05/04/16 11:37:32 YYAJ4/ea
>478
流派は教えてもらえませんか？かわりに・・・
心意六合拳の鶏行歩には後足に体重を残す派（震脚なし）と前足震脚派が
あります。前者は少数、後者がほとんどです。後者の方が八極拳と親和性があると思われます｡
480:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 11:51:50 Db53N/8w
>>479
実は極めて少ないので無いも同然ですが、
確かに馬歩を行う時は八極拳に近いものは感じますね。
派は内緒で・・・すいません。
481:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:06:38 YYAJ4/ea
そうですか・・・残念！
心意六合拳に馬歩がないのが気になるんだよなぁ、八極拳と同じ源流ならなんらか
形が残っていてもよさそうですけど。
もともと八極拳の源流があって後から心意六合拳を取り込んだほうが自然じゃないかな
482:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:09:00 R1n1OBSu
歴史問題と源流探しの話になると眼の色が変わるな＞中拳
483:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:15:37 cM5tOaS0
源流は同じでも残ってない形はいっぱいあるでしょ？日本の武術でも。
484:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:54:48 asYnJ2Ri
>>482
実技的になぜそのような違いが生まれているのかに興味があるからね、
「なぜ馬歩があるのか」「なぜ馬歩が無いのか」「なぜ馬歩が有って良いのか」「なぜ馬歩が無くて良いのか」
身体を動かしていると、こういう理屈が驚くほど動作に影響してくるし、
ないがしろには出来ないのよね。
485:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 13:06:25 YYAJ4/ea
>483
そうそう、昔はあったけど今はない。というのなんとなく信用しちゃうんだけど
昔からあった。というのは信用できない気がしない？（笑って流してね）
486:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 13:21:22 4avbJrmd
はーひ ふーへ 歩ーぉ
487:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/16 13:53:43 OanIcqoX
＞485
昔からあった。というのは信用できない気がしない？（笑って流してね）
・・・鋭いご指摘、でも笑って流します。
今日はこれから楽しい稽古＆飲み会です。
ﾁｮｯﾄ早いですが、行ってきます。（ﾜｸﾜｸ
488:sage
05/04/16 18:39:37 4crdr7JX
URLﾘﾝｸ(www.gaopu.com)
489:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 20:45:07 dQ9P/8le
少林(羅漢)拳を、横回転で突き詰めていったのが八極、縦(上下、前後)方向にいったのが心意？
心意に猿猴(通背)が混じって形意？
490:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 20:55:45 cM5tOaS0
竹井先生の対談、松田先生の凄さ満載ですね
491:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/16 21:26:08 y5Fy/6l9
＞４７５さん
そういえば、大阪食い倒れ人形の近くのたこ焼き屋さん、
「本家」「元祖」で対抗してる二店がありましてね。昔バンド関係で大阪に行ったんですよ。
してメンバーとその両店の味比べをしましてね。でも、もう味以前の問題なんですわ。
片方の店は、隣の店の皿を自分の店のクズカゴに入れられるのも嫌がる店。
もう一方はご家族四人ともほんまに愛想よくて、「あ～ええよええよ。」と。
まあ西の方々の気質はわかりまへんけどね。そのご家族はお父さんお母さんと武人の、いや美人の娘さんお二人で
やってるお店でしたね。。お姉さんのお電話番号は今でも良い思い出として携帯に記念にとってあります。
（一度も掛けてないんですが。。なんせお父さんがすごい怖そうな人なんで。笑）
ちなみに今回の秘伝に関しては、「オイオイ。。」て思いました。（笑
＞４７９さん
ふむふむ。。。鶏のように歩いて後ろ足に体重を残す。。。やっぱりちょっとｱﾚっぽいですね。。
そして鶏のように歩いて前足で震脚。。ってこないだの日曜に同じようなことやらされましたわ。。orz
人間の思いつくことなんて、大して違いはないようですね。。
492:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 21:45:40 oRn9otrr
＞４７７～４８１
それがね、私の師匠の形意拳にもちゃんと馬歩はあるんや。確かに例の武壇式の馬歩とは
ちがって、どっちかというと太気拳の立禅にちかい姿勢やけどな。でも考えてみたらあの立
禅にしたかてもとはといえば形意拳から出たもんなんやろ？ＤＶＤご覧になったみなさんは
わかるよな？
493:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 21:50:52 uSmIgvD8
＞４９１
へえ～、黄河くんがあのたこ焼き屋を知ってるとは意外やった（って、なんか
我々ってお好み焼きとかたこ焼きとかばっかやなｗ）。
じつは私は一度も食べたことがないのよ。しかしそんな美人の娘さんがおるんなら、
なんやったら明日にでも逝ってこようかしら？（笑
494:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 22:08:26 MwChpweD
あっ！しかしいま黄河くんがたこ焼きの話をしてくれたおかげで、例の八極拳と
心意六合拳の関係についてちょっとひらめいたぞ！
大阪名物お好み焼きとたこ焼き・・・このふたつは外見こそ異なるものの、共通
点は多いよな？同系統の食い物といってええやろう。
ただその源流はちょっとちがう。たこ焼きの元祖は兵庫県明石市の「明石焼き（
『玉子焼き』とも言う）」らしいんやが、お好み焼きのほうは韓国・朝鮮の「チ
ヂミ」が元祖やないか？っていうんが私の説や。
大阪は在日コリアンが多いから、お好み焼きが普及したっていうんはまあ納得い
くんやけど、たこ焼きの元祖である明石焼きっていうんはね、じつはいまのたこ
焼きに比べるとかなりアッサリしててな、大阪の下町ではお上品すぎて食べた気
がしないもんで、いまみたいな味付けになったんやないか？って思うんよな。
ということは現代では似てるように見えても、やはり源流はちがう・・・八極拳
と心意六合拳もこういう関係やないかしら？（ちなみに明石焼きに関しては中国
の「保定鉄球」がヒントになったという学説もある・・・大ウソｗ）
495:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 22:18:43 qrmi0KUy
しかしそうなると大阪のお好み焼きも、韓国のチヂミも、それぞれ「ジャパニーズ
ピザ」「コリアンピザ」ってことで、イタリアのピザが源流・・・なわけないよな？
つまりね、やっぱ人間の考えることっていうんはよく似てて、いまがどうであれ大昔
はやはり個々に別々に発生、発達してきたもんなんやろう。もちろん長い年月のあい
だに互いにいろんな影響を及ぼしあってもきたわけやろうが・・・
496:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 22:23:47 00u/aHUJ
ちなみに東京の「もんじゃ焼き」っていうんはどっからきたもんなんやろうか？
どうもお好み焼きよか歴史が古いような気がするが・・・って、ここは「大阪名物
お好み焼きを語ろう！」スレではなかった！orz では晩安・・・
497:卸骨匠孫通
05/04/16 22:58:00 qN1WzUiD
２ちゃんねるには、たこ焼き・お好み焼きの専用板がありますので、
こちらを参考に。
たこ焼き・お好み焼き・その他
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
498:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/17 01:44:58 ne8ZwZgE
只今帰って来ました！！！
帰って来てスレ見たら何とお好み焼きの話。（涙ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ・腹減った～
＞490
竹井先生の対談、松田先生の凄さ満載ですね
・・・実際に松田先生から指導を受けた人の話は公開されなかったから
竹井先生のお話は貴重ですね。
それに瀬戸敏雄先生と松田先生の指導を受けた方って竹井先生だけでしょうね。
竹井先生の今後のご活躍を期待しています。
では、お や す み な さ い
499:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/17 08:34:07 c6yxHqIY
＞劉老師っ！
私が大阪に行ったのは３－４年くらい前でしたから、お嬢さん目当てに行かれても
お店にいらっしゃるかどうかはわかりまへん！（流石にコスプレとかどうとかいう話題を
出す世代ではないと思われますが、武術に詳しいかどうかは。。。汗）
本日は横浜市立図書館（中央）に行ってまいります。何を隠そうこんな図体して私は本が大好きなので、
あそこを終の住処としてもよいと思っておるのですが、とにかく蔵書が多いところです。
神奈川県立図書館というのも近くにあったので、昔行ってみたのですが、これは取り寄せが大半で、
蔵書も何もあったものではありませんでしたorz
ところで大阪に行く道で、パーキングエリアにてチョコボール向井氏を発見！（プロレス興行で。）
一緒に写真とりましたわ。（笑
それでは。
500:カキウチ最強
05/04/17 09:12:42 W6vi15q7
五百Get
カキウチ最強
501:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 09:26:33 ZuqZD+ns
＞４９７
たこ焼き・お好み焼きの「スレッド」かと思ったら・・・「板」じゃん！
すごいもんやねえ、これだけでもう「武道」とか「格闘技」とかいったひと
つのジャンルになってしもとるんやなあ（笑
502:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 09:40:35 Yilp2CAr
＞４９９
チョコボール向井って、いまは亡き冬木弘道の子分とかやってなかったっけ？
何年か前に「ゴング」か「大阪スポーツ（『東スポ』は関西ではこうなる）」で
読んだ記憶があるんやが・・・
でもプロレスをやれば私は黄河くんのほうが強いと思うけどねえ（笑
503:名無しさん＠一本勝ち
05/04/17 09:57:26 3VxnKxM0
プロレスは、喧嘩でないから、表現力がないと。
504:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/17 13:54:04 fCMGDlHq
今は亡きWCWの道場パワープラントには『演技コース』もあったそうですよ
505:リャン・フー
05/04/17 16:08:13 tKjj/6cb
＞５０４
ということは月光蝶さん、今度の舞台ではパフォーマンス炸裂ですか。
506:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 16:39:57 9VzLe2Qs
＞５０４
舞台で思いっくそ力入れて八極拳とかやったら・・・って、それはすでに松田さんが
やってはったか？（笑
これももう２０年以上前のことやが、番組は忘れた・・・たぶん「新春かくし芸大会」
やったと思うんやけど、何十人もの人がいっせいに太極拳をやる、いまでいう「集体表演」
のＢＧＭにかかってたんがＹＭＯの「ライディーン」でな。
当時は太極拳の表演の際には喜多郎の「シルクロードのテーマ」がよくつかわれてたんやが、
ＹＭＯの電子的な音楽と太極拳とのコントラストが非常によかった。
ちなみに私の携帯の着メロは「ライディーン」です（笑
507:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/17 21:05:34 c6yxHqIY
ただいまです！むっちゃくちゃの人出だああああっ！！！
と思ったら、隣のＪＲＡで、図書館はすいてました。。。
なんつー民度の低い街や。。。
＞劉老師
そうは仰いましても、彼はもともとプロレスラー志望だったらしく、
背は低いながらなかなか図太いカラダをしてるらしいですよ。。
まあ柔道では負ける気はしませんが、プロレスとなると。。。
大体私らの世代になると、キン肉バスターとかクロスボンバーとか、
そういうのしかようわかりまへん。。（おっちゃんのみなさん、すまんです。ﾍﾟｺﾘ）
今日は一蘭行って来ました！七年くらいまえに博多で食べたのですが、ホリエモン
がうまいうまいとあまりに推薦するので、あたかも白熱灯に吸い寄せられる蛾のごとく。。。
替え玉してきました。確かに独特でおいしいです！というわけで、
黄蛾一号でした。。。
508:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 21:30:21 fXd9vy9n
＞５０７
そういえばなんかの雑誌に（ヤラシイ雑誌やないぞ）プロレスラー・チョコボールの
インタビューが載ってて、「猪木さんや藤波さんのようなレスラーになりたい・・・」
なんて書いてあったけど、逮捕されるほどの変態であるにもかかわらず、ことプロレス
に関してはえらく「正統派」なんやな・・・なんて感心した記憶があるなあ（笑
509:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 22:05:18 VbVqQrfl
それにしても黄河くんって、今日からでもプロレスラーに転向できそうなガタイしてて
（というか正直インディー系にはあれほどの身体のレスラーは少ないと思うぞ）、プロレス
はあまり知らないんやなあ・・・
そうかもしれんな？私が思うにプロレスの黄金時代ってのは毎週金曜・土曜の午後８時から
生中継されてた１９８０年代半ばまで・・・初代タイガーマスクとか維新軍団とか、あのあ
たりくらいまでやもんねえ・・・
510:業務連絡
05/04/17 22:55:31 i7YbWnu+
リャン・フーさん、
先週帰り際にメルアドをこOぶＯO駅でお聞きした者ですが、
メールが帰ってきてしまいましたので、大変申し訳ありませんが
この捨てアドまでメールを頂けませんでしょうか。
業務連絡でした。
511:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/17 23:42:37 fCMGDlHq
黄河さん
僕は大勝軒でつけめんでした 腹一杯です…
劉老師
確かにあの頃は黄金時代でしたね…
でも初代タイガー今度は真日本プロレスを旗揚げらしいですよ(笑)
512:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 08:35:22 r9KfkJKz
＞５１１
プロレス・・・それも「真」日本って・・・だいたいあの人「プロレスはショーやから降りる！」なんて言うてタイガーを辞めたんとちがうんかい？（笑
513:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 09:16:39 7yMFh9BN
>512
20年の歳月は人を変えるのに充分な月日です
ダイナマイトキッドは車椅子生活やし
タイガーマスクはタンクタンクローな体型やし
514:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 10:02:36 OVPAu+aC
えっ！なんでキッドは車椅子になったの？
515:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 10:34:14 IpfTZ6XP
キッドが車椅子っていうんはいまはじめて教えてもろうたけど、古くはスーパースター・ビリー・グラハムは
ステロイドの打ちすぎでボロボロ・・・あのスタン・ハンセンも歩くのにも難儀・・・てな具合に
かつての名レスラーも引退後は必ずしもハッピーな人生ってわけではないみたいやな？
しかしそれを思うと猪木って、若い頃かなりムチャしてたわりには６０越えても元気やねえ・・・プロレスネタスマソ。
516:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 10:39:46 IpfTZ6XP
生きてるだけマシというか・・・アンドレ、マードック、ブロディ・・・それに馬場さんも鶴田もみんないまや故人やもんなあ。合掌。
返す返すもスレちがいスマソorz
517:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 10:40:18 Zxh1qTp2
最初に聞いたときはロープ最上段からリング下への頭突き原因だと思いましたが
自伝によるとステロイドの後遺症だそうです。
９０年代に再来日した時には既に後遺症で
身体はボロボロ、ガリガリに痩せこけて見る影も無かった（これも自伝の写真で見ました）
薬物の恐ろしさについては、やはり医者の劉月侠先生に聞いてみたいところですが
自伝によると身体に悪いとは解っていたが新人レスラーがプロモーターに
過度のビルドアップを要求されて断る事ができなかったと書いてました。
高校の時はあんな身体に成りたいなぁと腕立てやスクワットに精進したモンでしたが．．．
518:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 11:20:37 KPgkcQGQ
＞５１７
ダイナマイト・キッドは１９７０年代末に初来日してるけど、これは国際プロレスでな。
確かにええファイトしてたけど、残念ながら身体の線が細くて、あくまでも「Ｊｒ．ヘビー」の選手やった・・・
タイガーマスクとやりあってたころはともかく、とくに全日本に移籍したころからまるで別人みたいな
マッチョになっちゃって・・・私も「ああ～、これはステロイドやってるな」なんて思ったんやけど、
やはりプロっていうんはそこまでしてでものし上がらんとあかんもんなんかねえ？私はむしろ国際時代のキッドのほうがよかったぞ。
519:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 11:25:41 Vv8AK5Zw
こないだJ-WAVEにゲストで出てましたけど、現在猪木はN.Y．在住みたいですね。
520:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 11:37:06 dSFSehXZ
その後みちのくプロレスに招聘されたときはもうガリガリで
同じ名前の違う人やと思いましたよ。
ネットで調べたらみちプロは９６年のようです。
ステロイド打つのも中拳で言うと薬功になるんですか？
521:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/18 12:24:23 ab/9x/So
僕その試合観てますわ
確かに肉体はみるかげもなく寂しかったんですけど、気迫は昔のままでそこには感動したり
なんか複雑な気持ちだったのを覚えてます
ステロイドは怖いですねぇ…
522:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 13:32:40 CYA0+Awk
＞５２０
薬功ってな・・・（笑 もともとは「蛋白同化ステロイド」っていう薬で、「再生不良性貧血」とか「白血病」とかいった病気の治療に用いる。
言うてみれば「抗癌剤」なわけでな・・・病院で使うにしてもえらい副作用がでるもんやのに、フツーの人が日常的に服用したりすれば
なにかおこらんほうがおかしいはずや。
523:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 14:24:46 F7vZTq48
抗ガン剤ですか、そない聞くと恐ろしいモンですね
ビビリの私は豆腐でも食べときますわ。
そういや高藤本で不老不死の薬は水銀が入ってるて書いてましたが
水銀が危ないものとは解って無かったんでしょうか
それとも「長生きするためなら死んでもエエ」って意気込みの表れ？
524:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 15:53:11 k/k388x/
＞５２３
水銀そのものを飲んだわけではないんやろうが、金属でありながら常温では液体っていう
水銀になにか神秘的な力がある・・・って具合に考えたんやろうなあ。
現代の科学から見れば馬鹿げた話やけど、まあ大むかしのことやから・・・
525:洗心
05/04/18 16:07:24 2G61AVMR
劉老師はじめましてm(__)m私は四国に住む洗心と申します。
最近中国武術の達人に会う機会に恵まれ生まれて初めて『発勁』や中国武術の戦闘法を体験させていただきました。それから私の『強さ』に対する考えは変わりました。中国武術を真剣に学びたいと考えるようになりました。
そんなおりに劉老師の言葉を見つけました。
まことに不躾なおねがいなのですが、劉老師が大阪や関西方面で練習会をもつことがございましたら、参加させていただけないでしょうか？
初心者ですがよろしくお願い致しますm(__)m言葉足らずですいませんm(__)m
526:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 16:48:11 tJOaptFF
＞５２５
もちろん練習会への参加はどなたであろうと門戸を開いてるんでいつでもかまわないですよ。
ただ次の大阪練習会の日程がまだ未定でね。５月のいずれかの日曜日にやりたいとは思ってるんやが・・・
とりあえず私に直接メールちょうだい。アドレスは「riuyuexia@yahoo.co.jp」な・・・
527:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 17:57:43 KVGDZvaC
＞最後のあたりで松田さんがこのあいだ呉連枝老師から呉氏八極拳の「行劈拳」を学んで、
「八極拳と心意六合拳はやはりなんらかの関係があるのではないか？」とか言うてはるんやが・・・
松田先生、なんぼなんでもそらないんとちゃいますか？「似てる」とか「共通点がある」とか言い出したら、
ボクシングと柔道でもこじつけりゃ同じ起源になってしまいまっせ！（笑
＞発音も四声も異なる。聞き違えるとは思えない。
松田さんは中国語素人だから。
今の技術と、創世記の技術が同じとは限りません。日本武術は
かたくなに創始者の動きを守りますが、中国武術は１世代で大きく変わります。
同じ李書文系でも、長春と武壇では変わっていますね。同じ武壇系でも
蘇老師と徐老師はすでに違ってきてます。それが何世代も経てば・・・。
サルから人類にはなりませんが、起源は同じに行き着くということです。
それは、発音も同じ。昔の発音は、今と違います。
自分は松田先生の意見も有りだと思います。
528:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 18:16:56 zTCgoZya
でもそれならば｢聞き違える事が起こりうるほど古代中国語ではこの二つの発音が
似通っていた｣と証明できなければならない。
そうでなければやっぱりただの素人の推測と言われる。
529:ママ
05/04/18 18:37:25 kR1KewM8
あら蔵ちゃんおひさ-。最近見かけないからどうされてるかと思いきや
紀子にきくとネットに夢中だとか。いやだわもう。ネットエッチなんか
よりあたいの豊満な胸のなかで前みたいにくちゅくちゅしてよ。ぷんぷん。
530:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/18 21:30:29 SBPHs0Ap
＞「猪木さんや藤波さんのようなレスラーになりたい・・・」
つまり武術で言えば、「陳発科やカク雲深のようになりたい」と。。
確かに正統派ですね。「青木何某や龍何某のように」。。ではないわけですね。
私の小さい頃は、多分土曜の午後から土曜の夕方？？に時間割が変更になったころだと思います。
（白い字で「ワールドプロレスリング」てやつですよね？オープニングのメロディはわかります。）
私の好きだったのハルクホーガンとかブロディです。これもキン肉マンからの逆輸入みたいなものですが（笑。。
女子プロはダンプ松本と極悪同盟（含レフェリー。笑）そういえば最近ブル中野の本読んだんですよ。今すっごいやせてて、
すっごいかわいくなっちゃってるんですよね。。
そういやあ私の父はアマレスで学生時代、北海道チャンピオンだったのですが（伯父は国体二位らしいです）
ジャンボ鶴田と一緒に練習したことをいつも自慢げに聞かされますが、世代が違うのでなぜに誇らしげなのか全くわかりません。。orz
「猪木と稽古した！」というのであれば、「すげええええ！！」と素直に感動できるのですが。
＞劉老師
ステロイドとは、皮膚に塗り薬として塗るようなステロイドと同じものなのですか？
ステロイドと聞くだけで、必要以上に不安がる方もいらっしゃるようですが？
＞５２７さん
よく、「天下の功夫少林より出ず」とか、「日本の柔道はそもそも韓国の。。」とか言いますけど、
闘争や戦争が地球上のある一地域から始まったわけがないのですから、戦闘手段も自ずからもともと各地域にあったわけで、
結局のところ研究の末、どこもかしこも合理的な同じような技になっただけなのではないかな、というのが私の意見です。
531:清人 ◆IFxdCIipxs
05/04/18 22:06:01 hXnINpai
＞劉大師
初代タイガーマスクについてですけど、俺が持っている別冊宝島「よみがえる タイガーマスク」に本人のインタビューがありました
引退の理由については、当時の新日本内部で起こったクーデターや原作者絡みのゴタゴタなどに嫌気が差して契約解除という形で去ったとありました
まぁ、その時には「格闘技をやる」としか考えられないくらい、プロレスに嫌気が差していたのは確か見たいです
スレ違い、スンマセン
532:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 23:00:06 lO2HjQPW
＞ステロイドとは、皮膚に塗り薬として塗るようなステロイドと同じものなのですか？
色々あるので、一概に説明できません。
ステロイドの添付文書をよく読み、それぞれの作用と副作用をじっくり
勉強すればいいと思います。
本屋に行けば、医家向けの薬の解説本を数千円で売っています。
添付文書をまとめた、日本医薬品集とかなんとかと言う電話帳を大きくし
たような本も売っています。
533:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 23:21:14 lO2HjQPW
ホルモンとは、
①人体で生産される
②微量で人体の調節をする化学物質
③血液を通して運搬される
④特定の臓器（受容体；レセプター）に作用する
です。
その中で、ステロイド骨格（化学構造）を持つものが
ステロイドであり、その物質そのものか、類似物質が
ステロイド剤と呼ばれるものです）
コレステロールも似たような構造です。
それと標的（受容体；レセプター）
に作用する段階でサプレッサー（昂進）、ブロッカー（遮断）
の作用を起こし、効果を出すわけです。
だから、原則的には体に取って異物なので、また、それの投与に
よって、自分本来の生産作用が怠ける場合も有ります。
ビルダーが薬をやめると女性化を起こすのもそれです。
以上はうろ覚えなので、以下がいいかも。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
534:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/18 23:56:12 ab/9x/So
黄河さん
それはものすご～いことですよぉぉぉ(炎上)当時新日派だった僕でさえ『最強は鶴田かも…』と思ったもんですよ
名無しさん
僕もステロイダー(筋肉ではなく)だったのでそこら辺には興味ありました
情報ｽﾏｿです
535:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 00:07:56 a/pRICDV
七色のスープレックスをひっさげて登場したジャンボ鶴田は
国内では唯一「本気を出してはいけない」レスラーでした。
そんな人と練習したことがあるなんてとんでもなく凄いことですよ
生半可な人では指導はされても「練習」はしてくれません。
ちなみにうちの親父は「豊登」の隣でパチンコしたことが自慢 orz
536:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 00:10:39 FgN6tQYu
俺は警備のバイトでいろんなレスラーと接近したぞー。
ついでに言うと、某暴力団組長ともＪＲで接近した。
３０人ぐらいに囲まれてガードされていた。
537:名無しさん＠お腹いっぱい
05/04/19 15:12:54 u13kdyBq
URLﾘﾝｸ(www.taijiquan-wenti.com)より
58: 名前：麺屋投稿日：2005/04/12(火) 18:24
某巨大掲示板で、とある中国武術関係者が
「何もやらないよりも独習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。
何故独習が駄目なのか全く解ってません・・・
運動を司る小脳ってのは、「忘れない」という長所であり欠点を持っています。
一度覚えた運動は忘れてほしくても忘れてくれないのです。
全く別の運動であれば、小脳は別の物として記憶しますが、
似たような運動であれば、同じものとして記憶してしまいます。
だからこそ、最初から正しいものをやるべきなんです。
「２４式を最初にやって各伝統拳をやればいい」
「独習で太極拳をやっていい」
という意見は激しくナンセンスであるのが解ると思います。
事実、僕も妻の教室の形意拳をやってますが「勁は出てるが、それは形意の勁じゃない」と言われます。
ビデオを見ると、まったくその通りで、武道経験が無く初めて形意拳をしている人は正しいカタチをしています。
「運動と脳」という関係を軽く見てる人があまりに多いですね。
自分の体がどれだけ自由にならないかを理解してないのでしょう。
そういうわけで、安易にまがい物や独習を薦めることは人の以降の太極拳人生に
影響を与えてしまうので、慎むべきだと思います・・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい
05/04/19 15:13:49 u13kdyBq
URLﾘﾝｸ(www.taijiquan-wenti.com)より
58: 名前：麺屋投稿日：2005/04/12(火) 18:24
某巨大掲示板で、とある中国武術関係者が
「何もやらないよりも独習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。
何故独習が駄目なのか全く解ってません・・・
運動を司る小脳ってのは、「忘れない」という長所であり欠点を持っています。
一度覚えた運動は忘れてほしくても忘れてくれないのです。
全く別の運動であれば、小脳は別の物として記憶しますが、
似たような運動であれば、同じものとして記憶してしまいます。
つづく
539:こんな意見もあるようですが、考えをお聞かせください(1)
05/04/19 15:14:46 u13kdyBq
URLﾘﾝｸ(www.taijiquan-wenti.com)より
58: 名前：麺屋投稿日：2005/04/12(火) 18:24
某巨大掲示板で、とある中国武術関係者が
「何もやらないよりも独習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。
何故独習が駄目なのか全く解ってません・・・
運動を司る小脳ってのは、「忘れない」という長所であり欠点を持っています。
一度覚えた運動は忘れてほしくても忘れてくれないのです。
全く別の運動であれば、小脳は別の物として記憶しますが、
似たような運動であれば、同じものとして記憶してしまいます。
つづく
540:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 15:17:20 J5MinDY9
指導する人が悪くて、指導を受ける人の頭が固いと
そうなるかも。
541:こんな意見もあるようですが
05/04/19 15:20:05 u13kdyBq
URLﾘﾝｸ(www.taijiquan-wenti.com)より
58: 名前：麺屋投稿日：2005/04/12(火) 18:24
某巨大掲示板で、とある中国武術関係者が
「何もやらないよりも独習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。
何故独習が駄目なのか全く解ってません・・・
運動を司る小脳ってのは、「忘れない」という長所であり欠点を持っています。
一度覚えた運動は忘れてほしくても忘れてくれないのです。
全く別の運動であれば、小脳は別の物として記憶しますが、
似たような運動であれば、同じものとして記憶してしまいます。
だからこそ、最初から正しいものをやるべきなんです。
「２４式を最初にやって各伝統拳をやればいい」
「独習で太極拳をやっていい」
という意見は激しくナンセンスであるのが解ると思います。
事実、僕も妻の教室の形意拳をやってますが「勁は出てるが、それは形意の勁じゃない」と言われます。
ビデオを見ると、まったくその通りで、武道経験が無く初めて形意拳をしている人は正しいカタチをしています。
「運動と脳」という関係を軽く見てる人があまりに多いですね。
自分の体がどれだけ自由にならないかを理解してないのでしょう。
542:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 15:20:11 J5MinDY9
たとえば室伏にしても、ある時期から子供の頃からの
フォームを変えて大成功。
最後は本人の意識による。
543:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 15:21:21 u13kdyBq
サーバーの調子がおかしくて、連続投稿になった。
スマソ
544:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 15:26:14 I67RuE82
やれやれ・・・ほぼ２４時間ぶりの書き込みやな。アク禁？いやいや、じつは私昨日の夜から４０℃ちかい熱出してな。
解熱剤で朝にはいちおう治まってなんとか仕事には出てきたんやが、フラフラしてPCの前に座る気力もなかったんよ。
さっき昼過ぎからまた薬を飲んで２時間ばっか休んでたんやが、ようやく治ったみたい。
こんなのは１０年ぶりくらいかなあ？まさに「鬼の霍乱」やね（笑
545:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 15:28:48 HE0OuTZl
劉月侠が鬼の霍乱
桃太郎が「鬼を乱獲」
546:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 15:29:18 I67RuE82
＞５４３
で、ともかく意見を言えばええんか？では単刀直入に・・・「こいつは素人や！」
以上（笑
547:南拳 ◆HFnCzXg2SY
05/04/19 15:41:41 BS3GrbZr
劉大人、>>541の発言内容に対する意見は慎重になったほうが・・・ってもう遅いか。
548:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 15:45:32 4Aq3n7cI
>546
劉老師、ホントに燃料投下がお好きですねぇ・・・
549:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 15:50:07 8c8v8ikN
＞５４７
慎重ったって、医学的にまちがってるんやもん（笑
小脳が人間の運動機能の調節に大きな役割を果たしてるのは事実やが、その調節メカニズムっていうんは
コンピュータで調節されてる機械なんかとちがって、ず～っと複雑なもんや。
つまり複雑きわまる武術の動作っていうんはなにも小脳だけでコントロールされるもんではないし、
大脳・小脳・間脳・脊髄とあらゆる神経系が関与してるもんでな、こういった推論は部分的には正しくても
すべての運動機能の調節を説明できるもんではない。
550:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 16:36:45 1idjuwLh
>>549
彼の言いたいことは､一度間違った動作を憶えてしまうと、その修正にえらく手間取るから、独習はよくないってことでしょ？
頭の中だけでその動作を記憶している程度ならいいけど、身体に染み込ませてしまった間違った動作を修正するのは、骨が折れるよ。
げんに俺なんかは、他門派のクセを取るのに一年以上かかったよ。
551:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 16:39:31 iWWaL98A
人は一度正しい動きを覚えた後に
年いって筋力が落ちたり、関節が硬くなったら正しい動きは出来ない。
また、子供の頃正しい動きを覚えても筋力が増えたり背が伸びたりしたら
正しい動きが出来ないということ？
552:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 16:46:07 YmhZ8D8W
まあ麺やさんの意見は猫ださんの受け売りですから。
553:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 16:46:33 5afnGnO1
＞５５０
それは・・・要するに「才能が乏しい」ないし「努力が足らん」だけやったんやないかなあ？（笑
もちろん私も独習だけで拳法が身につくとは思ってないよ。独習してた拳法も実際に師についてあらためて学んでみると
いままで自分がやってたこととは全然ちがう・・・なんてことはよくあるしな。
でもなあ、他の門派のクセをとるのに一年・・・っていうけど、いかなる門派であろうと、その前になにかやってようがやってまいが
本当の動きを身体に覚え込ませるのには最低それくらいはかかるもんや。
独習の弊害っていうんはビデオや本で覚えたつもりになってしまい、そのあと師がアドバイスしてくれることを真剣に聞かない・・・
っていうような、多分に精神的なおはなし、心構えの問題であって、反射運動の記憶とかそういったこととはまたちがう次元のことや。
554:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 16:58:34 p7tEOWo0
いわゆる人生経験も関係あるかも知れませんね。
今までとまったく違う環境に自分が置かれた場合にどうしたのか・・というような。
ま、>>541の意見よりも、
>もっと云うなら武壇系太極拳の教授方法全般に、
>太極拳＝弸勁の教えが欠落していると思います。
こっちの方がよく燃えるような希ｶﾞｽ
555:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 17:58:03 nFA/2aQ5
＞５５４
わはははは・・・でもそれって武壇スレでも過去によくやってたよな？いまさらそう言われてもねえ（笑
556:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 18:11:10 nFA/2aQ5
ではまあお返しに燃料投下しといたろう・・・中国功夫の基本は「十字勁」！これがなければ真の功夫とは言えないが、
現代のほとんどの門派では十字勁が欠如してるないし不十分である！どやっ？（笑
557:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 18:14:49 HE0OuTZl
中国功夫の基本は「十字勁」！
吸血鬼の嫌いなものは「十字架」！
558:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 18:26:55 Fek0G2fo
吸血鬼の嫌いなものは「十字架」！
劉月侠武舘の入門套路は「八極架」！（笑
徐紀先生が滄州に行ったとき歓迎会でギョウザが出てきたんやけど、これがとにかく大きいうえに具もみっちり詰まっててな。
感激した徐紀先生はこの滄州のギョウザに「八極餃」って名前をつけたそうな・・・（笑
559:カキウチ最強
05/04/19 19:59:35 rw61Ilr1
そういえば今月のインサイドクンフ－は徐紀先生が表紙ですね。
若かりしのせんせいって素敵。
セフレに蟷螂手をつかって前戯をしてやると大喜び。もちろん腰から
断続的に弾剄をつかってぶるぶるバイブです。クリとバギナの２方責。
カマキリだいっすきだそうです。次は陳式エッチのよてい。テンシをつかって
胸をもみもみ。
560:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 21:04:05 iL603PqE
お前偽物だろう？俺の知ってるカキウチはそんなこと言わない
561:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 21:18:56 NJxTpXpy
餃子といえば、栃木で食べたのは大きかったなぁ…。
味も結構うまかった。
562:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/19 21:35:11 doXKZsCM
お好みにたこ焼きに餃子と・・・なんか最近食いもんの話ばっかやな（笑
まだ体調が本調子でないんで早く寝るわね。晩安・・・
563:Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ
05/04/19 22:08:20 yYDKIr4v
結局ミンナの好きな「太一のポン拳」も胆力を練るが目的で、それ以上でも以下でも無い、と。
拳法の目的が「自慢したい」（伝統を受け継ぐ、もこの延長）以外なら独習もＯＫ。
巻き藁でもブッ立てて正拳一日一万も突いてれば「人生の目的を達成するだけの胆力」は身に付くでしょう。
空手の柳川先生も弱視で組み手は出来なかったが、メチャメチャな鍛錬をやって
「俺は他人に出来ない凄いことをやっている」という自信を身につけたと言います。
564:名無しさん＠一本勝ち
05/04/19 22:46:02 2Lhi7n3Y
正しい動きと言うのは家元みたいに形で決めるのではなく生理的、力学的に無理無駄
がなく気持ちがよく効率のある動きだ。
だから独習で悪い癖がついていても正しい動きを知ればそれを洗い去るのは難しくない。
気持ちの良く効率のいい動きは癖のついた悪い動きを自然に避けて排除してくれるように
なっている。
565:カキウチ最強
05/04/19 23:13:38 eyVryR8A
そやからオレは彼女から濡れ衣を着せられるので潔白を証明しなければならんのじゃ
貴様らオレの養育費を払え
今日はラオウ昇天させて五千枚じゃ (^O^)/
566:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/20 00:15:51 5SD4sZGW
＞547 南拳さんへ
お久し振りです。
劉大人、>>541の発言内容に対する意見は慎重になったほうが
・・・ってもう遅いか ― には笑いました。
まぁ、前後の会話や前提を飛ばしご都合の一文だけ引用し反応しただけでしょう。
麺屋さんの「何故独習が駄目なのか全く解ってません・・・ 」って言い切っているけど
前後の会話や前提を読んでもう一度ご自分の書き込みを読んで欲しいですね。（ﾆｺﾆｺ
そしてご自分の書込みの感想文なども武壇スレに書き込んでくれたら楽しいでしょうね。
春の宵はすぐにうとうとしてきます・・・
では、お や す み な さ い
567:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 00:24:16 ZLLw58Na
座薬入れて寝てください
568:Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ
05/04/20 01:28:55 kkfq+CCN
>>541
話の流れ的には「独習もＯＫ」じゃ無くって、
「拳法を習いに来てるのに馬歩の一つも知らんとはケシカラン！予習ぐらいシトケ！」
だったはず。
×「何もやらないよりも独習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。
○「何もやらないよりも予習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。
569:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 01:47:53 rQpszX0l
>>568
なるほど。
要は、予習だと思って独習するのはアリだが、「これでいける」と思って本当に独習してしまうのはまずいわけだな。
「いつか本物を習う時のために」と本で「独習」し、簡化太極拳や柔道、空手をやっていた劉さんのやり方はアリなわけだ。
独習で「無師自通」しちゃうイタイ香具師がいるからな。
570:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 08:15:39 3/75SEAa
＞５６８＆５６９
とにかく「老師がイチから手取り足取り教えてくれる・・・」なんてことを期待しててはあかんわけよな？
とくに中国の老師っていうのはそこんとこがある意味不親切や。
月謝とかの関係上現代では「基礎も知らんヤツはもう来んでもええっ！」みたいなことは言わないけど、
だからといって馬歩みたいな基本に関していちいち懇切丁寧に説明してくれる・・・とは限らん。
できないヤツはできないまま放っておかれる可能性大なんやな。
571:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 08:23:16 01fSyfUV
以前雑誌で読んだけど、日本のある老師が「あのことに関しては私はもう教えた。だから（学生が上達しないのは）私のせいじゃない」
なんてことを言うてはったそうな。
ところが学生にしてみれば「こっちは月謝払ってるんやから、もっと根気よく教えろよ！」みたいな感じになってしまう。
学生の言い分もわからんではないよ。でも残念ながら伝統武術っていうんはそういうもんでね、
老師の技を盗んで自分のものにする・・・「有師自通」しか体得する方法はないわけや。
このことは松田さんが大むかしから書いてはるぞ。「月謝さえ持っていけば教えてもらえるなんてのは大まちがい」って・・・
572:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 08:47:43 HdDZI5Wo
で、劉雲樵にせよ私の師匠にせよお手本なんてのはたった一回しかやってくれない。
一度やってもらって、その場で理解できなければ次にやってみせてくれるのはいつになるか
わからんわけや（笑
そうするとね、もちろんその一回で動きやら雰囲気やらをすべて読みとる集中力に加えて、
やはり予習が大事になってくるわけやな？
自分で予習してきたことをベースになんとか老師の動きを再現させる。で、もしその動きが
まちがってた場合・・・はじめて老師が直々に動きの矯正をしてくれるわけや。
もちろん他派のことは知らんよ。私の経験ではそう・・・ってことに過ぎん。
もしかしたら私の師匠は特別不親切なんかもしれんしね（笑
573:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 09:21:12 enIPQkDQ
どこもそんなもんだと思うけどなぁ～、おもしろいもんで私の師匠は同じことを
たんたんとしてるとなにも言わなくていろいろ自分なりに工夫してると、直々に
矯正して教えてくれましたね。あと
「あれやって」、「ボコ」、「うっ、ありがとうございました。」と
リクエストには何度も答えてくれたのでまだ、やさしいほうでした。
574:香港剛柔
05/04/20 11:42:17 Ea0njqK5
劉さん、具合どうですか。
僕も咳が止まらないです･････昼間暑くなってきたので事務所内でクーラー
入れすぎ･････
呉家太極拳の練習は真面目に続けてます。でも、今日は少し風邪で、苦し
かった･････。
575:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 15:24:05 Okkk+MUr
拳法やってまふ。
この間、投げ技の練習の時にオパイタッチしてしまった。
何事かと思うほどやーらかかったですい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
まったくけしからん程オパイだった
576:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 15:31:26 Za/BY1r1
月侠！
槍を持て！！
577:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/20 15:48:17 zL1J6KIB
どうもどうもパソコンが直った黄河です。
＞槍を持てっ！
じゃなくて、「槍もてっ！」
じゃなかった？
そうか～、鶴田ってそんなにすごかったんですかあ～。。
と、結局のところ見た事ないからやっぱり感動のない黄河ですた。。orz
たまったメールを返信してこよう。。。
578:ど素人
05/04/20 16:50:31 zoHm/3ag
>とにかく「老師がイチから手取り足取り教えてくれる・・・」なんてことを期待しててはあかんわけよな？
>とくに中国の老師っていうのはそこんとこがある意味不親切や。
大きく頷きました。
以前、少しだけ太極拳を中国人老師について習ったのですが、確かにそんな感じです。
579:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 21:12:06 0jF1y9kA
やれやれ・・・熱はもう退いたけど、まだハナがグズグズ言うとるな。季節外れの風邪って治りにくいねえ。
＞５７８
まあもちろん人にもよるんやろうが、概して面倒くさがりが多いみたい（笑
「長いことやってればそのうち自然とわかるようになるよ・・・」てな感じで、日本人みたいに
「基本！基本！」てなことをあまり言わない人が多いようや。
こればっかはやはり民族性の問題かねえ？
580:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 21:17:54 CwCW73Al
リアル医者の不養生オツ
風邪はひきはじめの前兆がでたとこ位で薬飲んだら結構直るって
近所の医者に聞いたんですが．．．
581:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 21:45:27 lZLhVJbl
＞５８０
それはそうなんやけど、薬を飲んだらあくまでも「安静」にしとくっていうんが
大前提でな。今日も３つもオペしちゃったし、やっぱ仕事しながらやとどうしても
治りは遅いわい。
でもねえ、あれだけ熱が出たらたぶんフツーの人なら２，３日は寝たきりになるん
やないかなあ？私は「葛根湯」と「ボルタレン坐薬」だけで少なくとも仕事中はい
つもと変わらんコンディションにもっていけたぞ。
ビールもタバコもいつもと同じだけやっとるし・・・ホンマに医者の不養生やorz
582:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 21:57:17 lOkhfyKG
これってガイシュツやったかな？
１０年くらい前、夏にクーラー効かせ過ぎて夏風邪をひいてな。やっぱ熱が
４０℃ちかく出たうえ嘔吐はするは下痢はするわ・・・とにかくボロボロにな
ったことがあった。
ところが夏休みを利用して台湾に行く予定になってて、もう飛行機のチケット
も予約してたんでフラフラの体調で空港に行き、機内でも食事もまったく喉を
通らんかったんやけど、台北の空港のイミグレを通過した途端あら不思議！
いままでのバッドコンディションがウソみたいに身体シャキッとしてな。
空港から直接師匠のとこに行って稽古つけてもらってもなんともないし、その
あと夜の飲み食いも全然オーケーよ（笑
あのときほど「病は気から」を実感したことはありまへんでした（なんちゅう
非科学的な医者や・・・orz）。
583:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/20 22:01:14 FC8cq14e
まあしかし風邪っていうんは治りかけも大事やから、今晩も夜更かしは
やめてさっさと寝よう。では晩安・・・
584:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 22:01:21 U1aP26LE
わたしは、もう６年くらい一切薬のんでないです。
風邪を引いてもいつも自然に治す。家族はバカにしますが、治りも早いし、ほとんど風邪をひきません。
妹などすぐ、薬だ注射だといって病院にいきますが、一年に数え切れないほどよく風邪ひきます。
免疫強くするのも必要だと思われます。
585:名無しさん＠一本勝ち
05/04/20 23:00:03 tHHVfzeA
あの～劉氏、伊藤真一というかたが「合気勁 極意の解析（BAB)」というのを
出してます。一応武壇で学んだ方なのでそのうち批評してみてください。
586:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/21 00:39:56 DZrxmed7
＞劉老師
ガイシュツで～す！（笑
でも、病は気からというのは本当だと思います。
私、学生卒業して仕事始めてからというもの、ほとんど病気しません。
てな話を患者さんにして、
「まあ、気合ですよ。」
というのがお決まりのパターンです。（笑
587:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/21 00:40:28 DZrxmed7
振り返ればどうしょうもない治療家ですな。。。orz
588:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/21 00:42:49 DZrxmed7
こんなこというとるから儲からんのやっ！!（笑
もっとサプリメントとかマカとかサメの軟骨とかをお勧めしてやね。。。
「これ飲んだら長生きしまっせ～」
「これ飲んだら軟骨再生しまっせ～」
こうゆうところが欠けとるんやな。。。
589:名無しさん＠一本勝ち
05/04/21 03:04:20 HAUdW8PH
URLﾘﾝｸ(wibo.m78.com)
こういう精神を収めれば、まあ、実戦でも何かなるもんや。
なあ？ 劉センセ？
590:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 08:08:54 QjETWUJy
＞５８９
わはははは・・・こういう人はおそらく風邪なんてひかないんやろうなあ（笑
591:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 08:42:17 o38F+uN8
でも確か次のローマ法王はドイツ人に決まった・・・とか昨日の夕刊に載ってたな。
私はあれってイタリア人がなるもんやと思ってたんやけど、前の法王のヨハネ・パウロ２世にしても
ポーランドやったかの出身で、国籍とかはとくに関係ないのね。
592:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/21 08:48:02 MXRhduv1
＞５８９さん
メチャクチャ面白いです。
593:ど素人
05/04/21 09:40:07 uqbZtrpm
＞５８９さん
本当に大爆笑！
ウインナーとコロッケのミックス定食を出前してもらいたい。
594:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 10:13:56 HiecGsb+
＞５９３
私は「朝チャンセット」てのもすてがたいが・・・（笑
595:ど素人
05/04/21 11:07:57 cwBeT0S3
>「朝チャンセット」
気になる。朝チャンコ鍋セット…違いそうだし（笑
すんません。武術の話題から離れてしまいました。
596:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 11:13:40 johmG9aV
＞５９５
「朝ごはんはちゃんと食べましょう」セットのことやと思うんやが・・・まあそんなことはど～でもええ（笑
それよか最近「元学徒」氏来られないな？仕事お忙しいんかなあ・・・
597:名無しさん＠一本勝ち
05/04/21 13:20:23 ZLm3omk8
>589
難波の「あさちゃん」ですね。
色々とすごい店ですよ、テレビにもよく出るし。
URLﾘﾝｸ(www.netdisk.ne.jp)
の「あさちゃん地獄変」をどうぞ。
一度行って、あさちゃん丼普通盛り（上記HP、地獄の5丁目の物）をたのみ1/3しか食べれませんでした。
ちなみに当方通常の食事量は、吉野屋大盛り×2個です。
だって、通常のどんぶり皿がみそ汁、ラーメン用どんぶりに超山盛りだもんな・・・。
598:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 13:31:59 QQiZiCtu
＞５９７
ううっ！こ、こんな店が日本橋（大阪難波ね）にあったんかいっ！
そ、それにしてもまさにあの不朽の名作『カラテ地獄変』を彷佛とさせるトンデモないメシの量やな（なにが『カラテ・・・』なんかわからんが）。
やっぱ大阪は奥が深いわい・・・情報サンクス！
599:名無しさん＠お腹いっぱい
05/04/21 17:22:05 hsrrqSoE
ホームページの写真見ただけでお腹いっぱいになったな。
600:Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ
05/04/21 18:28:46 iFjwdavY
６００取れそうだ。
601:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 21:05:43 Tet09q6h
＞５９９
私なんか晩メシ食ったあとにもういちどあの写真見たら、いまトイレで吐きそうに
なったぞ・・・それにしても解説にも書いてあったが、写真で見ただけでもあのカツ
丼のメシ・・・なんかもうヤケクソになってギュウギュウに詰め込んでるような・・・
602:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/21 21:24:24 HVhK+ytY
徐紀先生が滄州で食ったっていう「八極ギョウザ」もおそらくあれくらい常軌を逸した
巨大ギョウザやったんやろうな。それにしてもあの店のマスター、ああも脱力系のギャグ
をおおっぴらに貼りだすそのクソ度胸といい・・・もしかして滄州人？（笑
603:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/21 23:04:41 DSSflyoA
わぁぁぁぁ～585さんの書き込みを読んで思い出しました。
パート11でTANTAN麺さんから東京講習会の招待を受けていたんだっけ。
768 ：TANTAN麺 ：05/02/10 18:44:25 ID:gLnmB0te
忍猿さんお元気ですか。東京講習会約束ですよ。分かりやすくなるように
頑張ってしますので是非ご来場ください。ついでに我輩のDVDもでる
予定ですので騙されて買っていただけたらと。まあ所詮我輩は偽者
だから自由にできるんですけど松田先生マンセ-なんです。新中国拳法
とかいってるのははっきりいって先生のぱくりですよ。憧れなんです。
だから武壇というのは我輩にとって最後の聖域。
＞TANTAN麺さんへ
我輩のDVDを見ましたよ。
５月の東京講習会には仲間と一緒に行く予定でおります。
賑やかにと思い１０人ほどで招待を受ける予定です。
古流や中拳・空手の経験者たちですからDVDの動きに関心があるようです。
でも、決算で土日の出社もあるかも・・・その時にはｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
604:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/21 23:10:59 DSSflyoA
＞603
TANTAN麺さん、東京講習会は５月じゃなくて４月３０日でしたね。
すみません・・・（ﾍﾟｯｺﾝ
605:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 00:43:07 jAC+obJU
>>586
先日、翌日帰還できるという話を聞き腸手術したんですよ。
いかにも簡単な手術といわれて実際、あんまり痛くなかったし
ああ良かったと胸をなでおろしました。で…トイレ行きたくなった
んで起きて行こうとした所、看護婦女史数名が襲来して来ました。
起きるのには先生の許可がないとダメだというのです。あれ？
できるなら当日直帰もＯＫと言うてませんでしたというのも聞かず、
下半身を剥くんです。尿瓶でしろと。何度やってもでません。全く。
身体起してしていいかといったら許可取らないとダメと連続して
言うばかり。俺は野郎ですが子供ん頃セクハラされたトラウマ
ありまして、トイレ行かせてもらえんならせめて、向こうむいててくれと
いうのに聞いてもらえません。出ないなら導尿だと連呼します。それは
断固として断ると言って、徹底抗戦した所、舌打ち残され、担当の先生に
電話を看護女史がしにいきました。で、起きていいからということで、
そして女史も出て、それをもってやっと尿が出ました。書いてる今も、
色々抉られる思いがして、正直、かなり引きずりそうです。退院は
できたのですが。
病は気からの話とは関係は無いかもしれません。実際問題、傷はもう
くっついています。ただ、身体が重くて重くて…精神が人間に多大な
影響を与えるということを骨の髄まで思い知らされた一件がありました。
腹切ってるわけだし、動いちゃいかんならいかんで、せめて何らかの
理由でも説明してくれたらよかったのにと、スレ違いの話を残してみる
テスト。
606:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 08:06:38 mA7k5ITn
＞６０５
最近はね、とかく「責任問題」がやかましく言われるんで、現場のナースたちもかなり神経質になってるところがあるんよ。
ナースというのはいちおう申し送りをして「この患者はこういう指示になってる」というんを把握してるはずなんやが、
ハッキリ言って全体のすべてを把握できてるわけではない。だから「私はそういうことは聞いてない」って具合になると
ともかく「ドクターの指示なしにそんなことをしてもらっては困ります！」になってしまうんやな。
医者は医者で「小便なんてトイレでしようが瓶でしようがどっちでもいっしょじゃん」てな感じで、
医学的なことには興味があってもそういうことには無頓着な連中多いんで、もともとそういう細かい指示を出してないことも多い。
まあ、こういうんは現代の医療現場の抱える大きな問題点や。医療関係者を代表してこの劉月侠が謝るから
早く体調を回復させてちょうだいorz
607:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 08:21:43 yk3UyY+q
それに・・・かつては「白衣の天使」と呼ばれて、世の男性の憧れの的やったナースやけど・・・
確かにむかしはガミガミとうるさいおかんみたいな婦長さんとかもおったんやがその反面いざとなると頼りがいあるっていうかね、
やはり経験を積んで患者の身も心も知り尽くしたような肝っ玉かあさん風の人が多かったんやけど、
最近は仕事の内容がマニュアル化されて、どうもそういった人間的な部分が軽視されてるみたいや。
マニュアルはある程度は仕方ない。医学もこれだけ進歩して複雑化してきたら、ミスを防止するためにもそういうんはやっぱ必要や。
しかしだからといって病院は機械の修理をするわけではないんでなあ。あくまで人間相手ってことをよく理解しとかんとあかんのやが・・・
608:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 09:43:46 9rtpEbrv
さすがドクターキリコ
609:リャン・フー
05/04/22 10:27:09 UMpbJwey
↑シャレになっておりません…(>_<)
610:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 14:19:10 hr3rcBSy
＞６０９
わはははは・・・（笑
611:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 21:00:37 D/CsNaa1
すいません劉先生、教えてください。八卦太極拳って八卦掌と太極拳が混ざったものですか？
誰が作った物なんでしょね？ネットでも情報が乏しいもんで。
612:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 21:16:24 EQtkJqZ6
＞６１１
いや、私も見たことないんやって・・・むかし松田さんの『太極拳入門』にちょこっとだけ
「呉峻山という人が太極拳に八卦掌の技術を取り入れたもので、変型の太極拳である・・・」
とか書いてはったんやが、たとえば「走圏」をするとか、そういったことは全然わからん。
とにかく中央国術舘で開発されたもんらしくって、伝承者はほとんど国術舘出身者ばっかみたいや。
613:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 21:37:27 D/CsNaa1
呉峻山という方ですかぁ。
なんか謎が多い拳法ですね。DVDも出てないみたいだし。
614:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 21:46:44 D/CsNaa1
その方が解説されている、本とかがあればいいですね。
八卦と、太極拳の結びつきがどうもピンとこなくって・・・
中央国術館は楊露禅も出てますよね？あれれ、違ったかな？
615:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 21:57:26 krgy+QtN
＞６１４
楊露禅は中央国術舘出てないって。だいたい中央国術舘ができたのは１９３０年頃で、楊露禅はとっくに亡くなってたと思うぞ（笑
楊露禅の孫の楊澄甫がちょこっと教えてたことあったんやっけ？そのあたりのことはあまり詳しくなくて・・・
616:香港剛柔
05/04/22 22:01:53 bVnu1toV
>>613さん
香港では中国製の八卦太極拳に関するVCDが数巻出ていますよ。
先日武道具店で見かけました。
617:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 22:03:47 D/CsNaa1
アハハ、俺もどうかしてますね。メチャクチャや。
もし何か情報あれば、又教えてください。有難うございました劉先生。
618:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:05:41 krgy+QtN
＞６１６
台湾だけでなく大陸にも伝承は残ってるみたいやからな。それにしてもあれほど影響力の
大きかった中央国術舘の拳法のわりにはあまり知られてないっていうんは、やっぱ秘伝やったんかな？
619:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 22:07:38 D/CsNaa1
>>616さん
香港や中国では盛んなんでしょうかね？ また間違ってたらすいません。
中央国術館って現在の北京大学でしたっけ？
620:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 22:11:43 D/CsNaa1
ほんま、俺なんか無知やもんで、書き込むと恥晒してるようです。
621:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:12:55 krgy+QtN
＞６１９
ちがう～っ！中央国術舘は「南京」にあったのっ！（笑
622:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 22:13:59 D/CsNaa1
m(__)m m(__)m m(__)m すんません！
623:香港剛柔
05/04/22 22:14:12 bVnu1toV
>>619さん
香港ではさかんと云うほどでもないですけど、どこかで教えているという広告を
見た気がする。今度ちょっとさがしておきます。
624:香港剛柔
05/04/22 22:18:41 bVnu1toV
あと、シンセンの「書城」と云う大きな書店で、本を見かけた気がします。
今度行ったらチョロッと見ておきますので、貴兄も時々ここで確認してください。
625:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 22:18:57 D/CsNaa1
>>623さん
さすが香港。あるもんですねぇー。 それに比べて日本は道場すら少ないし。
626:香港剛柔
05/04/22 22:20:28 bVnu1toV
>劉月侠さん
太極拳っていいですね。はじめて間もないんですけど、いろんな意味で好きに
なりました。
627:名無しさん＠一本勝ち
05/04/22 22:21:37 D/CsNaa1
>>623さん
広東省のシンセンですね？ 香港のお隣だ。
先生、また是非情報よろしくお願いします。
628:香港剛柔
05/04/22 22:26:32 bVnu1toV
>>627どの
先生じゃありませんので、そういうのはカンベンしてください。
先生は劉さんです。なんたって、お医者さんなんですから。
ところで、先生、まだ風邪がよくなってないのに、さっき薬を飲んでから
カレーを喰ったら家に戻ってきてから、リバースしてしまいました。
何を食べたらよいでしょうか?
629:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:30:49 Jj38Owq2
＞６２２
わはははは・・・だいたい「中華民国」の首都は南京やからねえ。
ただ私も正直中央国術舘に関してはあまり詳しくないんや。『中央国術舘史』ももってるんやけどそんなに読んでないもんなあ。
武壇はね、劉雲樵からして中央国術舘出身ではないし、徐紀先生が韓慶堂大師の弟子やったくらいで
とにかくあの系統とはほとんど関係がないもんやからねえ。
630:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:33:17 Jj38Owq2
＞６２８
何を食べたらって・・・お粥でも食べといたらどう？香港なら夜中でも粥屋はあちこちにあるやろう？（笑
631:香港剛柔
05/04/22 22:35:05 bVnu1toV
お粥やは家の向かいにあるんですけど、香港のお粥って、ちょっと油っぽい
気がして・・・・・
632:香港剛柔
05/04/22 22:36:28 bVnu1toV
とりあえず、薬も飲んだし、たまご酒とでも行くか・・・・・
633:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:37:48 Jj38Owq2
あと太極拳やが・・・確かに若いうちは空手とか南拳とかもええんやけど、
やっぱ太極拳こそ中国功夫の精髄やと思いますからなあ・・・
私も八極拳の練習をしない日はあっても、太極拳は必ず一日一度はやるもんね。
634:香港剛柔
05/04/22 22:40:58 bVnu1toV
いろんな良さはあるのですけど、もっと早く気がつけばよかったって思います。
若いうちは（今でも若造ですが）血気さかんと云うか、激しい動きのものが好き
だったんです・・・・・。
そういえば、以前、笠尾先生もそんなことおっしゃっていました。
635:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:43:07 qtI5MAJT
＞６３１
まあよく考えてみたらその通りか？（笑
台湾のお粥は比較的あっさりしてると思うんやが同じ中国粥でもやっぱ少しちがうんかねえ？
636:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:46:01 qtI5MAJT
＞６３４
だからね、剛の拳法は「豚の丸焼き」みたいな料理でね、太極拳はお粥なわけですよ。
確かに栄養満点の料理も食わんとあかんのやが、一生毎日食うとなるとやっぱお粥・・・（笑
637:香港剛柔
05/04/22 22:47:28 bVnu1toV
台湾のお粥の方が日本のお粥に似てて好きなんですけど・・・・・
米粒もはっきり見えるし。香港のはどろどろして、さらに油を入れるんですよね。
香港はこんなとこまで反日的ですな。
さて、なんかまだふらつきますので、玉子酒でも飲んで晩安します・・・・・
638:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:50:46 qtI5MAJT
清代のグルメ袁枚の『随園食単』によると「どんなに豪華なごちそうがあっても、お粥が不味ければブチ壊し・・・」らしい。
ホンマに最近は食いもんの話ばっかしてるな（笑 では剛柔さん、例の半日デモも少しは収まってきたみたいやし、晩安・・・
639:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/22 22:52:29 qtI5MAJT
失礼、「半日」やなくて「反日」やったわい（笑 では今度こそ晩安・・・
640:香港剛柔
05/04/23 01:13:03 u3QvKqhS
一旦は寝たものの咳き込んで目が覚めてしまったところ、勤務先からの緊急電話で、
「大手取引先の社長と、うちともかかわりのあるマネージャーが贈賄容疑で逮捕された
ので、調べてほしい」と云う。おかげで今度は寝つけなくなってしまったので、さっき
の八卦太極について、ちょっと調べることにする。
>>611さん
貴兄のお問い合わせに関して、答えてくれている資料が台湾のWebにあります。これ
を参照にしてください。
URLﾘﾝｸ(140.117.170.120)
まあ、「第一代」の部分の中国語の解説を簡単に且つ多少荒っぽく（まだ、少し眠
いので）、訳すと意訳ではありますが、「（前部略）董海川は太極拳の功法と形意拳
の勁力を高く評価しており、太極拳の行功法と形意拳の一部を用勁法の一部を八卦掌
の練習と更なる発展のために実験的に導入してみようと考えた。ここに、八卦掌の太
極行功法が生まれ八卦太極掌と名づけられた。
641:香港剛柔
05/04/23 01:15:18 u3QvKqhS
この基礎が成立後、初期においては八卦掌の補助練習方法であり、主に太
極拳の行功方式を用い、八卦掌のデリケートな發勁技巧を強化する練習、ま
た太極要訣を八卦掌の動作に合わせ内息を修練するなどし、強調していたの
は八卦掌の転折軽霊と八卦勁の強化、一部分の形意拳の攻撃方式だった。楊
露禅はこれを知った後、内家拳の武学観念の突破を考え、董海川と3年をかけ
て研究、さらに多くの太極拳の精髄を融合させ、さらに郭雲深に形意發勁の
教えを請う。ここに太極を命とし、八卦を体とし、形意の内外の出入り、そ
して、八卦、太極、形意の三種類の拳法を総合する一種の修練方法を成立さ
せ八卦太極とした（後略）」と云うようなもの。断り書きとして郭雲深はあ
まりこの拳法の成立に参与しなかったが、3人は仲良かったのでこの3名が創
始者と云うことになっている・・・・・だそうですよ。他の人はまた違った
説を唱えるかもしれませんが。
で、動画もついてます。ただ・・・・・第五代のところで、先日話題に上
っていたある女性の名前が出てきます。そして、元学徒さんと思われる方の
名前も。
あれ、もしかして、僕にこれを云わせたかった？（W
まあ、それでもいいんだけど。ああ、今度こそ寝るぞ・・・・・
642:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 08:07:02 s1fJCgem
＞６４０＆６４１
このHPは例の「拳武会」のHPにもリンクはってあるな。台湾の趙福林大師のHPなんやが、どういうわけか私のPCからはアクセスできん（涙
しかし香港剛柔さんの抄訳を読むかぎり・・・ちょっとなあ（笑 董海川と楊露禅と郭雲深の３人が
共同研究の末編み出した拳法・・・って、ちょっと話ができすぎてるような気がするが・・・
そうなると孫禄堂以前に太極・形意・八卦は総合されてたってことになるじゃん？しかも各派の創始者によって（郭雲深のみ例外）・・・
643:香港剛柔
05/04/23 08:52:14 YrYE8E8+
>劉月侠さん
おはようございます。
第五代伝人に関するとこうなってます。
趙福林大師一生致力於武術推廣，學生？多。在八卦太極第五代傳承者以景國華、
謝早金、？月琴、賈容、李維平、李宗文、赤川裕實、栗崎佳子、木村則行、？執政、
李奕賢、許峻？等人為主。 而郭鑄山則傳八卦太極拳於張萬英、喬鴻儒，以上為
八卦太極第五代傳人。
また、第一代伝人に関しては、私もうそ臭いなぁ・・・・・と思ってます。
また、これらの記述者は上記に名前の出てくる人の一人です。
644:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 09:20:59 OL6Q1cLX
＞６４３
いや・・・あのあとがんばってたら私もなんとかHP見ることができたよ（笑
要するに第一代が董海川、楊露禅、郭雲深・・・第ニ代が程廷華、夏國？、劉徳寛・・・
ここまでは完全に秘伝であったものが、第三代の呉俊山、李元智、程海亭の代になって中央国術舘で
公開されると同時に１４５式に整理され、「中央国術舘版」八卦太極拳として完成された。
で、呉俊山は傅淑雲、何福生、張文広、李元智は趙福林、朱訓君などに伝え、この人たちが第四代・・・なわけなんやが、
趙福林大師は台湾で傅淑雲大師と共同で研究を重ね、これまで秘伝としてほとんど世に出ることのなかった
八卦太極拳を一般公開に踏み切り、その趙大師の学生が第五代伝人で、そのなかに例の赤川氏、栗崎氏
なんかも含まれてる・・・ってことやな？ちなみに第五代には「李維平」という名前も見られるが、
この人は李元智先生の息子さんやなかったっけ？なにしろ文章の量が多くて、飛ばし読みしながらの
意訳じゃけん、無茶苦茶なんは勘弁してくらさいorz
645:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 10:51:54 Y05wwp4u
まあ第一代、第ニ代に関しては・・・長いことこの世界におるとこんなんはもう慣れっこなんで、スルーな（笑
ただひとつ気になる点が・・・武壇は中央国術舘とつながりが少ないって書いたんやけど、HPの文章中に
「呉俊山先生は宋唯一から李景林に伝授された『武當太極八卦帰一剣譜』に基づいて『八卦太極剣』を創った・・・」とあるんやが、
宋唯一といえば李景林将軍と張驤伍将軍に太極拳、武當剣を伝えたっていう謎の「武當派」の達人・・・
で、劉雲樵は張将軍より太極拳・剣を学んだわけやが、となるともしかしたら劉雲樵の太極拳と八卦太極拳は同じ源流ってこともありえるかもしれんなあ。
646:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 10:57:49 Y05wwp4u
だいたい劉雲樵かて太極拳と八卦掌をあわせてやってたわけやし・・・あ、でも劉雲樵の八卦は尹福派か？
八卦太極拳の伝人表を見る限りではこっちは程派みたいやし・・・あ、頭混乱してきた・・・（笑
647:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/23 11:13:57 vi6ltSIE
おはようございます。黄河一号です。
尹福派と程派の八卦掌の風格の違いなどを、武壇スレなりに
（叩き荒らし覚悟で）お話いただけたらと。。。
648:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/23 11:15:01 vi6ltSIE
「統一された八卦掌」というのはありえないものなのですかね？？
八卦の理にならって突き詰めれば、同じところに到達はしないのでしょうか？？
649:香港剛柔
05/04/23 13:46:52 EsBbgxMn
香港でも八卦掌を練習している人たちがいて、時たま見ることがあるんですが、優雅で
あり且つ堂々としていて、いいもんですね。体の大きい北方の人がやるとさらにきれいに
見えるな・・・・・体格に恵まれない僕がやると様にならないが。
650:香港剛柔
05/04/23 13:56:36 EsBbgxMn
>劉月侠さん
混乱させて申し訳ないんですが、簡体字で書かれた別のページでは、当然の
ごとく別のことを云ってます。
URLﾘﾝｸ(www.21bowu.com)
まあ、どちらもあまり真剣に受けとめないでください・・・・・
651:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 17:37:50 mKJc77N/
＞６４７＆６４８
一般に程派の「龍爪掌」、尹派の「牛舌掌」と言われるらしいが、確かに私の師匠の
八卦掌（つまり尹派）を見るかぎりでは手の５本の指がくっついてて、挿掌・・・つま
り空手でいう貫手みたいな技が多いように思う。全体的に手法が直線的というかな？
程派をはじめそれ以外の系統の八卦掌はあまり知らないんやけど、武壇の八卦掌に比べ
るとより円形の動作が多いっていうか・・・そうやなあ、陳太における大架（程派）と
小架（尹派）みたいなちがいかなあ・・・ちょっと苦しいな（笑
652:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 17:48:24 CTl9T1GN
＞６５０
でもこの大陸のＨＰと例の趙大師のＨＰ・・・部分的に共通した内容もあるし、
まったく正反対のことや突拍子もないことを主張してるわけではないみたいや。
どうもキーパーソンは程海亭・・・つまり程派八卦掌の人たちが中心となって、
八卦掌に太極拳、さらには形意拳の精華を取り入れようとした・・・って具合に
私は両方のＨＰ読んで思ったんやがなあ。
653:元学徒
05/04/23 18:48:30 J00umNgK
劉さん、香港さんへ
お久しぶりです。昨夜、出張先の台湾から戻りました。
現地の食事があまりにも美味かったもんで体重がついに１２０キロを超えてしまいました。
ここで誤解があってはいけないので、申しておきますが、私と木村さんとは別人です。
木村さんは同門でしたが、体格は私のおそらく半分くらい。
少林拳の得意だった人でした。 今でもお互い、おまえとだけは一緒にされたくない、と口を揃えて
言ってしまうでしょう。
香港さんは体調のほう如何でしょうか？ お大事にしてください。
劉さんも医者の不養生とならぬよう、風邪など召されぬようお気をつけてください。
暫くは書き込まず見させて頂くだけですが、今後もよろしくお願いします。
654:バイク乗りのATS
05/04/23 19:25:52 A2+sF2+R
ジャージを新調し、気持ちよく練習。のつもりが、腰紐の締めすぎで気持ち悪くなってしまいました…
そうか。これがあの「吐くほど苦しい練習」なのですね！？（違
655:名無しさん＠一本勝ち
05/04/23 21:04:47 plK2SmYC
楊式府内派太極拳というのがあるらすぃ
…創始者・楊露禅は宮廷(＝府内)で太極拳を教えるに当たり、
真伝を隠したり嘘を教えたりする意図は毛頭無く、誠心誠意 教導し、
自らの技芸の悉くを伝授した。楊班侯が入京して父親(露禅)の助手を務めるようになった後、
父親が真伝の全てを満人に伝えていることを甚だ不満に思い、ある時門下生を集めてこう宣言した。
「わが父は既に老齢であるから(訳注：オヤジの教えている拳法は役に立たないんだぜ、
というニュアンスを言外に含ませたものであろう)、これから諸君が拳法を練習する際は
全てこの班侯が教える架式に改めて大架のみを練習し、その他の套路は二度と練習してはならない。
これに従えぬ者はわが門を去れ。」当時楊班侯は男盛りで実力も抜群であったから、
門下生たちは皆 班侯の教えこそが正しいのだと信じた。唯一人 富周先生だけは楊露禅の拳法を変えることを拒み、
その代わり自分が習った技芸を決して外に漏らさぬことを班侯に誓った。
（楊式府内派掌門人・李正老師の覚書から）
特 徴
“三体式”（形意拳や八卦掌と同様の歩型）を基本姿勢とする点が他の太極拳（概ね弓式）とは大きく異なっている。
とさ
656:卸骨匠孫通
05/04/23 21:31:36 VWxLvxWa
太極拳にはいろいろと不思議で不可解に感じる伝系がありますよ。先に出た宋唯一の伝系も
そうですし、武當山に伝わるとされて套路も書物に発表されている｢武當太極拳｣ですとか、
清光緒年間に司四銘（字星三）の伝えた｢猶龍派太極拳｣や清末民國年間から確認されている
保定李德祥の龍形太極十二式，天津北郊劉快莊傅壽伯の龍蛇太極十六式，山東泰安高登華の
龍形太極二十四式等様々なものがあります。
657:名無しさん＠一本勝ち
05/04/23 21:34:07 FNe15TI2
URLﾘﾝｸ(www.essenceofevolution.com)
658:名無しさん＠一本勝ち
05/04/23 21:47:52 FNe15TI2
蘇東成老師が、四代目正式傳人です。
よって上記に書かれている、五代目は認めておられません。
上記に書かれている内容は、拳武会が勝手に造った物です。
蘇老師の系統が本家の本物です。何福生老師から正式に受継がれたものです。
その本家の八卦太極拳は、現在も、蘇老師の高弟だった方が、教えておられるそうです。
ですから正式五代目はその方ではないでしょうか？？？
659:香港剛柔
05/04/23 21:53:11 b+xj2Y6M
>元学徒さん
お元気ですか。台湾にゆかりがあるのですね。私も年1～3回、マラソンの試合で行く
ことがあります。去年はちょっと忙しすぎていけませんでしたが。
先日、劉さんも「元学徒さん、もう見てないのかなぁ」なんておっしゃってて、すぐ
に八卦太極に関して質問があり、調べたらすぐに上のような結果（香港から検索をかけ
ると、最初の2つが上の、栗崎さんらの名前が出るもの）が出たので、てっきり誰かが
元学徒さんの正体を知ってて、暗示してるのかと思っちゃいましたよ・・・・・
お時間があったら、また書き込みしてください。破壊的な強さとか、正統・正宗論と
は別の楽しめる修行があってもいいと思います。
660:名無しさん＠一本勝ち
05/04/23 22:01:31 FNe15TI2
拳武会の、栗崎さんという人は、女を武器に世渡りをしています。
おそらく誰とでも寝るのでしょうね、、。
HPに登場する師範、老師の方々はきっとその手で騙されたのでしょう(^_^;)
661:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/23 22:16:15 rDOb9EDD
＞香港剛柔さんへ
香港や中国で活躍されている皆さんも大変なようですね。
でも、華南在住さんや香港トニーさんなども連絡を取り合っているようで
２ちゃんねる武板が縁の武林皆兄弟のよい見本ですね。（ﾆｺﾆｺ
これからも日頃鍛えた胆力と眼力で頑張ってください・・・応援してます！
662:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 22:41:44 uSbZkpQ8
＞６５３
こ、これはどうも・・・お疲れさまでした。そうですか、台湾にご出張でしたか・・・
いやいや、ところが私も今週は文字通り「医者の不養生」で風邪ひきまして（笑 元学徒
さんも疲れからくる病気にはくれぐれもご用心を・・・
663:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 22:58:34 plkhNIOW
＞６５６
いまでこそ「太極拳」といえば例のヤツを思い浮かべるけど、考えてみたら
「太極の理論にもとづく拳法」っていうような名称の門派は他にもたくさんあ
ったやろうな？ところが太極拳が有名になると「あっ、ズルイ！こっちはもっ
と以前から『太極拳』って名乗ってたのに！」なんてことになって、それが混
乱のタネになってるようなとこがあるんやないかしら？
664:八卦太極拳・質問者
05/04/23 22:59:34 FRI+dQae
みなさん、情報感謝します！！
自分もgooglってとこで検索してみたら、結構かかって来たんで見てました。
しっかし、翻訳がスイスイ出来るって、マジうらやましいです。
台湾のも中国のも中文読めないんで、翻訳して書いてもらえて、助かりましたよ。
ありがとうございます。 どーして八卦掌と太極拳が一緒になったかもボンヤリと
理解出来てきた感じですが、やっぱ、実際に動きが見てみたいもんですね。
台湾のWEBでは日本人も書いてありましたが。
ここを、最初から読んでなかったんで、最初のほうに八卦太極拳の話題が出てたとは
知らずに、質問してしまいすみませんでした。ほんま、ここ勉強になります。
665:八卦太極拳・質問者
05/04/23 23:06:05 FRI+dQae
>>660
そういうの書き込むんは、ちょい人間性に問題ありやで。
666:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/23 23:25:47 exL/h9C9
＞６６５
ほっとけほっとけ・・・たぶん「誰とでも寝るような」女にすら
相手にしてもらえないような男なんやろう・・・（笑
そういうんに限ってやたら「正宗」とか「伝人」とかにこだわるんよなあ・・・
667:Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE
05/04/23 23:31:26 5vxp1oeU
666ＧＥＴ出来なかったのでやる気無し無しです。
暫く引きこもります。
668:香港剛柔
05/04/23 23:43:17 xnx8ye8c
＞劉月侠さん
本当にそうですね。こだわるんなら長さとか大きさにこだわってほしいものです。
＞忍猿さん
いつもお気遣い、ありがとうございます。香港の様子は落ち着いてきましたが、
シンセン、広州付近はまだ不安定です。でも、こういう時におたがいを気遣える人
たちと、まさか2ちゃんねるで知り合えるとは思いませんでした。いい人たちと
めぐり合えて幸せです。
669:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/23 23:45:40 A/WQD8nW
＞666
ほっとけほっとけ・・・とは、将に言えて妙ﾃﾞｽ。（ﾆｺﾆｺ
八卦掌でも直線上を行ったり来たりする門派もあるんですね。
劉徳寛式八卦掌六四手は見た目は形意拳の套路かと思いました。（汗
670:Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE
05/04/23 23:48:32 5vxp1oeU
>>668
硬さとか黒さとか…
671:香港剛柔
05/04/23 23:50:14 xnx8ye8c
>670さん
おげふぃん・・・・・
672:名無しさん＠一本勝ち
05/04/23 23:58:20 vEFYnI5f
>>667
暫くもなにも、てめえは出てくんな！
673:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 00:22:28 e2RL5ytX
あっと言う間に、1000まで行きそうですね。
674:３１期
05/04/24 03:18:42 Z9Y39CFk
＞＞446
＞＞劉様
以前、「竹井正己」師の道場「武慧会」の宣伝を書き込んでいたのは
この私です。
竹井先生、ホントすごいですよ！！
体格に恵まれないがゆえに、
中国拳法の理論を真に理解しており、
また、それを真にものにしています。
見た目、ほんと弱そうです。
街でいざこざになっても、「こんな人殴ったらかわいそう」
「殴ったら、死んでしまうのではないか」
と闘争心よりも同情心が先行してしまうくらい線が細く弱そうです。
（あまりこれをいうと、ご本人気分良くないかも知れませんが、すいません。）
しかし、実際は強いのです。
一部では「平成の武蔵」なんて呼ばれてますが、
私はその強さを表現できるほどの実力がなく、
私が表現すると逆に安っぽくなりそうなのでここでは控えさせて頂きますが、
とにかく一度会う価値のある方です。
体が恵まれないがゆえに「武術」の本質をものにしている
数少ない逸材です。
675:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 08:17:41 IM/wS8f7
＞６７４
なるほど！もちろん私も是非一度お会いキボンヌなんよ。なんせ松田さんの初期のお弟子さん・・・ということはやっぱこの世界での大先輩やからねえ。
まあ「日中首脳会談」もなんやかんや言いながら終わったし、今度は国民党の連戦氏が大陸を訪問して６０年ぶりに「国共会談」が実現するらしいし、
いずれ「竹井正己×劉月侠会談」も実現することやろう・・・（笑
676:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 08:23:38 IM/wS8f7
＞６６９
というか、武壇八卦掌の基本は「小開門」・・・つまり例の走圏ではなくって一直線上を左右に動く套路ですよ。
いつも東京行ったら私やってますがな！（笑
677:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 08:35:48 BBBlO3zW
「小開門」について
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
678:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 08:52:27 IM/wS8f7
＞６７７
うん。でも小開門はべつに劉雲樵がつくったもんではない。台湾の宮寶斎先生の弟子である
何寒静先生のとこでもやってるみたいで、要は宮寶田の系統にはもともとあったみたいやな。
劉雲樵は「最初に直線上で功力を練る訓練（つまり小開門）をやらずにいきなり円周上を回る套路ばっかやる
八卦掌は正しくない！」みたいな考えやったらしいんやけど、他の系統でも小開門みたいなハッキリした套路には
なってなくても、同様の基本功はやっぱ伝えられてるみたいや。
小開門の目的は早い話が「重心の安定」と「伸筋抜骨」で、八極架と同じなんやな？
679:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 09:02:14 IM/wS8f7
これもガイシュツと思うが、以前『武術』で賀川さんやったかな？北京で八卦掌を修業した人・・・
あの人が八卦掌の「伸筋抜骨」の基本功としていくつかの方法を示範してはったけど、
小開門はああいうのを一連の套路にまとめたもの・・・もちろん部分的に反復練習することもあるし、
まったく同様の訓練法と考えてもらってけっこうや。
ただとにかくこういう基本功を十分やっとかんと単なる「踊り」になってしまうわけね？
680:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 09:42:49 oAxG1uUc
＞676
はい、確かに一直線上ですね。
いつだかご指導を受けた時、血が頭に昇ってしまい
意識が足元にまで及びませんでした。（汗・汗・・・冷汗
681:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 09:53:56 oAxG1uUc
＞674
３１期さん、初めまして・・・武壇スレの忍猿ﾃﾞｽ。
３１期と言いますと日本少林寺拳法の方ですね。（ﾆｺﾆｺ
体格に恵まれないがゆえに、～略～ 見た目、ほんと弱そうです。
～略～ 体が恵まれないがゆえに「武術」の本質をものにしている
・・・そんな方が武術の鍛錬により力をつけられたってことは素晴らしいですね。
体格に恵まれないで頑張っている多くの人たちに勇気を与えることでしょう。
竹井先生のご活躍を心から願っております。
682:３１期
05/04/24 16:07:17 HRxiPSO3
はじめまして忍猿様。
鋭いですね（驚）
ご察しの通り、私は日本少林寺拳法の関係の者です。
竹井先生は人間としてイヤミガがなく、ほんと気さくな方でとてもよい人です。
最近漸くご自分でも納得のできる段階に来て、
日本で武術を学ぶ人にその体得してきたものを還元していきたい、
とタイミングも旨くかみ合い、一代奮起して道場を立ち上げられたのです。
だから純粋に武術が学べ、熱い気持ちがあればそれに応える様に
熱く指導して頂けます。
また、前提は中国拳法ですが、例えばBOXINGで強くなりたいといえば、
BOXINGで活かせるように中国拳法のエッセンスを伝授して頂けるので
ジャンルを問わず指導を受ける事ができます。
ただし、カラオケだけは？？？（冗談です、えっへ。ごめんなさい。）
ということで、そんな先生をどうぞよろしくお願い申し上げます。
683:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 16:52:07 LP7jX2Q6
＞６８２
フフフ・・・ええこと聞いた。私はこう見えてもかつては「カラオケ界の劉雲樵」と異名をとったもんですからな（笑
竹井先生とのカラオケ対決・・・勝算我にありっ！勝負の世界は非情なもんやから、竹井先生が負けたら「武慧会」の看板はいただきまっせ！（笑
684:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 17:55:58 7qw0ntM3
>>658
あの台湾のサイトは拳武会が勝手に作ったようには思えませんがね？
どっから見ても、世界八卦太極総会が作成してるとしか見えませんが。
劉さんのご意見はいかがでしょう？
685:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 18:00:19 7qw0ntM3
それと、658の主張する蘇東成先生の高弟とやらで
正式伝人の五代目であろうというお方は、一体どなたですか？
686:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 18:02:02 f9hdfjCe
>カラオケ界の劉雲樵
歌で殺すん？
687:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 18:56:32 zFo6t/Oz
＞６８４
当然私もそう思うよ・・・
だいたい八卦太極拳の場合、誰を開祖と呼べばええんかわからんわけや。世界八卦太極総会のHPにあるように
董海川や楊露禅をあくまでも「第一代」としてしまえば簡単やけど、私はどう考えても中央国術舘で創始された太極拳やと思う。
で、蘇東成先生は何福生先生から八卦太極拳を伝授されたようやが、何先生も国術舘の出身やろ？
つまりどれもまったく同一の系統なんであって、どれが正統か？なんて議論をするようなもんではないと思うんやがねえ。
ただ世界～のHPには「八卦太極拳は大陸ではすでに失伝しており、現在これを伝承してるのは趙大師だけ・・・」みたいな
記述があるんで、大陸系の人たちはちょっと反発するかもしれんわな？
688:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:01:12 ANVBPIKF
>>687
その日は耳が頭にめりこむぐらいですが
翌日、七孔噴血して死にます。
689:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 19:04:39 zFo6t/Oz
＞６８８
わはははは・・・（笑 でもカラオケはええ訓練になるぞ。歌っていうんはまずは
声量からや。キチンとした腹式呼吸ができないと大きな声はでないんでな。
690:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:07:25 ySwKHauA
八卦太極拳のＶＣＤが神田の内山書店にあったような気がするよ！
691:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:08:08 ySwKHauA
八卦太極拳のＶＣＤが神田の内山書店にあったような気がするよ！
692:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:11:12 ySwKHauA
すいません、２度同じのを書き込んで！
693:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:14:49 7qw0ntM3
>>687
あの系図からすると、大陸系の方々は既にお亡くなりになったようですね。
それと、やはり秘伝だったようで・・。
694:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:21:02 7qw0ntM3
趙大師がただ一人の生き残りという意味ではないでしょうか？
695:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:24:54 DuTN++DY
そんなことより、ディスカバリーチャンネルで忍者特集をやっているぞ！
何かを勘違いしたかのような面白い番組だ
696:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 19:25:04 f9hdfjCe
>声量からや
やっぱドカーンと一撃ですか orz
697:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 19:59:48 wpYCqKGA
＞６９６
そうそう・・・私の地声は大きくってなあ（笑 高校のときには応援団長もしてたし、
あの「カンフーハッスル」のオバさんみたい・・・（笑
698:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 20:22:28 uRUWGOj0
竹井先生と劉月侠老師の対決の時には、おいらがﾘﾝｸﾞ･ｱﾅをやろう。
おいらも嫌いな方じゃないからﾏｲｸ持ったら放さない！
で、お二人はおいらの蛮声に聞き惚れているしか出来ないだろう。（笑
699:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 20:26:00 uRUWGOj0
次回の東京練習会の２次会には対決が実現するかも・・・
でも、黄河さんも結構やりそうだな～
いやいや、やはりここはリャン幹事の許可をとらないといけませんね。（涙
700:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 20:27:27 uRUWGOj0
おお～！７００ｹﾞｯﾄ！！！
では、安心して夜の練習に行って来ます。
701:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 20:36:46 f9hdfjCe
集団他殺カラオケ大会？
702:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 20:46:24 uRUWGOj0
＞701
そんなことにはなりません！ だって、おいらの独演会ですから・・・
で、701さんもおいらの歌を聞きますか、いな、おいらの歌に耐えられますか。（笑
本当に練習に行って来ます～
703:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 21:14:23 TYWrud8i
忍猿さんのカラオケ独演会・・・想像しただけで身の毛もよだつな・・・orz
704:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 21:25:13 yVreWI14
平時多流汗・戦時少流血今のうちから訓練を
705:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/24 21:57:49 xLE+F5bM
＞劉老師
老師は大丈夫ですよ。だって一次会でしこたま飲んでおけば、
次の日の朝には忘れてらっしゃるでしょうから。。（笑
今日は珍しく家でテレビを見ていたら、三重県の英○湾？の真珠産業とか、
台湾で志村けんがお茶を飲んでいたりとか。。。ゆかりのある番組ばかりで
思わず見入ってしまいました。
706:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/24 22:05:30 efFbgMNG
702の独演会は独唱会の間違いでした。(ﾍﾟｺﾝ
＞703
劉老師、身の毛もよだつな・・・orzだけでは済みません。
704さんが書き込まれたように多流汗ですよ。
で、ﾒｰﾙ入れますんで・・・勿論ｶﾗｵｹ対決。（うそﾃﾞｽ
707:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 22:06:32 b35yfNj1
＞７０４
わはははは・・・そういえば「元学徒」氏もカラオケに関しては殺人的な功夫の持ち主やったりして・・・
「彼が歌いはじめるとみなバタバタと倒れていき、病院送りになる者も１人や２人では済まなかったので
外人の弟子などは『彼はエクスキュースナーだ』と恐れるのである。あまりの功夫に現在私は彼に
マイクを持つことを禁じている次第である（『中国拳法秘伝必殺鉄砂掌』より・・・大ウソ）」
708:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 22:14:30 b35yfNj1
＞７０５
いっそのこと次回の東京練習会では秘伝の「カラオケ太極拳」をやるか？なに？知らんって？
不勉強やな、黄河くん！この太極拳はかつて中央国術舘で編み出されたもんで、現代では大陸ではすでに失伝し、
あれほどカラオケが盛んな台湾でも李元智老師より秘伝を授けられた私だけが唯一の伝承者なんじゃいっ！（笑
709:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 22:17:42 qdd9gasL
武壇スレ『ジャイアン決定戦』の様相を呈してまいりました
710:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 22:24:19 b35yfNj1
＞７０９
しかし、もし劉雲樵がマイクもったら・・・これはマジで怖いと思う。
拍手が少なかったりしたらマイクで「ゴンッ！」とやられそうやし・・・（大島渚か？）
711:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 22:29:33 Xs11xS3H
月侠よ！
マイクをもて！！
712:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 22:41:18 ANVBPIKF
>>711
李老師！
月侠は丁老師の家に逃げました。
713:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/24 22:44:09 b35yfNj1
＞７１１
わはははは・・・私の師匠もカラオケは大好きなんやけど（以前車の中にマイクが備え付けられてあった！）、
師匠によると「人前で堂々と歌えるような人間じゃないと武術の奥義を極めることはできん！」そうや。
中国５０００年の歴史が誇る伝統文化カラオケ！みなでカラオケを発揚しよう！（ちょっとちがうか・・・）
では晩安・・・
714:名無しさん＠一本勝ち
05/04/24 23:46:53 L4ovrRTC
武壇の方に質問
その昔、タイヒジョウカンとかいう名前の体操方法が
記載された劉雲樵氏の本があったと思います。
体操方法は全部で五種類だったと思う。
どの本か判りますか？
715:リャン・フー
05/04/24 23:50:41 rzIt7Brk
＞７０８
大師、私もそちらの方はいささか鍛えたことがありますので
次回に練習会では「中央国術館伝・カラオケ太極拳」の伝授を是非に！
716:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 00:00:07 ev9blm5g
/＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
-┼- 丿~~~| / ／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼ ::::| ■ ■
-┼- /~~~~/ ━━ | .:::::::::: / / ｔｰｰｰ|ヽ ..::::: ::|━━━ ▼ ▼
.| 丿 | .:::::. ..: | |ヽ ::| ● ●
| ::: | |⊂ニヽ| | :::::| ＼
／ ／| : | | |:::T::::| ! .::| ＼ ＼＼
／ ／ ＼: ﾄ--^^^^^┤ 丿 ＼＼＼ ＼＼＼
717:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 00:04:10 Rc0kI4yf
>715
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
┏┓ ┏━┓ ／ ＼ .┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / ＼ ／ | .┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━| ＞ ＜ |━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ |. （__人__） | ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ ＼／ / ━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ／ ＼ ┏━┓
┗┛ ┗┛ / ￣￣ヽ /￣ ヽ .┗━┛
.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
718:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 00:09:12 fMI3b7rR
おめーら馬鹿だろ？
719:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 01:21:19 0MDk5shd
人から聞いた話ですが、栗崎さんがK先生に振られたってほんと？
K先生は、誰とでも寝る淫売女を相手にしなかったそうですが。
あと○杯やってる、先生とも寝たんでしょうね(^_^;)
試合中、周囲の目も憚らず、いちゃついてましたからね。
いや～、そうやって男から男へと股にかけ、大きくなった拳武会って凄いです。
そうして五代目傳人と、厚かましく名乗ることは、絶対に許しがたいですね。
だいいち、栗崎さんに散打代表チームの監督なんて、務まる訳ないと思いませんか？
龍老師のおっしゃられた通り、栗崎さんは「悪魔界の魔女｣ですね。
キッパリ言わせてもらって、悪性女です(^_^;)
720:カキウチ最強
05/04/25 03:08:43 x/nAXzD9
栗崎さんはオメコが臭いのでモテモテではありません
721:カキウチ最強
05/04/25 03:12:37 x/nAXzD9
そーいえば 髭チビもカラオケは上手かったな
722:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 07:06:57 MqGAI65Q
>>714
>八極柔身六法（『八極拳』劉雲樵／新星出版社）
過去スレを探せば（去年の夏ころか）、劉月侠さんが懇切丁寧に解説されてますよ。
723:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/25 08:46:54 koA1KnK3
＞７１４＆７２２
ただ、あの本はもう絶版らしくって、ときどきYahoo！オークションとかに出るけど、いまではなかなか手に入らないんよな。
で、確かに私は以前スレッドで解説したことがあるんで、そっちも参照してちょんまげ。
724:714
05/04/25 09:56:34 8XOhwCcr
>>722,723
もう絶版ですよねぇ。
あの頃買っとけばよかった。
縦に振る二種類と、横回転系の４種類は体で憶えてるのですが、
後の二つが思い出せなくて。
馬歩状態から縦拳というのも含まれていたでしょうか？
725:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 10:13:51 m/Q5NEMH
尼崎で、列車が脱線して車とマンション大破
726:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/25 10:43:49 cVrIgTWl
＞７２４
縦と横のあわせて４種類・・・あとは左右のキックと「馬弓捶」や。
しかし過去スレのどれやったかなあ？たぶん旧武壇スレやったと思うけど、思い出せん・・・
727:714
05/04/25 11:01:34 8XOhwCcr
>>726
おはよう御座います。
馬弓捶が馬歩からの縦拳ですね。
『左右のキック』 これで思い出しました。謝謝。
細かいところは自分で研究しますよ。
728:714
05/04/25 11:42:31 8XOhwCcr
>>726
すみません、ひとつ教えてください。
六法の実行順序というものは書かれていたでしょうか。
体調に応じて自由に選んで実行するで良いんでしょうか。
729:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 12:24:53 K8Yv17pz
>>728
横レス失礼します。
714氏がどのぐらいの経験の方なのか判断が付かないので、何とも言えませんが
武壇国術推広中心 総合スレッド7の692から八極柔身六法の解説があります。
『八極拳』劉雲樵／新星出版社よりも丁寧な解説がされているので
（自分はそう感じました）読まれてみてはいかがでしょうか？
ちなみに、順番に関しては書かれていなかったと思います。
730:714
05/04/25 13:01:46 MH6AhkIm
>>729
『八極拳』の書籍にもありますか。しかし、プレミアついて高いんですよねぇ。
チョッと手が出ない。amazonで8000円～。
順番書かれてないなら体調に合わせてやります。
で、過去ログってお金払わないと見れないですよね。今調べたら。
そこまで2chにはまってないし。。。
出来ればラスト一点確認させて頂きたいのですが。
いま、ﾀｲﾋｼﾞｮｳｶﾝの大振りの方練習してたんですが、屈伸して両腕を後ろに
振った後、起き上がる時は膝を伸ばしたまま起き上がるのでしたでしょうか。
再度屈伸して起き上がるんでしたでしょうか。
ここだけ確認させて頂きたく。
731:729
05/04/25 13:10:42 K8Yv17pz
>>730
↓こちらなら見られると思います。
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
技術的な細かいことは他門の者なのでわかりませぬ。
732:729
05/04/25 13:20:23 K8Yv17pz
すいません上のからだと見られないみたいです。
上のアドレスをコピーして使ってください。
733:714
05/04/25 13:29:43 8XOhwCcr
>>731
見れました。多謝です。
734:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 14:00:03 PQtFMVnj
>>719
枕営業の方は知らないけど、栗崎さんて散打の実力、ないの？
735:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 17:23:09 fS5AJKar
660＝719＝734
栗崎さんや、拳武会に個人的恨みを持つ人物だと思われw
スルーがベストでガス。
736:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/25 17:29:17 JLsJc9nc
カ、カラオケ太極拳。。そんな恐ろしい秘密の拳法が存在していたなんて。。。
呼吸は腹式呼吸、重心を安定させ、背筋を伸ばす。。。
なんや、普通の太極拳と変わらんやんか。。
「口はマイクを離れず、手はマイクを離さず、目はモニターから離れず」。。。
次回の練習会は血の雨が降りそうですな。
。。。マイクの争奪で。（笑
リャン兄の八極拳の絶招に対して清人さんのプロレス技が。。
もしくは関西勢関東勢に分かれてのカラオケバトルロワイヤル。。
カラオケルームを破壊し損害賠償請求。。
737:店の人
05/04/25 17:58:34 V/47jARV
ここでも反日暴動かーーーーー。
738:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/25 19:20:24 JLsJc9nc
「馬歩で一曲通しで歌う」
とか。
「リズムにあわせて馬弓ツイ」
とか。。。色々と方法がありますね。（笑
739:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 19:27:27 0u18LTPT
でも、歌う曲は「空手バカ一代」
740:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 19:41:54 UzeCki5k
柔道一直線では？
741:香港剛柔
05/04/25 19:45:34 VmeVTZm/
「闘え！ドラゴン」がいいと思います。
742:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/25 19:56:34 gzlIRfOF
私としては・・・やっぱ『キャンディ・キャンディ』かな？
「泣きベソなんてサヨナラ・・・ねっ？」
743:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 20:21:15 x1+G53Fx
世の中、悲しいことが多いね。
悲しみを減らして。
744:名無しさん＠一本勝ち
05/04/25 22:14:15 GjfqkV0k
課題曲はキューティーハニーでしょう
最後の『かわるわよ（はぁと）』で誰が一番決まるか！
もちろん竹井先生も含めて。
745:南条五郎
05/04/25 22:40:51 +xvGfj+4
昨夜に引き続きカラヲケ話ですか
私もたまに友人と八時間耐久とかやってますｗ
飲みすぎと歌い過ぎで翌日は大変なことになっていますが・・・
私の十八番は｢加藤隼戦闘隊｣です エンジンの～音～轟々と～♪
今年は｢マツ拳サンバ｣が良いのでは？
もちろん振り付け（套路？）は劉大兄でｗ
746:清人 ◆IFxdCIipxs
05/04/25 22:46:29 r8FQSAAQ
>>736 黄河師兄
えっ・・・どうして、分かったの？
来月か再来月に近所にある「Ｔ後藤一派」の門を叩こうかなと考えてるのを・・・・
黄河師兄って、超能力者？
747:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 05:11:34 auYZilv2
劉老師、、、アネゴもカラオケに飛入り参加したりして・・・？
そこに元学徒さんや竜次さんや、タマイ兄弟まで登場。
こんなん、どうっすか？
748:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 08:07:41 9e3x14bg
＞７４５
そういえば「新しい武道をつくってみますた」スレッドって、けっこうおもろいんでときどきROMってたけど、
「マツ拳サンボ」とかって、もうガイシュツなんやろうなあ（笑
749:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 08:10:25 9e3x14bg
＞７４７
ううっ、なんかスゴイ雰囲気やな。難波の場末のカラオケスナック・・・それも午前２時頃って感じやが・・・（笑
750:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 08:35:26 4+in4SFl
みんな特訓や井筒監督の「のど自慢」みたいに
751:部外者
05/04/26 09:02:33 nmVlOJXq
流れ見てると、なんか武壇って地に落ちてるのね
松田氏とは関係有るのですか？
752:カキウチ最強
05/04/26 09:06:24 9NkA61np
月月火水木金金
753:カキウチ最強
05/04/26 09:30:49 9NkA61np
チンカスなんて気にしないワ♪
早漏だってだってお気に入り(^O^)/
短小 包茎大好き
オメコにイタズラ大好き♪
ワタシは私はワタシは月侠(´Д`)/♪♪
754:LA Joe
05/04/26 10:55:31 +oH1gunM
whats 短小 包茎 チンカスオメコ? ur japanese sucks
755:LA Joe
05/04/26 11:23:19 +oH1gunM
月月火水木金金 why r saturday and sunday excluded?
do you have two mondays and two fridays?
756:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 11:50:50 9hu75SgN
>751
釣 れ ま す か ？
757:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 14:41:19 APm8ZFk3
今日あたりはまるで初夏の陽気やが・・・どうしてもこ～いう連中が多くなるな・・・
758:高見物 ◆dxXqzZbxPY
05/04/26 15:40:21 2wZAbSy5
変だなー
今、八極架をしていたら途中から太極拳になってしまった。
759:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 16:21:57 2fbU6Uad
そういえば少し前に「八卦太極拳」の話題をやったけど、もう３０年くらい前にはじめて松田さんの『太極拳入門』を
読んだときな、「八極拳」というのを見て「八卦掌と太極拳のあいのこ？」なんて思ったことあるなあ（遠い目）。
760:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 16:42:59 lWsaRn/b
先生、うそはあかんよ
761:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 17:38:05 gYD9wluy
うそちゃうって！中１のはじめのころやさかい、いま思えばあ～いう時分もあったんよなあ（笑
762:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 17:39:52 gYD9wluy
ちなみに当時はまだ「中国少林拳」と「日本少林寺拳法」は同じもんやと思ってたし・・・誰でも最初はシロウトでんなあ（笑
763:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/26 19:46:57 g+XlZvJT
＞joe
それは、土日も休みなく働く状況をあらわしたものではないかい？？
764:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/26 22:19:44 OhrAGcmo
あれは忘れもせん中１の夏休みやった・・・先に松田さんの『少林拳入門』を読んでから
光文社カッパブックスの『秘伝少林寺拳法』を読んだ私は思わず・・・
「なんや？全然ちがうやないか？」
みなさんはいつごろ両者の区別がつくようになりますた？では晩安・・・
765:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 22:29:55 jD1D2qS7
>>764
『少林拳入門（松田隆智）』読んでから、『わんぱく空手（大山倍達）』を読んだら
「なるほど？よく似ている・・それもしかして空手？」（禁句）
766:小天星 ◆NPX6M15AVM
05/04/26 22:44:20 pDNCRWXj
少しご無沙汰しました。３回目の投稿、失礼します。
>あれは忘れもせん中１の夏休みやった・・・
>先に松田さんの『少林拳入門』を読んでから
>光文社カッパブックスの『秘伝少林寺拳法』を読んだ私は思わず・・・
うううっっ・・・。（遠い眼差し）
私は、光文社カッパブックスの『秘伝少林寺拳法』を読んだあとに、
松田さんの『少林拳入門』（発行間もなく最新刊で）を読みました。
宗道臣管長の「中国には健康法的な武術しか残っていない」とあっただけに、
『少林拳入門』は新鮮な驚きでした。
私は、あの中にあった「江西少林拳」に渋みを覚えたのですが・・・、
武壇との関係はあったのでしょうか？？？
767:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 22:59:40 jD1D2qS7
あれは南拳みたいですから、武壇で学ぶ前にどこかの武館でかじったのかも
知れませんねえ。
768:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/26 23:07:15 QJpWEen9
＞766
『少林拳入門』に出てます少林羅漢拳は武壇に出会う前に洪先生に習ったものでしょう。
蘇東成先生のＨＰには蘇先生が松田さんに教えたと書いてありました。
この套路には崇山少林寺の羅漢拳の特徴が色濃く残っているそうです。
「江西少林拳」は誰から教授されたんでしょうね・・・
769:名無しさん＠一本勝ち
05/04/26 23:32:21 3U3R32VK
話は変わるけど、ホウ先生は入門書とか作らないのでしょうか？
基本的な単独の技術と、練功法、初歩のトウロとそのＤＶＤつき
で。日本語も英語もおできになるらしいから、３カ国語解説
付きなら、各国で売れると思いますが。
例のＤＶＤも日本語版が有れば、もっと売れたのでは？
770:名無しさん＠一本勝ち
05/04/27 00:26:16 ZgYPi4Xc
武壇の嫌われ者のホウの本なんか、誰が買うか・・
771:名無しさん＠一本勝ち
05/04/27 00:54:21 dV8fK0Hr
>>770
いや、嫌われてるのは、お前の先生なんだよ。
772:名無しさん＠一本勝ち
05/04/27 00:59:35 ZgYPi4Xc
俺の先生？誰のこと言ってんだか・・
773:カキウチ最強
05/04/27 01:54:31 JvKJHgb5
干戈交じゆる幾星霜
七度重なる感状の
いさおの蔭に涙あり
ああ 今は亡き武士の笑って散ったその心‥
カキウチ淋しい
774:名無しさん＠一本勝ち
05/04/27 02:09:19 2VH2iSA0
はじめまして。
栗崎さんや拳武会が、武術界から｢追放｣されるという噂が飛び交ってますよ。
各方面から｢絶縁」され、現在は孤立状態だとか？(^_^;)
台湾国術会からも、台湾散打界からも追放寸前だとか・・？
いやぁ、この噂が本当ならば、凄いです。
まわりの人達は、きっと騙されて、ついて行ってるのでしょうね～。(^_^;)
はやく、気が着いて栗崎さんや拳武会から、離れる事をお勧めします。
けしてプラスになりませんよ～(^_^;) お弟子さんも、はやく拳武会を辞める事ですね～。
775:名無しさん＠一本勝ち
05/04/27 06:20:09 ssl3b1tr
完全な噂だとは思うが
何で追放されるって話になってるんだ？