04/10/10 02:20:52
>>443 このスレ読んでるボーダだけでいいの？
ボーダはみんな来るな！！とか言わないのｗ
うちのスキー部の合宿は、志賀高原パスしてもらいます。
448:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:21:01
>>444-445
いーよ、お前らは関越の水分たっぷりなシャバシャバ雪の中を滑ってるよ！！！
ゲレンデで座ってるだけだから雪質関係ないよな！！！
449:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:21:15
>>429
>社会というのは学校じゃないから、育てるなんて概念はないよ？
>特にバイトは、使えなければ即クビ！
人には向き不向きがあるからね、しかし、１年目なんてみんな素人な訳だし
ホントに使えない奴はいるから否定はしないが
最近の若い子はボードしかしないから＝ボーダーになってないか？
スキーやってる連中が立派な人たちとはかぎらんし＞SAJの県支部で使い込みで首になったバカ居るし下のレベルでも似たような奴は・・・
JSBAも使い込みされてるから・・・同じレベルだけど
450:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:21:19
ただ「ボード気に食わねー」「ボード来るな」じゃこのスレに来る意味無いと思いますよ
専用スレッドで思う存分暴れてください
451:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:22:24
>>447
来なくていいよ。
一般客にとって合宿スキーヤーはめちゃウザいし。
452:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:23:35
ところで志賀ってどこ？彼の国？
453:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:23:37
つかスキーヤーウザイから、専用スキー場から出てくるな。
八方のコブでクネクネしてれ。
454:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:24:47
うん。志賀はチョンにくれてやってもいいかな。
455:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:24:52
>>452
日本一大きな湖のあるところだよ、ばーか
456:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:27:02
志賀高原エリアはチョン専用ってことでおけ？
457:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:27:46
>>456
むしろ、チョンエリアは白馬、ニセコ、田沢湖だろう
458:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:28:13
志賀って長野だよね？マジレスキボーン
459:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:30:24
>>458
URLﾘﾝｸ(www.shiga.org)
460:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:30:36
そんな不便なとこ逝かない
461:４５８
04/10/10 02:31:56
さんくすです。
長野じゃなかったか orz
462:137
04/10/10 02:31:56
>>449 そうだね。
っていうか、採用した人間次から次にクビにしてたら会社も切りないわな。
会社も採用に金かけてるしね。育てて使えるようになるまで３年はかかる。
クビか～いいね～志賀高原とかいうスキーエリアの宿の経営者はお気楽でｗ
でもそこで育てとけば、家族とか出来て、当時はお世話になりましたって、
来たりするんでない？そういう世間知らずな子、育てれば、国に有能な人材が
増えるから、景気に少しは貢献して、巡り巡って自分とこの利益につながるんでない？
情けはひとの為にあらずだよ。
って器量の小さい人に言っても無駄か・・
463:NisekoSP
04/10/10 02:33:50
>>462
会社とは違うのだよ
労組がうるさくて簡単にやめさせられないからな
学生君はもっと勉強したまえ
464:137
04/10/10 02:35:10
>>463 は？
465:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:35:40
でもまあ>>110のあほなレス読んでる限り
雇う方の問題もあるというのは歴然だわな。
466:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:36:54
まだボードなんてない頃
スキー宿で行われてた事
従業員がお客様の部屋に入りウェアーいただき？
娘さんの貞操も・・・（一応和姦らしい）
467:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:49:01
車中泊を目の仇にするのは、
宿に泊まってくれないと
>>466な事が出来ないからですね。
468:137
04/10/10 02:50:50
>>467 ｵﾓｼﾛｲｗﾜﾛﾀ
469:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:51:55
>>467-468
自作自演ってさみしいよね
470:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 02:52:25
スキーヤーがボーダーがと騒いでもその時代の若者のしてる事
それを嘆いてるオジサンの年代の人たちも酒のみゃ武勇でのように語る昔話
471:137
04/10/10 03:00:50
>>469だってｗ
472:花丸木 ◆dpa.mfN7uQ
04/10/10 03:31:14
最初から一通り読んでみたが、１３７ような自分がスキー場を支えてやってると勘違いしてる馬鹿がまだいるとは驚きだ
473:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 03:48:13
良いスレなのに荒れ気味で悲しい。
おっさんぎみなスキーヤーだが、
子供の遊ぶところが無料で、
預けても格安だったりすると
一昔まえのスキーブーム世代のおっさんどもは行くと思うが。
もうひとつ、スクールで”基本はこれだ”って
ボーゲンだのシュテムだのから教えるのは
辞めるべきだろう？
そんなのは、カービングの導入技術じゃないだろ。
楽しく滑らせろよ。
474:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 03:50:18
現在、少なくともマイナスを出していないゲレンデの具体名を挙げてほしい。
とりあえず流れを戻さないか？
475:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 04:07:26
最初の方は、おっ、なかなか良スレじゃん？て思ったけど、結局はボーダーVSアンチボーダーになっちゃうんだな。
ボーダーを叩きたい気持ちも解るが、ここはそういう話をする場じゃないんだから、分別ある大人ならばその辺をわきまえてもらいたいもんだ。
476:473
04/10/10 04:15:56
スキーヤーだが５年くらい前にボードをやってみた
（某東信PAスキー場）
もちろんへたくそ。
スキーヤーが、転んでいる俺の間際を滑りぬける、やな感じ。
あーは成りたくないな。
477:1
04/10/10 05:23:28
↑こういうボーダーVSアンチボーダーの流れに持っていきたいやつとか
137のようにすぐ煽りにのる（故意に荒らしてる？）奴はとりあえず無視！
スキー場の復活策について議論再開！
現在のスキー場は９割が赤字経営といわれている。…にもかかわらず淘汰が少ないのは
スキー場は閉鎖する際に自然を元通りにしないと駄目だからであり、この費用がトンでもない
からだ。よって、大半は泣く泣く気息奄々と経営を続けているのが実態である。
また、将来のスキーヤーを支えてきた地方スキー場もどんどん閉鎖の危機に追いやられ
ている。大型資本の巨大スキー場はこうやって地方経営をどんどん圧迫化しているのだ。
一方、大型スキー場もリクルートが安比を手放したり、アルツ磐梯が倒産したりと、過剰投資
による経営難が叫ばれ、このままでは共倒れの危険性は高い。
スキーヤーとボーダー同士が争っている場合ではないぞ！もし法的整理でもされれば
一気に半減するかも知れない。今一度、色んな面でこれからのスキー場生き残り策を
考えていくべきではないか？
478:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 06:27:19
単純に考えれば、
不況で金が無い。
↓
始めたくても始められない、続けたくても続けられない。もしくは行く回数が減る。
↓
スキー場に人が来ない。
↓
利益があがらない。
↓
赤字になる。
↓
閉鎖
といった感じだろう。(ほんの一例にすぎないが)
あと、雪不足も大きく影響しているだろう。
雪が少ない。
↓
スノーマシン全開。
↓
余計な経費がかかる。
といったように、あらゆることがマイナス方向に連鎖してしまっている。
もうはっきり言って、ちょっとやそっとの事じゃよくならないでしょ。
ちなみにこれは、利用者としての意見です。
479:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 06:58:01
スキー場経営で興味深いといえばみやぎ蔵王白石スキー場だ。
URLﾘﾝｸ(www.nposki.com)
ここは経営母体の企業が撤退したのち、
スキー場存続を求める市民ＮＰＯが管理運営を引継ぎ、なんと黒字にまでしてしまった。
参考ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kawanisi.jp)
赤字だ赤字だといっても、工夫次第でやっていける好例。
480:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 09:10:02
>>473スクールで”基本はこれだ”ってボーゲンだのシュテムだのから教えるのは辞めるべきだろう？
>そんなのは、カービングの導入技術じゃないだろ。楽しく滑らせろよ。
おおむね同意。今やスキッドよりもカービングのほうがある意味簡単だ。
板がやってくれることの割合が多いのだから。
プルークターンを練習したりする必要があるのはなにがなんでも上級者になりたい
と思っている、早い話大学のサークルや部活など。高等テクなんだよな・・むしろ。
そういうのとレジャースキーヤーの入門とは形がちがっていいと思う。
①緩斜面で滑走性の高いターン
②とにかく強いブレ-キング
③効率的なスケーティング
通常のレジャーなら以上３つ練習すれば十分滑れる。
481:480
04/10/10 09:12:55
追伸： その「いきなりカービング」をやるためのプルークスタンスは極めて有効。
482:青木 巖
04/10/10 09:16:38
ズレキレ自在の教育
当然ズラシでスピードコントロールを教える
暴走君の言訳にしか聞こえない
483:480
04/10/10 09:24:55
>>482ズレキレ自在
それができるようになるまでにいったいどれだけ苦労したことか・・・
そんなことを遊びに来る人に求めてもダメです。
なにも暴走しろとは言ってない。（でも暴走するもんですけどね・・・最初は。）
①で気持ちよく滑る ②で危なければ減速 ③進まないところでは漕ぐ
これでいいのです。人生で１０回くらいしか滑らない人とヲタクの我々を同一
視点で論じてはなりませぬ。
484:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 09:30:52
①で気持ち良く滑ってあぼーん
485:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 09:33:33
現在スキー場過多の常態
潰れべくスキー場は今のうちに潰れて負債が少ないうちに清算すべき
需要と供給のバランスを保て
486:480
04/10/10 09:39:23
>>484よ～く現実を見てみなさい。入門者には恐怖心というブレーキがかかっています。
あぼーんできるくらいの速度を出せたらすぐにレーシングチームを紹介すべし！
暴走するのはもうすこし先の段階でしょう。
まあ、スクールが内容的にどうやって客を引きつけるかは大きな問題だな。
487:青木 巖
04/10/10 09:43:39
恐怖心がブレーキで絶対止まれるのでしょうか？
怖いから腰が後ろに引ける
アンコントロール
スクールは今のスタイルは変えません。私がいる限り。
488:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 09:53:59
４８０の意見に賛成。
10度前後の斜面でスピードだして滑るのが初心者には一番楽しい。
スキーの楽しさの本質は風を切る爽快感だ。
緩斜面のロングコースをガンガン繰り返し滑るべき。
489:480
04/10/10 09:55:36
>>487あの・・・「強いブレ-キング」というのを私も主張しているのですけど・・
雪面との間に強い力を生み出すのは基本にして奥義。それを最も初歩的なやり方で
実現できるのがブレーキだからです。
ターンとブレーキの習得はごく初歩の段階では分けて覚えるべきというのが自論。
ターンは安全な斜面でむしろブレーキをはずすして流れに乗ることを覚えるほうが上達が早い。
それができない危険な斜面しかないとつらいんですよね・・・
490:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 10:00:21
>スクールは今のスタイルは変えません。私がいる限り。
別にそれはそれでいいのでは？
そのかわり上級者が少ない数生まれる。他の香具師はやめる。
480のようなやり方だと初級者が数多く生まれる。
で、このスレはなんのスレか？それに対して青木 巖氏よ、答えてみては？
491:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 10:26:38
スキー場の経営に寄与するのは、
大多数の初心者～初級者が、継続してスキー場に来て、
金を落としていく事なんだが。
下手な滑りでアボーン、よりも
スキー場アボーンが心配な訳で・・・・
492:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 10:36:57
>>491
だからこそ、初心者が継続して来てくれるように
スキー、スノーボードは楽しいって思わせるような
教え方が必要なんじゃないかな？
493:492
04/10/10 10:45:13
スマン、よく読めば同じことを言ってた・・・
494:480
04/10/10 10:50:55
教え方、というより導き方というべきかもね。
我々だってスキー始めたときいろんなことに感動したでしょう？
スピード感や冬の景色や仲間とすごす時間とか・・・
ところが気がついてみれば自分の何十年の経験から得た技術を教えようと
しているわけよ。自分と同じ苦労させまいという親心からね。
しかし、それが間違い。技術以前に感動しなきゃやめるよ・・・
495:492
04/10/10 11:42:36
俺は、修学旅行が初スキーみたいなものだったが
その時のイントラが良い人で、結構自由にやらせてくれた。
でも、教えるべきところはしっかり教えてくれたし、最終日は
全員集めてデモ滑りを見せてくれた。
但し、普通のデモだけじゃなくてエア台作って飛んでくれたりした。
で、それ以来スキーにはまったｗ
496:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 11:55:16
うちの修旅の先生はガッツフリップやってくれたよ！
497:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 12:00:30
これからスキー/スノボを始めようって人と一緒に行く時って
彼らのペースに合わせるのが大事だと思う。
折角来たのだから自分も楽しみたいのだけど、彼らがこれからも続けたいな
という気持ちにさせるようにね。
漏れの場合、２コ上の先輩と１コ下の後輩とでね。
リフト１本コケずに滑れるまで、２人ともズーッと一緒にいてくれたよ。
滑れるようになるとまた来たいって思うようになるじゃない。
あとは足の問題だね。初心者だとなかなか足が確保できなから、
連れってってくれと言われたら、都合が合えば一緒に行くことにしている。
良くボーダーと志賀に行くけど、彼らは移動は多少ツライっていうけど、
志賀好きなヤツばっかりだよ。
東舘をノンストップで滑るのが好きってヤツや、ジャイアントのリフト側の
斜面がイイってヤツもね。
498:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 13:55:29
SKｲROCKでいいから修学旅行向けレンタルを
ショートカービングスキーに更新しる！
もうこれは絶対絶対必要。
499:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 14:00:23
>>479
>ここは経営母体の企業が撤退したのち、
>スキー場存続を求める市民ＮＰＯが管理運営を引継ぎ、なんと黒字にまでしてしまった。
黒字ね～税金投入して黒字・・・・
ここを教訓に、アポンしたスキー場をNPOが管理すると言い出した時に即却下した自治体を知ってますよ。
最後にケツ拭くのは自治体になるんだしね
＞大規模な設備投資や修繕は市が行っている。このため、不忘アザレアは設備投資の資金負担や税金の支払い負担が軽減されている。
500:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 14:03:41
子供達の希望が少ないので、
今年から東京ディズニーランドに変更しました。
ややスノーボードの希望もありましたが、教育委員会のおえらいさん方から
危険とのイメージが強く、
501:500
04/10/10 14:06:39
すみません。
なので、あまり過剰な投資は危険ですよ。
それで倒産してしまっては、元も子もありませんから。
スキーに接する場を多く残すことが大切です。
502:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 14:10:51
なんでみんな「がこの先生」きのこるための策について書かないの？
503:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 14:24:28
>>500
富士Ｑの方が面白いヨ
504:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 14:30:35
SAJやスキー場連合会で営業部隊を編成しる！
学校や旅行会社を一軒一軒まわって体験スキーをセールスするのだ！
黙ってれば客が来る時代はとっくの昔におわったぞ。
505:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 14:31:32
>>498
ハゲドウ
あと思うのだが、クラシック板でも短ければかなり扱いは楽だと思う。
スピードが乗るだのどうのてのは修学旅行生には関係ない。
だからクラシック板でも長い板貸さずに150～160cmの板を貸すようにしてくれ。
それだけでもずいぶん違うだろう
506:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 15:57:37
>>502
まずお前からな
507:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 22:08:02
おまえらもっと考えろ！
508:popon
04/10/10 22:20:03
韓国と日本を海上高速道路で結ぶ。
509:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 22:41:45
日韓海底トンネル構想は韓国側から門前払いされましたが、何か？
510:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 22:45:08
でも、最近になって韓国の学者は議論すべきと言い出し始めてるみたいだよ。
もはやこの国だけではどうにもできないのでわ。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
511:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 22:53:48
そんなもんに金掛けるくらいなら、
圏央道、外環、北関東自動車道を
早く完成させろ！！
512:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 22:55:53
472 あたりから伸び悩んでますね・・
513:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 22:59:20
保護を止めて自由に競争させて淘汰させるべきだろう
514:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:01:51
２ｃｈ的には反対おおいだろうが、
韓国や中国からもスキー客呼びましょう。
もはや日本人客だけではムリポ
515:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:03:14
>>456
>>514
いいよ。でも志賀高原な。
516:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:15:49
↑こういうボーダーVSアンチボーダーの流れに持っていきたいやつはスルーよろしく
日韓問題はハングル板でやってください
━━━━━━━━スキー場の復活策についての議論再開━━━━━━━━
517:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:19:17
おいおいそうやって煽るから一層そういう流れに乗っていくんじゃないか
518:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:26:47
>>511
ますます高速道無料化が遠のくから外環以外いらない
519:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:43:12
>>514
そういう動きはあるようです
東北、関越のスキー場で
誘致しなくても白馬・ニセコには韓国人、中国人が来てるらしいです
520:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/10 23:45:04
北海道には台湾のお客様が多くおみえですよ。「雪を見に行こうツアー」らしいです。
521:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:18:07
じゃ、俺はカムチャッカ半島へツアー行こうかな～
リフトとかないが、ヘリとかキャットとかで登って滑れるらしい。
あとはハバロフスクでﾛｽｹのおねえちゃんと ｳﾏｰ
522:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:23:39
日本のスキー場に金を落とせと。
この非国民が！
523:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:26:22
だってぇ～このスレ見てたらなんかねぇ・・
524:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:27:19
正直、スキー場の数がまだまだ過剰なんだろう
駄目な所は自然淘汰されるべき
あとシーズン券はもう少し高くしてもいいと思う。
高くした分、食事券割引とかクーポンつけてりゃ儲けも増えるでしょ
まあ、問題はレジャー層の取り込みなわけだが…
奥美濃エリアは上手いことやってるよな
525:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:42:24
先日、経営難に陥ったヴァンフォーレ甲府（サッカーＪ２ね）の
話題をテレビで見た。
スポンサー収入を増やす為に、スタジアムの看板広告の金額を下げ、
多く企業に金を出し易くしたそうだ。
（お陰でスタジアムは看板だらけのようだが・・・・）
スキー場もスポンサー収入を得るようにしたらどうだろうか。
リフトの座席の後側や、防護ネット（？）などに
スポンサー名を入れるとか・・・・
526:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:45:33
524 馬鹿それじゃ同じだろが！
527:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 00:55:37
>>525
そいつはグッドアイデアだな
スキー場も景観の邪魔にならない程度に看板を設置したらいいよね
最近、マスコミへの露出が少ないのも問題だと思う
今度の月９でスキーがちらっと出てくるらしいが、
スノースポーツを取り上げた番組が定期的に
流れるように、スキー場自体も売り込むべし
528:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 01:04:43
>>525 人が来ないって悲鳴あげてる斜陽産業には
残念ながら現状は誰も金ださないだろーなー。
まずは>>524の言うように、レジャー層の取り込みだと俺も思うよ。
トヨタと日産とかがやってるジャンプのイベントなんかには
スポンサー付くわけだから、ボード人口が増えれば
そういった可能性もあるかも。
529:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 01:38:21
>>525
ｿﾚﾀﾞ!リフトの支柱やゴンドラ内に小さい広告。
530:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:03:45
>>524
奥美濃は関西人が来るからなー
やっぱ関西以西の人と東の人では考え方が違うしな
531:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:05:11
>>530
んなこたーない
532:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:08:44
>>関西人を取り込んだスキー場は勝ち組
533:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:14:08
どんなボッタクリ価格にしても来るよあいつら
実際関西のスキー場ってボッタだろ
おまけにおみやげまで買ってってくれるよ関西人は
534:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:16:21
>>533 これだｗ
535:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:20:06
奥美濃もそうだろ。
艦載のスキー場が駐車料金取ってるから取ってるんじゃないのか？
岐阜で駐車料金取ってるとこ他にある？
536:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:29:34
>>535
たかだか１０００円けちって不便な場所まで行く気はしない。
スキー場自体はそんなに差はないしな
537:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:38:17
1000円Pにはらうなら、
ガス代にまわして、不便なところにいくけどな。
538:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:40:15
>>535
昔はあったけど今は無いと思う。
539:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:41:20
はいはい、不便なとこでもあの世でも勝手に逝ってください。
関西人叩きは専用スレでお願いします。
【苦情】関西人が苦情に答えるスレ【の嵐】
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)l50
540:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:43:26
>>539
別に叩いてないと思うけど
541:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:45:51
でその１０００円を結婚費用にまわすのか？
結婚式、オフシーズンのスキー場でやれば？
結構赤字減るかも。
542:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 02:57:40
>>536-541
誰が1000円ケチってんの？
543:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 03:09:36
ようは関西人を取り込んだスキー場は勝ち組って事だな
544:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 03:14:26
>543
岐阜に限ってだけどな。
545:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 04:09:48
客数増やすより、単価上げるより、まず徹底すべきはコスト削減だと思う。
なんだかんだいってどのスキー場も本気で赤字から抜け出そうって気合が感じられない。
不況のせいにすんな。
546:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 05:40:46
>>545
コスト削減するには具体的に何をすればいいと思う？
547:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 06:24:20
雪が降ったら整地しないことだね。
あとはコースの柵を基本的に取り外す。コースなくすんだね。
本当に危険なところだけ看板たてときゃいいよ。
レストランは有名シェフの弟子でもヨンで、そこだけで集客して単体黒字を出すくらいにしておく。
かな？
548:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 06:42:27
>>547
整地をしないと一般人は敬遠する。
パウダーを滑りたい人には良いだろうが
それもコースが荒れるまでのこと。
荒れて凸凹になった所は誰も滑りたがらない。
コースの柵を取り外す効果が不明。
コース外を滑りたがる人は少数派と思われるし
弊害が大きい。
結論、少数派の指向に合わせていては生き残りは難しいと思われる。
ただし、全面的にではなく一部のコースでなら導入は考えても良いかも。
549:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 06:49:21
>>547
よほどの急斜面でないと滑られません
550:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 08:50:30
ビギナーとそのサポートしか入ったらいかんコースを造るのは効果的かも。
彼らにしてみれば周囲を高速で滑りぬける香具師は凶器に見えるはずだ。
それからそのコースのリフトの乗り降りは特にやりやすいように。
リフトのスピードなど必要ない。休まなきゃへとへとなんだから。
551:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 08:52:33
今読んだけど広告ってグッドアイデアだよ。
出したい企業たくさんあるとおもうよ。
リフト乗車時間って空白時間だからね、
その間にアピールできるから認知度も高い。
せっかくの景観がうるさくなるとちょっと嫌だけど
それでスキー場が潤うなら賛成。
>>547
朝まで豪雪で全面膝パウの日、うちらはウハウハだったが、
こんなボコボコのゲレンデ二度と来るかとブチキレの家族連れがいたよ・・・
そんなもんだって。
552:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 09:56:06
広告ったってやってるとこはやってるよな
auなんかは携帯みせて割引とかやってたし
俺的には地元のお店の紹介とかがいいな
ゴンドラ乗るたびに広告が違ったら面白いし
553:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 10:04:20
ちらっと読み返したら>>490が真魚っぽいことに気づいた
554:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 10:19:25
そういやgalaはkitkatの看板だらけ
555:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 10:26:42
宿は安宿メインのほうがスキー場にとっては有利なのかな？
ビギナーの年齢層を考えれば高級リゾート風のところに泊まる可能性は低いのでは？
556:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 10:37:05
従来からスキーヤーズベッドなる安宿はあったのだが、最近はあまりはやってない。
バブル期の高級志向で敬遠されたからな。
もうちょっと手直ししてスキーヤーズベッドを復活させたらどうであろう。
日帰り温泉とカプセルホテルを併設してみたら？
557:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 10:51:39
地元の店の広告
『旅館ポン太郎』
『ぃょう医院』
558:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 11:26:19
基本は、
・リフト・パークコミコミ＋フリードリンク（ソフトドリンクのみ）のパック券
金を落としてくれるファミリー層ねらい。
頻繁に休憩するファミリー層にフリードリンク券渡せば、頻繁に休憩してくれて、
その分デザートやらビールが売れる。
・上記にレンタルスキー・ウェアをパックしたパック券
・更にスキー、スノボ教室をパック
・最初のにフリー食事券（バイキング）をパックした券
・キッズパーク、託児所の充実
場所を用意するだけではなく、保母や幼稚園教諭資格のある香具師雇って
（少子化の影響で人が余っていて、安い時給できてくれる）、子どもをほったらかし
でも大丈夫な環境を作る
問題発生時や、食事時、一定時間内に親が様子を見に来ない時には、親をケータイで
呼び出すサービスも実施
・接客マニュアルの作成と教育
・高齢者向け健康教室開催
あたりだろ
559:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 11:37:34
URLﾘﾝｸ(30aj4h41ru17.yoll.net)
URLﾘﾝｸ(1de0yz37y6xh.hotusa.org)
560:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 11:39:35
ＪＲなんか車両の外も中も広告だらけだからな。
昔、極真空手の世界大会の広告は圧巻だったな
561:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 11:50:50
スキー場スタッフ・パトロールには、揃いのスキーウェアではなく、着ぐるみを着させる。
着ぐるみは、そのときTV放映している子ども向け番組のキャラクターならベター
562:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 11:59:30
少子高齢化を考えると、中高年層の獲得。
スノーボードであれば・・・・長江健二だ！
563:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 12:19:05
>>551 現実を直視しろ。>>525が言うような、
収益の軸となるような金額は、人気のない
赤字スキー場には企業はださん。
>>561 それ前向きだな。実際やってるとこあるしな。
そうだ、リフトの代わりに機関車トーマスを作って
子供を上に運んだらどうだ？あとあんぱんマン、
ピカチュウの着ぐるみいっぱい。
家族連れはたくさんくるぞ。
564:525
04/10/11 12:26:46
>>563
いやだから、収益の軸になるような金額じゃなくて、
料金設定を下げたんだよ。
少ない金額を、多くの会社に出してもらうの。
565:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 12:38:19
>>564 いいたいことはわかるが、Ｊ２並の値段でも出さんって。
いったいいくらまで下げる気だ？
スキー場のイメチェンとか別の理由があるなら別だが・・
必死なって探して出てくるのは、あってもなくても一緒くらいの額だと思うぞ。
>>1の言うような赤字経営のスキー場を救うことは出来ん。
566:525
04/10/11 12:53:04
具体的な金額なんてわからないよ。
スキー場の運営にどの位の費用が掛かるかも知らないし。
１つの例として出した訳だし。
スキー場経営の足しになればイイと思うのだが。
でも、
広告看板、雪に埋もれて見えないかも・・・切腹
567:青木 巖
04/10/11 12:57:37
中規模のスキー場で
人件費で1日１００万円
設備維持で２００万円
568:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 13:02:32
スキ/ボド人口増えないのは、インフラ整備だけが問題か？
折らが初心者をせっせと誘い込むコトも大事じゃないの？
569:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 13:03:46
>>566 おまいが切腹しなくても・・
切腹すべきは、知恵も無く、他力本願でスレまで立ててるくせに、
ちょっと正論つかれると、逆ギレする宿関係者、
確信に触れると、話をそらしたがるスキー業界関係者、
ボードには必ず煽るステレオ妄想スキーヤーですから。
あんた達は、閉鎖的過ぎて、赤字の要因すら気づきませんから・・
スキー業界関係者斬り
こんな感じでいいんでない？
570:青木 巖
04/10/11 13:05:50
需要と供給のバランス
潰れる場所はさっさと潰れれば良い
571:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 14:43:33
>>567 中規模ってどのくらいのゲレンデなんですか？
例えばどこのゲレンデ？
572:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 15:18:20
>>567
日当一万で１００人雇用かよ。
苗場・八方のピーク時クラスじゃねぇか。
573:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/11 17:01:41
＞３４２
「ニュージーランド」を始め、結構年利５％ってあるぞ。
日本の低金利が異常。
しかし、外国で口座を開こうと思うと結構大変。日本の銀行で「外貨預金」
なんてしたくないしな～。
574:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 18:56:33
>>530
奥美濃は東海北陸道ができたお陰で急速に開けた。それまで関西人は但馬や滋賀で芋を洗うような
状態でスキー、ボードをやっていたのが流れている。元々の中京圏の客も多いしな。
（事実、他が急減してるのにこのエリアだけは数年前と入場客が変わっていない）
また、ウェーブパーク（ボーダー圧倒的）、しらお（格安、ファミリー向け）など顧客に合わせた差別化が進んでいるのも
大きな理由かもな。
575:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 19:18:48
早朝営業に時間券もあるから融通がきくってとこもあるんだろうな
576:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 20:09:26
ルスツのような高級リゾートはできるだけ安売りせずに質で勝負するべきだろうし、
日帰り客中心のところは年に１回しかゲレンデに行かない人でも楽しめるように
広く長い緩斜面、自然に止まれる運動場のような平らなゲレンデ下部、ていねいな圧雪管理。
リフトは３人乗り以上・自動循環式、 出発間隔１２秒以上なら不慣れな幼児連れの親でも安心。
577:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 22:06:55
取り合えず、駐車場を有料化することだな。
均一料金では無く、センターハウス前は3000円 ちょっと遠いところは2000円
徒歩10分ぐらいの駐車場は無料
578:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 22:16:19
リフトの椅子にくくりつけてある広告は結構あるよ
着ぐるみは、安全性が確保できればいいと思うけど
かぶり物してて、事故起こしたら洒落にならない。
ゲレンデがある程度特化するのは良い事だと思う
スキーとボードの隔離もニーズ次第では良いと思うし
小学生などのスキー教室に絞って成功してる所もある（小規模なスキー場ですが）
70％位のユーザーをキッチリ満足させた方が
１００％の人に可もなく不可もなくと評価されるより息が長そう
579:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 22:33:10
各スキー場で、持ち味が特化されるといいな。
コブ斜面が魅力、パークが魅力、４０度を超える急斜面が
魅力、１０度未満の超緩斜面が魅力とかってね。
俺的には、ほとんど圧雪しない放置状態のスキー場なんかいいな。
圧雪するのは、クラストがきつい時とかレール上の氷面が出来たときだけ。
パウダーの斜度４０度とか滑りたいが、ヘリスキーでもなきゃ駄目っすかね。
そういや、巷じゃファットスキーがプチ流行してるらしい。
基本的にツリーランや深雪地帯の侵入を許さないゲレンデが多い中、
ファットスキーなんて流行るんだろうかと思う次第でございます。
580:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 22:35:08
コースの柵なくすのは、個人的には賛成したい
が
柵があるから余計な人件費が掛からないというのも事実だと思う
看板で済むなら一番よいが、そうも行かない
過去、コースを外れて事故を起こした連中は看板があったが気がつかず（あっても無視）遭難しているからな
柵をなくすには個人の意識改革しないとムリ
581:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:27:04
圧雪反対論も聞かれるが、
そうゆうやつらはなんだかんだ言っても
スキー場には行きそうだな。
子供、女性の取り込みもすでに
常套手段。
なにか”アッ”と言わせるようなものは
無いかな。
582:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:33:19
三浦雄一郎をカリスマに押し立ててジジババスキーブームを巻き起こす。
583:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:33:28
現在の韓流ブーム、
人気があるのも確かだと思うが、
どうもメディアが過剰に煽ってるとしか思えない。
スキー／ボード関連もメディアに煽って欲しい。
例のドラマはどこまで貢献してくれるだろうか・・・
（まぁ、無理に煽ってもすぐに廃れるわけだが）
建設的なカキコでなくてスマソ
584:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:44:30
例のドラマは見た。
怪しげな大回りと下手糞なスケーティング。
それはともかく、二人がバーン上で出会ってなければ
スキーはお飾りでしかないのではないのか？
せめて矢田様が可愛いウェアでも着てくれれば
スキー人気も少しは復調するような気がする。
585:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:47:51
元レディースという事なんで、
矢田のボード、極道神風蹴を期待したい。
無理ですね、ハイ。
586:585
04/10/11 23:50:35
ていうか、誤爆だし・・・・もう寝ます。
587:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:50:38
>>584 まぁ、ﾑﾘだろな・・
588:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:53:35
>>583
ススとも芸能とも無関係なメディア関係者だが、
メディアがいくら煽っても、根のないものを流行らせることはできないよ。
メディアで煽って効果出すには、地道な啓蒙がベースにあってこそ。
589:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/11 23:58:00
>>588 そそ。
590:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:01:29
根のないものから流行を作れるのは糸井重里くらいだな
591:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:01:45
>>581 なにか”アッ”と言わせるようなものは
俺達の熱い滑りを撮影してくれプチ撮影隊をスキー場で用意してくれる。
１０分程のビデオ編集してくれて、かなり自分に酔える仕上がり。
10Ｋ程のお値段でどうよ。もちろんファミリーには、それなりの
プロの撮影で。
592:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:14:46
今、都心の地下鉄から徒歩１分のホテルに泊まってるが、
ユニットバス、エアコン、テレビ、テーブル、セミダブルで
税込みで１泊￥５，０００しない。施設もまぁキレイで不満は無い。
こうやってＬＡＮ使えたり、ちゃんとしたレストランとか設備もある。
でもスキー場だと、４～５人程度の風呂、便所、洗面共同で、
髪の毛とか落ちてたり掃除もゆき届いてない。
小さい布団を敷いたら隙間の無い、数人の共同部屋の民宿で、
食堂の定食に毛の生えた食事がついて週末だと￥７～８０００ボられる。
その上、いまだに
593:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:18:01
ごめん。
その上、いまだに暖房費だのテレビ代だの取られる。
ドラマで一時的に、レジャー層、取り込んだとしても、
こういった、満足度がえられない現状では、
リピータは得られず、結局離れてしまうと思う。
スキー場をやっぱ安定して経営するには、そういった
環境も改善していかなきゃならんと思う。
594:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:39:44
>>591
戦略としてはいい線行ってると思う。
要は、他でできない「きもちいい」非日常な体験が雪山でできる、
と判れば、黙っててもスキー場に人が来るようになるわけで。
＃カメラマンは、「人を盛り上げて楽しませるプロ」としての機能も果たせればなおベター。
現実的には、
アマチュアカメラマン3時間（暇なバイトをつれてくる）
＋撮影素材のみ返却で5千円、ってのを最低ライン（要はフォームチェック用）にして、
プロカメラマン1日（要予約[悪天候時は無料キャンセル]）
＋編集済みビデオを翌日返却で3万円（家族連れ向け）。
あたりなんかいいんじゃないかなぁ。
プロを呼び水にして、アマチュアカメラマン＋アマチュア編集を
主力部隊にすれば人数も結構こなせるかもしれないし。
・・・・というわけで昨シーズンGALAがやってたマウンテンフォトの収支が気になる・・・。
595:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:40:35
じゃ、今年は糸井重里の徳川埋蔵金を冬のゲレンデで大発掘！
596:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:41:42
>>595
滑れねーよ
597:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:44:54
>>1
余計なお世話
598:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:48:49
>>591 >>594
あんたら熱海だの草津だので、よくいるカメラマンに金払っ写真とってもらう人？
599:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 00:57:25
俺は週二でスキー場に通うﾘｰﾏﾝｲﾝﾄﾗお手伝いだがｽｷｰを教える女子高生が減っている・・・。
俺の顔の造作はともかく、ｲｹﾒﾝﾃﾞﾓはTV番組出演目指してもっと営業してよいと思う。
彼ら自分がﾃﾞﾓになることしか考えてないから。 ｽｷｰ業界のためになんたらいうヤツもいるが
賑わうのはﾃﾞﾓが在籍するｽｸｰﾙだけー。
600:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 01:24:18
>>592 おまい、民宿でいくらなら満足？
参考までに教えれ。
601:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 01:38:28
羽鳥湖スキー場って破産したのね。
どっかの会社が１億で買って営業は継続。
ファミリー色を強く出してがんばってたみたいだけど、
今後どうなる事やら…いかんせん高速からのルートがキツいよなぁ。
602:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 01:42:41
>>601 １億？まじ？スキー場って、３階建の鉄筋アパート建てるくらいの値段で買えるんか？
603:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 02:00:31
>>591
たしかに良い線行ってる。
嫌味にならない位の技術の女の子が”うまーい”とか言いながら
こぶだろうが、急斜だろうが付いて来てくれて
撮影とかしてくれるとうれしいなぁ。
むろん、おさわりは無しで。
604:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 02:06:49
そんなもん傍から見たら・・・痛いだけです。
調子に乗って撮影とかいいながらゲレンデを占有するわけですから
ボーダーがリフト出口で座り込んでる以上にウザイ。
おそらく一般客から苦情殺到かと。
605:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 02:07:12
志賀あたりではそーいうスキーアテンダント制度があったような。
606:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 02:10:45
今時S○Jの指導員ですら、
平気で、コース真中で生徒に説明を
し始める時代だよ（ｗ
そのくらい大目に見てくれ。
607:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 02:33:15
>>602
URLﾘﾝｸ(www.resorttrust.co.jp)
機材その他税込み１億ポッキリ
608:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 02:57:24
矢田ちゃんのウエアひいた・・・
スキー人口回復を期待していたが、あのかっこうではなあ・・・orz
609:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 09:14:14
大丈夫。中身の問題だ！
610:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 09:31:43
>>607
スノーガン39台付で１億って安いなあ（笑
ってこの建設費が経営圧迫したんじゃないかな？
611:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 11:49:14
>>577の意見ってどう思う？おれは賛成なんだが。高くてもいいからいい席を
希望するってのは他のスポーツでも同じだと思うが。
例えば野球の観覧席で一律1000円で早いもの勝ちだったら文句あるでしょ？
612:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 11:57:12
>>608
天下のフェ○ックスですから・・・
残念！産業再生機構ギリ
613:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 12:46:46
>611
でも、みんな遠くの無料エリアに停めたがるんじゃないかな。
「徒歩５分なんて、ウォ－ミングアップっすよね、先輩」とか言いながら。
スポーツ観戦は席によって満足感が違うけど、スキーヤーは車を停めにゲレンデに
行ってる訳じゃないしね。
俺が気になるのは、駐車場で湯沸かしてカップラーメン食べたり、コンビニ弁当で
昼飯を済ます輩かな。あと、白馬や赤倉では昼飯だけ食べにゲレンデを離れる輩も
いるでしょ？節約や好きなものを食べたいのは解るけど、リフト券とランチ券を
セット販売して、そんなスキー場以外に落とすお金を少しでもカバーできないかな？
614:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:04:21
あれフェニックスか・・・鬱
615:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:11:58
>>613
でも、スキー場のレストランももう少し味と値段を追求してほしいと思わないか？
レトルトのカレーが８００円とか、まずいラーメンが１、０００円とかさ。
俺の場合、
家族４人×一人８００円（ぐらいか？）＝３６００円も払ってそんなに美味くもない
飯食うぐらいなら、嫁さんに手製の弁当作ってもらって車の中で食ってるよ。
一昔前に比べたらだいぶマシになってきてるんだろうがなあ・・・
616:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:17:53
小さいｽｷｰ場なんかだと昼食代が5-600円で済ませれるけど
大型ﾘｿﾞｰﾄ逝けば無意味に高いからね
おいらもそういうとこ行くときはｺﾝﾋﾞﾆｵﾆｷﾞﾘかな
あと激混みで座れないでしょ？待ってる時間もったいないし
ｵﾆｷﾞﾘだとすぐ済ませれるからね
617:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:23:42
午前中だけスキーをし、帰りのＳＡでそばを食う。これ最強。
スキー場で飯なんぞ空気しない。高杉。
618:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:27:56
>>611
原則としていい意見だと思う。
価値があるものに金を払わせる、ってのは商売の基本だし。
ただ、そこで得た収益をスキー場運営に当てるのは難しいと思う。
金払ったら払った分だけのサービスをしないと客は納得しないし、
遠くの無料駐車場に「追い出された」客へのフォローもしないと
単なる嫌味なスキー場になる。
619:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:28:11
そしてファミリーはリフト券さえ買わず、斜度の緩いところでソリ遊びに興じる始末
そういうのが何も知らずにYetiにきてチケット売り場で困っているのを見ると笑える
620:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 13:30:44
昼は新聞読みながらカロリーメイトかな～ｗ
621:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 14:02:47
昼食の話だけど、
これは丸一日かけてあるいは一泊してスキー・ボードしに行く人間と、
1時間くらいでスキー場に行けて2,3時間滑って帰れる人間とじゃ話が違ってくると思う。
ちなみに自分も地元にスキー場ある田舎者なので>>617みたいな感じ。
sage
622:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 15:32:34
高いからという理由より混んでるから食堂利用しない。
利用するとしても昼飯の時間帯は避けるね。
宴会してるグループやテーブルに突っ伏して寝てる香具師多いし
そんなの待って無駄な時間過ごすくらいなら、コンビニ弁当でも
食って思う存分滑りたいね。昔からそうだな。
623:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 15:41:55
1人でゲレ食は悲しいので・・・
吉牛なみの殺伐感があれば1人でも食う。
624:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 16:29:35
それもあるかもなｗ
625:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 17:13:10
ヒトリスト向けにゲレンデを見渡せる窓際にカウンター席をつくってほしいな。
あれだと独りでも悲しくならない。
626:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 17:55:04
先シーズンまでゲレ食で働いていたけど、
ゲレ食もファミレスも冷凍食品満載って言う点では同じ。
って最近の冷凍・レトルト食品の進化はすごい。
627:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/12 18:12:36
確かに「旬の野菜」を使った方が安い場合があるが、通年で使う事を考えれば
保険の意味もこめて「冷凍」の方がトータルで安くつくと聞いた事がある。
＞６２５
やはり悲しいと思うぞ。
628:613
04/10/12 18:42:24
>>615>>616
確かにゲレ食はマズいのが未だに多いね。
ただ、ゲレ食がマズいからゲレ食を避けて、それでスキー場が潰れちまったら
元も子もないと思うし、ランチ券付１日券は通常１日券よりも少し割引にして、
通常の１日券は割引なしってのはどうよ？
って書いて思ったけど、これ既にやってるところ多いよな・・。
629:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 18:43:10
遊園地みたいに入場料を徴収。まぁ大人\1000 小人\500とか。
で、リフト券を安くして今までの金額と合計金額を同じぐらいにする。
スキー場に来てもリフト券を買わずに遊んでる人が多いから
入場者数に対しての利益が低いのでは？
630:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 19:34:46
URLﾘﾝｸ(gaty.hp.infoseek.co.jp)
631:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 20:36:33
>>604 おそらく一般客から苦情殺到かと
まぁ、そこら辺はちと勘弁してもらって。スキー場、空いてるし。
俺的には、急斜面で熱い滑りをしているシーンとか撮ってくれたら
すごく感動ものなのでぇ。
そこら辺だけは、ちょっと我侭を通させてもらいたい。
スキー雑誌の表紙みたいの撮ってくれたら、かなり酔えるぞ・・と思う。
632:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 20:42:58
>>629
その路線でやってるのが、>>619 の Yeti ね。
633:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 20:47:58
撮影サービスはスキースクールでやってるとこあるね。
検定といっしょで意識するとコケルが・・・
634:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 20:54:29
コスト的な話ならシーズン券購入で解決だ。激少ないシーズンでも２０日は
行くから。確実に安い。宿泊は、市街まで降りて激安ビジネスホテルか、
健康ランド。メシは、その近くの居酒屋。
ちなみに
沼田エリアの健康ランド。”沼田健康ランド”１泊3K。０時過ぎて入れば、
1.5Kだ。雑魚寝でよければ、1Kで眠れる。ｼｰｽﾞﾝ中は貧乏スキースノボ客で
ごった返してるので気兼ねなくご利用できるかと
635:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:37:18
>>636
スレタイ読め、藻前みたいな香具師がいるから経営危機に陥っていることがわからんのか
首吊って氏ね。
636:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:38:09
あ、逝ってきまる >>634 だった orz
637:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:43:41
>>633
マジで教えてください！ 自分の滑っている所「動画」で見たいの～
岐阜・長野・おんたけ周辺でありますか？
638:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:44:39
６３４のような人がでるのは当然なんよ。
滑りに重点を置くマニア層で、資金に余裕がなければ
他のコストを切り詰めようとするのはあたりまえ。
問題は、６３４のようなコスト意識の高い客層にたいしても
受け入れられるようなコストパフォーマンスの高いサービスを提供できるかが問題。
ようは二千～三千円程度の安宿にも潜在需要があるってこと。
639:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:49:17
>>638
需要はあっても、儲からないのは論外
640:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:49:44
素泊まりの宿もうちょっと安くなればね。
ところで苗場って飯とか高い割には結構人来てるよね？
何かヒントがありそうじゃないか？
641:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:54:09
俺は>>634の気持ちわかるなぁ．．
この不況下、ｽｷｰするのも結構金かかって大変だ罠。
高速代だあ、ｶﾞｽ代だあ、ﾎﾃﾙ代だあ、飯代だあって．．
なんとか安い金で滑ろうと毎ｼｰｽﾞﾝ頭いてえよ。
642:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 21:57:04
素泊まりか。。。
遠路はるばるスキーしに来てそれもイヤだな
かといって隣接するリゾートホテルは理不尽に高いしな
もう少し安くならんのかね？
643:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:00:54
系列の宿に泊まればそれなりの恩恵は受けられるんだがな。
一日券が割安だったり昼飯がフリーだったり。それでも割高と感じてしまうのは何故だ？
644:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:04:52
是非、JTさんのジャンプがみてみたい
URLﾘﾝｸ(www.x-trailjam.net)
645:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:16:59
もうちっと経営努力しれ
646:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:20:57
安い宿として民宿があるが、
民宿が敬遠されがちなのは、宿によってあまりに差があるから。
それに今の若い人は人間関係を嫌がる傾向がある。
たとえば対面販売の個人商店よりもコンビニを選ぶ感覚だ。
たぶん都会のカプセルホテルのようにドライなシステムの宿のほうが
受け入れられるのだろう。
647:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:40:27
リフト券や宿泊料金が週末割り増しになってるのはどうなんすか？
休みが不規則でたまーに週末休みになってスキー場行くと、結構ショック。
みなさん納得してますか？
648:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:43:39
経営上しかたないだろな。
649:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:46:55
ところで、今年ってJRのスキップ上越・信越ってやるのかな？
結構安いんだけどな。
650:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:50:25
>>647
逆で考えれば？ 週末が正規料金で平日は集客の為に割引って事で。
まぁ仕方ないよ。平日の閑散としたスキー場を見れば週末の割り増し
料金も納得出来る。
第一それを言い出すと観光地や温泉旅館もそうだからね。
651:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 22:58:16
ゲレ食も食う場所と利便性を付加してその価格だろうから、
それが納得できる人はそれでいいのだが、ｼｰｽﾞﾝに40とか50とか
行っちゃう人は、数百円の積み重ねが大きいからな。
駐車場代だって、１円でも安いGS探して入れてるのに、1Ｋも
とられたら虚しい努力じゃないか。まぁ、それは放置しておいて。
既出だが、圧雪スケジュール見直すとか、深雪区域の侵入をおだやかに
許していくとか。管理費がかかるかも知れんが。というより、
プチエクストリマーが喜ぶような斜面は、事故がおきた時にスキー場が
訴えられる可能性が高いからなぁ。残りは、そこのゲレンデでやってる
スキー合宿繋がりの馴れ合い客を増やし行くとか。。。
652:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 23:02:19
スキー場のネーミング権でも売りに出したら。
ヤフーＢＢスタジアムみたいに。
それと、ディズニーあたりが資本参加して
キャラクター前面に押し出したスキー場があっても
よさそうなもんだが。
ディズニースノーランドとか
ドラえもんほか藤子関連、
スタジオジブリ、
ムーミン、
水木しげる・・・・・・
653:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 23:04:32
>>652
キャラクター使用料を払わせられることはあっても、資本参加はありえないだろう。
654:真魚
04/10/12 23:07:28
この先スキー場経営ってものが成り立つか否か？
ってほとほと心配になる。
平日のディスカウントって当たり前の様にしているけど効果ない。
休日ですら、全盛期に比べ客遠のいている。
経営陣にすれば、窮地に追い込まれていることでしょうね。
今まで胡坐かいてきたつけがきたのでしょうね。
ただ絶対的な数が少なくなっていることも事実だと思う。
人間関係をうっとうしいと思う現代人が望む宿が、ドライな宿だとしたら、今の生活となんら変わらないじゃん。
そんな時代だからこそ、宿のおばちゃんが作ってくれるメシとか、おばちゃんのもてなしが静かな宿には必要で、感じられたらと思うのでは？
所詮一人の意見ですが、私は少なくともそう思う。
遠い旅路で、人の些細な温かさを感じることが出来る宿こそ、また行きたいね。
スキー場だけが生き残るんじゃない。周りの地域もそれを望む。
周りの地域を生かすために、いいスキー場も残したい。
経営はしたことなく。ただ言えるのは、あの方たちに、スキー客はないがしろにされていると感じている。
そんな思いは滑れば、全てなくなっていくのは、私は馬鹿なだけなのか？
久しぶりに、長文スマソ。
655:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/12 23:21:42
真魚キタ―――！！！
感傷に浸るレスなどいらぬ。
知恵を出せ、知恵を！！
656:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 00:01:40
アトラクションで客を集めるのはどうだ。
スキー場らしく。デモっていわれてる人達に
なんかイカス滑りをしてもらって。フォーメーションで滑るとか。
あまり生で観ることのないスラロームをやってもらうとか。
コブ斜で限界走行をしてもらうとか。
ふぅ～。なんだか つまらなそうだな。駄目か。
657:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 00:24:31
>>656
W杯やっても興味ない人にはコース塞いでるだけだからな。
技術選は見てのとおりだし。
一般人の喜びそうなもの・・・
芸 能 人 雪 上 運 動 会 ？
言ってて鬱・・・
658:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 01:30:14
うちの会社どんどん人削って、一人当たりの仕事量がどんどん増えてる。
それで同じ課に６人いるんだけど３人がメンタルおかしくなって長期休業。
これではスキー・ボードどころでは無い。残された俺もノイローゼ気味。
たぶんこんな会社増えているんでは？
659:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 01:36:50
漠然とした案だが、都内に住んでる人間に対しては
あらゆる面で値引きするというのはどうだ？
結構な費用かけてスキー（スノボ）に行くんだからよ．．．
でも、差別意識ばかり生まれてダメかな？
660:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 01:59:05
>>654
お前マジで日本語下手糞だな・・。ちょっと衝撃的だわ・・。
661:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
04/10/13 02:13:44
めちゃｲｹやはねるで、たまーにｹﾞﾚﾝﾃﾞの企画やるじゃない。
あんなのをそうゆう会社とﾀｲｱｯﾌﾟしてどんどんやったらどーよ？
勘違いした奴もかなり増えるだろうけど(w
662:592
04/10/13 02:59:49
>>600 民宿で？内容にもよるけど、週末で素泊まり風呂付\2000～\3000くらいじゃない？
今のレベルだと。あと晩飯\1000～1500 朝食\500くらいかな。
こんなもんだろ？バスタオルも歯ブブラシもなんにもないんだぞ？
なんであんな高いんだ？
移動してたんで、遅レスすんまそ。
>>635 お前こそ>>1読め。>今一度、色んな面でこれからのスキー場生き残り策を
考えていくべきではないか？ って言ってんだよ。
客は客の立場で意見言えばいいんだよ。それ読んで関係者は改善すればいいんだよ。
>>634がレスしてくれた内容ありがたく読め。
なんでこうなるか、けなしてないでちょっと考えろ、脳無し。
お前が首吊って死ね。
>>639 パイプのけむりとか、あちこちで安い値段で儲けて拡大してるのに。
なんで儲からないのか不思議。バカ丸出し。
客には、儲かろうが儲かるまいが関係ない！！
儲けられなくて倒産しても、次は利益出せる場合もあるしな。
客は価格に見合った満足が得られるかどうかそれだけ。
>>654 俺もそう思うよ。
でも、スキー場の宿関係こそ、ドライな宿で、客ががっかりしてると思う。
機械的にメシとか出されて、会話も無くね・・
逆に、ホテルの都心のビジネスホテルとかの方が、内線一本で、嫌な顔せず、我儘聞いてくれて、
真心感じたり、言葉使いや、態度といった接客がきちんとしていて、もてなされている満足感がある。
スキー場の宿そのものには、なんのセールスポイントも無いんだから、
会話とか、真心とかのもてなしが唯一の武器だと思うけど、そういうとこ少ないね。
所詮農民が冬場の片手間稼ぎでやってる宿に期待する方が無理があるのかな。
ほっといても客が来ると思ってなんの努力もせず、やってきたツケが回ってきたわけで。
まっ、自業自得かな。
663:ID=ONE ◆h2IDonePHE
04/10/13 06:11:32
凄く伸びが良いスレですね。コテでも良いのですかね･･･。
「旅行」という分野では海外旅行（特に東南アジア）を中心に、凄く成長
分野（ま、戦後このカテはほぼ成長分野ですが）なのに、「スキー旅行」は
落ち込む一方なんですよね。
社会・価値観の変化なのか、スキー場が悪いのか、宿が悪いのか、そもそも
スノースポーツが敷居が高いのか（これは大きいと思う）、スレを一通り
読んでから色々議論に加わりたいな、と思います。
664:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 08:15:05
＞６５８
ポロリだ！ポロリをきぼんっ！
665:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 08:48:28
>>664
マジメに考えれ！
とりあえず、ゲレ食で寝るのは禁止だな。
でも１番の問題は、やっぱ高速道路代だろ？
という訳でみんなで民主党支持するか？
666:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 09:40:05
>>665
民主党工作員さんお疲れ様です。
667:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 10:31:49
ＳＡＪの検定が悪い。つまんない。三級以下は大人は持っててもバカにされるだけだし、
二級以上はある程度やってからでないと受からない。
元々現代人は偏差値教育や何かのおかげで、格付けが大好きなんだから、もっと初心者
が目標に出来る「到達点」を増やして欲しい。
緩斜面にポール立てたり、ぬるい下山コース使ってダウンヒルごっことか、初心者を
その気にさせる仕掛けがあるといいなあ。で、出たタイムで５０段階くらいに分かれてる
階級証を渡す。カードがいい。元手安いし。
一回５００円、登録無用で即検定にしておけば、狂ったように金落とす奴も出そう。
誰かに連れて来られた初心者が、リピーターとして山に居つくかどうかは、初めてゲレンデ
に来て一ヶ月くらいが勝負では。
668:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 10:35:45
SAJってなんやねん。
669:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 11:02:05
ここ何年かの不況のせいで、平日休めなくなり、休日の出勤もザラになった。
で、滑る回数も年３０日から１５日位に減った。結局スキー場も苦しくなる。
不況を引き起こした自民党が悪い。つまり、全ては小泉純一郎のせいだ！
はぁ、冬だけは田舎に住みたい。
670:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 11:03:34
>>667は釣りかなあ？釣りだろうな。
>>668のような意見が一般的だろ？
671:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 11:10:58
URLﾘﾝｸ(www.islab.net)
一番上のコラムね。
ちょっと考えさせられる・・・
672:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 11:25:28
>>667
スキースクールの生き残り策としては合格点だが、
スキー場の生き残り策になるとはおもえん。
673:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 11:29:18
スキー場の露出度を高めるアイデアとしてフィルムコミッションという手がある。
映画やCM撮影などに積極的に協力していこうというもの。
674:ボーゲン
04/10/13 11:35:04
応援
URLﾘﾝｸ(cgi.www5a.biglobe.ne.jp)
675:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 12:39:02
５、６年程前スキーヤーの俺が初心者の連れを誘った
「今更スキーやっても恥ずかしい」
と言って俺の連れボードを始めた。俺も付き合って始めた
初心者をリピーターにするのか、
リピーターをもっとリピーターするのか？
スキーの競技思考が今の過疎を生んだと思う。
最近のボードも同じじゃない。
ボードは跳ぶものと思ってる初心者多いぞ
リピーターより初心者、新参者だと思うね
もしくは新しい雪山スポーツの開発でブレイクかな？
676:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 14:46:04
長野県にあるとあるスキー場、第三セクターという税金を使って作ったスキー場、現場の一部の方とお話をして、
何とかスキー場を盛り上げたいという声があり、その方といろいろな企画の話をしました。どうやったらお客様に
楽しんでもらえ、そしてまた来てもらえるのかという会話でした。一通りの企画を終え、いよいよGOサインをもらい
に村役場へ伺い、企画の内容を地元の方と説明をしましたが・・・・どうも感触が良くありません、むしろ邪魔なやつ
が来たと思われているような印象をうけた記憶があります。
その説明以降、なかなか結論が出ないので「費用のかかる計画ではないはずです、この計画でお客様が増えれば
みんな喜ぶのでは？」と質問しました。 それに対しての回答は意外なものでした。
「うちスキー場は赤字でいいんです、儲けが出たら困るんです」
え？！ そう電話越しで驚いたことを今でも覚えています。
後にこのことを調査したところ、税金で運営がまかなわれている第三セクタスキー場では、一度売り上げが伸びて
単年度黒字になると国からの助成金が出なくなり、結果として毎年「努力」しなくてはならなくなるから、赤字のまま
がいいのだということが分かりました。私は税金を納めています。恐らくみんな同じ気持ちになるでしょう。
少し努力するだけで、黒字にすることが出来るのです。まったく努力しないばかりか、逆に努力してはだめとの認識
で運営するスキー場が多ければ多いほど、スキー場業界全体で発展は起こらなくなり、私たちが「遊びたい」と思って
もその期待に応えてくれる遊び場は現れません。
日本には６００件を越すスキー場があります、その大半が第三セクタスキー場。一部努力している民間運営のスキー場の
発展を妨げているのが現状です。
あー、６７１のリンク先読んでマジでむかついてきた。
677:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 15:09:08
役人チックなお話しですこと．．．
678:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 15:13:39
よく練られていない公的支援がモラルハザードを引き起こすのはどの業界でもいっしょだな。
自助努力を引き出すシステムにしないと生産性はあがらない。
679:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 15:29:25
まあ、第三セクっていうのは、経営は役所並で、
民間、官どちらも責任のなすりあいだからな。
でも>>671のような話は昔の話だと思うよ。
いちおう政府も無駄金を削ろうと必死だからな。
合併で一番問題になるのはそういう負の財産だしな。
ま、いまのスキー/ボード人口からしたらしたら、
半分はつぶれていいよ。
680:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 15:52:47
>>671のようなこと、スキー場業界ではまだまだあるよ・・・
俺の地元のスキー場関係者も似たようなこと言ってたわ・・・
正直がんばっているゲレがある中で、こんな考えでやられたら腹立つ罠。
681:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 16:08:21
結局、田舎の公共事業なんだな。
もうシラネ
682:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 16:12:06
日本全体からすると極めてﾏｽﾞｰだが、
うちら利用者からすると、ガラガラのスキー場で
やりたい放題できるのだから悪い話じゃない。
採算を考えていたら、平日に全リフト運転なんてありえない。
683:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/13 17:26:52
第三セクター運営のスキー場は全滅で良いよ。
魅力的な黒字経営のスキー場なら、買い手が早めに見つかるだろう。
684:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 17:34:55
野沢とかぶっつぶすのかよ。
環境保護意識が高まった今となっては
スキー場を一度潰したら二度と作れないんだぞ。
みんなの大事な財産であるスキー場を維持できるように
パイ全体を大きくする方法をかんがえよう。
685:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 19:09:53
車中泊スレを読めば分かると思いますが、車中泊者の犯罪行為は
極めて悪質です。
彼らを駆逐するため、次のとおりの行動を提案します
１ 車中泊者を見つけたらすぐに警察に通報する
（ナンバーを必ず控え、携帯のカメラでもいいので写真も撮ること。）
２ 車中泊が禁止されている場所である場合はその旨を警察へ報告する
３ 車中泊者の犯罪行為を詳しく報告する
（ナイフをちらつかせている、盗撮行為をしている等、ゴミのポイ捨て等、迷惑行為も
含め、何でも良いので反社会的な行為を詳しく報告する）
４ 複数人で発見した場合、時間をおいて全員で通報する
（自分達で捕まえる場合相手に窓を開けさせキーをすばやく抜き取りましょう。
少しでもこちらに暴力を振るった場合はその様子をカメラで捕え証拠とする。
警察と救急車も呼び病院で手当てを受け診断書をもらいましょう。軽い打撲、
かすり傷でも全治一週間程度の診断書がもらえます。診断書と同時に出す事で
暴行傷害事件が確定し逮捕が確実になります。）
犯罪のない明るい社会づくりのため、皆様のご協力をお願いいたします
なお、車中泊者の違法行為を通報した場合、大体２０分以内でパトカー到着、
直ちに職務質問という流れになります。
通報に際しては、緊急を要する場合は１１０番。それ以外は所轄の警察署へ
電話すると良いでしょう。
686:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 20:47:28
旅行やレジャーっていうのは非日常性を求めていくわけだから
そこをお客さんに満足してもらえるように経営努力していかなきゃダメだろな。
俺の場合はリフト券１万出してもいいからツリーランや圧雪したてのゲレンデ
やノートラックの新雪を一日中滑れるスキー場とかほしいな。
あとは自由にキッカー、レール設置し放題とか。
687:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 21:09:20
>>667
ナスターレース知らないの？まんま貴方が言ってることをやってるんだけど。
まあ、ゲレンデ常設のものは緩斜面で振り幅も狭いからターンテクニックより
ポールをすり抜けるテクニックが物を言うんだけどね。ある程度のレベルまでは。
緩斜面ですごく振ってあったら基本的なターンテクニックの質がよく分かって
面白いとおもうんだけど・・・・
688:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 21:23:58
ああ、ナスターね
全国だか全世界だかはしらんが、集計していいタイムなら商品とか出てたような
スキー場によって、長さや斜度が違うから攻略は楽しいぞ
まぁ、ある程度の規定はあるだろうけど
689:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 21:24:25
コクドあぼーん
690:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 22:10:06
スキー場周辺の宿、食事処が高額ゆえに利用しづらいという意見が多そうだ。
んじゃ思い切って、単純にスキー、スノボをする設備、環境だけのこして、
宿、食事処はぶっ潰すということでどうだろうか。どうせ儲からない宿、
食事処なんだから無用に維持費がかかるだけだ。全部のスキー場が
そうなったら困るが、極端な合理化を進めたスキー場があってもいいと思う。
その上で料金を見直し、我々ユーザーに料金設定の根拠が分かりやすく
説明してほしい。俺的には、料金が高いと思ってるユーザーは、
スキー場の経営努力の怠慢のツケを払わされてると根底に思う所があるのだと
思う。なぜ、その価格でないとスキー場が維持できないのか？
知りたいなぁ。
691:真魚
04/10/13 22:13:04
存続すべき道は、やっぱリピーター獲得だと思う。
私がスキー始めたころの環境は、私の周り誰もがスキーしていたよ、80年後半から90年初頭くらいです。
今私の周りで続けている人ってほとんどいない。
当時のブームは凄まじく、今は夢のような出来事なのでしょうね。スキー場も宿も。
>>662さん。スキー場の関係者ですか？そうだとしたら、いろいろ苦労されている心中お察しします。
出来ることを諦めている現実を悲しく思う。
一般の方だとしたら、私と同じ気持ちですね。
>>663さん
>社会・価値観の変化なのか、スキー場が悪いのか、宿が悪いのか、そもそも
>スノースポーツが敷居が高いのか（これは大きいと思う）
敷居が高いって意見は、なんか違和感あります。
ただ、いえるのはスノースポーツを敷居高いと感じるのであれば、その根拠を素直に書くことが伝えることになると思う。
それは、金銭面ですか？行くまでの道中ですか？泊まる宿ですか？それともスキー場そのものですか？
多分滑ること好きな奴は、それの敷居の高さは無い様な・・。
ただ、スキー場の経営者はボードがはやっているからパークでゲレンデ仕切るって、80～90年代となんら変わりない。
時代の流れに乗るのも手ですが、なんだかなと。
そして、今があると思う。
692:真魚
04/10/13 22:23:21
>>690
周りの全てをぶっ潰すって意見が出るのもわからないでもないけど、ゲレンデ維持には金かかるものらしい。
私も知りません。ごめんね。
ある時期のブームがスキー場の怠慢の慢性を今なを引きずっている様な。
一度味わった物がもう一度来ると言う妄想から何もしないのでしょうか？
多分今のスキー場では、今の価格でもやっていけないから、潰れてくんだろうね。
私たちは、指くわえて見ていくしかないのだろうか？
693:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 22:57:43
1987年から十数年スキーが流行した。
その若い世代が結婚し、子育てや仕事に余暇をさかれスキー場が閑散とした。
2008年にはその世代が40代にはいる。
子育てもひと段落し、人生にも余裕ができて余暇をどう過ごすか考えるだろう。
その人たちがもう一度スキーを思い出して雪山に通ってほしいと思う。
694:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:00:56
>>693
４０じゃ子供が進学して家のローンも重なり、経済的にひじょーに苦しい時期だろ。
いいとこ６０過ぎなきゃムリポ。
695:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:05:21
結構ファミリー割引みたいなのやってるけど、
もう少し割引とか必要だよね。
696:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:05:54
そ、ゲレンデに一番来なくなったのは地元の家族連れ。
景気悪いからね。
697:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:07:11
そこで、雪合戦の大会ですよ。
698:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:10:23
スキー場の維持費って夏分にも掛かるんです、人件費も
リフト経営と食堂・宿泊施設の経営が同じって、意外に少ないです＞大手リゾートは一緒のようですが
稼働できるのは、ウィンターシーズンのみでグリーンシーズンは冬の蓄えを食いつぶしてる感じ
駅前の年中客の居るビジネスホテルとかと比べたら稼働率の低さからいって、価格的には限界
グリーンシーズンの収入確保案ないですかね？
スキー場の努力が足りないと言いますけど、スキー・ボードが人口はどおして減っているのか？
三セク見たいのが足引っ張ってるとか言いますが、人口減少とあまり関係ないですよね？
こじつけても、人口は増えない。
スキー場同士のサービスのくらべっこしてても、それ以外の若年層とかのお金の使い道と比べないと
スキー人口自体増えないと思いますよ？
携帯やらパソコンやら、スキー場全盛期には、若年層向け商品ではなかったでしょ？
699:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:11:42
スキーやスノーボードが一般的にみんなのやるスポーツレジャーではなくなった。
πは小さくなった。すべてのスキー場が残るわけない。
700:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:29:41
グリーンシーズンは避暑地とか山登りとか？
そういえばルスツは遊園地にプールがあったな・・・
701:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:34:27
娯楽の選択肢が増えてスノースポーツから遠ざかっているからだと思う。
スキー場でできる遊びをもっと増やせばいいんじゃね？
結構、雪で遊べることってたくさんあると思うんだけど。
固定概念に縛られすぎる人が多いから無理か。
スノーボードが流行らなかったらスキー業界はどうなっていたか・・・
702:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:43:06
一番大きなライバルはケータイだからねー。
でも、真っ向勝負だとﾇｷｰ場は話になんない。
とりあえず、ケータイ（特に DoCoMo と au）つながらないﾇｷｰ場は話になんない。
キャリアと話し付けて、ゲレンデ全域で使えるよーに汁。
703:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:45:12
山登りは、ﾇｷｰ場に使えるような山には向かないんだよね。
単調な上りしかない山なんでつまんないもん。丹沢みたく標高が低くても、
アップダウンの激しい山が面白いっす。
704:popon
04/10/13 23:45:20
もうさ、アルビレックス新潟のように小中学校に子供リフト券配れば。
705:698
04/10/13 23:49:12
携帯の月々の使用料をスキーにまわしたら・・・毎年のようにスキー買えて
それなりに、スキー場へも通えそう・・・
スキーブーム世代の子供が高校生くらいで毎月数万円の請求書が来たらスキーどころじゃないよね
706:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:50:37
スキー子供の日とかしてるし
無料にしてるところもあるよ
707:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/13 23:54:04
最近は過保護になってきてスキー授業自体行われなくなってきてるからな
ＰＴＡがうるさいのだよ
708:popon
04/10/13 23:55:31
携帯を敵としてはいけないのだ。
携帯をなんとか活用して共存する形を模索しなければ。
ライブカメラや積雪情報とか手前味噌でなく、
例えばコンビニのATMで携帯を使い、チャージ方式のリフトチケット買うとか。
リフト載るときにその携帯が直接チケットになるようにする。
ゲレ食もレンタルもそれで払えたら携帯世代もとっつきやすいのでわ。
709:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 00:04:40
>>699
本当にπは小さくなったのかなぁ・・・。
（小さくなったかどうかは別としても）
今有るそれを手に入れる努力すらしていないと思えるな
スキー場は。
710:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 00:42:48
結局さ、
a.娯楽の多様化の流れでスス人口が減少している
b.「田舎の公共事業」化していて、淘汰されるべきものが淘汰されていない
・・・から、ちゃんと努力しているところまで経営がまずくなるんじゃない？
aに関しては、魅力を高める努力を継続的に業界ぐるみでしていくとして、
bについては銀行再編のように大改革するしかなさそうね。
そもそも、bみたいな問題が残っているとaの改善に支障が出る。
で、単なる一般客である我々ができる一番のことといえば、
「初心者を歓迎すること」かな。
711:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 01:03:34
経営体力がないから単価を下げることが出来ない。
で、単価が高いと客が来なくなるから結局収益は上がらない。
収益上がらないから体力つかない・・・
という、どの商売にもいえる悪循環に陥っているのが今のスキー場経営
ではないでしょうか？
でもそれを打開するための知恵を絞って行っていくのが経営努力だから
結局のところ経営努力していないんだろうね。
確かにスキー・スノボ人口は減っているかもしれないけど、リフト代とか
の経費がもっと安くなればそれなりに戻ってくるのではないだろうか？
スキー場自体の努力無しでの生き残りはありえないね。
712:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 01:05:32
当スレはタイトルこそ「快適な車中泊を目指すすれ」となっていますが、
寂しがり屋の荒らしが唯一生きている事を実感できる発言の場となっております。
かつては「自分のペースで」「安く」等の理由で車中泊をしながらスキー・スノーボードを
楽しむ人たちの質問・提案・経験談などを書き込むスレッドとして利用されてきましたが、
荒らしの台頭により、その本来の利用方法が困難になり、現在に至ります。
このスレッドの現在の利用状況は
・車中泊者＝無職＝犯罪者という妄想及び理論的展開（荒らし君）
・盗電、盗板及びその換金方法、無銭入浴などの犯罪行為の話題（荒らし君）
・車中泊禁止をスキー場に訴えるキャンペーンの現状（荒らし君）
・荒らし君を時には優しく、時には厳しくいじる
などが主たるものとなっております。
車中泊に関する有意義な情報交換を御希望の方は下記スレッドを利用されると良いかと思います。
車板「車中泊総合スレ」ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
当スレを不愉快に感じる方も多数いらっしゃるかと思います。
基本的に板違いな内容、排他的進行にて展開しておりますので、削除依頼大歓迎です。
なお、荒らし君に関しましては下記のようにプロファイリングされております(ﾌﾟﾛﾌｧｲ厨による)。H16.9.22現在
──────────────────────
・正体は車無し・彼女無し・貯金無しで、都市部在住の車を持てない零細企業の三流会社員
・安月給でこき使われて、豚小屋のようなアパートに帰ってきて、万年床に寝転びがりながら
車中泊スレにコピペ荒らしをするのが唯一生き甲斐の寂しいヤツというのが彼の真の正体
・童貞か、女性に対して何かトラウマでも抱えている
・２ちゃんでは序の口、といえるような初心者的煽りレスで簡単に悔しくて死にそうになる
──────────────────────
☆スレ従来住人はかつての有意義な情報交換の場になる事と嵐の社会復帰を密かに望んでいます☆
713:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 01:17:21
>>698 グリーンシーズンの収入確保案ないですかね？
んじゃさぁ。常温でも天然雪に近い特性の物体を研究開発するってのは
どうよ？ ひとつのスキー場だけじゃ出来ない話だろうが、
瀕死のスキー場が集まって資金だしあってだなぁ。必死にもがけば
なんか見つかるんじゃないか。ザウスも大昔、その物体の研究をしていた
そうだぞ。（記憶にはあるんだが、ソースはない すまん）
まぁ、１５度位まで特性がでれば、いけると思うぞ。
３０度位まで特性があっても炎天下の下でスキーなんて酔狂な
ことはしないだろうから。
・・・・すまねぇ。夢 語っちまった。
714:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 02:15:30
>>711
なんか、”商店街VS大手スーパー”みたいだな。
自分個人としては、空いてるスキー場でリフト待ちも無く・・
って凄い魅力なのだが、あんなに楽しいスポーツがってかんじだね。
>>713
とても良い意見で
>３０度位まで特性があっても炎天下の下でスキーなんて
俺ならやる！
でも、スキーって物を無にして考えなくちゃいけない
と思う。
715:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 02:52:04
>>713
実現はえらく難しいと思うし、
仮に実現したとしても、それをスキー場に散布するのは環境保護的な視点から
100％無理だと思う。
実際、スノーヴァの人口雪は0度ぐらいでも解けないらしく、
これを屋外スキー場の人口雪として売り込んでいたらしいんだけど、
採用例は（「試験的に」というのを含めて）とんと聞かない。
716:710=715
04/10/14 03:02:11
>>711
んー、確かに中小のスキー場はそうかも。
ただ、大資本がバックにいて、本来なら攻めることのできるスキー場が
それほど攻勢をかけていないのは、710のbみたいな問題が大きい気がする。
空いているのは正直うれしいが、現状の閉塞感ってのは一度底まで淘汰が起きないと
解消されないような・・・・。
717:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 03:27:20
どこもコクド系列のような無味乾燥なスキー場ばかりになったら嫌だぞ。
718:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 06:35:44
やっぱり宣伝効果はでかいよ。
もっとメディアに露出するべき。
ところで、アイフルのCMでスノボーやりたいと思った人いるのかな？
719:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 10:09:04
あのわんこがボードしてるやつ？どうかな～．．．
720:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 10:50:25
新たな遊具の認可はどーなんでしょう？
でも既存のスキーヤー、スノーボーダーが離れちゃうのかな…
行ったその日から誰でも乗れて、楽しめて、かっこわるくない遊具があれば、一時的には
お客増えないかなあ？
721:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 10:53:36
ソリがあるだろう、ソリが
722:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 10:56:16
そりは気づきませんでした
723:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 10:58:01
>>720
スノースクートを見れば分かるように
あまり簡単過ぎると飽きが早いよ
724:古スレふぁん ◆FLOWw5QT12
04/10/14 11:11:04
やっぱｱﾚだよ、ﾊﾞﾗｴﾃｨでどんどんｹﾞﾚﾝﾃﾞを使ってもらおう。
めちゃｲｹの企画、今でももう一度見たくなる。
>>722
ﾊｲﾚﾍﾞﾙっすね。
725:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 11:13:06
煤板住人でも出来るスキー場応援策として、釣りスレを立てておいて各板に出張し、
住人を騙して連れて来てはどうでしょうか。
726:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 11:27:47
スクートは衝突したときぶつけられた方の負担がでか過ぎるからな.
あまり良いと思わん。
727:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 13:05:10
よし！じゃぁ、スキー版のＷＯＯＤＳＴＯＣＫでもしようか！？
日本全国の全スス愛好者が、長野県 戸隠スキー場 中社ゲレンデに集まって蕎麦を食おう！
それで、みんなで・・・、何をしようかな・・・。
728:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 14:07:27
FUJIROCKを冬にやる。もちろん苗場。
729:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 14:46:09
>>727
中社ゲレw
あの場所に大勢の若者が集ったら、それだけでファンタジーだな
ﾎﾟﾄｰﾝ便所があふれる罠
730:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 15:08:58
泳ぐ目的のみで海水浴場行く人は少ないでしょ？
ようするにスキー場もスキーをするだけの場所にしないことが需要なわけ。
雪山で遊べるありとあらゆることをどんどん取り入れればいい。
731:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 15:13:00
ﾜｶｯﾀ!
全面ｶﾞﾗｽ張りﾌﾛｱで日焼ｻﾛﾝ!
晴れた日は良くﾔｹﾙ!
732:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 15:42:53
やはり出会いだ！ナンパだ！
733:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/14 18:14:06
他の板の住人も呼んでＯＦＦやろう。
恐らく、人数の多くが男だと思うが、滑りで圧倒する我々が人数の
少ないギャルをゲット！
734:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 18:15:54
>>733東海圏でよろ～
735:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/14 18:29:56
＞７３４
それは、提案した後の「食いつき」によりけりだな。
東海地方そのものが閉鎖的な土地柄だから、賛同者は少ないやも
しれん。
個人的には、関東圏からも比較的近い「八ヶ岳エリア」や「諏訪
エリア」などが理想であると思う。とにかく「女の子だけのグループ
でも来やすいエリア」である事がポイントになる。
「ケチ臭い」関西女が金と時間を浪費してまで来るとは思えない
からな～。やはりメインは関東勢になるか・・・。
ああ、私が号令をかける時は、言い出しっぺとして女友達何人か
連れて行くぞ。ブサイクだが。あと少しで私が喰われそうなので、早
く他の誰かとくっついて欲しい。
まあ、その時期になったら、また私のメアドを晒します。
736:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 18:32:15
経営が危ういスキー場でやれば？
737:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 18:33:21
ｹﾞｯﾄ率と滑りは関係ない罠
738:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/14 18:35:03
みんなもヒマがあったら「毒男板」や「毒女板」や「えっちネタ板」や
「ＯＦＦ会板」や「まちＢＢＳ」などで軽くこの件について書き込んでお
いて下さい。
今、ＮＨＫの東海地方のニュースを見ているが・・・「ダブルＵ」の
二人が痛々しい・・・。
それでは、今年の冬を盛り上げるために頑張ろう！
今年はケガの悪化が怖いから、滑りに関しては無理しません・・・。
739:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/14 18:40:20
ある程度宣伝が済んだら「雑談スレッド」に移る事にします。
＞７３６
危ういスキー場だらけですが、なにか？
＞７３７
ヒヒヒヒヒ・・・。
滑れないと、滑走エリアが狭まる。
うまくてゲレンデの全てを滑る事が出来れば、ギャルを連れて
他の集団と距離を置く事が出来るではないか・・・。イロイロ考え
る事が出来るものだよ・・・。
740:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 18:46:33
ブランシュたかやまで決定だな
741:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/14 18:47:19
仮眠施設ありか・・・。
あ”！！！
スノーボード禁止じゃないの？
とりあえず、疲れているので昼寝します。
742:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 20:24:59
>>710 a.娯楽の多様化の流れでスス人口が減少している
そうだなぁ。でもさ、スノータウンに来て、別の遊びが充実してたら、
うまくいくんじゃないのか。室内テニス場とか、パチンコ、ゲーセン、
漫喫、ボーリング場、カラオケ、キャバクラとかさ。いまんとこ、多くの
スキー場近辺は、スキースノボ以外の遊びが出来ない。710 b から考えるに、
ただの雪山にスキー場という雇用の場が出来ただけだからな。
ナイターも滑り倒して、一杯ひっかけて寝るだけで満足って人が減ったんだろな。
>>634 で街に降りてっていうのがあるが、これはいいんじゃないか。
街に降りれば遊ぶ施設はあるぞ。メシだって好きなもんが食えるし。宿の
選択肢も広がる。スキースノボ行ったらスキー場周辺の環境だけで、
選択の範囲を狭めるより、ちょっと足を伸ばして街でアフタースキーっての
面白いんじゃないか。
743:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 20:55:43
>>742
「スキー＋その他の遊び」を提案しても、
大多数の人にしてみれば、「その他の遊び」は独立していて、
都会で遊べることを敢えてスキー場で遊ぼうとはおもわないらしい。
バブル期につくった温水プールどこも閉鎖かガラガラよ。
そりゃそうだ、スキー場来てなんで泳がなきゃならんのだろう。
744:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 21:07:33
>>743
それは言えてるね。
普段の生活環境とかけ離れた体験を提供するとかは？
例えば駐車場を一区画カーキャンプ場にするとか。公衆トイレと浴場、
などを設置してスキー・ボード＋キャンプってのはどうだ？
夜は凍死しないように安全管理をキチンとやれば出来ないかな？
745:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 21:13:02
ゲーセンはあった方が良い。
746:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 21:23:38
となると、やっぱ
おん●けスキー場みたく、ハッテン場にしてしまうのが一番ってことだな
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ
ﾄ.i ,__''_ ! ＜おん●けでやらないか
／i/ l＼ ー .ｲ|､
,.､- ￣/ | ｌ ￣ / | |` ┬-､
/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | ｀> | i
/ |｀二^> ｌ. | | ＜＿_,| |
＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
.| {.| ` - ､ ,.---ｧ^! | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
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￣￣￣ | _ 二 =〒 ￣ ｝￣ ／ l | !￣￣|
＿＿＿＿＿__l -ヾ￣ l／ l| |＿＿_|
747:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 21:41:35
>>744
昔、田舎のスキー場でそれやってた人たちがいた。
そのスキー場はなだらかなゲレンデの半分が圧雪されずに
自由に使えるようになってて、かまくら、雪合戦、バーベキュー
キャンプなんでもＯＫだったな・・・
748:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 22:48:34
>>747
なるほどね
”雪遊びのできる公園”か。
あとはイカに来易いかだな。
除雪された道路
冷えた体を温める温泉（水道水暖めたっていいや、この際）
高くは無い食事や、自販機・・・
ってとこかな？
749:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 23:30:59
スノーキャンプなんてそれこそマニアしかやらないかと・・・
ファミリー向け指向の小さなスキー場がちかいかな。
750:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/14 23:39:23
バーべキューならやりたいな。
チーズフォンデュとかもいいかも。
ゲレ食に高い金出すならそっち選ぶな。
751:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 01:08:11
言っていいものか悪いものか悩んだけど、、、
スキー場がもっと経営努力したほうがいいのでは？何故客側が気を遣わないけんの？
何十年もスキーやってきてるが、未だにバブルの頃の経営方針貫いてる
アホなスキー場も多々あるし、そういう能無しスキー場は潰れた方がよろし。
客側のおまいらが慈悲の心見せるより、アホなスキー場が自然淘汰され、生き残った
スキー場が経営を続けたほうが良い。
おまいらはあくまで客。客側のある意味わがままな視点で物を言えばよい。以上
752:751
04/10/15 01:11:20
スキー上級者はもっとおもろいコース作れとか、
ボダーはもっとおもろいパーク作れとか。
あるいはレストランに質を求めるの良し、その他スキー場の
設備に質を求めても良いと思うが。
753:751
04/10/15 01:13:19
そもそもスキー・スノボー人口に対して、スキー場の数が過剰なのだから
潰れるスキー場は潰れる、淘汰されて当然だ。
生き残ったスキー場にありとあらゆる面において質を求めた方がよい。
754:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 01:28:23
まーそんな暑くなるなよオッサン
755:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 01:28:52
言っていいものか悪いものか悩んだけど、、、
>>1-750に目を通してから物言えよ。以上
756:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 01:38:36
客の立場というのを最大限に利用したいと思う人のレスってこんなもんなのかもなｗ
757:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 01:45:22
>>751-753
年の功というものが一切感じられない内容ですね（苦笑）
スレタイ読めますか？
758:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 01:51:30
うん
こ
759:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 02:09:49
>>751
読んでいいものか悪いものか悩んだけど････
一行目まで同意。あとは、（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ
760:710=715
04/10/15 03:24:48
>>744
そういう方向で、「雪山ならではの魅力創出」と「その魅力の啓蒙」を努力するのがいいと思う。
プチ都会的な娯楽を作るのは、スキー場周辺地域からの集客にはいいかもしれないけど、
絶対に「本物都会」に勝てるわけ無いから、（収益の見込める）都会からの集客、という意味では無意味。
ついでにいうなら、この手の啓蒙活動は個々のスキー場がやっても
方向性がまとまらなかったり、勢いが見えてこなかったり、資金的にナニだったりすることが多く、
効果が見込めないことが多いので、やる気のあるスキー場を集めて啓蒙団体を作るべき。
さらにいってしまえば、グリーンシーズンの事業に関してもまったく同じで、
啓蒙団体がある程度方向性を決めてプロモーションするだけで結構違うはず。
まぁ、グリーンシーズンの事業は、（ススのような巨大マーケットは無いので）
スキー場ごとに丁寧にリサーチして、それぞれ違うことをやる、ということになるはずだから、
こっちは「統一プロモーション」にならないとは思うが、それでも統一窓口があれば
旅行業者/JRとのタイアップがやりやすくなるわけで、かなり違うはず。
まぁ、それにしてもやる気のないスキー場が邪魔してる、という構図は残っちまうような気がするが・・・。
761:710=715
04/10/15 03:38:36
というわけで、（主にスス以外で）スキー場/雪山ならではの魅力、ってのを
思いつく限りだしてみますた。他になんかある？
・都会との途絶感（場所による）
・明確な非日常
・田舎感/人情（場所による）
・たくさん着膨れても暑くない
・転びまくっても痛くない
・リスクあふれる厳しい自然環境
762:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 15:09:13
もっと色んな要素が絡んでくるだろうね。
例えば初めてスキー場に行く人なんかを例に考えると、大半の人は土日祝日に
行く事になるが、高速道路の渋滞、やっと着いたと思ったら駐車場問題、それを
やっとクリアしたと思ったらリフト待ち、昼食時の混雑、帰り道の渋滞。
初めて行く人にとっては滑りも上手く滑れない（面白くない）行き帰りの渋滞、
で、もう行かない。って人もいるだろうね。
行き帰りの渋滞は仕方ないだろうけど、駐車場や食堂、リフト待ちなんかは
スキー場側の努力で少しは解消出来るとおもうけど。
763:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 15:40:40
>>762
それはオマイが奥美濃に連れて行くのが悪いw
764:真魚
04/10/15 21:11:57
スキー場が生き残る術は全て尽き果ててるって。
解んないのか？残るべきスキー場も無くなり、当たり前に行っているスキー場も無くなる日は遠くない。
自分が自分で何かをしなくちゃならないんだよ。私みたいに2chでくだまいていては、何も生まれない。
ただ、沈黙していても何も生まれない事も事実だろ。
絶対数が無い今、スキー場が選ぶべき道が何があると思う。
これ以上の設備投資はしない。
もしくは、廃止しかない。
そんな後ろ向きな経営陣を救うのは、滑りたい気持ちだけだろ。
どこに滑りに行きたいかを、書くことが次に繋がる。
私は、ロングランだね。すくないリフトの繋ぎで、長距離滑れる。これ最高。
さらに１本のリフトでも、コース多彩であれば（当然、ロングランあり）っていう、リフトレイアウトの見直しで少しは変わると思う。
機能的でない、ってかユーザーを無視したリフトレイアウトは、経営陣がした結果だろ。
楽しさを知らない人がしたことの結果だと、滑っていて腹が立つ。
765:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 21:15:29
>>764
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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766:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 22:11:33
スキー場関係者も何人か見てたりするんじゃないかと
思うんだよね、このスレ。
でもそれは限られたπをいかに盗るかって議論ばかりで
それを大きくするという方向には今だ眼が言っていないと思う。
知り合いを無理やり連れて行っても、
レンタルにはカービングですらない、
滑走面には氷が貼りつくような板しかない。
スキーは楽しいものだ、と
思わせる事が出来るよう
もっと努力してほしいし、そういう議論がしたい。
767:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 22:28:10
>>766
おいおい、どこの話をしてるんだ。
直板借りようとしても、カービング板しか置いてないよ。
768:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 22:35:17
スキーは楽しいと思わせるのなら、やっぱスクールの充実じゃないかな。
初心者無料レッスンとかパックツアーにスクールをいれるとか。
技術を教えるスクールじゃなくて、楽しさを教えるスクールがいいんじゃないかな。
（ネイチャーガイド＋スキースクール）÷２みたいな。
769:【食糞】うんこﾑｼｬｸｼｬ君【ｽｶﾄﾛ】 ◆u2YjtUz8MU
04/10/15 22:44:04
スキー場を救う「リーサルウェポン」は「ハッテン場化計画」だ。
結論は出たな。
770:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
04/10/15 22:50:32
>>769
男と女のハッテン場になるなら、これ以上の振興策はない。
やはり素晴らしい出会いは誰もが求めてるものだからね。