06/06/13 03:53:36
「それにメーカーや雑誌に煽られてスポーツ車に乗るときはヘルメット、サングラス、ビンディングシューズは
絶対の必需品のように言われてますがこの間の宮津までの１６０ｋｍ、私、どれも使っておりませんでした」
URLﾘﾝｸ(campagnolo.cocolog-nifty.com)
ヘルメットは必要ないそうです。
ヘルメットをかぶっているとメーカーや雑誌に煽られていると思われてしまいます。
3:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 04:00:48
自動車ドライバーと揉めるのが嫌で車道走るの怖い
4:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 04:23:28
>>3
そういうつもりで走ってみると、思ったより気を遣ってくれてるドライバーも多いよ。
もっとも向こうでウゼーと思ってるかは分からんが。
気持ちよく抜かれた時は右手を軽く上げた方がいいかな？
5:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 04:48:16
ウザいとは思ってるだろうが、かなり気を遣って走ってくれている人は多い。
自転車が交通弱者であることは否定しないが、法で厚く護られている（あるいは抜け穴が多い）分、
ある意味、強者となっている部分もある。
だからこの板でよく見る、ヒステリックに自動車叩きする意見にはあまり賛同できない。
そういうのは無免厨なんだろうけど…
個人的には、どっちかというとスレスレで抜いて走り去ってゆくのは
バイク（スクーター）の方が多いように思える。
車に煽られたくないから…という心理は分かるが、車線のギリギリ左を走ってくる人が多いから、
こっちがまっすぐ走ってても相当リスキーつか、怖い思いするんだよね。
6:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 05:26:43
Y字路で、Yの字の下から右手に進みたいんですが、手信号さえ出せば車線の右に寄って右の道に進んでもおk？
7:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 06:05:09
>>2
SPDシューズは履くよ。一割なんてもんじゃないよ、三割くらい走りやすいよ。
ってスレ違いか。
8:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 06:23:25
どーせ車に抜かれるんだから信号待ちで前出るな！っていわれて後ろの方で止まっても
今度はバイク野郎の道をふさいだことになってどーしたらいいかワカラン
9:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 14:31:06
路上障害物を避けるために進路変更する際に
後続車への合図として出す手信号は残しても良いと思うが
右折・左折・停止の手信号は完全に意味を無くしているばかりか
律儀に守ろうとするとかえって危険な悪法となっているのは明らかだよね？
「事実上誰も守ってない」という現状から見ても、
意味のない決まりを残しておくことの弊害の方が大きいから
廃止にするなり実情にあった合図の出し方に変更するなりするべきだと思うが、
そのために一般の自転車乗りとしては何をすれば良い？
10:ツール・ド・名無しさん
06/06/13 18:08:39
>>9
折れも進路変更ように右折信号しか出してないな。
左折のときは後続車よりも前のクルマと横断歩道に注意してる。
むしろ左折専用レーンで信号待ち、直進したい時なんか、直進の手信号
が欲しい気もするね。
11:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 02:50:11
>左折専用レーンで信号待ち、直進したい時なんか
手信号は動作が終わるまで出し続けないといけないんでなかった？
信号待ち中なら『停止』の手信号を出し続ければＯＫかと。
12:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 17:37:11
変な書き方だった。
左折レーンで信号待ってるけど、単に道路の左端にいるだけで、
直進したい時のことね。
状況によっては一つ右側の（左折専用じゃない）車線に
移っちゃうんだけどさ。
13:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 18:44:45
【短距離】東京－横浜間最速を決めるスレ【決戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
公道でこういうバカなことをやり出すと、確実に暴走自転車が出現します。
ルーレット族みたいになるまえに
計画のうちにやめさせて下さい。
14:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 18:48:41
>>13
ランドヌールだっけ？あれの方がヤバくね？
15:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 19:01:51
>>12
『信号待ちの後、直進したいんだけど
左車線は左折レーン』
大阪府警本部に教えてもらいに行ったら
自転車は左側車線の左端を...。って事で
『左折レーンの停止線の手前で停車して信号が変わるのを待つ。』
が正解だって警察本部の中の人がおっしゃっていたよ。
隣の車線やゼブラゾーンの中はダメなんだそうだ。
16:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 19:12:07
大阪か
17:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 20:09:55
>>13
そのスレの１が言ってるように信号遵守なら問題ないんでないの
18:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 20:57:34
最近なるべく車道走るようにしました。なぜならば、ロード購入予定なんで。
19:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 23:56:02
>>13
距離スレのアベ厨の方が問題です。
20:ツール・ド・名無しさん
06/06/15 00:12:39
>>14
ブルベだね。
あれはやばいよ。
深夜になったら居眠り蛇行厨が沸いてるよ。
21:ツール・ド・名無しさん
06/06/15 00:19:56
>居眠り蛇行厨
で思い出したが、「アワーレコード」で具ぐると二番目に変なの出てくるｗ
22:ツール・ド・名無しさん
06/06/17 21:11:16
結局こうやって正面から話題になると議論が出てこないもんだな…
それともマナーの話になると湧いてくるのは歩道しか走らん厨なのか。
23:ツール・ド・名無しさん
06/06/17 21:15:02
クラクションを鳴らされるようになってこそ一人前
24:ツール・ド・名無しさん
06/06/17 21:32:30
>>15
それは正しいんだけども・・・、
実際は一番前に停車してる車が左折しようとしてるのに、チャリが直進するとちょっとウザイし車も気を使うじゃない？
だから俺は、一番前に停車してる車がウィンカー出してる時は、後ろに止まって先に行かせる。
んで2台目の前にでて直進してる。
止まってる時はウィンカー出してないくせに、信号が青になった直後にウィンカー出す車には容赦なく幅効かす。
結局お互いの思いやりだよ。
ルール守りながらね。
ただの自己満足かもしれんけども。
25:ツール・ド・名無しさん
06/06/17 22:41:24
人も車もいない早朝に走るのが好き
東京の大手町や銀座とか昼間では考えられない、あの誰もいない感が堪らなく気持ち良いﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
26:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 10:28:52
↑
ヲタ┤は放置で
↓
27:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 14:03:10
∧＿∧ ミ ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
o/⌒（；´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ バンバン
∧＿∧
o/⌒（゜Д゜ ）つ
と＿）__つノ
28:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 15:04:08
最近路駐がぐっと減ったので、割と安心して走れる局面が
すこーし増えてきた。やっぱり路駐は害悪だった。
29:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 15:57:25
路駐もたまーに止まってるくらいだとむしろ
左車線ががら空きで走りやすかったりするけど
そういうケースは少ないからな。
30:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
06/06/19 06:51:14
>>15
それは左折ﾚｪﾝが左折可の標識あるところでもかな？
31:15
06/06/19 19:32:29
>24
すり抜けて前に出た場合でなくても
車列に入って走っていても
歩車分離式の信号なら、歩行者自転車用が赤の場合
左折レーンの一番先頭で信号待ちになる場合が多いよ。
前の自動車は車両用が青だから横断できるけど
自転車は停まらなきゃならんそうだ。
>30
「左折可」ってよくわからんけど、
警察の中の人へは
「交差点・歩車分離式信号・歩行者自転車用の補助標識のある
交差点の渡り方。」って事で質問したんだ。
そのついでに「一番左の車線が左折車線の場合や
左折用信号（←）の有る場合もですか？」って訊ねたんだ。
けど...。
今日。
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板:890番)
32:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 23:19:36
自分の場合は車道走ってる時は車用信号しかみてないな。
複雑な交差点でなければ自転車横断帯も無視。
というか交差点の構造もいいかげんだもんなぁ。
歩道橋があって（横断歩道は無く）自転車横断帯のみ引いてある
交差点で、道の片側しか横断帯が引いてないのってどうよ。
「一端右へ渡って、右側の横断帯で渡って、左へ戻る」なんて
二段階右折どころか三段階直進ですよ。
自転車を馬鹿にするのも大概にしろって思うよ。
33:ツール・ド・名無しさん
06/06/20 00:30:38
>32
その「自転車横断帯のみ」のところを歩行者が普通に渡るからﾜｹﾜｶﾗﾝ
34:ツール・ド・名無しさん
06/06/20 00:46:49
自転車横断帯を自転車意外の物（者）が利用してはいけないと
誰も知らないから罪悪感や羞恥心が生まれない
（ルールやモラルに反しているとは思わない。）
その状態で、トラブルを起さないように時には法を犯して
通行し続ける自転車乗り。
ドライバーがやるように
ベル鳴らして自己主張しないとダメなように思うよ。
35:ツール・ド・名無しさん
06/06/20 13:30:59
ベル付けてまで不便な自転車横断帯を・・
36:ツール・ド・名無しさん
06/06/20 16:02:52
公道使用する軽車両には警音器の取り付けなければならないと思うよ。
道路運送車両法
（軽車両の構造及び装置）
第45条 軽車両は、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上の技術基準に
適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
（中略）
5．警音器
37:ツール・ド・名無しさん
06/06/20 17:22:36
わかった上ですが
ベル付けてまで軽車両には矛盾だらけの道路運送車両法を・・
38:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 04:47:58
警音器や前照灯の基準を数値で表現しなかった（できなかった。かも）
所に欠陥が有るとは思うけど...。
むしろ道路交通法の方が...。
39:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 10:46:15
ベルはともかく、前照灯は必須にしてもらいたいね。
ベルとかいらん気がする・・・
もう長いこと乗ってるけど、ここでベルさえあればという状況に
あったことが一度も無い。
40:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 14:17:39
6V-2.4Wでレンズ付フィルムのストロボを断続発光させる回路どこにあったっけ？
41:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 21:27:25
本日、所轄の警察署に免許の更新に行ったら優良者講習で新しいビデオを見させられた。
福留アナが進行してるやつ。
後半に自転車の走り方が説明されてた。ぜひともTVとか中高校で流してもらいたい。
・自転車は車道の左端を走ること。
・自転車可の標識がある歩道は「走ってもよい」こと。
・その歩道を走る場合には、歩道の中央より車道よりを走らなければならないこと。
・歩道走行中に歩行者の邪魔になる場合は、停止しなければならないこと。
・信号無視、携帯使用しながらの走行、無灯火は論外であること。
42:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 21:46:01
前照灯といえば、最近尾灯用の赤いフラッシングライトを前向きにつけてる
ヤシまでいるな。さすがにそれで車道を飛ばしてるのは見たことないけど。
違法だと分からないにしても、他人から見て遠ざかるはずの
ものが接近してくれば危ないことくらい考えればわかりそうだが。
43:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 22:36:22
>>42
漏れの職場にもいるぞ＞前に尾灯用赤反射板
注意書き貼ってやろうかと画策中。
頭悪いにも程がアル。
想像力がないっていうか。
44:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 03:40:03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これとか危なくない？見ててハラハラする
いつか轢かれちまうぞ
45:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 05:00:24
>>41
歩道は車道よりを走るのか
てっきり左側通行と思ってどんな状況でも左側走ってたよ俺
46:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 05:33:46
>>41
昨日ヲマワリが歩道(幅約２ｍ)を並走してたが。
47:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 05:47:55
>>46
その場合には写真にとって所轄署にでも苦情入れたらいいんジャマイカ。
48:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 06:15:48
たぶん所轄署なら「職務中の為」って事で相手にされないかと...。
一つ上の県警に送ってみる方が良いかと思うよ。
案外、隣の県警本部に送るのも手かとも思う。
やるなら握り潰し難い状態を作らないとね。
49:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 08:44:23
青 渡れ
黄 いそいで渡れ
赤 注意して渡れ
50:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 10:40:27
>>49
間違っている！
たとえ信号が青でも注意して渡るべきだ！！
51:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 18:11:31
>>41
>・自転車は車道の左端を走ること。
2車線以上の道路では、左側の車線を走ること。
のはずだが？ 法律が変わったのか？
52:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 18:13:03
>>51
> 片側2車線以上の道路では、左側の車線を走ること。
ね。
53:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 19:55:48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
54:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 22:27:50
自転車は歩道を走るな！ ９
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
あまりにも痛いレスがいっぱい
55:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 23:07:28
>>8
亀だが
最近は歩行者（と自転車）用の信号が車道の信号より青になる交差点が増えている。
交通弱者は車より先に交差点を渡った方がいいってことでないのかな。
56:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 23:28:55
道路の左端って、白線のあたりでいいの？
それより外側を走ると非常に危ないんだが・・・
57:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 23:56:16
ぎりぎりで追い越されたら怖いので完全に車を塞ぐように真ん中を走っています
58:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 00:00:06
>>56
白線より車道側を走ること。
59:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 00:33:27
>>47,>>48
別のヲマワリの別件(無灯火・無灯火走行注意の無視・逆走)で所轄に通告済。
次回以降は現場撮影・所轄署への通告・そしてうｐの予定。
60:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 00:42:12
>>57
まぁ釣りなんだろうが・・・
そりゃー車にストレス与えるね。挑発してるようにも取られるし、
健全なドライバーも糞ドライバー化する恐れがあるのでやめた方が吉。
それよりもちょくちょく後ろを振り返って、こちらが車をしっかり認識してることをアピールしよう。
牽制にもなるし、都市部では割と役に立つスキル。
61:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 00:53:52
>>56
実用上は60が言ってるようにちょくちょく後ろを確認しつつ、
白線上をぴったりトレースするのがいいんでない。
後ろのドライバーも安心できるし、ロードノイズも減るし
62:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 10:45:11
道交法によれば歩道がない道路の白線の外側は「路側帯」
歩行者と軽車両（もちろん自転車を含む）が使用可能。
歩道がある道路の白線の外側は「車道外側帯」
歩行者も軽車両も自動車も使用してはいけない。
だったと思うけど確認してないんで嘘だったらごめんな。
ま、歩道のある道路の白線の外側なんてゴミの吹き溜まりで
何を踏むか分からないから危なくって走りたくないけどさ。
63:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 17:39:32
>>62
車道外側”帯”なんて無いよ。車道外側線ね。
車道外側線の外側は、車道扱い。軽車両と自動車は使用して良い。
教習では、路側帯には絶対はいるな、外側線は超えてもかまわないと言われる。
64:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 18:20:34
「歩道のある道路のいちばん外側の白い線」に関してはグレーゾーンみたいだよ。
「車両通行帯最外側線」と解釈すると通行できないが「車道外側線」と解釈すれば通行できる。
参考：URLﾘﾝｸ(t-ra.info)
65:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 18:53:59
>>60
後方確認するだけならチラ見でもいいけど、車に対してのアピールなら
実際しっかり見てなくてもガバッと大きな動きで振り返ると尚良いよ。
66:ツール・ド・名無しさん
06/06/25 01:02:04
歩道に人大杉区間があったので車道に逃げたのですが
逆走自転車が当然のように突っ込んできたよ
67:ツール・ド・名無しさん
06/06/25 10:29:41
しかも逆走自転車は、必ず歩道側に寄せてくるしな。
おまえが内側（車道側）いけって感じだ。
68:ツール・ド・名無しさん
06/06/25 10:30:54
>>66
申し分け！ねえじゃ！剤まねえんだよ！
69:ツール・ド・名無しさん
06/06/25 10:48:39
「申し訳」「済まねぇ」かな?
前者は誤変換としても後者は…わざとですか?
それとも手書き認識入力?
70:ツール・ド・名無しさん
06/06/25 15:22:55
「ご返剤いただけます」ってCM思い出した
71:ツール・ド・名無しさん
06/06/26 13:41:24
車道の左の方ってやたら小石を踏んで飛ばしませんか？
それがよく車にもの凄い勢いで当たりますが
気にしない・・・
72:ツール・ド・名無しさん
06/06/26 14:32:07
小指の先程度のちっこい小石程度だったら車にだってそうキズもつかんよね。
まあ、それで傷ついてわめくような奴は、車を床の間にでも飾ってろって
感じですが。
一部の高級車とか、走る財産みたいになっちゃってるよね・・・車って。
73:ツール・ド・名無しさん
06/06/26 14:32:31
チョコレート戦争
74:ツール・ド・名無しさん
06/06/26 14:48:53
むかしに読んだけど忘れた
どんな話だったっけ
75:ツール・ド・名無しさん
06/06/26 15:06:33
子供がガラスのショーケースを眺めてたら突然割れて怖くなって逃げたら捕まって
たまたまエアガンを持ってたせいで犯人にされて厳重注意を受けて、
その仕返しにショーケースの中身を盗み出す計画を立てて実行して成功するんだけれど
計画が漏れていてその犯行そのものがお店の宣伝に使われてしまって
だがその「宣伝」を見たトラックのドライバーが、
「あのガラスが割れたのは自分の車のハネ石のせいです」と名乗り出る、
という話。
すごいぞ俺、30年くらい前の記憶で書いてるのに
76:74
06/06/26 15:11:03
>>75
ありがとうございます。
そして凄い！！
77:ツール・ド・名無しさん
06/06/26 15:16:46
？
78:ツール・ド・名無しさん
06/06/28 21:14:01
亀レスでゴメンね。
>>51-52
道路の左側端でＯＫ。
「左の車線」ではないですよ。
>>62-63
車道外側線については私も警察で訊いた。
あれは、その外（つまり歩道側ね）を走ると
路面に対してよろしく無い為、自動車は走ってくれるな
という意味で地方自治体が勝手に引いた線であって
道交法的な拘束力はないらしい。
79:ツール・ド・名無しさん
06/06/28 21:16:42
車道外側線、いい気になって走ってるとだんだんなくなっちゃうのな。
80:ツール・ド・名無しさん
06/06/28 22:24:45
>>79
自転車の重さくらいなら大丈夫なんじゃない？
多分車が通ると崩れる可能性があるとか強度的に問題があるってことじゃないの？
81:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 01:35:08
>地方自治体が勝手に引いた線であって
>道交法的な拘束力はないらしい。
って事は自動車が入り込んでもお咎め無しって事になるが...。
82:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
06/06/29 06:27:52
>>65
そこまで振り返るなら見るやろw
83:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 07:19:49
>>78
>>64のこともたまには思い出してやってください…
84:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 11:16:12
自転車で交差点での左折なんですが
信号無視したほうが安全な場所が多いような
どうですか？
85:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 11:28:00
日本語でおｋ。
と言いたいところだが
「青信号になってから自動車と一緒に左折すると巻き込みの危険がある。
自分がいる車線が赤信号で自動車が停車しているうちに
さっさと交差点まで出て左折しちゃったほうが
巻き込みの危険が少ないのでは？」
という意味かな？
86:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 11:40:11
>>85
ありがとう左様それでございます
どのみち歩道を利用して美しく曲がってますが
それがいいたかったんです
ありがとう優しい人
87:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 12:10:12
ま、それはそのとおりなんだけどｗ
左折した途端に青信号で動いてる車線のクルマにドカンもイヤだし、
俺は車道を走ってるときは信号に従うよ。左折巻き込みによく注意してさ。
歩道を走ってるときは左側の歩道から左側の歩道に移るわけで
そもそも「交差点に入ってない」わけで、信号に従う義務がないつーか
信号は関係ないはず。信号は「交差点に入ってよし、だめ」の合図なんだから。
88:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 12:40:35
あんまり美しくないけど
左折時には歩道に入るほうが
安全でスムーズみたですね
89:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 14:42:36
かと言って頻繁に歩道と車道を行き来するのもなんだかね。
歩行者がいなけりゃいいけど歩行者がいる歩道にはあまり入りたくないし、
歩道から車道に戻るときは後ろからくる自動車に気をつけなきゃいけないわけで、
俺は車道のまま信号に従って巻き込まれに気をつけて左折するほうが気がラク。
90:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 18:13:01
歩道と車道を行き来する時ってドライバーの視線？にも
なんか気を使っちゃうね。露骨にやると「傍若無人な走り」
に見えるだろうし。
「赤信号の時点で左折した方が安全？」という命題についてだけど、
自動車でもそうすることが合法（右側通行の国なら赤信号右折）
の国があるわけだし、合理性はあるね。
ただ合理性とは別に、現状の交通法規を前提として
「目の前の信号が青のとき、左の道路から左折進入してくる車はいない」
というのが共通の了解だから、それに反する行動をとるのは
やっぱり危険でしょ。
91:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 19:46:51
あーそういえば日本にもあるよね
「（信号に関係なく）常時左折可」の標識が付いてる交差点
白地に青の矢印だっけ。
92:78
06/06/29 20:06:12
>>81
そうなんだよ・・・。
>>64氏もグレーゾーンって言ってるけど
警察で説明受けてもなーんかぴんと来ないんだよな。
実際問題車道外側線外での事故で裁判があって
判決とかは覚えてないんだけど
そこは車道ではないみたいな言われ方してた記憶もある。
俺もちゃんと全ての道理がきちんと繋がる様な
納得のいく車道外側線の説明を訊きたいとは思っている。
>>84
手信号（車で言うところのウインカーね）使ってる？
結構出せば解ってもらえて気をつけてもらえるよ。
ためしで自分の直後の車のドライバーに知らせるつもりで
黄信号からスタート前まで合図出しててごらんよ。
手信号はむちゃ有効だぞ、と俺は思ってる
93:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 21:23:00
右手で出す左折信号（ひじを折って上へあげる）って
通じてるのか不安なんだが・・・
ともかく左折の場合、
・赤信号で止まってるときは原付みたいに車の列の一番前へ
出ておく
・流れてるときは車線の中央によって車の列に割り込んでおく
（前方に左折車が一台でもあればスピードは十分遅くなってる
ので簡単に割り込ませてもらえる）
のは基本かと。
94:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 01:17:04
1つ目は下記の点で問題はないのか？
・車線の左端をスリ抜けて
・停止線を越えて信号待ち。
安全性は高いとは思うが、法に触れないか？
そして、そこまでして歩車分離式だった場合
最前列で自転車のみが信号待ちだったら
さらにヒンシュク買う事になると思うが？
95:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 01:30:32
車道走ってるときは車両用に従うべ。
96:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 02:29:45
信号無視でない？
赤切符で前科者だよ。
道路交通法施行令 第2条 4項 には
「歩行者・自転車用」の補助標識が有る場合は
それに従えと書いてあるように思うが？
通行位置（車道、歩道、自転車道、等々）の区別は問われていないよ。
97:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 04:06:22
>>93は「原付のように」っていうのがよく分からないね。
でも停止線を越えて、とも書いてないし、車線の左端を抜けて
行って車から確認されやすい、なるべく前の位置（かつ左端ね）
を確保、ならなにも問題ないんじゃないの。交通法規のことは
よく分からないんだけど。
スレのテーマは「自転車乗りはどう走るべき」だったと思うので、
現行の法規をあんまり厳密につきつめてもしょうがないんじゃ
ない？もし、今は形式上違法でもある方法が一番安全性が高い、
って共通認識ができたら、法律の方をその方向に改正するのが
理想なんだから。
98:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 12:59:45
守る守らない（守れない）は別にしても
法規を知った上での行動で、自己の安全確保の為の
脱法行為なら納得する第３者も多いかと思うよ。
トラブルになった場合でも、その場で正当性や落ち度を表現できるしね。
現行法を守ればこんなに危険、渋滞する。って示す事ができれば
法規の改正につながり易いと思うよ。（まぁ、道のりは遠いだろうけど。）
>車線の左端を抜けて～前の位置を確保
オートバイと自動車の間で問題になっているらしいよ
「すり抜け」や「スリ抜け」で検索してごらん。
99:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 14:40:27
>>98
オートバイはいいと思うんだけどね
どうせブワァ～っと走っていってしまうから
自転車はすぐに追い付かれてしまうので
ドライバーがイラつくのもわかる
100:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 23:31:22
今日、環八の井荻トンネルにロードでつっこんでいったバカいるぞ。
つうか車で走ってたけど、あのトンネル内をチャリで通ろうと思うのが恐ろしい。
そもそも軽車両侵入禁止だけどな。
キメキメロードスタイルなのにそれもわからんとは・・・
101:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 23:50:31
金さえ出せば同じカッコができるんだよ。
どんな分野でもブームになれば
ルールもマナーも知らないヤツが
同じ道具買って、同じ格好して押し寄せて
荒らしてしまうんだ。
102:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 09:17:59
しかし、初心者がああいうトンネルに突っ込んでいこうとは思わないんじゃ
ないかなあと思った。
井荻トンネル知ってる人ならわかると思うけど、あそこにチャリが走ってるのを
想像出来ないよ・・・
無事に出れたんかなあ。まあ、出たらもうあんなキメキメで乗る資格とか
ないからやめてほしいけどな。
103:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 13:44:09
それよりさ。オレの疑問にこたえておくれよ。
車道の左端を走ってるとするだろ。すると、道が
←↑→みたいに交差点で左折専用レーン、直進専用レーン、右折専用レーンに分かれてるとする。
直進したい場合は、軽車両のチャリは直進専用レーンの左側、左折と直進の間の白線上に
移動しなくちゃいけないモンなんか? 車の量が多いとスゲー怖いんだが。
どうなんだろ?
104:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 13:58:39
法的な話をするだけなら、自転車は「左折専用」の矢印に従う義務はないので
「左折専用レーン」を直進して構わない
実際には状況を見て左折と直進の間に移動することも私の場合は多いけど
こっちは法的にはけっこうグレーな行為らしい
105:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 14:43:03
とおりすがりおいらが「自転車は「左折専用」の矢印に従う義務はない」のソース投下
道路交通法 第35条
車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする原動機付自転車を除く。）は、
車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の区分が指定されているときは、
前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通行しなければならない。
106:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 20:07:43
なるほど。では、左側レーンを直進も OK なわけだね。
ただ、左折専用レーンは強制的に分離帯で直進できないようになってる場合もあって、
(信号も直線とは別になってる場合もあるけど) そういうときは、直進レーンに入りたいのだが、
その行為は法的にグレーだったのか…。
現実では、大抵、車からクラクションを鳴らされるんだよな…。
107:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 20:23:27
>>105
この条文だけだと、除かれた側の軽車両・原動機つき自転車は
直進専用レーンに入って「も」、違反にはならない、とよめないこともないよね。
未定義＝グレーゾーンといわれれば、たしかにグレーゾーンだけど、自分も直進
するときは左折専用レーンから直進レーンに入っちゃうほうだなぁ。
108:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 21:55:47
>>105
以前その件についても警察の話を聞いたことがある。
＞直進専用レーンに入って「も」、違反にはならない、とよめないこともないよね。
警察の言うことを信じれば違反になるらしい。
根拠は、「自転車の通行区分が車道左側端である」旨の条文。
つまり、左折専用レーンがある場合、
直進レーンは車道左側端にはありえない、ということなんだな。
結果、実際の通行方法としては、
左折専用レーンを直進するしかないことになる。
ただし本線から左折車線が分岐し、
それが点線で前もって区切られてる場合は
（例えば高速の入口、常時左折可の交差点の左折レーン）
本線の左側端を通る、でいいということらしい。
最後の１段落はわかりづらいかも試練。
文章力不足スマン。
109:108
06/07/03 08:06:25
すまん、まちがえた。
>>105→>>106-107
110:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 14:23:08
この手のは、法規を理解した上で実際は臨機応変にという感じだよな。
まったく自転車の存在が無視されたような作りだからね。矛盾があって当然かと。
自分は直進車線の時もあるし歩道橋を担いで渡るときもあるしいろいろです。
111:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 14:29:44
自転車乗りが『臨機応変』に対応してきたから
自転車が通行できない道路ができてしまうんだよ。
警察も行政も住民からの声が上がってこない案件に対しては
金も時間も割かないよ。
ちゃんと連絡して対策してもらわないと、どんどんバカな道路や設備が増えるよ。
後進の自転車乗りの為にも連絡入れて、是正してもらおうよ。
もしくは、正しい通行の仕方を問い合わせようよ。
112:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 15:47:32
スペースの確保というか土地の問題とかもあるし。
そりゃ走りやすいにこしたことはないけど、現状は臨機応変かな。
それに一般的に『自転車』といえばママチャリ乗りのことじゃない？
113:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 17:52:57
たしかに現状だと臨機応変にせざるをえないところがあるね。
たとえば「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り
→横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る
と言えなくもないから、規則通り左折専用レーンにいても
無問題ともいえる。
でも実際にはそんな「例題通り」の場所ばかりじゃないし、
知らない道を走ることもあるからね。
警察は自転車パトロール部隊を作って、模範走行を披露して
欲しいもんだ。それか単に警察官の乗る自転車は歩道走行
全面禁止、でもいい。そうすれば問題点も自然と挙がるし。
114:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 20:29:20
>>113
＞模範走行を披露して欲しいもんだ。
＞それか単に警察官の乗る自転車は歩道走行全面禁止、でもいい。
＞そうすれば問題点も自然と挙がるし。
そのとおりだな。
どうしても普通に渡るには命賭けなきゃ
いけない様に見える６差路について、
「自転車で渡るにはどうしたら良いか」訊いたら
押して歩いていくつもある信号をその都度待って渡れと
回答にならない回答をわたされ
「歩行者じゃなくて、自転車として」
と聞き直したら逆切れされた。
とどのつまり、警察官でも質問されたら困るような道があるってこった。
そういう場所は、ひとつでも多く失くして欲しい。
115:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 21:05:22
＞自転車パトロール部隊
それいいな。
現状だとチャリのおまわり達の走り方は話にならん。歩道走るな。
116:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 21:18:56
＞自転車パトロール部隊
確かにいいけど
「名無し」にゃ夢のまた夢。
実現性の全く見えない話だな。
私にできる事と言えば、巡回中の警官の違法な通行を見つけたら
「お巡りさん。通行区分違反（例えばね。）だよ。
みんな見てるよ。恥ずかしくないの？」
って大勢の人の前で注意してあげる事ぐらいだな。
117:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 00:51:41
歩道を走り続ける場合、当然中央より車道よりを、歩行者最優先で走ることとして、
さらに進行方向左側の歩道のみを走るようにする必要はある?
要は車道でなく歩道を走る場合も、原則は左側通行であり、その歩道の中では
自転車は中央より車道よりを走らなくてはない、ということでしょうか。
例えば、歩道内でお互い車道側で正対してしまった場合は、どっちかいっぽうに日があるのか、
どーでもよいのか。。。
118:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 01:10:24
双方がキープレフトで避ければOKかと。
ルール的な事は
通行可の歩道を通行する場合、自転車の左側通行は
車道と歩道を一つの道路と見なすのか？
車道と歩道は別の道路と見なすのか？って事なんでない？
（誰か調べてやって下さい。 今日疲れてﾏｽ。 ｽﾏﾝ）
マナー的な事なら
順方向なら車道走れよ。 と思うが...。
119:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 03:04:01
>>117
>>118
>>41より抜粋
・自転車は車道の左端を走ること。
・自転車可の標識がある歩道は「走ってもよい」こと。
・その歩道を走る場合には、歩道の中央より車道よりを走らなければならないこと。
・歩道走行中に歩行者の邪魔になる場合は、停止しなければならないこと。
歩道においては左側通行は関係ない。常に車道寄りを走る。
自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される
車道と歩道は別ってことでいいと思うのだが。
ママチャリで路駐だらけの幹線道路を走る場合、歩道を走らないと危険なケースもあるので、
順方向でも車道に上がってくれと思うことは、都内を利用するドライバーならいくらでもあるはず。
時速10k前後のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが歩道の歩行者邪魔って車道に出てきてヨタヨタ走るときは凄いストレス。
こけたり右にふらついたりしたら危険だからクラクション鳴らす訳にもいかんし。
120:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 06:37:07
ま、そもそも低速で歩行するための専用スペースであって
ランニングする人のことも、ましてや自転車で走行することも、
まったく想定外の「歩道」に自転車を上げたのが狂気の沙汰。
やれ徐行だ、ほれ車道寄りの半分だけ使えだ、とか何とか
いくら後付けの規定を積み重ねたって矛盾は吹き出すさ。
121:ツール・ド・名無しさん
06/07/06 18:24:59
歩道を自転車が走る野蛮な国は、先進国では日本だけ！
122:ツール・ド・名無しさん
06/07/06 21:05:24
>>121
そういわれるとそんな気がしてくる。
冷静に考えると、歩道をチャリが走ってくるって
物凄い事のように思える。
豪華客船が隅田川に入ってくるかのような違和感ｗ
123:ツール・ド・名無しさん
06/07/07 02:06:49
だけ！
って言われると意地でも探してやろうかと思うが
思いつかないなぁ。
124:ツール・ド・名無しさん
06/07/07 03:13:11
まあ、道路が狭いんだからある程度は仕方ない側面もあるわな･･･
125:ツール・ド・名無しさん
06/07/07 10:29:27
オランダとか日本より道路とか狭そうなイメージあるけどな
126:ツール・ド・名無しさん
06/07/07 10:41:59
オランダは市街地での自動車抑制のために自動車に高額な税金かけて
逆に自転車通勤には税金を控除する国だからなぁ
127:ツール・ド・名無しさん
06/07/07 10:50:15
そのくらいのことをやって
それでも状況が改善されない状態になってはじめて
「仕方ない」って言えるんだろうな
128:森野苺
06/07/08 09:30:36
標識ＢＯＸがネット上にできました。皆様方、奮って投書しませう。
129:ツール・ド・名無しさん
06/07/08 16:18:29
どうでもいいけど車のハイビームはマジヤバイと思いました。
車道左端を走ってたら対向車線の車がハイビームにした。注意喚起のつもりか？
周りが真っ暗だったのでいきなりのハイビームでは正直何も見えない、てか目に激痛。
咄嗟に目を押さえたら、操作を誤って車道の真ん中に飛び出してこけた。
もう体中アドレナリン。まじ死んだと思った。
ハイビームにした車は急ブレーキを踏んで俺の結構前のほうで止まった。(ようだ)
とりあえず「街中でハイビーム使うな！」と叫んでおいた。
もちろん、こっちはライトつけていた。
どう見ても相手が交通違反だったので、110番したら「ぶつかってないんでしょ？
そういうのには関わっちゃだめだよ」とか言われつつ放置された。
街灯がついてるところなら目が慣れてるだろうけど、あれはやばかった。
130:ツール・ド・名無しさん
06/07/08 20:26:18
最近はやったら眩しい白い光のライトとかあるよね。HIDだっけか？
あれは勘弁して欲しい。しかも上向きに調整してあったりする。
モロに見てしまうとやばいわな。
131:ツール・ド・名無しさん
06/07/08 21:19:00
こないだ首都圏ネットワークで夜の事故でほとんどはライトが下向きで歩行者などが見えにくいためだと言ってたよ。
なんとか法では基本は上向きだというのも言っていた。
132:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 00:31:30
ムーン社員で攻撃だな。
いやそれもあぶないけど。
車のハイビームとか異常すぎ。
街中でなんでハイビームとか使う必要あんのかね。
ハイビームしないと危ないくらいの速度で走ってるのかねえ。
133:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 00:33:27
教習所じゃあ迷惑になるから街中や対向車があるときはハイビームにすんなって教わったけど、現実は･･･。
134:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 06:48:11
強襲所に限らず学校で習ったことは学校卒業したら役に立たないっていう認識があるからね
ホントは学校で習ったこと｢だけ｣では役に立たない、なんだけど勘違いしてる人多いよね
135:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 07:57:56
なんつうか、眩しいならともかく明らかにハイビームだとわかると
パッシングしてくるのも居て、都会では下向きが無難になっちまう
136:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 08:01:33
>>121
お隣の半島では、歩道をバイクがびゅんびゅん走ってまつよ＾＾
137:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 19:32:20
>>136
先進国じゃないじゃん
138:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 20:52:21
>>121
歩道を自転車が走るのは野蛮と言えば野蛮だが、自転車が自動車、特にトラックと一緒に
走る方がもっと野蛮だと思う。歩行者、自転車、自動車の3区分に分けるのが理想的。
139:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 21:05:36
理想はそうなんだけどね。
ほんとは、自動車がもっと慎重に運転すれば済む話なんだよ。
彼らが事故を起こさないのなら、自転車道も歩道すら必要無いんだ。
事故を起こして人を殺める事のないように
自動車を隔離せざるをえないんだよ。
140:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 21:35:03
自転車は通行区分を守らなくてよいという話は始めて聞きました。
法的にどうなのか調べてみます。
第二京浜は、交差点に横断歩道が無いところが多いのです。
歩道を走行してきた自転車は交差点を渡ることが
出来なくなってしまいます。
また、一番左側が左折専用レーンになってるとこもあり、
横断歩道も無いので、自転車はどこを走るのか疑問があります。
私は、大型トレーラが爆走してようとも、あくまで
通行区分を守っていますが、
警察の言うとおりだとすると、左折車両を遮って直進する
わけで、明らかに事故になる可能性が高いですね。
まあ合法モードの場合は法律遵守ですが。
141:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 21:42:37
>140
>自転車は通行区分を守らなくてよいという話は始めて聞きました。
・・・って、そんなことどこに書いてあるんだよ
142:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 22:16:55
>>141
おれも面食らったが、どうやら左折専用レーン問題の続きらしいぞ。
143:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 23:31:27
どこだ？
該当レスのアンカを頼む。
144:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 00:36:00
>103からつづく一連のやりとりだと思う
145:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 09:56:06
道路交通法 第35条（指定通行区分）
車両（軽車両及び右折につき原動機付自転車が前条第５項本文の規定によることとされる交差点において左折又は右折をする
原動機付自転車を除く。）は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により交差点で進行する方向に関する通行の
区分が指定されているときは、前条第１項、第２項及び第４項の規定にかかわらず、当該通行の区分に従い当該車両通行帯を通
行しなければならない。ただし、第40条の規定に従うため、又は道路の損壊、道路工事その他の障害のためやむを得ないときは、
この限りでない。
というわけで指定通行区分を規定する条文に「軽車両と二段階右折中の原付を除く」と明記されています。
146:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 13:47:55
他の条文もちゃんと嫁よ・・・
147:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 14:46:02
× 自転車は通行区分を守らなくてよい
○ 自転車は指定通行区分を守らなくてよい
（指定通行区分＝交差点で進行する方向に関する通行の区分）
ということでいいですか？
148:ツール・ド・名無しさん
06/07/12 18:01:15
街中、交差点では軽いシフトにして加減速重視にしてます
149:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 22:17:20
>>139
今更だが、自転車乗り側に全く問題が無いとは言えないぞ。
好きで乗っている我々側ですら、信号無視やら高速すり抜けやらろくでもない乗り方のヤツは多い。
「自動車が」では無く、「お互いに」じゃないと何時まで経っても状況は良くならないだろ。
150:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 23:20:14
私のミラはハイビームでやっと今時の車のロービーム相当になります
でもハイビームは車検以外では使った事ないです
峠道でこっちは対向車が確認出来てるのに（向うもロービーム）
あちらが俺のミラを確認出来ておらずぶつけられそうになった事が結構あります
つーかセンターライン割るなゴルァ！
151:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 01:35:49
>>139の意見は的外れもいい所だな。歩行者が時速６０kで歩けるなら歩道も
必要ないだろうよ。的外れ過ぎるからその辺に置いといて、
交通法を論っても意味がないね。口論しか出来ない2chでは仕方がないが。
現実の交通事情を見ろよ。車道を走れば、車に当てられる可能性が高い。
歩道を走れば自分が当てるほうになる。どっちを選んでもよいのが現状。
どちらがおおごとになるかはわかるっしょ。
152:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 12:27:06
>>151
だから139は「自動車がもっと慎重に運転すれば済む」って言ってるんだが
153:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 12:34:39
都心部は道が狭いのに自動車大杉
一人で自動車に乗るバカに重税を課せ
154:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 13:03:07
>>153
あー同感だな。
３ナンバー以上、かつ商業利用以外で一人乗りとか凄すぎ。
155:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 18:46:37
ミニバンなんて空気運んでいるぞー
もった稲ー
156:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 18:49:53
見切り発車してまで俺の前に行きたがるﾏﾏﾁｬﾘがウザ過ぎ。
すぐに追いつくのに必死すぎて困る。
157:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 20:22:07
>>153
>一人で自動車に乗るバカに重税を課せ
金さえ払えれば都心部に乗り付けてOK？って事になるが。
単純に、流入規制をした方が良いかと思うよ。
まぁ、もし～。たら～。の妄想のレベルなんだけどね。
158:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 22:33:35
もう、何が何だか。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
159:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 23:18:26
日本はもうチャリで走るには向かない国なんだな。
今更だが改めてそう思うよ。
160:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 23:59:38
>>152
「自動車がもっと慎重に運転すれば済む」なんてことはありえないって言ってるんだよ。
仮に自動車が慎重になってチャリが堂々と車道を走るようになれば、自転車乗り
のマナーが悪くなってきて、さまざまな弊害が出るよ。細かく書くのは面倒すぎるから
省くけど。
161:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 00:08:32
>自転車乗りのマナーが悪くなってきて、さまざまな弊害が出るよ。
今でも十分悪いが。
162:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 00:40:36
アホの根性なしが乗る原チャ。
163:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 01:05:36
お前ら、いつまでもタルい事言ってんじゃねーよ。
路上は戦場だ！
生き残れっ！！
164:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 01:34:14
>>163
正解！路上では全て敵と思って走らないと
走ってられないからな。
165:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 02:51:35
女性ドライバーorライダーの頭は異常。
今更説明することもないだろ？本当にこいつらよく免許とれたな～って思うよ。
そりゃマナーの良い女性ドライバーはいるよ。たくさんね。でも危ない運転してる人のほとんどが女性ドライバーだよ。
実際俺を跳ねたドライバーは全員女性だった。
ヒドかったのが、俺が車一台ギリギリの橋を渡ってるとき、向かい側から車がきたんだ。俺は橋の中間にいたので車を避けることはできない。向かい側の車もそれを把握して待っててくれると思った…しかし、向かい側の車が近づいてくる！無理やり通ろうとして…ガシッ！
女性ドライバーは倒れた俺に｢早く退いて！邪魔！｣と叫び、クラクションをＤＱＮ顔負けに鳴らした。
このままじゃひかれると思い、車のボンネットの上に非難。そしたら女が携帯片手に怒ってる。聞こえるのは｢ボンネットにのる変な人がいるんです！｣だって。
呆れた…幸い大した怪我もなかったんで、自転車を担ぎ、車の上を歩いて橋をわたりましたよ。
女性ドライバーは本当に嫌い。
大型バイクに乗ってる女性をみると、こけたときどうすんだろ？と思う。きっと誰か助けてくれることを前提に安心して乗ってるのかな…絶対助けない。
でも女性は好きです
166:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 02:58:44
>>165
いくら戦場といってもそりゃひどい。同情するよ。
一姫二トラってレベルじゃないね。
167:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 03:11:15
>>165
その話が本当なら警察呼んで裁きをDQNに受けさせるのが善良な市民の義務だよ
168:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 03:52:02
>>165
禿堂です！
一番危険なのはＤＱＮ♂だとは思うが、女性ドライバーは素で危険。
こっちが直線で、脇道からタイミング的にそのまま出れば確実に事故る状況で平気で出てくる。
自転車が止まると思っているのか、当らないと思っているのかはわからないが、非常に危険。
急ブレーキかけてつんのめったことも何回かある。
当の女性は何事もなかったかのように走り去るのな。
追いかけてドアに蹴りいれたくなるよ。
169:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 05:04:16
自転車で関越道走る、乗用車にはねられ男性死亡
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
170:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 05:52:46
俺も毎日走ってるよ
171:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 20:38:23
いまどきの餓鬼共は甘やかされて育ってるからな。
死にかけたり精神的にパツパツになる経験がないんだろうよ。
だから本当にヤバいことが解らないし、実感もできない。
特によく「コワ～ィ」とかのたまう女。
172:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 23:15:31
本当に怖い目に遭ったことが無いんだろ
173:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 23:18:35
自転車だからって舐めてかかるドライバー多いな
クルマ通しなら譲り合いで挨拶してくるが自転車にはほとんど無い
エンジン付いてるのにセカセカし過ぎ
174:ツール・ド・名無しさん
06/07/15 23:46:17
しかも座ってるだけで、疲れもしない。（精神的に疲れるとかいう
戯言はおいとく）
夏はエアコンで快適。
そんな有利なもんに乗っていながら、全然余裕がない車。
わからんでもないけどねorz
渋滞とかイライラするし。
女性はドライバーに限らず歩行者あたりでも危険。
子供と女性はいついきなり道路に出てくるかわかったもんじゃない。
175:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 01:42:33
ま、ジェンダーフリーとかぬかしている輩は、外に出たことがないヒキコモリということだな。
176:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 02:31:24
余裕が無いんじゃなくて、強気に出るんだよ
177:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 13:14:16
車乗ると性格変わる人多いからな
というか本性が出るといったほうがいいか
車は個室にこもったまま移動するようなもんだから
178:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 14:41:10
大パワー車に乗って自分の肉体能力がエクステンドされたように錯覚してる人も多いしね。
179:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 15:06:32
おれは車道は重量税を払っている車のものだと思っているから
車道走るときは「走らせてもらっている」っていう気持ちで走っている。
そうすればイライラすることも無いよ。
180:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 15:32:18
>>179
車乗り乙
選挙権は税金最低幾ら納めてる奴のみ、とか言ってた時代みたいだなw
181:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 16:50:44
>>179
君が「カネ払ってるんだから何やってもいい」と勘違いをする、
よくファミレスとかで横暴を働く奴じゃないことを祈る。
182:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 16:50:58
重量税を架せられてるって事や
一律に同じ金額で無いって事はどういう意味なんだろうね。
重い車両が通らないなら
舗装も薄くて済むし
橋も陸橋のような簡単な物でも済むハズなんだ。
メンテをする回数も随分少なくて済むはずなんだ。
重い車両の為の施工やメンテをしているのだから
それ相応の金額を負担して当然でない？
183:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 17:10:20
普段から、心にゆとりをもって乗ってると自負していたけど、
先日のとあるドライバーのおかげで、ゆとりの弊害を感じた。
普段片道28km程のジテツーしてるんだが(２年程)
前方の信号が赤になり、信号待ちの車の群れの左端をすり抜ける。
時には左端に一杯まで寄ってる車もあるが、
そんな車の前を走るより、後ろを走ってる方が自分が気を付ける事で危険を回避出来ると思っていた。
現にそんなゆとりの精神で２年間「ひやりっ」が皆無だった。
だが奴は違った。
前方の左端に寄ってた車が進み出した時に内に寄っていったので、こちらを認識したと思い、その車を抜き去ろうとした時、再びこちらに寄ってきたのだ。
とっさのフルブレーキで接触だけは免れたものの、後続は大型が連なっていて、走り出すことも出来ず、クラクションの嵐………
あの時の心に「ゆとり」は消え失せ、頭の中は「追い付いて、一撃を食らわす」しかなかった。
そして、１０数分後に追い付き、タイミングを見計らって、エンドバーでサイドミラーを攻撃。
どうせ、ミラーを見ていないのだろうから、無くても関係無いだろうしな。
最後に、長文ｽﾏｿ
184:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 17:21:22
左折する前に一端右に寄ってからでないと曲がれない奴とか多いから
「左側開けてくれた」→「よし行け」って行動パターンは命縮めると思うぞ
185:183
06/07/16 17:37:07
後出しになってしまうが、信号の大分手前だったんよ。
仕事で車に乗る事もあるから、余計な……
186:どう思う
06/07/16 18:32:58
ご意見をどうぞ。
私はあきれてコメント書く気もしない。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
187:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 18:43:37
>>186
もはやURL踏む気すらないが
書き方からしてロードバイクのツーリングが邪魔云々とか言ってたオヤジみたいなblogと推察する
そういう輩に何か言って何とかなると思ってるなら大間違いだから
コメントを書かないのは正解だ
188:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 18:55:09
>>186
こりゃまたすごいの見つけたね。
あきれるっていうか、こいつ自分中心なだけでもう自転車とクルマの
速度差なんて関係ないじゃん。きっとその日の気分で、原付にも
軽四にも大型にも文句垂れてるよ。
やっぱりコメント書いても無駄だろうな。
# 今日某駅前ロータリー逆回転で走ってたローディーのおっさん、
# ロータリーくらいは進行方向クルマと合わせようぜ
189:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 19:16:01
祭りの予感
190:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 19:17:15
タバコ吸ってる奴はこんなもの
191:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 19:18:13
>>186
すげーな。自転車が車より圧倒的に遅いってｗｗｗｗ
かつて、鎌倉→川崎を車で走った時、チャリならとっくについてる
時間分以上渋滞で捕まってげんなりしたよ。
道路は車だけのもんだと思ってる奴が多いから困る。
192:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 19:21:45
駒沢通りを走るシトロエンクサラを見たら
付いていって１０円パンチも可能。
193:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:15:31
赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか。
そうですか。
194:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:16:40
クラシックカー見たけど、遅かったな。
195:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:16:45
>>193
何のこと？
196:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:17:45
>>186
結局この人は自分の事しか考えて無いみたいだな。
「灰皿あげましょうか？」でも自分に被害があうから叩いてるだけだし。
車評論にしても抽象的な表現のみで、恐らくコイツ簡単な整備すら出来ないよ。
正直家から一歩も出てもらいたくないな。
>>192
車（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
主人は選べない訳で。
197:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:19:42
長閑なせせらぎが聞こえてくるような村で、一人ぽつんと
赤信号をじっと堪えていました。
すると、村のガキ大将がひとり自転車に乗って颯爽と赤信号無視
して通り過ぎていったではないですか。
わたしも、赤信号無視してしまおっと・・・
そんな大人にはなりたくないのです。
198:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:20:32
赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか。
そうですか。
199:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:23:24
>>198
だから何のことだよ？
200:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:25:37
あの日はまるで出来物が真っ赤に腫れ上がったような真夏の夕暮れ時の出来事でした。
わたしは、赤信号を滝のように流れ出る汗を垂らしながらじっと堪えていました。
そんな時、走り屋数台がゴーっと抜きつ抜かれつつも爆音を立てながら赤信号無視
横断歩道を渡っていた美少女Ｈ、電柱に上って電気工事をしていた美男子工事リスト数名
帰らぬ人となりました。
201:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:26:53
>>153-157
HOVレーンって知ってる？
High Occupancy Vehicle Laneの略で、
要するに一人乗りの自家用車の乗り入れを禁止したレーン。
アメリカの主要都市では渋滞対策として非常に一般的。
日本の首都高なんか通勤時間帯は全面的にHOVオンリーとしてしまうとか、
国道一号、15号、246、20号といった主要道路には通勤時間帯限定でHOVレーンにする
といった方策はいろいろと考えられる。
でもなぜか日本の警察は及び腰。
ロードプライシング（都心部流入車両全部に課金するシステム：ロンドンやシンガポールで実施）
に比べたらずっと現実味があると思うのだが、マイカー通勤者に甘すぎだよ東京は。
202:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:27:57
わたしたち走り屋は、自分第一に考え公道を我がものにしている。
それらによって帰らぬ人は少なくない。
不倫サラリーマン、男性医師、美容師など
203:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:29:45
>>198
いい加減に答えてあげたら良いだろうが
204:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:32:05
>>203
「青信号になる直前に自転車は猛ダッシュでスタートした」ってトコぢゃないの？
205:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 22:32:32
公道は一体誰のためにあるんだろうか？
答えは簡単だ。
走り屋と自転車部品を届ける宅急便のためにあるんだ。
206:203
06/07/16 22:34:22
よく話の流れを掴んでいないが・・・
ようは、アベ坊主は死ねよと言いたいんじゃないかな？
１９８は
207:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 23:37:51
やっと分かったよ・・・。
208:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:01:05
>>196
同感だな・・・車がかわいそうだ。
正直車には罪はない。
209:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:07:28
くだんのブログ→>>177の順に読むと妙に納得がいく。
マジでクサラｶﾜｲｿｽ・・・・・・
210:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:14:56
赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか。
そうですか。
211:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:18:02
>>198
なにが言いたいのかわからんが、このスレでは信号遵守は当たり前なの。
風呂具の主に呆れてものも言えないのと同じ程度に、
信号無視チャリにも呆れてものが言えない。
そういうわけでスルーですよ。
ここで風呂具主がたたかれてるのは一般論の部分（たとえば
道交法はヘリクツとか）。
212:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:23:04
210って本物のブログ主なの？
213:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:38:59
>>211
なるほど。「呆れてものも言えない」２者のうち、
一方については叩き、一方についてはスルーですか。
そうですか。
214:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:40:09
>>213
本物？
215:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:41:03
主降臨(笑)
216:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:51:21
反論できない書き込みは、「主降臨」として処理されるそうですねｗ
さすがは「自転車乗りの鑑」ｗ
217:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 00:53:44
>>216
スピード違反で捕まったときに、
あいつも違反しているのになぜ俺だけ！って言うのと一緒だね。
相手の方も悪かったとしても、
お前を正当化することにはならない。
218:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:03:19
誇り高き自転車乗りは、信号無視をスルーするんだってね
219:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:04:37
まあまあ。
今来たが、鑑を目指すなら不毛な言い争いはやめようや。
220:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:05:00
>>218
それを指摘すると、「主」扱いされるよｗ
221:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:06:47
もう良いよ。
主はアホってことでFA！
222:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:08:07
信号無視のチャリはアホって事にはならないんですか。
そうですか。
223:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:10:14
↓都合の悪い書き込みは「主」「粘着」
224:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:12:13
じゃあ期待にこたえて｢主｣｢粘着｣！
225:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:13:16
さすが。自転車乗りの鑑だねｗ
226:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:23:12
だから本物なのかって！
227:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:23:56
>>226
本物な訳ないじゃんｗ
本物であったほうが都合がいいのかな？
228:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:27:50
他の者も書いてるが、このスレでは、信号遵守は当たり前。
そして自転車の車道走行も法で認められている。
車と自転車の速度差に触れているが、貴殿のいうロード乗りともなると、車との速度差はさほどありません。貴殿が法定速度を遵守している事が前提ですが。
それと、歩道を走りたがらない理由として、「段差」を挙げていますが数ある理由の中のひとつに過ぎません。
歩道において、自転車は交通強者です。状況に応じて徐行を余儀なくさせられます。貴殿の車が車道でしたように。
車道走行が認められていれば当然車道を走るのが真理。但し、状況を常に把握し、必要に応じて譲り合うべき。
で、貴殿が当スレにて叩かれる理由は
「自己の狭い認識にとらわれた提起をしたから」
「自己の非を省みず、他人の非を罵倒」
少しでも理解出来ましたか
229:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:29:05
本物じゃないなら仲良くやろうぜ！
230:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:30:05
>>228
やっぱり「本物」」に仕立て上げたくて仕方が無いんだねｗ
その長文はリンク先のコメントとして書くべきだよ。
少しでも理解出来ましたか ？
231:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:33:02
>>228
んで、結局チャリ乗りの信号無視はスルーなんだね。
「信号遵守」も「自転車の車道走行」もこのスレでは当たり前だと言ってるのに、
前者は叩く、後者はスルーなんだよねｗ
232:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:33:28
夏ですね。
233:229
06/07/17 01:33:32
だから！
仲良くやればいいじゃん！
234:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:35:10
>>231
訂正ねｗ
○前者はスルー、後者の妨害は叩く
>>233
チャリ乗りの鑑を目指すスレがこの有様じゃあねぇ。
スレ的には、むしろ信号無視の馬鹿を叩くべきだよね。
235:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:36:34
自分の間違った認識は棚あげ。
236:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:37:58
>>235
「信号無視はだめだよ」が間違った認識ですか。そうですか。
237:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:39:31
＞＞状況を常に把握し、必要に応じて譲り合うべき
意味わかる？(笑)
238:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:39:47
>>237
>>230
239:229
06/07/17 01:39:48
>>234
何で仲裁に入っている俺を叩くんだ？
近寄るもの皆傷つけるギザギザハートか？
240:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:45:20
>>239
スレ的にはチャリの信号無視を責めるべき、と指摘しただけだが。
ＤＱＮドライバーを叩くなら、他にそのスレも現存してるんだから。
241:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:45:37
案外本物降臨かもな。
個別例だとかちっこいところから大上段の一般論
にもっていく論法とかw 主も「すべての自転車がそうだとは言わない。
なんて生やさしいことは言わない」だっけ？つまり「すべての自転車が～」
って主張だもんな。すぐ全部が全部、の話にもってっちゃうの。
一連の書き込みも
「自転車乗りの鑑」（スレ住人のこと？）は信号無視のヤツを叩かない
→「自転車乗りの鑑」は「みんな」信号無視容認
て論理だろ。>>1で「ママチャリに抜かれても信号は守る」が前提に
なってて、信号無視の連中は「自転車乗りの鑑」からは当然除外ですよ、
ってことになってるのに。
242:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:46:28
ざっと読んだが
本人降臨中？
そうじゃないとしたら、何故ここまでsageないで粘着してるんだ？
素朴な疑問に答えてエロい人
243:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:47:18
>>241
物凄いこじつけだねｗ
そう思うなら、リンク先のコメントに書けばいいじゃんｗ
244:229
06/07/17 01:48:36
>>240
だから俺は仲裁しているのであって叩いてないだろ！
もう仲裁やめた。
お前は叩かれても仕方ない。
245:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:50:13
>>243
何故にここまで粘着してんの？
本人じゃないとしたら、基地外ジャマイカ
246:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:52:36
>>241
>「自転車乗りの鑑」（スレ住人のこと？）は信号無視のヤツを叩かない
→「自転車乗りの鑑」は「みんな」信号無視容認
て論理だろ。
…その信号無視を叩くコメントが一切無いんだもの。
そう思われても仕方無い罠ｗ
>信号無視の連中は「自転車乗りの鑑」からは当然除外ですよ、
ってことになってるのに。
…「他の者も書いてるが、このスレでは、信号遵守は当たり前。」らしいですよｗ
>>244
だから君を叩くコメントなんて一切してないって。
>>242 >>245
>>223
247:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:56:41
>>240
あんた赤信号はスルーですかの人と同じ人？
それはどっちでもいいんだけど、240の主張なら誰も異存なく
「もちろんその例の自転車は全くほめられたものではない。
止めて欲しい」とは思ってるでしょ。
「あんた赤信号はスルーですか」は単なる荒らしに見られても
仕方がない。
248:244
06/07/17 01:57:56
>>246
そうか俺の勘違いか。
もう分かったからもうやめようぜ！
249:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 01:59:23
>>247
日本語でおｋｗ
250:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:00:46
10円パンチを愛車にされることにビビっている御仁がふぁびょって荒らしておられます。
251:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:01:28
>>250
>>223
252:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:02:13
>>250
全てが繋がった！
253:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:02:32
>>252
>>223
254:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:02:43
>>249
247は立派な日本語でしょ。
何人？
255:247
06/07/17 02:04:07
>>249
>>254
コピペミス失礼。「赤信号無視の馬鹿チャリについてはスルーですか」ね。要は
最初に240みたいに書かかれてれば話が通じたし、馬鹿チャリ批判の
議論の流れになったかも
ってことね。
256:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:04:39
>>254
ゴメン
漏れもわからん
257:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:08:10
いいよもう。ここでクルマ叩けば文句ないだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
「彼」もそれをお望みなんだろう
258:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:12:18
>>257
あっちの粘着コピペまだ続いてるのかｗ
259:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:13:25
>>258
ＮＧリストでおｋ
快適に読めるよｗ
260:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:13:53
>>186のブログの人っていい人じゃん。
邪魔だとかいいながら、結局十分な幅で抜けるまで待ってくれてるんだろ？
ブログで屁理屈こねながらストレス発散することぐらい大目に見てやろうよ。
本当のDQNだったら、こういう状況ではクラクション鳴らしまくって
わざと幅寄せしていくぞ。
本当にぶつけて転倒させる奴もみたことがある。
261:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:14:07
祭板から来ますた
ネットでしか毒吐けないヘタレが常駐してるスレはここですか？
262:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:31:59
本当にぶつける奴っているんだ！？
怖いな！
263:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 02:50:18
深夜に某所走ってたら左端車線をパトカーが
ずーっと徐行してて往生しますた。
片側3車線もあるのに回り見ても漏れとパトだけ。
パトは20km/hくらい…。
右車線に出て抜くのはダメとして、左端から前に出ても
OKだったっけ？分からなくてコース変えました。ぐすん。。
264:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 03:01:16
>>263
俺もそれと同じ状況が鎌倉街道であったよ。28km/hくらいの嫌な速度で徐行してんの。
追い抜いたとたんに何か言われないかと思って、多摩川原橋から大丸付近までずっと後ろついてた。
コース変えたら負けかなと思ったしw
265:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 03:15:37
手信号厨、今日はここにいたのか。
>>193や>>198あたりから粘着してる奴は、
自転車が道交法を完璧には守ってないことを根拠に、
自転車と法律が関連してるスレで延々と煽り続けてる人だよ。
266:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 03:28:02
>>265
でもまぁ間違ったことは言ってない罠
信号虫は遺憾よ
267:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 03:34:40
>>266
もちろん遺憾だが、正しいことならいつどこで言ってもいいわけではないっしょ。
なんのこと？とか何回も聞かれてたのに十分な説明無しだし、単にスレが混乱
させられただけ。
268:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 04:40:37
主はやっと寝たみたいだな。
これで平和が戻ったな。
269:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 10:15:28
ここまでの議題概略
1.Y字路
Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。(>>6氏)
2.手信号
実情に合った出し方に変更すべきではないか。(>>9氏)
進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
これは必要なのか。
車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
例(>>113から抜粋)「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
「ちょっと左折（横断歩道の手前まで）して」横断帯に乗り →
横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。(>>42に関連)
5.左折専用レーンを直進することの可否
>>103-109、>>145
分離帯で直進できないようになってる場合はどうすれば良いか。
6.歩道走行
"自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される"(>>119氏) <-これ本当？
7.信号
歩行者・自転車専用信号を守ると怖い(＠車道走行)。
>>1氏、議論をするだけ終わるの？住人で解決できないことはどうするつもり？
270:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 10:51:34
>>268
>>223
結局、「主」扱いしないと気が済まないんだねｗ
271:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 11:23:30
自転車サイドからの主観だけで、一方的に自動車とかを槍玉にあげてるのが気に入らないのかな。
両方乗る人は双方に非があることぐらい解ってるだろうに・・・
272:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 11:36:40
チャリの信号無視の批判がそんなに気に入らないのかね。
だから主扱いして、本人が議論を操作している、と決めつけたくて仕方が無いんだね。
273:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 12:23:27
本 人 乙
274:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 12:26:43
>>273
>>223
そ れ し か 言 え な い の ？ ｗ
275:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 12:37:24
くすくす
276:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 12:42:32
左の道から右折待ちの原チャ発見。
俺は直進。お前は俺が過ぎるのを待てよ。
ちょwwww左ばっか見てないで右も見ろwwwwwww
出てくんなwwwwwwwwギャーッwwwwww
ってなった。ｻｲﾚﾝｻｰにちょっと当たったかも。俺悪くないよな。
277:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 13:02:59
右折待ちの車が止まってたから、漏れの姿が視認できていて待ってるんだろうと思って
そのまま直進したら、横断歩道渡ってる歩行者待ちだった罠。
目の前でクラクション鳴らすなや。氏ね。
278:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 14:31:49
＞"自転車同士の擦れ違いのみ（その中において）左側通行が適用される"(>>119氏) <-これ本当？
慣習法であって明文法ではないと思う。つーか、そんな慣習も普及してないんで無法状態かと。
279:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 15:26:34
歩行者も自転車も自動車もすべて左側通行に統一すべきだと思う。
自転車通行可の歩道で歩行者と自転車がすれ違うときも左側通行で良い。
280:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 17:44:00
安全性は対面通行の方が安全性は高いよ。
日本は、かつて歩行者も車両も左側通行だったとか。
外国では対面通行が主流だったので
戦後GHQが変更させたはず。
281:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 18:47:38
相手を視認できるからな。
わかってて対面通行すればそれなりに安全なんだろう。
282:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 21:08:28
槍玉に挙げられてるブログを今更ながら見たけど、確かに自転車側にも、
信号待ちで自動車を先に行かせたり、追い越しがしやすいように左側に避けるような気遣いは必要だよね。
ブログ主の切り口についてはとうてい理解できないっつーか、
頭がおかしいとまで思うが。
無理解＆無思慮オヤジの典型みたいな感じでうんざり。ガス云々は小学生かとｵﾓﾀ。
283:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 22:04:01
「40代からの山岳サイクリング」の人の事？
写真見たけど
多少の凸凹（千鳥）にはなってるけど自転車は左端に寄ってるし
明らかに路肩の状況は良くない。
30km/hの速度制限のある道で、追い越し禁止の標識も写ってる。
自転車の彼らには非は無いと思う。
運転中にカメラで写真撮るほどユトリが有るんだから
安全に追い越せる場所まで待つ事を知るべきだと思うよ。
284:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 22:50:19
>283
いや、186のです
山岳のアホは賛同できる箇所なんてなかった
285:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 23:07:46
>>269乙です。
>>282
> 信号待ちで自動車を先に行かせたり
「先行って」っていうハンドサイン、一般化して手信号として普及しないかな。
あと、「ここでは（路駐等が途切れるまでなど）ちょっと待って」ってやつ。
この種の合図は通じないとかえって危険だから、現状自分はお礼だけしてます。
286:283
06/07/17 23:29:37
>284
Thx. ありがと。
>>186楽しませていただきました。
287:ツール・ド・名無しさん
06/07/18 19:34:53
主はもう来ないの？
俺も構って欲しいよ。
288:ツール・ド・名無しさん
06/07/18 21:05:59
>>287
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
構ってもらったら？
289:ツール・ド・名無しさん
06/07/19 00:02:34
手信号は法令遵守すると「針路変更などの行為が終わるまで出し続け」なければならない
（道交法53条）
自転車でそんなことやったら危険極まりないよね。
Ｙ字といえば、幹線道路の合流点でＹの左上から下方向に走ってる時
本気でコワイんですが、なんとかならないもんですかね？
道路の左端を走っていたはずが、いつの間にか道路の真ん中で、しかも
両側を車が高速で通り過ぎてゆく…合流点で止まったとしても立ち往生だし。
290:ツール・ド・名無しさん
06/07/19 01:06:04
>>287
車板の自転車スレに行くといっぱい構ってもらえるよ
291:ツール・ド・名無しさん
06/07/19 08:03:54
本当に下手だねｗ
292:ツール・ド・名無しさん
06/07/19 14:45:07
本当に下手だねｗ
293:ツール・ド・名無しさん
06/07/20 03:26:22
本当に下手だねｗ
294:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 12:29:44
手信号便利だよ
とくに「待て！」と「失せろ！」だけはよく使う
295:ツール・ド・名無しさん
06/07/23 19:59:15
「前から来るヤツ、お前逆走だから速やかに左に寄れ！」の
いい手信号教えてください（´д｀；）
296:ツール・ド・名無しさん
06/07/23 20:24:55
右手をまっすぐ前に突き出して掌を外に向け、スナップを効かせつつ何度か右振る
声出せ声
297:ツール・ド・名無しさん
06/07/25 09:21:20
「すいませーん、右…」って言ってると通り過ぎちゃう。
「どけｺﾞﾙｧ！」つーのもなぁ…
298:ツール・ド・名無しさん
06/07/25 15:18:45
逆送しているという意識のない人に逆走だって言っても伝わらないんだよね。
299:ツール・ド・名無しさん
06/07/25 20:05:58
>>297-298
その辺が俺も不思議に思うところでさ。
俺が抜きたいと思った時に相手が危なさそうな動きを見せてたら
「抜きますよ～｣と声をかけるんだが大概が
反応しきれないうちに抜かしてるか、相手が｢左に｣よけてるか。
とっさのときには、しっかり左側通行の約束をやってるんだよなあ・・・。
300:ツール・ド・名無しさん
06/07/25 20:47:08
この間、DQN肉便器x2が並列逆走で向かってきたから避けなかった。むしろ幅寄せした。
そしたら「ギャァーーーッ！」だって。俺は悪くないんだよな
301:ツール・ド・名無しさん
06/07/25 21:30:04
ことばづかいがわるいとおもいます>>300
302:ツール・ド・名無しさん
06/07/26 01:37:20
>>299 がきと年寄り、おばさん結構右へ行くぞー
303:ツール・ド・名無しさん
06/07/26 10:17:16
>>300
お前は頭が悪い
もっと頑張れ！！
304:ツール・ド・名無しさん
06/07/26 21:52:45
一般の人に左側通行の意思はないんじゃないかな。
おれもちょっとまともなチャリのるまでは好きなとこ走ってた。
かみさんと話してみても何が悪いのって感じ、前後に子供乗せて逆走してるぞ、大通りの逆走はしないけどね。
自転車って車道を走ったり歩道を走ったり、厳密に交通法規を守らない人が大半だから
グレーゾーンのままあまり危険な走り方をしなければええんでねの。
厳密な交通法規の通りじゃ自転車のメリットもなくなると思うぞ。
305:ツール・ド・名無しさん
06/07/26 23:02:25
逆走は危険そのものなわけで
306:ツール・ド・名無しさん
06/07/26 23:14:39
まぁ自転車走行可の歩道は逆送おｋつーか進行方向の規定がないのに
同じく自転車走行可の路側帯は逆送しちゃダメなんて言っても
そんな区別がつくわけないんだよ、学ぶ気がない一般人に。
諸悪の根源は「自転車走行可の歩道」だと思うぞ。
307:ツール・ド・名無しさん
06/07/26 23:19:15
それ以前に、自転車で左側通行すると注意される自治体があることをお忘れ無く。
案外しらない奴が多いんだが、子供の頃にたたき込まれると、
自転車で左側走行なんて違和感あってできないもんだが？
308:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 00:16:21
>>307
そこ何ていうカンコック？
309:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 00:27:31
>>307
そこまで書いたのならあなたにはその自治体名を具体的に挙げる義務が在る。
310:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 01:28:54
>>306
＞自転車走行可の路側帯は逆送しちゃダメ
路側帯ならどっち向きにでも走行可じゃねーの。
向かって走ってこられたら怖いから「逆走」ダメになるといいんだが。
311:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 02:02:23
>310
マナー的には逆走はタブーなんだろうけど
ルール的には...？
どっちなんだろうね？
312:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 07:27:38
デローザ谷垣、総理にならんかな。
自転車の道路環境 少しは考えてくれんじゃないの？
・・・総理になれんか。
313:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 09:42:12
>>309
307じゃないが、神奈川は小学校でそう教えている、という噂を聞いたことがある。
あくまで、噂。
314:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 20:26:43
>>310-311
自転車通行可の標識のある歩道については進行方向に規定はない。
しかし、路側帯については規定はあると言えなくもないぞ。
まず路側帯というのは歩道のあるところにはありえない。
（車道外側線と名前が変わる)
そして道交法の言い回しを引用すれば、
「車道と歩道の区別のない道路」に路側帯があるわけだ。
自転車は車道の左側端を走るものだから
そこが歩道といえない以上、左側通行しなければならない。
また、車道外側線と歩道の間は、警察に聞いたところ、
(変な話だが)車道部分の扱いだそうだ。
ならば左(ry
というのが私の今の認識なんだが・・・
どうだろう。
315:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 21:39:13
一月ほど前から、右直事故を避けるためにマッテ！と右手をあげて合図するようにした。
おかげで無理に右折しようとする車は減った。体感だからイマイチあてにならんが･･･
つーか犬じゃないんだから、マテってやらなくても止まってくれ。たのむ。
316:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 21:46:56
排気ガスの削減を真剣に考えている方のようです
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
317:ツール・ド・名無しさん
06/07/27 22:17:30
>>316
既出。叩き厨キモい。
318:ツール・ド・名無しさん
06/07/28 01:08:49
今日は夜に携帯で話ながら逆走して、しかも無灯火なギャルが居た。
319:ツール・ド・名無しさん
06/07/28 01:30:44
>>289
「この先、自転車合流注意」の看板設置を提案してみてはどうか。
>>269へ追加(1.Y字路？)
右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行(>>289)
>>314
道交法からは
車道：左端を走行せよ。
路側帯：走行可。歩行者優先。
歩道：走行可(ただし徐行せよ)。歩行者優先。
としか読み取れなくないかい。
320:ツール・ド・名無しさん
06/07/28 01:35:05
>>319の訂正
×歩道
○自転車通行可の歩道
321:ツール・ド・名無しさん
06/07/28 02:04:56
>>314
>>319
問題なのはそのへんの規定があいまいで
読む人によってはどうとでも読めてしまうことなんだよね
法律を作った人がまともに考えてないからなんだろうけど
322:ツール・ド・名無しさん
06/07/28 10:33:07
オレ解釈
・歩道は逆走専用
・歩道の無い場合、路側帯は逆走オッケー
・車道は逆走不可（ただし自転車はバックできないので歩道に戻れない状態の場合
のみ復帰するまで逆走可）
323:ツール・ド・名無しさん
06/07/28 20:41:42
>>322
状況が飲み込めないから確認させてください。
＞歩道は逆走専用
いつも車道を通行しているが、引き返さねばならなくなったときは
車道を逆走しないために歩道を通行(逆走)する。
という解釈でよろしいか。
3つ目のカッコ内の状況が想像できないので、
もう少し詳しい説明をお願いできませんか。
324:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 01:10:00
俺的解釈
・自転車は右側通行。
いやマジ勘弁してくれ・・・左側は後ろから車が来るので走行できません。
325:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 01:17:15
いるいる。
こういう身勝手な年寄りがうちの近所にもｲﾊﾟｰｲ。
326:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 01:21:59
>>324
釣れますか
327:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 03:20:26
後ろから車が来て恐いのは、
・速度差がありすぎて恐い
・車並みの速度だが車が速度を上げて抜きにかかるのが恐い
の二通りだろうな。後者の場合は逆走すれば相対速度
90km/hとかになるわけで、逆走は考えづらい。
というわけで逆送するのは前者として、
問題は、誰がその速度差を解消すべきかになる。
単に貧脚というのなら「まず公道以外で修行してね」で片づく
が、それはママチャリ乗りの（たとえば）お年寄りには酷。
段差付き歩道のあるような太い道路では歩道を走ってもらう
（現状で歩道通行可かどうかに関わらず）ことにしても、
細い道だと行き場がない。
「生活道路は30km/h以下の速度制限」が建前のはずだが、
実際には車はもっと飛ばすからね。
328:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 08:21:07
>327
ママチャリ乗ってるおばちゃんは
・後ろから車が来ても見えないから怖い
が、逆送の理由だよ。そういう人いっぱいいるみたい。
前から来たら見えてるから安心なんだって。
329:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 08:54:41
だからさ、自転車は車両（軽車両）だっつーの。
車道を自動車と共存できない技量のヤツは乗るなっつーの。
技量が無いけどどーしても乗りたいなら幸いにして日本には自転車を歩行者扱いする
「自転車走行可の歩道」があるからそこを走ってろ。車道に出てくるな。
言っとくけど歩道を走る以上は歩行者と同じくらいの速度でな。
歩行者に追いついたら速度を合わせろよ。追い抜くなんてもってのほかだ。
歩道を走っている自転車は「歩行者のバリエーション」だからな。
330:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 11:03:11
>>328
それもあるし、20年前までは名だたる自治体の多くが自転車は右を通れと教えてきた。
今はないようだが。関西の有名な市でいくつか・・・
331:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 11:57:33
そうだ！自動車の制限速度を30km/hにしちゃえば危なくないんじゃない？
332:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 14:24:15
>>328
貴方に言いたいわけじゃなく、
ほんとは貴方の言う「ママチャリのおばちゃん」に言いたいわけだが
だったら安心して車道側によけてくれ。
意図的に法律犯してるくせにいざとなったら人に危険推し付けんじゃねえ！！！
お前らみたいな馬鹿のお陰で迷惑してんだよ！！
だな。
333:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 14:36:38
>>327
自動車が距離を確保しないのが一番怖い
334:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 14:45:04
>>332
逆走自転車は褒められたもんではないが、歩行者だと思ってこっちが避ければよいだけのことだよ。
自分は歩行者に準ずるものだと思ってるんだから、車道側に避けるわけがなかろう。
逆走自転車避けるだけで「危険」な状態に陥るとしたら、路駐車両とか歩行者とかどうやって避けてるのよ。
自転車乗りの鑑たらんとするならば、車両としての走り方に徹することだ。
335:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 14:46:32
>334
どんな道路にも充分な路肩があればいいけどね。
336:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 14:59:02
>334
でも逆走はスゴいいきおいで迫ってくるんで
回避その他の時間的余裕が圧倒的に少なくて
危険性が高いんだよね
337:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 15:17:44
うん、だから張り合ってる場合じゃないんだよ。
あなた、クルマ運転しているときに逆走自転車がいたらどうしてるの?
自転車に乗ってても同じことでしょ。
338:ツール・ド・名無しさん
06/07/29 17:48:09
俺は左後方を確認する時間的余裕が無いから歩道寄りに停まることにしている。
339:338
06/07/29 23:24:41
すまん。
右後方ね。
340:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 00:20:53
俺は逆走が来ても基本的に避けない
相手が避ける気がなくて歩道にも上がるタイミングを逃してどうしようもなくなったら
少しだけ避けてすれすれで恐怖を味あわせてる
かわいい女子高生でもそうする・・・
341:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 07:50:44
>>340
なにコイツ危ないな、って思われてるだけで、逆走抑止効果ゼロだからやめたほうがいいよ。
むしろ、そういう奴はフラフラ運転で予想できないから、いつかぶつかる。
342:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 09:25:48
>>340
鑑にあらず。
343:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 12:05:51
以前は逆走が来たらとっつかまえて説教してたけど、
疲れるからやめました。
左端に寄って停車し、逆走者を車道側にパスさせます。
左端は絶対譲りません。
法を侵してる者がリスク負え。
344:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 12:15:13
>>343
以前、何度か同じことをしたことがあるが、相手も歩道側や道路の端側をキープして停まったよ。
なお、説教は意味がない。
自転車は車道を走るさい左側通行と説いても理解できないらしい。
345:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 12:27:44
>344
私は粘着質だから向こうが折れるまで絶対動きませんw
お説教に関しては、怒鳴り付けたら８９３だったことがありました。
怒鳴り付けた手前ちゃんと説教しましたが、マジ恐かったw
346:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 20:15:12
スレタイに「自転車乗りの鑑たれ｣とある。
特に>>341,342に聞きたい。
貴方方はどうすれば、鑑だと思うのか。
違法行為を黙ってスルーするのは鑑だと思うか。
人の意見を否定するなら自分で取っている行動はどうなのか。
俺自身は【余裕があれば「左走れ」と相手に言いつつ可能な限り避けない】
でやってきたが、正直>>343=345は今まで出た意見の中では一番鑑に近いと思う。
ヤクザ相手にまできちんと説教できるその態度に頭が下がるよ。
俺は>>343=345にここまででは一番同意する。
347:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 20:25:28
しかしなあ、俺も「自転車は左側通行」と言ったことが何度もあったが、
「違うがな。右側通行やろ」と真顔で返されたときには、日本国に移住したいと思ったよ。
大阪民国でのできごとです。
348:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 20:44:40
後方確認、ハンドサインを出す、右に避ける、すれ違い時に「自転車は左側通行」と言う
逆走する相手は自分が車両を運転しているなんて思っていないの。
そんな相手に対して、チキンレース挑むなんて。
人に言うことを聞かせるときは、相手に引け目を感じさせといてから言うほうが聞き入れられることが多い。
こっちがきちんとした手順で避ければ気付く人は気付く。
気付かない人にはチキンレース挑んだって無駄。
それ以上のこと、つまり、それでも気付かない人を諭すなんて大層な仕事はオレの仕事じゃない。
鑑たる自転車乗りは愚直に模範を示すのみ。
349:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 20:53:06
>>348
「それ以上のこと、つまり、それでも気付かない人」が大半ですが？
350:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 21:02:55
大半ですが? ってあなたどうしてんですか?
考えを改めるまで付きまとうの?
351:ツール・ド・名無しさん
06/07/30 21:28:23
ミサイルで撃墜してます
352:ツール・ド・名無しさん
06/07/31 09:19:22
俺も逆走自転車と向き合ったときは
路上駐車車両と同じ扱いしてる。
具体的には淡々と後方確認して淡々と左によける。
後方から自動車接近中でよけられないときは止まる。
353:ツール・ド・名無しさん
06/07/31 10:42:35
逆走してる奴にとっては、こっちのほうが悪扱い。
すげえタチが悪い。
向こうはかならず外側をキープしようとするしな。
354:ツール・ド・名無しさん
06/07/31 19:08:05
前から逆走してくる自転車をよけるため
車道の真ん中までふくらんだら
後ろから来た車にクラクション
そのまま追いかけて車に軽くキック
逆走自転車は許すけどクラクションは許さないオレ
355:ツール・ド・名無しさん
06/07/31 23:16:06
>>354
キックまでしちゃお前がDQN扱いうけるぞ。
あと後方確認しっかりした？車との間隔は十分あった？
356:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 10:07:55
>>355
車との間隔は十分あったし
後ろから見ても逆走車を避けるって予測できた
あのクラクションは悪意だ。
まあクラクションならされたら結構キックするオレはDQNだけどなｗ
357:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 10:24:22
次は飛び下痢にチャレンジ!
358:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 10:41:37
クラクション鳴らす前に回避動作をまずするのが
ドライバーのつとめ。
強い立場ゆえにそういうことをしなきゃならんのはしょうがない。
無闇にクラクション鳴らす車にはまじで腹たつな。
359:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 11:56:14
本来の意味で鳴らしてる奴なんてほぼいねえしな
360:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 13:29:45
クラクション鳴らされたら、
こっちがちゃんと見えてるんだなー、と思うようにした。
少しだけ穏やかな気分に慣れるよ。
361:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 14:48:47
車板のガソリンスレで自演ぶっこいて車乗りを散々馬鹿にしてきたよ。
こんなイタイケな僕に拍手！
362:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 15:02:59
夏だね
363:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 15:55:31
たけなわだね
364:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 22:19:32
>>356
それやると、器物破損で捕まる可能性はある。車のドライバーと揉めたときだけど。
365:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 22:25:37
×器物破損
○器物損壊
366:ツール・ド・名無しさん
06/08/01 23:32:38
一度トラブルになって実感した
連中の価値判断の基準は「どちらが先に手を出したか」が全てだ
法律違反をしていたのを咎められたのだとしてもそんなことは関係なく、
どちらが先に手を出したか（足でもいいが）、それで優位不利が決定されるらしい
367:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 00:17:32
>>366
違うよ、自分が正しくて相手が正しく無いって基準だよ。
368:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 05:15:44
まぁ、本気でやばいオバチャンはクラクション鳴らすことすらできないから。
クラクション鳴らしてくるやつなんかフルブレーキかけたって避けやがる。
5年くらい前だっけな、自暴自棄になってたころがあったんだ。
クラクション鳴らされたら絶対フルブレーキ、
後ろから車が追い抜いて来そうな音がしたら、マンホールとかを避けるつもりで
かならず急に右側に回避行動を取ってたりなどしてた。
少なくともクラクション鳴らすような奴は絶対よける。オバチャンには素で轢かれる。
369:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 09:38:10
>>368
あんた男だねえ
370:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 12:23:43
>>368
凄いね。自転車乗りの鑑だね。
371:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 15:28:42
また行って来たよ、ガソリンスレ。期待通りにして来たよ。
勢い余ってガトリンスレにも入っちゃったよ
372:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 11:53:42
自分は非常退避用として左側を50～60cm位開けて走行しているので、
逆走チャリが来てもほんの少し避けてやればよいのであまり気にしない。
それよりパンクリスクの高い側溝上を走るほうがヤダ。
373:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 12:41:16
自分は非常退避用として左側を50～60cm位開けて走行しているので、
逆走チャリが来たら、左側にギリギリ寄って左脇を締める。
チキンレースを挑むが、相手は自分は正しいと思いこんでいるので、
絶対に（こっちから見て）右側にはよけない。
負けるのは必ず俺の方だ。
374:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 13:53:41
なんであいつら自分が正しいと思いこんでいるのだろうね。
悪びれた様子もないし、注意してもキョトンとするのだよ。
小学校へ警察が来て教えるだろ。
俺は小学生のときに習ったし納得もしたよ。
ママチャリで逆走している連中は、帰国子女か？
375:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 13:53:42
逆走に奴に俺が先に避けてるのに、それから向こうが避けてくるとむかつく。
それで結局また俺が端に避ける。
逆走の馬鹿には自分から避けるしかない。
376:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 22:40:14
逆走の上に無点灯みたいな極まりない輩も多いが、
そうなるともう左右も分からない、もしくは法の道理が
理解できない可哀想なオツムの人が社会には沢山いるのだなぁ、
くらいの慈愛のココロで避けてあげる様にしている。
そうでも思わないとストレス溜めるだけ損ざんす。
377:ツール・ド・名無しさん
06/08/05 15:34:50
逆走がきたら止まって沿石なり標識なりで自身を支え、歩道側は絶対死守ｗ
逆走する馬鹿にはいやでも車とすれ違ってもらうようにしてる
馬鹿はほんとに馬鹿だから、新設で避けてくれたと思って礼まで言ってくる
早く正面衝突して死ねばいいのにね＾＾ｂ
378:ツール・ド・名無しさん
06/08/05 15:56:36
>>377
それイイ作戦だな。
379:ツール・ド・名無しさん
06/08/05 20:21:40
いいな。俺も歩道がわに止まって携帯とかいじってる風にしようかなｗ
そーいや友人が逆走してきたやつに、舌打ちされたことがあるらしい。
逆走バカは、自分が常に中心だと思ってるんだろうな。
380:ツール・ド・名無しさん
06/08/07 01:33:07
>>186
閉鎖おめ♪
381:ツール・ド・名無しさん
06/08/07 09:13:03
ほとんどの奴は左は走らなきゃいけないなんて知らないんじゃないかな。
多分端を走っているから問題ないと思っている。
そーいえば、この前パトカーに歩道走りなさい。って言われた。
４０キロぐらいでてて周りの車ともあまり速度差なかったので、
あきらかに歩道に入った方が危険だったので、無視した。
そうしたら別に何も言われなかった。何を考えているんだか。
その前日には歩行者用の信号はあるが車両用の信号がないところで、
車が来てないのを確認して、渡ったらチャリのおまわりさんに「おいっ」
って言われた。無視しちゃったけどちゃんと教えればよかった。
信号の見方ぐらい知っとけよ。