04/12/25 17:13:17 TibUyZ7L
『恵比須稽古会顛末記』
プロローグ
Ｎ氏、Ｎ氏アマゾン、Ｎ氏Ｖ３の三人が稽古会会場へ向かう、、
Ｎ氏：『いや～、一体どういう展開になるんでしょうね～。一応長野先生には大丈夫って言っておいたんですけど、、』
Ｎ氏アマゾン（以下、アと略称）：『いや、ホントどうなるかわからないですよ。ただ、ビデオで見る限りでは剣道経験者と剣道の間合いで打ち合ったらどうにもならないとは思うんですけどね。』
Ｎ氏Ｖ３（以下、Ｖ３と略）：『いや～、Ｎ氏さんやアマゾンさんはいいですよ～、ある程度わかってる訳だから～。僕もビデオ見たんですけど、あれだけ見て『なんだかな～』とは思えても、少しは不安あるんですよ。』
Ｎ氏：『まあまあ、Ｖ３さん、大丈夫ですって。ま、とりあえず、ガムでも噛みながら会場へいきましょう。こういう時は笑いとリラックスが一番ですよ、どうぞ。
（と、二人にガムを差し出す）
、、、でですね、今日は新宿に出たついでに、思わず
『志村けんのバカ殿様２』
を買っちゃったんですよ～。やっぱバカ殿は最高ですよ！！』
アＶ：『あっはっははっはっは、、、、でも、バカ殿と甲野先生と何の関係があるんですか？』
Ｎ氏：『そんなもん、関係あるわけないじゃないですか。いや、単に前から買いたいと思ってたんでついでに買ったんですよ。』
ア ：『な～んだ』
（そうこうしているうちに稽古会場の住所地に来たが、入口がわからない）
シーン２
Ｎ氏：『いや～、住所はここのはずなんですが、、なんだかわかんないですね～。』
ア ：『何か此所ってアパートみたいですよ。こんなとこに稽古場なんてあるんですかね？』
Ｖ３：『そうですよね。この裏に入口でもあるんじゃないんですか？』
（入口近辺でウロウロしていたところ、稽古会の関係者らしき人がやってくる）
Ｋ ：『あの、稽古会に参加される方ですか？』
Ｎ氏：『え、ええ、そ、そうなんですけど、、、』
Ｋ ：『入口は此所ですよ、階段をおりて地下です。』
３人：『わかりました。ありがとうございます』
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:16:04 TibUyZ7L
シーン３ 甲野師範（失礼ながら、以下、甲野と略称させていただきます）との御対面。その前に、、、とあるバカが３人に対して、、
バカ：『おい、お前ら初めてか？』
ア ：（なんてえ態度だ、これが初対面の人間に対する態度か！とムカツクも、ぐっと堪えて）
『ええ、そうですけど』
バカ：『受付は受けてから来たんだろうな？』
Ｎ氏：『はい、先ほどお金の方はお支払いしました』
バカ：『ふ～ん、そうか。（あからさまにバカにした態度。）
シーン４ その後、道場でみな正座して一礼の後、参加者が立った状態で輪になる。
甲野師範が３人に話し掛ける。
甲野：『え～、君たちは初めてかね？』
Ｎ氏：『はい』
甲野：『君たちは受付はしたのかね？』
Ｎ氏：『あ、いえ、初めての参加なもので、公開稽古会のお知らせをネットでみて、公開という事で、来てから受付があるものと思っていまして、、、、』
甲野：『いや、これはあらかじめメールで受付をされたものが参加する稽古会なんだけどね、、、、
ま、いいだろう。で、君は何やってるの？』
Ｎ氏：『僕は、バスケットしかやっていないんですが、、、、』
甲野：『武道経験は？』
Ｎ氏：『い、いえ、全然ないんです。』
甲野：『で、どういう事でここに来たの？』
Ｎ氏：『甲野先生の武術の動きが、バスケットの応用されて成果が上がっているという事を拝読させていただいて、一体どういうふうに応用が利くんだろうか？と興味を持ちまして、、、』
甲野：『ほ～う。じゃ、隣の君は何をやってるの（アマゾン氏に対して）』
ア ：『私は剣道を１０年ちょっとやっておりまして、甲野先生の「剣道日本」の提言を拝読させていただいて、現代剣道の問題点等の指摘に私も色々考える
ところがありまして、それで、甲野先生の稽古会があるという事で、参加させていただこうと考えまして、、、』
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:19:06 TibUyZ7L
甲野：『ふ～ん、なるほどね、、、、で、君は何やって来たの？（Ｖ３氏に対して）』
Ｖ３：『私は大東流を少々やっていたことがありまして、、その師範の方が太気拳もやっておられた関係で、太気拳のような事も少し、、また、和太鼓をやっていた時期もあって、、、◯◯◯さんって甲野先生は御存じですか？』
甲野：『ああ、知ってますよ』
Ｖ３：『その方の弟子に和太鼓を習っていたりした事もあります』
シーン５ 甲野師範ＶＳＮ氏、Ｎ氏アマゾン、Ｎ氏Ｖ３（体術編）
甲野：『ふ～ん、そうですか、、、、じゃあ、君、（Ｎ氏に対して）私の腕を片手で強く握ってみて』
Ｎ氏：『え、あ、あの、こうですか？（Ｎ氏、片手で甲野師範の腕を強くつかむ）』
（甲野師範がこの体勢のまましゃがんだが、Ｎ氏の手は外れ、師範だけがＮ氏の足下にしゃがみこむ格好になる）
甲野：『もう一度、腕をつかんでみて』
Ｎ氏：『は、はい、こうですか？』
（前述と同じ行動を甲野師範が行うも、Ｎ氏の体勢は全く崩れず、師範だけが足下にしゃがみ込む格好になる）
甲野：『じゃ、もう一度つかんでみて』
Ｎ氏：『は、はい』
（３回やっても結果は同じ。１人でしゃがんでいる）
甲野：『じゃあ、私がこの格好で押しますから、押されないように色々逃げてみてください。
（いわゆる『正面の斬り』という技。単に力を抜いて手を避ければ全然技に掛からないシロモノ）
Ｎ氏：『は、はい、わかりました』
（師範が押してきた瞬間、Ｎ氏、手を入れ替えて右足元に師範を崩す）
『あ、あの、これでよろしいんでしょうか？』
（師範、崩された事に全く言及せず、技の説明を行う。以下、自分がやられた状態になると、すぐに説明ばかりをするパターンが続く）
甲野：『こういうふうに力を色々な方向に逃がされたら難しい訳だから、、、、』
（と言いつつＮ氏を崩そうと同じ事をやって押そうと腕で押すが、結果は全く同じ。Ｎ氏の右足元に 師範崩される）
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:20:12 TibUyZ7L
甲野：『では、両手を出してみて』
Ｎ氏：『はあ、両手ですか？』（両手を太極拳の推手と同じような形にして押し合う）
甲野：『自由に崩していいよ。自由に打ってきてもいい』
Ｎ氏：『は、はい』
（次の瞬間、Ｎ氏、師範の腕を叩き落として左側面から師範の左喉を貫手突き「寸止め」）
『こ、こうですか？』
甲野：『、、、、、、（師範、一瞬無言になる）でね、色々こういう風に力を抜かれて対処されると難しいから、、、、
（さっきのやられ方には何も言及せず、説明を続ける）もう一度やってみようか？』
Ｎ氏：『は、はい』
（しばらく押し合った後、Ｎ氏、今度は師範の腕を受け流し、右喉を右側面から貫手突「寸止め」）
『あ、あの、これでいいんですか？』
（沈黙の空気が流れる）
甲野：『、、、（無言）、、、、バランスが色々な方向に変化するのに合わせてこれをやって行くんだけれども、相手のバランスに侵入して行くような感覚でこれをやって行くんだがね、、』
（Ｎ氏、めんどくさくなったため、今度は師範の両腕を巻き落とす。結果、師範の顔面はノーガード。顔面に右手で裏拳。）
Ｎ氏：『こ、こうですか？』
甲野：『、、、、、（無言）、、、、と、まあ、こういう感じでやって行くんだけれども、』
Ｎ氏：『どうもありがとうございました』
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:21:15 TibUyZ7L
甲野：『じゃ、次、君、私の腕をつかんでみてくれないか？（アマゾン氏に向かって）』
ア ：『はい、こうですか？』
（師範がそのまましゃがむが、アマゾン氏の手は外れて足下に師範がしゃがんだだけ。アマゾン氏の体勢は全く崩れず）
甲野：『、、、じゃ、もう一度つかんでみて』
ア ：『はい、わかりました』
（さっきと同じ事をやるが、全く崩れず）
甲野：『、、、、じゃあ、今度は両手で私を崩すようにやってみてください。自由に打ってきて結構です』
（先程Ｎ氏にやった事と同じ事をやる。アマゾン氏、あっという間に師範の腕を受け流し、師範の左側面から突きを三、四発寸止めで入れる。師範は防戦一方で押されて行く）
『、、、、じゃあ、もう一度やってみようか？』
ア ：『はい、わかりました。』
（アマゾン氏、今度は右側面から師範の腕を崩し、脇腹、顔面、喉に寸止めで五発入れる。師範は完全に押されて行き、何とか体勢を入れ替えようと焦りつつ動いていく）
甲野：『、、、、、、と、まあ、こういう感じでやって行くんですが、、、』
ア ：『（元気な声で）どうもありがとうございました！』
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:23:40 TibUyZ7L
甲野：『じゃあ、君、私の腕をつかんでみて（Ｖ３氏に対して）』
Ｖ３：『わかりました、こうですか？』
（全く先程と同じ展開。師範だけが足下にしゃがむ）
甲野：『もう一度つかんでみてくれないか』
Ｖ３：『はい』
（同じく師範のみ足下にしゃがみ、Ｖ３氏全く崩れず）
甲野：『、、、（無言）じゃあ、両手でやってみましょう。自由に打ってきてかまわないよ』
Ｖ３：『そうですか、わかりました。
（以下、両手で推手のような展開になるも、Ｖ３氏の動きに師範の腕の動きが全然追い付いて行かなくなり、焦って師範がＶ３氏の顔面を引っ掻こうとした。その瞬間、Ｖ３氏は一瞬でその手を巻き付けつつ払い、師範に顔面に寸止めで裏拳をたたき込む。）
で、これでいいんですか？いいんですか？（かなり強い口調）』
甲野：『で、こうやって、こ、こうやって崩して行くんだがね、、、（師範焦りつつ説明）』
（焦りながら逃げようとする師範に、Ｖ３氏の貫手、打拳が寸止めで何発も入る。この様子を見ている稽古会の人達には、何の反応もない）
Ｖ３：『（Ｖ３氏、もういいや、と内心で考え、打つのをやめる）ありがとうございました！』
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:28:20 TibUyZ7L
シーン５ 甲野師範ＶＳアマゾン氏（剣道形式）
師範、３人と離れた方向へいき、他の稽古会に来た人達と談笑。
そこでアマゾン氏、剣道で甲野師範と対戦するため話しかける、、、、
ア ：『甲野先生、先生の技は大変素晴らしいと思うんですけれども、剣道では先生のお使い
になる技の間合いにまで持って行くところが大変なんですよ。
そこで、剣道の間合いで私と打ち合ってみたらどうなるかを知りたいので、私と剣道の間合いで
今の技をやっていただけないでしょうか？』
甲野：『、、ええ、わかりました。自由に打ってきていいですよ』
（アマゾン氏と甲野師範、剣道の間合いで相対して、開始！）
（カチ、カチカチッ、袋竹刀同士がふれあった瞬間、アマゾン氏、左片手突きで甲野師範の喉を突く。
突きが喉にクリーンヒット）
『、、、、で、この場合はこうだから、、相手の竹刀がこう来た時にね、、、（もう一度やるつもりの様子）』
ア ：『わかりました。』
（カチッ、カチカチッ、数回竹刀の音がした後、またもアマゾン氏の片手突きが甲野氏の胸を直撃）
甲野：『、、うん、こういう時はこうだから、相手の竹刀が来た時に、竹刀を相手の竹刀に触れさせて～、、
（突かれた事には何の言及もせず、説明を続けている）』
ア ：『わかりました』
（竹刀が触れ合った瞬間、今度はアマゾン氏、飛び込み面。甲野氏の頭に直撃。「パーン」と頭に当たった音が道場に響く）
甲野：『、、、色々な状況下ではね、、相手が小手を打ってきたりした時には、、、（打たれた事には何の反応もせず、またも説明を続ける）』
ア ：『ええ、そうですよね～』
（カチッ、カチカチカチッ、竹刀が何度か響く。甲野氏が面を打たれまいと身を低くしながら前に出たその瞬間、
アマゾン氏が体を右に開きつつ左片手横面！『パカ～ン』しーんと静まり返った道場内に、甲野氏が頭を袋竹刀で打たれた音だけが響き渡った）
『どうも、失礼しました。ありがとうございました』
（アマゾン氏、一礼してすかさず甲野氏から離れる）
（周りの稽古会員達は、どう反応してよいかわからない。完全に甲野師範が負けている事が認識出来ていない様子、、、、、）
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:31:36 TibUyZ7L
シーン６
結局、甲野師範はこの後、我々３人には決して近付こうとはしなかった、、、
そして、Ｎ氏達３人は大阪から来ていた人にバスケットのテクニックを説明しながら彼と話している、、、、
大阪の人（以下、関西と略称）がＮ氏に話し掛ける
関西：『３人はどんなきっかけで一緒にならはったんですか？』
Ｎ氏：『いや、とある体育館でジュース飲みながらベンチで休んでいたら、よく来る人達だな～ということで、
たまたま知り合いになったんですよ』
関西：『いや～、バスケだけでそんなん身体動くもんとちゃうんやないんですか？１人は剣道、１人は太気拳、
、、いや、アンタ方３人みたいなユニークな人達は、松聲館の大坂稽古会でも見たことないでっせ～？
３人でインターネットで発信するとよろしいがな。絶対受けると思いまっせ～。何しろ、アンタ方３人の動き、
全然他の人達と違うやないですか？
◯◯さんの動きなんて剣道やなくて太極拳もしてはるような動きしてはるし、◯さんの腕の動き、結構ごッつい
身体しとんのに、あんな軽い腕の動きなんて見た事ないですかな。
それとＮ氏さんの腕の動き、何やバスケの動きと違うんやないんですか？
Ｎ氏：『（ま、まずい、何かこの人だけ見る目があるな、これは隠しておかないと）い、いや～、そんな事ないですよ。
大体、ストリートでバスケやってた日には２ｍある外国人なんかとやり合わなきゃいけないから、テクニックだけじゃ
どうにもならんのですよ～』
等等、雑談をやり、お茶を濁していた、、、、
終わり際になって、この方が『一緒に飯でもどうですか？』と誘ってきたのだが、
我々の正体を明かす訳にも行かず、丁重に断わって会場を後にした、、、、
エピローグ
最後のシーンに登場した大阪の方、ごめんなさい。我々の正体がこういうことであったために稽古会の後、あなたと
夕食を一緒に食べられなかった事、お詫びします。
この原稿をネットでお読みになっていたら、連絡ください。
あなただけでしたよ、稽古会の中にあってレベルの違いを見て取る事ができていたのは、、、、
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:36:01 TibUyZ7L
今日は、游心流の愉快な仲間達の談笑という訳で、普段、僕らがどういう事をしゃべっているのかを実況したいと思います。
それでは、とある居酒屋から中継どうぞ！
『いや～、おつかれさまで～す。』『お疲れさまでした～』（ビールで乾杯）
『いや、今回のＮ氏さんの川柳、あれはグサリと来ましたよ。』
『え～、そうですかね？』
『いや、そうですかね？じゃないですよ』
『そうですよ、メッチャクチャ自分のことが言われてるんじゃないか？って、戦々恐々でした。』
『いや、だってあれは僕を含めたみんなの上達過程を言ってるだけじゃないですか、でしょう、Ｖ３さん？』
『いや～それ言われると消え入りそうなくらい恥ずかしいんですけどね、、、だって、初めてＮ氏さんに会った時、
中心軸の説明をしてたじゃないですか？』
『ええ、』
『あの説明の時、私も◯岡信者で転会にいた頃の癖がまだ残ってて、「あ、同じ事言ってんな。ああ、俺はきちんと
センターはあるし、別に大丈夫だよな。」な～んてバカな事言ってたんですもん。でも、Ｎ氏さんが「Ｖ３さんの現在の
正しい立ち方はコレ」といって、あの誰でもできる立ち方に直されて、手がスッと上がった時、今までの俺って一体なんだったの？って、、、
そして、Ｎ氏さんと体操やってみた時、一目瞭然に自分の胴体が動いていない事を鏡の前で示されて、、
今でもあれ思い出すと恥ずかしいんですけど』
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:37:50 TibUyZ7L
『Ｖ３さん、そんなことないですって！僕なんか、Ｎ氏さんの動いているところを初めて見た時はおお、
達人！なんてアホな事考えていたんですから。だって、Ｎ氏さんがいつも言ってること聞いても、
全然信じてなかったんですよね～』
『だから～、あの時も言ってたでしょ？こんな事は胴体がきちんと動くようになれば誰だってできる
んですからって』
『そうなんですよね～。でも、できてしまうと、最初からＮ氏さんの言う通りだったという、、、』
『いや、◯◯さん、俺も同じだって。俺もさ～、最初はＮ氏さんの事を、「すんごいおっかない人だ」って思ってたんだよ。』
『全然怖くないでしょ？』
『いや、今でも別の意味で怖いですけど、、、と、それは置いといて、最初、Ｎ氏さんがしつこく「股関節の捉え」
だけが重要で、他はどうでもいいんです。きちんと立って歩いてればいいんですよ」と言うのを聞いて、
「何バカな事言ってるんだ、この人は、俺は１日２時間は胴体力トレーニングやってたし、伊藤先生の講習会にも
何回も参加したんだぜ」と思ってたんですから、、、』
『いや、それが普通ですよ』
『で、やって行くうちに、最初の３ヶ月はやたら苦しいんですけど、游心流の錬体法を並行してやって行くうちに
変わっちゃうもんなんですよね、』
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:39:56 TibUyZ7L
『ね～、だから言ってたじゃないですか！最初のうちは歯がゆくてしょうがなかったんですよ。
「俺を特殊な存在に祭り上げるな！」って。』
『でも、それやったのは結局Ｎ氏さんじゃないですか？（◯◯節、炸裂！）』
『あ、あの～そう言うツッコミは横に置いときましょう、で、何の話でしたッけ？』
『いや、自分達の恥ずかしい過去の話！』
『ああ、そうでしたね。じゃ、△さん、いきましょう』
『えッ、私ですか？いや～、、、、、でも私も正直言ってＮ氏さんに初めて会った印象はよくなかったよ！』
『またまた～』
『だって、文京の講座に来ておいて、勝手に自分でバリバリ説明を始めるんだもの、、、その当時は私も自分の胴体の
状態とか胴体の動きを見る目がなかったから、「全くこんな生意気な男は一体何者だ！」ってな感じよ』
『いや、当時は失礼しました。』
『ところが、Ｎ氏さんと体操やり始めて游心流の錬体法をやって自分の胴体が変化していったら、過去の自分が
大バカ者に思えるようになってしまうんだな～』
『当然です！』
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:41:48 TibUyZ7L
『いや、ホントに過去の自分って大馬鹿な事を考えていたんだな～って反省させられちゃいますね、
私も◯岡◯夫の所に◯年ぐらい、結構長く居たから、その当時の自分って一体、、、、
な～ンて事を考えさせられるわけよ！』
『いやいや、◯◯さん、△さんや、アマゾンさん、ＫｉＴさん、Ｖ３さん、□さんも、胴体がきちんと動いて、
長野先生の言った事がわかるように結果出してきてるから、こういう事が今、言えるんですよ。
これが、現在の◯岡信者や◯野信者、そして、、サン信者は自覚出来てないんですよ。』
『いや～、結果って、はっきり形になって出るものなんですね～。正しい方向で努力を積み重ねていけば』
『こういう結果が出てこそ、過程が大事って言えるんです！』
『どうして彼等は結果が自分達に出てない事がわからないんですかね？』
『いや、それは結局客観的基準を知らないし、わからないからですよ。だって、胴体力って、結果があからさまに、
誰の目にもわかるように出るじゃないですか！』
『そうですよね』
『◯岡◯夫の所とかにいる連中は、僕らもそうだったんですけど、閉鎖的な環境で、自分達以外の価値観を
自分の価値観内に勝手な形で取り込んでるから、同じ言葉で説明されてもわかんないんですよ』
『それって、言葉を聞いただけでわかった気になっているってことですか？』
『そう、だから、僕みたいに「せんたー」なんて言葉を聞いても、いや、それはあそこでもさんざん聞いていたし、
もう俺にはあるよ、とか、非常に恥ずかしい話なんですけど、そんな事考えてしまえるんですよ～』
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:43:56 TibUyZ7L
『なるほど、だから恵比須稽古会の人達も、あれ程胴体が動いていないにもかかわらず
『振武館の技はね、、』な～んて恥ずかしい事を臆面もなく言えていたんだね。黒田先生の技や構え方なんて、
胴体そのものがとてつもなく開発されていないとできないシロモノなのに、、、あれ聞いてて僕は、ホントに
恥ずかしかったですよ、、飛龍会の会員の方々に比べたら全然たいした事がない我々よりも、
遥かに胴体が動いていないのにどうしてそういう事が平気で言えるの？って』
『だいたい、きちんと身体を錬る事を考え始めていたら、◯野氏達のビデオよりも、ウイリアム＝フォーサイス
（「スーパーボディを読む」に出ているダンサー）のビデオを１００回見た方が、どれだけタメになるかわからないよ』
『あのビデオ見て、「フォーサイスよりも◯岡先生の方が上」なんて事を口に出せる人がいたら、
正真正銘の新興宗教ですね。ある種の現実認識能力が欠除してますよ』
『だって、いくら長野先生に僕らが習っているって言ったって、長野先生の方がフォーサイスよりも上だ、
なんてド阿呆な事は口が裂けても言えないですよ。どこをどう比較しても、結果は明らかですよね』
というか、比較対象の範囲じゃないよ、あのフォーサイスって人は。超人だよ』
『いやですね、実は、この間、池袋で◯岡◯夫をものすごく近くで観察したんですよ』
『ええ～？』
『いや、「Ｋｉさんはもう見る目ができてきてますよ 」って言ってもらえたんで、
昔、彼がものすごく凄い人に見えた頃の自分に比べて、どういう風に彼が見えるのか、試してみたんです』
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:45:50 TibUyZ7L
『で、彼の状態ってどうでした』
『とにかく、彼の胴体は僕らに比べて動いていないんですよ！』
『はア～？』
『ただ、どうして彼の状態を錯覚してしまう人が大多数なのかというと、彼はメチャクチャ
柔軟体操的な柔らかさはあるんですよね。』
『なるほど！』
『前にＮ氏さんが言ってたじゃないですか。「柔軟体操で柔らかい事と、胴体がしなやかに
動く事は全く別の事で、立位体前屈が－３０ｃｍだろうが、伏臥上体反らしが７０ｃｍあろうが
肩甲骨だけが異常に盛り上がろうが、胴体が動いてない人はいる」って』
『で、彼がそうだと？』
『ええ、そうなんですよ。何しろ歩いてる時の背骨の動きが異常なんですよ！ガチガチガチ、
ガチガチガチ、って、気味の悪い歯車が回転して行くような、そういう動きでしたね。
でも、見る目のない彼等信者は、あの歩きを「素晴らしいアウトサイドジンブレイドを使って
ゆるみまくって歩いている」って解釈するんですよ（涙）』
『いや、大体彼等は、人の歩いている姿や立ち姿を見れば、その人の胴体力のレベルが
判断可能であるという事をわかっていないんだね。』
『でも、それって自分がちゃんと動くようになって、わかるようになるまでは信じられなかった
んですけど』
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:48:10 TibUyZ7L
『だから、見る目のある人間と会うって事は、その時点でその人の胴体力そのものが
さらけだされる事を意味していますよね。だから、そういう人達と会うって事は、
漫画のドラゴンボールに出てくる「スカウター」で見られてるのと同じで、ある意味残酷です』
『で、見破られた人達に限って言うんですよ、今日は調子が悪い！とか昨日、飲み過ぎて
しまってて動きが鈍いんですとか、、、そんな嘘をつけばつく程、墓穴掘るんですけどね～、
わかる人に見られているって事は。』
『また、こんな事言ってるのを読んだ馬鹿が２ちゃんねるにかきこみするんだよね～、
僕も最初、大いなる勘違いしていたんですけど、胴体動く『だけ』でスーパーマンになれるという
発想に飛んでいくんですよね～、わかってない人達は』
『そう、そう』
『あのな～、胴体が単に動いてるだけで勝てるなら、坂東玉三郎さんがヒクソン＝グレーシーに
圧勝しなきゃおかしいでしょ？』
『だから～、胴体の動きは当然の前提として、その動きを各競技や専門の分野に応用する
というところがわかってないんだね～』
『その共通の土俵のレベル、つまり胴体のレベルは、その人の立ち姿と歩いてる姿を見ればわかるし、
逆に、動いている人の立ち姿と歩いている姿を見て、動いてない人との違いがわからないと言う事は、
あからさまにその人に「胴体力を見る目が全くない！！」という事を示している事に他ならないということ』
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 17:50:55 TibUyZ7L
『そういう意味で◯岡さんところとか◯野氏のところに行っている人達は、その時点で全員
見る目が全くないというスペシャルの結論が出てしまうんですよね、、、、』
『更に、その人達は胴体が動いている人の歩く姿を見て、自分の歩き方とどう違うか
何もわからない訳ですから、それだけですでに私は胴体力について何もわかっていません。
もし私が『軸』とか『丹田』についてついて話しているとすれば、知ったかぶりをしています、
と、胴体に大きく書いて歩いているという感動の歴史的判決が出るんです』
『出た、歴史的判決！』
『この歴史的判決に、どれだけの人が裁かれてきた事か、、、、私達も、その判決を出された
事が何回もあるのかと思うと、実に冷汗が流れます、、、、、』
『なんだかな～』
『何でこうオバカな発想が彼等信者に出てしまうんですか？』
『わからない人相手にしても無駄じゃないの？（◯◯節、炸裂！）』
『、、、、、、勘弁してくださいよ～、◯◯さ～ん、それ言っちゃあ身も蓋もないんですよ』
『そうですよ、それじゃあ、僕ら更正出来た人間がシャレにならないじゃないですか！！』
『そんな事言ってると、２ちゃんねるの住人から「あいつら長野のとこで更正したなんて
妄想言ってるよ、逝ってヨシ」とか言われちゃうでしよう？気をつけないと。』
『あんなとこに生息しているゴクツブシを気にしてどうするの？』（◯◯節、炸裂！）
『、、、◯◯さ～ん、あそこを刺激するのはやめましょうよ～、そんな事書いてると
◯聲館の人たちに２ちゃんねるで仕返しされますよ。なんってったって、あの場所には
彼等がかなりの数生息してますから』
『どうしてわかるんですか？』
『だって～、Ｖ３さんやアマゾンさんが甲野師範を翻弄したその時、その場に居た人間は
我々を除けば１０人もいなかったんですよ。その時その場に居た人間しかわからない
情報をきちんと書き込んでくれてるんだもの。
って事は、いた人間が書き込んだってことになるでしょ』
『なるほど』
『こんな簡単な推理も出来ないとでも彼等は思ってるんでしょうね～（涙）』
『どうでもいい人を相手にしてもしょうがないし、いかがなものかと思うんですけど、、、』
終わり。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 20:06:14 y8hERVr3
昔のアレかぁ・・、他のも面白いんだけどね。
胴体力トレーニングを取り入れたＮ氏も居ないし、２ｃｈの武道オフでは
ボコられるし、武道ショップとはトラブル起こして謝罪文を書かされるし。
現在の長野氏は数年前の高弟？もあんまり居ないんじゃないのか？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 21:30:01 psEDuYEB
懐かしいなあ、後でゆっくり見させてもらいます。
長野の旧ページのオフ会後くらいのコラムって誰か保存してませんか？
過去ログと合わせてまた見たい。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 01:28:37 thqJjSBC
オタ臭さではどっちもどっちだなー。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/26 02:35:36 T6I47taU
胴体力って操体まんまじゃんと思ってたら、他にネタがあるんだってね。
ま、いずれにせよパクリであることに変わりは無いんだけどね。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 01:03:11 xfHKbqdF
レスがつかないね‥よほど胴体力発言が痛かったのかな？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 02:07:48 2aV5yqK3
>>869-870
どうも何が言いたいのか分からんのだが？
伊藤氏について語りたいのかな？それはさすがにスレ違いだと思うぞ。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 05:37:17 YLJ5kRLD
N氏は最高だったな。
あれだけ胴体力を持ち上げているのに伊藤氏のところには
行かないし（後に長野氏と分かれてから講習会に出たみたい。）
長野氏に弟子入りして誰もが喧嘩別れをすると思ってたら、案の定
分かれるし・・・・・。
某掲示板で傍若無人ぶりでもそうだし、何か人との繋がりをうまく
取れない人見たいだったなー。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/28 21:55:53 DmKVG8nx
Ｎ氏もそうだしこのスレタイの三人もそうなのだが･･･
つくづく身体操作の凄さと人間の出来とはなんら関係がないのだと
思い知らされるよなあ…
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 06:20:08 oyrX21vu
胴体力とやらをトレーニングすれば、850-865のような破綻した人格になれるという
わけなのだな。
というか>>873に同意。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/29 20:06:48 /JIUnNKR
初めて胴体力を秘伝の記事で読んだときビックリしたよ。
高岡のパクリなんだもん。（特にアスリートを分析して
軸が通ってるとか側軸があるとか）
パクリを同じ雑誌載せるその度胸も驚いた。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 00:55:02 sqgQaAV8
それぞれ主張の核の部分は違うからパクリとは言えないと思われ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 08:47:37 OH/Ru4wK
軸とかセンターだって、高岡発明というわけじゃないんだし。
本人も言ってるしね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/30 09:09:01 uEQly3jQ
俺も正直言って伊藤氏には高岡氏の影響を感じた。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 13:57:29 a2fCpOfd
揚げ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 14:11:22 khykbIaZ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/05 14:12:52 khykbIaZ
池田さんは、今はその手のことからは手を引いているみたいですね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 12:13:24 9Qkh8c0W
長野が武道ショップから追放されるときに事の顛末を
武道ショップが挙げてた思ったけど誰か保存してない？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 16:38:05 CJgUTD/W
なんだよ上の方にある甲野さんの稽古会のやりとりは（笑
コントかよ。
おめえーん！バシ
「えー、これはこういう風に打たれたらいけないよという見本でありまして…」
おめえーん！バシ
「えー、これもだめな見本で…」
あ、おめえーん！バシ
「えー、だいたいやね…」
884:心蔵
05/01/06 17:04:50 tY1ixfB6
宇城さんも甲野さんもかっこいいと思う。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 17:14:30 bv6dPIeK
だいたい人の悪口をしつこく言ってる奴はろくな野郎じゃない。
自分の行動だけで示せばいいだろ。 批判と罵詈雑言は違うからね。
そういう心やどうでもいいことや怒りを自分で制御できないレベルなわけだ。
歴史に学べ、先達に学べ。 敵は己の中にあり て事だな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 18:35:15 XTDRgjUH
またお前かは私生活で鬱憤がたまると
ここで甲野を叩いてんだろ。
そんなもんチラシの裏にでも（ｒｙ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 19:04:36 gjbQan6W
いろんな人がいても一人が批判してることになるんだな。
悪意があるとしか感じられない事実に、疑問を持つことも悪口なのかよ。
１２月２日朝日新聞の甲野氏の記事は、批判されるべき内容があるだろうが。
韓氏意拳の関係者だって迷惑だろ。もしそれを黙認してるのなら、その関係者も問題だな。
甲野氏が顧問だということだから、発言責任を問われかねないよな。容認してる訳だからさー。程度が知れるよ。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 19:11:05 JoP6TicY
>>887
まあ、確かにおれも読んだ時どうかとは思ったんだが。
肝心の意拳や太気拳関係者からは何かクレームは出されてるのかね？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 19:13:15 XTDRgjUH
またお前か。
＞いろんな人がいても一人が批判してることになるんだな。
誰がそんなこと言ったの？
＞悪意があるとしか感じられない事実に、疑問を持つことも悪口なのかよ。
自演野郎が何言っても不信感しか感じないよ。
人批判するんなら恥ずいことすんな。
お前は甲野の悪口を言いたいだけだろ。
＞韓氏意拳の関係者だって迷惑だろ。もしそれを黙認してるのなら、その関係者も問題だな。
＞甲野氏が顧問だということだから、発言責任を問われかねないよな。容認してる訳だからさー。程度が知れるよ。
甲野の発言は問題だ、黙認してるなら関係者も問題だ、関係者の程度が知れる。
関係者が問題にしてないのに何怒ってんの？
大体、韓氏意拳関係者の程度が知れるなんてよく言えるな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 19:20:14 +H+7ch54
関係者を前に同じ台詞言ってもらおうじゃねぇか。
あんま寝言いうてたら顎わるぞ坊主
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/06 20:46:01 /B0dSjQO
韓氏意拳の関係者って・・・
光岡さんくらいだろ。
何の問題もなしだな。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 00:22:51 LCuaKm/m
>>889
つまり甲野氏が問題にしない限り、長野氏が何を言おうと問題外。
外野は黙ってろ、って事か？
>>891
ちゃうやろ、甲野氏の問題は韓氏だけを認めてる事。
つまり意拳全部が関係者だよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 00:51:17 1JLqwzrU
>>892
違うな、またお前かが黙ってろってこった。
大体886－889のどこにも長野なんて出てきてませんが？
892＝887＝長野なんですか？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 00:53:52 1JLqwzrU
ああ、答えなくていいよ、興味ないから。
またお前かの言うことなんて信用できんし。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 01:31:44 1VYW7SAh
>>880
そのサイト見たが この長野と言う人何書いてんだろう はは
「好きな俳優は、松田優作、若山富三郎（ちょっと、信仰心が入っております）。
好きな映画は、『最も危険な遊戯』（優作主演の低予算アクション活劇）
～中略～
現在、活劇系映画評論家目指しております（編集者の方、読んでたら私
に仕事を下さい）。 このような、自分でも説明するのに苦労する色々な活動
をしている私ですが、文筆業・映像出版企画業・女子大非常勤講師・武術
研究家兼導家というのが、現在のところでの（２００１年３月での）一応の
肩書で、ミコミ雑誌や自主製作ビデオも作っております。 初めての方、
宜しかった、時々でも覗いてみて下さい。・・・」
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 03:32:43 LCuaKm/m
>>893
文脈上、またお前かが黙ってろって事なら、甲野と長野の事も外野は黙ってろって事だろ。
外野は黙ってろって事なのか？それともまたお前かだけは特別に黙ってろって事か？
>892＝887＝長野なんですか？
俺が知るかよ。本人に聞けよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 03:34:56 LCuaKm/m
>>894
逃げを打つなよ（Ｗ
お前は批判は全部「またお前か」だと思ってるんじゃねえの？
で、その妄想が壊れるのが怖いとか？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 03:37:35 LCuaKm/m
甲野が意拳を批判しても部外者には関係ない。
長野が甲野を批判しても部外者には関係ない。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 03:48:03 AsY1WK5F
ここは甲野さんや意拳を責める場所ではない。また信用できない人と
いちいち煽りあいするのはやめようや。
それに甲野さんは自分の体を通した体験を元に実感を話されているので
あって別に他の意拳を否定されているわけではないとおもうけど。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 04:17:40 1JLqwzrU
>>899
ここは甲野と宇城と高岡の誰が一番強いのかを議論する場所だしなｗ
まあそれはおいといて、896がまたお前かじゃないんなら別に煽らないよん。
それにまたお前かはあんたの「別に他の意拳を否定されているわけではない」にも噛み付いてくるぞ。
＞文脈上、またお前かが黙ってろって事なら、甲野と長野の事も外野は黙ってろって事だろ。
わからんなあ、最初にここで朝日新聞の記事を持ち出したのはまたお前かなんだが？
長野が同じ記事でコラムを書く前だ。長野のコラムはここでは話題にもなってなかっただろ？
だからはじめっから886、889では長野のことなんか念頭にないんだよな。
「自演野郎が何言っても不信感しか感じない、人批判するなら恥ずかしいことをするな、お前は甲野の悪口を言いたいだけだろ
これだけから長野ことまで想像してるから「892＝887＝長野なんですか？」なんだよ。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 04:25:23 1JLqwzrU
>>897
887はまたお前かだろ。あんたは知らんがね。違うのなら別にいいよ。
またお前かは私生活の鬱憤を甲野を叩くことで晴らしてる奴だと思ってるし、
甲野を悪し様に言うためなら自演するような奴だ。
意拳批判？をする甲野を悪し様に言うために、韓氏意拳関係者の程度が知れるなんて言い放つ奴だ。
俺はこんな奴が粘着してごちゃごちゃ言うのが気に入らないだけだ。
甲野の話題はネガティブなことしか許せんらしいしな。
妄想っつってもなあ。俺は特に甲野信者でもないからなあ。朝日の記事もまたお前かの紹介で知ったしｗ
ちょっと戻ってレス
＞＞892
＞つまり意拳全部が関係者だよ。
つまりまたお前かは意拳全部に対して程度が知れると言い放ったわけかｗ
>>898
>甲野が意拳を批判しても部外者には関係ない。
>長野が甲野を批判しても部外者には関係ない。
それでいいんじゃね？
ちらっと読んだ限りじゃ甲野が意拳を批判したようには見えなかったけどな。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 07:37:51 LLsRCCmd
甲野のポジティブなことは、わざわざ書かなくてもマスコミ露出の中で書かれているだろ。
甲野のネガティブなことは、触れたがらない風潮の中全面肯定が多いんじゃないのか？
甲野が「韓氏意拳以外は意拳本来の動きではないと王向斉が発言していた」と朝日新聞で発表したりすることが、
煽り以外のなにものでもないだろう。「ブス」と表現したら批判で、「どう見ても美しいとは言えない」と言ったら
批判したようには見えないオツムなんだろうな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 08:04:47 LLsRCCmd
＞８９９
＞甲野さんは自分の体を通した体験を元に実感を話されているので
「体を通した体験」と看板を揚げてれば何を発言してもいいのかい？
体を通した体験は主観になりやすいから、慎重にならざるを得ないし、まして他人の
尊厳にかかわる表現は、武術の関わるものなら「不妥協の覚悟」と「出来ることの前提」が
必要なんじゃないのかい？
おまえみたいなヤツが発生してくることを心配してるんだろうな。長野もさ。
すべてを曖昧でヌルイ話に改竄して、体の実感だの絶対不妥協だの言うヤツの発生をさ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 08:29:29 LLsRCCmd
なんでもドロドロのグチャグチャにしたいんだろうな。
そりゃー２チャンのドロドロ観光は面白いわな。クリエイティブチケット付きだってか？
掛け軸と真剣持ったボクちゃん宴会芸実験王国だもんな。
パフォーマンス出来ない学者の甲野批判は無視できても、
長野なんか甲野以上のパフォーマンスをもったい付けずに簡単にやるものな。
オフ会でボコられてるから信用できないから、ドロドロ観光にお申し込みしような。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 08:35:39 1JLqwzrU
結局、またお前かか。
さいっしょから言われてるけど、あんたの比喩は本当に意味不明だよ。
どういう文化に触れてきたらそんな比喩が出てくるんだろう。
意味がわからないんじゃ、それこそ嫌味の意味が無いじゃんｗ
でもこのスレ最初から読むとおもろいな。
しばらく読ませてもらうわ。
また相手してな、またお前か君。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 18:13:55 cHeOOaMM
本当に意味不明なのは・・・・甲野さんなのかもな。
江戸時代初期、一刀流は崩壊してる。山岡鉄舟の無刀流なんて関係なーい。
王向斉の言葉に韓氏意拳以外は意拳の本当の動きをあらわしていないと新聞発表しちゃえ。
合気道や剣道は武術としての有効性を示さなきゃね。出来ねば無意味。使えることに絶対不妥協さ。
武術家がスポーツを下請け的に教えるなんて恥ずべき行為である。（著書に明記）
ピーターアーツに勝てると言っちゃって怒る古伝空手家なんて古すぎて付き合っていられんぜ。
サムライの覚悟の証である日本刀を携帯してるが、和服はボタン嫌いだからで、ヌルイ高校生には日本刀で解らせたぜ。
凄くいないか。スンゴク意味不明。そんで宴会芸実験王のパイオニアだから不思議がってはいけないし、
その宴会芸さえ短時間に教えてもらえいことにも疑問を感じない。
意味不明と言わずなんと言えばいい？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 18:25:43 cHeOOaMM
手当たり次第に迷惑かけまくりの感がある研究者だと思うけど、
ハッキリ批判するのは長野だけだよな。
でも長野はオフ会でボコられてるから、ぜーーんぶナシナシ。甲野さんはセーフ。いい人だもの。
気持ち悪くないかい。ヌルヌルもいいけどさー、ローションつけてヌルヌルしてくれるんだったらいいけどさー。
生ぬるい風に「武士道とはホモ道と見つけたり」ロゴマークのＴシャツが揺れてるぜ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 18:39:47 cHeOOaMM
＞９０５
嫌味の意味？
そんなものみんな解ってるじゃん！
長野が言ってることなんか、常識的なことだし。
だから長野を論駁するなんて、面白くないよな。バカみたいでさー。
甲野を面白がる気分は、そのままその裏にある男根の権威化だったりするからね。
甲野のデタラメさも面白がるのが、男根の収まりがいいってもんだよな。
ファスナーをいきなり開けちゃえばいいだけじゃん。もともと意味なんてあるのかよ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 18:45:41 gUjQETnY
何をいうとるんだね君わW
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 18:56:21 1JLqwzrU
早いよ、またお前か。まだ過去ログ読み終わってない。
でもあんた最初の方から論点変わっていってんね。
>>906
甲野はこんなに酷い奴なんだ、だから甲野を悪く言うためなら自演しようが、
意拳全部の程度が知れてるって言い放ってもいいんだ！ってところですかね。
＞宴会芸実験王のパイオニアだから不思議がってはいけない
＞甲野さんはセーフ。いい人だもの。
だ か ら 誰がいつそんなこと言ったんだ？
人の妄想心配する前に自分の妄想を心配しなｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:04:50 1JLqwzrU
>>903
>>尊厳にかかわる表現は、
>>武術の関わるものなら「不妥協の覚悟」と「出来ることの前提」が必要なんじゃないのかい？
まったく同感だ。ところで意拳関係者の程度が知れるとかいう妄言はどーよ。
>>908
意味不明な書き込みは意図的だろ。
煙に巻くのも戦術だぜとか思ってんの？
自分で「何をいっとるんだね？」って書き込む前に書かれちゃったね、残念！
ところで今日朝日の記事を見てきたぜ。
問題にされてるのは、
王が認めた拳武を舞えるのは韓だけで、拳武とは意拳の術理を示す上で重要なものだ、くらいか。
甲野と仲がいい意拳の人は韓氏派の人なんだろ。
だったらこの話を韓氏意拳の人から聞いたんじゃねーよ。
特に型稽古主体の武道でありがちじゃん、自分たちだけが開祖の技（あるいは本当の技）を伝えてる主張する傾向って。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:05:16 gUjQETnY
またお前かをからかうのはおもしれぇ。
ひとつふたつ言っておくけど。
ピーターアーツに勝てるなんて甲野さん言ってねぇよ。
護国寺の居酒屋で甲野さんが「宇城先生なら
アーツにもひけをとらないんでは？」と言ったんだよ。嘘書いてんじゃねぇよ。
あと高校生に刀突き付けた事件。それについて「先生のやったことは見事
です」とわざわざ手紙かいて送ったのは、長野じゃねぇかW
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:29:46 1JLqwzrU
>>912
素朴な疑問です。
甲野に限らず、ここでは嘘か本当かわからんことが語られてるけど、
それって本当？
あなたは関係者？
答えたくなければ別にいいです。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:38:58 gUjQETnY
というか、こんなの周知の事実でしょ？
そんだけまたお前かは妄想野郎だってこと。
だって宇城さんそう言われて「いやいや私なんて」と
笑顔だったもんな。
手紙はちゃんと残ってるよ。公開されて恥じかくのは長野だけどW
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:49:47 1JLqwzrU
>>911
訂正
だったらこの話を韓氏意拳の人から聞いたんじゃねーの。 です。
まったく反対の意味になってたよ。
>>914
関係者っぽいね。
答えてくれてありがとう。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 19:59:57 gUjQETnY
挙げ句、僕の相手してくれないって泣いてたよなぁ…w
917:木
05/01/07 20:18:45 AsY1WK5F
>>914
宇城さんの本を読んでいると空手家は人に話をしながら
自分の反省をするものらしい。
宇城さんは甲野さんを妄想野郎だと思って笑ったのではなく
おごりそうな自分を戒めるために笑ったんじゃないでしょうか。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 22:01:44 r8SCD0/X
つまりアーツの話は刺身のつまで、「それほどでもありませんよ」とい
う宇城さんの笑いでその話は終わったのさ。
それをどういうふうにねじ曲げたかしらんが、またお前かの頭の中で、
宇城さんが甲野さんを鉄拳制裁wしたってなったらしい。
病気やな。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/07 23:49:39 f40N/k0y
高岡英夫氏が「ヤキソバの帝王ことヒデちゃん」と呼ばれていると言うのは本当ですか？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 00:08:12 /ZRIPbCy
宇城さんも剣に関しては相当見当外れなことを言ったりしているからな。
甲野さんばかりも責められまい。
ただ同じようなことを他武道について甲野さんも言ってるから、お互い様なんだけどね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 00:14:45 RbuZNkfW
＞宇城さんも剣に関しては相当見当外れなことを言ったりしているからな。
なんつってたの？居合の有段者じゃなかったっけ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 01:57:31 PwCUwq88
>921
有段者というより高段者（７段）。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 02:02:45 jFq8hYzu
>>913の問いには誰も答えんのか？
俺は>>913では無いが全く同じ思いなんだが。
このスレには同じ事思ってる奴は多いはずだろう。
それとも一切ソース無しでスレッドを進めて行くのか？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 02:57:10 FQiV7SXj
>>919
その昔「身体意識新聞」とかなんとかいう月刊小冊子のワンコーナーで
その名前で数々の焼きソバレシピを紹介していた。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 07:14:40 V0/U8qOZ
ＲＯＭだが、「アーツに勝てる」って言ったのはほんとかと思ってたｗ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 09:20:58 FQiV7SXj
何年か前に、甲野氏は剣道家と防具を装着して竹刀で打ち合ったところ、
ただの一本も取れずに一方的に打ちのめされてしまったそうです。
２～３年前にも公開稽古会で、当時、私が指導していた剣道二段の人と
袋竹刀で打ち合って、これも一方的に打たれているのを同行した人間が証言しています。
甲野氏の本当の実力はその程度でしかなく、まかり間違っても現代剣道を批判できる
ような水準にはないといえるでしょう。
現に、その後、ある用件で甲野氏の稽古会を訪ねた時に、稽古会後に駅前の喫茶店
で話しをしましたが、「先生はプロ格闘家にも教えているそうですが、そういうプロの
格闘家、例えばピーター・アーツと闘っても勝てますか？」と私の弟子が尋ねるのに
対して、「う～ん、勝てるかもしれないし負けるかもしれないし、やってみなければ判り
ませんね～」と、そら恐ろしいばかりの勘違い発言をされたので、私は呆れてしまって、
こういいました・・・。
「先生、いいですか。先生はプロの格闘家に教えたりしているから自分の実力が
相当なものだと思っているかも知れませんが、それは相手が謙虚な姿勢で自分の
知らない技術を学ぼうと思って習いに来ているのであって、勝負しに来ている訳
じゃないでしょう。もし本気で勝負したら、絶対に負けますよ。嘘だと思ったら僕と
やってみますか」と・・・。
すると、甲野氏は実に嫌そうな顔をしてうつむいたまま黙ってしまいました。
プロ格闘家に勝てるかもしれないと考える甲野氏が、遥かに実力の劣る私を恐れて
しまうのは、私には自分の術技が通用しないのではないかという不安感があったから
でしょうけれども、それにしても、甲野氏の誇大妄想的というしか他にない夢想家ぶりが、
この一件でお解り戴けるかと思います。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 09:22:19 FQiV7SXj
追記 出典は長野のサイトからです。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 10:33:20 LfvjHRPh
長野の言うことは８割引きで聞いとくほうがええよ。
あとの２割？ カスだよ。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 10:53:37 hbyZTtEm
甲野と長野って頻繁に会ってるんだね。
何考えて会ってるんだろう？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 11:56:52 LfvjHRPh
>926
剣道って説明しているときに打った奴で、勝ち誇った顔して奴だろ。
イタイ奴だったねぇ。
それと駅前の喫茶店のあいつね。
そりゃ相手するのいやになって顔うつむけるよ。
電波ゆんゆんの奴だもん。話し相手になってもらってだけでもよかった
と思えよな。周りみんな相手にしてなかったやんけW
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 14:08:33 T5PhSUnF
>>929
甲野さんのサイトで以前、私を批判しているN氏が、「いやがらせが多いので、なんとかしてください」と泣きついてきたことが暴露されている。
好きなだけ悪口を言ってその後、甲野さんのファンから抗議、嫌がらせが殺到するやいなや、その甲野さんに泣きつく。
まろやかな人生ですな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 14:16:04 T5PhSUnF
>>926
>「う～ん、勝てるかもしれないし負けるかもしれないし、やってみなければ判りませんね～」と、そら恐ろしいばかりの勘違い発言をされたので、
謙遜だろ。勝つに決まってるけど、それをいうと問題になるから言葉を濁したんだろ。
だいたいキックボクサーに勝てない武術なら辞めたほうがいい。それを続けている長野氏はよっぽど暇人だな。
はやくキックかボクシングにでも換わればいいのに。
それとこの板某コテが長野氏の動画を見て、「よくあの動きで動画を公開する気になったもんだ」と賞賛してました。
長野さんの勇気に乾杯。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 14:20:39 ZluNPPK0
大丈夫です。肝心なことは隠している動画です。わざと下手糞に
演じているのです。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 14:25:46 T5PhSUnF
>>933
そうでしたか。安心しました。
でもN氏はそうとうな役者ですね。
とても、わざとしているとは思いませんでした。
そりゃそうですよね、あの動画の動きで先生になれるならね・・・・
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 14:28:05 VkUmsxB8
先生になれるくらいですから隠しているのに決まってます。
半身もきれないのに手で抜刀する。そんなのわざと以外に誰がしますか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 18:34:29 /0RHKiQy
それにしてもトホホなお話ばかりですな。
甲野さんのは、講習会の現場の話だろ。説明中に打たれた？何度も？
じゃー剣道家の立会いの話も全部、嘘だと言うんだな。ヘーへーへー・・ととりあえず３つ。
なんでただのオフ会で講習で食ってる人間が手の内見せなきゃならないんだ？
長野さんの講習会で説明中に襲われてヘマした話があるか。
第一、突然襲うヤツが平然といて、講習会が続けられるわけないだろうが。普通。
甲野さんがお手合わせ、ごく普通な講習会の雰囲気の中で行われたﾝだぜ。そんなことどうでもいいけど。
説明中に打たれたからなんて、寝ぼけたこと言う「絶対不妥協」のサムライって
ラストサムライそれとも、ラスト・・いやファイナル商人。その問いも渋いサムライの沈黙が掻き消すのだろうな。
他を批判だけして、他の批判は一切受け付けないネットワークサムライ。
当ったり前な疑問も、誰もが知る事実も、専門家がまさかそこまでバカじゃないだろう・・に掻き消される現実。
そんな虫のいいことばかりないのが、自然というものだろう。なあ・・甲野さんよ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 18:45:14 /0RHKiQy
長野の動きをどうこう言うのは当然勝手だけど、
言うからには、長野の当身・・拳を付けたままでいいよ。
受ける勇気くらいはあって、言ってるのだろうな。なあ・オイ。
たいした動きじゃねーんだから、効きはしないって。やってもらえよ。
ガムシャラに攻撃させて、さばけるかどうか、試してみろよ。
とりあえず、甲野はフリーじゃ全然ダメなんだからさ。
長野の当身なんか、たいしたことないからさ。やってもらえよ。
その後の感想聞きたいな。一撃で効かせて沈める当身なんて、
だれでもできる技かどうかは一番ご存知のようだし・・・やってもらえよ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 18:46:51 YYDH2tdc
さっさと自演したことと意拳関係者に謝罪しろよ、くず野郎。
お前に誰を批判する権利もねえよ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 19:00:32 T5PhSUnF
>>937
わしの知人は長野氏のところにいたことがあるぞ。
たいしたことないってやめたぞ。
その知人もたいしたことないぞ。
マスターやマスクドが長野氏の映像をみて馬鹿にしてたけど、あの動きじゃ人は倒れないだろ。
940:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/08 19:09:07 xr+CQdxo
>>939
倒れる人もいますよ。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 19:10:17 T5PhSUnF
>>940
そりゃ、おじいさんでしょう
942:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/08 19:15:06 xr+CQdxo
>>941
いえいえ。
もっと若い男の方でも倒れる方はおられるはずです。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/08 21:10:28 7dnRO5p5
>>882
コピペで貼られるのを嫌がったのか画像で出してたよね・・。
あの謝罪文では言い訳も出来ないと思うけど何故か復活した。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 12:51:45 SpiMurkQ
倒れたい人は倒れるわなぁ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 16:50:10 4d5Iijqe
>943
あれはブドウショップのオヤジのせいだよ。あそこのオヤジ、
色んなトコにすりよっては揉めゴト起こしてる。
ブドウショップHPの変遷を見ろよ。
盧山道場も一時あれだけ持ち上げたのにいつのまにか消えたし、
極真関係然り、最近では大気拳にすり寄ろうとしたけれど相手にされず、気天舎も自社HP作って離れかけてる
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 21:59:31 tyuVnjLZ
実際、甲野さんの講習会で技が掛からなかったって話は、スレ上でもいくらでもあったけど、
長野さんの技が講習会で掛からなかったって話は聞かないな。
すべてオフ会でボコられてたってことばかりじゃん。
第一、長野さんはパフォーマンス（宴会芸）で武術的な有効性を示すのは意味がないって言ってる訳だから、
すべて流動的な状況の中でしか語れないっていってる訳でしょ。あの当身が出来てもね。
スマートとは言えない長野さんのごく常識的な意見に、オタクの夢が潰されていくのは、悔しいのはわかるけどさー。
バレナイと思ってイカサマやる人間がいたら、物好きにもそのイカサマをばらす人間がなぜか現れちゃうってのが、
自然っていうものなんだろうな。甲野さんが「自然とは何か？」と考えてると書いていたから、
「批判したら批判される、イカサマもばれる時がある、甲野がいれば長野もいる、それが自然というものでしょう」といってやろうじゃんか。
947:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 22:04:27 AkjKjNro
>>946
>長野さんの技が講習会で掛からなかったって話は聞かないな。
あなたが聞かないだけでしょう。
僕は長野さんの講習会の数本のビデオで見ました。
>すべてオフ会でボコられてたってことばかりじゃん。
自分で２ちゃんねらーを挑発してオフを開かれてボコられたんでしたよね。
なんで挑発なんかしたんでしょ？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:15:30 3kCi+PmN
>>947
ビデオ見たんですか？
あなたの技術にいい影響をあたえたでしょ？
武術界注目の極意ですよ
949:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 22:24:29 AkjKjNro
>>948
大変よい影響を与えていただきました。
あんなものを売ってよいのなら僕だって出してよいだろうと自信がつきました。
>武術界注目の極意ですよ
確かに注目しますよね。
武術界にもやはりお笑いの技術は必要ですもの。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:27:08 tyuVnjLZ
数本ビデオを見たからってのが根拠なのか？
すくなくともスレ上であまり見たことないって言ってる訳だけど（たいしてスレ見てないが）
どんな書き方してもいいけど、すくなくとも長野さんが挑発に乗ったと書くのが自然でしょうが。
甲野さんが何十年研究しても、出来ないことなんだろ。その甲野さんと同じパフォーマンスもできないんだろ。
そんなレベルの人間がビデオ見てわかると考えること自体、不思議なんだけどな。
長野さんができるかどうかの個人的な話にすり替える必要どこにもないじゃんか。
フエアにやってくれよ。と言ってるだけじゃﾝか。検証するならちゃんと検証してくれよ。と。
いろんなところで始まってる身体操作論自体が悪いなんて思ってちゃいないよ。地道な常足研究の会があったていいじゃない。
武術の看板使って、サムライの格好して高校生を日本刀で脅したり、専門家の立場で根拠もなく他を批判したりするなって言ってるだけだよ。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:29:22 3kCi+PmN
>根拠もなく他を批判したりするなって言ってるだけだよ。
この言葉長野さんにそのまま返します。
952:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 22:31:14 AkjKjNro
>>950
>すくなくともスレ上であまり見たことないって言ってる訳だけど
そうだったんですか。スレ上の話でしたか。
>どんな書き方してもいいけど、すくなくとも長野さんが挑発に乗ったと書くのが自然でしょうが。
確かに。
長野さんが挑発したというのが真相ですが、乗ったとしたほうがまだまともっぽいですね。
>その甲野さんと同じパフォーマンスもできないんだろ。
誰の話？
ひょっとして、僕？(笑)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:40:20 tyuVnjLZ
あのなー、
本当においしい映像が一瞬だけ映っていて、あとは最低な映像ばかりのビデオとな、
歴史の紹介から始まって、気の利いた音楽が入った体系的なビデオで、技のそれなりのビデオとな、
どっちがいい。たぶんそういう比較自体が存在しないだろうな。ここが美味しいなんて説明しないはずだから。
なんでそんなに誤魔化すかとオレなりに想像すれば、隠し絵だっけ？見方によって絵が浮かび上がるヤツ。
気づいてしまえば、普通にやるだけで、バレバレで裸でやってるような気になっちゃうものなんじゃないかな。
全身運動だから、強引なカモフラージュしかできなんだろうな。その意味では、下手だよな。うまく披露するのがさ。
954:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 22:42:21 AkjKjNro
>>953
>下手だよな。うまく披露するのがさ。
それはあなたの文章ですよ。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:44:20 3kCi+PmN
>>953
分からん、あなたのいいたいことが。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:53:05 tyuVnjLZ
「真相」なんていう言葉を使っていいのかい？糞スレ扱いしておいてさー。
長野さんが一体このスレ上でなんの関係があるんだい？
どれだけ出来るのだか知らないが、他を小ばかにした表現がなされていたから、カチンときただけ。
甲野さんが相も変わらず、「韓氏意拳がどうのこうの・・」と暗に批判めいたことを、
一般新聞でやらかす訳だろ。そこまで言うのなら実力示せとなるのは、自然な感想なんじゃないのかい。
長野さんがいつ、根拠のなく他を批判したことがある？長野さんを小ばかにできるほど、出来るのか？思っただけだよ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:53:44 5VwXzp89
お前の長野評もコロコロ変わってんなあｗ
あんま適当なことばっかり言い散らかさんとフェアになれよ、人批判してるつもりならさ。
958:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 22:55:54 AkjKjNro
>>956
>長野さんがいつ、根拠のなく他を批判したことがある？長野さんを小ばかにできるほど、出来るのか？思っただけだよ。
あなたが知らないだけこと、ってことですよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:56:38 5VwXzp89
いつからそんなに高く評価するようになったんだ？？
しかし甲野もいちいち因縁つけられて大変だな。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 22:59:12 tyuVnjLZ
＞９５５
中々わからなかった数学の問題が解けた時、
いままで何故そんなことがわからなかったかが、
わからないものだという話がある。それに似ているんじゃないか。
補助線一本でばれてしまいそうに思うものなんじゃないか。
オレにはよくわからんが。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:02:20 3kCi+PmN
>>960
＞オレにはよくわからんが。
よく分かってから書きましょう。
あなた自身がよく分からずに書いているから文章が支離滅裂なんです。
頭をもう一度整理して読む人の気持ちになって書きましょう。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:03:31 5VwXzp89
お前はその補助線をまったく示せてないわけだ。
このスレの最初から。何度も示してくれと言われてるのにも関わらず。
なおかつ、お前は初心者が甲野に騙されないように書き込んでるはずなのに。
甲野に対する批判の焦点も変わって、長野評も変わって、
人にフェアになれといいながら自分はとことんアンフェア。
お前は何なんだろうな。
963:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 23:03:50 AkjKjNro
長野さんのビデオみたいな文章ですよね。(笑)
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:04:01 tyuVnjLZ
表面的なことで判断しちゃーいけないいのかい？
甲野さんも、長野さんも、。
オレが知らない長野さん。オレが知らない甲野さん。・・を永遠にやるのかい。
少なくとも公人として表に出た部分で判断して悪いのかい？
影に隠れた陰謀説でもここでまた、始めてくれるのかい？
965:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 23:05:02 AkjKjNro
>>964
>少なくとも公人として表に出た部分で判断して悪いのかい？
僕もそれで判断してますよ。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:10:51 tyuVnjLZ
このスレが術理の補助線を示す流れだったとは知らなかったな。
期待してたのなら、悪いな。そんな補助線オレに書けるはずもない。
武術研究家と言われる人の、公人としての言動責任以外に興味ないんでね。
補助線を探す必要もないんでね。体使わずアクビばかりしてるかもしれないしな。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:11:02 3kCi+PmN
>>964
あなたは長野さんの動画をみてどう思うの？
あの動画を見れば甲野さんと実力がどっちが上か分かると思うんだけど、あなたの意見は？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:13:22 5VwXzp89
>そんな補助線オレに書けるはずもない。
よくそれで甲野の技がことごとく宴会芸と言い続けてきたもんだｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:14:25 3kCi+PmN
>>968
まあ技術はないけど口はありますからね
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:19:15 tyuVnjLZ
ただ言えることは、補助線を示せる人間というのは、あまり人に見せたがらないと言う事だな。
とくにポイントの説明が上手な人間ほど、嫌がるんじゃないかな。
伝統的な方法論の人間は、それほどでもないだろうが、それでも手は隠すものだよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:21:12 5VwXzp89
>>969
このスレで甲野の技が実践で通用しないと言うからには、
お前は実践で通用する技を持っているんだろうな？と問われて、
こいつは実践で通用する技を持ってなくとも理論がわかっていれば指摘できるとか言ってたのにな。
こいつは一体誰の思考や言葉を語ってるんだろう。
他人の受け売りをそのまま書き散らかしてるように見えてしょうがない。
972:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 23:22:03 AkjKjNro
>>970
>ただ言えることは、補助線を示せる人間というのは、あまり人に見せたがらないと言う事だな。
そうかも知れませんね。
長野さんはそんな人ではないようですが。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:27:16 tyuVnjLZ
何度も言うように、宴会芸が宴会芸として披露されることの、どこが悪いの？
いいじゃないか？微笑ましいことだろ。大槻教授みたいなこと言うつもりないよ。
宴会芸で他を引き合いに出して批判するから、そんな子供騙しイカサマでしょ、っていってるだけだろ。
何度も、同じこと言わすなよ。わざと言わせてるのなら、長野の回し者に思えちゃうぞ。
剣道家に小手を易々と打ち込んで、相手も攻撃していいとなったらボロボロになるの、不妥協のサムライとして
他を批判してきたら、イカサマと言われても仕方ないだろ。それが人情の自然というものだよ。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:29:17 3kCi+PmN
>>973
あなた長野さんでしょ？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:34:25 tyuVnjLZ
＞９７１
そうかもしれないな。受け売りじゃ悪いのかい？コピーかもしれないな。
甲野さん技が実践に通用する・しないが問題なのではないでしょう。
他を引き合いに出して、検証するやり方の内容に、イカサマがあると言ってる訳。
簡単に検証するのなら、フリーで軽く試せばわかることだと言ってる訳。それだけ。
甲野さんの実力なんて、なんの関心もない。好きになさればいいじゃない。自分の世界のやってるのならさ。
976:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/09 23:36:00 AkjKjNro
>>975
>簡単に検証するのなら、フリーで軽く試せばわかることだと言ってる訳。それだけ。
長野さんも検証されちゃいましたもんね。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:42:51 5VwXzp89
何度も、同じこと言わすなよ。
甲野の技を宴会芸と言うのなら、それが宴会芸であることを証明しろ（補助線を引け）と。
同じ観点から、一時間の講習で甲野の技を初心者に出来るようにさせろ、と。
甲野が意拳批判をしたことを非難しながら、意拳全部の程度が知れると言い放つ自分はどうなのか、と。
甲野が実践で強いと思ってる人なんてここにはいないと言われながらも、同じネタで粘着し続けるお前はどうなのか、と。
いちいち指摘せんが、批判の論点変わりまくりなのはどうなのか、と。
長野をたいしたことないと言いながら、次には意味不明な根拠で評価するお前の評価眼は何なのか、と。
甲野の実力に関心なんて俺も無いよ。
俺は甲野以上に適当に言いたいこと言ってるお前の姿勢を問題にしてるだけだ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:44:07 tyuVnjLZ
世の中、広いんだぜ。
そんな無茶ねーだろって、思うの長野だけじゃねーだろ。
当ったり前な感想書いてるだけ。結局、プライベートを詮索するしか興味もないし、芸もないんだろうな。
オレが甲野さんだったら、どうするんだよ。自責の念が生み出した別キャラだったらさー。
そうであることを期待してほしいよ。武術に関して絶対不妥協と宣言して、他をあそこまで公に批判したお方なのだから。
甲野さんのノラリクラリと批判を無視するのに対して、是非をハッキリ示す不妥協な存在って裏甲野さんってことだろ。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:47:33 3kCi+PmN
>>978
＞オレが甲野さんだったら、どうするんだよ。自責の念が生み出した別キャラだったらさー。
いくら別キャラでも甲野さんは、そこまで文章ヘタじゃないでしょ。
タイプミスも桁違いに多いし。
俺だけかな？あなたの文章の意味がいまいち分かりにくいのは。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:52:54 5VwXzp89
>>979 ノシ
今日はもういいや。
比喩が意味不明なのは最初から言われてることだが、
最後に次の文章を校正しなおして言いたかったことをわかるようにしといてくれ。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:53:59 5VwXzp89
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/18 17:20:12 ID:nqAS8MtL
冗談だよ。釣りね。
長野がそんなに凄いわけないだろ。
講習会なんて行ったことないよ。
凄いかどうかなんて見てりゃーわかるだろ。ドスンとかシュシュとかばかり見てずにさ。
直裁的に見すぎるんだよ。どんなに効く攻撃があろうと、速いフットワークがあろうと使えるかどうか
なんて別問題だよ。逆にそこで釣りに引っかかるヤツはそこを見られるんじゃないか。
あることが出来るなと見れば、あっ・そういうことか・とそれなりに推測が働かなきゃお話にならんよ。
直接探れば、逆に甲野のように迷路にはまるのがオチで思う壺。
もし凄いものあって、画期的な教え方が存在するのなら、注意しなければいけないだろうな。
仕組みがわかるということは、どうにでも隠すことが出来るし、教えることにも慎重になるものだよ。
フルコンの試合で使ってみて、相手に脊椎損傷の下半身不随にしちゃう危険性なんて簡単に起こる世界だよ。
ま、長野にその心配はないだろうけどな。ちゃんと教えることができるヤツは必然的に怖いと思わなきゃー。
苦労してディティールに宿った神を見つけたヤツの目というものは、いろんな意味で怖いものだよ。
そう聞いてるよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/09 23:56:31 tyuVnjLZ
＞９７７
お前は一貫した存在なのか？ここで。
なぜ、甲野さんが広げた風呂敷をオレが畳む必要がある。
なんども言う、甲野さんが実践で強いかどうかなんて、なんの意味がある。強さなんて
相対的なものだろ。検証と証したつまらないパフォーマンスでは、何もわからないと言ってるだけだ。
いろんな見方が存在するだろ。良いも悪いも含めて。敵味方で書いてるわけじゃないんだよ。
甲野さんの功績もあるだろう。長野さんの功績もあるだろう。それぞれの功績にもいろんな見方もあるだろ。
誤解される功績もあるだろ。入り乱れた一緒に考えることが出来れば、おもしれーなと。ヒマつぶしにはなるだろ。
983:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/10 00:14:22 Cc/7UmDx
>>978
>そんな無茶ねーだろって、思うの長野だけじゃねーだろ。
無茶において長野さんがトップレベルだからじゃないでしょうか。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 00:42:39 eeZQQDQ3
＞９８３
お前さ。表現が荒っぽいのと、内容が荒っぽいのとの、違いくらいわかるんだろ？
だったら甲野さんレベルの荒っぽい内容を、長野さんの言動の中からここで紹介してくれない？
あまりソースだせって書くの好きじゃないんだけどさ。そう言いたくなるくらい、甲野さんの批判はエグイよ。
どうせ、またノラリクラリなんだろうけどな。
985:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/10 00:45:05 Cc/7UmDx
>>984
甲野先生のことはほとんど知らないんでね。
986:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/10 00:48:43 Cc/7UmDx
長野さんのことですが。ネット上で僕に堂々と喧嘩を売っておきながら、僕がメールを出したら逃げたってことですかね。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 07:18:28 eeZQQDQ3
＞９８６
＞ネット上で僕に堂々と喧嘩を売っておきながら、僕がメールを出したら逃げたってことですかね
ネットのイザコザやメールの話の方が甲野さんの著書や新聞紙面で根拠のはっきりしない他流批判より
無茶苦茶するというわけね。へーへーへー。そしてへー。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 07:20:51 a2XZ2Fhk
あなたの一件はどうなの？
【口先】ハジメが大道塾から逃げました【負け犬】
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 07:48:24 QIN69hLo
>長野さんのことですが。ネット上で僕に堂々と喧嘩を売っておきながら、
>僕がメールを出したら逃げたってことですかね。
超w!
出た出た、またはじまった。あんた、みんなが忘れた頃にソレすぐ蒸し返すよね。o(^o^)o
で、誰かにバラされるとすぐ逃げる。
おめー、最初から最後まで相手にされてなかったじゃんO(^o^)O
甲野以下高岡並にわけわかんねー文章だったから。
いいかげん自覚しろよ。だからあんたのメルマガ全然伸びずに廃刊になったんじゃん。動画も、「光がー、ヒカリがー！！」って麻原みたいに叫ぶだけだし。
また、自分のホムペだか2chモドキを作ってひこもったら？
春から、面白すぎ。(^O^、、、、）
990:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/10 11:52:33 Cc/7UmDx
>>987
>甲野さんの著書や新聞紙面で根拠のはっきりしない他流批判より無茶苦茶
甲野さんのことは僕は無視してるので知りません。
>>988
それがどうかしましたか？
991:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/10 11:54:56 Cc/7UmDx
>>989
>おめー、最初から最後まで相手にされてなかったじゃんO(^o^)O
あそこを見てた人ですか。
最初は相手してくれてましたよ。
吉峯さんと二人がかりで。(笑)
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/10 17:08:44 cOpugtfA
>>989
武術のことは分かりませんが、文章に関しては、あなたは他人のことを批判できないでしょう。
もっと読む人にわかりやすく頭を整理して書きましょう。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 01:02:54 2V7/Mzpa
単にうざがられただけに見えたけど。
長野は甲野を攻撃したがってたのに横から元が邪魔しただけでしょ。
最初は相手をしても、元は甲野と関わる気が無いと分かったから相手にされなくなっただけですよ。
元のメールで逃げたって…、相手にされてないだけだって。
仮に甲野からのメールなら、長野は嬉々として対応するよ。
甲野から手紙貰った時の長野の対応は面白かったな。
しかも未だに甲野の手紙の事を何度も何度も何度も持ち出すし。
で、元のメールは相手にされなかったと。
元が甲野と無関係である限り、長野に関わろうなんて無理でしょ。
994:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/11 10:24:24 NecbaEvI
>>993
>元が甲野と無関係である限り、長野に関わろうなんて無理でしょ。
でしょうね。
僕もどうでもいいんです。
東京に行っていろんな人に長野さんの話を聞きました。
その時点で関わる気がなくなりましたからね。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 12:20:37 yjHPqboY
>>993
甲野氏から真剣で立会いましょう。って手紙がきたのでビビッテ公開したんじゃなかったっけ？
こいつは、こんなキチガイですよ！って。ｗ
あの一件も長野氏の中では、オフ会ボコラレと同じくなかったことになってるの？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 17:12:03 jJp2uGa7
長野さんここしょっちゅうカキコしてるみたいだけど、ちょっと彼にも同情しちゃうな。
だっていくら長野さんが甲野さんを意識して批判してもほとんど相手にされてないし。
格が違うからどうしようもない。同じ土俵にすら上がれないって感じ。
嫌いで嫌いで仕方ないのに、でも足元にも及ばない。長野さんじゃなくても、人生嫌になるだろう。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 17:23:49 N+dMM7UE
違うよ。好きで好きで仕方ないの振り向いてくれないから
批判しはじめたんだよ。古い会員はそこの経緯は知ってる。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/11 18:33:50 aYkeaCpW
長野さんを相手してやるよと言える存在ってさー、社会に認知されてる存在って意味な訳？
反論する論拠を持たない甲野さんが相手するとかしないとか言えるはずもないしな。
社会的存在って意味じゃー、確かに格は違うだろうけど、武術文化の話でも流通・消費の話になっちゃうんだね。
ビビッただ、好きだ、嫌いだ、土俵だ、古い会員だ、とそんなこと持ち出すしか、反論の余地が残されていないものなー。
真剣で立ち会って勝ったって、甲野さんのために犯罪者になりたかないだろう。
ビビル人間が講習会場に乗り込んで、「なんなら私と試してみます」って言うか？言われてうつむいたのは不妥協のサムライなんだぜ。
長野さんの肩を持つ気はないけど、公人として目にする事実から考えても、甲野さんに不自然な話が多すぎるんじゃない。
そのことをカケラも認めたくない、甲野さん全面肯定の気持ち悪いオタクが多くないかい？
長野さんのことは良く知らないけど、表現・性格に問題あるろうが、そんなこと論旨とまるで関係ないじゃん。
999:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/11 18:38:43 jVpoK1Cs
閉めましょうか。
1000:Master ◆Foscyjlk9M
05/01/11 18:38:50 jVpoK1Cs
１０００！
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。