06/04/29 11:13:37
>>352
雨雲の動きでは雨がフルっぽい。天川村あたり以降と思ってたからやる気なくなった。
ローラーでもやるか
356:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 11:34:51
>>355
天川村というと、大淀から国道309か?
それとも、県道48~黒滝村~県道21か?
357:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 11:39:12
>>356
小南峠あたり以降と思ってた。309だといつも旧道つかってるが。長いトンネル
は地獄だぜ。
358:352
06/04/29 13:26:36
>>353
田原本が近所って程でもないけど。
あの辺り走ってるジャイのOCRコンポジ海苔がいたら、多分俺だす。
ヘタレお助けバイクなんで助かる。
頼むからヘタレハケーンって石投げないでくれよな。
359:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 13:42:47
>>358
自虐ギャグも度を過ぎたら卑屈に思われるから注意されたい。
>>357
秋野川に沿って48号洞川下市線を走り、地蔵峠を経由で小南峠へ行けるんだっけ?
360:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 14:02:58
小南峠ってしんどくないっすか?
361:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 14:18:06
>>358
奇遇だね。自分もGIANT。あのあたり走ってるFCRフレームのロードいたらたぶん俺。
ドリンクかけたりしないでくれよ。
>>360
平均傾斜で10%くらい。洞川からは楽だよ。しんどいけど軽いギアさえあれば
それほど苦労することはない。洞川いくなら遠回りになる309よりは気は楽。
景色も開けててきれいだし。下市とか御所のあたりを見渡せてきれい。トンネルも
魅力的だ。
>>357
そのコース大好き。小南峠からは吉野大峰林道につなげたりする。距離はそれほど
ないがアップダウンを楽しめるコースでまじお勧め。
雨ふるとおもったけどなんか持ってるな。今日はひきこもると決めただけに後悔の念が。
ローラーに情熱をぶつけるか。
362:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 14:20:36
361の>>357は>>359だった。自分にレスしてどうする。
363:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 14:30:43
このあいだ自動車で金峯神社まで行ったら、天川方面通行止めだった。
小南峠は黒滝側から登るしかないな。
364:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 18:47:56
361だが15時くらいから晴れたね。結局飛鳥のあたりを走ってきた。
自転車道路で親子ずれにあって、母親に「歩いてる人もいますよー」
といわれた。最初は子供に注意してると思ったが、後で考えると
こっちに対して我が物顔ではしってんじゃねーよぼけ、という意味だったんだろうな。
20km/h以下まで減速して走ってたのだが・・。やはり奈良の自転車道
はスポーツ車なれしてないのかも。
>>363
冬季通行止めかな。行者還も小南峠も冬はとまってるね。
365:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 19:42:57
今日って普通に天気よくなかった??
雨がぱらついてきたかと思えばすぐに日差しがきつくなった
366:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 19:49:20
哀れ361は天気予報の雨雲マップを見て天気悪いと思って引きこもっていたんだよ。
で、ぱらついた雨のあとの日差しをみてあわてて走り出したと。
367:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 20:21:19
今日はRITSに自走で行ってきた。
つかれた。
368:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 20:58:47
>>364
だいたいね歩行者自転車専用道というのがよくねーな。
なぜ自転車専用道にしなかったのか?と言いたい。
我国は散歩する道すらないのか?
>>367
おつかれ。
369:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 22:06:36
連休はハイキングツアーで団体が秋篠川沿いを埋め尽くすかな・・・
370:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 22:22:09
>>369
埋め尽くすだろうな。
とにかく歩こう会らしき行列を見かけたら避けるのが吉。
371:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 22:35:09
>>370
埋め尽くすのはだいたいご老人が多いので、こっちに気がつくのが遅いから、ゆっくり進まないと怖くてたまらん
372:ツール・ド・名無しさん
06/04/29 23:00:49
>>371
いや、こっちに気がついてもどいてくれない。
車道だろうとかまわず広がって歩いていた50名ぐらいの歩こう会に遭遇したことがあるぞ(大和郡山市)。
自動車に乗ったオッサンに怒られていたが無視していた。
中高年のマナーって悪いですね。
373:ツール・ド・名無しさん
06/04/30 12:55:10
生駒駅から奈良駅まで何キロぐらいあるの?
374:ツール・ド・名無しさん
06/04/30 13:37:35
9マイルぐらい
375:ツール・ド・名無しさん
06/04/30 14:36:29
>>374
9マイルってどれぐらいよw
376:ツール・ド・名無しさん
06/04/30 16:10:07
1マイル=1.6キロ
つーかそんくらい調べれや
377:ツール・ド・名無しさん
06/05/01 01:34:04
オイラは犬おばさんがタイーホされる2週間ぐらい前に、(自転車で)家を見物に
行ってきたよ。(全国的に有名になる直前。MBSのニュース番組で紹介されていた
ので、犬おばさんの存在を知る事ができた。本人に会う事はできなかったが、
ラジカセが鳴っていた。)
378:ツール・ド・名無しさん
06/05/01 01:38:03
犬おばさんはまだ逮捕されてないっちゅうねん
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
美代ちゃんと勘違いしてる?
379:ツール・ド・名無しさん
06/05/03 11:25:29
ええ天気だわ
380:ツール・ド・名無しさん
06/05/04 18:18:15
>>361
洞川と小南峠(天川側から登板)へ行ってきた。
行きは国道からはずれて県道20を通るなどあえて遠回り。
小南峠、どこが楽なんだよ!
黒滝側よりは楽だろうが、きつかったぞ。
下りもこえーーよ。1箇所ゆっくり走らないと確実にリム打ちする場所があったし、道悪すぎ。
小南峠の手彫りトンネル、川合隧道と並んでこえーよ。
ぶくぶく水飲んできたよ。
381:ツール・ド・名無しさん
06/05/04 18:42:12
>>380
お疲れ様でした。
382:ツール・ド・名無しさん
06/05/04 19:54:08
あ、手彫りでなくて素彫りな。
383:ツール・ド・名無しさん
06/05/04 20:04:56
あ、もう一つ。
ごろごろ水な。
さっき調べてまちがいに気がついた。
ぶくぶく水ってなんだよw
384:ツール・ド・名無しさん
06/05/05 20:58:08
>>266
>大塔村村役場から林道
>を通って高野辻、篠原集落を通り宇井で168に合流、天辻峠を越えると
遅レスですけど・、
逆に宇井から高野辻大塔村役場(五條市役所大塔支所)とういうルート
を走ってきました、素直に宮の滝をすぎてから高野辻(頂上)までは
ただひたすら押してました。天辻峠は乗ったり押したり言うに及ばず。
連休でしたが県道・林道は交通量はほとんどなく気楽に走れました。
385:384
06/05/05 22:19:28
それとカモシカと出会いました。
386:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 10:50:19
今日は湿気もなく爽やかな感じですね。
巻向から坂のぼって笠で蕎麦食いました。
コンバクト使ってるけど途中の道開けてゴミ投棄してる所からがきついです。
長谷寺から上るのが一番らくですね。
387:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 10:53:20
ダムへの登りが直線で鬱になる…
388:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 14:46:30
でも短いから救われるよね。<初瀬ダムへの登り
巻向からの登りは、途中下手くそな自動車に道をふさがれることがある。
389:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 21:27:33
>>380
ぶくぶく水ワロタ
洞川行きたいなぁ。
GWはずっと仕事だよ。
みんながうらやましいっす。
390:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 21:37:02
当分小南峠は行きたくないよ。
下り(黒滝側)はもういやだよ。
問題は洞川へ行ったさいにどのルートで脱出するかだ。
新川合トンネル+新笠木トンネルって、天川側からだと下りだが、轢き殺された人はいないのか?
おとなしく旧道を上って川合隧道+笠木トンネルへ迂回した方がいいのかなぁ。
洞川で何人かのローディが五番関方面から下ってくるのを見たが、どこから脱出していったのだろう。
391:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 21:42:51
バスで燐光
392:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 21:45:11
>>391
それも考えたよw
下市・洞川間のバスがあるんだね。
下市で見たよ、「急行洞川温泉」行きを。
393:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 21:45:50
>>386
巻向は平均8%くらいだから、最初の緩やかな部分を考えると二車線になる部分は
かなりきついんだろうな。これからの時期、あそこは直射日光も加わってさらに
きつくなる。
>>384
お疲れ様。天辻は天気がいいと日光がきついね。
394:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 21:53:30
>>390
小南峠黒滝側は上るものだ。私も下ってパンクした経験がある。
トンネルはまったり旧道がいいよ。傾斜はそれほどきつくないしだらだら上る感じだ。
トンネルは笠木トンネルが真っ暗だからライトもって行ったほうがいい。トンネル内で
石を踏んでパンクした経験がある。
新トンネルも何度か通っているがR168、R169ほど車も多くないから轢き殺されるこ
とはあまりないだろう。クラクション鳴らしっぱなしにされたことはあるけどね。
>>洞川で何人かのローディが五番関方面から下ってくるのを見たが、どこから脱出していったのだろう
このまえどっかのチームが 川上村の道の駅ー行者還峠ー五番関ー川上村道の駅
というをのやってたよ。
395:ツール・ド・名無しさん
06/05/06 22:00:26
>>394
> 新トンネルも何度か通っているがR168、R169ほど車も多くないから轢き殺されるこ
> とはあまりないだろう。
すまん、そんなつもりで書いたのではないだろうが、「あまりないだろう」の脳天気さに笑ってしまった。
クラクションを鳴らされましたか。
ま、私も川合隧道の旧道を通るね。
396:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
06/05/07 00:51:50
TOJ奈良ステの6日後の日曜日に奈良で何かレースありましたっけ?
397:ツール・ド・名無しさん
06/05/07 01:43:49
>>391
去年バス輪行やったよ。
突然の大雨で自走を断念し、バスで天川村の天川川合から下市口駅まで。
輪行袋に入れていたからか、運転手は何の問題も無く輪行をさせてくれた。
平日の夕方、川合から終点まで乗客はオレ一人だけ。
運賃1110円、54分。
398:386
06/05/08 10:32:26
登り時にアブかなにか虫がよってくるな、と思ってたら
尻回り、太ももを5箇所刺されてた。
蚊にさされた痕とは違うし、やたら痒みが長引くし。
こんな経験ありませんか?
上は白/青のジャージだったんだけど刺されたのが
黒のレーパン部分てのが意味ありげ。
>396
奈良JCAのスケジュールには載ってませんね。
TOJ前日に布目サイクルフェスタってのがありますが。
399:ツール・ド・名無しさん
06/05/08 11:23:26
>>398
アブはどうなのか知らないが、黄色はハチ(って言ってもミツバチがメイン)が
寄ってくるから、いそうな場所を走行予定だったら履かない方が吉。
スズメバチは一部の整髪料に興奮フェロモンと似た成分を含んでいるので、
特に連中が凶暴化する秋口には使うのは危険。
あと黒を目がけて攻撃してくる習性(天敵の熊と間違えるらしい)があるから、
注意汁。
一度刺されている人だったら、最悪の場合刺されりゃ30分であの世に行ける
からね。
以上に注意して、いそうな場所は走らないのが一番。
400:ツール・ド・名無しさん
06/05/08 11:49:48
夜車で369号を奈良から上ってたら、路上にたくさんのカエル君たちがいて驚いた。
多分30匹ぐらい轢いた。
401:ツール・ド・名無しさん
06/05/08 12:55:37
5/5 大阪市内から309で天川村までの目標でしたが
旧笠木トンネル前で時間的、体力的に諦めました
トンネル横の笠木峠へ抜けた人おるのかな?道が
一部陥没してたけど。
402:ツール・ド・名無しさん
06/05/08 19:29:56
>>400
カエル達に合掌
403:ツール・ド・名無しさん
06/05/08 19:39:25
>>401
材木置き場で行き止まりです…
404:こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c
06/05/08 19:46:47
>>396
うーん 友達のお父さんが出るらしいんですけど教えてくれないらしくてw
ありがとうございました
405:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 00:18:17
みんなどこの自転車屋さんに行ってるの?
この前、北サイクルに行ったけど店の中すっごいきたない。
もっと整理すれば売上5倍ぐらい上がりそうなのにね。
406:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 00:39:53
確かに汚いね。
初めて入ったときは、出るに出れないし入ったことを後悔した。
でも店の人はとてもいい人だからその店がお勧め。
407:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 12:45:53
ちょうど昨日行ってきたわ
俺はキタサイクルとシルクロード使ってる
408:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 16:09:49
はじめてのクロスバイクを検討しています。
あさひより北サイクルの方が、お勧めでしょうか?
あさひのほうが少し安そうなんですが、それ以上のメリットがあるのでしょうか?
409:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 17:01:58
ここはローディばっかりだぬ?
410:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 17:09:07
>>408
あさひの組み付けは通販レベル
北サイクルにしとけば間違いはない
値段の差は安心料と思いなさい
411:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 17:24:58
>>408
俺はロードもクロスもキタ━━(゚∀゚)━━!!で買ったよ。
初心者なら、購入後のことを考えると値段の差なんて鼻糞みたいなものだと思うよ。
412:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 17:28:50
>>408
バイクはアフターサービスがあってナンボのもんです。
ネットのあさひで買えば、安いし、整備も店に持ち込めばしてくれるけど、
やっぱキタサイクルの大将の方がいいかなぁって。
そう言えば、シクロサロンあすかもパーツショップと言うより、整備・修理が専門だね
413:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 20:57:51
408です。
皆さん㌧
アフターサービスといっても、もうひとつぴんと来ないんですが、
どういうことが想定されますか?パンクとかそういうことでしょうか?
414:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 21:04:25
素人が手出し難い変速機の調整とかワイヤーの交換とかチェーン交換とかスポーク振れ取りとかその他諸々
1ヵ月後に点検に持って行くと良いよ
415:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 21:17:48
>>413
ワロスwww
パンク修理はアフターサービスの範疇に入らないだろ?
まぁ、気持ちよくやってくれますがね(俺が店長と話しているとき、持ち込みでパンク修理を依頼してくる人がよくいたから)。
買ってしばらく走ったあとの変速機やブレーキの調整もちょちょいのちょいで気軽にやってくれるよ。
無料でやってくれるか否かは、ケースバイケースだろうが。
416:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 21:48:37
>>413
パンク修理は自分で出来るようにならないとダメですね。
慣れれば簡単ですよ~、タイヤの種類にもよりますが、遠出した時に突然パンクってこともありますから、
パンク修理だけは絶対に出来るようにしてください。
417:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 22:19:45
アサヒで購入すると変速機やブレーキの調整が自分でできるようになりますよ、
通販だとアフターが頼めなくて不便だと思ったのですけど、あまり変わらないかな。
その点が北サイクルとはちょっと教育方針が違うようです。
418:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 22:41:34
自転車のメンテナンスは結局自分でできるようになっていたほうが
出先のトラブルにも対応できていいね。何日にもわたるようなツーリング
だとトラブルもあるわけだし。
419:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 23:18:04
>>408氏が>>417-418を読んで果敢に変速機の調整に挑んだはいいが、
結局途方に暮れないことをせつに祈っております。
ショップの店長から実践演習つきで教わるという選択肢は、君らにないのかね?
420:ツール・ド・名無しさん
06/05/09 23:30:40
ツアーオブジャパン楽しみだねー
みんな見に行く?
421:417
06/05/10 00:06:02
単なる皮肉です、>>408 さんの通りだと思いますしアサヒで調整し
てもらうより、ド素人の私の方が少しはマシに調整できました。購
入以来フロントの変速はずっと調子が悪いままです。他にもいろい
ろ不良はありました。店舗で購入しましたがネット通販も変わらな
かったかなと思います。
ちなみにメンテナンスの本を3冊買いました、今回購入のクロスバイク
(代理店はCity bikeに分類)も気に入ってますけれど。
422:417
06/05/10 00:14:24
408 さんの通りだと思いますし
>>410さんの間違いです。
フロントのホイールはマビックにシマノのハブダイナモ付きに
交換しました、ミヤタのウルトラビームを使っている人がいま
したら感想を聞かせてください。
423:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 15:47:03
ディレイラーの整備は、ショップの人に教えてもらう、本で勉強するの二つぐらいか?
と言っても、やっぱある程度の経験がものをいう世界なのかもしれない。
どれだけネジ回せばいいかとか、プーリーの角度とか・・・
424:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 15:59:01
ショップの人に調整法を聞いたら、シロウトは触らんほうがイイと言われ、
調整の度に工賃盗られる漏れが来ましたよ。
425:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 16:49:03
おいらは通販で買ったから取り説見て自分で調整した
実走行に問題無い範囲でなら以外となんとかなる
けどフロントがきれいに決まらないorz
426:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 19:52:35
ディレイラーの調整ぐらいシマノの説明書見りゃ分かるだろ?
427:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 20:43:01
理屈でわかるとの実際にうまくできるのとはかならずしも同じではない。
428:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 20:56:55
自分で整備したい!
429:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 23:00:07
フロントのディレーラーの調整はかなり難しい。
本読んでチャンレンジしても、なかなか完璧にはいかん。
説明書読むだけではうまく調整できるとは思えんのだが・・・
430:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 23:05:31
この人にいろいろ聞いてみたら?
質問コーナーもあるし、奈良県の人みたいだし。
URLリンク(kenkou.exblog.jp)
431:ツール・ド・名無しさん
06/05/10 23:43:44
シマノならフロントはワイヤーの張りをうまくやれば説明書通りでだいたいできるよ。
あとはディレイラーの取り付けがちゃんとまっすぐになっているかとか、ギアからの距離
とかを確認。寒波はしらん。
>>420
今のところいくつもり。自分が走ってるところでプロがはしってくれるなんて最高だ。
432:ツール・ド・名無しさん
06/05/12 10:28:48
京都府南部在住です。
木津川沿い、サイクルロードを通って泉大橋まで出て、そこから
奈良に向かおうと思います。奈良市内、京都よりの方で登りが楽しめるコースが
あれば教えてください。369号とか25号線辺りが地図で見ると登ってそうです。
いかがでしょうか?
433:ツール・ド・名無しさん
06/05/12 12:47:16
大和高原に上る道は全部のぼりになるよ。京都からだとR369が近くていい。
のぼりを楽しむというのはきついのぼりがいいのかな?R369は結構なだらかだから
その点では不満が残るかもね。どれだけ走るのかわからないけれど、月ヶ瀬あたり
に行ってみるとおもしろい。奈良市から名張まで走る県道80号線もお勧めだね。
434:ツール・ド・名無しさん
06/05/12 14:20:15
>433
早速のレス、ありがとうございます。
距離よりも傾斜度というか、結構負荷高目の坂がうれしいです。
月ケ瀬ですか、昔ニュースで見た記憶しかないので、地図調べてみます。
ありがとうございました!
435:ツール・ド・名無しさん
06/05/12 20:07:12
高負荷なら県道80号線だな。他にもきつい道はあるけれどちょっと分かりにくい。
436:ツール・ド・名無しさん
06/05/13 01:38:03
暗峠行っとけ
437:ツール・ド・名無しさん
06/05/13 14:07:30
80号の一本南の道が良いねw
暗峠が100としたら75ぐらいきつい!
ちょっと分かりにくいってこれのこと??
438:ツール・ド・名無しさん
06/05/13 15:54:14
茶畑の横を登っていくやつですか?
439:ツール・ド・名無しさん
06/05/13 17:59:31
皆、369や80をアベレージどれぐらいで上るの??
369だったら上り始めから左に切れ込んで曲がっていく地点まで16キロ後半なんだけど
20超える人いる??
440:ツール・ド・名無しさん
06/05/13 20:48:16
ドリームランド閉園って・・・・
記憶にないくらい幼いころ親につれてってもらって
彼女ができたころにも一回行ったっけ
かなしぃなぁ
441:ツール・ド・名無しさん
06/05/13 21:34:45
県道80号か・・山添村の道でしょ?
大阪からだとちょうどキッイ道だな。
実際えらいしんどかったお。
あと布目ダムから山添に抜ける道も
かなりきます。
442:ツール・ド・名無しさん
06/05/14 22:24:40
>>437
それそれ。茶畑のところきついよね。ただ入り口が分かりにくい。
>>441
最初ののぼり以外はまとまったのぼりはあまりないけど、なんかきついよね。
のぼりの周期がきついのか、見た目以上に傾斜が急なのかはよく分からないけど。
個人的には布目ダムから水間峠方向ののぼりが嫌。そういや水間峠ってまだ旧道
通れるのかな。
明日ツアオブジャパンみにってくる。県道80号を越えて、布目ダムでレースって
選手は大変だな。見るほうは楽しみだ。
443:ツール・ド・名無しさん
06/05/15 18:58:19
もうじき、本格的な梅雨の時期に入りますが、その時活躍するのがローラー台。
さて、質問です。
皆さんは、一度にどれぐらいローラー漕いでますか?
自分は汗っかきなので、一時間ほどで切り上げます。
444:ツール・ド・名無しさん
06/05/15 19:20:24
飽きっぽいので10分しかもちません
445:ツール・ド・名無しさん
06/05/15 20:07:16
一時間がひとつの区切りですね。
最近はジロ見ながらやってます。
446:ツール・ド・名無しさん
06/05/15 22:14:46
さぁ、ツーリングの季節だ。
447:ツール・ド・名無しさん
06/05/15 23:02:00
> そういや水間峠ってまだ旧道通れるのかな。
自転車やバイクは通れるよ。
車は関係者(地元の人?)のみ。
448:ツール・ド・名無しさん
06/05/15 23:39:50
名阪混んでた時80号線で帰ってたら、水間峠で上の旧道を通れと案内された。
即シカト
449:ツール・ド・名無しさん
06/05/16 23:51:03
>>445
やっぱ、一時間が目安なんですね~
ローラー台ってけっこうタイヤ減るもんなんですね・・・orz
450:ツール・ド・名無しさん
06/05/17 21:24:12
そんなあなたにはミノウラのリムのがお勧め
気持ちよく漕げないけどね
ってスレ違いですなww
451:ツール・ド・名無しさん
06/05/20 17:50:40
天理ダムに水が一杯たまってた。なんかいつも枯れてるイメージがあったから
それだけで驚きだ。
452:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 01:40:15
いまだに天ダムの下りが怖いよう。
友人は80キロくらいで下っていたが、自分には無理でしたorz
オマケに後輩にも追い抜かれる始末。
橋を渡ってからすぐくらいの所の連続カーブ、どうしてもセンターライン
はみだしてしまう。
453:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 01:44:54
シルクロードの前店長、今頃どうしているかなあ。
引越し先の福岡でまた自転車店やると聞いていたが、
ちゃんと実現したのだろうか。
454:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 01:55:27
>>452 それでええやん
死ぬで。マジで。
455:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 06:36:52
実際死んだ奴や大怪我した奴いっぱいいるしな
ヘルメットつっても素材的にはケンタッキーのクリスマスセットの
入れ物被ってるのと大して変わらんからな
456:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 11:42:51
そんな代物に2マソも注ぎ込んでるポマイラに乾杯
457:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 15:28:36
無いよりはマシというレベルなのは皆承知
458:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 17:32:58
ヘルメットかぶったら格好悪いからかぶらないという人がいるけどさ、
かぶらなかったら格好悪くない顔だとでも思っているの?
459:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 19:26:01
ヘルメットとサングラスがないと恥ずかしくて自転車に乗れない!
460:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 19:30:16
被ってもかっこいい奴はかっこいい
が、被らなければフツメンで通る奴が被ってることで引かれると言うことはある
いや、メットの話ねw
俺は本気で走るときしか被らんな
やっぱり爽快感が違うよ
461:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 19:59:53
俺はイツだって被ってるよ。
車道だってサイロだってヒルクラ中だって帰って風呂の時だって寝る時だって。
だって真性だもんw
462:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 20:25:38
先日、メット買い換えたら感動した。
全然蒸れない!
近頃のは良く出来てんなw
463:いか
06/05/21 20:57:30
>>462
どのヘルメットこうたん?
464:ツール・ド・名無しさん
06/05/21 21:44:21
古いジロの使ってたけど、メットの新しいのに換えたわけ
465:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 01:54:05
最近のは通気性・デザイン性がいいからねぇ
ちなみに自分はOGK
466:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 02:02:18
漏れはヴァイオリン②号マンセー
467:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 13:19:49
葛城市に引越ししてきた者ですが
この辺りの走りやすいコースがあれば教えてほしいです
いつもは馬見丘陵公園に向かって走ってますが
国道は車が多くて怖いです
なるべく国道を通らないコースはないでしょうか?
468:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 14:46:32
>>467
葛城市のどの辺か書かないとわからねーよ。
自宅住所を晒せとは言わない。。
「××交差点から馬見丘陵公園までの比較的安全なルートを教えろ」と質問しなおしましょう。
××交差点は自宅から離れた場所にしておけば問題ないでしょ?
469:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 18:48:02
>>467
このスレに対して少しレベルの低い質問だよ。
葛城市⇔五位堂駅:安全な裏道があるので、自分で(地図を見て)発見するべき、
五位堂駅⇔馬見丘陵公園:「かつらぎの道」(自転車歩行者専用道路)。
470:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 18:52:00
>>467
昨日の昼間、野球帽とメッセンジャーバッグ身に付けて広陵の真美東幹線を
馬見丘陵公園向かって北上してたクロスの人じゃないよね?
地元の者だが、中和幹線含めてあの辺の4車線路はテンパった運転するバカが
多い(事故多い)から走るのはあまりオススメしない・・・
というかR165やR168も狭すぎるからチキンな俺はいつも旧村の裏道を
選んで走ってる。
471:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 18:56:06
葛城方面から五位堂駅南側へのアプローチもたいがいだけどな・・・
俺はあの辺クルマで走るのもうっとーしいw
472:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 19:00:05
××が多いからなぁ。
治安も悪いよ。
473:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 19:56:06
こらこら…
474:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 21:37:35
當麻・新庄・香芝・広陵に過去から現在まで××指定地区はありませんよ
単に狭いだけの純粋な田舎道です
475:ツール・ド・名無しさん
06/05/22 22:14:21
皆さんお返事どうもありがとうです
本当にレベルが低いと私も思ったんですが
余りにも国道を走る機会が多くて、、、
私はスペシャルライズド(と言う名前だったかな?)のロードバイクに
乗っています
今日なんとか葛城飛鳥自転車道(だったと思います)らしき道にたどり着いて
走ってたんですが御所の途中で終わってるんですがそこまでのルート
なのかと疑問に思ったりしました。
後で自分で調べて見ます。
皆さん本当にありがとうございました(^-^)
どこかで奈良ってロードバイクで走りやすい県だとも
書いてあったのでなんとか嬉しくてガンバれそうです。
476:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 00:32:06
中和幹線はやめた方がいいです。あそこは、スピード出してる車多いし、
マナーが悪いドライバーも多いから危険ですよ。
>>475
奈良の自転車道はあっちいったり、こっちいったり、路面ジャリジャリ、草ボーボーという
劣悪な環境になったりしますが、嫌いになったりしないでね
477:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 04:01:30
>>474
じゃあ未指定はあるんだな?w
478:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 07:11:41
広陵の真美東幹線や中和幹線の車道を自転車で安全に走りたければ、自動車と同じ
ぐらいの加速度と速度で走らなければ、危険。(もしこのような運転をできる体力
があったとしても、車道の路面に凹凸がある場合があるので、自転車はかなり危険。
このような幹線道路の場合は、歩道を低速で走った方がまだ良い。)
479:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 07:25:53
中和幹線の危険性は、西の方の話だよな?
R24や近鉄橿原線より東側は問題ないよ。
そういえば、日曜日に吉野方面へ走りに行ったさい、葛城川沿いをひさしぶりに通ったが、
松塚駅西方の踏切の所が舗装されていた。
貴重な税金を投入してくださり、ありがとうございました(普段はR24経由ゆえ、めったに通らないけれども)。
480:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 12:56:37
>>479
橿原以東の中和幹線は、比較的新しいし、まだ走りやすいかな?
桜井方面に行く時にたまに使ったりするけど、r152だっけ?
三輪から橿原のあさひの南側につながってる道。あそこは直線的だし、
交通量も多くないからよく使うね。
いつごろだったかな?もう舗装されてけっこう経つね、ありがたいもんだ。
481:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 13:11:46
>>480
ああ、r152って中和幹線と並行して東西に走っている道路か。
あそこもときどき使うな。
482:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 18:25:07
>>481
その道路は交通量が多くないので、ある程度の速度で走っている時に
信号が急に黄色→赤色に変わった時は、気分が良くない。
483:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 18:44:42
>>482
交通量が多ければどうなんだ?
484:ツール・ド・名無しさん
06/05/23 20:01:07
>>482
そうそう、30km/hぐらいで気持ちよく走ってると、立て続けに信号に引っ掛かるな。
485:ツール・ド・名無しさん
06/05/24 01:57:42
>467
逆に南下して五條や吉野方面がいいのでは?
486:ツール・ド・名無しさん
06/05/24 15:08:20
>>485
本人が平坦な道が好きか、坂でもOKなのか確認しないとなんとも言えんね。
どうでもいい話だが、車坂峠を南から登って、そっからの長い下りは気持ちいいね。
吉野口を過ぎて、丘みたいな大口峠は面白くないが。
487:ツール・ド・名無しさん
06/05/24 15:54:38
坂が苦手なら津風呂湖へでも行ってくればよい。
緩い上り坂だけで吉野川沿いへ出ることができる。
488:ツール・ド・名無しさん
06/05/24 19:42:43
?
489:ツール・ド・名無しさん
06/05/24 20:12:55
>>487
俺はそこから関戸峠を越えて女寄峠経由で帰ってくるか東吉野方面へ行く。
>>488
わからないならいいよ。
490:ツール・ド・名無しさん
06/05/24 22:55:42
>>487
R24で、風の森、宇野峠経由ならかなり緩やかだろうね。
>>489
女寄峠は下りたくないな(汗
あういう長い下りを降りてる時って、ブレーキ利かなくなったらどうしよう、とか考えてしまう。
ヘタレだな・・・orz
491:ツール・ド・名無しさん
06/05/25 07:55:00
>>490
風の森、宇野峠経由は、交通量が多くないか?
俺は大口・車坂や芋峠も通るが、五條方面へ抜けるときは、掖上・葛・吉野口経由で県道120号を走り、
国道24号へつないでいる。
吉野方面へは五條市今井町から県道39号を走るのがよい。
遠回りではあるが、なかなかよいよ。
492:ツール・ド・名無しさん
06/05/25 11:53:49
風の森は交通量多くて怖いのでJR線沿いの道を使って避けてる。吉野口から
北宇智のあたりで平行している道ね。
493:ツール・ド・名無しさん
06/05/25 13:10:31
>>492
おまえは一つ前のレスも読めないのか?
494:ツール・ド・名無しさん
06/05/25 20:25:48
>>493
すまん、見落としてた。やっぱりみんな同じようなルート通るのね。
風の森を避けて金剛山、葛城山のふもとを走る道を走っていた時期も
あったけどあそこも以前に比べると交通量増えたな。
495:ツール・ド・名無しさん
06/05/25 22:17:43
>>494
最近はバカみたいに車が多いからね。
この狭い日本に7600万台車があるらしく、大変驚いてる。
余談だが、このあいだうちの母親が強引な右折車に撥ねられそうになったらしい。
ドライバーは若い女、どうも荒っぽい運転をする若い女性ドライバーが多く感じる。
別に差別的な意味は無いが。
496:ツール・ド・名無しさん
06/05/26 00:28:32
車多い
せめて山道は通らないでほしい
っとジコチュー発言してみた
497:ツール・ド・名無しさん
06/05/26 08:04:17
>>495
あと主婦な。
前後左右の確認ができないらしい。
498:ツール・ド・名無しさん
06/05/26 12:26:29
今日休みだったから大和高原はしってきた。さすがに平日は車が少ないね。
車もままちゃり同様に移動手段として使われるようなってきたから変なのが増えたのかな。
運転自体にはまるで興味がないのが運転しているものだから怖くてしょうがない。
トラックは怖いけど運転の腕はいいね。
499:ツール・ド・名無しさん
06/05/26 17:44:36
ファミレスとかスーパーの駐車場から出てくる車が怖い。
奴らは自分が他の(四輪)車にぶつからないかどうかしか気にしてない。
だから、首のばしてキョロキョロ前を見る視線には手前の自転車を
はるかに越えて、車道の四輪しか映ってない。
で、四輪が途切れれば目の前に自転車が来てるのに飛び出してくる。
500:ツール・ド・名無しさん
06/05/26 17:47:52
>>499
> 奴らは自分が他の(四輪)車にぶつからないかどうかしか気にしてない。
ああ、それは言えてるな。
他の自動車にぶつけるのは避けようとするくせに、人間や自転車にぶつけることは避けようとしない。
どちらの方が悲惨な結果になるかわからないところに愚民の愚民たる所以がある。
考えればわかるだろ?
501:ツール・ド・名無しさん
06/05/26 19:14:20
つまり、四輪乗りは認識が甘いんだよね。
典型的な例は、四輪が細い道から太い道に曲がってくる時だよ。
車だと、通り越すまで待つくせに、自転車だと優先道路を走ってるにも関わらず、
待たずにアクセルを踏んできやがる。
こっちは自転車とはいえ、30km/h近い速度は出てるんだからな。
502:501
06/05/26 19:15:53
つまり、>>499と同じ状況ですわ。
503:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 15:12:52
最近、自転車に目覚めたんだんだが奈良にはロクな専門店がない!と嘆いてる俺はアホか?
ちなみに今まで行ったところはR24号沿いのサイクルベースあさひ奈良店、阪奈道路宝来の奈良
ニシカワ、あと西大寺の奈良ファミリー4Fの店。ええ、どうみてもアホです。
奈良市西部近辺でこマシな店、教えていただけませんか。
504:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 17:24:36
>>503
まぁ、言いたいことはわかるが、どれもスポーツ自転車専門店じゃないだろ?
あさひは自転車専門店だが、ほとんどママチャリでスポーツ自転車なんて申し訳程度しか置いてないし。
自分が知っているところではMTBに乗りたいと思っているなら近鉄新大宮駅近くの店。
ロードバイクに乗りたいと思っているなら奈良市ではないが大和郡山のJR郡山駅の近くの店が個人的にはお勧めかと。
実名をあげると怒られるので店名は控えます。
505:503
06/05/28 18:42:48
>>504
ありがとうございます
>大和郡山のJR郡山駅の近くの店
>近鉄新大宮駅近くの店
把握しました…ってできねーよ(泣)
でも何とか調べてみます。
506:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 19:08:25
おいおい、釣りじゃなかったのかw
507:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 19:54:03
おいらは学研北生駒の近くに行ってますよ。
行ったことはないけどMTBのお店は富雄の近くにもあるね。
場所なら雑誌の後ろの方に住所付で載ってる。
508:504
06/05/28 19:58:56
奈良のタウンページを持ってるなら自転車で引いたらどちらも広告載せてるのですぐ分かるかと。
ちなみに新大宮の店はほとんどMTB路線なのでロードよりもMTBの展示の方が多い。
ロードも注文すれば取り寄せてくれるがその店で買う客もMTBをだいたい注文するのでロードを買うと疎外感を覚えるかも。
店もそれほど広くないので展示車の数は多くない。パーツの在庫もスモールパーツぐらいしか置いてない。
郡山の店はMTBも置いてるが、ロードの展示の方がダントツに多い。
注文するときサイズを測る模型(?)に載ってしっかり計ってくれるのでフレームが体に合わないということはないだろう。
店の広さはそこそこ広く、展示車の数もそこそこ多い。完成車の展示も結構あるのでフレームサイズが合っていれば
即日お持ち帰りもできる。品揃えも結構よく、ヘルメットの試着、ジャージの試着もできる。
客の少ない平日に行けばかなり丁寧に対応してくれるはず。しかし、今は結構忙しいみたいなのでそうはいかないかも。
ただ、欠点を挙げるとすれば店が結構散らかってることかな?足下には注意して歩きましょう。
おじさんもその奥さんも気さくな人なので抵抗はそんなにないはず。
こんなもんですかね。長文失礼いたしました。
509:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 20:20:27
>>508
>ただ、欠点を挙げるとすれば店が結構散らかってることかな?
それは周知の事実というか禁句ですw
>おじさんもその奥さんも気さくな人なので抵抗はそんなにないはず。
同意。
初心者の頃、いろいろ懇切丁寧に教えてもらった。
510:504
06/05/28 20:46:57
>>509
禁句だったのか。スマソw
自分がフレームから組んでもらおうと思ってパーツリストを持って頼みに行ったがヘッドパーツが足りないのが分かって
ヘッドパーツを見せてもらってたらおじさんがディスカバリーチームはクリスキングのヘッドパーツ使ってるよって
さりげなく結構高いものを勧めてきた。クリスキングがいいのは分かってるけどそんな余裕ないよって笑いながら話してた。
冗談まじりで話してくるので憎んでも憎みきれないとってもいい人ですね。
パーツも在庫があれば実際に出して見せてくれるので写真で見てるだけよりも実感がわいてとても良いです。
511:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 20:58:14
>>510
その在庫を大将が把握していなくて、奥さんが「ありますよ」の一言でゴソゴソやって出してくることもある。
512:504
06/05/28 21:57:36
>>511
その逆もあって(゜д゜)<アラヤダ!!って事もたまにある。
513:ツール・ド・名無しさん
06/05/28 23:04:32
皆さんがこよなく愛する国道308号線沿いに、足湯ができていた。
奈良から暗峠へ向かう途中の、南生駒駅の手前の福祉ゾーンにある。
無料で20人ほど入れる。
暗峠アタックの前に、ぜひ。トイレもある。
ワシは昨日5分休憩のつもりが1時間も湯に心を奪われ、けっきょく暗峠アタックを断念。
魔力のある足湯です。
URLリンク(www2.city.ikoma.lg.jp)
514:ツール・ド・名無しさん
06/05/30 11:48:05
絹道!
515:ツール・ド・名無しさん
06/05/30 20:46:09
奈良からだと矢田丘陵こえて道が急に2車線になってきれいになるあたりか?
矢田丘陵あたりのハイカーが多そうだね。
516:ツール・ド・名無しさん
06/05/30 21:48:08
俺、シルクロードの常連
517:ツール・ド・名無しさん
06/05/30 23:04:14
>>516
俺もノシ
このスレにはあんまりいないのかね
518:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 19:46:19
すまぬが、グチを言わせてくれ
原付で自転車道に入ってくるオバハンに告ぐ 俺を殺す気か?
タバコ吸いながら自転車に乗る若い女に告ぐ 俺の肺を汚すな!
大型トラックの運転手に告ぐ クラッチの音で威圧するな!
519:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 19:58:00
>>518
どこの自転車道だ?
520:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 20:00:11
>>519
富雄川沿いの道じゃね??
521:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 20:30:06
>>520
うお
あの辺は●●があるから、注意してもしゃーないな。
522:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 20:32:12
○○って何だ!?めっちゃ気になる・・・
523:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 21:22:16
今日は吉野の青根ケ峰のあたりまで行ってきた。
本当は洞川まで行きたかったんだけど。
途中で新鮮な巨大な熊の足跡を見つけたのでオマエラ注意してください。
524:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 21:32:52
俺は今日は柳生まで行った
525:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 21:43:37
>>519-520
曽我川と大和川が合流するあたりもそうだし、富雄川沿いも。
橿原の方も酷いわ。
526:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 21:49:40
>>525
アレが多い所ばかりじゃないか
527:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 21:51:52
>>526
アレとは?
528:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 21:54:34
最近越してきたばかりでアレが何のことだかわからない……
Bの字かKの字ですか?
529:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 22:00:27
たしかに多いよな。
葛城川の自転車道に自動車駐車させている馬鹿がよくいるが、
そのあたりもモロにそうだしな。
530:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 22:05:57
アレって何なのか非常に気になる・・・
鈍感スマソ・・・
531:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 22:26:51
あっち系
532:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 22:47:02
>>523
熊はシャレにならんね。
足跡はどの辺りで見つけたんでしょう?
奥千本までを練習コースとしてるのでちと心配です。
熊鈴つけて上るのもなぁ、、、。
533:523
06/05/31 23:02:01
>>532
金峯神社のちょい下のヘアピンカーブのとこです。
気をつけてください。
534:ツール・ド・名無しさん
06/05/31 23:10:39
>>533
おいおい、まじかよ。
あんなところに・・・
ランドナーで行くときは一応熊鈴をフロントバッグびつけているが、役にたつのか?
535:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 06:17:29
>葛城川の自転車道に自動車駐車させている馬鹿
いつも鎮座してる旧型プラドのことか?
あの辺は犬のウンコも多いよな
536:MTG ◆AFtruazOGc
06/06/01 19:58:23
>>523
あ、わいも去年ソコで乾き切ってない足跡見ました。
左斜面の湧き水で出来た水溜まりから点々と大きなのが道路を横断してた。
537:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 20:15:44
道路を横断したということは、崖でも上っていったのかな?
538:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 20:19:03
大阪市在住です。今度、大阪-天理-奈良公園のコースを考えているのですが、で
きればR25、24の走行は最小限にしたいのです。王寺の手前(大阪側から見て)で
R25をそれて上牧~田原本~天理。天理からもR24よりも山側のルートを走って奈良
公園にたどり着く、そこからドリームランド経由で泉大橋へと。あとは定番のコース
で一路大阪まで。これならかなり国道を回避できるんじゃないかと思うのですが、なんせ
地図上でのコース設定なもんで、奈良に詳しい方のご意見承りたくカキコしました。
脳内ではのんびりした田園風景を想像しているのですが現実はいかばかりかと?
日帰りで150Km程は走ってますので距離的には大丈夫と思うんです。長文申し訳ないです。
539:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 20:45:06
>>538
概ねそれでいいでしょう。
以下、長文。
さらに安全・のんびりをめざすなら、
1)王子より手前でR25を離脱。王寺町藤井交差点を左折。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
大和川右岸を走り、三郷駅前を通過。
とにかく川沿いに走って、多門橋を渡って左岸へ。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
やがて昭和橋(の南詰)にたどりつくから、橋を渡って昭和橋交差点の信号を渡り、大和川右岸を走る。
途中いろいろあるが、何があっても大和川右岸です。
御幸大橋(の北詰)にぶつかったら、歩道を走って大和川を渡る。
渡ってすぐの信号を左折。
540:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 20:46:28
少し大和川左岸を走って、次の橋を渡る。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
橋を渡ったら、すかさず(自動車に気をつけて)右折し、大和川右岸をひたすら走る。
板屋ヶ瀬橋を渡って、大和川左岸へ。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
対岸に浄化センターを眺めながら走る。
近鉄橿原線の踏切を越えたあと、橋を渡って右岸へ。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
右岸をひたすら走る。
少し川から離れて、R24と交わります。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
そこからひたすら東へ。
R169勾田交差点よりも西方のここで左折したら、上街道です。
最終的には、猿沢池に着きます。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
のんびりならこの上街道をおすすめしたいが、すでにキモイほど長文になったので、割愛いたします。
お気をつけて!
541:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 21:47:15
うむ、大和川沿いは走りやすいと思うけど、狭い道のわりに車はけっこう飛ばしてるから気をつけないとね
542:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 21:51:33
>>539-540
自板の良心を見た
543:ツール・ド・名無しさん
06/06/01 22:09:31
>539様
早速に地図まで添付のレス大変感謝です。今から携行用にプリントアウトすべく
まとめているところです。以前より葛城山、二上山を背後に眺める大和川上流付近
(ご指摘の浄化センター一帯かな?)一度走って見たいと思ってたんです。
西名阪を車で通過するだけで一般道はあまり詳しくありませんので教えて頂いたコース
走ってみます。上街道?名所、旧跡多そうですね、また報告します。
有難うございました!
544:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 00:15:21
>>543
土日なら三郷から猿沢池までご案内してもよいですが、私は貧脚のキモヲタデブなので、
お一人で楽しんでください。
>>541が言うように、大和川沿いは自動車に気をつけて(気をつければそこそこ走りやすいですよ)。
545:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 02:13:12
>>538 さんへ
横からすまぬ、539-540 さんの説明に補足。
『やがて昭和橋(の南詰)にたどりつくから、橋を渡って昭和橋交差点の信号を渡り、大和川右岸を走る。
途中いろいろあるが、何があっても大和川右岸です。』
をはしっている際、斑鳩西小学校の西の橋を渡ることを忘れたらだめっすよ。
橋に気づかずに竜田川を北上すると、平群方面へ突入っす。
この区間は少し大和川からそれるけど、この自転車歩行者用の橋を笑顔で渡るっす!
そしてまた大和川の土手沿いへ出る。田んぼの中の広い道へ誘導されないようにね。
何かこのコースでオススメの食堂みたいなの案内してあげたいけど、思いつかないや。
以上、地元民より。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
546:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 13:21:25
じゃあこのへんにある太鼓だこっていうたこ焼き屋をおすすめしてみる
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
むっちゃ熱いんでやけどしないようにな!
547:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 14:55:24
>>545
このルート地元民しか使わないが、排気ガス吸わされないしマナーの悪い
車に怯えなくていいからラクだよね。
斑鳩民としては、せっかく古都奈良まで足を延ばしてくれるんだからオススメ
の食堂を教えたいが無いんだよな。
法隆寺駅北口から徒歩2分のたこ焼き屋と中華屋は、まあまあ旨いと個人的に
思っているけどな。
548:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 15:20:46
>>545
URLリンク(www.mapion.co.jp)
少しルートからは外れるが、ここの「よさほい堂」のたこ焼きはオススメ。
店内召し上がり組と予約組で、少し待たないと買えないが価値あり。
549:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 15:22:16
>>545
ごめん、間違えてる。
あとで修正します。
550:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 17:50:11
昨夜、天理まで導いておきながら上街道を割愛したのは、あんまりといえばあんまりなので、補足&修正。
上街道は天理付近はややこしいので、はじめての人は迷いやすい。
ゆえに、単純な道順を示しておきます。
2)大和川沿いを走ってR24嘉畑橋北詰交差点から東進することは昨日書いたとおりです。
角にサークルKがあるこの交差点で左折してr51を北上してもよいが、狭くて自動車の離合が苦しい区間があります。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
ゆえに、さらに東進してイオン天理ショッピングセンターを過ぎた交差点で左折しましょう。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
昨晩示した上街道への左折ポイントよりも西方です。
ひたすら北上してください。
信号などストレスを感じるかもしれませんが、R169よりは走りやすいです。
西名阪をすぎたら自動車の数は少なくなります。
T字路で右折(いつもよりもオーヴァー・アクションで手信号を出しましょう)。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
で、JR桜井線の踏切を渡ります。
踏切を渡ったらすぐに左折。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
自動車につられて直進したら、R169へ行ってしまいますよ。
551:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 18:02:11
「え?ここが上街道?( ゚Д゚)ハァ?」と思いながらもひたすら北上。
狭い道路なのに強気で突っ込んでくる自動車が時々あります。
譲れるものならば譲ってやるぐらいの鷹揚な気持ちを普段以上に持ちましょう。
帯解寺の東側を通ります。
ときおり左側(西側)にJR桜井線の線路が見えます。
まるで田んぼのあぜ道を鉄道が通っているみたいです。
やがて茶色というかクリーム色というかとにかく色つきの道になります。↓ここから。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
何があっても歩行者優先という気持ちを普段以上に持ってゆるゆると進みましょう。
ここは突き当たって左、すかさず右へ曲がって北上です。 ↓
URLリンク(www.mapion.co.jp)
ひたすら北へ進めば、興福寺を背景にした猿沢池があなたを暖かく迎えてくれるでしょう。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
今日もキモイ長文になってしまったので、奈良公園からの脱出経路は割愛します。
先述したr51を北上するコースも悪くないですがね(上三橋の五叉路で右折したら帯解に出ます)。
552:532
06/06/02 19:01:32
>>533
>>536
中千本から奥千本への坂はいつも割と追い込んで走ってるので
熊に遭遇したらアウチですわ、、、、。
まじで熊鈴買いましょうかね。
あの辺に生息してるってことは、あそこ以南の山にはごろごろいるんやろうか?
芋峠の犬が居なくなって喜んでたけど、もっとヤバいのが居たかー。ふぅ
553:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 19:10:07
>>552
野迫川村には熊が出るということは聞いていたが、金峯神社付近にも出るのか。
俺は山へ行くときは念のためにモンベルで買った熊鈴をつけているよ。
>芋峠の犬が居なくなって
ん?
まじっすか!
これは確たる情報ですか?
554:543
06/06/02 21:46:39
皆さん、貴重なレス有難う!539>>さんを始め複数の方々の情報を要約すると、
まず斑鳩西小が大事な目印ですね。その手前の橋をニヤケながら渡る~ですね。
次、「疲れた体に熱いたこ焼き」うまいですね~。けどそんな余裕あるだろうか?
でも地図にはチェック入れときます!上街道はイオンの東南角を左折。提供頂いた
地図を見ると高井病院付近でクランク状に曲がると。ここから奈良市街へまっすぐ
と。なんかこの付近からヤヤコシそうですが、猿沢の池にまっすぐ到達できるように
慎重にゆきます。ここまで皆さんに世話かけたら「迷いました~!」なんて死んでも
言えんなこりゃ。 しかし、今回はうまいこと国道を使わずに、なおかつ遠回りするでも
ないルートですね。斑鳩民の誘導なくしてはちょっときついですよ。
最後に544>> 仰せの通りオサーンの単独行で行ってきまーす!
555:ツール・ド・名無しさん
06/06/02 22:14:24
のどか村でワンワンアタック喰らいますた
556:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 01:35:49
いいトレーニングになって良かったです!
557:LANS=PANTERNI
06/06/03 01:36:59
これから、こそ練しますだに!USPSのリーダージャージ着てるから声掛けてね!
558:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 01:38:43
どこ走るの?
オレもいこうかな
559:LANS=PANTERNI
06/06/03 01:41:51
もち!木津川
560:LANS=PANTERNI
06/06/03 01:44:55
奈良を出て、嵐山へ!いざGOGO♪
561:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 01:48:01
木津川は暗くてこわいからイカネ
562:LANS=PANTERNI
06/06/03 01:55:42
では、井出~和束~同志社前ってのは如何かにゃ?
563:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 01:57:32
余計暗いがな!
564:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 01:58:38
寝る。五時に起きて走りに行くわ。
565:LANS=PANTERNI
06/06/03 02:01:22
一発抜いて、子供は早よ~寝ろ!木津川、だから。。。こそ練って言ってんねん(怒)
566:LANS=PANTERNI
06/06/03 02:03:26
こそ練←姑息な練習の短意語(新語?)。
567:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 07:58:52
>539-540の説明って、(大和川の)右岸と左岸が逆になってない?
それとも俺が知らないだけでそういうもんなのか。
まあどっちにしても分かるから問題はないと思うけど。
568:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 09:50:04
右岸左岸って上流を向いての向きだったっけ?
569:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 10:03:19
河口だろ
570:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 11:57:44
じゃあ合ってるやん
571:ツール・ド・名無しさん
06/06/03 15:08:07
風が強い日に野焼きしないでくれ
572:543
06/06/04 18:01:53
ふーっ!三郷~天理~上街道~猿沢の池~木津~八幡~大阪。
先ほど、無事帰って来ました。おって感想レポしますです。
573:ツール・ド・名無しさん
06/06/04 18:35:39
>>572
お疲れ様でした!
574:ツール・ド・名無しさん
06/06/04 18:38:52
>568-569 なるほど、そういう普遍的な定義があったのか。
進行方向に対しての右岸左岸かと思ってた。
勉強になったよ。ありがとう。
575:ツール・ド・名無しさん
06/06/04 19:17:51
>>572
おつかれっす!
次回は大和川に沿って三輪・桜井方面へ行きましょう。
ご所望の田園風景が少しは見られるかも。
ピストンなら長谷寺まで余裕で行けるでしょう。
576:ツール・ド・名無しさん
06/06/04 21:53:53
鹿路峠(旧トンネル)行ってきた。
最後のコンクリ激坂は暗峠(大阪側)の次くらいに凄いとおもた。
577:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 00:13:15
>>576
あそこは奈良随一の激坂と言われる場所らしいからね。
ロードではいきたくないなぁ
578:545
06/06/05 00:22:49
>>572さま
お疲れさまでした。
ワシは斑鳩西小学校のあたりを説明した545じゃが、橋を渡ってからのワシの説明が間違ってたね。
あの土手は今の時期は草だらけで、走れたものじゃない。
今日の夕方そのあたりを通りがかって、間違いを教えたと気づき、ぞっとした。
そのあと反省の手紙を書いて、大和川に流したよ。大阪に届きますように。
けっきょくは広い道を行き、右折して踏み切り渡るのが正解だったみたい。
自信満々で間違いを教えて、申し訳ない。
もしや、草をかき分けたのでは・・・。
お詫びにならのグルメガイドのホームページをご案内します。
オススメは奈良市大宮町(新大宮)のカレー屋だ。土日のランチはバイキングなのだ。
また奈良を走ってくださいね。
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
579:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 14:27:25
>>576
あそこはたしかにきつかった。
>>578
レス番で名乗りたければ、アンカー入れてくれ。
580:572
06/06/05 14:40:09
545>>様
昼頃、職場近くの天満橋からなにげなく川面を見ると上流から紙片が・・・。
因縁を感じて拾い上げて見ると貴殿からの書簡じゃないですか!
たしかに斑鳩西小の南側の土手は23cでは躊躇しました。左方に舗装路のスロープが、しかし
「成る程!これが田んぼに迷い込むという道だな。オレはだまされんぞ!」と勝手に解釈し、強引
に土手の方を進みました。でもすぐに舗装路に合流し御幸大橋にたどり着きました。
今夜にでも迷惑にならん程度で簡潔にレポ カキコします。おっ!休憩も終わりだ、そんじゃまた。
581:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 15:24:30
>576
黒のスペシャ乗り?
582:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 15:37:29
川が別やっちゅーねん!
583:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 17:11:33
>>580
だからアンカーつけろっちゅうねん。
いちいちスクロールさせるな、アホ。
584:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 20:18:56
いや、悪気はないんだけどどうもレスアンカーが表記できない。も一度やってみる。
ブラウザかな?
585:576
06/06/05 20:45:12
>581
青のアンカー乗りです。夕方やったんで誰ともすれ違わず。
その後、女寄峠を上ってたらワンワンアタックくらって泣きそうやった。
586:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:00:44
アンカーをつけてろという注文のあとで「アンカー乗りです」とは、なかなかやるね。
587:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:03:11
だからさ、名前欄で576とか書くなっつーの。
そんなに以前レスした人間と同一人物だということを示したいのなら、
本文冒頭で「>>576です」と名乗れよ。
そんなこともわからないのか?
588:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:37:07
ごめんなさい。
>>585
ああ、女寄峠の犬は有名だね。
噛みつかれた人もいるらしいぞ。
飼い犬か?被害にあったら、訴えてよし。
589:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:44:00
まぁまぁ、そう皆さんカッカせんと、楽しくやりましょうよ。
>>585
自分もワンワンアタックされたよ。
噛まれたりはしなかったけど、5mぐらい追ってきたな。
さすが、本に乗るほどの犬だわ
590:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:46:09
>>589
俺が通ったときは出なかったな。
喫茶店だかログハウスの近くだっけ?
具体的にはどこなの?
ぐーぐるまっぷかまぴおんとかでよろしく。
591:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:52:36
本にも載るほど有名なのに、なぜ今まで放置されてきたのですか?
飼い犬なら飼い主に指導が入るはずだし、野犬なら駆除されるでしょう。
なにか特殊な地域なのですか?
592:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 21:58:24
>>590
頂上手前にある、交差点の角にある店ですよ。
地図は待ってちょ
>>591
それがよく分からんのだ。
けど、襲われるのは我々自転車海苔ぐらいだから、行政指導が無いのでは?
被害者が多ければ、そりゃお役所も動くだろうが
593:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 22:01:29
>>590
たぶんここだと思う
URLリンク(map.yahoo.co.jp)
594:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 22:03:43
>>553
遅くなってすんません。
あの辺をよく走ってるローディに犬が居なくなったと聞いたのと、
自分自身今年に入ってからもう10回ほど行ってるけどまだ犬見てないんでそう思ったんすわ。
今日も稲淵あたりでローディに会ったよ。
平日に会ったのは久々でした。
鹿路の話が出てたけど、金峯神社の上りもけっこうきつくないかな?
初めて上った時は、止まりたいのに止まれなくてまじ焦ったなぁ。
595:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 22:12:34
>>592-593
俺は桜井側から上ったことがなく、いつも関戸峠を経て大宇陀から桜井へ下る走り方だから遭遇したことがないのかな?
アタックを受けた人って、桜井方面から上ってきた人ばかりですかね?
>>594
俺も実は一度も遭遇したことがないんだ<芋峠の犬
いつも「今日こそは出やがるかな?」と思っていたが。
ま、一安心だね。
596:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 22:17:03
「「楡」と云うログハウスの喫茶店があるが、周辺にタチの悪い犬が2~3匹いて、
追っかけられて側溝に落ちたローディがいる、私もウェストポーチに噛みつかれた。要注意!!」
「途中に「楡」という食事もいけるログハウスの喫茶店がありますが。付近に自転車嫌い犬が徘徊しており、
噛まれた女性トライアスリートや追っかけられた人がいるそうで、要注意!!」
ふむ。
飼い犬だとしたら、飼い主はクズだな。
597:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 22:31:58
>>588
オレの代わりにあやまってくれたんだな。
598:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 23:00:49
>587
だからさ、
専ブラを使ってれば>585の文頭にあるレスアンカーを参照すれば
>581→>576とポップアップで表示されるからそれで判るだろ。
そんなこともわからないのか??
599:ツール・ド・名無しさん
06/06/05 23:30:02
三郷~上街道~猿沢の池 所要時間及び主な場所での感想!
自宅(大阪市内)8:40出発-東高野街道を経て、三郷駅前交番の前(10:06)最初の小休止。
多聞橋-昭和橋-近鉄踏切。(浄化センターあたりですね。)11:00
小休止のちイオン東南角へ。11:25
天理教さんの施設?を左右に見ながら上街道を一路猿沢の池へ。11:55着
12:30 泉大橋着-(ここから昼食、大休止を含めてチンタラ走り、大阪中の島公園
4:30分到着でした。 (マターリしすぎ?貧脚なだけです。)
つづく
600:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 00:21:42
599>>の続き
三郷からの大和川沿いの道。ここいらの車は自転車のかわし方に慣れてるのかな。いや
まじで。そおっと近ずいてきたと思ったら距離をおいてスっと追い越してくれる。
ついぞ、一回もホーンを鳴らされなかった。平日はどうなんだろう?
イオン東南角付近。このあたりから大和三山がみえました、幸せでした。
601:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 00:58:04
>>598
おまえ、専ブラなんか使っているの?w
しかし、専ブラを使っても、たとえば>>580の問題は解決しないと思うぞ。
おまえ、馬鹿でしょ?
602:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 00:59:58
600>>最後です。
イオンからですが天理市外を抜けるとガラッと景色が広がりますね。
上街道、ここへ来て初めて帯解寺の名前の意味が解かりました。大和地方特有の
商家造りの建物が残ってますねー。
ポタリング気分で流しているとあっという間に遠く興福寺の緑が見えてきました。
待っていたかの様に鐘がなっている。ほんまです、(正午だからかな?)
と、まぁこの後 木津自転車道へ向かうのですが、ここからは大阪モンでも周知の
コースだし、だいいちスレ違いになるので割愛します。
今回、主要国道はできるだけ回避という注文に見事な回答を出して頂いた結果
自宅から三郷までのアプローチはしょうがないとして、他はドリームランド~泉大橋
のちょびっと、それと例の八幡~樟葉間のみ。
あとはその辺のCRより快適なコースでした。奈良板の皆さん有難う!また来ます!
追伸:次は時間も読めるので「よさほい堂、太鼓堂」のぞけるよ!ヘタレ3人程引き連れてきます。
603:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 01:05:50
>>601
俺はライブ2ちゃんを使っているが悪いか!
たしかに、>>579や>>583や>>587(同一人物かと思ったが便乗している人がいるのかな)は、
ポップアップの問題とは違うだろ。
>>599
おつかれさん。
「天理教さんの施設?を左右に見ながら上街道を一路猿沢の池へ」
ということは、結局イオンで左折せずに直進して上街道へつないだのですか?
だとしたら、よく迷いませんでしたね。
604:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 01:16:37
>>602
わかりにくい説明をしたにもかかわらず、気に入っていただけてなによりです。
> 上街道、ここへ来て初めて帯解寺の名前の意味が解かりました。
たしか、岩田帯を解くでしたっけ?
>大和地方特有の商家造りの建物が残ってますねー。
似たような街並みは、木津にもありますよ。
ドリームランドから泉大橋へ行ったということは、梅谷口で左折し、ここを右折してR24を走ったのですか?↓
URLリンク(www.mapion.co.jp)
右折せずにまっすぐ走れば、やや趣のある街並みをまったり走ることになると思いますが。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
605:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 01:20:07
600>>
です。大事な事忘れてた!本日の走行距離。127.1Km 実走行時間6時間04分でした。
606:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 01:36:21
>>604
そうです。梅谷口左折しました。しかしほんと奈良は地理不案内なものでその後
R24に入ってしまいました。この道行けば良かったのか~。
>>599
いえ、教えて頂いたとうりイオンで曲がりました。施設という書き方がおかしいですね。
信者さんの詰め所ですね。舗装が新しい走りやすい道でしたよ。
607:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 01:46:14
間違えた。>>603さんでした。>>599はオレですよね。
608:ツール・ド・名無しさん
06/06/06 16:52:29
>>595
自分が襲われた時は桜井側から上りましたよ。
609:ツール・ド・名無しさん
06/06/11 13:42:22
製茶工場フル稼働age
610:ツール・ド・名無しさん
06/06/11 14:36:16
新茶の季節ですな
611:ツール・ド・名無しさん
06/06/14 08:35:08
>>602
乙でした。
斑鳩民ですので、次回奈良にお越しの節は早めに書き込みを。
時間が合えば名所案内しまする。
612:ツール・ド・名無しさん
06/06/17 19:38:39
今日朝から走っていて犬の襲撃を受けました。場所はだいたい↓のあたりです。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
室生方面へ下っていると、道路の左側から白い中型犬2頭がわんわん吠えながら突進してきました。
ここを通られる方は念のため注意されたほうがいいかと。
613:ツール・ド・名無しさん
06/06/17 22:21:26
>>612
URLリンク(cycletour.sytes.net:8080)
その犬って、首輪つけていたの?
俺はその近くのここを菟田野方面へ走っていたよ。↓
URLリンク(www.mapion.co.jp)
614:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 02:10:41
あーくそ。雨、雨アメ雨ぇぇぇぇ!
615:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 08:27:45
本当にな!
雨めえ。
616:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 09:38:39
今日の雨は昼から止むよ
っちゅーか週末は自転車乗る以外やる事ないんかい
彼女と映画でも見て来い
617:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 10:31:22
昼からは走れそうな感じだけど、どうかなぁ
618:ツール・ド・名無しさん
06/06/18 16:31:29
昼から走ってみたらいろんなところで自転車のりにあった。みんな雨で
たまってたものが爆発したのかな?初瀬ダムが結構放流してた。
619:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 16:09:47
郡山から大阪市内まで自転車で通勤しようと思ってるんだけど・・・
貧脚にはむりですかね??
620:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 16:58:31
阪奈をとばせばいけるんじゃない
621:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 18:18:43
>>619
どうだろう、市内と言ってもどのあたりか分からんからな。
R25で行くか、十三峠を越えるかだが・・・とにかく、朝は交通量が多いから
誰かいいルート知ってる人いないかな?
622:612
06/06/19 19:59:12
>>613
首輪をつけていたかどうかまでは確認できませんでした。
しかし、以前>>612と同じような場所で首輪をつけた白い犬に出会ったことはあります。
その時は追いかけられませんでしたが。
623:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 20:37:12
国道308を通ると良いと思う。
3年で国内トップクラスの脚になるだろうw
624:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 22:12:39
俺も308を薦める
明日の朝から、使ってみるといいお
625:ツール・ド・名無しさん
06/06/19 23:31:14
308ググってみたお。
>619じゃないけど通ってみたくなったお。
626:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 03:24:53
うわぁぁぁ、308走りてぇぇ。
来週行きます。決めた。止めるな嫁よ。
「酷道」って・・・・
627:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 08:54:09
そうか、気を付けてな。
この前奈良側で落車して肘膝腰を大根卸しにしちまったよ
最初は大阪側から上ってみたほうがいいと思う
628:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 14:20:17
大阪から日帰りで下北山村まで逝けますか?
また道程はどんな感じでしょうか?
今までの最高は和歌山日帰り180kmを6時間30分です。
629:ツール・ド・名無しさん
06/06/22 21:41:54
どの道を通るつもり?橿原から下北山村池原ダムまでR169で約100kmだよ。
R309でR169まで走っても似たような距離になる。180kmを6時間30分で走る
脚力ならR169、R309の傾斜はたいしたことないはずだがそれでもR169で800m
、R308だと1000mの峠を越えるしメインの峠道以外もアップダウンがあって
意外と足を使う。道路はどちらを走っても長大トンネル区間があり、その部分
は旧道を走らないとあぶない。帰りはR425を通るつもりなら20kmは補給地点
なしの区間になるし、結構遠回りになる。
橿原からR24でR169、R425、R168、R425、R371とつないで高野山経由で橿原
にもどると約300km。大阪から下北山村までだとこれより長くなる可能性あり。
日帰り不可能ではないが結構きついよ。
630:628
06/06/22 22:10:15
>>629 レスありがとう
大阪から大淀までR309、以後R169で計画してます。
800mの峠越えって大台ケ原への分岐のところですよね。
伯母峯トンネル等のR169のトンネルを通過するのは無茶な行為でしょうか?
また逆に言えば水越、伯母峯以外はトンネル内走行も可能と考えてよいでしょうか?
631:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 01:06:14
トンネル走行は無茶ではないが旧道等で避けれるなら積極的に避けたほうが
無難。とくに新伯母峯トンネル北側のループトンネルあたりは南行きはトンネル
ないが上りだから排気ガスとかできついよ。あのあたりは車もスピード出してる
から気をつけて逝ってらっしゃい。
R169は北風のせいかいつも南行きは楽で北行きはきついなぁ。特にダム湖周辺
はうんざり。
632:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 01:21:06
>>631 サンクス
逝きはヨイヨイ帰りは怖いって感じでつね。
ガンガッテ逝ってきます!
633:ツール・ド・名無しさん
06/06/23 22:06:46
夜練に宝山寺のぼります。
634:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 07:53:41
田原本警察の様子と火災現場をチェックしに行ってきます
635:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 12:56:30
あんまり悪趣味なことすんな
636:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 13:09:38
高見峠ってきついんですね…orz
637:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 13:40:20
>>634
そっとしといてあげた方が良いかと・・。
638:634
06/06/24 18:57:54
田原本行ってきました。
まず警察署と事件現場が目と鼻の先なことにビックリ(100mも離れてない)。
火災現場の住宅街はワイドショーの取材スタッフがウロウロしており、袋小路に
入り込んだ俺(ローディー姿で浮いてる)にも小走りで近づいて来たので思わず
加速装置オンw
現場近くの宮○書店に来た中高生は片っ端からインタビュー受けてる感じでした。
警察署内は各局の中継者がずらりと並び、向かいにあるスーパーは物見胡散の
野次馬が多いのか駐車場も満杯で付近はプチ渋滞が発生してました。
田原本は昔から静かな田舎町ですしホントそっとしといてあげてと言いたいです。
639:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 19:01:01
>>638
> 田原本は昔から静かな田舎町ですしホントそっとしといてあげてと言いたいです。
お前が言うなw
640:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 19:02:42
ワロタwwww
641:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 19:12:56
奈良県民の民度低すぎ
642:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 19:16:22
>>638
おー宮○書店のあたりですか.
近頃2ch経由の情報しかゲットしてないんで,知らなかった.町内だけどw
643:ツール・ド・名無しさん
06/06/24 22:07:39
ローディーにもインタビューしようとするとは。
644:ツール・ド・名無しさん
06/06/27 18:58:50
部落民が多い割には一般民の民度が高く、大学進学率やピアノ所有率も
全国トップレベルで大きな事件も無い平和なとこだったんだけどな、奈良。
あぁ、今回の犯人はインテリか。
645:ツール・ド・名無しさん
06/06/27 19:11:24
>>644
一般人の民度は低いだろ。
646:ツール・ド・名無しさん
06/06/27 20:49:36
交通マナーとか悪いよね
特に貧乏人の安い車
647:ツール・ド・名無しさん
06/06/27 22:15:27
名古屋から越してきてびっくりしたよ
やつら歩行者とすれ違うときも全然徐行しねえんだな
横断歩道手前も止まらないし
つーかライト点けるのも遅くないか?
648:ツール・ド・名無しさん
06/06/27 22:22:38
>>647
あと、狭い道路でも強気で突っ込んでくる。
民度は低いよ。
新大宮駅周辺および奈良警察署(奈良市庁前)周辺は、まだまだ路駐が多いな。
取り締まり強化したんじゃないですかぁ~?
完全に舐められとる。
649:ツール・ド・名無しさん
06/06/27 22:59:37
奈良の四輪ドライバーはレベルが低いな
650:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 19:00:52
400万のクラウンごときで勘違いしてる歯槽膿漏オヤジもウザイが
ブルーカラーが乗ってる干支ひと回りしてそうな年式のホンダ車とか
ワゴンRとかマジ最悪。
いつも「お前の月給より高いねんからな、この自転車」と心の中で
毒づく俺の愛車は105ロード・・・
自慢じゃないがそんなに高くないw
651:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 21:39:29
俺も一言。前方が狭くなってる道で後ろから突っ込んできて(エンジン音で
それと判る)、俺を抜いた後、対向車が来たので慌てて左へハンドル切って
停止する車。俺のロードはそういつもいつも左ドアの寸前で止まれないぞ。
652:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 21:59:02
マナー悪し、ってのもあるけど奈良(北)は道が狭いんで運転手に余裕ないんだよ。
細くてクネクネ信号過多、んで車密度高くてみんなイライラしているのさ、多分。
653:ツール・ド・名無しさん
06/06/29 22:11:46
きっとそうなんだろうね。651のような例、俺も経験があるのだが、
自転車を追い抜くときはちゃんと認識しているのに、対向車の存在を
認識した途端、今左に自転車がいたってこと忘れてるんだろうな。
654:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 01:29:57
ホムセンなどからの出口で歩道&路側帯を直角に塞いでぐずぐずしている車。左右確認
はいいんだが100%自転車の進路妨害している事なぞ全く気づいてないよ。ちゅうか自転車の方が
だまってても除けてくれると思ってるのかね。
655:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 01:35:10
それはしょうがないと思うけど・・・
656:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 11:12:33
趣味にと買っては見たものの
生駒で自転車に乗るのは正直しんどいorz
657:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 11:19:58
なんで?清滝、暗、十三、近くにこんなに峠があるじゃないか
まあ道路と車のマナーが最悪なのは確かだが
658:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 12:53:59
いやあの多分、峠ばかりだからじゃないかな。
>656は初心者っぽいし。
659:ツール・ド・名無しさん
06/06/30 17:55:51
>>656
走ってるうちに体力もついて楽しくなると思うよ。
平坦な道が好きなら、東にちょっと走れば郡山や奈良があるじゃないか
660:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 12:22:07
>>656
君は俺か??
俺も生駒に住んでて最近自転車を買ったけど、あんまり乗ってない。
一回、生駒~東生駒まで行ったけど坂が多くて死にそうだった。
自転車は折りたたみ+輪行袋も買ったんで、電車で遠征に行こうと
思ってる今日この頃さ。
661:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 12:53:48
おいおい、たったあのくらいの距離で死にそうになってたら輪行しても駅前走って終わりじゃないか
少しづつでいいからもっと走らないと走れないままだぞ
662:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 12:55:11
自転車乗り=ローディー=坂が好き
ってわけでもないからなぁ。
俺も登り坂嫌い。もっぱらダージャンとショートトラックのMTBer。
663:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 13:55:39
そのうちに生駒に住んでることを感謝したくなる。
夜練でヒルクラできる土地なんてそうそうないからな。
664:ツール・ド・名無しさん
06/07/01 22:46:32
宝山寺まで上がったあと、風俗旅館でヌキすぎて、
帰りの下りフラフラになってもたよ。
665:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 00:18:44
マムシドリンク、マジお奨め
666:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 00:44:43
なんせ3回ヌカれた。1回終わっても立ってたのを嬢が見て、
「まぁ元気。あと2回は大丈夫ねっ」って言われて・・・
強制で2回発射させられてしまいまつたよ。
667:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 01:08:19
夜練だって?しかも坂?
怖い事やってるなぁ~。ケガしないでね。
668:ツール・ド・名無しさん
06/07/02 02:05:02
>>666
宝山寺に嬢はいない。婆ばっかw
669:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 17:05:15
>>668
何才ぐらい?
670:ツール・ド・名無しさん
06/07/03 23:25:02
30~40台が主力
671:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 01:33:02
最近競輪場近くに越してきたんだが開催期間中、周辺道路で選手が
走ってるのを時々見ます。たまに抜かれるんですが・・ もうね、バケモノ。
自分が自転車乗ってるのが恥ずかしくなる位。
おかげで最近競輪見に行くようになりました。小遣い程度賭けるのも又楽し。
今週末も行きます。抜くポイントなどみてて参考になります。
以上、ここ数日の抜き話題とかけてみました。
672:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 11:07:57
バケモノのようなローディが
宝山寺の風俗旅館で3回・・
673:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 17:21:32
>>671
競輪選手の体は凄いようで。
一般のローディーとは体つきが全然違うので、見かけたらすぐに競輪選手か、短距離選手だと思うね
674:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 21:12:40
>たまに抜かれるんですが・・ もうね、バケモノ。
>自分が自転車乗ってるのが恥ずかしくなる位。
分かる分かるw
パッと見は似てるけど中身がぜんぜん違う
マブチャカとモデルガンぐらい違う
675:ツール・ド・名無しさん
06/07/04 21:13:42
うほっ
676:ツール・ド・名無しさん
06/07/05 00:15:47
そういや近くなのに競輪見に行ったことないな。
いっぺん行ってみよう。
677:ツール・ド・名無しさん
06/07/05 01:57:21
実際に選手が走るのは月イチしかやってないので
開催日の確認を忘れずに。
間違えると汚いおっさん達がうようよしてるだけですから。
678:ツール・ド・名無しさん
06/07/05 21:02:32
えっ、そうなんや。
とりあえずブックオフでギャンブルレーサー買ってきた。
読んで競輪勉強するわ。
679:ツール・ド・名無しさん
06/07/05 21:27:52
すごいです
日本最大のSC
奈良大和郡山に イオンが開発
阪神百貨店が核に
阪神百貨店西ノ宮店をモデルに
URLリンク(p17.fileseek.net)
2006年6月29日産経新聞記事より
680:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 13:35:21
大台が原行った人乙
681:ツール・ド・名無しさん
06/07/09 15:18:58
あんな坂を登る奴は、バケモンだ。
そしてあんな坂を上る子供もいる。ポケモンだ。
682:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 02:37:54
なんでポケモンなの???????????????
683:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 07:45:12
知ってるか?
ポケットモンスターってちんこの隠語なんだぜ
684:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 15:50:23
そういえばいつの頃だったか、テレビの中の住人であるピカチュウが
現実世界の子供たちに攻撃を仕掛けた事件があったな…。
685:ツール・ド・名無しさん
06/07/10 17:48:06
>>684
実際に生で見てたけど何とも無かったけどなぁ。
それから一年ぐらい、学級王ヤマザキだっけ?それ放送してたね。
686:ツール・ド・名無しさん
06/07/11 21:18:48
先日下り攻めてたら、変なおばさんたちが路上にいてビックリ!!
マジ当たりかけた
山奥で何してたんだろう…?
ポケモン捕まえ……
687:ツール・ド・名無しさん
06/07/11 23:12:11
>682-686
漏まいらなんでそんなにポケモンに反応する
688:ツール・ド・名無しさん
06/07/12 23:25:24
俺もポケモン好きだ。
この秋、新作ゲームが出るしな。
689:ツール・ド・名無しさん
06/07/12 23:27:23
>>674
>パッと見は似てるけど中身がぜんぜん違う
いや、パッと見が全然似てないという話の流れなんだがw
ローディーと競輪選手の体型って、一目であからさまに違うぞ。どう
間違えても「パッと見」が似てるはずがないwww
690:ツール・ド・名無しさん
06/07/12 23:31:54
まぁ短距離選手と長距離選手だからな。
体型が違うのは当然。
691:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 01:56:27
でも知らないい人が見れば同じようんもんじゃね?
関係ね~かw
692:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 09:26:42
知らないって何を?意味不明。
一目で見てわかる体型の違いなんだから、自転車とか陸上競技に
ついての知識は何の関係もない。
>>691の言ってることがまるでわからんw
693:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 10:18:11
あいかわらず民度の低いスレだな
694:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 11:41:44
お前ながw>>693
695:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 12:48:12
最近蒸し暑いねー
走ると一ヶ月前の倍ぐらい汗をかくわw
696:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 13:51:22
ホンマ暑いっすね。
夏場は脱水症状にならんように、適度な水分補給を心がけてます。
697:ツール・ド・名無しさん
06/07/13 22:33:24
>>692一般人はおまえが思ってる以上に自転車競技に関しての知識はないぞ
自転車乗りはみんな競輪選手みたいな足だと思ってる
つーかそれ以前にローディーも競輪選手も
「マッシュルームみたいなヘルメット被ってピチピチの服で変な自転車に乗ってる気持ち悪い人」だ
698:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 05:52:51
家の近所に大台ケ原でヒルクラのため通行止めという看板があった。
あれを見て自転車競技のヒルクライムだと分かった人間は一体何人いたのだろうか?
699:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 07:16:36
>>698
13人。
700:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 09:23:06
>>697
絶句。ここまでオツムの弱い人間は生まれて初めて知った。
ていうか、頭の悪いフリをして自分の勘違いをごまかそうとしてるだろw
そういうの、恥の上塗り、と言いますwww
701:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 09:30:37
ま、もしかしたら天然に頭が悪いのかもしれないから
きちんと説明してやろう。
もう一度繰り返すが、ローディと競輪選手の脚の太さ
なんて、誰が見ても一目ではっきり太さが違う。
目の前で見れば一目瞭然で、そんな見てわかることに
自転車競技に関する知識は、「まったく関係ない」。
そう説明しているのに、頭の悪い697(=691=674)は、
なぜかまったく理解不能なのだが、
>一般人はおまえが思ってる以上に自転車競技に関しての知識はないぞ
などと、まさに直前のレスで否定されたばかりのたわごとを
繰り返してきている。ばか?
しつこいが、足の太さなんて「パッと見」ただけでわかる
客観的事実。事前の知識の有無なんてまったく無関係。
>自転車乗りはみんな競輪選手みたいな足だと思ってる
は?
>「マッシュルームみたいなヘルメット被ってピチピチの服で変な自転車に乗ってる気持ち悪い人」だ
はぁ?
702:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 10:31:54
両方ウザイ
703:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 10:46:47
両方キモイ
704:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 11:12:38
ごめん、>>697は俺だがあとの奴のことは知らん
だから他のレスに関しては責任持てん
ちなみに>>697に書いたのはみんな俺の実体験だorz
どうせ俺はキモメンだよ!ヽ(`д´)ノ
705:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 11:25:20
一般人はなぜ競輪にどれほど筋力が必要とされるかやローディーがなぜガリガリにならないといけないか、さえ知らない。
ロードレースの存在自体知らない人も多いし、ドロップハンドル=競輪だと思ってる人も多い。
そんな人らに体系の違いなんてもはや関係ないかと…
706:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 13:18:28
一般の方とは次元が違う世界ですので、説明しても無駄かも。
ある意味自転車競技全般が舐められている証拠かもしれない
707:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 13:26:23
競技やってる香具師なんて種目に関らず、
多くのイパーン人からすれば非生産的な肉体労働者程度にしか思われていない。
708:ツール・ド・名無しさん
06/07/14 19:36:20
それにしても大台で、昼蔵してる小学低学年くらいの女の子がいたのが、
めちゃくちゃかっこよかった。いいなぁ萌え~~
娘が授かったら一緒に自転車に乗りたいもんだが、ヨメが第二子に反対なので
しょうがないから息子とポタするか。
709:ツール・ド・名無しさん
06/07/16 11:34:57
押忍!
今朝、芋ヶ峠へ行ってきた。
やはり犬は駆除されたようだな。
710:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 15:37:16
>698 「ヒルクラ」ってーと・・・・「昼間営業のイメクラ」かと・・・。
711:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 16:01:01
>>704-705
まだぐずぐず言い訳してるのか。ほんまにめめしいやつ。
だから競輪とか自転車競技の知識なんてまったく関係ないだろ?
(何度言わせればこの頭のわるいガキに理解できるんだ?)
誰にでもわかることだ。競輪選手の筋肉もりもり体型と
ローディのマラソン選手型体型。
一目見れば(パッと見れば)明らかに違う。自転車競技の知識なんて無関係。
>そんな人らに体系の違いなんてもはや関係ないかと…
はぁ?そこまで露骨に話のすり替えをしますか?wwwwwwww
最初から体型の違いの話であって、「体型」の違い以外の話ではない。
醜いごまかしはやめろ。な。
712:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 16:11:49
>>697がそもそも頭の悪さ丸出しの意味不明なレスなんだな。
おれは692だが、
>一般人はおまえが思ってる以上に自転車競技に関しての知識はないぞ
と言われる理由が思い浮かばない。
もちろんおれは「一般人が自転車競技に関して知識」を持っているとは
思ってないし、>>692を読み返しても、そういう誤解を与える表現すらしていない。
そういう知識とまったく関係なく(もっと言えばそういう知識なんかないほど)
見ただけでわかることだと書いているわけだから。
真面目に質問したいのだが、お前がそういう誤解をしたポイントを
教えてくれ。
713:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 20:39:00
だからー、一般人はロードレースなんて知らないんだってば
日本の一般人の認識では自転車競技=競輪なの
だから当然ローディーなんて存在も知らない
714:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 20:51:34
ごつい人が乗っててもガリガリのローディーが乗っててもドロップハンドルで変なかっこしてたら競輪選手っと認識されるのか
まあ、ローディー=マラソン体系とは限らないんだけどね
ご存知のように、クライマーやスプリンターやTTのスペシャリスト、更にオールラウンダー等々、体系から変わる。
オフのスプリンターなんて競輪選手に近いものがあるんじゃない?(あくまで「近い」)
だから、一目瞭然とは限らない~
715:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 20:57:27
あー、ようやくわかったかも。「ムキムキの人、ガリガリの人」ってだけで良いのか
それなら確かに知識はいらんな。すまん
ちなみに>>697=704=713は俺ね。他のレスは知らん。フシアナしてもいい
さっさとID付けてくれねえかな……
716:ツール・ド・名無しさん
06/07/17 23:03:53
あいかわらず民度の低いスレだな
717:ツール・ド・名無しさん
06/07/20 19:07:36
おまえらどんだけレスストッパーなんだよwwwwwwwww
718:ツール・ド・名無しさん
06/07/20 19:44:51
今週末、グランフォンドin吉野に参加します。
昨年は、ピーカンで昼から夕立だった。
今年はずっと雨か・・・
719:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 00:06:16
夕立というと前の日曜の夕立は痛かったな。サングラスが見えなくなったけど
はずすと雨が痛すぎて目が開けれないのね。でもこの時期の夕立は気持ちいいわ。
720:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 00:42:58
おれも吉野参加予定なんだが、雨の中をあのコース走るのは気がめいるな。
最近ずっと雨だから川も濁流だろうし、.土砂崩れとか大丈夫なのかね。
721:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 04:06:28
大阪八尾から室生寺までいってみようと考えています。
ルートは165号を使おうと思っているんですが、この道はトラック等の交通量・道幅等、ロードで走りやすい道でしょうか?
722:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 05:40:09
>>721
以下、一般論です。
まず、国分~穴虫交差点は、R165をおすすめしない。
石川沿いに南下し、臥龍橋からR166~春日北交差点左折~r703で穴虫交差点へ行くのが楽で安全。
次に、穴虫峠からのルートだが、土日朝早く(07:00台)なら、そのまま旧R165を走って問題なし。
ただし、ご存じのように大和高田市内でR165自体が曲がっているし、詳しくは言えないがどうも雰囲気がよくないので、あまり好きではない。
それ以外は、広いR165を行くべし。
穴虫交差点から直接入りにくかったら、旧R165を少し進んでここを右折し、踏切を渡って進入せよ。
URLリンク(www.mapion.co.jp)
r30へつないで竹内からR166~R24という走り方もあるが、おすすめはr30をさらに南下し、R165&R24高田バイパス(南阪奈自動車道の続き)下の道を東へ爆走。
少々遠回りではあるが・・・
723:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 11:44:13
>>721
高田市内、トラックはあまり走ってないと思います。
道幅は歩道が無い2車線で、やや狭い感じ。
新しく舗装されたので走りやすくなりました。
市内ではいちばん走りやすい道ですが、県外の人から見ればどうだろう、うーん。
724:ツール・ド・名無しさん
06/07/21 20:14:00
レスありがとうございます。
R166-165-24の道がちょっと遠回りになりますがわかりやすいのでこのルートを選択したいと思います。
早く梅雨明けしないかな・・・(-人-)
725:ツール・ド・名無しさん
06/07/22 09:43:30
>>724
さっき久しぶりに穴虫峠を走ってきたけれども、r30はやめた方がいいかも。
07:20頃に新R165(あいかわらず走りやすい)からr30へつないで走ったが、トラック多い。
r30は自動車の流れ次第では走りやすくもなり走りにくくもなる。
また、旧R165から新R165への入り口(踏切を渡る細い道です)も、うっかり通りすぎそうになった。
というわけで、新しく舗装されたという旧R165を道なりに進み、今里交差点(大和高田市)で左折し東進する方が賢明かも。
726:ツール・ド・名無しさん
06/07/22 11:48:03
>>725
穴虫峠の拡張工事が行われているという話を前に聞いたけど、もう完了してるんですか?
727:ツール・ド・名無しさん
06/07/22 12:50:00
>>726
峠の拡張工事?
今年の3月頃と変わっていなかったような気が。
峠って、大阪側からr703の緩い坂を上っていった所ですよね?
峠っちゅうよりもただの県境&近鉄電車の上に橋が架かっているだけの所ですがw
奈良側の穴虫峠~穴虫交差点は、あいかわらずきたねー所だな、おい!
上の太子付近から穴虫峠にかけてずっと「バン!パン!」という音が聞こえていた。
鳥獣でも追い払っているのか?
728:ツール・ド・名無しさん
06/07/22 19:26:30
>>727
奈良県側の拡張工事があったっていう話だったんだけど、ガセだったのかな(汗)
あれじゃないですか、ブドウ畑があるから、実を食われないように・・・
って防鳥ネットぐらい使ってるか。
729:ツール・ド・名無しさん
06/07/23 22:50:11
いや、頂上付近(近鉄との交差付近)が少し広くなった。
が、結局途中で昔の道幅なので意味なし。
朝なんかは自主的に交互通行になってる。
730:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 19:22:49
みんな、ちょっと教えてほしい。
広域農道あるいは十三峠へ奈良側からどう行けばよいのですか?
いちばん勾配が緩いコースでおながいします(勢野北口駅からのr236信貴山線はアウト)。
1)近鉄生駒線東山駅東方からちょい南下→右折→R168の上に架かる橋を通ってどういけばよいのですか?
ひたすら道なり(途中トンネルがありますね)を行けばよいのですか?
2)平群町役場付近からr250平群信貴山線
3)近鉄元山上駅ちょい北から西へ→緑ヶ丘・椿台の住宅地を通過
4)平群駅・元山上駅の中間から西へ→若葉台の住宅地を通過→西浄寺南方→福貴畑
某サイトに「東山駅-のどか村 標高369 標高差232 獲得標高407 距離11.79 平均勾配2.0% 最高勾配9.7%」とありますが、
十三峠へ上らなければそんなにぬるいのですか?
731:ツール・ド・名無しさん
06/08/02 19:25:46
すまそ
揚げ忘れた
732:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 01:01:59
>>730
オレは1だね。
トンネル通っていくつかアップダウンをこなしたら
消防団?の建物がある交差点を右折。
よーく見るとその交差点に道標がある。
そこからは通なりで十三峠に着くよ。
733:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 01:06:07
ゴメン
×通なり
○道なり
734:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 11:00:32
>>730
さっき見に行ったら道路に行き先表示出てたわ。
ちゃんと十三峠って書いてあるから間違わんと思う。
735:ツール・ド・名無しさん
06/08/03 11:35:17
>>732-734
ありがとう。
行ってみます。
736:ツール・ド・名無しさん
06/08/06 18:00:02
今日も暑かったな。
大和高原へ行ったが、誰とも出会わなかったぞ。
737:ツール・ド・名無しさん
06/08/07 22:53:19
明日は台風だそうで、家でのんびりしましょうかねぇ