05/04/09 10:02:51 gbWCiIKN
過去ログ多すぎて読みきれない・・・・。
花粉の季節が過ぎたら、ぜひ一度劉氏にお会いしたいです。
私自身は若輩者の未熟者ですけど・・・・。
251:香港剛柔
05/04/09 10:19:24 U37C3D0h
>劉月侠さん
当時の人はみんなそんな感じで修行されたんじゃないでしょうか。ちなみに
僕が蔡李佛の道場にいたときも、そうやって半年に一回ぐらい滞在して学んで
いた人が今、南アフリカの支部長になりいくつか道場を持っているらしいです。
詠春拳のところにいたときも、けっこうそう云うオーストラリアやニュージー
から来ている人がいた。それで、半年後ぐらいに来るときはずっとうまくなっ
ていたりで、毎日惰性でのんべんだらりとやるより、短期間に集中して動作を
叩き込むほうが、記憶にはよいのかも。稽古のテーマもはっきりしてくるだろ
うし。考えてみれば日本で空手や合気を人もそう云う人がけっこういるのでは
ないかな？蔡李佛スレで、今年の1月か2月ごろの書き込みで、香港を旅した人
が目抜き通りに合った功夫道場兼医館を訪問したら、陳漢宗氏のもので、流星
号氏(仮名)とのツーショットがあった、との書き込みがありました。まあ、香
港の拳法家って、相手の腕前がどうこうより、海外に招聘してくれたりすると
子供みたいに喜ぶようなところがあります。
252:香港剛柔
05/04/09 10:37:37 U37C3D0h
で、先生の名前って云っても、直接毎日顔を合わせる人でないと覚えにくいん
じゃない？特に中国人の名前って。僕（広東語)や劉さん(マンダリン)のように
現地語がわかればなんでもはないだろうけど、そうでない人には字と音にギャッ
プがあって、すぐ忘れてしまいそうな気がする。フルネームではなおさらむずか
しいよ。笠尾先生でさえ恩師の名前を広東語発音で云えるとは限らなかった。
253:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 11:07:03 inWFVCTC
昨夜の祇園は大晦日を想像させるような賑わいで、八坂のほうは深夜3時になっても
交通渋滞が続いていました。 自分自身もこの掲示板を厚かましく利用させてもらい、ずっと感じていた使命感の重荷を
少し軽くさせて頂いたせいで、毎年見る桜なんですが今年は例年に無く美しく感じました。
今日は私一人が出勤。仕事が山積みですが社員全員休ませてあげました。
親の反対を押し切って東京から家出してきて、拳法にかけた頃は劉さんと同じく働く時間を削って練習に励みました。
でも龍のもとを去ったあとは何か別のものに打ち込むためにと会社を経営しだしました。
妻と子供達との時間もタップリあったので、あちこち旅行もしました。 また運良くバブルに乗り会社も大きくなりました。
拳法から離れ、あっという間に時間が過ぎました。バブル崩壊後、会社は一時期経営困難にも陥り危機を向かえましたが
何とか縮小し持ちこたえ今は社員1５名ほどの小さな会社を細々とやっています。 しかし、どこか拳法に対しての未練があるのか、
気がつけばいつも動作に錬功のときの、例えば鉄砂掌や寸勁などの仕草が混じってしまい周囲に良く笑われました。
離れたつもりでも心底深いところでは残っているのでしょうか。
254:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 11:16:20 inWFVCTC
香港剛柔さんの書かれた、どなたかが陳漢宗先生の医館で龍との写真を見たとのお話は事実だと思います。
当時は招聘というより交流だったのでお金を払ったりしなくても滞在時のお世話さえすれば良かったのです。
一回の滞在期間は非常に長かったです。高弟に教え込む時間が相当必要でしたから。
来客なのですみません。
255:LA Joe
05/04/09 11:20:38 YnIUPKur
i love master dragon
256:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 11:36:17 inWFVCTC
またこれらの先生方は誰かの紹介だったので、その方の一声で自ら航空運賃も出して来日されていたようです。
もちろん当時１００人以上いた弟子達全員からお金を集めて紅包はお渡ししていました。
｢お願いして来て頂く」場合と、｢向こうから自分の拳法を広める為に来られる」とでは少し意味が違うのです。
257:香港剛柔
05/04/09 11:51:16 U37C3D0h
･････でしょうね。龍氏は今でも「新武侠」と云う武術雑誌、と云っても非常
に低レベルですが、これの海外顧問もやっておられます。前回は裏表紙が龍
氏でしたよ。実は蔡李佛スレでも書きましたが、龍氏は香港中国国術総会の
有名どころの老師たち食事し、その席で居合を演武、その後各老師たちに推
薦状を要求したとのこと。まあ、例の本の最初のほうに出てくる劉雲樵氏の
一文のようなものか？で当時、僕は蔡李佛の李先生に「それで、推薦文を書
いてあげたんですか？」と聞いたら、「いや、おまえには悪いが、ちょっと
胡散臭くて･････剣も中国のものとぜんぜん違っていたので、いいのか悪い
のかわからなかったよ」とのこと。「でも、あとになって知ったことだが、
有名どころの老師たちには片っ端から、推薦状を要求してきたよ｣だそうです。
元学徒さん、もし詠春や蔡李佛がそちらで練習されていたら、本格的に香
港の武術家と交流があったと思うのですが、洪拳だけだったら、陳漢宗氏と
の交流だけだったのですかね？陳氏は香港中国国術総会の副会長まで行った
人なので、別のとらえ方をすれば、一般の老師らは「いかがわしさ｣を感じた
が、協会としては別の意図があって、お付き合いをした、と云うようにも取
れますが･････。
258:南条五郎
05/04/09 12:22:44 7fp31GQX
新スレ乙です
相変わらずの私です
劉大兄、週末は東京ですか・・・
前スレ後半からの学徒氏登場で怒涛の展開となりましたね
＞学徒氏
タマに登場する南条五郎と申します。ご近所のよしみでｗ宜しくお願いします。
路上の自主鍛練について話題になっていたようですが
私の友人も某大学の拳法部で新入部員だった頃、鬼より怖い先輩に命じられて
繁華街でチンピラ狩りをやらされたと言ってました。
先輩数人が街で怖そうな兄ちゃん達を見つけて｢○Ｘあいつらノバシテこい｣
と新入部員に命じていたそうです。モチロン拒否すれば鉄拳制裁が待っていますので
我が身可愛さから仕方なしにやったそうです。
今でもこんなことは伝統として続けられてるんですかねえ？
友人が先輩になった時はやらなかったそうですが。
259:香港剛柔
05/04/09 12:28:12 U37C3D0h
>南条氏
お初にお目にかかります。
それ、万が一発覚した場合、後輩は傷害罪、先輩は教唆で学校の存在に関わる事件
になると思うのですが･････
260:南条五郎
05/04/09 12:53:09 b/1CyHW5
＞香港剛柔氏
はじめまして
もう２０年くらい前の話です
先輩方も裏系に通じた方だったそうなので
法的に被害者が発生しなかったことになってるのだと思いますよ
今でこそ暴力沙汰は大騒ぎになりますが（昔もですよね）
高校時代は気にいらないという理由で、椅子で後から殴りかかり→袋→大怪我
でも首謀者が停学くらいですんでいたある意味大らかな頃でしたから
そんな頃こんな話を聞いたという程度に流しておいてください（汗
261:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 12:59:40 inWFVCTC
香港さんへ。貴重なお話ありがとうございます。後でまた書かせて頂きます。
五郎さんへ。こちらこそよろしくお願いします。
すみません、本日会社に一人なもんで今、事務員さんとして前掛けして小指を立てて客人にお茶をだしたり
前掛け取って、いつもの私に戻ったり、これこそ自演というか、少し楽しいですが
バタバタ忙しく真剣にゆっくり腰を下ろして書けません。本当にすみません。
262:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 14:57:52 inWFVCTC
香港さんへ。
確か記憶にあるのですが、その雑誌の記者が昔来ていたかも知れません。
あと、その李老師のお話に似たような事を高弟達から聞いていました。そういった裏工作が背景にあったのは本当だと
思います。ウェンツォン、チョリファも高弟達は学んだようで私も習いました。
これも香港国術会から伝わったようです。先生の一人は確かマカオの方でした。名前が思い出せない。
当時の香港国術会の老師方は日本で中国拳法を広めたかったのでしょう。だから龍と高弟らの登場はグッドタイミングだった訳ですね。
龍は会を創るまえ、いろんな宗教、そして居合い、柔術、などをやっていたそうです。
五郎さんへ。
京都も当時は暴走族やチンピラが繁華街で大暴れして女性に暴行を加えたり、通行人に文句をつけ殴ったり
相当荒れていました。 また今の暴走族とは違い、何百台規模の危険な暴走行為で迷惑をかけていました。
目が合っただけでナイフをちらつかせるようなチンピラばかりでした。
だから五郎さんの書込み内容は理解できます。
263:香港剛柔
05/04/09 15:16:07 U37C3D0h
>元学徒さん
そうでしたか。あの雑誌も海外に顧問がいるとなると、まして日本の武術家と云
うことで、大きく宣伝したかったのでしょう。
>>当時の香港国術会の老師方は日本で中国拳法を広めたかったのでしょう
当時は日本で松田氏や笠尾先生の本が出版され、香港で海賊版が出たり、日本の
本を取り扱う書店で中国武術に関する本が並ぶのを見て、香港返還後に不安を持っ
ていた老師たちは、日本への進出や一時的な収入を視野に入れていたような部分も
あったのですよ･････
264:香港剛柔
05/04/09 15:19:01 U37C3D0h
しかし、事実の裏側って、山崎豊子の小説みたいでえげつにゃ～。
265:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 15:42:53 inWFVCTC
香港さんへ。しかし当時実際その席におられた方の証言は貴重ですね。
もうかなりお年をめされているでしょうね。でも考えればそういった香港国術会の老師達の
プロパガンダがあったとしても、直接伝授されたという事の既製事実は変わらないので
高弟達は運があったというか、直接習えなかった私達からすると羨ましい限りでした。
パクァもやっていましたが、その先生は李清漢老師でした。消えていた記憶が又徐々に蘇ってきました。
266:香港剛柔
05/04/09 15:46:24 U37C3D0h
カンベンしてください。まだ私は若いです･････(w。
国術総会の先生方では、李先生も含め何名かはもう亡くなられました。
おっしゃるとおり、きっかけが何であれ、そのころならうことができた方がたは
運があったのでしょう。
267:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:04:04 inWFVCTC
嫌な事を思い出しました。拳武会が出来る事を恐れていた龍は台湾と香港の国術会に
彼らの入国と訪問を阻止するように依頼していました。龍は長々とありもしない高弟や栗崎さんの醜評を書き綴り
台湾国術会や太極拳聯盟総会、香港国術会、各老師達に書簡を送り、接触を阻止しようとしていました。
今思えば送った文面の翻訳を私の知人の中国人が引き受けたのですが、その中国人を紹介した私自身も拳武会に対しての
妨害行為に一役架っていたという事ですね。ただ幸いにも書簡の効果は全くなかったようです。
268:香港剛柔
05/04/09 16:11:23 U37C3D0h
アハハハh･････それすごいですね。しかし香港にかぎって云えば、それ全く
効果ありませんよ。そんなことで、入境不許可なんてやったら自由貿易港は成
り立たず、そんな判断した審査官が不正行為で挙げられてしまいます。相手が
麻薬とか拳銃所持の現行犯だとか云うなら別ですが･････。
269:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:13:08 inWFVCTC
香港さんへ。李老師はお亡くなりになられたのですか。それは残念ですね。
しかし香港さんも劉さんも経験豊富な方だ。羨ましいですよ。
270:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:20:07 inWFVCTC
香港さんへ。普通に考えてみてもそうですよね。また龍より古くから栗崎さんの御爺様らは
交流があったとか。相手がどっちを重視するかの問題ですよね。
271:香港剛柔
05/04/09 16:29:12 U37C3D0h
まあ、経験と云うか香港歴は長くなりましたね･････(w。でも、武道
の腕前はサッパリです。
元学徒さんも、すごい経験をしてきておられるではないですか。龍氏は
まあそう云うトンデモであっても、間接的にでも本物を必死で学び指導
員にまでなっておられるのですから。学んだ功夫に問題があったわけでは
なく、その仲介者がちょっと？だったと云うわけですよね。
武道って本当に「縁｣ですね･････。恩、怨、しがらみ･････。
272:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:45:01 inWFVCTC
香港さんへ。私は自分で立てた目標の五合目あたりで滑落してしまいました。
仲介者という言葉が良く似合う龍ですが、当時の本の影響力って大きかったのでしょうね。
しかし松田先生の本も笠尾先生の本も読むことは禁じられていたので読んでいませんでしたし
今も拳法から離れてしまい遂に読む機会はなかった訳ですが、両氏の本も影響力があったのでしょうね。
これだけ多くの武術家が増えたのですから。
273:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:48:14 inWFVCTC
すみません。また来客です。前掛けして事務員さんに変身してきます。
274:香港剛柔
05/04/09 16:50:49 U37C3D0h
>>しかし松田先生の本も笠尾先生の本も読むことは禁じられていたので･････
それって、すごい発想ですね。中共の「引き締め政策」をコピーしてるな。
まあ、当時は本からしか情報を入手できなかったのは事実ですが、他のものと
比較されたらまずいって思ったんでしょうかね？
武術に対して期待するものは人それぞれですので、松田氏、笠尾先生とも
武術に臨む姿勢は違うのですが、本すら読むな、とはちょっと･････。
275:コアラ
05/04/09 19:59:53 rWMcSsl4
はじめまして！読んでて時代の流れを感じました－。勉強になったし、ホントのこと話してくれてありがとうございました。大切な人を命がけで守る勇気。感動しました！顔の怪我はかわいそう＞＜
276:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 22:34:32 +RXHBQFH
↑…書くスレ間違えた？
277:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 23:06:01 dUJPm8HJ
龍清剛氏と劉雲礁老師の交流はいかがなものだったのでしょうか？
龍清剛氏の高弟が劉雲礁老師を怖れて逃げてたといのは事実でしょうか？
・・・いや、酒の席で。
本当にみんなでボトルをストローでちゅうちゅうしたのですか？
実は歓待じゃなく×ゲームさせられていたと思ったことはありませんか？
278:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 00:05:06 i8pXtTyM
みなさん「七星」って武術用語知ってますか？体の七ヶ所の部分を指す言葉なんです。
これは究極奥義ではありませんが、とても大事なことなんです。
太極拳の上手な方も同じ身体表現をしていました。
これを理解すると、すぐ取っ組み合いが強くなるんです。
そのものズバリを短い文章で簡単に説明できるんだけど、それやっちゃうと、ﾜﾀｼが誰かバレちゃうし
すっごく怒られちゃうから言えないんです。
ﾜﾀｼの本意は秘技とか奥伝なんかをほのめかして
チヤホヤされたいんじゃないことぐらい賢明なアナタなら解るよね。
秘伝みたいなものはあるんだよって言いたくなっちゃって。(てへっ)
何だかからまれちゃって怖いから、逃げちゃいますね。バイバ～イ。
279:闖海王 ◆Q/EJhLflCQ
05/04/10 00:14:52 QKfI7iGA
みなさん「ズンべろ」って武術用語知ってますか？ズンドコべろんちょを指す言葉なんです。
これは究極奥義ではありませんが、とても大事なことなんです。
クサカリマサオも同じ身体表現をしていました。
これを理解すると、すぐ取っ組み合いが強くなるんです。
そのものズバリを短い文章で簡単に説明できるんだけど、それやっちゃうと、元ネタかバレちゃうし
すっごく怒られちゃうから言えないんです。
ﾜﾀｼの本意は秘技とか奥伝なんかをほのめかして
チヤホヤされたいことぐらい賢明なアナタなら解るよね。
世にも奇妙なものはあるんだよって言いたくなっちゃって。(てへっ)
何だかからまれちゃって怖いから、逃げちゃいますね。バイバ～イ。
そう言えば外三合と三尖相称をゴッチャにしてる人が居たなあ
280:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/10 00:18:49 FtK66lZ3
只今戻りました。
飲み会は飲み放題でよっかたですよ。
練習会は勿論きつかったﾃﾞｽ。
四国・大阪・名古屋と遠方より来られた皆さんお疲れさまでした。
それ以外にもとあるプロジェクトが・・・これには驚き、儲けた気分です。
今日の書き込みに感じるものがありますが、明日もまた練習なので
済みませんが今日はこれで お や す み な さ い
281:ガイ
05/04/10 00:23:24 uTsGeTAY
本日は、劉月侠武舘東京練習会でしたが、もう夜の錬功も終わり
休んでいるところでしょうか？今日は天気にも恵まれ思う存分連習されたの
でしょうね。本当に羨ましい限りです。
今日は急遽出席できなくなり本当に申し訳ありません。
まだ職場で缶詰状態ですが、おそらくまだまだ帰れそうにありません。
明日も天気は良さそうです。お怪我の無いよう職場より応援しております。
思いっきり個人的なメールでした、すみません。
282:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 01:28:52 QY+s/KPU
ズンべろは相当高度な技ですよねえ･･･特に膝の使い方が｡
283:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 02:46:04 GXC/kf/0
あっ！>>278こっちにも来てる。
あちこちで情けない真似すんなよ。
284:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 08:29:56 ZjCGBa6f
>>283
まったくだ。２７８のバカまるだしの書き込みは本当に情けないよな。
秘伝とか究極奥義とか頭いっちゃってんじゃねーのかね。
なんだかオカマっぽいしな。なにが「てへっ」なんだかｗ
285:垣内最強
05/04/10 09:31:18 KyTzIoTG
かっき-どえ-す。セフレのテクがますます上昇。感激っす。
286:侠太郎
05/04/10 10:52:18 2P7B9xzg
劉老師、おはようございます。
例のＤＶＤ届きました。大変興味深い内容で感謝しております。
自分は太極拳をやっているのですが今自分の抱えている問題点
の解決の糸口のヒントがつかめればと思っております。
体調も回復しましたのでこれを励みに練習を続けます。
287:カキウチ最強
05/04/10 11:25:45 Y4eBepd+
285
以前に書き込みをありえないタイミングで見られ痛い目にあったので秘密よ
カキウチ最強
288:錬
05/04/10 20:49:17 RVk8nXGk
鉄砂は習ったのですか？
289:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/10 22:22:02 q+vmje/Y
た、ただいま帰りますた・・・
いやあ、このあいだの名古屋といい今回の東京といい、もうフルパワー全開なもんで、
ヘロヘロれす・・・疲れますた。
「世界ウルルン滞在記」もビデオに録って、今夜は晩安・・・
290:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/10 22:39:03 cTVIOzMH
＞289
劉月侠老師、お疲れさま＆ありがとうございました。
錬功と用法の説明、とてもよかったです。
もうフルパワー全開なもんで・・・
それにしても劉老師のﾊﾟﾜﾌﾙ振りには毎回頭が下がります。
291:香港剛柔
05/04/10 23:21:35 gMj2Wu0Z
皆さん、お疲れさまでした。
都内の友人に電話したら、ひどい花粉症で苦しんでいるとのこと。皆様は大丈夫で
したか?
忍猿さんは僕より上なんだろうなあ、と思っていたのですが、ずっと大先輩だっ
たんですね。なれなれしい書き方をしてスミマセンでした。でも劉さんといい出会
いをされたからこそ、失望をされることもなく、今日も楽しみながら続けておられ
るようで、武道とはやはりこうあってほしいです。空手の世界でも、大きな団体が
分裂したり、有力師範が独立するといろいろ争いごとが起きるのですが、だいぶ後
になって真相を知って愕然としたり、驚いたり・・・・・でも、そんな時思うので
すけれど、それが理由で空手なり功夫なりを嫌いにならないでほしいです・・・・・
奥さんと同じように楽しいときも失意のときも自分のそばにいてくれるもの・・・・・
そうあってほしいです。僕の住んでいる部屋からは隣の公園とテニスコートが見下
ろせるのですが、台風の日でもない限り、毎朝お年寄りや中年の方が太極拳をして
いるのが見られるんです。おそらくご老人たちは最強とか系統論とは無縁で、
とにかく楽しさでやっている、おそらく、ともに人生の長い間・・・・・それに感
じるものがあって、十何年かぶりにもう一度中拳を志してみることにしました。昔
と違ってずいぶんソフトではありますが。
空手の場合、独立話はたいてい所属団体からの追放と云うケースが多いのですが、
追放された方も空手からは離れず、自分のスタイルを起こすケースが多いようです。
一旦は中武から離れた方も、機会があればもう一度「楽しむ」ことをお勧めします。
生意気書いてスミマセン・・・・・
292:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 00:02:11 NqDMS4LK
みんな疲れちゃって全然書き込みがないな。
明日仕事だいじょうぶか、オタクおやぢたち。
293:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 00:09:25 G9fImhXi
＞291 香港剛柔さんへ
大先輩なんて・・・ﾓｼﾞﾓｼﾞ
劉老師に感化されて古流の傍ら中国武術を再開しました。
武術好きが年令や環境を超えて集まり、皆さん自分のために鍛錬しています。
これも劉老師の熱意と心の広さでしょうね。
学ぶ時には白紙の心で学んでいますが、白紙になれないのが年です。（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
でも、練習後の飲み会では若い人と一緒に楽しんでいますよ。
香港剛柔さんも南拳・北拳関係なく日本に武壇スレの仲間がいることをお忘れなく。
処で、中国本土で反日ﾃﾞﾓが盛り上がっているようですが気を付けてくださいね。
なにか後ろで糸を操る黒い影が見え隠れしているようで・・・
公安も群集の暴挙を見てても止めないと報道されていますし
また当局も群集の言わんとすることは分ると理解を示されていますね。
香港剛柔さんは現地事情に精通しておられると思いますが、
集団となると性格も情況も変わるでしょうから重ね重ね用心してくださいね。
294:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 00:39:56 G9fImhXi
＞292
明日仕事だいじょうぶか、オタクおやぢたち。
・・・ご心配戴きましてありがとうございます。
一番年長のおいらがこの程度だから心配はないだろうね。（ﾆｺﾆｺ
練習会にはおいらのようなおやじもいるけど若い人もいるよ。
だから292さんも安心して次回は一緒に練習会に参加したらいかが・・・
295:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 01:02:04 G9fImhXi
＞元学徒さんへ
今回の練習会の参加者の若い人たちは龍老師のことを知りません。
２日目に「中国拳法秘伝必殺 鉄砂掌」の本を見せてあげました。
あの龍老師と玉玉兄弟や寸勁です飛ばされている写真を見て・・・でした。
291で香港剛柔さんが書き込まれているようにその気になられましたら
劉月侠老師にお会いになられお話でもされたら如何ですか。
きっと楽しい熱いひと時となると思います。
＞292
292さんは余りこのスレを読まれていないですね。
スレ主の劉老師は別として練習会参加者でもＲＯＭの方がほとんどです。
で、おいらも明日仕事がありますんでご忠告に従い お や す み な さ い
296:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 03:35:00 JAYgpUqY
２ちゃんねら向けの新ドメイン「.orz」が運用開始
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
297:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 03:51:06 KIvH3Ds0
>>219
>また、自分の友人がヤクザに車を後から当てられ、その上、運転していたヤクザの事務所へ連れて行かれ
>ひどい暴行を受け、おまけにヤクザが友人なら金を持ってこいとあなたに電話をしてきた。
>あなたならどうしますか。普通は警察へ連絡するでしょう。
>しかし彼女には殴りこむ理由というものがそこで出来たのでしょう。
そこで殴りこむ理由が出来た、となるのが堅気ではないｗ
静かでない発狂。
298:コアラ
05/04/11 04:56:51 Mk/7XWp+
あなたが出来ないからと言って粘着しなくってむ．．．
299:コアラ
05/04/11 04:59:10 Mk/7XWp+
ごめんなさい。も、でした。
300:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 08:14:42 WH38GUm1
いやあ、よう寝たわい。あれっ、テレビつけたら関東地方で地震じゃん。みなさんのとこは大丈夫？
＞２５１：香港剛柔さん
日本に武道を習いにきた外人なんかでもね、短期間でもホンマに集中してやるから、かえってそういうほうが上達するのかなあ？
逆になまじ先生がすぐそばにいると、かえって「いつでも習える」なんて調子でなかなかやらなかったりとか・・・（笑
＞２５３：「元学徒」氏
そうそう、ああいうんは忘れようとしても身体に染み付いてて、一生忘れられないもんなんですから。
「元学徒」氏ももう一度我々といっしょに「カンフーハッスル」しましょうよ！（笑
301:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 08:19:48 WH38GUm1
＞２８６：侠太郎さん
名古屋はドタキャンになっちゃって残念やったけど、DVDでしっかり太極拳を研究してくらさい。
また名古屋あるいは静岡なんかでも練習会する機会があると思うでな、いずれお会いすることもあるやろう。
302:雲呑 ◆dWantaug76
05/04/11 08:59:34 SxoDgsKl
千葉はけっこう揺れました～
303:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:29:41 czB+LXfM
＞３０２
新幹線とかに影響でてるんかなあ？昨日一昨日やったら私も東京に足止め食らったりしとったかもしれんなあ？
304:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:37:11 czB+LXfM
まあともかくこの土日はみなさんお疲れさまでした。
今回は劉月侠武舘練習会はじまって以来の大人数でな。一日参加も含めて１８名の人が練習会に来られた。
まったくの初心者もおられたんでいつものように班分けして、�@八極架班�A六大開班�B陳太班でそれぞれ別の訓練を
したんやけど、日曜の午後からは全体で「十路弾腿」や。２時間ばかりで１路から５路までやったぞ。
305:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:45:05 czB+LXfM
はじめての参加者と忍猿さんをはじめ希望者は八極架班。例によって土曜の午後と日曜の午前で最初から最後まで完了や。
六大開班はいちおう大八極まではできる人対象やけど、６つ全部とその変化応用。変化応用には劈掛掌も入ってくるから、
劈掛の基本もやらざるをえん。で、さらにその基本・・・ってことで、弾腿をやったわけよ。
陳太班（といっても鬼脚の七さんひとりだけなんやが）は簡易陳太３２式。これも日曜だけでなんとか最初から最後までいった。
チャットさんはなかなか太極拳の才能あるんやないの？（笑
306:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:54:33 3Yw1RMk0
ところが、私が見たところ今回の練習会でみながいちばん苦労してたんが、じつは弾腿なんよな（笑
あんなのね、「単純な基本中の基本」とか「中国では小学生がやるもの」なんて思われてるけど、
なんせ全然飾り気ってもんがないから、かえって誤魔化しがきかないわけよ。
たとえば弓歩から蹴りを出すときには蹴り脚以外はわずかたりとも動かしてはいかんのやが、
そんなの理屈ではわかっててもどうしても反動を利用したりしてしまう人がほとんどやった。
弓歩にしても基本の把式や八極架の静止ないし慢動作ではキチンとできても、蹴りを放って素早く体勢を変えた瞬間には
全然カタチが崩れてしまったりな。思ってた以上に難しいもんやったでしょ？（笑
307:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:58:08 3Yw1RMk0
要は最初に習う基本がじつはいちばん難しかったりする・・・ってことで、なにも武壇に限らずどこでもようあるこっちゃ（笑
まあそういうわけでむかしから武壇では八極拳とか蟷螂拳とかの訓練に入る前に弾腿をみっちりやらされるわけやけど、
私はこういうやりかたはあまり効率的ではないと思う。
308:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:02:03 3Yw1RMk0
つまりね、最初から「どうしても弾腿や長拳がやりたい！」って人は別にして、やはり八極拳とか陳太とか、
そういう門派の拳法に興味があって習いにきた人にははじめからその拳法を教えてあげたほうが熱心に稽古するみたいや。
「夢にまで見た八極拳！」「憧れの陳太！」・・・私はとりあえずはそんなんでええと思うんよな。
309:南条五郎
05/04/11 10:10:27 utWbBP6i
劉大兄
お疲れ様でした。何か皆様も楽しそうですね。
私は相も変わらずお仕事ですた（ＴＴ）もちっと時間に都合が付けばよいのですが・・・
桜満開の中でさぞかし風流な練習会だったのでしょうねｗ（やってる方はそれどころじゃないって？）
310:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:14:02 3Yw1RMk0
ところが八極拳なら八極拳を実際に習いはじめてみると、やっぱなかなかそう簡単にはできないわけや。
なにも私にあれこれ注意されんでも、「難しい！」「できない！」っていうんはやってる本人たちがいちばんよくわかってると思う。
なんで十分な要求を満たされないかっていうとつまり「基本が不十分」やからやな。
そこで弾腿なんかをやってみると、いままで自分ではそんなの知ってた・・・っていうようなことが
じつは完全に妄想やったってことが身に染みてよ～く理解できるわけや。
ちょっと厳しいかもしれんけど、鉄というのは撫でたり揉んだりして精錬するもんではない。
あくまでも真っ赤に灼いたうえで何回も叩くのを繰り返さんと鋼にはならんわけやな？
311:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:18:14 3Yw1RMk0
＞３０９
今回も日比谷公園でやったんやけど、昼間は花見客ってのはほとんどいなくってな。
だいいち日比谷公園にはあまり桜がないんかねえ？
そのかわりといってはなんやが、日曜日は野外ホールで「コスプレバンド」がコンサートしてて、
観客の若い女の子がやはりコスプレで大勢やってきたんでな。別の意味でええ「花見」になりましたわい（笑
312:南条五郎
05/04/11 10:20:15 utWbBP6i
>>308
それはそうですね
私も美国で始めた時、八極拳を別に学べるということになって
余裕が出来たおかげで弾腿や陳太に余裕をもって取り組めましたからｗ
313:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:24:31 3Yw1RMk0
黄河一号くんなんか、屋台の「お好み焼き」屋でコスプレの女の子をナンパしとるんよな（笑
私もお好み焼きの順番待ってるあいだに混ぜてもらったけど、もうこの歳になると１９や２０歳の娘の話には
全然ついていけなくって・・・（TT
314:南条五郎
05/04/11 10:27:21 utWbBP6i
>>311
｢おぢさんそれなにやってんの～？｣
｢拳法！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｣
なんてやり取りは今回はなかったんですかｗ
315:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:28:19 3Yw1RMk0
＞３１２
南条さんくらい時間的に余裕があったとしても（アメリカに住んでたんやから）そうやろ？
もっとも私なんかは余裕がありすぎて、結局他のこと全然せんかったけど・・・（笑
316:南条五郎
05/04/11 10:35:42 utWbBP6i
>>313
その気持ち痛いほど解ります！！！
バイトの女子高生なんか完全に｢おっちゃん｣扱いですから・・・orz
>>315
アメリカでは、やる事やりたい事がｲｯﾊﾟｲありすぎて時間が足りませんですた
317:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:36:40 uDsIdIqg
＞３１４
いや、あったよ（笑
コスプレ「それって太極拳とかですかぁ？」
黄河一号「ま、そんなもんかな？」
コスプレ「ええ～っ、マジィ～？チョ～偶然！私も大学の体育の授業で太極拳習ったんですう～！」
でも考えてみたらああいう娘たちが「それってもしかしたら『武壇系』の拳法ですか？」とか
「『心意六合拳』のほうが発勁の威力は大きいって聞きましたけど本当ですか？」とか質問してきたら、
かえってこわいような気がするが・・・（笑
318:南条五郎
05/04/11 10:43:01 utWbBP6i
>>317
それこそ栗崎さんやないですかｗ
319:香港剛柔
05/04/11 13:41:57 QZIPy4sI
もし中国人暴徒に監禁されでもしたら、セーラームーンみたいな女の子に救出
されてみたいと思うのは俺だけだろうか･････？
320:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 14:05:50 9IfkbWYK
＞３１８＆３１９
わはははは・・・私としてはやっぱ陳静さんに来てほしい。栗崎さんはちょっと・・・（笑
321:元学徒
05/04/11 14:47:58 c+IdjUJa
皆さん講習会お疲れ様でした。
この掲示板の使い方や意味が今ひとつ判らいのと、私のメールアドレスなんて入れちゃって
いいかと思ったりしています。お聞きしたいのですがsageってどういう意味でしょうか？
こんなところで質問して申し訳ないです。
とりあえず私の名前は劉さんが名づけ親ということで、これから｢元学徒｣ということで。
あと、昔の話もネタがつきましたので、良ければこね掲示板本来の話題に戻して頂ければ
幸いだと思います。 ヤフーの掲示板も見てきました。 今は美國に滞在しているようなので
内心ホッとしました。
322:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 14:53:02 myfQBpWO
>>321
基本的にメルアド入れないほうがいい。
メルアド入れるならフリーメールにする。
メール欄に「sage」と書くと、書き込んでもスレッドが上がらない。
323:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:05:46 yR/vVAsy
＞３２１
おおっ、ついにHNをつけられましたな。それにしても私が名づけ親なんて、この世界の先輩に
対していささか面映い気もしますが、とにかく気にいっていただいて幸いです。
324:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:09:39 yR/vVAsy
で、例によってまたまた全然ちがう話題にワ－プや（笑
昨晩の「世界ウルルン滞在記」見た？昨日は台湾の獅子舞（中国語で「醒獅」という）やったんよ。
まあ昨晩は私は疲れちゃって、ビデオに録っといたやつを昼にざっと流して見たんやが、なかなかおもしろかった。
325:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:19:07 xXvdg2sv
いつものように日本の若い俳優が現地で寝泊まりして・・・ってパターンなんやが、
今回のホームスティ先は台北の「醒獅舘」。王さん（やったかな？）一家は家族で獅子舞の
チームをやってはるプロの「ライオン・ダンサーズ」や。
あちこちに呼ばれて獅子舞の表演をやり「ギャラ」をいただく。やっぱ縁起ものなんでけっこうええ稼ぎになるみたいやな。
テレビ局の新年（春節）の仕事はじめに、ほんの１時間ばかりか表演して、
もらったギャラが１０万NTつまり日本円にして３０万円ちょっとなんやと。
326:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 15:21:55 5bbsTFQv
「世界ウルルン滞在記」はおもしろかったな～。
獅子舞やると功夫あがりそう。
歩法なんて、もろに功夫じゃん。
しかし獅子が、ピンクやイエローの蛍光色なのは時代なのだろうか？
昔は蛍光色は出せなかったはずだからなあ。
327:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 15:24:01 5bbsTFQv
そういえば獅子舞は前より後ろが大事なんだと
武壇スレで見た記憶があるけど見てみると
やっぱり前の方をやりたいな。
328:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:24:02 xXvdg2sv
あれはよく言われるように、基本はやはり功夫といっしょで、一家の若いのがカンフーの型を披露したりもしてた。
で、その基本っていうんが４つあるんやが、要するに我々がいつも練習してる「把式」つまり立ちかたなんやな。
「馬歩」「弓歩」「虚歩」「坐盤歩」の４つで、これはもうまったく功夫と変わらん。
329:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:27:39 xXvdg2sv
＞３２６
獅子頭の骨組みをもって基本的な動きを習う・・・っていうのをやってたけど、あれでもほとんど八極架なんかといっしょなんやな？
ということは私ならちょっと練習すればできるはずや。商売替えようかしら？あんなにギャラがええんなら（笑
330:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:33:39 xXvdg2sv
＞３２７
それは私の師匠の話や。師匠が子どもの頃、田舎の南拳の武舘で獅子舞やらされてたんやけど、
いちばん歳が小さいもんでいつも後のほうやったそうな（笑
ただ前のほうが派手に踊り回ったりできるのも、それを支える後がしっかりしてればこそで、
後は黒子なんやけどな、実際には相当な功夫がないとつとまらんそうや。
テレビで見てればわかるけど、ほとんど中腰のままやもん。
331:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:39:11 xXvdg2sv
それで師匠いわく、「世の中というのは見えないヤツ、隠れてるヤツのほうが実力がある。表で目立ってるのはあくまでも２流」なんやと（笑
332:職人
05/04/11 16:06:04 CsHUxcS1
低く動く、というコトの難しさを実感してます。
家族が寝静まった後、コソーリやってるんですけれど。
まだ、８歩歩けません・・・orz
なのに翌日、筋肉痛で仕事がツライのは情けないのを通り越してbrz
「世の中というのは見えないヤツ、隠れてるヤツのほうが実力がある。
表で目立ってるのはあくまでも２流」と言いますが
３流は筋肉痛で起き上がれないから、隠れちゃってるのかも(汗
333:元学徒
05/04/11 16:17:32 c+IdjUJa
劉さん、私からすれば劉さんのほうが遥かに先輩です<(_ _)>
昨日は会社が休みだったので松田、笠尾両先生の本を買って読んでみました。
拳児も全巻買ってきましたので今、読みふけってる最中です。
また何かこの本は良かったというのがあれば教えてください。
334:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 16:32:05 7Lkh+BwV
>また何かこの本は良かったというのがあれば教えてください。
古典的名作を忘れていませんか？（藁
335:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 17:19:01 nqrUFbsm
「世の中というのは見えないヤツ、隠れてるヤツのほうが実力がある。
表で目立ってるのはあくまでも２流」
というなら、Ｋ１チャンピオンが二流で無名の道場主が一流？
そんなことないでしょ。
336:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:25:05 JfmPP/dZ
＞３３２
あれはあくまでも「ダンス」であって、「マ－シャルア－ツ」の訓練とは一線を画すもんやけど、
下手な様板武術なんかよりず～っと拳法の訓練としては優れてると思いますた。
337:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:27:15 JfmPP/dZ
＞３３３
う～ん・・・最近はあまりええ本がないんですよねえ。いま『月刊秘伝』に連載中の松田さんの「真・拳遊記」が単行本にならんかなあ？
338:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 17:31:31 myfQBpWO
>>335
古い言葉だからな。
要は、道端で岩などを割って見せて「天下最強のこの俺に勝てる奴がいるか？」
なんてやってた大道芸人を揶揄した言葉。
339:元学徒
05/04/11 17:31:51 c+IdjUJa
遅れましたが、劉さん、香港さん、忍猿さんへ。
暖かいお言葉をかけて頂き感激しています。
これまでとは違った世界に飛込むことは勇気の要ることですが、皆さんと是非お会いしてみたいと思います。
340:元学徒
05/04/11 17:33:44 c+IdjUJa
３２２さんへ。
どうも、ありがとうございます。
341:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:34:00 JfmPP/dZ
＞３３５
でもなあ、確かにK－１のチャンピオンは華やかなスポットライトを浴びるけど、そういう選手が活躍できるのも
トレーナーとかセコンドとかスパーリングパートナーとか、我々が名前も知らないような人が舞台裏を支えてるわけや。
もちろんリングで試合をしてもそういう人たちが選手に勝てるはずはないが、ある点においてはチャンピオンですら及ばない
いろんな能力や実力を備えてるわけ。
表に出てくるチャンピオンはいずれは敗北するか引退するけど、こういう影の連中がおるからこそ、そのあとも超一流の選手が
現れ続けるわけやろ？そういうふか～い意味があるってことよ（笑
342:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:41:52 JfmPP/dZ
＞３３９
いやいや勇気もなにも、我々みたいな「カンフーオタク」でよろしければいつでも大歓迎ですよ！
「武林是一家」「五湖四海皆兄弟」「以武会友」・・・カンフー好きな人は誰でも身内！っていうんがこの武壇スレッドの看板ですもん（笑
343:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 17:49:25 nqrUFbsm
まあ、タイソンよりもそれを育てたダマトや受け継いだルーニーの方が
実は偉大だった事はその後の凋落ぶりから証明されてしまったしな。
チームタイソンは正に完璧無欠の戦闘機器だった。
344:元学徒
05/04/11 19:32:44 c+IdjUJa
先日逮捕された京都のカルト教団牧師事件、新聞で内容を詳しく読んでると酷いですね。
｢どこかの誰か」が言っていた事、やっていた事とほとんど同じですが、強く怒りを感じます。
まさかココ京都でこんな事が起こっていたとは。 あのバカももっと以前に牧師のように
逮捕されれば良かったと思います。 少し私的なメッセージを送らせてください。
もしココを見ている元及び現被害者（信者）がいれば心を開いて読んでください。
地獄に落ちるという言葉を怖がらずにバカの元から去ることです。
いまの現状ではあなた達自身が地獄を見ているも同然。
泣き寝入りしたり、脅しに屈して身を切り裂いて奉伺しているかも知れませんが脱出するべきです。
家族のもとへ帰るか、行き場が無ければ取り合えずうちか警察に駆け込むもよし。どこかの道場でも
事情を説明すれば絶対に守ってくれるはずだから。
そのうえで被害に遭った女性同士で被害者の会を結成し告訴するのも手段です。
地獄に落ちるという言葉で脅し金銭を要求することは宗教家であれば
恐喝に値しますし判例にも出ています。ましてや暴行となると完全な犯罪です。
しかし大事なのは被害者本人が被害届けを警察に出さないと何も始まらない訳です。
345:総合野朗 ◆YLcHzgivaU
05/04/11 19:45:50 w+agxrVP
>>344
＞元学徒さん
気持ちはわかるんですが。
私、一時期「脱洗脳」みたいなものをちょっとやっておりましたが、
こういう方たちの価値観を破壊するのは並大抵のことでは無いですし、
人一人の相手に相当な時間を割かねば成りません。
また、価値観を破壊するのですから、それに変わる価値観を与えてやらなければいけないのですが、
それには家族や近親者や恋人など、
彼らに愛情を与えて上げられる人で無くては、あまり効果はありません。
上記の話題の宗教団体が、そのような強烈なものかはわかりませんがね。
346:元学徒
05/04/11 20:47:21 c+IdjUJa
３４５さんへ。
脱洗脳ですか。難しいことやっておられましたね。
やはり私のメッセージは残念ですが効果がないでしょうね。 信者らは家族や恋人、全てを捨てて
入信、出家していますから覚悟は相当なものです。
おっしゃるように別の価値観を私が信徒達に与えられる訳でもないので、というか接近すら出来ませんので
これはもし本腰を入れるとしたら長期戦だろうし、協力者も大勢必要でしょう。
しかし、牧師のような事が繰り返されているのは判っているので、どこかにバグはないかと。
また外部から叩きだしは出来ないか、など色々考えているのです。またアドバイスください。
347:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 21:47:28 vQvZA6N1
宗教にハマる人っていうのは「神」や「仏」っていうのはどっかちがう場所にいて、
こっちから接近していかないとあかんように思ってはるんやろうなあ？本当は神仏っていうのは自分の心の中にあるもんやのにね。
武術でもいっしょで、真の武術っていうんはどこそこの名人や達人が秘密にしてるもんやなくって、
じつは自分自身の内面にすでにあるもんなんよな？「カラテ・キッド」でセンセイ・ミヤギが言うてたじゃん？
「ダニエルサン。敵に負けるのはいいが自分自身の恐怖や苦痛に負けてはいかん。最強のカラテは自分の心の中にある！」
348:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/11 21:53:03 1SB4bysk
劉老師、みなさん、練習会お疲れ様です。今日になって大腿の筋肉痛がひどいです。（笑
それにしても、弾腿はとても勉強になりました。自らの基本の不完全さを徹底的に思い知らされました。
＞劉老師
い、いや、ナンパというか。。（爆笑）。音楽のジャンルと開演時間を知りたかったんですよ。またうるさくなったらいややなあと
思って。。。でも音出し始まってしまったから結局うるさかったですけどね。（笑
でもあのこたちも大学で２４式習ったとか言ってましたね。大学で太極拳が
学べるなんて、当時あったら間違いなく選択していましたね。私もあのバンドのことは全く知りませんが、なんか
ああいう奇抜なルックスが海外でも注目されている、なんて記事が昔に出ていたものですから。。
しかしあの、僧侶とか、トゲとか、すごいですね～。。私は聖飢魔２とかマシンガンズとか見に行っていたので実は違和感が
あまりないのですが、流石の劉老師も弾腿やりながらあのファッションに目が点になってらしたのを私は見逃しませんでした。（笑
お好み焼きの女性たち「○○っていうコスプレバンドなんですう～！！」
黄河「ハイハイ、なんかで読んだことあるよ。」
劉老師「おい、コスプレってなんや？？？」
黄河「あの、衣装とかですね、仮装とかしてですね。。。」
劉老師「なんや、私らも同じようなもんやんか。」
。。。ｏｒｚ。
349:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:02:51 y/oKH9XJ
＞元学徒さんへ
このスレはsageじゃなくてageですよ。
おいらなんか下がると一生懸命にageてます。
スレッド一覧の上に表示されると荒らしや叩きが来るって言いますけど
好きな人は探してきますから、来たら逃げ回っています。（笑
このスレも通算ﾊﾟｰﾄ24ですから、一通り経験済みです。
後ﾒｱﾄﾞを晒すのはどうかな？
捨てｱﾄﾞなんてあるって聞きますが、おいらにゃ分かりません。
先ず劉老師にﾒｰﾙをして、ﾒﾙ友（？）の輪を広げられたらいいと思います。
劉老師の言われるように「武林是一家」「五湖四海皆兄弟」「以武会友」
でカンフー好きと言うより武術好きな人は誰でも身内！ﾃﾞｽ。
話題もどこに飛ぶかも分かりません・・・気楽にいきましょうよ。
350:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:12:49 gBtsoBuB
＞３４８
わはははは・・・いや、あのときいきなり「コスプレ」って聞いてすぐにはピンとこんかったんやが、
しばらくして「な～んや、『イメクラ』でよくやってるやつじゃん！」って思い出したのよ（笑
我々も「カンフーハッスル」のコスプレをしとったわけで、思わずコンサートに参加しようかと思っちゃった（笑
351:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 22:13:13 t0kZcZ8N
なんか、このスレきもいな・・・。
352:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:15:59 gBtsoBuB
あ、ちなみに「イメクラ」ったって、私はよう知らんよ。あくまでも人から聞いた話・・・（笑
353:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:21:48 y/oKH9XJ
＞総合野朗さんへ
こんばんわ！ お久し振りです。（ﾍﾟｯｺﾝ
お久し振りにしちゃ強烈な書き込みにたじたじﾃﾞｽ。
価値観を破壊するのですから、それに変わる価値観を与えてやらなければいけないのですが、
・・・う～ん、確かに。今も将来的にもおいらにゃ無理かな？
確かに総合野朗さんの言われるように全身全霊を込めてやっても難しいかも？
でも、その覚悟で自分を鍛え上げ、出来ることがあれば嬉しいでしょうね。
人生意気に感じられたら・・・もう一度考えてみます。
総合野朗さんの体験からこれならできるだろうと言うことを書き込まれたら
きっと役に立つ時もあると思います。
元学徒さんの呼びかけも決して無駄じゃないと思います。
書き込まれたらこそ、総合野朗さんの貴重な体験の反応があったんですから・・・
354:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:27:32 swFj3EEz
そういえばこんな会話もやったな・・・
劉月侠「黄河くん、いちばん大事なのは練功法や。セミナーとかで套路や用法ばっか見て練功法を見てないのは、
AV借りてきて裸やカラミのシーンを見ずに服着てるとこだけ見るようなもんや！」
黄河一号「確かに・・・『インタビュー』なんて早送りしちゃいますもんね！」
なんちゅう師弟や・・・orz
355:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:32:15 swFj3EEz
ううっ！「価値観の破壊」とか「それに替わる価値観」とか・・・みんな真面目な話してんのに私と黄河はなにしとるんじゃいっ！orz
356:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:32:23 y/oKH9XJ
＞314 南条五郎さんへ
｢おぢさんそれなにやってんの～？｣
｢拳法！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｣
なんてやり取りは今回はなかったんですかｗ
・・・劉さんも黄河さんもまだ書き込んでませんが
ｺｽプレギャルだけでなくちょっと後襟の下がった桜色の着物を着たおばさんが・・・（ﾌﾟｯﾂ
劉老師の周りに纏わりついて顔を覗いたり
劉老師は結局話し掛けられました。
会話は聞こえませんでしたが、きっと
｢おぢさんそれなにやってんの～？｣
｢拳法！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｣
357:清人 ◆IFxdCIipxs
05/04/11 22:32:30 VD9bsHdS
東京練習会。皆さん、楽しんでらしたんですね
もちろん練功は激ハードだったのでしょうけど・・・・
俺はその日は一人で黙々とジムトレと基本功に励んでいました
食事もカロリーメイト系ばかりです・・・
一日も早く「青龍刀の迫力に負けない体」を作るためですけどね
ああ、ぷちしゅーさん、リャン・フーさん、黄河さん達と楽しく練功していた時が懐かしいです
・・・角煮、食べたいです・・・思い出しだけでヨダレが・・・( ´￢｀)ｼﾞｭﾙﾘ
358:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:40:43 y/oKH9XJ
＞清人さんへ
練習はきつかったですけど、用法等に多くのヒントを戴きました。
形どおりも大切ですが、形の向こうにあるものをご指導戴きました。
そして弾腿で架式の不十分さを思い知らされました。（涙
また錬功に頑張るぞ～
359:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:43:27 SMcN+05s
＞３５６
いやね、忍猿さん、あのおばさんというよりもうおばあさんに近かったけど、いかにも玄人さんって感じでしたけどね、
踊りかなんかをやってはるんやと思いますよ。私が模範を示すのを見て「安定しててとってもキレイ！」なんて言うてはりましたもん（笑
360:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:48:59 y/oKH9XJ
＞359
あのおばさんというよりもうおばあさんに近かったけど
・・・近かったのはおばあさんの劉老師への接近振りも凄かったﾃﾞｽ。
一時は劉老師を助けなければなんて・・・（ｸｽｸｽ
でも、皆は横目で見ながらも無視して黙々と練習に励んでいました。
361:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:53:04 SMcN+05s
＞３６０
べつにイヤではなかったけど、どうせあれほど近くまで寄ってくるんならコスプレギャルのほうがよかったなあ・・・
けっこう好みのタイプもおったのになあ（笑 では晩安・・・
362:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 08:26:40 QVWxmDS6
早安！へへへ、さすがに翌日になってドッと疲れがでたんか、みな夜の書き込みはお休みやな？（笑
コスプレとおばさん・・・あとはけっこう外人が見てたな。日本人はべつにこれといって興味も示さず通り過ぎていく人が
ほとんどやったけど、外人の場合は一瞬でも足を止めて見物していく人が多かった。
女性でなければ外人か・・・日本男児、しっかりせんかいっ！（笑
363:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 08:43:00 wqcdEskK
しかしいまええこと思いついたぞ！
せっかく我々が功夫の練習してるのを見物する外人がおるんやから、次回からはそういった連中相手に
「これは中国に古くから伝わる漢方の秘薬で・・・」なんて、商売したろうかい？
練習後の飲み会の代金くらいはすぐに稼げそうやが・・・えっ？日比谷公園でそんな無届け・無許可の
露天販売なんかしたらあかんって？いや、そやからあくまでも内密にってことで・・・（笑。冗談ですよ、しませんって）
364:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 16:38:42 rHa33LP2
蔡李佛スレ書き込めないけど､なんで？
次スレ立ってるの？
365:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 16:45:54 GD06hGmq
>363
そうやって拳法家はみんな薬売りになっていくのか
366:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:01:04 ZzqOVVu0
＞３６５
いや、まあ、あまりに怪しげな薬はど～かと思うが、私はいちおう専門家なんやしぃ・・・（笑
367:香港剛柔
05/04/12 17:02:13 Mb+zcMfe
>364さん
スレッドが容量いっぱいで書き込み不可能になりましたとさ･････。
私をはじめ当時の常連は難民化して、あちこちのスレに散らばってます。
368:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:04:36 ZzqOVVu0
＞３６４
あれっ？もう１０００まで逝ったってこと？他スレはほとんど見なくても、
あそこだけはときどきROMるようにしとるんやが、そういえば東京とかで忙しくて
ここ一週間ほど見なかったからな。もうすでに９００以上逝ってたもんな？
369:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:06:25 ZzqOVVu0
＞３６７
いや、それなら新スレを立てたらええやんか？剛柔さん。「反日暴動」の影響かと思ったぞ（笑
370:香港剛柔
05/04/12 17:09:56 Mb+zcMfe
＞劉月侠さん
あ、僕明日から3日ほど上海出張なもんで、街頭での乱闘用に死亡遊戯の
トラック・スーツ用意してあります
371:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:19:09 ZzqOVVu0
＞３７０
あ、あのなあ・・・あれ着て広東語しゃべってたら、そもそも誰も「日本鬼子」なんて思うわけないやん？
どうも貴殿の発想は根本的な部分でまちがっとると思うが・・・（笑
372:香港剛柔
05/04/12 17:21:42 Mb+zcMfe
>劉月侠さん
あ、そうか･････ 一からやりなおしですね。
373:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:21:58 ZzqOVVu0
どうしても上海で乱闘に巻き込まれたかったら、やっぱ着物着て「犬になれば公園に連れて入ってやる」ってやらんと（笑
374:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 17:23:29 uUu97L00
139 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
↑の部分 該当スレッドに今どれだけ使われてるかのデータ量
１０００までいかなくともデータ量が大きいと御終いになることもある
・・・と思った
375:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 17:28:56 JckNsk9n
>366
えぇ！ヤクザ医師と薬剤師はちがうやん
376:香港剛柔
05/04/12 17:30:32 Mb+zcMfe
＞劉月侠さん
なるほど･････
学生時代(つまり20年近く前）、上海に行ったことあるんですけど、そのとき
公園で子供を背負った男性がいまして、子供がおもらししたのを見ました。その
ときその男性は、背負った子のズボンと下着を脱がせたんですけど、大便のほう
も漏らしてまして、びっくりしたのはその男性、手で拭いてやってその手をベン
チになすりつけていた･････！！！ 中国人を侮辱するつもりはないのですが、
そのとき「狗與華人、不得内入」の看板があったと云う意味が始めてわかったよ
うな気がしました。あの時代では、本当にそこらでするのは、云いにくいけど犬
と中国人だったのでは？まあ、その後、バングラに行ったことがありまして、そ
っちはもっとすごかったですけど････
377:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:31:53 ZzqOVVu0
んでもって、「蔡李佛スレ」の第２弾・・・誰も立てないんなら私が立ててあげるぞ。
香港や中国からは新スレ立てとかできないんかなあ？香港トニ－さんも「ROMはできるんだが書き込めない」とか言うてはったし。
378:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:35:36 ZzqOVVu0
＞３７５
こらっ！私はヤクザやないっちゅうに！龍○○老師（さすがに怖いので伏せ字にしますたorz）といっしょにすな！
＞３７６
う～む・・・「歴史」と「文化」のちがい・・・としか言いようがないが・・・
379:香港剛柔
05/04/12 17:37:37 Mb+zcMfe
＞劉月侠さん
龍飛雲老師ですか？
380:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:41:50 ZzqOVVu0
＞３７９
わはははは・・・まあそ～いうことにしときまひょ（笑
381:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:50:14 ZzqOVVu0
ということでいちおう「蔡李佛」の新スレ立てたぞ。ご料ください（笑
382:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/12 21:10:50 G1qEiPrZ
相変わらず自宅からのみ接続の黄河です。
＞劉老師
わははは！でも考えてみるとあれは例えが悪かったかもしれませんよ！
「セミナーとかで套路や用法ばっか見て練功法を見てない」
のは、「好きな女性に声もかけずに何百本もＡＶばっかり見て満足しとる」のと同じですわ！
・・・返す返すもなんちゅう師弟や。。。orz
＞猿さん
あれは一番笑えましたね！遅れて到着した私が隣の班を見ると、なぜか和服のご婦人（６０代くらい？？）
が輪に入って劉老師の解説を受けてる！！（あろうことか満面の笑みで。）
「あれ？あの人も参加者かいな。。。？？（あんな服着て馬歩も弓歩もないやろうに。。）」
その後、こっちの班にもニコニコ笑顔で微笑みかけながら、我々の稽古しているそのド真ん中を颯爽としかも
あくまで気高く上品に歩いて行きましたとさ。。。（酔っ払ってたんでしょうか？（笑）
＞清人さん
＞俺はその日は一人で黙々とジムトレと基本功に励んでいました
。。。おいおい、だったら来たらよかったじゃんよ！（爆笑。
基本も応用も我らが劉老師が懇切丁寧ときには上品なエロトークも交えて（笑）教えてくださるよ。
だいたい清人さんは練功と角煮とどっちが大事なんやっ！（笑
383:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/12 21:19:26 G1qEiPrZ
ん～。もしくは、
「本当は好きな女がおるのにそこらあたりの適当な女を囲って満足してる情けない男」
とか？（笑
え？私？私は。。。
「メチャクチャええ女と知り合って一夜を共にしたけど、まだ食わせていく自信がないので
会うたびに毎回心のなかで頭を下げてる情けない男」や。
どや！！正直やろ！。。。ってあれ？どちらも情けない点では一緒やないか。。。orz
リャン兄！一緒に頑張って東京武館盛り上げて行きましょうねぇ！！
384:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 22:03:54 X40vK8Qx
＞３８３
うむ、今後ますます東京武舘を盛り上げるためにも・・・次回からはまずは獅子舞の稽古からや。
えっ？決まってるやろ！より多くのギャラリー集めて、薬売りつけるんやないの。恭禧發財！（笑
385:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 22:07:45 Id63jIAP
坦々麺の出店とか出してもいいかも知れません
386:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 22:15:09 mlURkPUY
＞３８５
「お好み焼き」「たこ焼き」「焼きそば」の屋台はすでにあったけどな。
黄河くんが「劉先生は大阪の人ですから、東京のお好みなんて食えたもんじゃ
ないんっすか？」とか言うてたけど、これが「広島焼き」でけっこう美味くて
ねえ・・・恐るべし！日比谷公園・・・（笑
387:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 22:26:22 Z03Kbg2c
台湾じゃあ、食い物の屋台なんてもんは当たり前やし、拳法を披露して薬を売る・・・
いわゆる「打拳売薬」も夜市なんかではよくやってるけど、朝の公園ではな、もちろん露天で
「カラオケ」と「按摩」がかなり目立つんよな。
カラオケのほうは公園の中に「ステージ」みたいなんがあって、お年寄りが日本語の歌を大音
量で歌ってはって、その傍らで別のお年寄りのグループが太極拳・・・って具合に、このあい
だの日比谷公園といっしょのことを来る日も来る日もやってはる（笑
388:義龍最弱。
05/04/12 22:29:55 W1FzAWur
ハヤシもあるでよ。
389:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 22:35:59 czL8iG1s
按摩のほうはね・・・上半身裸orランニングのオッサンが、ビンに入った奇怪な
色したオイルみたいなんをつかって、公園の隅に置いた椅子に客を坐らせて、やは
り露天の「按摩治療院」をやってはるんよ。
私はやってもらったことないが、それこそ太極拳とかジョギングとか、朝の運動を
終えたお年寄りが「最後の仕上げ」に按摩をしてもらって、スッキリしたところで
朝メシに向かう・・・って寸法や。
さすがにこういうんは日比谷公園にはないよな？もっとも最近は東京でも大阪でも
オフィス街にはけっこう「マッサージ」や「リラクゼーション」の店が多いけどな。
390:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 22:47:32 nLJwkpMB
ちなみに私はやっぱお好み焼きが大好物です。大学生の頃はヒマやったんで、下宿でよく
自炊してたけど、空手の稽古や学校の実習なんかで遅くなると、外食は必ずといってええほ
どお好み焼きやった。一度広島で食った本場の「広島焼き」の味はいまだによう忘れんなあ。
なんか晩メシ食ったのにまたハラ減ってきたな（笑 では晩安・・・
391:清人 ◆IFxdCIipxs
05/04/12 22:51:49 4TDI5/LD
＞黄河師兄
あはは・・・行きたかったのは山々だったんですけどね～
気づいた時は、すでに枠が埋まっていたという状態でした・・・orz
それに当日のサイフには２千円しかなく・・・これで１５日の給料日まで過ごさなくてはならんかったので・・・
遠くから覗き見という事もできませんでした・・・orz
練功と角煮、どっちが大事ですかって？
そりゃあ、決まってますよ。もちろん・・・・・・・・・・・・・・・・
すんません。どっちともって選択肢はないですか？
練功は無論大事。しかし、角煮は最近の食生活の乏しさから黄金なみのご馳走に思えるのですよ
・・・思い出すだけでもヨダレが滝のように・・・いかんですね～
392:リャン・フー
05/04/13 03:08:45 tMrvB0kU
＞黄河さん
ホントに獅子舞いやる？
393:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 08:10:47 LPDDU1e9
＞３９２
獅子舞ったって、フ－さんなんか獅子頭冠らんでもそのまんまで獅子舞そのものじゃん！（笑
家で家内に「ほら、あの○○さん、去年の夏うちに武術の合宿に来たやん？」とか話しても
さすがにほとんどの人は顔と名前が一致せんみたいやが、フ－さんだけは「あの人ならよ～く覚えてるわ！」
って言うてるぞ（笑
394:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 08:17:23 LPDDU1e9
＞清人さん
アホやな、新入部員の締め切りをやったからというても、あんたはフ－さんや
黄河くんと知りあいなんやから、べつに遠慮せんと出てくりゃええのに！
電車賃がなければ「出世払い」で貸してあげるし、次回は万難を排して参加しなはれ。
若いうちは金がないのも修業のうち。私の師匠にしたかてむかしはそうやったんやぞ（笑
395:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 08:31:45 LPDDU1e9
それと、レスを読む限りではどうもロクな食生活をしとらんみたいやが、
若いうちはやっぱ借金を質に入れても、よう食わんとあかん！
コンビニのおにぎりやのカップラーメンやの・・・そんなもんばっか食ってるようじゃ
骨も筋肉も発達せんし、だいいち力がでないじゃん？
特売日にスーパーに行ってな、いちばん安い豚のバラ肉とモヤシ、キャベツなんかを大量に買い込んできて、
中華鍋でザッと炒めれば、これとごはんと味噌汁くらいで腹一杯になるまで食っても
一食３、４００円くらいにしかならんはずや。そういう工夫も修業のうちやって・・・
396:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 08:36:54 LPDDU1e9
学生時代によくお好み焼き食った・・・って書いたけど、下宿から歩いて２分のところに行きつけの店があってな、
ここはお好み焼きだけやなくって、焼肉定食とかクリームコロッケ定食とかもやってて、
お好み焼きってできあがるのにちょっと時間かかるやん？それでいつも「定食+お好み焼き」のセットで注文してた。
397:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 08:41:12 LPDDU1e9
まず最初に定食が出てくるんやが、焼肉なら焼肉、トンカツならトンカツに加えて、
サラダ、大盛りごはん、漬け物、味噌汁と大きなお盆からはみ出しそうになって「ドンッ！」と
テーブルに置かれる。あまりの分量に同級生の女の子は半分くらいしかよう食べんかったな。
で、これが片付きかけた頃にいつもの「ミックスジャンボ焼き」が出てくるんやが・・・
398:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 08:45:18 LPDDU1e9
こいつは・・・そうやな？「少年マガジン」を「円く」した感じ・・・と言えばええやろうか？（笑
やっぱ女の子なんかは「二人で」一人前頼んでたわ。お値段のほうは定食が５、６００円、
「ミックスジャンボ」が８００円くらい。これにビール一本頼んで、とにかくあの店で２０００円以上払った記憶はない（笑
399:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 09:30:00 qWus73+D
もちろん私が下宿してた地域と東京ではそもそも物価がちがうんは事実やろうが、
その手の店っていうんは東京でも探せば必ずあるはずやと思うぞ。
なんせ人口がちがうんやから、「薄利多売」でいけば地方より儲かるはずやもん。
400:闖海王 ◆Q/EJhLflCQ
05/04/13 09:54:45 wY9b+KGK
！？”少年”マガジンを”円”く！？
４００！？
401:名無しさん＠一本勝ち
05/04/13 12:18:21 Gx79eNAK
Mac OS X v10.4 "Tiger."がやっと登場する・・
402:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/13 13:17:50 pRJq85Vy
劉老師と東京武館の皆さん先日はありがとうございました
色々勉強になりました
僕も大抵自炊ですね～肉野菜炒めと納豆とかトマトソースを作ってパスタとか…
役者も大抵は貧乏なので((苦笑))
403:リャン・フー
05/04/13 15:12:34 eduF5Zyk
＞３９３
＞獅子舞ったって、フ－さんなんか獅子頭冠らんでもそのまんまで獅子舞そのものじゃん！（笑
ううっ…。 以前、呉鑑泉という話もあったではありませんか（泣
404:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 16:01:20 DUL8XS43
＞４００
マンガ雑誌って「A4」？つまり上からみるとその面積のままで円形にし、なおかつ分厚さはマガジンと同じくらい・・・ってことよ（笑
405:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 16:10:00 DUL8XS43
＞４０２
でもな、なんぼ金がなくても、それこそ借金してでもたまにはええ服着て一流の店で飲み食いするのも役者のこれまた修業のうちや。
それは見栄っていうんやなくってな、その手の店になると客も店員もある意味なにをするにも「芝居がかった」ところがあって、
ちょっとしたやりとりひとつでも、それこそ「演技力」を問われるわけよ（笑
安くて旨くてボリューム満点、なおかつ気のおけない店でワイワイガヤガヤ・・・っていうんは
我々一般人のすることであって、役者・芸能人っていうんはな、なにをするにも一流どころに接しないと自分も磨かれないんよなあ。
406:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 16:12:14 DUL8XS43
＞４０３
わはははは・・・そういえばそうやったな（笑 呉鑑泉が獅子舞をやったって話は寡聞にして聞かないなあ（笑
407:名無しさん＠一本勝ち
05/04/13 16:29:08 EXPoA1N4
そんな勝新や松方弘樹みたいな役者はもうおらんでしょう。
却って貧乏自慢が多いような
芸能人は借金してでもええもん喰うよりは借金してでもええ服着る方が
大事なんちゃいます？腹へってんのは見て解らんけど服は見て解るし
408:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 16:38:36 DUL8XS43
＞月光蝶さん
この際やから、具体的にど～いうふうにやればええか教えといたげよう（笑
たとえば都内の一流フレンチにひとりで出かけていったとする。ソムリエにワインをたずねられても
「いや、あの、そのう・・・」なんてやっててはあかんぞ。
平然と、しかしキッパリと「僕はワインはよくわからないんだ。でもこのあいだ藤原紀香さんとパーティで話したとき
（ウソでもなんでもこのさいど～でもええ！）、彼女はこの銘柄が好きって言ってたなあ（と言いながら、ワインリストの
いちばんお手ごろなお値段と思われるやつを指さす）」
んでもって、「でも彼女にしてもワインなんてあやしいもんでしょ？わはははは・・・」とかなんとかやりとりするんやな？
こんなの我々がやれば大顰蹙の笑い者なんやけどね、役者なんていうんはこういう我々では恥ずかしくてとてもできないことを
当たり前のようにできんことには舞台度胸っていうんはつかないわけよ（笑
もし、近くに本当の超有名人が座ってたら・・・なんて考えててはいかんぞ。
そんな連中だってホンマはワインなんかようわからんのやから、「俺がこれと言ったらこれっ！」
という態度をあくまでも貫き通さんとあかん（笑
409:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 16:43:06 DUL8XS43
＞４０７
いや、もちろん服は大事や。私が言わんとすることは家の中ではラーメンすすってても、
外ではそれなりの格好してそれなりの店に出入りせんと修業にはならん・・・ってこと。
確かに貧乏自慢っていうんは最近の芸の「流行り」ではあるけどな、あの商売はあくまでも夢を売るもの・・・
たとえば私のこんなアドバイスをそのまま実行してさらにビンボーになりました・・・なんてのもネタに使えるやん？（笑
410:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 16:49:12 DUL8XS43
服にしてもメシにしても、我々が滅多に行かない（行けない）ようなとこにもたまには出入りして、
たまにしか行かなくってもあたかも「常連さん」みたいに振る舞えないとあかん。
もちろん向こうさんもプロやから、ちょっとやそっとの演技力では見抜かれてしまうんでな、
大恥かくことも多いやろうが、役者はサラリーマンやないんや、恥かくくらいどうっちゅうことないわい！（笑
411:名無しさん＠一本勝ち
05/04/13 17:02:29 EXPoA1N4
見える所は魅せるってことですな
納得です
412:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 17:37:46 Y0fpYz8N
＞４１１
それにいくら高価・高級な服を買ってもっててもな、そういう服を着て出かける場所・・・となるとおのずと限られてくるわけよ。
アルマ－ニ着て地下鉄乗るのは勘弁して欲しい（笑 たとえばホリエモンみたいに逆の発想もあるわけで
ファッションっていうのは人それぞれやけど、高級なお店には必ず「しきたり」っちゅうもんがあるわけで、
いかにそれに位負けせんように自分を演じてみせるか？っていうんが役者の腕の見せ所なわけや。
413:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 17:55:04 FKDWYSB0
私は武術の技術とか訓練とかいうことに関してはな、外見とか形式とかいうことにはこだわらんし、
ましてや「有名な老師に拝師した・・・」なんてことは全然信用しないほうなんやけど、
こと武術家としてのふだんの態度とか外見っていうんは、ある程度カタチから入るのもアリやと思うんよな。
むかしの侍かてなんぼ貧乏してても外見にこだわったし、やっぱ武術家は武術家らしい格好しとかんとあかんと思う。
かといっていつも着物や中国服を着てるのもど～かと思うが（笑）、まあ要は「へぬるい」格好をするんやない！ってことや（笑
414:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/13 19:41:54 pRJq85Vy
劉老師
そーですよね(^^)芝居の師匠からも『おしゃれには気を使え』って言われますもん
415:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/13 21:16:59 967noCjP
＞414 月光蝶さんへ
こんばんわ！ 先日はお疲れさまでした。
練習会での劉老師の月光蝶さんへの武術と役者に通じるお話は
聞いていまして、とても為になりました。
頑張ってください、応援しています。
416:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/13 21:22:05 s33r30Z7
＞劉老師＆月光蝶さん
ん～たしかにそうですね。
「食事は自分の好みに合わせよ、服装は他人の好みに合わせよ」
とは誰の言葉だったか。。。
417:名無しさん＠一本勝ち
05/04/13 21:38:59 8LgoMzpF
東夷といいます。ちょっとだけ横入りさせてもらいますね。
｢その場の常連のように振舞う｣と言うのは護身術の極意でもありますし、演技も
武術の一部です。これができれば不用意な災難を避けられます。
私も貧乏ですが、妻を高級ホテルのロビーへ連れて行って、そこの椅子にあたかも
超大金持ちのように座る。
そして妻に｢どうだい、このピアノ演奏は大金払ってキミの為に用意したんだ。
通行人だってエキストラとして雇ったんだよ。このホテルは今日ボクたち二人の
貸切なのさ｣とうそぶきます。
｢アホ！｣とビンタを喰らいますが気分はリッチマン。
418:名無しさん＠一本勝ち
05/04/13 21:41:17 8LgoMzpF
そう、言い忘れたけど黄偉哲先生の弟子でここのスレ主の方とは
メールと電話でお話した事が。
結局都合で会えませんでしたがまたこの次ということで。
いつもはロム専門です。それではまた傍観者に戻ります。
419:清人 ◆IFxdCIipxs
05/04/13 22:33:57 7Ww7RvGy
＞劉大師
暖かい言葉、ありがとうございます
次回は堂々と、星飛雄馬のお姉さん、よろしく堂々と覗き見させていただきます(ﾅﾝｼﾞｬ ｿﾘｬ
でも、ちゃんと電車賃や参加費は用意しますので、お気持ちだけ受け取らせてください(苦笑
ぷちしゅーさんや、リャンさんから伝え聞いて、機会があれば絶対に行くと考えていますので
食生活ですか？・・・いや、まぁ、その・・・
はい、切り落としの肉１００ｇすら「ご馳走」に入ってます・・・orz
でも、コンビニのオニギリもカップ麺も食べてないですよ
炭水化物過剰で脂肪がついてしまうのが怖いですから(滅
と言っても、最近はプロテインやビタミンタブなどのサプリメントが中心になってますねぇ
いつか体を壊すぞと言われそうですが・・・ごもっともですorz
ちなみに最大のご馳走と聞かれたら、そりゃ「客家」の角煮に決まってますわなぁ(笑
今度の給料日には、今まで食べたいものをガマンしてきたご褒美に好きなものでも食べようかなと
と言って、ラーメンが思い浮かぶ当たり、まだまだ小市民な俺です・・・(滅
420:名無しさん＠一本勝ち
05/04/13 22:45:12 Ju7GJy56
>419
小市民なんてとんでもない、行列の出来るラーメン屋って
腹一杯（大盛り＋チャーハン＋煮卵）喰ってビール飲んでたら
ファミレスなんかよりよっぽど高く付く
421:闖海王 ◆Q/EJhLflCQ
05/04/13 23:03:05 xtl0fbUl
>>404！？
！？失礼。あまりのデカさに”マガジン”風にビックリしてみました。
422:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 23:30:52 IIRn0rmt
＞４１７＆４１８
おおっ！これは○○さん！ご無沙汰しちょります。昨年の夏は私も思いがけず忙しくて、
結局桃園の田舎から一歩も出られなかったんですが、今度また台北あたりでお会いしませう。
423:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/13 23:35:56 Zf/idt8K
＞４２１
でもね、あれってキャベツとか多いし、ベースはあくまでも小麦粉やから、
思ったほどおなかにもたれないし、カロリーも高くないんよなあ・・・
大阪が世界に誇るヘルシーフード・お好み焼き！みなさんもお好み焼きを食べて、
武術の達人を目指そう！晩安・・・
424:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 00:29:20 0WOQ7f7C
>>422
いつもはアク禁で書き込めないので。今日は何故か出まして。
425:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 00:30:30 0WOQ7f7C
そう、戴士哲先生の弟子の日本人もいるのですが、彼も書き込めないと
言ってました。どうしてかな？
426:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 08:09:59 /Hn5xl2K
＞４２５
香港トニ－さんも「ROMはできてもたいてい書き込めない・・・」って言うてはりましたなあ。
かといって香港剛柔さんあたりはだいたいいつもだいじょうぶみたいやし、○○さんやトニ－さんにしても
こんなふうにたまたま書き込めるときもあるし・・・こういうのはいったいどんな具合になってるんかなあ？
427:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 08:12:23 /Hn5xl2K
だいたい「武壇スレッド」と称しながら、日本の武壇系はほとんど書き込みしてくれんもんで（笑）、
外国の現役修業者の人たちの書き込みっていうんは非常に貴重なんやけど、なんとかならんもんかね？アク禁・・・
428:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 08:32:03 bn/DY2ND
ちなみに私も桃園の武舘のPCから書き込みしてやろう・・・と思ったんやが、
武舘のPCはインターネット自体に接続してなかった・・・orz
ダイアナ！いまどきインターネットくらいなんとかしとけよ！（笑
429:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 10:28:20 R2pBdY4b
海外ってケータイからやったっらあかんのん？
香港のケータイ事情はよく知らないんだが
430:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 10:47:00 aQhUQ8QA
＞４２９
香港トニ－さんが携帯番号教えてくれて、「００８８－０１０－８５２－××××－××××」
って掛けたらすぐつながるんよな。一度「いま『吉野屋（香港のやぞ）』で牛丼受け取ったとこでして、
もうちょっとしてからおながいします！orz」なんてこともあって、えらく便利なもんやなあって思ったけど、
師匠のほうは携帯には国際電話がつながらんのよ。
「家にいなければ『手機（携帯のこと）』に掛けてこい！」
「いや、しかし全然つながらんのですが・・・」
「そんなことはない。ヨーロッパの連中はちゃんと掛けてくるぞ！」
あれっていったい、ど～なってんの？
431:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 10:51:13 aQhUQ8QA
だいたいいまはもう国際通話の送受信もできる携帯っていうんはあるのか？ゴメンね、そ～いうことには疎くて・・・orz
432:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 11:28:09 tOskheUc
日本の携帯はＰＨＳ、台湾やヨーロッパはＧＳＭだから方式が異なり互換性なし。
433:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 11:42:34 FbsQ2Nqc
いやいや携帯で電話するんやなしに
２チャンネルに書き込まれへんかが問題では？
通話やったら携帯から普通に
業者番号（KDDIとかの）＋国番号＋携帯番号で掛けたら掛かりますよ
中には携帯番号だけで掛かるのもあるけど
434:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 11:48:38 FbsQ2Nqc
ドコモやったら
００９１３０－０１０－８８６－携帯番号で台湾の携帯
００９１３０－０１０－８５２－携帯番号で香港の携帯
で掛かりますわ
435:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 15:15:23 GX6n3KwD
＞４３３
私なんて国内からでも携帯で２ちゃんねるに書き込んだことないから、さっぱわけわからんなあ・・・
436:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 15:21:12 TNskl500
あ、そうや・・・戴士哲先生で思いだしたんやった・・・
ず～っと前に師匠が「いずれ戴先生のところに行って、そこで『拝師式』をやろう！」とか言うてたんやけど、
あれはいったいどないなってしもうたんかしら？もう７、８年にはなると思うが・・・（笑
戴先生にも日本人のお弟子さんがおられるんならちょうどええんやけどな、拝師の後見人になってもらうんに・・・
437:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/14 17:45:07 MPhbonym
435>劉老師
僕なんかパソコン持ってないのでほぼ携帯のみですよ～
そろそろ覚えないとまずいですかねぇ…
438:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 17:47:14 Le4dDLuZ
>>437
まずいというより、パソのほうが書き込みが楽
439:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 21:45:57 2Wi6dh4N
＞４３７
確かにＰＣっていうんは便利やし、これはこれでいろんな用途があるとは思う・・・
でもねえ月光蝶さん、くどいようやが、こんなもんはしょせん一般ピープルがヒマつぶし
に使うもんであって、あなたたちみたいな「クリエイティブ」な仕事をやる人たちには、
さほど有益な代物ではないと思うんよな・・・
覚えても損はないやろうが、知らなくっても別にどうってことないもんやろう。
だからどうせＰＣするんであれば、むしろ毎朝新聞を隅から隅まで読むとか・・・そうい
ったことに精力を向けるべきやと思うな。
440:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 21:55:00 HeY5V1dk
私なんか「あれほどＰＣとかインターネットとかをバカにしてたあなたが、
いまいちばんＰＣの前に坐ってる」なんて家内に茶化されるんやけどな（笑）、
確かに私はいまこんな具合に２ちゃんねるに怒涛のカキコしたりするんが日課
ではあるんやけど、書き込みの元ネタっていうのはＰＣから得たものはほとん
どなくって、それ以前に本やテレビや映画や・・・あるいは実体験に基づくも
のなんやな？
昨日のレスやないけどね、どこのレストランがいま流行ってるのか？そこに予約
するにはどうすればええか？・・・こういうことにはＰＣは役立つと思うけど、
いったん店に入ったら、やはりモノを言うんはあくまでも「自分自身」や。
そのためにはＰＣなんかより、やらなあかんことはヤマほどあるわけやな？
441:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/14 22:14:08 +ZMPmaJZ
さて・・・このあいだ東京である人からワインもらってな。今夜はちょうど洋食やったんで
ええ具合に一本飲んじゃった。ちょっと酔ったんで晩安・・・
442:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/14 23:00:21 NCRTEqIt
＞チン海王さん
！？て誰がはじめたんでしょうかねえ？？（笑
私の記憶では特攻の拓あたりで毎週のように使われていたような気が。。
＞劉老師＆皆さん
えーと、私のＤＶＤ４枚目のみが、三菱のデッキで再生されず、コンピューターでのみ
再生されるのですが、これって正常なのでしょうか？？まあ、コンピューターで見れるので
問題はないのですが。。。
。。。って、劉老師に聞いてもわかるわけないか。。。（笑
443:名無しさん＠一本勝ち
05/04/14 23:35:13 mXcD4Igb
4枚目だけはDVDじゃなくてビデオCDだからですよ。
444:雲呑 ◆dWantaug76
05/04/15 00:26:13 12KAuUnf
もっとも短い手紙が
!
に対して
?
だったそうです。
そんな感じなのでは?
445:Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ
05/04/15 00:34:37 3dFbmVBx
僕が今一番、萌えっときてるマンガ、「スクールランブル」では使われてないようです。
ハリーポッターによろしく（正式名称ねぎま）のネギ先生が心意六合拳を使ってメジャーになりますように。
446:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 01:22:23 gN9zsFR1
>>440
PCは別にブラウザだけがアプリケーションでは無いんですが…（汗
今月の『秘伝』の竹井さんって過去スレで宣伝レスしてなかったかしら？
447:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 02:21:28 Dbd9bgo9
すいません。昨日たまたまその元ネタ読んだもので・・・
もっとも短い電報が
？
に対して
！
だったそうです。
ちなみに本の売れ行きを聞く為の電報だったそうでしゅ
448:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 03:05:41 cnlRZNJ6
確か
？（売れ行きは？）
！（ビクーリするほど売れてるyo！）
でしたか。
449:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 08:10:37 vUm7IAjc
＞４４２
そう、４枚目の「功夫高手」はVCDなもんで、機種によってはDVDプレイヤーでは再生できないやつがあるかもしれんのよ
（でもうちのプレイヤーは大丈夫やぞ）。DVDでも中国製のやつはものによってはあかんのがあるみたいやし、
このへんの規格統一ってのはなんとかならんもんかねえ？
450:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 08:13:33 vUm7IAjc
＞４４６
しまった！昨日は『秘伝』の発売日じゃん！忍猿さんからメールも来てたけど、今月はあの「竹井」先生かいな？
う～ん・・・昼休みにちょっと抜け出して本屋に逝ってこよう・・・
451:名古屋の人
05/04/15 17:29:13 X1NS2Jwa
遅くなりましたが、東京講習会ありがとうございました。
劉老師をはじめ、皆様のお陰で楽しい時間が過ごせました。
で、東京で話しましたが名古屋の人から、横浜の人になりそうです。
確率７０％に上がりました、精一杯抵抗してみますが…。
452:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 17:29:22 VrllexzY
円を描くのは、雲手が基本になる。
円を描くことで、発勁化勁を得る。
もちろん危険な場所は打たせない。打撃は雲手で受ける。
ローキックは膝で受ける。但し、熟達すれば、その円運動は非常に小さい。
私はできないが、動いていないようにみえながら、内在する勁が円を描き、化すことが可能になれば、
うたれてもけられても、という表現になる。
雲手は円を描くだけだが、真伝は、太極図を描く。これで４方向の勁を得る。
連続すれば絶え間ないトウ勁が可能だ。
また手で体を導くのは無理がある。できれば螺旋は仙骨から描く。
そうすればテンシ勁は体が手を導くように通る。
これに呼吸が加われば、胴体を蹴られても耐えうることができる。
453:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 17:32:00 R2fkQGxJ
どうした。なんか変な本でも読んだか？
454:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 18:36:21 QsuJcPtw
>453
最近、蟷螂拳スレを中心に粘着がわいている模様。
455:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 19:15:53 IFhtFinf
＞４５４
というか、蟷螂拳のスレッドって、まだあったのか？
456:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 19:20:29 QsuJcPtw
「蟷螂拳はじめました」というスレですよ、劉老師。
457:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 19:24:04 nPpERygs
今日は午後からは比較的ヒマやったんでな、近くの本屋で『秘伝』買ってきて読んだぞ。
今月号はいつもの松田隆智「真・拳遊記」の他にも、朝ちょっと話題がでた「竹井正己」氏・・・
さらには蘇東成先生と、これまたけっこうカンフーが多いねえ（そ～いえば太気拳もあったな）。
458:名無しさん＠一本勝ち
05/04/15 19:25:52 JFWTju0j
秘伝はそろそろ中国武術の割合を減らしたほうがいいと思うんですが・・・
太気拳を含めると多すぎでしょう。
459:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 19:30:22 uhlvBmnK
＞４５６
そ、そうか・・・了解（笑
で、まずはいつものように「真・拳遊記」からやが、たまたま「読者の広場」を見たらどうも編集部いわく、
この「真・拳遊記」も近いうちに（次号なの？）最終回になるみたいやな。
よう考えたら確か２０００年の１月か２月号あたりから連載されてるんで、もう５年以上か？
『秘伝』でこんなに長く続いた連載っていうんはさすがにちょっとないんやないかな？さすが松田隆智先生！
460:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 19:40:36 uhlvBmnK
＞４５８
なかなかネタがないんやろう（笑 でも次号予告によると６月号の特集は、大東流合気柔術十元師範・高橋賢先生みたいやから
来月号は中国武術もそう多くはないやろう・・・
まあしかし、今月の「真・拳遊記」は完全に「心意六合拳」で、私はまったく門外漢やから、ただ「読んだ」ってだけで
特別コメントすることはない。強いてあげれば・・・最後のあたりで松田さんがこのあいだ呉連枝老師から呉氏八極拳の「行劈拳」を学んで、
「八極拳と心意六合拳はやはりなんらかの関係があるのではないか？」とか言うてはるんやが・・・
松田先生、なんぼなんでもそらないんとちゃいますか？「似てる」とか「共通点がある」とか言い出したら、
ボクシングと柔道でもこじつけりゃ同じ起源になってしまいまっせ！（笑
461:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 19:54:54 W9txGraV
そ～いうわけで今月はやはり「竹井正己」氏の特集のほうが面白かったし、興味深かった・・・
この人は確か１年半ほど前に武壇スレだけでなくあちこちの中国拳法関連のスレに道場開きの宣伝レスが出てたよな？
『秘伝』への登場は今回がはじめてなんで若い人たちは知らんやろうが、むかしは「竹井三男」という名前で
本文にもあるように松田さんの『実戦中国拳法秘門蟷螂拳入門』や『秘伝陳家太極拳入門』で松田さんの受けをつとめ、
『秘門蟷螂拳』では拳法だけでなくチンナまで掛けられて、松田さんに思いっくそシバかれてた方や（笑
それにしてもあの瀬戸敏雄氏と小学校の頃からの幼馴染みとは・・・さすがの私もそれは知らなんだ。
462:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 20:01:27 W9txGraV
いつも忍猿さんからお聞きしてるけど、かつて松田さんはこんな具合に指導してたんか・・・っていうんがよ～くわかってね、
もちろん私は当時まだガキやったわけやけど、なんとなく懐かしいような気分になりますたわ（笑
やはり我々の先輩っていうんはいまからでは考えられんような苦労をして功夫を習いはったんやねえ・・・
教えてもらおうにも、なんせ知ってる人自体が圧倒的に少なかったんやもんなあ。
463:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 20:31:05 N9NOE+UL
まあ今回に関してはほとんどが思い出話なんやけど、最後にちょっとだけ技術的なことが出てた・・・
竹井氏自身が示範してはるんやけど、�@「丹田線を作る歩法」�A「空間感覚と意識を読む稽古」の２つや。
�@の歩法っていうんは編集部のコメントでは「意拳の這いに似た鍛錬法・・・」ってなってたけど、
この歩法は八極架（小八極）の最初に出てくる「左右斧刃脚」を連続的に繰り返す方法といっしょでな。
これで一直線上を延々と歩く・・・っていうんは私もかなりやらされたし、これを円周上でやれば八卦掌の走圏になっていくわけや。
あと徐紀先生がビデオで演じてはる「熊歩」や、大陸の戴氏心意拳でやる「丹田功」なんかもこの訓練法と共通してる。
464:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 20:34:59 N9NOE+UL
�Aのほうは２人組んでやる相対練習なんやけど、これも雑誌を見ていただいたらわかると思うが、
私が練習会でやってる「用法解説」の稽古とほとんどいっしょ・・・やっぱ武壇の拳法っていうんは
結局最終的にはこんな感じになってしまうんかねえ？
そらそうやわな、もとはといえばすべて劉雲樵に辿り着くわけなんやもんなあ・・・
465:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/15 20:42:03 01f5GWds
実際には竹井氏の套路とか動きとかを見たわけではないんやけど、こういった練功法を重視してはるあたり、
氏の拳法はやはり初期の武壇の雰囲気を非常に色濃く残してはるみたいや。
現在東京で「中国拳法武慧会」いう道場を主宰してはるそうやが、今後是非がんばっていただきたいもんやと思いますた・・・
466:カキウチ風邪治った
05/04/16 03:34:25 4avbJrmd
カキウチ風邪治った(^O^)/
カキウチ最強
467:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 08:09:16 2AxIvoSG
昨晩はあれからど～いうわけかアク禁になっちゃって、もうひとつ書きそびれたことがあったんやが・・・
レス４６０の続きやけどな、呉氏の「行劈拳」と「心意六合拳」の内容が酷似してる！っていう松田さんの見解なんやけど、
「行劈は『シン・ピー』、心意は『シン・イー』で名前までクリソツ・・・」って・・・
やっぱあまりにもムリがあると思うんやが、みなさんはいかが思われます？（笑
468:香港ニート
05/04/16 08:28:08 ke/7SsBc
お前らちゃんと働けよ
469:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 08:28:44 tZboGDPp
発音も四声も異なる。聞き違えるとは思えない。
松田さんは中国語素人だから。
470:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 08:35:24 /aCMdwaq
ただ、またしてもいつもの妄想なんやが・・・
心意六合拳の基本である「四拳八式」は「蓄勁」を「熊式」、「発勁」を「鷹式」と称するらしい。
ご存じのように武壇八極拳では、八極拳は「『熊』歩虎形」、劈掛掌は「『鷹』翅蛇腰」が基本やけど、
「熊」と「鷹」・・・確かにここんとこは不思議と符合するんよな？もしかして八極拳と心意六合拳って、やっぱ源流は同じなの？（笑
471:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 08:42:26 hhb5udtG
ということは・・・八極拳の歩法で劈掛掌の掌法をやれば・・・これは心意六合拳になるわけや！
こんなの・・・おおっ！やっぱ私なんてすぐできるわ！ということで・・・
祝劉月侠老師心意六合拳習得記念！（大ウソ）
472:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 10:16:45 t0LP+ep7
でもね、冗談はともかくとして、八極拳の歩法っていうのは徐紀先生のビデオにあるように「熊歩」、
つまり片足に重心を乗せてまっすぐないしジグザグに進むのが基本なんやけど、劈掛掌の「蛇腰」は
やはり歩法のことで、心意六合拳の「鶏行歩」に共通するところもあるんよなあ・・・
このあいだの東京練習会でも「八極参劈掛」の訓練をやったけど、もしかしたら心意六合拳の人が
あの練習を見てたら「なんや、ウチの拳法といっしょやないか？」なんて言いはるかもしれんなあ？（笑
473:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 10:25:56 t0LP+ep7
う～ん・・・深まる謎。果たして八極拳と心意六合拳は源流を同じくする拳法なのか？
そうとすればその源流とはなにか？「源流系八極拳」ってオチはなしよ・・・（笑
474:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 10:52:02 7VNR47k2
馬鳳図の岳山寺よりの説を持って来るﾖｶｰﾝ。
松田氏は心意六合⇔八極説よりも、形意⇒腰を捻ったらあら八卦？説の方が
妄想全開で面白いんですが。
475:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 10:57:39 lE+mMqcN
>>473
「真・八極拳」「元祖八極拳」「本場八極拳」
「家元八極拳」「お袋の味八極拳」
源流系で辿るなら、この様な対抗馬があがる可能性が大
だとか大じゃないとか。だが、改めて並べてみるに、
やはり源流系の方がゴロの上で一日の長がある気がするのは
どうしてだろう…？＿|￣|○
476:香港剛柔
05/04/16 10:58:05 Gv5M54aZ
基本的に武術は一人の人間が作り上げていくことは不可能なので、その流派の
成立過程において、他の流派のものを取り入れることはありえる。または、影響
を与える共通の人がいた、と云うこともある。似たようなケースで蔡李佛スレで
も劉家成さんが、大聖劈掛と蔡李佛に共通の武器の型があると指摘していた。
ただ、松田氏の云うことはちょっと？技術的なことはわからないが、中国語の
解釈など、たまにこじつけっぽいことをいっているなあ、と思うことがある。
形意拳と心意は発音も似てるし同一のものと、昔何かで言っていたような記憶
があるが、今、両方の拳法が研究されるにつれ、相違点がわかってきた。
まあ、劉月侠さんの書き込みを呼んでいると、非常に興味深く感じるものであ
るのも事実・・・・・。
477:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 11:17:57 YYAJ4/ea
心意六合拳には馬歩がないよ。形意拳にも馬歩がないね。八極拳は馬歩が基本ですよね。
478:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 11:21:41 Db53N/8w
>>477
うちの形意には馬歩がありますよん。
まっちゃんワールドだと肩身狭いなぁ・・・ｗ
479:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 11:37:32 YYAJ4/ea
>478
流派は教えてもらえませんか？かわりに・・・
心意六合拳の鶏行歩には後足に体重を残す派（震脚なし）と前足震脚派が
あります。前者は少数、後者がほとんどです。後者の方が八極拳と親和性があると思われます｡
480:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 11:51:50 Db53N/8w
>>479
実は極めて少ないので無いも同然ですが、
確かに馬歩を行う時は八極拳に近いものは感じますね。
派は内緒で・・・すいません。
481:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:06:38 YYAJ4/ea
そうですか・・・残念！
心意六合拳に馬歩がないのが気になるんだよなぁ、八極拳と同じ源流ならなんらか
形が残っていてもよさそうですけど。
もともと八極拳の源流があって後から心意六合拳を取り込んだほうが自然じゃないかな
482:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:09:00 R1n1OBSu
歴史問題と源流探しの話になると眼の色が変わるな＞中拳
483:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:15:37 cM5tOaS0
源流は同じでも残ってない形はいっぱいあるでしょ？日本の武術でも。
484:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 12:54:48 asYnJ2Ri
>>482
実技的になぜそのような違いが生まれているのかに興味があるからね、
「なぜ馬歩があるのか」「なぜ馬歩が無いのか」「なぜ馬歩が有って良いのか」「なぜ馬歩が無くて良いのか」
身体を動かしていると、こういう理屈が驚くほど動作に影響してくるし、
ないがしろには出来ないのよね。
485:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 13:06:25 YYAJ4/ea
>483
そうそう、昔はあったけど今はない。というのなんとなく信用しちゃうんだけど
昔からあった。というのは信用できない気がしない？（笑って流してね）
486:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 13:21:22 4avbJrmd
はーひ ふーへ 歩ーぉ
487:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/16 13:53:43 OanIcqoX
＞485
昔からあった。というのは信用できない気がしない？（笑って流してね）
・・・鋭いご指摘、でも笑って流します。
今日はこれから楽しい稽古＆飲み会です。
ﾁｮｯﾄ早いですが、行ってきます。（ﾜｸﾜｸ
488:sage
05/04/16 18:39:37 4crdr7JX
URLﾘﾝｸ(www.gaopu.com)
489:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 20:45:07 dQ9P/8le
少林(羅漢)拳を、横回転で突き詰めていったのが八極、縦(上下、前後)方向にいったのが心意？
心意に猿猴(通背)が混じって形意？
490:名無しさん＠一本勝ち
05/04/16 20:55:45 cM5tOaS0
竹井先生の対談、松田先生の凄さ満載ですね
491:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/16 21:26:08 y5Fy/6l9
＞４７５さん
そういえば、大阪食い倒れ人形の近くのたこ焼き屋さん、
「本家」「元祖」で対抗してる二店がありましてね。昔バンド関係で大阪に行ったんですよ。
してメンバーとその両店の味比べをしましてね。でも、もう味以前の問題なんですわ。
片方の店は、隣の店の皿を自分の店のクズカゴに入れられるのも嫌がる店。
もう一方はご家族四人ともほんまに愛想よくて、「あ～ええよええよ。」と。
まあ西の方々の気質はわかりまへんけどね。そのご家族はお父さんお母さんと武人の、いや美人の娘さんお二人で
やってるお店でしたね。。お姉さんのお電話番号は今でも良い思い出として携帯に記念にとってあります。
（一度も掛けてないんですが。。なんせお父さんがすごい怖そうな人なんで。笑）
ちなみに今回の秘伝に関しては、「オイオイ。。」て思いました。（笑
＞４７９さん
ふむふむ。。。鶏のように歩いて後ろ足に体重を残す。。。やっぱりちょっとｱﾚっぽいですね。。
そして鶏のように歩いて前足で震脚。。ってこないだの日曜に同じようなことやらされましたわ。。orz
人間の思いつくことなんて、大して違いはないようですね。。
492:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 21:45:40 oRn9otrr
＞４７７～４８１
それがね、私の師匠の形意拳にもちゃんと馬歩はあるんや。確かに例の武壇式の馬歩とは
ちがって、どっちかというと太気拳の立禅にちかい姿勢やけどな。でも考えてみたらあの立
禅にしたかてもとはといえば形意拳から出たもんなんやろ？ＤＶＤご覧になったみなさんは
わかるよな？
493:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 21:50:52 uSmIgvD8
＞４９１
へえ～、黄河くんがあのたこ焼き屋を知ってるとは意外やった（って、なんか
我々ってお好み焼きとかたこ焼きとかばっかやなｗ）。
じつは私は一度も食べたことがないのよ。しかしそんな美人の娘さんがおるんなら、
なんやったら明日にでも逝ってこようかしら？（笑
494:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 22:08:26 MwChpweD
あっ！しかしいま黄河くんがたこ焼きの話をしてくれたおかげで、例の八極拳と
心意六合拳の関係についてちょっとひらめいたぞ！
大阪名物お好み焼きとたこ焼き・・・このふたつは外見こそ異なるものの、共通
点は多いよな？同系統の食い物といってええやろう。
ただその源流はちょっとちがう。たこ焼きの元祖は兵庫県明石市の「明石焼き（
『玉子焼き』とも言う）」らしいんやが、お好み焼きのほうは韓国・朝鮮の「チ
ヂミ」が元祖やないか？っていうんが私の説や。
大阪は在日コリアンが多いから、お好み焼きが普及したっていうんはまあ納得い
くんやけど、たこ焼きの元祖である明石焼きっていうんはね、じつはいまのたこ
焼きに比べるとかなりアッサリしててな、大阪の下町ではお上品すぎて食べた気
がしないもんで、いまみたいな味付けになったんやないか？って思うんよな。
ということは現代では似てるように見えても、やはり源流はちがう・・・八極拳
と心意六合拳もこういう関係やないかしら？（ちなみに明石焼きに関しては中国
の「保定鉄球」がヒントになったという学説もある・・・大ウソｗ）
495:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 22:18:43 qrmi0KUy
しかしそうなると大阪のお好み焼きも、韓国のチヂミも、それぞれ「ジャパニーズ
ピザ」「コリアンピザ」ってことで、イタリアのピザが源流・・・なわけないよな？
つまりね、やっぱ人間の考えることっていうんはよく似てて、いまがどうであれ大昔
はやはり個々に別々に発生、発達してきたもんなんやろう。もちろん長い年月のあい
だに互いにいろんな影響を及ぼしあってもきたわけやろうが・・・
496:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/16 22:23:47 00u/aHUJ
ちなみに東京の「もんじゃ焼き」っていうんはどっからきたもんなんやろうか？
どうもお好み焼きよか歴史が古いような気がするが・・・って、ここは「大阪名物
お好み焼きを語ろう！」スレではなかった！orz では晩安・・・
497:卸骨匠孫通
05/04/16 22:58:00 qN1WzUiD
２ちゃんねるには、たこ焼き・お好み焼きの専用板がありますので、
こちらを参考に。
たこ焼き・お好み焼き・その他
URLﾘﾝｸ(food6.2ch.net)
498:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/17 01:44:58 ne8ZwZgE
只今帰って来ました！！！
帰って来てスレ見たら何とお好み焼きの話。（涙ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ・腹減った～
＞490
竹井先生の対談、松田先生の凄さ満載ですね
・・・実際に松田先生から指導を受けた人の話は公開されなかったから
竹井先生のお話は貴重ですね。
それに瀬戸敏雄先生と松田先生の指導を受けた方って竹井先生だけでしょうね。
竹井先生の今後のご活躍を期待しています。
では、お や す み な さ い
499:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/17 08:34:07 c6yxHqIY
＞劉老師っ！
私が大阪に行ったのは３－４年くらい前でしたから、お嬢さん目当てに行かれても
お店にいらっしゃるかどうかはわかりまへん！（流石にコスプレとかどうとかいう話題を
出す世代ではないと思われますが、武術に詳しいかどうかは。。。汗）
本日は横浜市立図書館（中央）に行ってまいります。何を隠そうこんな図体して私は本が大好きなので、
あそこを終の住処としてもよいと思っておるのですが、とにかく蔵書が多いところです。
神奈川県立図書館というのも近くにあったので、昔行ってみたのですが、これは取り寄せが大半で、
蔵書も何もあったものではありませんでしたorz
ところで大阪に行く道で、パーキングエリアにてチョコボール向井氏を発見！（プロレス興行で。）
一緒に写真とりましたわ。（笑
それでは。
500:カキウチ最強
05/04/17 09:12:42 W6vi15q7
五百Get
カキウチ最強
501:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 09:26:33 ZuqZD+ns
＞４９７
たこ焼き・お好み焼きの「スレッド」かと思ったら・・・「板」じゃん！
すごいもんやねえ、これだけでもう「武道」とか「格闘技」とかいったひと
つのジャンルになってしもとるんやなあ（笑
502:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 09:40:35 Yilp2CAr
＞４９９
チョコボール向井って、いまは亡き冬木弘道の子分とかやってなかったっけ？
何年か前に「ゴング」か「大阪スポーツ（『東スポ』は関西ではこうなる）」で
読んだ記憶があるんやが・・・
でもプロレスをやれば私は黄河くんのほうが強いと思うけどねえ（笑
503:名無しさん＠一本勝ち
05/04/17 09:57:26 3VxnKxM0
プロレスは、喧嘩でないから、表現力がないと。
504:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/17 13:54:04 fCMGDlHq
今は亡きWCWの道場パワープラントには『演技コース』もあったそうですよ
505:リャン・フー
05/04/17 16:08:13 tKjj/6cb
＞５０４
ということは月光蝶さん、今度の舞台ではパフォーマンス炸裂ですか。
506:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 16:39:57 9VzLe2Qs
＞５０４
舞台で思いっくそ力入れて八極拳とかやったら・・・って、それはすでに松田さんが
やってはったか？（笑
これももう２０年以上前のことやが、番組は忘れた・・・たぶん「新春かくし芸大会」
やったと思うんやけど、何十人もの人がいっせいに太極拳をやる、いまでいう「集体表演」
のＢＧＭにかかってたんがＹＭＯの「ライディーン」でな。
当時は太極拳の表演の際には喜多郎の「シルクロードのテーマ」がよくつかわれてたんやが、
ＹＭＯの電子的な音楽と太極拳とのコントラストが非常によかった。
ちなみに私の携帯の着メロは「ライディーン」です（笑
507:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/17 21:05:34 c6yxHqIY
ただいまです！むっちゃくちゃの人出だああああっ！！！
と思ったら、隣のＪＲＡで、図書館はすいてました。。。
なんつー民度の低い街や。。。
＞劉老師
そうは仰いましても、彼はもともとプロレスラー志望だったらしく、
背は低いながらなかなか図太いカラダをしてるらしいですよ。。
まあ柔道では負ける気はしませんが、プロレスとなると。。。
大体私らの世代になると、キン肉バスターとかクロスボンバーとか、
そういうのしかようわかりまへん。。（おっちゃんのみなさん、すまんです。ﾍﾟｺﾘ）
今日は一蘭行って来ました！七年くらいまえに博多で食べたのですが、ホリエモン
がうまいうまいとあまりに推薦するので、あたかも白熱灯に吸い寄せられる蛾のごとく。。。
替え玉してきました。確かに独特でおいしいです！というわけで、
黄蛾一号でした。。。
508:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 21:30:21 fXd9vy9n
＞５０７
そういえばなんかの雑誌に（ヤラシイ雑誌やないぞ）プロレスラー・チョコボールの
インタビューが載ってて、「猪木さんや藤波さんのようなレスラーになりたい・・・」
なんて書いてあったけど、逮捕されるほどの変態であるにもかかわらず、ことプロレス
に関してはえらく「正統派」なんやな・・・なんて感心した記憶があるなあ（笑
509:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/17 22:05:18 VbVqQrfl
それにしても黄河くんって、今日からでもプロレスラーに転向できそうなガタイしてて
（というか正直インディー系にはあれほどの身体のレスラーは少ないと思うぞ）、プロレス
はあまり知らないんやなあ・・・
そうかもしれんな？私が思うにプロレスの黄金時代ってのは毎週金曜・土曜の午後８時から
生中継されてた１９８０年代半ばまで・・・初代タイガーマスクとか維新軍団とか、あのあ
たりくらいまでやもんねえ・・・
510:業務連絡
05/04/17 22:55:31 i7YbWnu+
リャン・フーさん、
先週帰り際にメルアドをこOぶＯO駅でお聞きした者ですが、
メールが帰ってきてしまいましたので、大変申し訳ありませんが
この捨てアドまでメールを頂けませんでしょうか。
業務連絡でした。
511:月光蝶 ◆oEryf/uxzI
05/04/17 23:42:37 fCMGDlHq
黄河さん
僕は大勝軒でつけめんでした 腹一杯です…
劉老師
確かにあの頃は黄金時代でしたね…
でも初代タイガー今度は真日本プロレスを旗揚げらしいですよ(笑)
512:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 08:35:22 r9KfkJKz
＞５１１
プロレス・・・それも「真」日本って・・・だいたいあの人「プロレスはショーやから降りる！」なんて言うてタイガーを辞めたんとちがうんかい？（笑
513:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 09:16:39 7yMFh9BN
>512
20年の歳月は人を変えるのに充分な月日です
ダイナマイトキッドは車椅子生活やし
タイガーマスクはタンクタンクローな体型やし
514:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 10:02:36 OVPAu+aC
えっ！なんでキッドは車椅子になったの？
515:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 10:34:14 IpfTZ6XP
キッドが車椅子っていうんはいまはじめて教えてもろうたけど、古くはスーパースター・ビリー・グラハムは
ステロイドの打ちすぎでボロボロ・・・あのスタン・ハンセンも歩くのにも難儀・・・てな具合に
かつての名レスラーも引退後は必ずしもハッピーな人生ってわけではないみたいやな？
しかしそれを思うと猪木って、若い頃かなりムチャしてたわりには６０越えても元気やねえ・・・プロレスネタスマソ。
516:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 10:39:46 IpfTZ6XP
生きてるだけマシというか・・・アンドレ、マードック、ブロディ・・・それに馬場さんも鶴田もみんないまや故人やもんなあ。合掌。
返す返すもスレちがいスマソorz
517:名無しさん＠一本勝ち
05/04/18 10:40:18 Zxh1qTp2
最初に聞いたときはロープ最上段からリング下への頭突き原因だと思いましたが
自伝によるとステロイドの後遺症だそうです。
９０年代に再来日した時には既に後遺症で
身体はボロボロ、ガリガリに痩せこけて見る影も無かった（これも自伝の写真で見ました）
薬物の恐ろしさについては、やはり医者の劉月侠先生に聞いてみたいところですが
自伝によると身体に悪いとは解っていたが新人レスラーがプロモーターに
過度のビルドアップを要求されて断る事ができなかったと書いてました。
高校の時はあんな身体に成りたいなぁと腕立てやスクワットに精進したモンでしたが．．．
518:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/18 11:20:37 KPgkcQGQ
＞５１７
ダイナマイト・キッドは１９７０年代末に初来日してるけど、これは国際プロレスでな。
確かにええファイトしてたけど、残念ながら身体の線が細くて、あくまでも「Ｊｒ．ヘビー」の選手やった・・・
タイガーマスクとやりあってたころはともかく、とくに全日本に移籍したころからまるで別人みたいな
マッチョになっちゃって・・・私も「ああ～、これはステロイドやってるな」なんて思ったんやけど、
やはりプロっていうんはそこまでしてでものし上がらんとあかんもんなんかねえ？私はむしろ国際時代のキッドのほうがよかったぞ。