【OEM】オリムピック【ヴィゴーレ】at BASS
【OEM】オリムピック【ヴィゴーレ】 - 暇つぶし2ch595:名無しバサー
05/06/28 12:45:32
>>588が2pを続けて購入してるから、暗黙の了解で2pを前提として話をしてる訳だが・・・

596:423
05/06/28 16:45:30
>>594 >>595
どちらも正しい

597:静岡犬 ◆Fsinu6lWPc
05/06/28 17:49:41
やっとヴィゴ70XHキター!

週末にホームで・・・ブチ曲げてくれる魚はいるのだろうかw

598:533
05/06/28 19:48:06
皆さんこんにちは、533です。
2ピースを買ってるのは移動時の各種弊害からでして。
今までは真面目にスピニングやってなくて、ベイトばっか使ってました。
しかし、ここいらでいいスピ竿欲しくなったので色々物色してたらヴェローチェよさそうかな、と。
で、実際買ってみて本当に満足してます。リールも奮発してルビアスなんか買っちゃったりして。
>>590,530さんも言われるとうりへたくそなもんでして、本当の竿の良さはまだまだ分かってはいないと思いますが、
これからどんどん使ってうまくなろうと思っております。
んで、あまりに満足したのでベイトの632MLも欲しくなってきた今日この頃でした。

599:名無しバサー
05/06/28 19:48:40
ここのでテムジンコブラにあたる竿ってありますか?

600:名無しバサー
05/06/28 20:03:26
65M

601:名無しバサー
05/06/29 19:06:38
63M

602:名無しバサー
05/06/29 20:10:21
なし。まず格が違う。

603:名無しバサー
05/06/29 21:37:46
テムジンって結構いい・・・使ってみてわかった。

604:名無しバサー
05/06/30 00:49:44
スピニングMLがヴェロもヴィゴもどこにも置いてない。困ったもんだ。
そんなにいっぱい作らないようにしてるのかねー・・・


605:名無しバサー
05/06/30 01:03:27
ヴェロのスピ62Lと64Lのどっちかを買おうと悩んでるんだが、
これはどう使い分けるべきなんだ?
誰か教えてけろ。
ちなみに、おもに3ヤマセンノーシンカーとか、1/16のジグヘッド
で使いたい。ボートが多いがたまにおかっぱもやる。

606:名無しバサー
05/06/30 01:10:04
64でもうまんたい
大は小を兼ねる

607:605
05/06/30 01:13:08
>>606
そうか、やっぱりそうだよな~。
いや、俺もそう思うんだが、実は62Lの方が2000円安いもんで
ちょっと悩んじゃって。
ありがとさん。64Lで考えてみる。

608:名無しバサー
05/06/30 01:16:35
ゼターイ64
自分の中で62!って気がなく、なんとなく迷ってるなら長いほう!
飛距離が違う→ルアーが水中にある時間が長い→釣れる確立UP

609:605
05/06/30 01:22:33
おけ(w
64L買ってくる!

610:名無しバサー
05/06/30 01:26:34
迷ったとき
ロッド→長いほう
リール→軽いほう(高いほう)


611:名無しバサー
05/06/30 04:29:01
おめぇ東北弁だしてっぺや!

612:でんぷし
05/06/30 14:39:23
エロフィス見たかぁ~?

613:か@
05/06/30 23:15:20
URLリンク(goodmyx.com)
ここで通販で変えるぞ。品ぞろい良いよ。
1ヶ月前、店で入荷するか聞いたら未定とか言っていたが。。。

614:名無しバサー
05/07/01 16:51:30
今日、待望のヴィゴ68Hが届きました。
25%オフで購入できました。
釣行予定は、当分ありませんが。

615:名無しバサー
05/07/01 17:06:13
どこ~?

616:静岡犬 ◆Fsinu6lWPc
05/07/01 17:14:03
>>613
品はあるけど高いね・・・w
俺70XHを20160円で買ったんだけど・・・。
30%レスかな。

617:名無しバサー
05/07/01 23:22:39
30%じゃ店は儲けないね
セールでサービスしたんだろうな

618:名無しバサー
05/07/02 01:18:05
ヴィゴはセール以外では値引率悪すぎ

619:名無しバサー
05/07/02 07:54:07
>>618
サブネーム…クロスファイア
だから許してあげてね

620:名無しバサー
05/07/02 16:07:06
クロスファイア

621:か@
05/07/03 00:38:42
>>616
今日、その店行ってきてヴィゴーレ、ベローチェいろいろ触ってきた。
70XHは素直なファーストテーパーって感じでした。良い感じでしたよ。
他も癖が無く全部手堅いと感じた。
俺はヴィゴーレスピ64Lが気になる。EGのスピットファイア各シリーズ(初期、インスパ、タクティクス)よりすぐれてたら
絶対に買いたいんだけど。

622:名無しバサー
05/07/03 00:46:21
>>616
ヴィゴ、ヴェロって定価設定がマトモだから・・・。
D社みたいに定価高くして割り引きするって感じじゃないからね。。。

てか、30%offって・・・orz

623:名無しバサー
05/07/03 01:44:35
漏れのとこは20%オフで消費税サービス
消費税サービスって言い方はおかしいねスマソw


624:静岡犬 ◆Fsinu6lWPc
05/07/03 02:39:39
ん~その行きつけの店はお客の注文のロッドとかリールとかで
儲けようという感じはないなぁw
3本ほど買ったけどかなり安かったし。
その店では展示はないけども取り寄せしてくれる。

もう一本、今度はヴェロのグラスを買ってしまおうかと思っていたり。
今日70XH使ってみて思ったより良かったので。

625:名無しバサー
05/07/03 13:48:51
>>623
おかしくないだろw

俺が買った店も全く同じだよ。

626:名無しバサー
05/07/03 13:56:05
>>613
そこ送料も2000円じゃん!高過ぎだよ。

627:名無しバサー
05/07/04 00:09:18
なんで勝手に去レスいってんの・・

628:名無しバサー
05/07/04 00:10:04
>>625
いや、外税のころはサービスだが
今は内税だからそういう言い方はおかしいかと思ったんです

629:名無しバサー
05/07/04 00:24:44
>>628
あんたの頭がおかしいことは事実のようだな

630:名無しバサー
05/07/04 01:57:02
要は消費税は徴収するが
消費税分はサービス(割引)しますって事だろ。

631:625
05/07/04 07:24:09
俺はグラスをその店で買ったんだけど、17200円だった!

21500-二割(4300)=17200

消費税は無関係。

632:名無しバサー
05/07/04 12:26:21
スプリット用にヴェロかヴィゴの64ULを考えています。出来れば2ピースが良いのですが、ヴィゴよりヴェロの方が張りがあるみたいで...
食い込ませに影響あるんですかね?ちなみにいままでブルーダー66Lを使っていました。

633:名無しバサー
05/07/04 12:29:45
悪い事は言わない。 ブルダつかってたなら
サイラスにしておけ。 後悔するぞw

634:名無しバサー
05/07/04 13:29:41
>>632>>633つまらん煽り乙

635:名無しバサー
05/07/04 14:59:05
>>632
ヴィゴの61L使ってるけど
オレはスプリットは柔らかいロッドで食い込ませる釣りやと思ってるから
ヴィゴは高弾性で張りがありすぎてアタリをはじいてしまう気がするので
ジグヘッドでかけに行く釣りに使ってる。
ブルーダー使ってたんなら高弾性すぎてヴィゴは違和感あるかも。

636:名無しバサー
05/07/04 15:12:15
まぁ見掛けだ押しのメジャースティック買うくらいなら、
サイラスやギャレットにしとけ!

後悔したくないならヴィゴ&ヴェロに。

637:名無しバサー
05/07/04 20:46:42
フローター用に6ft以下のロッド出してくれないかな?

638:名無しバサー
05/07/04 21:21:13
>>637
他メーカーでええやん

639:名無しバサー
05/07/04 21:31:33
>>637
禿土
>>638
ヴェロがいいの~

640:名無しバサー
05/07/04 21:49:21
>>637
おれもオリムから出たら速攻買うけどな
メジャから出たけど、デイブじゃな・・・

今はサイラヌ使ってる

641:名無しバサー
05/07/04 23:35:44
ミドストにおすすめのべロ&ビゴは?

642:名無しバサー
05/07/05 01:44:58
ヴェロベイト
63ML
68M
69MH
ヴェロスピ
64UL
64L
を持ってる漏れは非常に満足で最強な気がする

643:名無しバサー
05/07/06 09:01:47
>>642
勝ち組だね

644:名無しバサー
05/07/06 09:59:58
ヴェロをある程度使い込んでる人に質問。
「軽くて性能いいけど抜けが早そう…」って意見が昔ちょくちょく出てたけど
ある程度使ってみた感想を聞かせて欲しい。

645:名無しバサー
05/07/06 10:11:58
抜けってなんですか?

646:名無しバサー
05/07/06 12:31:46
>>645
カーボンとレジンの剥離が進んでブランクスの張りが弱まる事(だと思う

647:名無しバサー
05/07/06 17:24:39
>>644
10月に買って60回以上釣行したけど、
定価5万以上する某ロッドと比べても変化は変わらないよ

648:名無しバサー
05/07/06 19:06:19
スピニング買うならヴェロよりもヴィゴがおすすめですか?
狙っているのはヴェロなら62L、ヴィゴなら61Lです。

649:名無しバサー
05/07/06 19:21:27
>>648
何に使うつもり?

650:名無しバサー
05/07/06 19:33:46
>>648
どっちでもモウマンタイ
EVAとコルクの違いくらいしかわからないから

651:648
05/07/06 19:37:26
主に野池・ダムでのおかっぱりでノーシンカー・ダウンショットに。
現在使ってる7年ぐらい前のF3-59XSを卒業したいなと思ったので

652:名無しバサー
05/07/06 21:39:58
>>651
F3からの乗り換えならLだろうけど、
その用途ならULが良さげに思ってしまった。

653:ラスカル ◆aRH4uwjZAM
05/07/06 21:45:08
ヴィゴ70XHで60upかでか鯉を掛けた人おらん?
感じが聞きたい。


654:名無しバサー
05/07/06 22:23:08
ヴェロ662MHで73cmの雷魚なら釣った!
ファイト中は全然余裕だったし、ロッドをあまり曲げない抜き方だけど、ゴボウ抜きしました。

655:静岡犬 ◆Fsinu6lWPc
05/07/06 23:00:26
ヴィゴ70XHで30upが空飛んできたw

656:名無しバサー
05/07/06 23:57:18
30upw

657:名無しバサー
05/07/07 00:05:04
ヴェローチェの竿袋がなんかかっこよくて引かれたんだけど
カリスマとヴェロてどっちが感度よし?
カリスマよりいいようだったら買い換えようとおもってまつ

658:名無しバサー
05/07/07 00:11:30
感度厨は氏ね

659:名無しバサー
05/07/07 00:16:08
竿袋厨じゃんw

660:名無しバサー
05/07/07 00:22:03
あの竿袋はかっこいいな
使ってないけどw

661:名無しバサー
05/07/07 19:12:16
ヴィゴスピ最高傑作やね

662:名無しバサー
05/07/07 19:13:41
>>661
60UL持ってますか?どうですか?

663:名無しバサー
05/07/07 20:31:08
61ですか?

664:名無しバサー
05/07/07 20:32:20
>>663
すいませんそれでしたorz

665:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/07 21:43:17
散々悩んだ結果64ULと68Hを買うことにしました。
明後日届きます。
楽しみッス

>>662
俺も61ULと悩んだんだけどポ○イで触ってみて少し硬かったんで
長さがある分しなやかになってるかなって思って64ULにしてみました。
実際使ったわけじゃないんで俺も61UL思ってる人の感想が聞きたいわ

666:ラスカル ◆aRH4uwjZAM
05/07/08 03:32:24
ええのう。

667:名無しバサー
05/07/08 12:34:31
ラスカルに~会わせてくれて~♪


668:名無しバサー
05/07/08 12:49:38
かわらんよ

669:か@
05/07/09 01:29:01
>>666
どうも。琵琶湖デカバスハンターに聞きたいんだけど、
来週末、琵琶湖に行くんだけど、どうすりゃいいの?

670:ラスカル ◆aRH4uwjZAM
05/07/09 01:42:48
か@さん、どのへんいくの?

671:か@
05/07/09 23:17:50
>>670
基本は南だけど、釣れれば北でもOK

672:名無しバサー
05/07/10 01:17:03
なんかさインプレネトでオリム竿が大人気なんだけど(特にヴィゴスピ)
勘弁してくれ・・・

673:けざわひがし ◇kezawaEsAc
05/07/10 01:18:50
ぼくもヴェロ買っちゃった・・・
名前とセパハンに魅かれて・・・
ホンとは値段にも・・・

674:名無しバサー
05/07/10 01:41:46
ヴェロスピ62L使ってるけど、使っているうちにグリップが緩むんだよなー。激不満。
何でちょうど握るところでリールを固定しなければならんのだ。
普通に上からまわして固定すればいいのに。下からまわして固定するメリットを教えてくれ。

675:名無しバサー
05/07/10 02:10:30
ヴィゴ結構そろってきましたよ。
しかしなんでスピニングタイプMLが62なんだぁ
おかで使いにくいのに・・・
みなさん欲しいレングスやパワーってありますか?

676:↑
05/07/10 02:24:14
工作員 注意喚起。

677:名無しバサー
05/07/10 02:25:38
66MHのスピニングね

678:名無しバサー
05/07/10 02:33:59
駄目蛇工作員乙

679:静岡犬 ◆Fsinu6lWPc
05/07/10 02:36:27
値段とさ、性能考えるとこのグラファイトリーダーシリーズっていいよね。
たしかにエバ竿とか良いんだけど新品の価格差がね・・・。

実売2万なら損した!って思わないものw
そりゃ「プロ」の人が使う分のギリギリの性能には敵わないだろうけどけどさ。

680:名無しバサー
05/07/10 02:46:01
こんな夜中にレス殺到か。コレを工作活動と呼ばずに何と言う。

681:名無しバサー
05/07/10 02:47:43
>>674
気になるならビニールテープを一周巻いて固定汁

682:名無しバサー
05/07/10 03:04:07
おっ!みんな起きてるね。
ここは早寝の方が多いと思っていましたが。もしやあした雨だからか・・・

683:名無しバサー
05/07/10 04:09:57
降ってないね

684:名無しバサー
05/07/10 04:38:04
URLリンク(impre.net)

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

685:名無しバサー
05/07/10 08:16:35
>>684
あほくさ

686:名無しバサー
05/07/10 09:15:49
ヴェロスピの64Lを買ったが、店で軽く振ったときに予想したよりも
実際に使ってみると柔らかい気がする。

ウィードエリアでセンコーなら4インチのスリセンが一番いい感じ。
4インチヤマセンだとちょっともっさりする。5インチだとキャスト自体に
少し気を使う。まあ、適合ルアーウェイトが~1/4だから、そんなもんだろうな。
シャローのクランキングならベビークランクがかなりいい感じで引ける。
感度はあの値段にしてはいい部類だと思う。

>>674
俺も同意見だ。きつく締めたつもりでもいつのまにか緩んでいる。
今後改良して欲しい部分だな。


687:名無しバサー
05/07/10 23:23:59
65のグラスはどんな感じ?

688:名無しバサー
05/07/11 02:19:43
>>687
グラスロッドスレ見て!レスしたから

689:名無しバサー
05/07/11 16:36:58
>>685
真実を教えていただけないでしょうか?

690:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 10:16:02
>>685
いくら聞いてもここで聞いたことが
真実かどうかは確かめようが無いのでは?

クロスファイアと同じ製法かどうかでは無く
ヴィゴーレを使ってみていいものかどうかだけでいいのではないでしょうか。

俺はロードランナーを使ってたんだけど
ロードランナーとは別のよさを感じたんで
ヴィゴーレも一通りそろえて使ってます。
軽いしあたりか取り易いし満足しています。

勿論ロードランナーもまだまだ現役で使いますけどね
長文失礼!

691:名無しバサー
05/07/12 15:43:26
↑どんだけヴィゴ揃えたんすか?

692:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 17:49:55
ヴィゴベイトが
66M
67MH
68H
ヴィゴスピが
64UL
64L

ヴェロベイト
65MG

693:名無しバサー
05/07/12 18:17:30
66M
67MH
68H
って結構かぶんね?
それと
64UL
64L
って変わんね?

694:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 18:38:00
>>693
かぶるんかなぁ
ボートだからタックル多くあってもそんなに邪魔にならないから
それぞれ専用で使っとるよ

スピニングなんか特に常吉とかに結びかえるのがめんどくさかったんで
後からULを買っちまった


695:名無しバサー
05/07/12 18:41:40
>>694
そうですか、ボートですか。ありゃした。
おれはおかっぱりなのに結構シリーズ揃えちまったからよ・・・

696:名無しバサー
05/07/12 19:12:26
ヴィゴスピが 64UL 64L

詳細希望、テーパーとか・・・
あと昔何を使ってたかを教えてもらえると、参考になります。

697:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 19:52:46
>>695
俺はおかっぱりのときもほとんど持ってってるよ
んで池、ダムに着いたらその場に合わせてチョイスしてるよ
まぁだいたい66Mか67MH、64Lになっちゃうけどね

>>696
ULとLの違いですがティップの硬さが違いますね
それ以降のバットパワーはほとんど変わりません。
もう少しULをやわらかく作ってほしかったですね。

今まで使ってた竿は(ここ6年くらい)
スカイフラッシュ
クリプトン

トライアロー
スピットファイアー(タクティクス)

フカシンシェイクBeat2
ロードランナー63MLS

こうして挙げてみると恥ずかしいですね
俺けっこうミーハーなんです。

698:名無しバサー
05/07/12 20:30:22
>>697
自分も64ULの購入考えていますいます。
トライアローやフカシンシェイクとくらべて、ティップの食い込みはどうですかね?
バシバシ弾いてしまう様だと悲しい...

699:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 20:38:23
>>698
今、フカシンシェイクと比べてみたんだけど
やっぱり少し硬かった。

トラアローと同じくらいじゃないかな

700:名無しバサー
05/07/12 20:42:03
>>699
少しじゃねーだろ糞馬鹿www
ヴィゴのULは張りがあって、一昔前のLに近いくらい
フカシンシェイクは、ソリッドのトラウトロッド並のベロベロ感だろ

お前のインプレは、信憑性ゼロだな

701:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 20:48:03
>>700
そうっすか

ベロベロなのばBeat1だと思うんだけど

逆に聞くけど700さんはBeat2とくらべてみた?

俺は一緒に持って天井に当ててみたんだけど

702:名無しバサー
05/07/12 20:53:15
お前どこにもBeat2って書いてないだろwww
必死すぎだぞ。 それに天井って何だよwそんなインプレなのか?
それになBeat2だろうが、1だろうが
ソリッドのXULロッドと、チューブラーが同じ硬さの訳ないだろwwww

脳内だったら、脳内でした。って謝れないと
ワムや高3、キスミーと一緒だぞwww

703:名無しバサー
05/07/12 20:55:47
能無しでした。
この場を借りて陳謝いたします。

704:名無しバサー
05/07/12 20:57:07
>>702
お前ドシュソすぎて
いちが大人に見える

もしかして自演?

705:名無しバサー
05/07/12 20:58:05
↑名無しで涙目

706:名無しバサー
05/07/12 21:05:57
Beat2はソリッドじゃ無いw

707:名無しバサー
05/07/12 21:09:15
>>706
ソリッドだよドアホ。 ノリーズのカタログ見てみろ

708:名無しバサー
05/07/12 21:23:41
>>697
いちさんへ
トライアローとスピットファイアと比べてどうですか?>64UL、64L
俺はタクティクスが高くて変えないから、ヴィゴーレの購入を考えてる者です。

709:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/12 21:40:14
>>702
697で書いてます
とりあえず簡単にパワーを比べたかったんで天井で比べて見ました

>>708
その2つと似たようなものだったと思うんですけど
スピットファイアーはもう少し硬かったかも


710:名無しバサー
05/07/12 22:31:31
両手に持って比べた?

おーまーえーはーあーふぉーかー。

ライン通さないと何もわからない訳で。
釣り具屋さんに笑われまつよ。

711:名無しバサー
05/07/12 22:42:20
>>710
じゃあお前が使用感を具体的に説明しろ。


712:名無しバサー
05/07/12 23:04:24
>>709
ヴィゴーレ64UL、64L、トライアロー、スピットファイアの中で
硬い順に教えてください。

713:名無しバサー
05/07/13 01:12:55
大人気無い可愛そう奴がいるな・・・。

714:名無しバサー
05/07/13 06:36:24
フカシンシェイクはマジで柔らかいよ
2でもチューブラーULよりしなやか、1は柔すぎて使ってる人が少ないくらいだ
702は煽り気味に書いてるけど嘘ではないよ
ソリッドと比較する時点でレベルが知れるってのも同意なんだよな
699には悪いけど

715:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/13 07:55:57
>>710
めんどくさがちゃいけませんね
糸を通してやってみました。


>>712
スピットファイアー>>64L>トライアロー>64UL

かな
今手元にもうタクティクスないから曖昧な記憶なんだけど
スピットファイアーはスペックよりも方めどと思ったから

>>714
フカシンシェイクは確かにやわらかいよ
ファーストテーパーでティップがスッと入る感じ
俺も並べて(糸を通して)曲げるまで全然やわらかさが違うものだと思ってたんだけど
2本の差はイメージしてたものほどではなかったんよ
ティップの入りが多少フカシンシェイクのほうが早くて
そのあとを64ULがおいかけてすぐ追いつく感じ
この違いが乗せ調子とカケ調子の違いなんだと思った


716:名無しバサー
05/07/13 14:09:35
いちさん、ヴェロのスピニングのLとMLは堅さを比較したことあります?


717:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/13 14:32:51
>>716
ねーです

718:名無しバサー
05/07/13 15:34:48
いちさんおいくつでしょうか?

719:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/13 16:26:17
スレタイと関係ないですし
個人的な質問はやめときましょうよ
一応 20代です。

720:名無しバサー
05/07/13 17:28:05
スピットファイアーは代々他メーカーのMLぐらいの固さだね

721:名無しバサー
05/07/13 18:02:53
>>720
エバスレでやれよカス
スピットファイアーとイレイザー全然硬さ違うぞカス

722:名無しバサー
05/07/13 20:13:08
いち うぜぇ、消えろ馬鹿
信憑性の低いインプレばっかりしやがって

723:名無しバサー
05/07/13 20:20:19
ヴィゴのコルクグリップって不評なの??

724:名無しバサー
05/07/13 20:22:16
くそろっず
いらね

725:名無しバサー
05/07/13 20:35:07
俺のヴィゴのフォアグリップはリールを取付けたら、接着されたところが
メシッと言いました。

726:名無しバサー
05/07/13 20:41:49
メジャクラ工作員乙

727:名無しバサー
05/07/14 03:33:10
>>723
コルクが脆いのは確かでつ。。。
使用初日に丸一日使ったら、目抜けしすぎって感じw
でも、木工パテで補修するから無問題!
てか、コルクの質は変わるだろうから、今のはワカンネ。。。
ワシの68Hは出荷一発目でしたから・・・。

728:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/14 10:33:45
嫌われ者のいちです。
俺の書くことは適当なんで(あまり自覚はありませんが)
話半分で聞いてください。

>>723
最初のころのは脆かったですね

>>727
俺の66Mも出てすぐに買ったんですけど
スカスカのコルクにパテ入れましたって感じでした。
人差し指の付け根が当たるところなんて1cm×1cmくらいの
パテが入れてあって2回くらい釣りに行ったらぼろぼろに抜けちゃいました。
コルクパテ買って直しましたけど。
最近買った68Hはだいぶ良くなってました。

729:名無しバサー
05/07/14 12:56:02
雑誌の写真見ただけでもおおよその質は判るな

730:名無しバサー
05/07/14 15:28:01
なんだいちってイイ奴じゃん
煽られても気にすんな

みんな参考程度のことが聞ければ
あとは自己判断だから

731:名無しバサー
05/07/14 16:05:32
じゃあEVAのヴェロのほうがいいね


732:名無しバサー
05/07/14 16:43:19
ヴェロもスピのリールシートが…
リールフットに傷が付いてもいいから
スクリュータイプにしてほしかった

733:名無しバサー
05/07/14 18:07:06
>>730
悪いやつではなさそうだがインプレは役に立たないどころか
惑わす原因にもなっていると思うのだがw

734:名無しバサー
05/07/14 18:48:42
いちよいちいち気にすんな
価値観とはみんな違うものだ

735:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/14 18:50:18
>>733
悩んだら買え
惑わされたら買え
欲しいと思ったら買うときです。
で、いきましょうよ。
他のメーカーの竿に比べたら安いほうですし

736:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/14 20:04:32
>>730
>>734
ありがとうございます

適当な話でも『あーでもない』『こーでもない』とやってるうちに
中身のある話ができるんじゃないかな、
と思ってるんでこれからもガシガシ書きこみますね

737:名無しバサー
05/07/14 23:34:11
これだけ持ってるのもなかなか居ないしな。
これから購入考える奴にとっては貴重。

ところでシャロクラとかトップで食いこみを
考えるとやっぱグラス?

738:名無しバサー
05/07/15 00:35:26
>>737
MLかグラスだな。ノリは腕次第でどうにでもなるし好みで!

739:名無しバサー
05/07/15 00:57:20
ヴェローチェのスピニングのLとML持ってる方いらっしゃいますか?
いらっしゃったら、硬さと実際に使い分けしてるルアーとか教えてください


740:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/15 10:07:18
>>737
俺はヴェロのグラスでやっとります。


741:名無しバサー
05/07/15 22:27:50
>>738>>740
サンキュ。ちょっと探して触ってくるよ。
いかんせん今年だけででTOPで掛けて
10匹はバラしてるんで・・・。
竿はレサトの1581F。下手なだけかもしれんがw


742:名無しバサー
05/07/16 20:08:42
シェル
ID:QjHY9lBs

2005/07/16 19:32

編集
竿Re:
--------------------------------------------------------------------------------
こんばんは。ヴィゴーレをお勧めします。ミノーやシャッドを使うのなら、好みにもよりますが、61Lの方がいいかもしれませんね。張りがあるので。
今までに経験したことのない竿なので私はびっくりしています。いいですよ。

かわらんかったっぞw

743:名無しバサー
05/07/16 20:18:30
ヴィゴ68Hオカで重宝するとおもうよ
ピーナッツもいける・・がんばって

744:名無しバサー
05/07/16 23:37:00
ベロの65M買ったのよ!
意外と柔らかいのね・・・

よそのメーカーだとML相当な感じ。
とりあえずジャバロン専用になってる・・・

69MH買おうかと思ってたんだが
他の番手も1ランク下げて考えたほうがいいかな?


745:名無しバサー
05/07/17 02:17:34
ベロ63MLはLな感じはしないっすよ

746:名無しバサー
05/07/17 12:15:22
>>743
ピーナッツ投げられるけど、気持ちよくないw

でも、子バスも意外と弾かないんだよな・・・68H。

>>744
>よそのメーカーだとML相当な感じ。
今までどこの竿使ってたかにもよるよね。
例えば、シマノ竿なんかはM(2)パワーでも張りがある方だからね。。。

747:名無しバサー
05/07/17 13:05:24
↑釣りいかねーの?

748:名無しバサー
05/07/17 13:14:59
ヴァ ヴィ ヴ ヴェ ヴォ   
    ゴ    ロ   
    |    | 
    レ   チェ

749:名無しバサー
05/07/18 02:12:20
ヴァンタムスコーピオン

750:名無しバサー
05/07/18 07:37:37
ヴェローチェのコストパフォーマンスの高さ凄すぎ!

751:744
05/07/18 12:53:44
>>746
いままではテムね!
だから余計に張りが無いように感じるのかも。
巻物専用機にしたらいい感じだね65M!
底物には感度イマイチかな?
まぁ小バスも乗るからいいけど・・・

んで、重い巻物&底物用に69MHか70Hを
考えているんだが、ジグテキを中心にバズジェットクラス
の巻物をたまにってー感じの使い方だと
どっちがいいかな?
スペック的には69っぽいんだが・・・
もう1ランク硬いほうがいいのかね?

752:けざわひがし ◆ce2lQCWtCA
05/07/18 13:42:31
ヴェロの62Mこうた。
感度・・・わからんw バスワンとあまり違いない・・・?
軽いから振り抜けるようになった・・・飛距離はアップ・・・
まだ一日しか使ってないからわからんけど・・・
トップガイドの穴がバスワンよりひとまわり小さいのでスナップを使う人はご注意・・・

753:名無しバサー
05/07/18 14:33:45
漏れはメジャースティック使って表記よりワンランク以上軟らかい腰抜ブランクに萎えたから、ヴェロにした!
因みに過去の数十本のロッドと比べてです。

754:名無しバサー
05/07/18 14:53:33
2004年8月号ルアマガインプレ

大澤将央(サンスイ上野店勤務)
GLVC-65M
「ミディアムクラスの中でも、割りにパワーのある方ですよね。ちょっと硬い感じなんですけど、ハリがあって感度も高い。(以下略)
テキサスやラバジ向きの性格。ラバジなら3/8がちょうどよさそう。
あえて巻きモノなら、カバーでのスピナーベイトかな。
ワーム主体に考えている人ならこのロッドはいいと思いますよ。」

755:名無しバサー
05/07/18 15:06:32
>>744=駄目蛇工作員

756:746
05/07/18 15:51:26
>>744
まぁ、ジグ&テキサスを使うシチュエーションがヘビーカバーも入るなら素直にヴェロ70Hだよね。

友人のヴェロ69MH一日使った事があるんだけど、感度は良かったよ。
ただ、ヒシモびっしりのところで30cm位のバス掛けたけどなんとなくパワー不足を感じた。
まぁ、他人のロッドだから無理出来なかったというのもあるが・・・。

俺も用途はあなたと同じで、結局ヴィゴ68Hを買った。
まぁ、かなり上のほうで書いてるけどバジェットなんかも投げやすいし、重宝してるよ。
って、アドバイスになってねぇな・・・スマソ

>>けざわさん
バスワンとは違うと思ぅょ。。。

757:けざわひがし ◆ce2lQCWtCA
05/07/18 16:39:01
>756
思うって・・・それ両方使ってからの感想?
もうちょっと使って気づいたことがあったらまた書きます・・・

758:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/18 16:51:56
俺バスワンクラスの竿をもう10年近く触ってないんでよーわからんけど
ヴィゴとそんなに変わらんのんだったらシマノはいい竿作るようになったって
ことじゃねぇ?

俺は釣り始めたころはプロキャスターやトライフォースを使ってたよ

759:744
05/07/18 16:56:38
>>746
THX!
そっかー、ヴィゴっつー選択肢もあるんだねぇ。
季節柄ヘビー対応にしといた方が何かと便利かもね!
69MHと68H触り比べて決める事にするよ!

>>755
メジャーはねぇだろw
せめてエバ工作員にしてくれ


760:名無しバサー
05/07/18 18:21:38
>>759
65MをMLクラスに感じるなんて相当な筋肉馬鹿だなwww

761:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/18 19:20:08
>>760
760さんはまだテムジンを触ったことがないんだろうねぇ。
一回触ってみてみ。
コブラとかは普通のMクラスの竿と比べて硬いってゆうか、
曲がりから戻ろうとする力が強いってゆうのかうまく表現できないんだけど
パワーで言うMとMHの間くらいの竿なんよ。
まあそれと比べたらやおいってなるんだと思うよ。



762:名無しバサー
05/07/18 21:41:55
いちってのもバカだな>>759はよそのメーカーってだけで、手無人なんて指定してないしw

763:名無しバサー
05/07/18 21:57:30
コテ野郎は脳内バッサー

764:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/18 22:12:35
>>762
あせったじゃん。>>751で言ってんじゃん。

765:名無しバサー
05/07/18 22:20:50
>>761
確かに高弾性のロッドは張りが強い分堅く感じる。
ヴェロの65Mが柔らかく感じるのもわかるよ。

オリムで揃えたいならヴェロよりヴィゴの66Mの方が若干堅い。

結論
    いちは正しい


766:760
05/07/18 23:35:24
タクウォリよりは確かにコブラのほうがベリーからティップにかけて張りが強い。

ヴェロの66MHは性質的にはデンプシーに似ている。
ただガイド数が少ないことも関係してかデンプシーよりはフッキング力が弱いね。

767:名無しバサー
05/07/18 23:46:51
おいいいんぷれやね

768:760
05/07/18 23:49:14
>>765
あと前スレにレスされてたけど、
フィッシングショーレポで社員の人がヴィゴーレはヴェローチェよりマイルドになっていますって言ったらしいよ。
まぁマイルドって言っても色々な意味があるだろうけどさ。

769:名無しバサー
05/07/19 11:45:09
ヴィゴの方が軟らかいから

770:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/19 18:08:29
俺ヴェロのグラスしか持ってないんだけど
ヴェロとヴィゴの違いってどの辺にあるんかなぁ?
コルクとEVA以外の違いが知りたい

771:名無しバサー
05/07/19 22:20:13
カーボン含有率が違いますよ。

772:名無しバサー
05/07/20 19:12:30
>>770
ヴェロは70、72以外オールチタンフレームガイド!

773:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/20 20:27:14
>>711
ヴィゴのほうが含有率が多いでOK?

>>770で聞いた理由なんだけど最近釣りを始めた友達に
いい竿無い?って聞かれたんでヴィゴとヴェロを薦めたんだけど
違いを聞かれて『高いほうがいいもの使ってんじゃねえの』
位しか言えんかった。
だもんでどうなんかなって思ってんのよ

774:いち ◆P6rBQWtf4.
05/07/20 20:37:30
>>722
ヴェロのほうが張りがあるっていうのはそこらへんからもきとるんかもね

>>773の補足
G-MAPS製法のこともその友達には説明したんだけど『???』って感じだった

775:名無しバサー
05/07/20 22:57:58
ヴィゴの方が低弾性カーボンがヴェロより多い。
よってよく粘るが感度はヴェロがうえ。

776:けざわひがし ◆ce2lQCWtCA
05/07/20 23:05:50
かけるのが楽しいのがヴェロで
かけた後が楽しいのがヴィゴですか・・・

777:名無しバサー
05/07/21 03:47:02
>いち
つ[ケプラーバット]

778:名無しバサー
05/07/22 00:04:55
はなにそれ

779:名無しバサー
05/07/22 02:27:43
>>752
購入おめでとうございます!!
45UPの魚を掛けてみてください。この竿の真骨頂が体感できますよ。どこにこんな・・・って感じです。

780:名無しバサー
05/07/22 08:38:13
>>779
インプレネトの住人さんでつか!?w

781:名無しバサー
05/07/22 11:22:39
>>780
購入おめでとうございます!!
45UPの魚を掛けてみてください。この竿の真骨頂が体感できますよ。どこにこんな・・・って感じです。


782:名無しバサー
05/07/22 12:01:46
夏休みにはいると↑こういうのが、出てくるな・・・orz

783:名無しバサー
05/07/22 12:44:14
w 宣伝必死だな
オリム使いのオレでも恥ずかしいわ

784:名無しバサー
05/07/22 13:11:12
>>783
コピペにマジレスするなよw

785:名無しバサー
05/07/22 13:59:07
オリム厨もダメジャ厨に似てきた悪寒

786:名無しバサー
05/07/22 15:01:51
とメジャー使いが申しております。

787:名無しバサー
05/07/22 23:03:22
>>783
あほかコピペでとくに意味ねえんだよ

788:名無しバサー
05/07/22 23:06:17
>>779=783=メジャー使い

789:名無しバサー
05/07/22 23:56:43
どいつもこいつも馬鹿ばかりw

790:名無しバサー
05/07/23 00:04:30
けっこうショボイ会社だよ。

791:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/07/23 00:29:40
ヴェロ出す前はこの会社何してたんだ?
マミヤとはもう関係ないんですか?

792:名無しバサー
05/07/23 01:03:30
中央の子会社だっけ?

793:名無しバサー
05/07/23 01:19:06
有限会社メジャークラフト(笑)

794:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/07/23 01:22:45
オレムの親会社・・・どこなんだろ

795:名無しバサー
05/07/23 21:31:18
さて‥ageて行こう!(^^)v

796:名無しバサー
05/07/23 21:34:32
俺はダイコーなんかよりオリムの方が好きな訳だが‥何か?

797:名無しバサー
05/07/24 01:57:21
おれもだ
age

798:亀の名で
05/07/24 03:52:49
ダイ子0-のすれ乗せて

799:名無しバサー
05/07/24 15:11:35
感度ビンビンロッド

800:名無しバサー
05/07/24 22:20:30
800なら業界ナンバーワンメーカー

801:名無しバサー
05/07/26 02:41:25
今年662MHだけで50うp4匹ゲット!byキターカントー

802:名無しバサー
05/07/26 04:21:50
お名前 貧乏学生さん New! 満足度 ★★★★★
アイテム名 ヴェローチェGLVC-662MH 更新日 2005年07月25日
■用途
オカッパリで1/2~5/8oz程度のスピナベ、3/8ozのテキサスなど。
■気に入っている点
コストパフォーマンスが良いです。
感度も良い方だと思いますし、ムダな塗装や装飾が無いのもかえって好印象。
あとは掛けるのが楽しい竿ですね、ガツンとフッキング出来ます。
移動手段がバイクしか無いので2ピースであること自体が僕には気に入ってます。
2ピースだから1ピースに比べて劣るという事も感じません。
■気に入らない点
値段を考えれば特に無いですね。
■コメント
値段や使い勝手など、好感の持てる竿だと思います。


803:名無しバサー
05/07/27 01:27:44
軽くて高感度なのに73cmの雷魚を御坊抜き出来た丈夫さも好き<662MH

804:名無しバサー
05/07/27 11:41:58
>>803
つ《ヤリスギ》

805:803
05/07/27 21:58:41
なんてゆうか安いから思いきれるんだよねw

806:名無しバサー
05/07/28 16:18:02
正直、ヴィゴスピより優れたスピニングが見当たらない

807:名無しバサー
05/07/28 20:15:00
>806
確かに
何持ってるの?UL?L?ML?

808:名無しバサー
05/07/28 20:48:27
ヴェロの70H欲しいんだけど、これってほんとに3オンスまで
投げられるの?
70XHの間違いじゃないのかと思うんだが…

809:名無しバサー
05/07/28 20:51:45
うぜ

810:名無しバサー
05/07/28 20:52:35
HとかXHとかは気にしない。。。

ラインで見ればおk!!
Line(lb)12~30 ←ここね

811:名無しバサー
05/07/28 23:11:05
70H使ってるけどさすがに3ozは辛いですね…
一番気持ち良く投げれるのは1oz程度のルアーかな?

812:名無しバサー
05/07/29 14:50:35
>>807
64UL、ミドストにイイ!

813:名無しバサー
05/07/30 03:05:59
ミドストてなんですか?

814:名無しバサー
05/07/30 07:04:32
相対性理論からやりなおせ!この低学歴

815:名無しバサー
05/07/30 18:36:36
大学院→財務省ですが何か?

816:名無しバサー
05/07/30 20:55:12
ヴェロのスピングSULが1ピースにしかない理由を教えてください。
SULとULの使用感かなり違いますか?

817:名無しバサー
05/07/30 22:14:06
SULは根元からべロンべロンに柔らかいから、振ってるうちに
繋ぎ目が緩くなってくとか、耐久性に問題が出てくからじゃね?

818:名無しバサー
05/07/30 22:24:30
>>816
テムジンのレベストと一緒だからだよ。UL

819:名無しバサー
05/07/30 23:07:15
ダイワのアルディードとヴェローチェどっちがいいだろか

820:名無しバサー
05/07/30 23:21:06
アルファードとヴェロッサどっちがいいだろうか

821:名無しバサー
05/07/31 00:13:25
818、818、>>
SULはソリッドぽいんですかね。
ULとは全然感覚違うんでしょうか。
60SUL、60UL、64MLあたり
3本そろえたいんですがいかがなもんでしょう。


822:トイトイCheck!
05/07/31 01:37:51
>>819
ヴェローチェ>レックスタイル

ルアマガインプレでも証明済み

因みにヴェローチェ>トイツでもある。

823:名無しバサー
05/07/31 01:42:52
大和の安竿はダルすぎて糞!

824:名無しバサー
05/07/31 06:13:20
オリジナルバトラーのフロッガー持ってるけど、
ブランクスの外観、質共にヴェロMHに似てるんだよな~

825:名無しバサー
05/07/31 16:48:25
>>819
下手な釣り師だな

826:名無しバサー
05/08/01 02:59:59
ヴィゴーレ GVIS-64L
お名前 KENTさん New! 満足度 ★★★★★
アイテム名 ヴィゴーレ GVIS-64L 更新日 2005年08月01日
■用途
オカでのワーム系ライトリグ全般。
■気に入っている点
感度抜群。軽い。安い。パーフェクト。
■気に入らない点
強いて言えばカタログ等で言われているほど掛けてからのパワーが??
やはりLはLのパワーかな。まだ実釣1回で小バスしか釣ってないのでなんとも言えませんが。
■コメント
オカッパリ用にLアクションのロッドを色々探していたところ何気なくこのロッドを釣具屋で持った瞬間これだと思いました。
で、購入しちゃいました。使用してみた感じは皆さんのインプレ通り抜群です。私は2万円台半ばで購入しましたが性能重視なら某有名メーカーのロッドを4~5万円だして買うよりこちらをお勧めします。

言ってんじゃんw

827:名無しバサー
05/08/01 12:54:19
今まで某S社の35k円位の竿を使っていたのですが、
車の関係で2ピースしか積めなくなったので、ヴェローチェの
60Lを購入しました。
本当にいい竿ですね、2ピースでは最高の竿じゃないでしょうか?


828:名無しバサー
05/08/01 18:40:16
>>827
レサトかな
まぁそう思うならそれで医院じゃ内科医

829:名無しバサー
05/08/02 13:06:06
ベローチェよりヴィゴーレのほうが上位機種なんですか?(値段から
なんでベローチェ買うんですか?数千円足してヴィゴーレ買ったほうが良いのでは?

830:名無しバサー
05/08/02 17:24:05
>>829
誰に訊いてるのかな?>>827は2pが欲しいわけだから必然的に(ry

831:いち ◆P6rBQWtf4.
05/08/02 17:40:14
ヴィゴーレのグリップをとっかえる事にしました。
あの詰め物、水にすごい弱い上にコルクの質も悪い。
具体的なことはまだほとんど決めてないんでアイデアあったら
お願いします。

スレ違いかもしれんね。
そこら辺の意見もあったらお願いします。

832:名無しバサー
05/08/02 17:48:12
>いち
コルク→EVAにするの!?

てか、俺は目抜けした所に木工パテ埋め込んでるから大丈夫なんだが・・・。
ヴァレーヒルのラバーグリップ巻いてみるとか!?

833:いち ◆P6rBQWtf4.
05/08/02 18:21:40
>>832
素材はまだ決めてません。
取り合えず66Mをストレートグリップ
67MHをセパレートグリップ
にしちゃろーと思ってます。

その他はまだ目抜けもそんなにひどくないんで
ひどくなってから考えます。

今は俺もコルクパテで修理してるんだけど
昔のダイワの使い込んだコルクみたいになってるグリップ(まだ2ヶ月くらいしか使ってないのに)
を見て腹立ってきたんで決心しました。

834:832
05/08/03 19:02:31
>いち
俺セパハン嫌いなんだよね・・・orz
どうせなら、RRっぽく調整式バランサーも搭載すれば!?
あんまり使わない気もするが・・・。
てか、詳しく聞きたいならオリロスレに行った方がイイよ。

>昔のダイワの使い込んだコルクみたいになってるグリップ
ピコワロスw
去年逝った二代目VIPを思い出した。。。

835:832
05/08/03 19:03:42
ageてしまったOrz

スマソ

836:いち ◆P6rBQWtf4.
05/08/03 23:21:19
>>832
バランサーは特に考えてません。
フロントヘビーになるようなら必要だと思いますが
オリムのは軽いんでいらないと思います。

では、オリロスレに行ってきますわ


837:名無しバサー
05/08/05 11:15:21
ヴィゴーレが手無人を超えた

838:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/08/06 00:58:21
ヴィゴってそんなにいいの?ヴェロで十分だと思ってるんだけど
ヴェロが良かったのでベイトもオリムでそろえようかと検討中

839:名無しバサー
05/08/06 01:06:06
まぁヴィゴろヴェロは求めているものが違うから・・

840:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/08/06 01:08:18
硬めなバーサタイルなのが欲しいんだけどどっちがオススメ?

841:名無しバサー
05/08/06 01:35:06
ヴィゴのグリップもEVAにしてほしい。
コルクってボロボロになるし汚れが目立つからイヤ。


842:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/08/06 01:42:32
たしかにヴィゴがEVAならいいのになぁ・・
あとセパハンモデルも追加してホシイ

843:名無しバサー
05/08/06 10:26:44
ヴェローチェの65Mを買った。投げるのが楽しみだよ。
スピニングも欲しいなぁ。

844:名無しバサー
05/08/06 12:41:20
>>843
おめ!>>754のインプレと較べて見てくれ

845:か@
05/08/06 12:53:17
っていうかどこで売ってるのよ。買った場所買いてよ。

846:843
05/08/06 14:09:06
神戸なんだが須磨のライト。セール中で安かった。16200円
あとベイトは何本かあったがスピニング、ヴィゴはなかった。
玉津エイトはヴェロ、ヴィゴともにベイト、スピニングも在庫多かった。
スピニングをかなり悩んだが値段がライトよりも高かったのでやめた。
10%引きだから普通なんだが、ライトで買ったすぐ後で、高く感じた
垂水のマックスにはなかったなあ

すまんがバサー1年生なんで、インプレはできんよ。今まではスライサーを使ってたから

847:名無しバサー
05/08/07 02:33:55
休日用
某社1pベイト2本、ヴィゴーレ64UL
平日早朝用
ヴェローチェ662MH&652MG&某社2pスピニング

大変満足しております。

848:名無しバサー
05/08/07 12:52:34
分ける意味がわからん

849:847
05/08/07 16:43:18
>>848
平日は車に積載したまま〇〇に直行なので、2pじゃないとダメなんだよね。

今朝は3時間でバス7匹ライギョ2匹となかなかの釣果でした。

850:名無しバサー
05/08/07 19:50:52
ヴィゴーレ68H買った。
泉南の池で実釣したけど、感度良好。
48センチ抜き上げたけど、不安は無かった。
正直、リミテッドとかより感度は劣るが必要十分と思った。

FSSで25%オフで買えたよ。

851:名無しバサー
05/08/07 19:52:46
もう少ししたら、絶対3割とか4割引きに
なりそうだから期待age

852:名無しバサー
05/08/07 20:00:30
FSSってどこ?

853:名無しバサー
05/08/07 20:38:39
>>851
4割引きにはならないと思ぅょ・・・

854:名無しバサー
05/08/07 21:01:40
フィッシングサロン心斎橋=FSS?

855:849
05/08/08 00:16:37
>>850
もし48くらいで折れたとしたら相当下手な抜き方した場合だねw

以前レスしたけど、漏れ662MHで73のライギョ抜いても大丈夫だったし。

856:名無しバサー
05/08/08 00:26:23
しかし定価でも安い部類なのに>>851はリアル厨房なのか?
藻前みたいのはバス湾でも買いなさいw

857:名無しバサー
05/08/08 00:27:35
ラキシスおいでっ!!<FSS

858:名無しバサー
05/08/08 10:10:12
>>857
マニアックで困るわそれw

859:名無しバサー
05/08/09 02:26:12
おう74XXこうたで

860:名無しバサー
05/08/09 03:47:15
ビゴーレは値段の割には良いブランクだと思うけど、個人的にあのグリップタイプはNGだし、
コルクの質も悪い。おまけに、チタンフレームSICガイド使ってるのに配置が悪いから、
宝の持ち腐れなんだよ。ほんともったいないね。手を加えて使えば良いんだけど、グリップ交換
に5000円くらい掛かるし、ガイドを配置し直すのも面倒だし、店に委託すると軽く万超える。
結局、ブランクの性能を引き出すのに金が掛かるはガイドの後も残るわで、コストパフォーマンスは
そこまで良い物ではない。これ買うくらいなら最初からPro4EXとか買った方が全然良いね。
皆さん竿の事あんまり知らないでしょ?私はこの道に精通してるから、こんな物買いません。

861:マスター ◆YDMb1evpcE
05/08/09 04:23:09
ラキシスですか。それって良い竿なんですか?

862:名無しバサー
05/08/09 08:00:42
ベロとビゴどっちが感度上だすか

863:名無しバサー
05/08/09 08:00:53
オリムピック初心者です
ヴィゴ70XHをラバジ、キャロ等底物、ウェッピング等ヘビーカバー攻略、BBや重め鍋等巻き物
と言った感じでハードバーサタイルに使いたいんですが、
底物にも耐えうる感度ってどうでつか?
やっぱ他のビッグベイト用ロッドと一緒でBB専用!って感じですかね?
近くの店では置いてなくて実際触れないもんで。よろしくお願いエロイ人!

864:名無しバサー
05/08/09 08:01:26
俺もビゴーレのスピニング61UL持ってるけど価格の割りに良いとはとても思わなかった。
気に入らないのはキャスト時ブランクに加重が乗り難いそれに伴いベリー、チップの返りが早く
コツがいる。
ブランクのスパインが強い上、スピニングではあり得ないスパイン側にガイドが取り付けてある
その為キャスティングの振りぬけが悪いと思った。
俺もコルクの質やガイドのセッティングが悪いと思うね。
ブランクの巻きは安物と同じ製法でクロスしてるだけ、軽さとチタンガイドを使用したと言うだけの物。
オリムで焼いていてもエバグリのブランクとは違いがありすぎ・・・

865:名無しバサー
05/08/09 10:50:27
io
おい
感度はどうよ

866:名無しバサー
05/08/09 11:59:34
ダイコーと比べるとどう?

867:名無しバサー
05/08/09 13:30:03
>>860
ガイド坊また現るw

868:名無しバサー
05/08/09 14:11:04
>>865
感度は良いよ!

>>866
ダイコーはサイラスの60Lなら持ってる。
感度はヴィゴーレ
ルアーの操作はヴィゴーレ
キャスタビリティーはサイラス
バスとのやり取りはサイラス

てとこかなULとLの違いがあるので比べても意味が無いかもよ

869:名無しバサー
05/08/09 14:54:06
また駄目ジャー工作員が工作活動中w

870:名無しバサー
05/08/09 14:58:13
>>860>>864=トイトイ

871:test
05/08/09 15:02:51
866、868も実はトイツ使い

872:名無しバサー
05/08/09 15:03:14
駄目というやしはアホ
もとから価格が安いんだから、性能が悪いのは当然
でも安く買える割にいいと思えるんだから、ほっとけよな
安物に期待するのも一興だと思うよ
だから俺はこれを使うんだよ


873:名無しバサー
05/08/09 15:09:04
バロウズが一番だな

874:名無しバサー
05/08/09 15:54:08
全部持ってるけど、トータル性能は

ヴィゴ=コブ>ヴェロ=バロウズ>メジャースティックだな

875:名無しバサー
05/08/09 18:16:49
コルク以外はすべてイイ

876:名無しバサー
05/08/09 18:31:46
何も知らないって
チアワセですね

877:名無しバサー
05/08/09 19:08:17
工作活動にいくら使ってンだ

878:名無しバサー
05/08/09 19:48:56
チップとかいってる奴は死んでくれ

879:名無しバサー
05/08/09 19:59:10
>>860=864

ここの住人は「ビゴーレ」とは言わず「ヴィゴーレ」と言いますから・・・。
以後はばれないように気を付けるようにw

880:名無しバサー
05/08/09 20:35:21
まあ、マジレスだけど、メガやテム、タク、フェンウイック、
ノリーズのような、いわば値段かけて性能追求している竿には負けると思う。
だけど、値段安めでいい竿というのがヴィゴなんだ。いいという意味は
決して性能がいいという意味ではなく、誰でも使える気軽さ、これが一番
なんだね。

881:名無しバサー
05/08/09 20:36:18
>誰でも使える気軽さ

それって値段だけしか取り得がないことですね

882:名無しバサー
05/08/09 21:40:57
>>879
GJ

883:伊168 ◆CRIUZyjmw6
05/08/09 22:50:32
ベローチェの62Mってテムジンパンテラといっしょのブランクなの?

884:名無しバサー
05/08/09 22:58:03
>>883
ほとんど近いものがあるけど、やはり精度が違うよ。

885:名無しバサー
05/08/09 23:14:20
ヴェロの70Hって65Mに比べて、グリップの長さってどうですか?
72Xがかなり長いので取り回しがつらいです・・。


886:名無しバサー
05/08/09 23:14:40
>>880
それらのロッドはネームバリューと無駄な飾りで適正以上の価格設定がされているのも事実。特に芽がはw

887:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/08/09 23:24:02
>>884
その2本のどっちか買おうと思うんだけど
やっぱりテムのほうが特別優れてるの?

888:名無しバサー
05/08/10 01:52:40
>>880
おれはそうも思わない。テム、タク、フェンなどいくつか持っているが
性能に違いが有るとは思えない。
現にヴィゴーレにA級の高級コルクを使用し、事細かにスレッドを巻き
リールシートをブランクが触れるようにすればそらなりの値段になるはず・・・
それとヴィゴはアンサンドなので若干安くなっていると思います。


889:名無しバサー
05/08/10 02:32:12
人間の感度が悪ければなに使っても駄竿w

890:名無しバサー
05/08/10 03:18:59
ま、結局の所ミドルクラスってこった。
初めて2万ぐらいのロッドを購入する人にはお勧めだけどね。

891:名無しバサー
05/08/10 06:07:53
夜中に嫉妬しまくりだなw

892:名無しバサー
05/08/10 08:28:44
早朝から工作しまくりやな

893:名無しバサー
05/08/10 09:37:09
891のどこが工作なんだ?真性の馬鹿北

894:名無しバサー
05/08/10 16:09:49
ヤクザ北ー

895:名無しバサー
05/08/11 02:12:52
               /  /     /   |      \ ヽ
               / /  /   / /    ||  |  i  ヽ i
              i /  / /  / / /    ||  ||  |│ |ノス
               |//  / /___, -一ァ|  /! |ト、|│ | | く」
                |,-‐¬  ̄---┘'7 |!  ハ! |,、-┼十|! | | |
          , -‐ ''"  し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ |
       ,r/      __   ,イ|リ ヾハ! ヽ!  ,ィ⌒ヾミリノ!/リ  |
      / ||ヽ  -'     / ̄ )` __      |ヒノ:} '` ,イ/ |  | 
    ,r '   ヾ、  ,-、____ , イ ̄,r==-      ==-'  レ' /|  |   
  / ヽ    `ーソ  ' | |ト、,ヘ ′""          "" / / || |   
. /    \_  /  | ハ ヽ`゙'ヘ       ' '__. ィ  / / | |  |  
           /   / / |  ヽ 川\    ヾ三ニ‐'′//! |  | |  |    アンチオリムの諸君、乙であります
        /    / / 八  \川| |`ト- ..  __ , イ‐ァヘ |  | ||  |!
      /    / / /  \  \ 「`ー- 、    /  .〉  ト、|  ヽ、
     ,イ    /-─=¬ニヘ、_  \   厂\ 厂ヽ /!|   | `ー=ヘ
 -‐  ̄ /─ '  ̄     ├- ヽ\  \ノ\ \ 人 ハ!ヽ ||  |-┤ ヽ
      /          /!‐-- | |\   ト、_`ヽ oヽ  ト、!  ||  |‐┤- ヽ
  // 〉      __ /  ├‐-  ||  | 川-‐  | |  厂7! ハ!  ├:┤  ̄ヽ
  / / ー ─    ̄       ├‐- リ  || ハ!ヘ   | |  ト┤|/′ ヾ,┤   ゙i_
  ‐ '              〉‐-    | / /\ .|o | /ヽ/(′    ∨     \
‐--─ ─-r、___-、    /ー_     {(   '´>、! /ヽ/       |\       \

896:名無しバサー
05/08/11 04:00:17
オリムよハイエンドロッドを出せ。
ここの工作員および厨房がどう反応するか見てみたい。

それでも多分ライバルは駄目ジャースティックなんだろうなw



897:名無しバサー
05/08/11 14:15:01
つまんないよ

898:伊168 ◆CRIUZyjmw6
05/08/11 17:16:00
積みっぱなし用にベロの62Mの2ピース買おうと思うんだけど
これって並継ぎ?逆並継ぎ?おせーて
HPには書いてなかった。

899:名無しバサー
05/08/11 21:18:36
逆並継ぎ

900:名無しバサー
05/08/11 21:44:40
今まで複数メーカーの2p使ってきたけど、ジョイント部の加工精度が最も優れてると思う。
あと織りクロスカーボンが外観的にも綺麗でいいよ。

因みに酷かったのはD社の当時最上位機種。

901:1
05/08/12 16:52:00
こんにちは。次スレの名前も一応考え中です。

902:〇〇人チェック
05/08/13 05:14:56
>>901
まだ先の話だが、スレタイなんか社名か機種名でいいだろ
煽るようなスレタイ考えてるなら氏ね!

903:名無しバサー
05/08/13 11:14:53
>>1さん
僕の意見としてはあえて変える必要は無いと思いますよ。

【OEM】オリムピック その2【ヴィゴーレ】

で、いいんじゃないですか?


904:901
05/08/13 13:04:44
>>902
なんだいきなり氏ねって・・ 考えてねーよ。

>>903
ありがとうございます。

905:名無しバサー
05/08/13 14:21:50
ヴェローチェって都内の量販店に置いてます?
安く買うならキャスターハウスでしょうか?

906:名無しバサー
05/08/13 18:15:05
都民ではないので判りません

907:名無しバサー
05/08/13 18:21:56
【ヴェローチェ】オリムピックその2【ヴィゴーレ】がいいです

908:名無しバサー
05/08/13 18:40:20
これがパート2だからパート3なわけだが

909:名無しバサー
05/08/13 18:42:06
>>908
えらいぞ

910:名無しバサー
05/08/13 19:38:16
じゃ・・・・

【ヴェローチェ】オリムピックその3【ヴィゴーレ】

でいいんじゃないでしょうか?

911:名無しバサー
05/08/13 19:54:02
【カスロッド】オリンピックで【銅メダル】

↑衆議院でこの題案に可決されました。

912:名無しバサー
05/08/13 19:58:38
つーかバス板の次スレなんか980過ぎくらいに立てればいいだろ?考えるの早すぎ

913:名無しバサー
05/08/13 21:47:29
>911
バスボマーの使い心地がいいですか?
俺はヴィゴーレいいと思います。

914:名無しバサー
05/08/13 23:20:47
 ,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ         , -‐--、         / /
    ヽ \        I:::::::I_      _ / / ┌──────
     ヽ  ヽ      i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < ヴェローチェフォーー!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └──────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

915:名無しバサー
05/08/14 01:44:38
 ,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ         , -‐--、         / /
    ヽ \        I:::::::I_      _ / / ┌──────
     ヽ  ヽ      i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  太木さんに敗北フォーー!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └──────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ


916:名無しバサー
05/08/14 11:34:56
ヴィゴーレ61UL買いました。171沿いのブンブンで
品数揃ってました。

917:名無しバサー
05/08/14 16:26:54
>>916
ブンブンって大阪だっけ?
関西の方でも標準語でレスするんだね。
とにかく購入オメ!

918:名無しバサー
05/08/14 19:00:32
関西弁で読みにくいと言われたことあるからね

919:名無しバサー
05/08/14 19:15:07
ワテは買いましたでんねん

920:名無しバサー
05/08/14 20:50:10
>>919
お前関西人ちゃうやろw

921:名無しバサー
05/08/15 12:50:44
まあ関西弁と言うても、京都、大阪、神戸でも違うし、河内長野や播州も違うんだが、キリがないからな

922:名無しバサー
05/08/15 13:47:54
いけずやな~。。。

923:名無しバサー
05/08/16 09:28:12
>922
どうゆう意味?

924:名無しバサー
05/08/16 10:00:11
いじわるやな~、ぐらいの意味

925:名無しバサー
05/08/16 12:15:05
なるほど

926:名無しバサー
05/08/16 15:41:22
なんかヴィゴーレのコルクが安っぽいって聞いたんだけど持ってる人どんな感じ?

927:名無しバサー
05/08/16 17:35:51
まー少々安くてもコルクの方が、EVAより高いんだけどね


928:名無しバサー
05/08/16 18:25:17
漏れベイトはEVA、スピニングはコルク派です。

929:名無しバサー
05/08/17 01:23:36
いやとのかくこれ以上ヴィゴ川内でくれまじで

930:名無しバサー
05/08/17 03:49:11
>>929
何故に?

931:名無しバサー
05/08/17 05:40:41
とのかく?w

932:名無しバサー
05/08/17 12:43:21
ヴィゴーレ…三万以下ナンバーワン

ヴェローチェ…二万以下ナンバーワン

933:名無しバサー
05/08/17 16:04:58
カッコはコルクの方が高級感あっていいが、釣果にはグリップはかわらんから
EVAで充分ですおいらは

934:名無しバサー
05/08/17 17:35:18
ヴェロとヴィゴどっちが感度上ですか?
教えてくださう

935:名無しバサー
05/08/17 18:31:22
>>933
でもコルクの方が感度イイって言うよね
スピニングにコルクが多いのは...

936:名無しバサー
05/08/17 18:33:50
シャウラとどっちが感度いいのだ

937:シャイ
05/08/17 18:46:24
>>935
正解。
コルクグリップの短所が出ないからスピニングにはコルクが多い。
理由:ベイトだと大概、重いものを投げたり等、濡れた手でコルクだと滑りやすい。
EVAなら滑りにくいという長所もある。だから軽い物を投げるスピニングにはコルクが多い。

感度に関しては、
■ガイドが多ければ多いほど感度がいい。
■コルクのがEVAよりも感度は上。


938:名無しバサー
05/08/17 18:50:00
で感度はいいのか
ヴィゴとヴェロどっちが感度いいの

939:シャイ
05/08/17 18:52:08
悪く言うつもりはないけど素材も素材だからね。
多分同じくらいだよ。素人にはわからないくらいの違いしかないよ。

940:シャイ
05/08/17 18:54:07
感度が現時点で一番強烈なのは、エアライド。特殊過ぎる。いらないけどね。

941:名無しバサー
05/08/17 19:01:46
>>939 てことわ価格相応ってことですか(´・ω・`)

でエアライドってなんだ?
検索したが出てこないのだが

942:名無しバサー
05/08/17 19:03:39
エアレイド

943:名無しバサー
05/08/17 19:05:42


944:シャイ
05/08/17 19:09:30
>>941
エアレイドとも言う。エバーグリーンのロッドね。
価格相応ってのはあるよ。ないとはいえない。
けど、正直すっごく繊細でこだわりがあってって人以外、今出てるロッドでも十分な感度や必要な部分はしっかりしてるから
どんなロッドも昔に比べると軽いし大差ないよ。

945:名無しバサー
05/08/17 19:13:59
×エアライド
○エアレイド

946:名無しバサー
05/08/17 19:40:26
>>944
感度となると必ず話題に出てくるバトリミは本当にスゴイのだろうか?

947:名無しバサー
05/08/17 21:45:54
漏れはコルクとEVAの感度ってあまりわからんな
Jの1000円竿より、ヴェロの感度がいいのはわかったが
ヴェロとヴィゴを両方使ってるがあまりグリップの感度ってかわらんてか
わからん
未熟なのかもしれんが


948:名無しバサー
05/08/17 23:35:40
実際みんなそうだよ。みんな知ったかなんだよ。微妙な差をね。

949:シャイ
05/08/17 23:43:42
>>946
あぁすごいよ。
SVFカーボンを更にたたき上げてるからね。普通のカーボンより感度も強さもあるからね。
ダイワも直接グリップからブランクを剥き出しとかしてるから。

950:名無しバサー
05/08/18 01:36:21
(笑)

951:名無しバサー
05/08/18 12:39:03
コストパフォーマンスナンバーワン

952:名無しバサー
05/08/19 01:47:38
次スレはシンプルにこんなタイトルでおながい
おいら両方持ってるがヴェロの方が好きなんだよね
だからヴェロもいれたい
おながい建てる人

【ヴェローチェ】オリムピック(OEMもしてるよ)2本目【ヴィゴーレ】


953:名無しバサー
05/08/19 07:50:03
だから次スレはパート3だって!

954:名無しバサー
05/08/19 22:36:27
>>952
長すぎではいるかいな

955:名無しバサー
05/08/20 06:04:42
もしてるよはイラン人

956:名無しバサー
05/08/20 20:46:25
66まではガイド8個で無問題だけど、70以上で8個は無理があると思われる。

957:956
05/08/20 20:48:43
ロッドの長さね<66、70

958:名無しバサー
05/08/20 23:54:33
今オリムピックのHPでヴェローチェLE(リミテッドエディション)っていう
スピのロッドのプレゼントキャンペーンやってるな。JANコードの紙一つ剥がして
捨てちまった・・・。orz2枚で一口か。

959:名無しバサー
05/08/21 08:36:05
このキャンペ-ンは去年買ったやつのバ-コ-ドでもいいの?



960:名無しバサー
05/08/21 09:59:48
>>959
それはいいと思うけど

漏れの場合販売店のサービスで、保証書をオリムに送付してないんだよね
応募したら怪しまれるかな?

961:名無しバサー
05/08/21 11:45:26
956,960>>それで抽選外にするんならそれまでの会社だよ



962:名無しバサー
05/08/21 12:35:59
>>961
959960だろ?

まぁ100本、ハズレて当然だから判別しにくいわな

963:名無しバサー
05/08/21 12:40:07
JANコードって、買った時グリップに付いていた透明なシートの中に
入っていたやつ?
・・・・・捨てたよ。

964:名無しバサー
05/08/21 12:48:56
タグのバーコードを切り離して貼るんじゃね?

965:名無しバサー
05/08/21 12:50:36
あれ?ロッド袋のタグのバ-コドじゃないの?



966:名無しバサー
05/08/21 12:53:20
タグあるけど中古なんだよな。販売店わからんよ。
○バースとか書いたら怒るかな。

967:964
05/08/21 13:02:40
>>965
多分同じとこ指してるねw

要するにバーコード部分貼ればいいんだろ!

968:名無しバサー
05/08/21 13:09:40
そろそろ次スレだな。前スレは>>2にあるよ。
漏れは立てられないけど

969:963
05/08/21 13:21:40
今確認してきたら透明なシートの中に入ってたのは、別メーカーだった。
タグにあった!
>>964,>>965
ありがとう!

970:次スレ用テンプレ
05/08/21 13:38:27
漏れは立てられないので誰かヨロ。。。
タイトルは適当にw

【新時代】オリムピック3本目【到来!!】

かって一世を風靡した釣り具メーカー、オリムピック。
著名メーカーのOEM生産をしていましたが、再びバス業界に殴り込みをかけてきますた。
そんなオリムピックについてマターリ語りませう。。。

メーカーHP
URLリンク(www.olympic-fishing.co.jp)

★過去スレ★

【OEM】新・オリムピック板【ヴェローチェ】
スレリンク(bass板)

【OEM】オリムピック【ヴィゴーレ】(実質part2)
スレリンク(bass板)

971:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 13:45:01
立てました。

スレリンク(bass板)l50


972:名無しバサー
05/08/21 13:53:01
>けざわ氏
GJ!!

973:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 13:56:49
ども・・・
ヴェローチェいいですなぁ・・・
バスワンからヴェロ6.0Mにしてみた・・・
どうもバスワン1651-2には重過ぎるルアーがメインだったようで・・・Mにして飛距離正確性ともにアップ・・・
ルアーロストが減ったような希ガス・・・
魚の数は一緒・・・w


974:名無しバサー
05/08/21 14:05:47
>けざわ氏
>感度・・・わからんw バスワンとあまり違いない・・・?
って言ってたけど、今はどうでつか!?

975:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 14:14:33
感度・・・わからんw
クランクと鍋メインなんで・・・大抵ガツッとくるし・・・
もしかするとはじいてるかもしれない・・・
バスワンのときはギルが時々つれたがヴェロではつれない・・・
季節変動かもしれないからなんともいえない・・・
もう一本ヴェロ買うかw 65MGとか・・・
すいません訂正・・・6.0じゃなくて6.2でした・・・


976:名無しバサー
05/08/21 14:24:23
>>975
貴方は何使っても違いがわからんタイプだねw

977:名無しバサー
05/08/21 14:39:20
>けざわ氏
確かに巻物メインなら、あんまり違いが分からないかも・・・w

もう少し渋い時期になってジグでネチネチ・・・
とかって時期になると感度の違いが表れる気ガス、釣果も。。。

978:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 14:40:53
ヴェローチェ6.2M>バスワン1651-2・・・?

高い竿のほうが感度がいいというような・・・買わなくても想像がつくような評価を聞きたかったら・・・
メーカーのHPを見て・・・たいてい「最高」ということになってるから・・・

979:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 14:47:16
>977の人
そういわれるとそうかも・・・ジグはほとんど経験ないし・・・
クランク、鍋、ミノーで釣れてくれるから・・・むしろ水の状態が悪化してきて辛い・・・
でもやっぱり柔らかい竿の方が感度はいいような気がするよ・・・
MとMLで同じだと感じるならMのほうが感度がいいのかも知れん・・・普通か・・・
ジグって釣れますか・・・

980:名無しバサー
05/08/21 15:04:47
ジグ釣れるよ
暑い時期はシェードに魚隠れてるから落とすだけ
ちなみに竿は堅いほうが感度はいいから

981:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 15:13:28
ジグ用の竿ってカンカンの棒だもんね・・・それはわかる・・・


982:名無しバサー
05/08/21 15:25:19
MLなら3/16、Mなら1/4程度のジグで始めてみれば?
手ごたえあれば3/8~1/2こなせる66MHあたりを買い足せばいいだけだし

983:けざわひがし ◆KEzAwAeqek
05/08/21 16:29:25
3/8~1/2位がキャスト精度が一番出るかな・・・
あと短い竿に変えたら着水音コントロールがしにくくなったよ・・・

984:名無しバサー
05/08/21 21:17:38


985:名無しバサー
05/08/21 21:18:18
膿め

986:名無しバサー
05/08/21 21:19:25
埋め

987:名無しバサー
05/08/21 21:35:13
てか、ヴィゴの巻物ロッドは出ないのか!?

66MLGと66MHGでヨロ。。。

988:か@
05/08/21 21:53:08
どこに売ってるんだよ
上州やに出荷してくれ

989:名無しバサー
05/08/22 00:41:20
プレゼントキャンペーンのヴェローチェLE(リミテッドエディション)
欲しいな~。バーコード3枚しか無いから、
とりあえず葉書き一枚送っといた。


990:名無しバサー
05/08/22 00:43:23
1000げと

991:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/08/22 00:45:08
リミヴェロかっけー・・・ もう一本買おう。 

992:名無しバサー
05/08/22 00:45:10
しまった!999と989見間違えた

993:名無しバサー
05/08/22 00:47:33
>>989
ロッドスペックが記載されてるタグのバーコード部分をカットして貼ったの?

994:名無しバサー
05/08/22 00:47:55
今夜で埋めちまうぞ

995:SELTIA ◆mb2Uee590M
05/08/22 00:48:25
995

996:名無しバサー
05/08/22 00:54:42
いくぜー

997:名無しバサー
05/08/22 00:58:21
あたたたたた

998:名無しバサー
05/08/22 00:59:11
998

999:名無しバサー
05/08/22 00:59:12
最高

1000:名無しバサー
05/08/22 00:59:51
だね

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