05/04/07 02:32:20 4qt/WE6+
>>115
どなたか本人の技か何かを目の前で見られたのですか？
興味がありますので教えてください。
117:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 02:49:11 njFNWLz4
>>116
いや、俺は又聞きだから。
それに書いたら身元ばれそうだから勘弁。
個人的には栗崎さんが実力あろうが無かろうがどっちでもいい。
ただ、聞く話が両極端ってだけ。
流石流星号の係累、とは思ったけどね（ｗ
118:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 03:03:33 xeRVfkDC
拳武館もそうだが、要するに実力の程はどう？
それから拳武館で、どれ位強くなれるのか？
ここが気になる。
強くなるのは自分次第といういちゃもんはカンベン。
119:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 03:17:41 4qt/WE6+
>>117
やれやれ、又聞きときましたか・・・（笑）
どうもお疲れ様でした。
120:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 03:49:58 njFNWLz4
>>119
態度豹変して素敵（ｗ
121:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 03:55:52 njFNWLz4
っつーか最初から聞いたって書いてるジャン？
その人は目の前で見たんだよ。
ま、礼儀がなってない人はどうでもいいけどね。
122:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 04:08:30 RurMvBzR
119ﾀﾞｾｰ（藁
123:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 04:42:36 oYuHjJrB
119は元Gacktだろうなー。あーあ
124:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 08:12:08 7F1Nd5T3
栗崎さんの元セフレですが
栗崎さんのオメコは物凄い臭かったです
125:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 08:18:22 YhsjXHRJ
伝統武術をやりながら一方で散打競技もやってるっていうんは、私はスゴイと思うよ。
正直言うと我々かて本来ならそういうんもやってみたいとこなんや。
あくまでも伝統が主で、競技としての散打は経験とか研究のための従としてやけど（これはもう個人や団体の好みやろう？）、
やはり武術である以上は実際の格闘は必要やと思う。
ただね、我々はなんせ平均年齢が高いし、体力とか以前の問題として仕事とかそういうんが忙しくて、
「伝統」と「散打」・・・二者択一で「伝統」・・・っていうんが現状なんよな。
もう少し組織が大きくなり、若い人とか増えたらできれば散打なんかもやってみたいよ。
126:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 08:24:24 5eGNb4eR
空手でも全空連に所属して、弟子が試合に出たりしてる一方で、形とか武器術とか、
そういう古流の稽古をやってるとこっていうんはけっこう多い。
若いうちは試合に勝つってことを当面の目標にしてれば稽古にも熱が入るし、空手をやる動機づけになるわけやが、
選手を引退してからもず～っと空手をやる人っていうんは、やはり伝統に回帰していくもんや。
そういう意味では若いころからどっちもそれなりに経験しておくに越したことはないやろう？
それだけの時間を捻出できればの話やがな・・・
127:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 10:07:10 g0pC9i/x
昨夜は中途になりすみませんでした。続きを申します。
ここは本当に武林の本来あるべき心の繋がりというものを感じます。
本当に感謝しています。皆さんから暖かいお言葉を頂戴し感無量です。
やる気が起これば必ず連絡させて頂きます。すこしお時間をください。
128:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 10:24:08 3Ii7WkzJ
板が荒れて乱雑になったときも
私は香港語で「あまり片づけるな」と言う
129:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 10:28:38 cmIPZ835
＞１２７
いやいや「元学徒」氏・・・武林の繋がりもなにも我々は要するにガキの頃からさっぱり成長してないオタクの集団でして・・・
こらっ！黄河くんっ！黄色のトラックスーツ着て八極拳するんやないっ！
あっ！忍猿さんもなにも練習会場に現れるのに「燃えよ！カンフー」のテーマ曲で登場せんでもええって！（笑
130:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 10:31:05 cmIPZ835
＞１２８
わはははは・・・山田くん、座布団２枚！我々も「天津甘栗」が日本の栗にならんように気をつけよう！（笑
131:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 10:58:27 g0pC9i/x
劉さんのところは練習会でしょうか、賑やかで楽しそうですね。皆さんに宜しくお伝えください。
拳武会の散打に関しての私の意見も劉さんと同じです。 もともと栗崎さんは｢外部からの受身ばかりでなく
なぜ、弟子達は自分の功夫を確認する為に他流試合に出ないのか」と龍に詰め寄っていましたから。
その考えが反映されてるのでしょう。
132:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 11:17:50 b0ebeHC2
＞１３１
練習会・・・そうですね。講習会とかセミナーとか、そんな大袈裟なもんじゃない。
私が台湾で観光旅行のついでにちょっとばかり習いかじってきた拳法でも「習いたい！」って人たちが
自然と集まってきて好き勝手にワイワイやってる・・・ってとこでしょうか？
だいたい八極拳の練功よりも稽古のあとの「肝臓」の練功のほうが熱心なんですから・・・（笑
本当は道場とか教室とかで定期的にできればええんですが、私の本業は時間とか休みとかが非常に不定期で、
だいいち道場を構えるほどの腕前はありませんから、それでいまみたいなスタイルでやってるんです。
でもね、上でも書いたようにみんなけっこう年齢が高くて、いちばん若い人で３０くらい。
上は忍猿さんなんかもう６０近いわけで、そういう意味では私が言うのもなんですが、「大人（のオタク）の集まり」ですよ（笑
次の土日は東京で練習会ですが、大阪でもだいたい月イチでやってますし、名古屋なんかでもやりますんで、
そんな堅苦しい集まりではありませんから、もし興味がおありならいつでもお気軽にどうぞ！
まあでも武術の功夫では私では歯が立たないかもしれんなあ・・・酒の功夫なら絶対負けない自信あるんやけど（笑
133:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 11:24:08 b0ebeHC2
ちなみに「紅包」つまり月謝とか教授料の類も一切とってません。私の交通費とか施設の使用料、
それに「飲み代（これがいちばん高くついたりしてなw）」なんかをみんなで割り勘で払うくらい。
逆に言えばね、お金のこととか儲けのこととかは全然気にせんでええんで、好きなように本来の武術を稽古できるわけですわ。
134:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 11:25:27 zBHhZjmv
私もある武術門派の徒弟。
私は個人的に交流したり交手したりしますが、それは勝敗にこだわるのではなく
お互いの面子や安全を尊重できる、信頼した人とのみなのでルールは設けません。
若し相手が上ならば教えを請いますしこちらの方が優勢ならば勝敗はつけずに
お互い研究するだけ。勝ち負けよりも相手の長所を吸収するのが主眼です。
私の師は一流ですがそれでも他流試合や交歓組手はほとんど経験がないようですし
弟子にも奨励はしていません。私に関しては黙認状態、自分で道場持ってもいいよ
といわれています。しかし、まったく組手も交流も経験しないで十年も過ぎている
師兄弟もたくさんいます。そんな人たちは型を知ってる事や先人の伝説が心の
よりどころで、一緒にビデオを見ても自流のやり方で他を批判することしかしません。
実際にはボクサーに一発でやられてしまう程度の実力なのに、後輩の前ではいばって
型を自慢するだけ。これでは何かがおかしいと思っています。
でも栗崎さん、師に詰め寄るとはさすが...
私は詰め寄るなんて度胸はありません。師を愛していますし、この団体も好きです。
でもこの状況を変えないと妄想徒弟を増やすばかり。
私自身は師とはならずに同好の士として仲間を募い練習したいと思ってます。
いつかはここのスレ主とも交流する予定です。
でも私は、今言った理由から武術と格闘技の混合はあまり賛成しません。
135:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 11:35:47 LU7K6rN2
＞１３４
考えかたは人それぞれですし、だいいちいまの時代、ナンボ功夫が強くったって銃で「ズド～ンッ！」とやられればそれまでですからなあ（笑
このあいだ「香港トニ－」さんと交流したときもそんな感じやったかな？若いうちは血気盛んでええと思うけど、
我々くらいの年齢になってくるとやはり自然と「以武会友」になってくるよなあ・・・
136:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 11:57:57 /xizXtNk
経験の為というのはわかりますが、では、往年の武壇や大陸の先達は散打をやったのか？と考えてしまいます。
陳発科大師が散打をやったとは思えません。大師もボクサーと戦ったら一撃で負けてたのだろうか･･･
伝統武術には戦闘訓練はないのですか？戦闘訓練なくして何が実戦武術なのでしょう。
偉そうなことを言って申し訳ありません。私はB柔術と陳式太極拳を学んでおりますが、
陳式の方は健身主体の教室なので、その辺りの事情がわからないのです。
しかしいずれ武術的な方面に進みたいと思っておりますので、
伝統武術の実戦についてよろしかったらお聞かせください。
137:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 12:21:46 uLejTdM7
以前は、門内では型だけを習って、それが終わると外に出て試合をしたり
他の師に教えをこいたりして経験を積んだのです。
陳発科先生は北京に出て名を広めたと言うのはたくさんの人と交流したから。
だから、門内だけで外に出ない人は型だけで終わり。
現代では社会形態も変わったので門内でも組手をしないといけませんし、
交流試合もたくさんできます。一人でやってれば組手もできるようになって
しまう練習法などありません。
一人稽古は身体操作、相対練習は対人感覚。一人稽古で対人感覚は養えない
ことは当然でしょう。
138:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 12:40:33 XOYPZXJ6
＞１３６＆１３７
いつも言ってることなんやけど、組手とか対人訓練とかいっても、現代ではK－１とか総合とか、そういった確立された競技として
独自に発達したものが先入観としてあるもんで、「伝統武術でもああいうんをやらないとあかんのか？」って具合に考えがちなんやけど、
そこんとこはあくまでも武術と格闘技はちがうんであってね。そもそも武術というのは格闘競技とは全然ちがう目的でやるもんやから
対人訓練も自ずからちがった方法でやっていくべきもんなんですよ。
陳発科大師は確かにグローブを着けて散打はやらんかったやろうけど、そういう時代の対人訓練っていうのは現代ではふつうにできるようなもんではない。
もちろんそういうんを現代でもやってる人はおると思いますが、やはり一般的には現代化された対人訓練つまり散打みたいなことで経験を積むしかないでしょう。
139:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 12:46:35 XOYPZXJ6
そういうスポーツ化された打ちあいをやっても、それが伝統武術のすべてではないし、
場合によっては本当の伝統武術を理解するうえで障害になったりもしかねないわけやけど、
「経験」っていうんはそれが結果的に「役に立った・立たなかった」でしか判断のしようがないんでね、
やる前からいろいろ考えててもしゃあないわけですよ（笑
それに陳大師が散打をした・・・っていうんは確かに聞かないけど、中央国術舘ではちゃんと散打やボクシングの授業があって、
いかなる門派の達人でもいちおうこういうんはやらんとあかんかったみたいですがな？
140:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 12:51:00 g0pC9i/x
龍は元から栗崎さんの師でも教祖でもありませんでしたので、彼女は龍のことも
｢おっちゃん」と呼んでいました。だから私達や高弟ですら言い難いことも何でも話せました。
私もあとで彼女に｢なんで先生にあんなこと言ったの？｣と聞くと、｢勝ち負けなんかどーでもええやん。関係ないわ。
大事なんはいろんな世界に出て行って自分の目で見て、戦ってみて自分で自分の功夫に納得できるかの問題やーん。」とキャピキャピ
笑いながら言っていました。また、｢他流とか他の人を批判するおっちゃん嫌いや！」と膨れっ面で。
私は龍の弟子でしたので言葉が出ませんでした。
141:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 12:54:42 lxSJqAtS
私は功夫をやる前に柔道や空手をやってたんで、自由に打ちあうっていうても特別怖いとかそういうんは全然ないけどね、
完全に功夫に転向してからはそれこそ年齢もそこそこいってるし、翌日の仕事のこともあるし、
そうそう本格的な打ちあいの訓練ができるわけでもなかった。
ただ私の師匠なんかは完全にむかしながらの対人訓練でやってきた人やから、私に技の説明をするときには寸止めも防具も一切なし。
もちろん微妙に急所は外してくれるけど、普通の人なら大ケガしかねないような訓練でしたよ。
ただそういう稽古になんとかついていって、そういうやりかたでなければわからないような師匠の技の細部を確認できたのは、
それ以前に実際に突いたり蹴られたりしてた経験あってのこと・・・って具合に考えとるのですが。
142:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 12:59:33 lxSJqAtS
＞１４０
また空手の話になりますが、船越義珍翁は「空手というのは対人訓練はできないもの」と言って、
弟子たちがルールや防具を研究して組手をやるのを嫌った・・・ということらしいんですけどね、
現代でも合気道や少林寺拳法なんかは似たような考えが主流やし、その反面若い人で積極的にそういうんをやろうと
してる人もおるし、まあやっぱ人それぞれなんやないですかねえ？
143:。。。
05/04/07 13:18:03 7F1Nd5T3
一人稽古も約束組手もスパーリングも怒りのこもった素人のパンチも全部やらんと武術なんか意味なーい
144:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 13:22:35 uLejTdM7
>>140
いいですねー。ますます好きになってしまいました。
もっといろいろな話、聞きたい。
人の経験とか体験って本当に面白いものですねー。
145:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 13:28:40 DUzpPwo7
若いころ散打をやった有名どころは馬賢達老師ほか、
たくさんいますね。
武壇でも蘇老師も若い頃、散打で暴れまわってたし
開門弟子も軍の大会に出てたはず。
通背や蟷螂なんかは比較的、散打のルールに順応しやすいですね。
146:栗
05/04/07 13:55:54 7F1Nd5T3
オメコ臭 栗崎さん
147:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 15:09:08 +KqRpld3
＞１４５
私が武壇総壇を訪ねていった頃・・・１９８０年代のはじめやけど、武壇ではいちおう
散打とか搏撃とかの試合なんかには出ない・・・ということになってたみたいや。
そのことは大柳さんも書いてはるし、当時の王進忠教練は「ああいう試合に出て打ちあいで勝てばいい・・・というのは
本来の中国の伝統文化を継承するという武壇の主旨に反する」って具合に大柳さんの質問に答えてはる。
こういうんを聞いて「な～んや、やっぱ形ばっかの踊りの稽古か」なんて思う人もおるやろうけど、
これはあくまでも「武壇国術推広中心」としての公式見解・・・早い話がタテマエでな、件の王教練自身が
そのあとに「でも春休みや夏休みの合宿なんかでは散打の稽古なんかもするよ」なんて言うてはるんよな（笑
「全員必ずしないとダメ！」っていうんやなくって、そういうんには興味がなくて套路だけやりたいのならそれでええし、
どうしても散打みたいなんを・・・って人はどうぞ御自由に・・・てな感じみたいや。
そういう意味では日本の「体育会系」のノリではなく、もっと自由なんかね？
148:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 15:14:24 5ZRdBsog
合宿行った人に聞いたけど、自由組手なんか全然しないそうだよ。
大体Ｘ教練自体した事ないしできないらしいがそんな人がほとんどらしい。
でもそれがわるいんじゃなくて型を正確に教えられればそこから使える人間も
でてくるだろうし失伝もしない。
だからやはり自由なのかも？
でも組手をしないで妄想してる奴はまちがいだと思う。
149:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 15:19:37 oC0u8yV8
それと王教練にしてもそうやが、当時の武壇は大学生とそのOBを中心に組織されてたけどな、
台湾の大学生っていうんは日本みたいにヒマではない（笑
アメリカ式のカリキュラムやから、勉強とかは相当大変やったわけや。
いま私自身が散打をやりたいと思っても、なかなかそのためのトレーニングをする時間がないし、
なんとか無理して試合に出たりしても、もし大怪我でもして翌日オペや診察ができない・・・なんてことになったら
私はそれでよくってもな、周りが大迷惑じゃん（笑
当時の武壇もそういう事情はあったと思う。女子学生も多かったし、彼女らは健康や美容のため・・・
うまくいけばええボーイフレンドがゲットできるかもしれん（笑）・・・っていうんで
練習に来てたわけで、それはええとか悪いとかいうんやなくって個人の自由じゃん？
でもそれじゃあ練習自体が不真面目やったか？というと、それは全然ちがうし、
人それぞれいろんな目的があって武術をやってたわけやな？
150:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 15:22:41 oC0u8yV8
＞１４８
なるほどね・・・ちなみに私の師匠に「武壇ではケンカの稽古みたいなんはしてるんですか？」
って聞いたら、「全然」って言うてたなあ（笑
151:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 15:37:59 hQJgm0tc
武壇でもどこでも、やってる人は道場内じゃなくて外でやってる。
だから空手みたいに道場内で強くなることはできずに実戦派は外で
妄想派は内部で。
152:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 15:45:04 CIKuKDd3
>>137
以前は、門内では型だけを習って、それが終わると外に出て試合をしたり他の師に教えをこいたりして経験を積んだのです。陳発科先生は北京に出て名を広めたと言うのはたくさんの人と交流したから。
だから、門内だけで外に出ない人は型だけで終わり。
＞門内では型だけを習って
＞他の師に教えをこいたりして経験を積んだ
それじゃあ、初めからその「他の師」についてりゃいいじゃん。
153:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 16:18:51 SaWk/Z9y
＞１５１
空手でもな、ホンマにやる人っていうんは道場の中だけでは留まらんからねえ・・・もっともまずは道場で一生懸命稽古したうえでの話やが（笑
154:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 16:47:29 rsKGiV+z
>>127
＞ここは本当に武林の本来あるべき心の繋がりというものを感じます。
＞本当に感謝しています。皆さんから暖かいお言葉を頂戴し感無量です。
まあ、これは贔屓目に見ても、勘違いだと思うよ。
で、「顧汝章伝来の凶猛な発勁打法」を伝承している功夫が、
どうしてそんなに気軽に散打が出来るんだ？ という問題は一向に解決されてませんｗ
155:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 16:51:23 D4+1mkYu
私の師匠も武壇に入る前から南拳とか蟷螂拳とか、他派のいろんな武舘を渡り歩いてるけど、
門内では普通に基本とか套路の練習ばっかしてたみたいやな。あとはちょっとした対打とかやけど、
劉月侠「じゃあどこでケンカの稽古をしたんですか？」
彭武熾「外で・・・」
なんやと。この話あまりすると師匠が怒るからこれまで・・・（笑
156:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 17:55:43 g0pC9i/x
やはり散打（散手）や搏撃などは大昔から中国、台湾にありました。
劉さんの言われるように武壇でも表ではないけれどあったそうです。今でこそ散打は競技化されグローブをつけ
て戦うスタイルで伝統武術とは異質のものに感じますが、古来からあった散打は伝統武術をもとに行われたものです。
雷台で行われたり、本当に簡素な線を引いただけの枠の中で行われりし、防具もグローブも無し。
双龍拳法総会もそういうスタイルを受継ぎ最初はやっていました。
しかし本場では死者や怪我があまりにも多くでるため社会問題になったそうです。
だから近年では散打というものは多方面の伝統武術を賭け合せて一番これが良いだろうという線で
政府が後押しして出来たそうです。実際に双龍拳法総会でも高弟らと指導員の間には、かなり強さの差があり
高弟らと指導員が搏撃をすると先に書きましたように救急車を呼ばなければいけないような
事態になっていました。高弟は手加減をしていても何かの瞬間に勁は通ってしまい大変なことになっていました。
おそらく中国、台湾でも同じような事があったと思います。ですので今の散打と伝統武術の戦闘法は別物と錯覚しやすいですが
あくまでも伝統武術の延長線上にあるものと考えると良いでしょう。また古来の伝統武術の戦闘法も大切にし、それはそれとして
熟練者に伝授しているのではないでしょうか。あくまでも私は拳武会に関係していませんので
拳武会のHPの内容を見ての判断と、また彼ら高弟達、栗崎さんならきっとこう指導するだろうという推測をしてみました。
157:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 18:30:15 O4fsS/V8
>>154
空手だってキックだって、お互い120％で殴りあうなんてのは試合とか限られた
時間だけで、普段からやる必要はないだろ。
158:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 18:52:44 7F1Nd5T3
栗崎さんのクリトリスはまだ？
159:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 19:10:30 7F1Nd5T3
栗崎さんの必殺技は愛液を飛ばすんじゃなかった？
かなり臭いらしいけど
160:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 19:13:41 7F1Nd5T3
栗崎さん攻略法はオメコに手を持ってゆく前に攻撃する事やな
しかし異常な速さやで 気がつけば膣口に指入れてるからな
161:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 19:57:34 hQJgm0tc
>>157
そう思う。練習でしかも実力差があるのに手加減できないのは問題がある。
蘇東成先生など、よほどの相手で無い限りは「怖い」と思わせて怪我は
させずに倒す。
162:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 20:27:53 7F1Nd5T3
栗崎さんの膣口には恥垢がいっぱい (>_<)
163:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 21:04:59 kPczHPQW
＞１５７＆１６１
そう思うやろ？じつはそれが日本人の誤解っていうか、功夫っていうんは（すべてが
すべてではないが）ちょっとちがうんやなあ・・・（笑
164:栗崎クリトリス
05/04/07 21:40:38 7F1Nd5T3
ケンカをしてみて それを踏まえて練習すれば格段に上達するであります
考えながら練習できるようになり 自然に形の意味が分かってくるのであります
技が活きてきますのよ
ただし 練習とシュミレーションを入念にしての事でありますですミスマスカラス
武術としてやるなら外での訓練をオススメしますわ (^O^)/
165:39＝157
05/04/07 21:51:51 O4fsS/V8
劉月侠氏、見えないパンチの回答ありがとうございます。
返事が送れてしまって申し訳ありません。
質問なんですが、打撃の時の「瞬間的な重心の移動」とは当たる直前に行なうんでしょうか？
例えば、軸足を回しながら蹴る回し蹴り（重心の移動を脚を振り回す力にする）と
蹴りを放って、当たる直前に軸脚を回す回し蹴り（脚を振り回す力と威力は別）のどちらに当たるのでしょうか？
166:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/07 22:27:38 mXGX2WBq
＞１６５
さあねえ・・・どっちなんかねえ？師匠のモノマネをしてたらなんとなくそんなふうに
なっちゃったんで考えたこともないけど、その回し蹴りの例えでいえば「どっちも」かねえ？
167:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 22:37:44 OdlLYkLf
劉さん、すんません七星ってなんなんでしょ？
これの意味を知ったら取っ組み合いが強くなれるそうなのですが。
168:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 22:52:56 7F1Nd5T3
北斗七星の事
169:39＝157
05/04/07 23:02:17 O4fsS/V8
>>166
どっちも…
重心の移動で体を動かして、さらなる重心の移動で威力を出す。
あれ？これって…
>>167
北斗七星となると道教だあね。
独学でやると確実におかしくなるからやめたほうが良いと思う。
170:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 23:08:47 46AwwBIO
>>163
ちがうというのなら｢正統な｣｢本物の｣考えを示してもらいたい。
ぶっ叩いて一々怪我させるのが本物だという理由を。
171:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 23:22:05 Z8V/SMf1
李書文や馬維祺なんかは、「ほどほどの組手」なんてできなかったみたいだな。
172:カキウチ最強
05/04/07 23:51:25 7F1Nd5T3
それは北斗神拳二千年の宿命
173:名無しさん＠一本勝ち
05/04/07 23:56:07 46AwwBIO
>>171
それはわからない。
決闘のような挑戦を受けた時ならそうだったかもしれないがあの中華武士会
でも色々と交流があったようだがそこではお互いを尊重した腕試し程度の
交流が主だったようで李書文もそこではおとなしかったようだし負けもしたようだ。
174:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 04:57:45 7WLUMgFy
伝統武術にグローブはやっぱり違和感があるなぁ
太気拳は素面素手で組手やってますが､他の伝統武術には組手はないんですか？
100%の真剣勝負ではなく､いわゆる組手なら､
素手で化勁を試したりできそうな気がするんですが･･･
175:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 08:06:24 W+ckl+ec
＞１７４
空手の自由組手とかボクシングのスパーリングとかいうような稽古は、大むかしからあったもんやなくって、
近年になって研究が進み確立されてきたもんや。つい３、４０年前の人たちでもこういう稽古をいまみたいな雰囲気でやってたわけではない。
空手の寸止めは危険防止のために考案された稽古法やが、いまはどうかしらんが「当てない」なんてのは完全にウソでな。
お互いに突っ込めば出会い頭に当たるんは当然やし、ハッキリ言って現在各流派の代表をやってはるような５０代以上の
空手師範なんかは、いまみたいな「ライトコンタクト」のようなやりかたなんかは若いころは知らなかったわけよ（笑
ところが空手が普及し、全国的・全世界的な試合が行なわれるようになると、だんだんこういうんが改善され、
なおかつやりかたが広まって現在のような状況にいたったわけや。
176:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 08:09:43 W+ckl+ec
誤解して欲しくないのは「むかしの空手家は血まみれになりながら技を習得した→だから強い！」
「いまの連中はライトスパーばっか→だからへぬるい！」ということではないってことや。
自由にしかも安全に打ちあう稽古法が確立されたおかげで、技術的に飛躍的な進歩を遂げてるし、
現代の空手家の動きにはむかしの空手家はついていけないやろう・・・
177:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 08:14:59 W+ckl+ec
で、早い話がこういう現代武道に比べれば、中国功夫というんは４、５０年は遅れてる・・・ってことや。
「練習だから力をセーブして、ガチにならないように・・・」っていうような、現代の我々なら当たり前の
ことですらできない・・・それは悪気があって無理にそうしないからやなくって、
要は「不慣れ」なもんで、やりたくてもできない・・・ってところがあるんやな。
「そんなアホな！」って思われるかもしれんが、事実なんやから仕方ない。
「中国武術は日本とはちがう外国の文化」なんて言うけど、これはこういう点も含めてのことやと思わんとあかん。
178:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 08:25:40 4DGJRh7f
「じゃあ、そういう稽古ができるように研究して普及させればいいじゃん？」と言う意見もあるやろうが、
それが簡単にできないからどこも苦労しとるわけや。
空手でも「寸止め」「防具着用」「フルコン」「グローブ」など、同じ「KARATE」といってもまったくちがう
ルールや方法があって、我々が子どもの頃からいろいろ言われてるにもかかわらず、一向に統一されんやないの？
過去スレで書いたけど、功夫の技っていうんは出会い頭に全身で飛び込んでいく・・・っていうような性質のものが
多いから、空手やボクシングに比べると上級者といえども手加減とか力のセーブとかが難しい。
双龍拳法総会の道場で怪我人が続出してた・・・っていうのは、いまから２０年以上前、
しかも当時組手で相手を負傷させてたような人たちなら、３０年くらい前に拳法を習ったわけで、
悪気があって怪我させてるんでも、腕が未熟なんでもなくって、要するにいまみたいな手加減の仕方を
知らなかった・・・だからやりたくてもできなかった・・・ってことやろうと思うよ。
179:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 08:32:03 kENVnq9F
だからいまの時代やからこそ「体育会系」「封建主義」なんて言われるけど、
むかしは教えるほうも習うほうもある意味開き直ってて、「手足の１、２本へシ折られないと本当に強くはなれない！」
なんて言うてたもんや（笑
こういう考えが現代では通用しないのは百も承知や。しかしむかしはホンマにそうやったんやから仕方ない。
プロ野球の選手がコーチに足腰を鍛えるため「ウサギ跳び」を命じられ、熱心にやったやつほど選手寿命を縮めた・・・
なんていうんも現代では悲喜劇やけど、当時はそれが当たり前と信じられてたんやな？
現代の基準でむかしのことをすべて理解しようとするんは無理や。
180:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 08:47:37 z1g8su+2
なるほどと思う。
しかし、中国拳法の技って接触してから全身の知覚を用いて身体のあらゆる
部分から打撃や投げを連続して使用する構造になっているわけで、何も拳先
脚先のスピードと飛び込みで勝負するわけではないはず（ラッキーパンチ回避
のため）。この原理を使って当てないで崩したり入れたりしあうのを競技化し
たものが推手。だから空手などより技の制御はしやすいはず。
181:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 09:03:23 b0vIPn6M
>180
うーん、それは現在の目からそう思えるけど、・・・
私が習った人も古いタイプの人だったので加減すると
「おもっきりやれ！」って言われたよ
「そんなんで人が倒せるか！」ってね
もちろん私がすごい功夫を持っていればそんなことは言われなかった
だろうけど、制御するという発想自体があんまり昔の人はなかったみたい
182:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 13:17:35 C7Y0BjE2
>>180
それは、どちらかというと太極拳的発想ですね。
中国拳法は数多くの種類があるので戦法もさまざま。
突発的な飛び込みを重要視する門派も多いし
拳先 、脚先のスピードを誇る門派も多い。
とくに連打の回転させる場合、制御するのは難しい。
スピードを落とすかわざと空振りしないと。
183:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 13:43:36 KpmhJzEM
＞１８２
その点蟷螂拳や通背拳、あるいは翻子拳なんかは比較的ボクシング的な打ちあいに適合しやすいと思う。
馬賢達先生が散打で活躍できたんもそういう事情（劈掛拳は通背拳と同系の拳法）があったんかもしれんな？
184:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 14:43:39 C7Y0BjE2
太極拳は散打試合には適合性がないけど
剣同士の試合があれば強いんじゃないかなと思います。
推手をのぞくと一番、持ち味を発揮しやすい試合形式かと。
185:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 15:32:06 GxQNoQ1m
>突発的な飛び込みを重要視する門派も多いし
拳先 、脚先のスピードを誇る門派も多い。
でもそれだと型で練習するカンフーよりも実際に打ち合ってる空手
やボクシングの方が有利と言う結論になりやすくなるのでは？
やはり合理的対人練習の自由攻防を練習体系に取り入れないと時代に
遅れるのは事実と思う。
186:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 15:40:33 4DRGDYcG
高弟をともなって京都だったかで暴走族を成敗しに行った時の
エピソードを詳しく聞きたいデスネ。
187:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 16:52:52 zidlyraj
実は昨夜、元同門が連絡して来てくれ久しぶりに逢いました。 もう龍の元を離れてから
時間が経ちますが、私が辞める時に一緒に辞めた連中の中の一人です。彼も相当な腕っ節で
指導員をやっていました。２０歳になる息子さんがこの掲示板を発見したそうで、文面から私のが書いていると
すぐに推測出来たそうで、連絡してきました。 朝方まで飲み明かし当時の頃の話を語合いました。
彼も私と同じく現在は拳法とは全く無縁状態が続き、戻る意思もないと話していました。
私の書いた内容についても同じ考えを示してくれ、本から若者達に広まってしまった間違った先入観などは
真実を伝えて正すべきだという意見でした。栗崎さんなどは実名を公表しているばかりに妙な書込みをされて
いますが、もし彼女がこの掲示板をを見る機会があったとしても、彼女なら逆に面白がり笑い飛ばす範囲だという
私と同じ考えでした。劉さんや香港さん達のような昔の臭いのする功夫達も勢ぞろいしているし
彼もこれからは、息子さんに頼んで見せてもらうと言っていました。縁とは不思議ですね。
暴走族の話ですが高弟達の間でやっていた練習法の一貫であって龍は参加したことがありません。
当時、関西で最大だった日○連合や関東のブラック＝＝＝名前は思い出せません。
好都合な良い練習相手でした。武器を持った多人数相手との練習はやはり必要だったと思います。
188:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 16:57:08 C7Y0BjE2
>>185
それをすると現代の散打になる。
伝統派の中国拳法からみると評価は最低だが
自流の大会ではムエタイや極真空手の選手を激破しているし
K-1ジャパンに出ても独特の戦い方で日本選手を苦しめている。
台湾の散打の選手も北斗旗でいい試合をしたはず。
20年前の散打とはレベルが違うし技術水準も違う。
最近、南拳にかわって低級武術と嘲笑される対象にされがちな散打だが
実績はあるし、半端な伝統派なら1分ももたないだろう。
ただ、空手と同様に
套路と対打、散打の間におおきな溝ができて
套路不要論、伝統的な方式の対打不要論が出てきているのが問題だけど。
189:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:01:18 ONk2q/Xc
＞１８４
だから武壇では剣の試合をやってるわけよ。いまもやってるのかどうかは知らんけど、
１９９４年の時点では「雲樵杯」っていう大会を開催してた。詳細は旧武壇スレの１か２くらいを・・・
190:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:02:21 zidlyraj
なぜなら当時の龍は対外試合などには参加禁止令を出していました。
ですので高弟ら自らが考え出したお遊びを兼ねた練習法の一部でした。
龍はこの件には反対しませんでしたが自分は参加しない、責任は一切負わない、トラブルがあっても双龍拳法総会とは
全く関係のない人間だという事を通す、という条件付でのことでした。
191:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:05:23 ONk2q/Xc
＞１８７
わはははは・・・「練習法の一環」ってのがスゴイですな（笑 まあしかしそういう意味ではむかしはよかったなあ。
いまなら相手が族でも、叩きのめしたりしたらこっちがブタ箱行きですもんな。あ、むかしでも本来ならそうか？（笑
192:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:07:58 zidlyraj
劉さんへ。
昔でもマズかったでしょうね。先に攻撃はさせていたので正当防衛という事にしておきましょうか。
193:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:08:01 ONk2q/Xc
＞１９０
し、しかし仮にも道場・会派の長であれば、それは当然の発言では？私だってそうしますよ（笑
194:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:10:11 ONk2q/Xc
＞１９２
おいおい・・・拳法で応戦なんかしたら正当防衛にはならんらしいぞ。
私は法律家やないから詳しいことは知らんけど、ああいうのって思った以上に適応が厳格らしいで。
195:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:11:16 zidlyraj
劉さんへ。
そうですね。龍の言ったことは当然ですね。しかしそこまで自衛措置をしていたにもかかわらず
それを本に書いた事には皆おどろきました。
196:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:11:56 ONk2q/Xc
失礼。レス１９４・・・
×「適応」
○「適用」
197:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:13:34 ONk2q/Xc
＞１９５
えっ？あっ、そう言えばそうやな・・・（笑 まあ要するに「時効」になってからは大っぴらにしてもええってことやろう？
198:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:14:21 zidlyraj
武術や空手をやっていると拳が武器と見なされるらしいですね。
199:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:16:28 zidlyraj
時効ですね。
200:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:18:23 ONk2q/Xc
それにしても「元学徒」氏のおはなしは面白いですねえ。まあ現代ではそういうのはアカンわけですが、
むかしは容認する風潮がありましたもんなあ・・・族とかヤクザとかいうような連中でも、
それはそれで覚悟あったっていうか・・・とにかくいまとはちがいましたもんね。
201:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 17:21:58 ONk2q/Xc
＞１９８
それ以前の問題として「族が集会してるところにわざわざ出かけていった・・・」という行為自体が
すでに正当防衛の適用外というか・・・なんか今日は私、弁護士みたいやな？（笑
202:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:44:22 GxQNoQ1m
族狩り、どんな状況だったか詳しく聞きたい。
栗崎さんも参加したの？
どんな武器を持ってどんな戦いに？
定期的にやってたの？
法的制裁を受けたことは？
203:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 17:49:16 m/GbrpAo
栗崎さんが暴走族につかまって 助けにいったという展開ｷﾎﾞﾝﾇ
204:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 18:09:25 zidlyraj
２０２さんへ。
私は参加はしていません。定期的ではなく週末の深夜にはそういった課外練習が何度もあったということです。
武器は無しです。仮に持ったとしてもお鍋のフタかヒシャクくらでしょう。
205:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 18:12:34 zidlyraj
抜け字が多く申し訳ないです。
206:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 18:15:01 zidlyraj
来客が来ましたのでコレで失礼。
207:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 18:26:12 hEzXfSPI
>>188
それは散打のなかでもそれこそトップクラスですよ。
ほとんどの一般の人は負けないためのクリンチばっかりで
試合になってません。
208:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 19:20:42 2ZcAAhZX
M田先生がこのすれを見ているくらいだからきっとK崎さんもみておられますよ。
209:柿内最強
05/04/08 19:24:28 2ZcAAhZX
最強
210:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 19:27:29 7WLUMgFy
確かに太極拳の場合､散打みたいな形だと対応しにくいですね｡
太極拳で打ち合いするにはどうすればいいんでしょうかね～
喧嘩推手なんて言葉をどこぞで聞いたことがありますが｡
211:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 19:29:47 hb1taysH
＞２０３
しかし、これまでのおはなしからすればあの人がいちばん強いんやろう？もしかしたらひとりで族のグル－プを壊滅させてたりして？
流全次郎やないっちゅうに・・・（笑
「流という男はかなりの腕前のようです。朽木組が外国から雇いいれた影の軍隊
という殺人部隊も単独で壊滅させ・・・」（『男組』殺人機械篇より）
212:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 19:34:06 hb1taysH
＞２１０
でも画像まででてる例の「呉陳比武」ってやつではモロに顔面パンチじゃん？（笑
太極拳の理論とか理念とかはともかくとして、拳法っていうんは結局のところあんな感じになっちゃうんやないの？
213:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 19:39:16 zidlyraj
劉さんへ。
課外練習の話は高弟達２～３人のことで、栗崎さんは先にもお話したように高弟ではありません。
彼女が殴りこんだのはヤクザの事務所とカルト宗教団体の武闘派連中のところです。
214:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 19:42:54 hb1taysH
＞２１３
い、いや・・・だからそっちのほうが族なんかよりずっとスゴイと思うんですがぁぁぁぁ～っ！
マ、マジで流全次郎並みじゃん！orz
215:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 20:10:12 aDj3hiQ8
人を殴りに行くって、そんなゲームみたいな感覚でできるもの…
…でいいのですか？
ただ恨み・怒りもなく人を殴りにいくなんて、人の痛みをわかる
人間ならそうそうできることではないと思うのですが…。
殴る以上、生半可では反撃されますから、よほどの傷害を与えて
こないと無事に帰ってはこれんでしょう？
その殴りこみの話に、狂気を感じるのは私だけ？
216:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 20:17:34 LKgA4zWj
あの「呉陳比武」にしたかて、よく２ちゃんねるで笑いものにされてるように、現代の眼から
見れば「な～んや、こんなんが中国拳法かいな？」ということになるんやろうけど、あれもだい
たい１９５０年代のことやろ？
つまりな、大々的な試合や大会が毎週のように開かれていて、ルールや審判も整備され、しかも
それがテレビ中継されるうえにビデオまで販売される・・・てな現在の状況とは全然ちがうわけや。
衆人環視の中リング上で打ちあう・・・なんていうんはお互いにはじめて（陳氏のほうはボクシ
ングの経験とかがあったらしいが）やったんとちがうかな？
そうなるとね、やはり「場慣れ」の問題であって、シャモのケンカになってしまうんはしゃあな
いと思う。
いまの空手選手みたいにな、スマートな試合運びができたらカッコええんやけど、おそらく１９
５０年代に日本の空手家同士が同じようなカタチで「決闘」したら、たぶんあれとまったく同様
の展開になると思うよ。
217:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 20:30:08 GxQNoQ1m
＞彼女が殴りこんだのはヤクザの事務所とカルト宗教団体の武闘派連中のところです。
こっちの方が聞きたい。しかも単身乗り込んだんでしょ？
相手だってチャカとか日本刀とか持ってるのに、族程度とは比べ物にならない。
栗崎さんスゴすぎ。
218:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 20:33:14 SiZTgFG+
だからといって１９５０年代の空手家が弱かったわけではない。今日の午前中に書き込んだように
いまよりもず～っと過酷な組手なんかをしてたわけやな？おそらくフツーの人間なら軽く小突かれただけで
簡単に骨折してしまう・・・なんて底力はゆうにあったやろう・・・
ところが、その「一撃必殺」の「凶器」である空手の攻撃も、たとえばムエタイなんかと
対戦してみると全然効果がなかったりしてたわけや。もちろんグローブを着けて、向こうのルールでやれば
完全には実力を発揮できないのは仕方ないことやけど、そこんところを差し引いても
タイ人の信じられんような動きに当時の空手家がついていけてたとは思えない。
そういういろんな経験を踏まえ、あるいは研究を重ねてこんにちの空手があるというわけやが、
功夫は？というと確かにこういうことに関しては１９５０年代からほとんど進歩してない・・・っていうんが現実やと思う。
それどころか現代の我々は自分たちの老師がやってたような、お互い血まみれになるような稽古もしてない
（したくってもそんなのできない）わけやから、空手やのキックやのテコンドーやのに
どんどん差をつけられていってるんは残念ながら事実やと思う。
219:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 20:36:59 zidlyraj
２１５さんへ。
あなたのおっしゃる事は実に今の現代社会では正論です。
しかし、殴り込みの話の背景をそこまで話す必要はないと思い、私はあえて詳しく話していませんでしたが、
あなたが狂気という言葉をお使いなら少し質問させてください。
もしあなたの大切な親友がカルト宗教団体に入信し、間違った判断から出家となり熱心な信者になった。
ところが本人の意思とは反した犯罪的な活動を強制的にやらされ、そのために被害者が出て、
やっと間違っていたと目覚めた親友が逃げ出そうとしたが、捕まってしまい何日も監禁されてしまっているという
一緒に入信した人からSOSの電話があった。警察は証拠なしでは動かない。ましてや宗教法人。
命にかかわる一刻を争う状況なら、あなたはどうしますか。
また、自分の友人がヤクザに車を後から当てられ、その上、運転していたヤクザの事務所へ連れて行かれ
ひどい暴行を受け、おまけにヤクザが友人なら金を持ってこいとあなたに電話をしてきた。
あなたならどうしますか。普通は警察へ連絡するでしょう。
しかし彼女には殴りこむ理由というものがそこで出来たのでしょう。
220:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 20:49:02 zidlyraj
劉さんへ。
昔は男組、真剣に読みました。本当懐かしいけれど最近ビデオがレンタルで出てましたから見たのですが
悲しいほどにイメージダウンしてしまい、どうもその流全次郎という言葉のイメージが、なんていうか
悪いイメージになってしまいました。 太極拳などやっていましたが、もう少し誰かにキチンと習えばいいのにと。
あのビデオは見なけりゃ良かったと思っています。憧れていた流全次郎はどこへ行ったのかという気持ちになりました。
221:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 21:05:55 FufHefSx
っていうか・・・「元学徒」氏もやっぱ『男組』命ですたかぁぁぁぁ～っ！確かにそれならレス２１９も納得いきます！
「流さん、なぜそこまでして戦おうとするんですか？」「男だからだ」（『男組』影の軍隊篇より）
222:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 21:11:38 zidlyraj
劉さんへ。
あの当時の私達の世代なら皆読んでたでしょうね。今の世代なら拳児になっちゃうのかな。
223:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 21:22:11 zidlyraj
さて仕事が終わったので今から祇園へいって花見と酒を満喫して来ます。
224:カキウチ最強
05/04/08 21:32:08 DOM4TjVl
カキウチ最強
字が違う
225:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/08 22:16:42 nLhQVnbZ
＞２２３
なるほど・・・そういうんもお好きなんですね（笑 私も明日は東京やし、今晩はこのへんであがるか？晩安・・・
226:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 22:34:43 Js8u90GB
それにしても、現代人というのはつくづく“狂気”に対して過敏かつ脆弱になってるなあ。
内からに対しても外からに対しても。
意識すればいつでも視界の片隅に捉えられるというのに。
知らぬ存ぜぬで素通りしてしまえれば、確かに楽なんだけれども。
227:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 23:04:34 Kj5+7oR4
>>226
ｶｺｲｲ台詞だ。意味不明だが
228:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 23:52:26 C7Y0BjE2
>>226
そんな、わかって欲しいような。
愚痴みたいな女々しいこと言うなら狂気なんて口にするなよ。
たぶん栗崎さんとやらはそんな情けないセリフは吐かないと思われ。
229:名無しさん＠一本勝ち
05/04/08 23:53:28 fF9wPPlz
京都のロリコン牧師のカルト教団
殲滅してほしかったな
230:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 00:23:28 cRnLQPMF
スゴイ。栗崎さんは任侠の徒だ。
男の鑑だ。オレだったらそんな娘が乗り込んできたら杯挙げたいくらいだ。
231:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 00:37:48 7qpLkMEi
ロマンですなぁ功夫を積めば女性でも強くなれる｡これぞ武術！
近藤さんの本にも強そうな女性が載ってましたね
232:215
05/04/09 01:20:58 HZKXwfJb
＞２１９
レスをありがとうございます。私は「恨み・怒りもなく人を殴りに
いくなんて…」と書いたのですけど、ただ「訓練のため」なんかで
殴りこみにいったのではなかったというのですね。
わざわざ説明をありがとうございます。
怒りや、あるいは大切な人を守るために、ハラをくくって体を張らなければ
ならない、そういう背景の行動ならば納得です。
学徒さんへの疑問はこれで解けましたが、
もう片方に発した疑問のほうがまだ残っております。
学徒さんのこういう背景の説明なしに、ただ「族狩り」「ヤクザ殴り込み」
の言葉に対して「かっこいい」「すごい」との反応…これに疑問を感じたのです。
マンガ感覚っていうんですかね。
私は人に痛みつけられるのはいやですが、人を傷めるのがスカッとする
という気持ちがわかりません。
私などは、人を殴った後は、いくばくか後味の悪い気持ちになるほうでして。
233:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 01:36:01 HUxVf5KK
>>232
カッコいいかどうかは兎も角凄いは凄いんじゃない？
凄いものを凄いっていうのが漫画感覚だと言う人の感覚の方がよほど不思議（ｗ
このスレ読んでると今の時代はどうとかって書き込みたまに見るけど
そんなに昔は良かったのかねぇ・・・
＞私は人に痛みつけられるのはいやですが、人を傷めるのがスカッとする
＞という気持ちがわかりません。
まず言ってることが良く分からん（ｗ
大体人を殴って嫌な気持ちになるばかりなら何故拳法選んだの？
俺も喧嘩ならあまりいい気持ちはしない。
だけど試合やスパーリングなら気持ちいいよ。
綺麗に決まって倒れたりすると特に。
234:215
05/04/09 01:47:06 HZKXwfJb
＞２３３
試合やスパーリングで綺麗に決まると気持ちいいですね。
でも、上では私は試合やスパーリングの話はしておりませんので。
235:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 02:01:59 HUxVf5KK
>>234
（ｗ なんだかな～
奇麗事なら他所行ってやれや（ｗｗｗ
236:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 02:12:59 HUxVf5KK
まあ一番いけてないのは
自分に都合の悪いレスはスルーしてることなんだけどね。
237:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 03:11:21 99FzKNLh
色々質問するくせに自分は答えないってヤツ、多いよな。
238:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 03:59:34 FPgzXm6i
>>219はそういった細かい説明を最初にしておかないから
誤解をされるんだよな。
大体、珍走団を殴りに行ってたのは練習の為であって
誰かを助けに行ってたんじゃないんでしょ？
>>215さんの狂気とはそれを含めて行ってるんだろうし。
まあ、凄いとは思うけど、かっこいいつーよりアホやん。
239:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 06:25:05 iYNBqcru
で、調子乗りの元学徒は、高弟たちが台湾から呼んだ先生の名前も明かせないわけだ。
あ、今更栗崎さんの呼んだ先生の名前を挙げてもダメだよｗｗｗ ＨＰ見りゃ解る人達なんて。
で、連絡があった昔の仲間とやらも、どうせここで自作自演するための布石なんだろ？ 馬鹿じゃね？
240:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 07:23:17 PmDlu7y6
さて、いよいよ今日は東京やな。練習会はもちろんなんやが、それ以外にもとあるプロジェクトがあるんや。へへへ、楽しみやのう・・・（笑
241:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 07:42:41 PmDlu7y6
＞２３９
でも、あのHPの各門派の解説には「南派洪拳」は陳漢宗老師、「北派少林拳」は胡少葆老師に各々伝授された・・・って書いてあるやん？
香港に行って習ってきたのか日本に招聘して習ったのかは知らんが、そういえば陳老師に関しては双龍拳法総会の道場の中で撮った写真が
『鉄砂掌』に載ってたな？
242:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 07:55:43 PmDlu7y6
もちろん香港トニーさんや香港剛柔さん、あるいはかつての大柳さんみたいに、現地に何年も滞在して・・・
というようなわけにはなかなかいかなかったやろう。数週間から数カ月単位で教えを受けるのが精一杯やなかったんかな？
ただ、玉井氏や赤川氏がそれ以前に空手などの他の武術や拳法を身につけていはったんなら、そういうんでも
かなりの成果をあげることは可能やと思う。
もちろんそういうやりかたが本来の功夫の学びかたとして適切かどうかは別問題やが、
松田さんにしても、あるいは私でもそういう具合にして功夫を習得したんやもん。
243:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 08:03:18 PmDlu7y6
私は師匠とはもう２０年以上のつきあいやが、実際に直接教えを受けたのは延べにして３００日くらいや。
多いときには年に４、５回訪台したこともあるけど、一度に滞在できるのはせいぜい一週間程度やし、
数カ月台北に住んでたこともあるが、さすがの私も仕事ほったらかして何年も本場で修業・・・てなわけにはいかんわい（笑
244:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 08:09:45 PmDlu7y6
ただ、練習のほうは一日最低でも４、５時間、場合によっては１０時間以上ってこともあったから、
延べにすると２０００時間くらいになるんやないかな？
週に３回空手の道場に通って２時間程度の稽古をするとして年間３００時間になるから、こういうんを６、７年続けたことになる。
しかも私の場合ほとんどマンツーマンやったしな。さらに日本でもひとりで練習するわけやから、
やはりかなりの時間を功夫の修業に費やしてることになる。
245:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 08:22:28 PmDlu7y6
３０代の半ばくらいにちょっとスランプというか、いくら習っても思ったようにできない時期があって、
このときは仕事も殺人的に忙しかったんでな、思い切って勤めてた病院を辞めて知りあいの診療所の手伝いを
しながら一日の大半を功夫の研究に費やしてたこともあった。
なんせ日に２、３時間も働けばオーケーやったんで（笑）、遊んで暮らしてたようなもんや。
そんなんやから練功だけで一日４、５時間、あと文献を読んだり、師匠に教えてもらったことを復習しながら研究したり・・・
そんなんばっかを深夜の２時、３時ころまでやってたような時期が２、３年あった。
さすがに医者の仕事ももっと本格的なんがやりたくなって、また病院勤めに戻ったけど、人生の一時期には
やっぱああいうのも必要なんかねえ？
246:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/09 08:23:55 PmDlu7y6
おっと、もう出かけないと・・・ではみなさん、東京でお会いしませう！
247:カキウチ最強
05/04/09 08:39:32 eHTrT+Yj
カキウチ
最強
248:カキウチ最強
05/04/09 09:13:42 GLLIfQgG
カキウチ最強
249:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/09 09:50:00 oSqUtJ8W
劉老師そして遠方から来られる仲間の皆さん、お待ちしています・・・
東京はちょうど錬功日和です。
それ以外にもとあるプロジェクトが・・・なんだろう？
楽しみです。では、おいらも出かけます。
250:観察者 ◆PcPpyB.DtU
05/04/09 10:02:51 gbWCiIKN
過去ログ多すぎて読みきれない・・・・。
花粉の季節が過ぎたら、ぜひ一度劉氏にお会いしたいです。
私自身は若輩者の未熟者ですけど・・・・。
251:香港剛柔
05/04/09 10:19:24 U37C3D0h
>劉月侠さん
当時の人はみんなそんな感じで修行されたんじゃないでしょうか。ちなみに
僕が蔡李佛の道場にいたときも、そうやって半年に一回ぐらい滞在して学んで
いた人が今、南アフリカの支部長になりいくつか道場を持っているらしいです。
詠春拳のところにいたときも、けっこうそう云うオーストラリアやニュージー
から来ている人がいた。それで、半年後ぐらいに来るときはずっとうまくなっ
ていたりで、毎日惰性でのんべんだらりとやるより、短期間に集中して動作を
叩き込むほうが、記憶にはよいのかも。稽古のテーマもはっきりしてくるだろ
うし。考えてみれば日本で空手や合気を人もそう云う人がけっこういるのでは
ないかな？蔡李佛スレで、今年の1月か2月ごろの書き込みで、香港を旅した人
が目抜き通りに合った功夫道場兼医館を訪問したら、陳漢宗氏のもので、流星
号氏(仮名)とのツーショットがあった、との書き込みがありました。まあ、香
港の拳法家って、相手の腕前がどうこうより、海外に招聘してくれたりすると
子供みたいに喜ぶようなところがあります。
252:香港剛柔
05/04/09 10:37:37 U37C3D0h
で、先生の名前って云っても、直接毎日顔を合わせる人でないと覚えにくいん
じゃない？特に中国人の名前って。僕（広東語)や劉さん(マンダリン)のように
現地語がわかればなんでもはないだろうけど、そうでない人には字と音にギャッ
プがあって、すぐ忘れてしまいそうな気がする。フルネームではなおさらむずか
しいよ。笠尾先生でさえ恩師の名前を広東語発音で云えるとは限らなかった。
253:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 11:07:03 inWFVCTC
昨夜の祇園は大晦日を想像させるような賑わいで、八坂のほうは深夜3時になっても
交通渋滞が続いていました。 自分自身もこの掲示板を厚かましく利用させてもらい、ずっと感じていた使命感の重荷を
少し軽くさせて頂いたせいで、毎年見る桜なんですが今年は例年に無く美しく感じました。
今日は私一人が出勤。仕事が山積みですが社員全員休ませてあげました。
親の反対を押し切って東京から家出してきて、拳法にかけた頃は劉さんと同じく働く時間を削って練習に励みました。
でも龍のもとを去ったあとは何か別のものに打ち込むためにと会社を経営しだしました。
妻と子供達との時間もタップリあったので、あちこち旅行もしました。 また運良くバブルに乗り会社も大きくなりました。
拳法から離れ、あっという間に時間が過ぎました。バブル崩壊後、会社は一時期経営困難にも陥り危機を向かえましたが
何とか縮小し持ちこたえ今は社員1５名ほどの小さな会社を細々とやっています。 しかし、どこか拳法に対しての未練があるのか、
気がつけばいつも動作に錬功のときの、例えば鉄砂掌や寸勁などの仕草が混じってしまい周囲に良く笑われました。
離れたつもりでも心底深いところでは残っているのでしょうか。
254:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 11:16:20 inWFVCTC
香港剛柔さんの書かれた、どなたかが陳漢宗先生の医館で龍との写真を見たとのお話は事実だと思います。
当時は招聘というより交流だったのでお金を払ったりしなくても滞在時のお世話さえすれば良かったのです。
一回の滞在期間は非常に長かったです。高弟に教え込む時間が相当必要でしたから。
来客なのですみません。
255:LA Joe
05/04/09 11:20:38 YnIUPKur
i love master dragon
256:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 11:36:17 inWFVCTC
またこれらの先生方は誰かの紹介だったので、その方の一声で自ら航空運賃も出して来日されていたようです。
もちろん当時１００人以上いた弟子達全員からお金を集めて紅包はお渡ししていました。
｢お願いして来て頂く」場合と、｢向こうから自分の拳法を広める為に来られる」とでは少し意味が違うのです。
257:香港剛柔
05/04/09 11:51:16 U37C3D0h
･････でしょうね。龍氏は今でも「新武侠」と云う武術雑誌、と云っても非常
に低レベルですが、これの海外顧問もやっておられます。前回は裏表紙が龍
氏でしたよ。実は蔡李佛スレでも書きましたが、龍氏は香港中国国術総会の
有名どころの老師たち食事し、その席で居合を演武、その後各老師たちに推
薦状を要求したとのこと。まあ、例の本の最初のほうに出てくる劉雲樵氏の
一文のようなものか？で当時、僕は蔡李佛の李先生に「それで、推薦文を書
いてあげたんですか？」と聞いたら、「いや、おまえには悪いが、ちょっと
胡散臭くて･････剣も中国のものとぜんぜん違っていたので、いいのか悪い
のかわからなかったよ」とのこと。「でも、あとになって知ったことだが、
有名どころの老師たちには片っ端から、推薦状を要求してきたよ｣だそうです。
元学徒さん、もし詠春や蔡李佛がそちらで練習されていたら、本格的に香
港の武術家と交流があったと思うのですが、洪拳だけだったら、陳漢宗氏と
の交流だけだったのですかね？陳氏は香港中国国術総会の副会長まで行った
人なので、別のとらえ方をすれば、一般の老師らは「いかがわしさ｣を感じた
が、協会としては別の意図があって、お付き合いをした、と云うようにも取
れますが･････。
258:南条五郎
05/04/09 12:22:44 7fp31GQX
新スレ乙です
相変わらずの私です
劉大兄、週末は東京ですか・・・
前スレ後半からの学徒氏登場で怒涛の展開となりましたね
＞学徒氏
タマに登場する南条五郎と申します。ご近所のよしみでｗ宜しくお願いします。
路上の自主鍛練について話題になっていたようですが
私の友人も某大学の拳法部で新入部員だった頃、鬼より怖い先輩に命じられて
繁華街でチンピラ狩りをやらされたと言ってました。
先輩数人が街で怖そうな兄ちゃん達を見つけて｢○Ｘあいつらノバシテこい｣
と新入部員に命じていたそうです。モチロン拒否すれば鉄拳制裁が待っていますので
我が身可愛さから仕方なしにやったそうです。
今でもこんなことは伝統として続けられてるんですかねえ？
友人が先輩になった時はやらなかったそうですが。
259:香港剛柔
05/04/09 12:28:12 U37C3D0h
>南条氏
お初にお目にかかります。
それ、万が一発覚した場合、後輩は傷害罪、先輩は教唆で学校の存在に関わる事件
になると思うのですが･････
260:南条五郎
05/04/09 12:53:09 b/1CyHW5
＞香港剛柔氏
はじめまして
もう２０年くらい前の話です
先輩方も裏系に通じた方だったそうなので
法的に被害者が発生しなかったことになってるのだと思いますよ
今でこそ暴力沙汰は大騒ぎになりますが（昔もですよね）
高校時代は気にいらないという理由で、椅子で後から殴りかかり→袋→大怪我
でも首謀者が停学くらいですんでいたある意味大らかな頃でしたから
そんな頃こんな話を聞いたという程度に流しておいてください（汗
261:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 12:59:40 inWFVCTC
香港さんへ。貴重なお話ありがとうございます。後でまた書かせて頂きます。
五郎さんへ。こちらこそよろしくお願いします。
すみません、本日会社に一人なもんで今、事務員さんとして前掛けして小指を立てて客人にお茶をだしたり
前掛け取って、いつもの私に戻ったり、これこそ自演というか、少し楽しいですが
バタバタ忙しく真剣にゆっくり腰を下ろして書けません。本当にすみません。
262:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 14:57:52 inWFVCTC
香港さんへ。
確か記憶にあるのですが、その雑誌の記者が昔来ていたかも知れません。
あと、その李老師のお話に似たような事を高弟達から聞いていました。そういった裏工作が背景にあったのは本当だと
思います。ウェンツォン、チョリファも高弟達は学んだようで私も習いました。
これも香港国術会から伝わったようです。先生の一人は確かマカオの方でした。名前が思い出せない。
当時の香港国術会の老師方は日本で中国拳法を広めたかったのでしょう。だから龍と高弟らの登場はグッドタイミングだった訳ですね。
龍は会を創るまえ、いろんな宗教、そして居合い、柔術、などをやっていたそうです。
五郎さんへ。
京都も当時は暴走族やチンピラが繁華街で大暴れして女性に暴行を加えたり、通行人に文句をつけ殴ったり
相当荒れていました。 また今の暴走族とは違い、何百台規模の危険な暴走行為で迷惑をかけていました。
目が合っただけでナイフをちらつかせるようなチンピラばかりでした。
だから五郎さんの書込み内容は理解できます。
263:香港剛柔
05/04/09 15:16:07 U37C3D0h
>元学徒さん
そうでしたか。あの雑誌も海外に顧問がいるとなると、まして日本の武術家と云
うことで、大きく宣伝したかったのでしょう。
>>当時の香港国術会の老師方は日本で中国拳法を広めたかったのでしょう
当時は日本で松田氏や笠尾先生の本が出版され、香港で海賊版が出たり、日本の
本を取り扱う書店で中国武術に関する本が並ぶのを見て、香港返還後に不安を持っ
ていた老師たちは、日本への進出や一時的な収入を視野に入れていたような部分も
あったのですよ･････
264:香港剛柔
05/04/09 15:19:01 U37C3D0h
しかし、事実の裏側って、山崎豊子の小説みたいでえげつにゃ～。
265:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 15:42:53 inWFVCTC
香港さんへ。しかし当時実際その席におられた方の証言は貴重ですね。
もうかなりお年をめされているでしょうね。でも考えればそういった香港国術会の老師達の
プロパガンダがあったとしても、直接伝授されたという事の既製事実は変わらないので
高弟達は運があったというか、直接習えなかった私達からすると羨ましい限りでした。
パクァもやっていましたが、その先生は李清漢老師でした。消えていた記憶が又徐々に蘇ってきました。
266:香港剛柔
05/04/09 15:46:24 U37C3D0h
カンベンしてください。まだ私は若いです･････(w。
国術総会の先生方では、李先生も含め何名かはもう亡くなられました。
おっしゃるとおり、きっかけが何であれ、そのころならうことができた方がたは
運があったのでしょう。
267:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:04:04 inWFVCTC
嫌な事を思い出しました。拳武会が出来る事を恐れていた龍は台湾と香港の国術会に
彼らの入国と訪問を阻止するように依頼していました。龍は長々とありもしない高弟や栗崎さんの醜評を書き綴り
台湾国術会や太極拳聯盟総会、香港国術会、各老師達に書簡を送り、接触を阻止しようとしていました。
今思えば送った文面の翻訳を私の知人の中国人が引き受けたのですが、その中国人を紹介した私自身も拳武会に対しての
妨害行為に一役架っていたという事ですね。ただ幸いにも書簡の効果は全くなかったようです。
268:香港剛柔
05/04/09 16:11:23 U37C3D0h
アハハハh･････それすごいですね。しかし香港にかぎって云えば、それ全く
効果ありませんよ。そんなことで、入境不許可なんてやったら自由貿易港は成
り立たず、そんな判断した審査官が不正行為で挙げられてしまいます。相手が
麻薬とか拳銃所持の現行犯だとか云うなら別ですが･････。
269:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:13:08 inWFVCTC
香港さんへ。李老師はお亡くなりになられたのですか。それは残念ですね。
しかし香港さんも劉さんも経験豊富な方だ。羨ましいですよ。
270:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:20:07 inWFVCTC
香港さんへ。普通に考えてみてもそうですよね。また龍より古くから栗崎さんの御爺様らは
交流があったとか。相手がどっちを重視するかの問題ですよね。
271:香港剛柔
05/04/09 16:29:12 U37C3D0h
まあ、経験と云うか香港歴は長くなりましたね･････(w。でも、武道
の腕前はサッパリです。
元学徒さんも、すごい経験をしてきておられるではないですか。龍氏は
まあそう云うトンデモであっても、間接的にでも本物を必死で学び指導
員にまでなっておられるのですから。学んだ功夫に問題があったわけでは
なく、その仲介者がちょっと？だったと云うわけですよね。
武道って本当に「縁｣ですね･････。恩、怨、しがらみ･････。
272:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:45:01 inWFVCTC
香港さんへ。私は自分で立てた目標の五合目あたりで滑落してしまいました。
仲介者という言葉が良く似合う龍ですが、当時の本の影響力って大きかったのでしょうね。
しかし松田先生の本も笠尾先生の本も読むことは禁じられていたので読んでいませんでしたし
今も拳法から離れてしまい遂に読む機会はなかった訳ですが、両氏の本も影響力があったのでしょうね。
これだけ多くの武術家が増えたのですから。
273:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 16:48:14 inWFVCTC
すみません。また来客です。前掛けして事務員さんに変身してきます。
274:香港剛柔
05/04/09 16:50:49 U37C3D0h
>>しかし松田先生の本も笠尾先生の本も読むことは禁じられていたので･････
それって、すごい発想ですね。中共の「引き締め政策」をコピーしてるな。
まあ、当時は本からしか情報を入手できなかったのは事実ですが、他のものと
比較されたらまずいって思ったんでしょうかね？
武術に対して期待するものは人それぞれですので、松田氏、笠尾先生とも
武術に臨む姿勢は違うのですが、本すら読むな、とはちょっと･････。
275:コアラ
05/04/09 19:59:53 rWMcSsl4
はじめまして！読んでて時代の流れを感じました－。勉強になったし、ホントのこと話してくれてありがとうございました。大切な人を命がけで守る勇気。感動しました！顔の怪我はかわいそう＞＜
276:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 22:34:32 +RXHBQFH
↑…書くスレ間違えた？
277:名無しさん＠一本勝ち
05/04/09 23:06:01 dUJPm8HJ
龍清剛氏と劉雲礁老師の交流はいかがなものだったのでしょうか？
龍清剛氏の高弟が劉雲礁老師を怖れて逃げてたといのは事実でしょうか？
・・・いや、酒の席で。
本当にみんなでボトルをストローでちゅうちゅうしたのですか？
実は歓待じゃなく×ゲームさせられていたと思ったことはありませんか？
278:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 00:05:06 i8pXtTyM
みなさん「七星」って武術用語知ってますか？体の七ヶ所の部分を指す言葉なんです。
これは究極奥義ではありませんが、とても大事なことなんです。
太極拳の上手な方も同じ身体表現をしていました。
これを理解すると、すぐ取っ組み合いが強くなるんです。
そのものズバリを短い文章で簡単に説明できるんだけど、それやっちゃうと、ﾜﾀｼが誰かバレちゃうし
すっごく怒られちゃうから言えないんです。
ﾜﾀｼの本意は秘技とか奥伝なんかをほのめかして
チヤホヤされたいんじゃないことぐらい賢明なアナタなら解るよね。
秘伝みたいなものはあるんだよって言いたくなっちゃって。(てへっ)
何だかからまれちゃって怖いから、逃げちゃいますね。バイバ～イ。
279:闖海王 ◆Q/EJhLflCQ
05/04/10 00:14:52 QKfI7iGA
みなさん「ズンべろ」って武術用語知ってますか？ズンドコべろんちょを指す言葉なんです。
これは究極奥義ではありませんが、とても大事なことなんです。
クサカリマサオも同じ身体表現をしていました。
これを理解すると、すぐ取っ組み合いが強くなるんです。
そのものズバリを短い文章で簡単に説明できるんだけど、それやっちゃうと、元ネタかバレちゃうし
すっごく怒られちゃうから言えないんです。
ﾜﾀｼの本意は秘技とか奥伝なんかをほのめかして
チヤホヤされたいことぐらい賢明なアナタなら解るよね。
世にも奇妙なものはあるんだよって言いたくなっちゃって。(てへっ)
何だかからまれちゃって怖いから、逃げちゃいますね。バイバ～イ。
そう言えば外三合と三尖相称をゴッチャにしてる人が居たなあ
280:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/10 00:18:49 FtK66lZ3
只今戻りました。
飲み会は飲み放題でよっかたですよ。
練習会は勿論きつかったﾃﾞｽ。
四国・大阪・名古屋と遠方より来られた皆さんお疲れさまでした。
それ以外にもとあるプロジェクトが・・・これには驚き、儲けた気分です。
今日の書き込みに感じるものがありますが、明日もまた練習なので
済みませんが今日はこれで お や す み な さ い
281:ガイ
05/04/10 00:23:24 uTsGeTAY
本日は、劉月侠武舘東京練習会でしたが、もう夜の錬功も終わり
休んでいるところでしょうか？今日は天気にも恵まれ思う存分連習されたの
でしょうね。本当に羨ましい限りです。
今日は急遽出席できなくなり本当に申し訳ありません。
まだ職場で缶詰状態ですが、おそらくまだまだ帰れそうにありません。
明日も天気は良さそうです。お怪我の無いよう職場より応援しております。
思いっきり個人的なメールでした、すみません。
282:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 01:28:52 QY+s/KPU
ズンべろは相当高度な技ですよねえ･･･特に膝の使い方が｡
283:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 02:46:04 GXC/kf/0
あっ！>>278こっちにも来てる。
あちこちで情けない真似すんなよ。
284:名無しさん＠一本勝ち
05/04/10 08:29:56 ZjCGBa6f
>>283
まったくだ。２７８のバカまるだしの書き込みは本当に情けないよな。
秘伝とか究極奥義とか頭いっちゃってんじゃねーのかね。
なんだかオカマっぽいしな。なにが「てへっ」なんだかｗ
285:垣内最強
05/04/10 09:31:18 KyTzIoTG
かっき-どえ-す。セフレのテクがますます上昇。感激っす。
286:侠太郎
05/04/10 10:52:18 2P7B9xzg
劉老師、おはようございます。
例のＤＶＤ届きました。大変興味深い内容で感謝しております。
自分は太極拳をやっているのですが今自分の抱えている問題点
の解決の糸口のヒントがつかめればと思っております。
体調も回復しましたのでこれを励みに練習を続けます。
287:カキウチ最強
05/04/10 11:25:45 Y4eBepd+
285
以前に書き込みをありえないタイミングで見られ痛い目にあったので秘密よ
カキウチ最強
288:錬
05/04/10 20:49:17 RVk8nXGk
鉄砂は習ったのですか？
289:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/10 22:22:02 q+vmje/Y
た、ただいま帰りますた・・・
いやあ、このあいだの名古屋といい今回の東京といい、もうフルパワー全開なもんで、
ヘロヘロれす・・・疲れますた。
「世界ウルルン滞在記」もビデオに録って、今夜は晩安・・・
290:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/10 22:39:03 cTVIOzMH
＞289
劉月侠老師、お疲れさま＆ありがとうございました。
錬功と用法の説明、とてもよかったです。
もうフルパワー全開なもんで・・・
それにしても劉老師のﾊﾟﾜﾌﾙ振りには毎回頭が下がります。
291:香港剛柔
05/04/10 23:21:35 gMj2Wu0Z
皆さん、お疲れさまでした。
都内の友人に電話したら、ひどい花粉症で苦しんでいるとのこと。皆様は大丈夫で
したか?
忍猿さんは僕より上なんだろうなあ、と思っていたのですが、ずっと大先輩だっ
たんですね。なれなれしい書き方をしてスミマセンでした。でも劉さんといい出会
いをされたからこそ、失望をされることもなく、今日も楽しみながら続けておられ
るようで、武道とはやはりこうあってほしいです。空手の世界でも、大きな団体が
分裂したり、有力師範が独立するといろいろ争いごとが起きるのですが、だいぶ後
になって真相を知って愕然としたり、驚いたり・・・・・でも、そんな時思うので
すけれど、それが理由で空手なり功夫なりを嫌いにならないでほしいです・・・・・
奥さんと同じように楽しいときも失意のときも自分のそばにいてくれるもの・・・・・
そうあってほしいです。僕の住んでいる部屋からは隣の公園とテニスコートが見下
ろせるのですが、台風の日でもない限り、毎朝お年寄りや中年の方が太極拳をして
いるのが見られるんです。おそらくご老人たちは最強とか系統論とは無縁で、
とにかく楽しさでやっている、おそらく、ともに人生の長い間・・・・・それに感
じるものがあって、十何年かぶりにもう一度中拳を志してみることにしました。昔
と違ってずいぶんソフトではありますが。
空手の場合、独立話はたいてい所属団体からの追放と云うケースが多いのですが、
追放された方も空手からは離れず、自分のスタイルを起こすケースが多いようです。
一旦は中武から離れた方も、機会があればもう一度「楽しむ」ことをお勧めします。
生意気書いてスミマセン・・・・・
292:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 00:02:11 NqDMS4LK
みんな疲れちゃって全然書き込みがないな。
明日仕事だいじょうぶか、オタクおやぢたち。
293:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 00:09:25 G9fImhXi
＞291 香港剛柔さんへ
大先輩なんて・・・ﾓｼﾞﾓｼﾞ
劉老師に感化されて古流の傍ら中国武術を再開しました。
武術好きが年令や環境を超えて集まり、皆さん自分のために鍛錬しています。
これも劉老師の熱意と心の広さでしょうね。
学ぶ時には白紙の心で学んでいますが、白紙になれないのが年です。（ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ
でも、練習後の飲み会では若い人と一緒に楽しんでいますよ。
香港剛柔さんも南拳・北拳関係なく日本に武壇スレの仲間がいることをお忘れなく。
処で、中国本土で反日ﾃﾞﾓが盛り上がっているようですが気を付けてくださいね。
なにか後ろで糸を操る黒い影が見え隠れしているようで・・・
公安も群集の暴挙を見てても止めないと報道されていますし
また当局も群集の言わんとすることは分ると理解を示されていますね。
香港剛柔さんは現地事情に精通しておられると思いますが、
集団となると性格も情況も変わるでしょうから重ね重ね用心してくださいね。
294:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 00:39:56 G9fImhXi
＞292
明日仕事だいじょうぶか、オタクおやぢたち。
・・・ご心配戴きましてありがとうございます。
一番年長のおいらがこの程度だから心配はないだろうね。（ﾆｺﾆｺ
練習会にはおいらのようなおやじもいるけど若い人もいるよ。
だから292さんも安心して次回は一緒に練習会に参加したらいかが・・・
295:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 01:02:04 G9fImhXi
＞元学徒さんへ
今回の練習会の参加者の若い人たちは龍老師のことを知りません。
２日目に「中国拳法秘伝必殺 鉄砂掌」の本を見せてあげました。
あの龍老師と玉玉兄弟や寸勁です飛ばされている写真を見て・・・でした。
291で香港剛柔さんが書き込まれているようにその気になられましたら
劉月侠老師にお会いになられお話でもされたら如何ですか。
きっと楽しい熱いひと時となると思います。
＞292
292さんは余りこのスレを読まれていないですね。
スレ主の劉老師は別として練習会参加者でもＲＯＭの方がほとんどです。
で、おいらも明日仕事がありますんでご忠告に従い お や す み な さ い
296:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 03:35:00 JAYgpUqY
２ちゃんねら向けの新ドメイン「.orz」が運用開始
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
297:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 03:51:06 KIvH3Ds0
>>219
>また、自分の友人がヤクザに車を後から当てられ、その上、運転していたヤクザの事務所へ連れて行かれ
>ひどい暴行を受け、おまけにヤクザが友人なら金を持ってこいとあなたに電話をしてきた。
>あなたならどうしますか。普通は警察へ連絡するでしょう。
>しかし彼女には殴りこむ理由というものがそこで出来たのでしょう。
そこで殴りこむ理由が出来た、となるのが堅気ではないｗ
静かでない発狂。
298:コアラ
05/04/11 04:56:51 Mk/7XWp+
あなたが出来ないからと言って粘着しなくってむ．．．
299:コアラ
05/04/11 04:59:10 Mk/7XWp+
ごめんなさい。も、でした。
300:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 08:14:42 WH38GUm1
いやあ、よう寝たわい。あれっ、テレビつけたら関東地方で地震じゃん。みなさんのとこは大丈夫？
＞２５１：香港剛柔さん
日本に武道を習いにきた外人なんかでもね、短期間でもホンマに集中してやるから、かえってそういうほうが上達するのかなあ？
逆になまじ先生がすぐそばにいると、かえって「いつでも習える」なんて調子でなかなかやらなかったりとか・・・（笑
＞２５３：「元学徒」氏
そうそう、ああいうんは忘れようとしても身体に染み付いてて、一生忘れられないもんなんですから。
「元学徒」氏ももう一度我々といっしょに「カンフーハッスル」しましょうよ！（笑
301:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 08:19:48 WH38GUm1
＞２８６：侠太郎さん
名古屋はドタキャンになっちゃって残念やったけど、DVDでしっかり太極拳を研究してくらさい。
また名古屋あるいは静岡なんかでも練習会する機会があると思うでな、いずれお会いすることもあるやろう。
302:雲呑 ◆dWantaug76
05/04/11 08:59:34 SxoDgsKl
千葉はけっこう揺れました～
303:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:29:41 czB+LXfM
＞３０２
新幹線とかに影響でてるんかなあ？昨日一昨日やったら私も東京に足止め食らったりしとったかもしれんなあ？
304:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:37:11 czB+LXfM
まあともかくこの土日はみなさんお疲れさまでした。
今回は劉月侠武舘練習会はじまって以来の大人数でな。一日参加も含めて１８名の人が練習会に来られた。
まったくの初心者もおられたんでいつものように班分けして、�@八極架班�A六大開班�B陳太班でそれぞれ別の訓練を
したんやけど、日曜の午後からは全体で「十路弾腿」や。２時間ばかりで１路から５路までやったぞ。
305:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:45:05 czB+LXfM
はじめての参加者と忍猿さんをはじめ希望者は八極架班。例によって土曜の午後と日曜の午前で最初から最後まで完了や。
六大開班はいちおう大八極まではできる人対象やけど、６つ全部とその変化応用。変化応用には劈掛掌も入ってくるから、
劈掛の基本もやらざるをえん。で、さらにその基本・・・ってことで、弾腿をやったわけよ。
陳太班（といっても鬼脚の七さんひとりだけなんやが）は簡易陳太３２式。これも日曜だけでなんとか最初から最後までいった。
チャットさんはなかなか太極拳の才能あるんやないの？（笑
306:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:54:33 3Yw1RMk0
ところが、私が見たところ今回の練習会でみながいちばん苦労してたんが、じつは弾腿なんよな（笑
あんなのね、「単純な基本中の基本」とか「中国では小学生がやるもの」なんて思われてるけど、
なんせ全然飾り気ってもんがないから、かえって誤魔化しがきかないわけよ。
たとえば弓歩から蹴りを出すときには蹴り脚以外はわずかたりとも動かしてはいかんのやが、
そんなの理屈ではわかっててもどうしても反動を利用したりしてしまう人がほとんどやった。
弓歩にしても基本の把式や八極架の静止ないし慢動作ではキチンとできても、蹴りを放って素早く体勢を変えた瞬間には
全然カタチが崩れてしまったりな。思ってた以上に難しいもんやったでしょ？（笑
307:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 09:58:08 3Yw1RMk0
要は最初に習う基本がじつはいちばん難しかったりする・・・ってことで、なにも武壇に限らずどこでもようあるこっちゃ（笑
まあそういうわけでむかしから武壇では八極拳とか蟷螂拳とかの訓練に入る前に弾腿をみっちりやらされるわけやけど、
私はこういうやりかたはあまり効率的ではないと思う。
308:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:02:03 3Yw1RMk0
つまりね、最初から「どうしても弾腿や長拳がやりたい！」って人は別にして、やはり八極拳とか陳太とか、
そういう門派の拳法に興味があって習いにきた人にははじめからその拳法を教えてあげたほうが熱心に稽古するみたいや。
「夢にまで見た八極拳！」「憧れの陳太！」・・・私はとりあえずはそんなんでええと思うんよな。
309:南条五郎
05/04/11 10:10:27 utWbBP6i
劉大兄
お疲れ様でした。何か皆様も楽しそうですね。
私は相も変わらずお仕事ですた（ＴＴ）もちっと時間に都合が付けばよいのですが・・・
桜満開の中でさぞかし風流な練習会だったのでしょうねｗ（やってる方はそれどころじゃないって？）
310:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:14:02 3Yw1RMk0
ところが八極拳なら八極拳を実際に習いはじめてみると、やっぱなかなかそう簡単にはできないわけや。
なにも私にあれこれ注意されんでも、「難しい！」「できない！」っていうんはやってる本人たちがいちばんよくわかってると思う。
なんで十分な要求を満たされないかっていうとつまり「基本が不十分」やからやな。
そこで弾腿なんかをやってみると、いままで自分ではそんなの知ってた・・・っていうようなことが
じつは完全に妄想やったってことが身に染みてよ～く理解できるわけや。
ちょっと厳しいかもしれんけど、鉄というのは撫でたり揉んだりして精錬するもんではない。
あくまでも真っ赤に灼いたうえで何回も叩くのを繰り返さんと鋼にはならんわけやな？
311:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:18:14 3Yw1RMk0
＞３０９
今回も日比谷公園でやったんやけど、昼間は花見客ってのはほとんどいなくってな。
だいいち日比谷公園にはあまり桜がないんかねえ？
そのかわりといってはなんやが、日曜日は野外ホールで「コスプレバンド」がコンサートしてて、
観客の若い女の子がやはりコスプレで大勢やってきたんでな。別の意味でええ「花見」になりましたわい（笑
312:南条五郎
05/04/11 10:20:15 utWbBP6i
>>308
それはそうですね
私も美国で始めた時、八極拳を別に学べるということになって
余裕が出来たおかげで弾腿や陳太に余裕をもって取り組めましたからｗ
313:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:24:31 3Yw1RMk0
黄河一号くんなんか、屋台の「お好み焼き」屋でコスプレの女の子をナンパしとるんよな（笑
私もお好み焼きの順番待ってるあいだに混ぜてもらったけど、もうこの歳になると１９や２０歳の娘の話には
全然ついていけなくって・・・（TT
314:南条五郎
05/04/11 10:27:21 utWbBP6i
>>311
｢おぢさんそれなにやってんの～？｣
｢拳法！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｣
なんてやり取りは今回はなかったんですかｗ
315:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:28:19 3Yw1RMk0
＞３１２
南条さんくらい時間的に余裕があったとしても（アメリカに住んでたんやから）そうやろ？
もっとも私なんかは余裕がありすぎて、結局他のこと全然せんかったけど・・・（笑
316:南条五郎
05/04/11 10:35:42 utWbBP6i
>>313
その気持ち痛いほど解ります！！！
バイトの女子高生なんか完全に｢おっちゃん｣扱いですから・・・orz
>>315
アメリカでは、やる事やりたい事がｲｯﾊﾟｲありすぎて時間が足りませんですた
317:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 10:36:40 uDsIdIqg
＞３１４
いや、あったよ（笑
コスプレ「それって太極拳とかですかぁ？」
黄河一号「ま、そんなもんかな？」
コスプレ「ええ～っ、マジィ～？チョ～偶然！私も大学の体育の授業で太極拳習ったんですう～！」
でも考えてみたらああいう娘たちが「それってもしかしたら『武壇系』の拳法ですか？」とか
「『心意六合拳』のほうが発勁の威力は大きいって聞きましたけど本当ですか？」とか質問してきたら、
かえってこわいような気がするが・・・（笑
318:南条五郎
05/04/11 10:43:01 utWbBP6i
>>317
それこそ栗崎さんやないですかｗ
319:香港剛柔
05/04/11 13:41:57 QZIPy4sI
もし中国人暴徒に監禁されでもしたら、セーラームーンみたいな女の子に救出
されてみたいと思うのは俺だけだろうか･････？
320:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 14:05:50 9IfkbWYK
＞３１８＆３１９
わはははは・・・私としてはやっぱ陳静さんに来てほしい。栗崎さんはちょっと・・・（笑
321:元学徒
05/04/11 14:47:58 c+IdjUJa
皆さん講習会お疲れ様でした。
この掲示板の使い方や意味が今ひとつ判らいのと、私のメールアドレスなんて入れちゃって
いいかと思ったりしています。お聞きしたいのですがsageってどういう意味でしょうか？
こんなところで質問して申し訳ないです。
とりあえず私の名前は劉さんが名づけ親ということで、これから｢元学徒｣ということで。
あと、昔の話もネタがつきましたので、良ければこね掲示板本来の話題に戻して頂ければ
幸いだと思います。 ヤフーの掲示板も見てきました。 今は美國に滞在しているようなので
内心ホッとしました。
322:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 14:53:02 myfQBpWO
>>321
基本的にメルアド入れないほうがいい。
メルアド入れるならフリーメールにする。
メール欄に「sage」と書くと、書き込んでもスレッドが上がらない。
323:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:05:46 yR/vVAsy
＞３２１
おおっ、ついにHNをつけられましたな。それにしても私が名づけ親なんて、この世界の先輩に
対していささか面映い気もしますが、とにかく気にいっていただいて幸いです。
324:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:09:39 yR/vVAsy
で、例によってまたまた全然ちがう話題にワ－プや（笑
昨晩の「世界ウルルン滞在記」見た？昨日は台湾の獅子舞（中国語で「醒獅」という）やったんよ。
まあ昨晩は私は疲れちゃって、ビデオに録っといたやつを昼にざっと流して見たんやが、なかなかおもしろかった。
325:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:19:07 xXvdg2sv
いつものように日本の若い俳優が現地で寝泊まりして・・・ってパターンなんやが、
今回のホームスティ先は台北の「醒獅舘」。王さん（やったかな？）一家は家族で獅子舞の
チームをやってはるプロの「ライオン・ダンサーズ」や。
あちこちに呼ばれて獅子舞の表演をやり「ギャラ」をいただく。やっぱ縁起ものなんでけっこうええ稼ぎになるみたいやな。
テレビ局の新年（春節）の仕事はじめに、ほんの１時間ばかりか表演して、
もらったギャラが１０万NTつまり日本円にして３０万円ちょっとなんやと。
326:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 15:21:55 5bbsTFQv
「世界ウルルン滞在記」はおもしろかったな～。
獅子舞やると功夫あがりそう。
歩法なんて、もろに功夫じゃん。
しかし獅子が、ピンクやイエローの蛍光色なのは時代なのだろうか？
昔は蛍光色は出せなかったはずだからなあ。
327:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 15:24:01 5bbsTFQv
そういえば獅子舞は前より後ろが大事なんだと
武壇スレで見た記憶があるけど見てみると
やっぱり前の方をやりたいな。
328:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:24:02 xXvdg2sv
あれはよく言われるように、基本はやはり功夫といっしょで、一家の若いのがカンフーの型を披露したりもしてた。
で、その基本っていうんが４つあるんやが、要するに我々がいつも練習してる「把式」つまり立ちかたなんやな。
「馬歩」「弓歩」「虚歩」「坐盤歩」の４つで、これはもうまったく功夫と変わらん。
329:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:27:39 xXvdg2sv
＞３２６
獅子頭の骨組みをもって基本的な動きを習う・・・っていうのをやってたけど、あれでもほとんど八極架なんかといっしょなんやな？
ということは私ならちょっと練習すればできるはずや。商売替えようかしら？あんなにギャラがええんなら（笑
330:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:33:39 xXvdg2sv
＞３２７
それは私の師匠の話や。師匠が子どもの頃、田舎の南拳の武舘で獅子舞やらされてたんやけど、
いちばん歳が小さいもんでいつも後のほうやったそうな（笑
ただ前のほうが派手に踊り回ったりできるのも、それを支える後がしっかりしてればこそで、
後は黒子なんやけどな、実際には相当な功夫がないとつとまらんそうや。
テレビで見てればわかるけど、ほとんど中腰のままやもん。
331:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 15:39:11 xXvdg2sv
それで師匠いわく、「世の中というのは見えないヤツ、隠れてるヤツのほうが実力がある。表で目立ってるのはあくまでも２流」なんやと（笑
332:職人
05/04/11 16:06:04 CsHUxcS1
低く動く、というコトの難しさを実感してます。
家族が寝静まった後、コソーリやってるんですけれど。
まだ、８歩歩けません・・・orz
なのに翌日、筋肉痛で仕事がツライのは情けないのを通り越してbrz
「世の中というのは見えないヤツ、隠れてるヤツのほうが実力がある。
表で目立ってるのはあくまでも２流」と言いますが
３流は筋肉痛で起き上がれないから、隠れちゃってるのかも(汗
333:元学徒
05/04/11 16:17:32 c+IdjUJa
劉さん、私からすれば劉さんのほうが遥かに先輩です<(_ _)>
昨日は会社が休みだったので松田、笠尾両先生の本を買って読んでみました。
拳児も全巻買ってきましたので今、読みふけってる最中です。
また何かこの本は良かったというのがあれば教えてください。
334:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 16:32:05 7Lkh+BwV
>また何かこの本は良かったというのがあれば教えてください。
古典的名作を忘れていませんか？（藁
335:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 17:19:01 nqrUFbsm
「世の中というのは見えないヤツ、隠れてるヤツのほうが実力がある。
表で目立ってるのはあくまでも２流」
というなら、Ｋ１チャンピオンが二流で無名の道場主が一流？
そんなことないでしょ。
336:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:25:05 JfmPP/dZ
＞３３２
あれはあくまでも「ダンス」であって、「マ－シャルア－ツ」の訓練とは一線を画すもんやけど、
下手な様板武術なんかよりず～っと拳法の訓練としては優れてると思いますた。
337:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:27:15 JfmPP/dZ
＞３３３
う～ん・・・最近はあまりええ本がないんですよねえ。いま『月刊秘伝』に連載中の松田さんの「真・拳遊記」が単行本にならんかなあ？
338:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 17:31:31 myfQBpWO
>>335
古い言葉だからな。
要は、道端で岩などを割って見せて「天下最強のこの俺に勝てる奴がいるか？」
なんてやってた大道芸人を揶揄した言葉。
339:元学徒
05/04/11 17:31:51 c+IdjUJa
遅れましたが、劉さん、香港さん、忍猿さんへ。
暖かいお言葉をかけて頂き感激しています。
これまでとは違った世界に飛込むことは勇気の要ることですが、皆さんと是非お会いしてみたいと思います。
340:元学徒
05/04/11 17:33:44 c+IdjUJa
３２２さんへ。
どうも、ありがとうございます。
341:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:34:00 JfmPP/dZ
＞３３５
でもなあ、確かにK－１のチャンピオンは華やかなスポットライトを浴びるけど、そういう選手が活躍できるのも
トレーナーとかセコンドとかスパーリングパートナーとか、我々が名前も知らないような人が舞台裏を支えてるわけや。
もちろんリングで試合をしてもそういう人たちが選手に勝てるはずはないが、ある点においてはチャンピオンですら及ばない
いろんな能力や実力を備えてるわけ。
表に出てくるチャンピオンはいずれは敗北するか引退するけど、こういう影の連中がおるからこそ、そのあとも超一流の選手が
現れ続けるわけやろ？そういうふか～い意味があるってことよ（笑
342:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 17:41:52 JfmPP/dZ
＞３３９
いやいや勇気もなにも、我々みたいな「カンフーオタク」でよろしければいつでも大歓迎ですよ！
「武林是一家」「五湖四海皆兄弟」「以武会友」・・・カンフー好きな人は誰でも身内！っていうんがこの武壇スレッドの看板ですもん（笑
343:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 17:49:25 nqrUFbsm
まあ、タイソンよりもそれを育てたダマトや受け継いだルーニーの方が
実は偉大だった事はその後の凋落ぶりから証明されてしまったしな。
チームタイソンは正に完璧無欠の戦闘機器だった。
344:元学徒
05/04/11 19:32:44 c+IdjUJa
先日逮捕された京都のカルト教団牧師事件、新聞で内容を詳しく読んでると酷いですね。
｢どこかの誰か」が言っていた事、やっていた事とほとんど同じですが、強く怒りを感じます。
まさかココ京都でこんな事が起こっていたとは。 あのバカももっと以前に牧師のように
逮捕されれば良かったと思います。 少し私的なメッセージを送らせてください。
もしココを見ている元及び現被害者（信者）がいれば心を開いて読んでください。
地獄に落ちるという言葉を怖がらずにバカの元から去ることです。
いまの現状ではあなた達自身が地獄を見ているも同然。
泣き寝入りしたり、脅しに屈して身を切り裂いて奉伺しているかも知れませんが脱出するべきです。
家族のもとへ帰るか、行き場が無ければ取り合えずうちか警察に駆け込むもよし。どこかの道場でも
事情を説明すれば絶対に守ってくれるはずだから。
そのうえで被害に遭った女性同士で被害者の会を結成し告訴するのも手段です。
地獄に落ちるという言葉で脅し金銭を要求することは宗教家であれば
恐喝に値しますし判例にも出ています。ましてや暴行となると完全な犯罪です。
しかし大事なのは被害者本人が被害届けを警察に出さないと何も始まらない訳です。
345:総合野朗 ◆YLcHzgivaU
05/04/11 19:45:50 w+agxrVP
>>344
＞元学徒さん
気持ちはわかるんですが。
私、一時期「脱洗脳」みたいなものをちょっとやっておりましたが、
こういう方たちの価値観を破壊するのは並大抵のことでは無いですし、
人一人の相手に相当な時間を割かねば成りません。
また、価値観を破壊するのですから、それに変わる価値観を与えてやらなければいけないのですが、
それには家族や近親者や恋人など、
彼らに愛情を与えて上げられる人で無くては、あまり効果はありません。
上記の話題の宗教団体が、そのような強烈なものかはわかりませんがね。
346:元学徒
05/04/11 20:47:21 c+IdjUJa
３４５さんへ。
脱洗脳ですか。難しいことやっておられましたね。
やはり私のメッセージは残念ですが効果がないでしょうね。 信者らは家族や恋人、全てを捨てて
入信、出家していますから覚悟は相当なものです。
おっしゃるように別の価値観を私が信徒達に与えられる訳でもないので、というか接近すら出来ませんので
これはもし本腰を入れるとしたら長期戦だろうし、協力者も大勢必要でしょう。
しかし、牧師のような事が繰り返されているのは判っているので、どこかにバグはないかと。
また外部から叩きだしは出来ないか、など色々考えているのです。またアドバイスください。
347:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 21:47:28 vQvZA6N1
宗教にハマる人っていうのは「神」や「仏」っていうのはどっかちがう場所にいて、
こっちから接近していかないとあかんように思ってはるんやろうなあ？本当は神仏っていうのは自分の心の中にあるもんやのにね。
武術でもいっしょで、真の武術っていうんはどこそこの名人や達人が秘密にしてるもんやなくって、
じつは自分自身の内面にすでにあるもんなんよな？「カラテ・キッド」でセンセイ・ミヤギが言うてたじゃん？
「ダニエルサン。敵に負けるのはいいが自分自身の恐怖や苦痛に負けてはいかん。最強のカラテは自分の心の中にある！」
348:黄河一号 ◆SNuCULWjUI
05/04/11 21:53:03 1SB4bysk
劉老師、みなさん、練習会お疲れ様です。今日になって大腿の筋肉痛がひどいです。（笑
それにしても、弾腿はとても勉強になりました。自らの基本の不完全さを徹底的に思い知らされました。
＞劉老師
い、いや、ナンパというか。。（爆笑）。音楽のジャンルと開演時間を知りたかったんですよ。またうるさくなったらいややなあと
思って。。。でも音出し始まってしまったから結局うるさかったですけどね。（笑
でもあのこたちも大学で２４式習ったとか言ってましたね。大学で太極拳が
学べるなんて、当時あったら間違いなく選択していましたね。私もあのバンドのことは全く知りませんが、なんか
ああいう奇抜なルックスが海外でも注目されている、なんて記事が昔に出ていたものですから。。
しかしあの、僧侶とか、トゲとか、すごいですね～。。私は聖飢魔２とかマシンガンズとか見に行っていたので実は違和感が
あまりないのですが、流石の劉老師も弾腿やりながらあのファッションに目が点になってらしたのを私は見逃しませんでした。（笑
お好み焼きの女性たち「○○っていうコスプレバンドなんですう～！！」
黄河「ハイハイ、なんかで読んだことあるよ。」
劉老師「おい、コスプレってなんや？？？」
黄河「あの、衣装とかですね、仮装とかしてですね。。。」
劉老師「なんや、私らも同じようなもんやんか。」
。。。ｏｒｚ。
349:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:02:51 y/oKH9XJ
＞元学徒さんへ
このスレはsageじゃなくてageですよ。
おいらなんか下がると一生懸命にageてます。
スレッド一覧の上に表示されると荒らしや叩きが来るって言いますけど
好きな人は探してきますから、来たら逃げ回っています。（笑
このスレも通算ﾊﾟｰﾄ24ですから、一通り経験済みです。
後ﾒｱﾄﾞを晒すのはどうかな？
捨てｱﾄﾞなんてあるって聞きますが、おいらにゃ分かりません。
先ず劉老師にﾒｰﾙをして、ﾒﾙ友（？）の輪を広げられたらいいと思います。
劉老師の言われるように「武林是一家」「五湖四海皆兄弟」「以武会友」
でカンフー好きと言うより武術好きな人は誰でも身内！ﾃﾞｽ。
話題もどこに飛ぶかも分かりません・・・気楽にいきましょうよ。
350:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:12:49 gBtsoBuB
＞３４８
わはははは・・・いや、あのときいきなり「コスプレ」って聞いてすぐにはピンとこんかったんやが、
しばらくして「な～んや、『イメクラ』でよくやってるやつじゃん！」って思い出したのよ（笑
我々も「カンフーハッスル」のコスプレをしとったわけで、思わずコンサートに参加しようかと思っちゃった（笑
351:名無しさん＠一本勝ち
05/04/11 22:13:13 t0kZcZ8N
なんか、このスレきもいな・・・。
352:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:15:59 gBtsoBuB
あ、ちなみに「イメクラ」ったって、私はよう知らんよ。あくまでも人から聞いた話・・・（笑
353:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:21:48 y/oKH9XJ
＞総合野朗さんへ
こんばんわ！ お久し振りです。（ﾍﾟｯｺﾝ
お久し振りにしちゃ強烈な書き込みにたじたじﾃﾞｽ。
価値観を破壊するのですから、それに変わる価値観を与えてやらなければいけないのですが、
・・・う～ん、確かに。今も将来的にもおいらにゃ無理かな？
確かに総合野朗さんの言われるように全身全霊を込めてやっても難しいかも？
でも、その覚悟で自分を鍛え上げ、出来ることがあれば嬉しいでしょうね。
人生意気に感じられたら・・・もう一度考えてみます。
総合野朗さんの体験からこれならできるだろうと言うことを書き込まれたら
きっと役に立つ時もあると思います。
元学徒さんの呼びかけも決して無駄じゃないと思います。
書き込まれたらこそ、総合野朗さんの貴重な体験の反応があったんですから・・・
354:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:27:32 swFj3EEz
そういえばこんな会話もやったな・・・
劉月侠「黄河くん、いちばん大事なのは練功法や。セミナーとかで套路や用法ばっか見て練功法を見てないのは、
AV借りてきて裸やカラミのシーンを見ずに服着てるとこだけ見るようなもんや！」
黄河一号「確かに・・・『インタビュー』なんて早送りしちゃいますもんね！」
なんちゅう師弟や・・・orz
355:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:32:15 swFj3EEz
ううっ！「価値観の破壊」とか「それに替わる価値観」とか・・・みんな真面目な話してんのに私と黄河はなにしとるんじゃいっ！orz
356:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:32:23 y/oKH9XJ
＞314 南条五郎さんへ
｢おぢさんそれなにやってんの～？｣
｢拳法！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｣
なんてやり取りは今回はなかったんですかｗ
・・・劉さんも黄河さんもまだ書き込んでませんが
ｺｽプレギャルだけでなくちょっと後襟の下がった桜色の着物を着たおばさんが・・・（ﾌﾟｯﾂ
劉老師の周りに纏わりついて顔を覗いたり
劉老師は結局話し掛けられました。
会話は聞こえませんでしたが、きっと
｢おぢさんそれなにやってんの～？｣
｢拳法！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ｣
357:清人 ◆IFxdCIipxs
05/04/11 22:32:30 VD9bsHdS
東京練習会。皆さん、楽しんでらしたんですね
もちろん練功は激ハードだったのでしょうけど・・・・
俺はその日は一人で黙々とジムトレと基本功に励んでいました
食事もカロリーメイト系ばかりです・・・
一日も早く「青龍刀の迫力に負けない体」を作るためですけどね
ああ、ぷちしゅーさん、リャン・フーさん、黄河さん達と楽しく練功していた時が懐かしいです
・・・角煮、食べたいです・・・思い出しだけでヨダレが・・・( ´￢｀)ｼﾞｭﾙﾘ
358:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:40:43 y/oKH9XJ
＞清人さんへ
練習はきつかったですけど、用法等に多くのヒントを戴きました。
形どおりも大切ですが、形の向こうにあるものをご指導戴きました。
そして弾腿で架式の不十分さを思い知らされました。（涙
また錬功に頑張るぞ～
359:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:43:27 SMcN+05s
＞３５６
いやね、忍猿さん、あのおばさんというよりもうおばあさんに近かったけど、いかにも玄人さんって感じでしたけどね、
踊りかなんかをやってはるんやと思いますよ。私が模範を示すのを見て「安定しててとってもキレイ！」なんて言うてはりましたもん（笑
360:忍猿 ◆CvR7OzX4X6
05/04/11 22:48:59 y/oKH9XJ
＞359
あのおばさんというよりもうおばあさんに近かったけど
・・・近かったのはおばあさんの劉老師への接近振りも凄かったﾃﾞｽ。
一時は劉老師を助けなければなんて・・・（ｸｽｸｽ
でも、皆は横目で見ながらも無視して黙々と練習に励んでいました。
361:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/11 22:53:04 SMcN+05s
＞３６０
べつにイヤではなかったけど、どうせあれほど近くまで寄ってくるんならコスプレギャルのほうがよかったなあ・・・
けっこう好みのタイプもおったのになあ（笑 では晩安・・・
362:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 08:26:40 QVWxmDS6
早安！へへへ、さすがに翌日になってドッと疲れがでたんか、みな夜の書き込みはお休みやな？（笑
コスプレとおばさん・・・あとはけっこう外人が見てたな。日本人はべつにこれといって興味も示さず通り過ぎていく人が
ほとんどやったけど、外人の場合は一瞬でも足を止めて見物していく人が多かった。
女性でなければ外人か・・・日本男児、しっかりせんかいっ！（笑
363:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 08:43:00 wqcdEskK
しかしいまええこと思いついたぞ！
せっかく我々が功夫の練習してるのを見物する外人がおるんやから、次回からはそういった連中相手に
「これは中国に古くから伝わる漢方の秘薬で・・・」なんて、商売したろうかい？
練習後の飲み会の代金くらいはすぐに稼げそうやが・・・えっ？日比谷公園でそんな無届け・無許可の
露天販売なんかしたらあかんって？いや、そやからあくまでも内密にってことで・・・（笑。冗談ですよ、しませんって）
364:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 16:38:42 rHa33LP2
蔡李佛スレ書き込めないけど､なんで？
次スレ立ってるの？
365:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 16:45:54 GD06hGmq
>363
そうやって拳法家はみんな薬売りになっていくのか
366:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:01:04 ZzqOVVu0
＞３６５
いや、まあ、あまりに怪しげな薬はど～かと思うが、私はいちおう専門家なんやしぃ・・・（笑
367:香港剛柔
05/04/12 17:02:13 Mb+zcMfe
>364さん
スレッドが容量いっぱいで書き込み不可能になりましたとさ･････。
私をはじめ当時の常連は難民化して、あちこちのスレに散らばってます。
368:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:04:36 ZzqOVVu0
＞３６４
あれっ？もう１０００まで逝ったってこと？他スレはほとんど見なくても、
あそこだけはときどきROMるようにしとるんやが、そういえば東京とかで忙しくて
ここ一週間ほど見なかったからな。もうすでに９００以上逝ってたもんな？
369:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:06:25 ZzqOVVu0
＞３６７
いや、それなら新スレを立てたらええやんか？剛柔さん。「反日暴動」の影響かと思ったぞ（笑
370:香港剛柔
05/04/12 17:09:56 Mb+zcMfe
＞劉月侠さん
あ、僕明日から3日ほど上海出張なもんで、街頭での乱闘用に死亡遊戯の
トラック・スーツ用意してあります
371:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:19:09 ZzqOVVu0
＞３７０
あ、あのなあ・・・あれ着て広東語しゃべってたら、そもそも誰も「日本鬼子」なんて思うわけないやん？
どうも貴殿の発想は根本的な部分でまちがっとると思うが・・・（笑
372:香港剛柔
05/04/12 17:21:42 Mb+zcMfe
>劉月侠さん
あ、そうか･････ 一からやりなおしですね。
373:劉月侠 ◆RPLwh/ddCk
05/04/12 17:21:58 ZzqOVVu0
どうしても上海で乱闘に巻き込まれたかったら、やっぱ着物着て「犬になれば公園に連れて入ってやる」ってやらんと（笑
374:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 17:23:29 uUu97L00
139 KB [ ２ちゃんねるが使っている 完全帯域保証 レンタルサーバー ]
↑の部分 該当スレッドに今どれだけ使われてるかのデータ量
１０００までいかなくともデータ量が大きいと御終いになることもある
・・・と思った
375:名無しさん＠一本勝ち
05/04/12 17:28:56 JckNsk9n
>366
えぇ！ヤクザ医師と薬剤師はちがうやん
376:香港剛柔
05/04/12 17:30:32 Mb+zcMfe
＞劉月侠さん
なるほど･････
学生時代(つまり20年近く前）、上海に行ったことあるんですけど、そのとき
公園で子供を背負った男性がいまして、子供がおもらししたのを見ました。その
ときその男性は、背負った子のズボンと下着を脱がせたんですけど、大便のほう
も漏らしてまして、びっくりしたのはその男性、手で拭いてやってその手をベン
チになすりつけていた･････！！！ 中国人を侮辱するつもりはないのですが、
そのとき「狗與華人、不得内入」の看板があったと云う意味が始めてわかったよ
うな気がしました。あの時代では、本当にそこらでするのは、云いにくいけど犬
と中国人だったのでは？まあ、その後、バングラに行ったことがありまして、そ
っちはもっとすごかったですけど････