04/10/23 11:14:43 LX5gyUGP
>>545
お前は甲野信者だな。
551:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/23 11:18:21 VI8dCKo/
>>550
HAJIMEファンかと。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:49:56 R0l8on+4
身体能力が低くて運動神経も鈍い奴にＤＳや古武術の動きを実感しろと言っても到底無理な話。
優秀なスポーツ選手の動きを感覚でわかれと言っても鈍くちゃ到底無理な話。
疑う奴には疑わせとけばいいんだよ、実感できなきゃ理解もできないから、できそこないは何やったって一生疑い向上心は一切生まれないｗ
つーか 長 野 っ て 誰 だ よ ？
553:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/23 12:38:23 VI8dCKo/
URLﾘﾝｸ(www.fuushinkai.com)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:13:22 Oo0bsdnI
莫大な電波時間で２ちゃんにはりつき、名無しで自分の擁護のみを繰り返し
有名人と同じことが出来ると主張する武道オタクの神経症患者にして詐欺師。
騙す相手は神経症患者とド素人、そして出版社などの会社。
かつて「おまえらキチガイ２ちゃんねらーには100人かかってきても負けねーよ！
なんなら長野峻也が本当に出来るのかを試す都内でオフ開け！」とやってしまった。
で、それが武道板オフのオマケ企画として実行されることになった。
そこで先生『お前ら死ぬ覚悟、かたわになる覚悟もってこい、でなきゃ死んでも開くない！』とヒートアップ！
でも実物見た事ある人間全員が「ん～？大丈夫でしょう」となってしまいオフ決行。
結果は通常オフの隅っこのハナクソ程度になってしまい、可哀想なのでそっとしておこうという落ち。
これが実力固定>>434の発言。
ある意味、２ちゃんのカルト正常化機能が見事に作用した典型的な例であったといえるヒト。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:23:25 Oo0bsdnI
だが話はこれで終わらない。インターネットで広く知られていることだが
デムパな連中というのは、『明白な矛盾、明白な事実をつきつけられても、
それを無視して大量の関係ない発言で誤魔化し、更なる嘘と詭弁を自分のために重ねる。』
という所がある。まさに自転車操業の詐欺師(＝電波）なわけで
その症状はずっと進行中。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:28:57 Oo0bsdnI
関連過去ログも沢山あるのだが、どのログもほぼ全て、落ちる寸前に毎回最後の最後に
『でも本当は長野さん、凄く出来るかもしれないんだよね。それって注目だよね』
『でも本当は皆長野さんのこと大好きで注目されてるんだよね！』
『長野先生はやく復活して！』などがシメに名無しで書き込まれて
その日の夜中過疎スレの一行カキコと糞スレの大量生産が起きて、
多いときは一晩で300以上下がって落ちたことすらある。
存在しない自己の名誉のために、大変なことであるＷ
最近は糞スレ過ぎて長野関連は過去ログに残す意味なしとの判断のようなので
長野関連は独立させることなく、長野峻也本スレである甲野という名のついた所に
カキコするのが、文章の連続性という意味でも正しいかもしれない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:37:57 d7KUSv5N
＞５５４・５５５
オマエの言ってることを、その通りと言ってもいい。
長野に関して、ネットの上では何の信憑性もないと言っても間違いじゃない。
現場で確かめるしか、本当の是非は問えないだろう。
でもな、そのことと、甲野氏をハジメとする武術研究家の言動の是非とは、
まったく別のことだろう。甲野氏の素人騙しの一方的な検証に乗せられて、
ウロチョロする風潮あって、それを当たり前に厳しく現実で検証することは大切だと
いう話は、なんら長野と関係ないだろう。それは認識で論旨だから、現場である必要はないんだよ。
宴会芸実験とその理論なんて、競技の自由状況の中では、なんの意味もないと。
意味があるとすれば、「体の動かし方にはいろいろな可能性があるのかもしれい」という
爆竹がパンと鳴っただけのこと。その音がパーーーーーーーンと妙にエコーがかかっていたり、
連発して他の人の音が聞えなくなるのは可笑しいと言ってるんだろう。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:43:14 d7KUSv5N
長野で摩り替えるしか芸がないのか？
長野一人しか疑問に思っちゃいけないのか？
相手に攻撃されれば、すべてパアになっちゃう師範が他の武道の有効性を
比較してとやかく言うことに、ウンザリするのは長野だけしかだめか？
それがサムライスタイルと考えると、えっーーーーーーって思っちゃダメなのかい？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:51:39 Oo0bsdnI
ダラダラと長文いつもの調子でいつもの文体先生乙。
ネットのみならず実力は現場でとっくに確かめられているのも
認めてるんだろ？＞＞557の発言でさｗ
＞長野以外にここでは誰も書かないのか
それはこっちが聞きたいくらいだいだｗ
喪前には“友達”も“弟子”も“いい客”も“仲間”も、本当にいないのだなと。
＞なんで長野の名が
甲野批判者にその胡散臭さを100倍にもして、有効性を100分の１にした
長野という男の話題を振ると100％、毎回感情むき出しの同一文体大長文反論なぜよｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:53:07 Oo0bsdnI
大体俺は甲野だの宇城だの高岡だの実力は全然認めてないぜ。
俺の正拳を顔面に突き立てたら、さぞかし気分よかろうねーという程度で
ここを覗いてるんだって。
でも長野は普通に嫌いだ。
努力もせず、実力もないオタク狙いのオタク詐欺師で、誇大広告、醜い容姿の金の亡者。
そんなもん、誰だって嫌悪するだろうw
それと、嫌われてるだけではなくて毎回毎回、疑問を呈されてるんだよ。
「おい、一杯書いてるけどお前の実力で何がわかるってんだ？」ってな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:55:47 Oo0bsdnI
それとお前、何回言われてもコテハン作れないだろ。複ハンでもな。
それ自体が自分のインチキ振りを認めてる。
すなわち>>555だ。なぜって？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:58:38 Oo0bsdnI
コテハンつくったら、
『指摘された自分の発言の矛盾点や明白な事実は、明らかに意図的に無視する』
といういつもの長野流詭弁術が使えないからだ。
それから 『お前キチガイ？何万回同じこと書いてんの？』に反論できないからだ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 19:08:37 Oo0bsdnI
なぜこれが皆にはっきり判っているかというと
お前はこの失敗を、かつて散々やったからだ。２ちゃんでも、２ちゃん以外でもな。
消滅した幾つかの板の過去ログはグーグルで現在も閲覧可能だし。
つくづく懲りない奴だ。といっても今までと一緒で暫くは続けるんだろうけどさw
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 19:45:23 LxLONsry
毎度毎度VSスレ立てても結局個人叩きになってるわ！
信者だとかその弟子がカキコしてるとかくだらねーし
とことんつまんねぇスレ・・・。
誰かもっと質の高い題を挙げてくれよ！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 01:46:28 jH3O38qU
>>564
VSスレなのが悪いのでは無い！！
甲野の名が入っているのが悪いのだ！！！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 02:04:23 xBZMQQYf
そして甲野の名前を入れたスレを立てるのはいつも長野。
だから半分以上が長野の駄文で埋め立てられていく。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 02:20:53 jH3O38qU
>>566
違うだろ。
例えばこのスレの１は明らかに長野では”無い”。
せっかく立てたスレを荒らされた被害者だよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 12:14:16 Mzq1pWH0
公開
面白く
わかりやすい映像による中国武術専門ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 13:44:35 D2CCa+gJ
長野さんは甲野さんを相手にしようとするから無理があるのでは？
元さんあたりだといい勝負では？
570:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/24 13:46:29 EuvOgoRK
んなわけないです。(笑)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:37:37 xBZMQQYf
殺人犯の電波ヤクザを簡単に手玉にとって、
誰一人怪我もさせず返してしまうのを
リアルでやってしまったMasterと、
誰一人にも勝てない小物電波が勝負になるわけがないなｗ
572:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/24 14:41:43 EuvOgoRK
>>571
> 殺人犯の電波ヤクザを簡単に手玉にとって、
>誰一人怪我もさせず返してしまうのを
>リアルでやってしまったMasterと、
そんな話知りません。(笑)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:43:21 RK9XbiB7
571氏、あなたこそ電波だと思うのは私だけではないはずです。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:47:59 RK9XbiB7
>>571
殺人犯の電波ヤクザ？
それもすごいな・・・どんなやつだよ！
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:08:12 ZIvCCukX
長野さんはいろんな意味でかわいそうな人だと思います。
憐れむ心が必要なのでは？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:10:11 xBZMQQYf
>>573よ、かつてマスターにネットでさんざ絡んだ末
コロコロ転がされて頭下げて帰った菊鬼って知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
潜在能力で人生が凄い事にっつー誇大広告と活字弁慶→そして破綻。
長野の未来に重なってみえるよ。
Masterは奥ゆかしいからｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:15:09 RK9XbiB7
なぜコロコロ転がす必要があるんだい？コロでいいでしょ。
うらみをかうだけでしょ？
その人物はが復讐に来ないとも限らないし。先生自身はいいだろうが、家族
や生徒まで彼は守れるのだろうか？恨みを買わないように生きないとね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:25:44 R09/XDI2
長野の場合侮蔑までセットで買ってるわけだが(^_^)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:42:55 xBZMQQYf
いやー電波ってのも結構卑屈でな。大抵やばいのには滅多に向かわないんだ。
特にやられちゃた奴にはね。現実、基底外が刃物振り回すのは大抵勝てそうなの相手が基本。
Masterだって（ありきたりの合気道の実力で大口叩き）と思われたから狙われた。
その意味では、もし今度ターゲットになるとしたら。
商売敵の長野くんなんてピタリ、ヤバくね？いやマジでジャンルかぶりすぎ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:48:58 PQQeFHD/
>>597
本人に勝てないから、その周りに矛先が向かうなんているのは、いくらでも
ある、ヘタレの基地の世界では。
長野氏は、狙われないでしょう。彼は、奈々氏を装ってカキコしているし、
批判を浴びせているのは、絶対怒らないような大人の人に対してだし。
切れるコワモテの批判はしてないしな。だからこそヘタレなわけだが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 16:31:05 ZIvCCukX
どうやったら彼をサルベージできるんでか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 01:11:48 JZ3Yasx8
長野を救う事が出来るのは甲野だけですよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 08:07:54 Aii6kFm6
たとえばです、ホントに仮にですね、
甲野さんみたいに趣味の武術で生計が立てられるようになり、それなりに
社会的に認知される立場を築くことができるのだが、本業の武術の内容は
、武術を志した頃に思い描いた術を獲得できない人生と・・
長野さんみたいに武術ではまったく生計が立てられなく（年相応のゆとりも含めて）
社会的認知どころか武術界の中でも存在理由を疑問視される立場でありながら、
こと武術的な内容に関しては、想像さえできなかった高く満足できるレベルのものを獲得する
人生と・・
どっちが羨ましい？どこかでさー、武術をやろうとする本質的な動機にもかかわって
くると思うんだけど、多くの人の動機の一部に、男の象徴（男根）の獲得があるように
思うから、選択は甲野さんの人生を選ぶんじゃないかな。
冒険家・探検家と言った人たちが名声が欲しいからだけで、南極や高い山に登るわけじゃないだろう。
見てみたかった。体験してみたかった。それだけだろ。人になんと言われようと。
単純な話。意外と武術をやる動機には単純なものが少ないのかもしれないな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 08:23:36 Aii6kFm6
別に甲野さんをＡさん、長野さんをＢさんとしてもいい訳だから、
個人的な比較をしてるわけじゃないんだけどな。
個人を取り巻く社会性も大きな要因になるんだろうな。
国によっても違うだろうしな。時代によっても。
その意味じゃー、場所・・武術が人類歴史上かってない軽さを
もって語られるネット２チャンの、なおかつ宴会芸実験王の覚悟のサムライスレでは、
自ずと独自なメンタリティが存在するんだろうな。
レイアウトのスマートこそ武術家は大事とか、トラディショナルなテイストのイノベーションを武術に発見とか、
訳のわからない世界もアリアリなんだろうな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 08:45:14 Aii6kFm6
エバンゲリオンの人類補完計画じゃないけど、
どこかでアイデンティティが補完されることが重要みたいなところが
あるから、実際に強いとか弱いとかいった格闘系のリアリティとは別に、
オタの心を支えるリアリティってものも事実あるんだろう。怨念のようなさー。
オタが欲しがるモノって、総合系格闘技などを実際やることで得られるモノとは
本質的に違うんだろうな。ある意味変な言い方だけど、純度の高い分、身体性をあまり
持ってる必要がないのだろう。簡単に言えば、ＰＳ２の最先端ゲームソフトを追うようなものかな。
プレミアムパッケージに「出来ねば無意味」掛け軸や鉄製風手裏剣が付いてて、ゲーム開発者が
歴史にも詳しかったりするようなさ。
相互補完なんて、どにでもあることなんだろうけどな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 09:04:19 jsTxyOO3
>>こと武術的な内容に関しては、想像さえできなかった高く満足できるレベルのものを獲得する
人生と・・
へ？ ギャグですよね？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 09:21:37 GTruyI/a
長野氏は、どうしてこんなに人気があるのですか？
スレタイに長野氏の名が入ってないにも関わらず・・・
この人気カドタにも分けてあげたい('A｀)
588:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/25 10:32:19 Yp5iAexe
人気で言えば、石丸さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野さん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 10:42:03 lX+iOwI3
>>５８８
長野に今日身あるんですか？
590:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/25 10:47:04 Yp5iAexe
ありますあります。
また長野さんのビデオはお客さんのリクエストも多いです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 10:52:44 lX+iOwI3
なんで？
珍獣としての今日身？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 11:00:10 vAlthci4
>>590
構ってちゃん発見
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 15:53:34 Kidx4spf
>586
長野、もうちょっとだなｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:46:09 4KzzaGXK
＞５８６
ギャグじゃなくて、「たとえば」だと言ってるだろうっ。タ・ト・エ・バ。
甲野Ａ定食の人生か長野Ｂ定食の人生か？どっちなのか？と
当然、長野Ｂ定食の食後のデザートには２ちゃんでオタにボコボコにされるサービスも
付いたのがＢ定食だけどな。
甲野Ａ定食には、「注意書き」のプレートが載っていて、そこには「お食べになったお食事代は、
いかなる理由があろうと払い戻し致しかねます」なんて書いてるんだろうな。
そして最後に「食事中はお静かに」なんて、ただし書きまであってさ。
メシ食うのにアーダコーダと言われながら、オレなんか食いたくないから、
サイテイ最悪のＢ定食選ぶんだろうな。
そんで、今、デザート食べてるところなんだよ。ウメーよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:49:20 l/XGyyHx
なんの例えだ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:50:50 lX+iOwI3
さっぱり。まあゴミも漁ってりゃ金目のものくらい見つかるでしょw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:56:34 4KzzaGXK
＞５８７
長野イジルのは、簡単だもの。
甲野イジルのは、発展しようがないもの。
長野イジルことが甲野イジルことになるんだろうしな。
甲野イジルことが長野イジルことにならないところが甲野の辛いとこだな。
イジル以外に言い返せるところが残っていないだろう。甲野には。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:59:10 lX+iOwI3
というか長野イジっても発展ない。
それくらいわからんかな？ またお前かクン
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 19:22:20 4KzzaGXK
イジル人間に発展なんて、ない、だろう。
勝手にまたお前かを一人にするなよ。
600:一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ
04/10/25 20:24:54 QARTxpYF
６００かまつか！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 20:36:51 QOroh1Vf
甲野先生は一番つおいし、
えばらないからすき。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:10:27 Kidx4spf
>>596
ゴミというか・・・長野流ってのは『私はいろいろな店の残飯漁った
超グルメだから、私くらい様々な食に通じたグルメはいないし、情報
沢山持ってるんだよ！ほら、エビフライの尻尾、ハンバーグの欠片
これなんか賞味期限切れで包丁も入ってない刺身だよ！どうだ！
栄養満点の雑炊だ！お安くしとくよ！おっと吸殻だ！」
っつー感じかな。ゴギブリ生活ご苦労さん。
誇大広告で大東徹厳にぶん殴られてくれ。
俺は普通に働いてたまに贅沢でいいや。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:14:01 uaafz6HI
>>602
美味しんぼのグルメホームレスの辰さんみたいなもんか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:48:46 4KzzaGXK
甲野流とどう違うんだ？
えばらない人が「教えを受けた人」と付き合えなくなるのは何故なんだ？
605:自演とるマン
04/10/26 00:24:36 6Jr7WFwu
>>599
＞勝手にまたお前かを一人にするなよ。
俺、ちょっと前の甲野スレでさ、何回か「またお前か」の文体真似て書き込んだ
ことあるんだよね。
もちろんメル欄文入りだったり、立て読みだったり、軽い「またお前か」おちょくりネタの
つもりだったんだけどさ。
でもコイツ、その直後あたりから「またお前か氏も一人じゃないようだし」なんて言いはじめちゃった。
え～、マジで立て読み程度の基本ネタすら読み解けないようなアホが、身体操作の本質を見抜けば～
なんて吼えちゃったりしてる訳？！って、逆にこっちがひいたよ・・・
ホントにもっと自信もっていいよ。
アンタみたいに頭の悪い、精神を病んだ粘着長文を書き込む「またお前か」氏は間違いなくたった一人だからさ。
そしてそれは甲野、長野スレを一度でも読めば、（アンタ以外の）全員が理解できるほどの異常さなのだから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 01:05:03 g+yRI9Qr
甲野的武術人生か長野的武術人生の二つしか選択肢が無いんだったら
武術なんか止めて別の事をするよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 01:08:15 9d9J3Ox8
>>602
空バカではいってたのは吸殻。大東徹厳の地獄変で入ってたのはコンドーム。
まあどっちにしても殺意を覚えるわな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:37:57 cAFJHXHv
＞６０５
これがさ、、悪いがオレは３号なんだな、少なくとも、、。
オマエも「出来ねば無意味」掛け軸フイギュアを持ってるのなら、
すべてがおちょくりネタでフィギュアにしちゃうんだろ。
高校生日本刀突きつけフィギュアでも今度作って、さらにおちょくりネタを
増やしてクレヨン。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:44:31 cAFJHXHv
＞６０６
正解だな。王道だな。
けどさ、その二つの選択肢さえなくて、甲野フィギュアの選択肢しかないから怖いんだろ。
選択肢が二つあれば、それ以外の選択肢も目に入るけど、
一つしかなかったら、甲野選択肢の中での細分化した選択肢になっちゃうだろう。
ここにきて、甲野ナンバ仮説は一気に崩壊してて、異論反論が多いほうが健康的だろう。
確かに、甲野ロード、長野ロードしか選択肢がないのは最高に不健康だわな。
610:自演とるマン
04/10/26 19:57:04 6Jr7WFwu
>>608
＞これがさ、、悪いがオレは３号なんだな、少なくとも、、。
へぇ～、そうなんだ ｗ
まぁ、そう言い張るならそれでいいけど。
でもさ、２号の俺が「またお前か」文体で書き込んだのは、１号をオチョクルためだった訳だけど、
３号のアンタは一体何のために「またお前か」のフリをしてるの？
わざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」と区別つかない、そっくりな粘着文を装った
意味を教えてくれよ。
普通に考えると、それは１号の粘着性、異常性を際立たせる結果にしかならないと思うのだが？
そんなことも解らないならバカは、１号でも３号でも同じアイデンティティーをもった
キチガイ粘着君として一まとめにされても文句言えないですよ、この匿名の「世界」では？ ｗ
611:自演とるマン
04/10/26 20:01:57 6Jr7WFwu
ああ、それとも、なんとか流の尊師サマに、「甲野パッシングは、
またお前か文体でしなければいけない」というルールを強制されているのかな？
それじゃあ、仕方ないね ｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 21:11:59 cAFJHXHv
当然、長野オフ会ボコボコにされましたフィギュアも作って欲しいし、
キ印弟子の逆襲フィギャアもな。
613:自演とるマン
04/10/26 23:57:41 6Jr7WFwu
>>612
いえーい、予想通りの韜晦難解ぶっただけのヌルヌルレス～ （ｻﾌﾞｻﾌﾞ！
３号だか１号だか知らないけどさ、こんなので何かを臭わせた気になってるのはアンタだけっすよー。
まったくもって意味も効果もセンスも笑いも何もなーい。
超簡単にわかりやすく言うと、お前、学生時代にイジメられてた頃と何も変わってないじゃん？
ってカンジ。
ま、正しくどっかの流儀を受け継いでいる、ともいえるか。ｗ
で、話を戻すけど、
アンタがわざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」と区別つかない、そっくりな粘着文を装う
意味を早く答えてクレヨン～。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 00:29:05 IqBsjbxl
またお前か１号って何か武歴あんの？
この際、部活のレベルでもいい。体動かした経験あんのか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 02:43:27 q3DNV2G7
看板は栄養満点雑炊で、実態は米軍残飯（吸殻、コンドーム入り）か。
まさに長野游心流の本質そのものかもしれないけど、
大山先生はそれでブチ切れて、オッサン張り倒した後米兵襲撃を始めたんだよな。
あげく逃げた先が清水山で極真誕生だとしたら、意味ないとは言えないんじゃないの？
616:？
04/10/27 02:56:10 xHw8qswf
別スレを立てようと思ったのですが、
私の加入しているホストではスレッドが立てられなかったので、
こちらへ投稿させていただきました。
このスレの本題とは違うのですが、
何卒ご容赦ください。
長野さんはなぜ、執拗に甲野さんを批判するのでしょう？
甲野さん、長野さん共に著書も多く、
お互いそれなりに地位を確立している有名人です。
それぞれの本を読んでも「なるほど」と思う内容は多く
私はいろいろと試しています。
しかし、長野さんのHP内のコラムを読む限りでは、
酒の席などで、酔っ払って悪口を言うのとは
チョット、レベルが違いますよね。
何が彼をそこまで動かすのでしょうか。
ただ、甲野さんを批判しても
長野さん自身の武術的レベルが上がるとは思えないのですが。
617:自演とるマン
04/10/27 03:04:24 O/zT3CEi
>>615
そうだね。
その理屈で言えば、どんなに甲野氏が使えない宴会芸を武術に
みせかけて喧伝しようが、他流を引き合いに出して批判しようとが、
それを信じて、騙されたと泣き叫んで、逆恨みして、否定しまくって、粘着して、
あげくに甲野ストーキングが生活のほぼ全てを占めるにいたった
現在の長野にとっては、「意味のある行為」って言える事になるよね。
ま、なんでも無理やり考えれば、意味を見つけることできるけど、それは
「屁理屈」って言うよね、フツー。
しかもこれはかなーり遠い結果論で、逆説的な関係じゃん。
事象の本質的な部分とは全く関係ない。
少なくともこんなクソ屁理屈、「観の目」で武術の本質をみぬけるとおっしゃる人が
口にするレベルのものではないわなー。
618:自演とるマン
04/10/27 03:10:06 O/zT3CEi
ま、長野に騙された、ＫちゃんとかN氏とかが
現在、」オタク詐欺商売と手を切ってまっとうな生活を
送っているというなら、ユーシン流に全く意味はなかった…とは言えないけどな ｗ
ま、あっても１ミリくらいの意味だけど、たぶん。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 07:52:12 mGk3jdS9
＞６１７
「事象の本質的な部分」なんて言葉を使うんだったら、
甲野の宴会芸くらいは出来るんだろうな？
観の目なんて、抽象的な言葉じゃーねーくらい理解しろよ。
簡単な話で、状況設定などしなくても、雑談のような雰囲気から
格闘家の連打に対応できる反射を言ってると思えばいい訳だからさ。
それくらいの反射、どーってことないレベルだけどな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 08:36:07 q3DNV2G7
それなのになぜあれほど殴られるｗ
所詮はゴミ箱雑炊。
『栄養満点！よそには絶対無い！』のうたい文句とは裏腹に
見かけはエビ・鯛・マッタケ・牛肉でも、実際はゴミ残飯
腐ったもんばっかり入ってるから腹下してばっかりで
全く栄養にならないで、病気になっちゃうんだよ。
621:自演とるマン
04/10/27 17:09:46 O/zT3CEi
>>619
＞「事象の本質的な部分」なんて言葉を使うんだったら、
＞甲野の宴会芸くらいは出来るんだろうな？
意味不明 ｗ。
確かに「事象の本質的」なんて御大層な言葉だよね？でも、これって「またお前か」に対するマネで、
嫌味でもあるんだけど ｗ
一応、バカに解るように説明すると、この場合の「本質的な部分」とは615の屁理屈に対してのもので、
「極真を極真として誕生させる為に、本当に必要であった要因」といった程度の意味だよ、モチロン。
なのになんで「あらゆる事象を見通す目をもってるなら～」みたいな言いがかりに飛躍する訳？
そのうち「宇宙を存在たらしめている法則について証明しろ！」とか言い出しそうだなー ｗ
大体「またお前か」こそ「甲野武術の本質が～」な文章を垂れ流しつつ、なーんの証明も、技術論すら
したことない訳だが・・・？？？
622:自演とるマン
04/10/27 17:18:31 O/zT3CEi
てか、アンタは「またお前か１号なの？３号なの？」
３号だったら話題をそらさずに
わざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」と区別つかない、そっくりな粘着文を装う
意味を早く答えてクレヨン。
１号なら、そのように他者に勝手に自分の文体を模倣した発言を繰り返され、明らかにROMからは同一視されている
にもかかわらず、放置した理由をおしえてクレパス。
まーさか、どうせ名無しだから何の責任感も意識もなく、テキトーに悪口書いてただけで、ニセモノがいても気にしない、
それが2ちゃんの世界～なんて言い出さないよね！？
それだと今後、「またお前か」文調のカキコは「無責任に垂れ流した単なる悪口」と混同されても仕方ない…と本人が認める
ことになっちゃうよ。
623:自演とるマン
04/10/27 17:21:03 O/zT3CEi
>>619
それが「観の目」で、アナタはそれを持ってる？
どーってことないレベルで？
じゃ、なんで
鉛 筆 回 し す ら で き な い の ？
これは単に反射と運動神経の問題ですからねー。
もっと遠い関連性・・・例えば、「極真成立の本質と米軍の残飯には関係ない」という発言から
「じゃあ、甲野宴会芸の本質も体現できるんだな」と他人を問い詰められる貴方なら、
できなきゃおかしいでしょ～？！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:09:06 lkuZvSCy
> 鉛 筆 回 し す ら で き な い の ？
>
>これは単に反射と運動神経の問題ですからねー。
何故なら唯の一度としてやろうとした事が無いから。
反射も運動神経も関係ないよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:18:29 gdkTWK50
・・・やっぱり、言い訳したくなるくらい恥ずかしいのね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:27:57 rlK2HARb
頭固い連中にゃ甲野氏の言ってることはわからんだろうな。
腰の動きなんつっても日本人や組技やったことある奴なら感覚として理解できるが
経験の無い奴や表向きのみを観る奴にはケツの動きという風にしか捉えられない。
まァ、俺も厨房の頃は疑いまくっててとにかく言葉で論理的な説明を求めてたもんだが
実際は論理的に言葉で説明されて理解するよりも、感覚でなんとなく覚えた方が効率が良いし精度が高いってのが事実。
身体能力の低い奴や運動神経の鈍い奴には酷な話だがな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:52:03 lkuZvSCy
>>626
それなら何の為に甲野は喋ってるんだ？
>感覚でなんとなく覚えた方が効率が良いし精度が高いってのが事実。
それはお前がバカだからだろう。
普通は論理的な説明と感覚の両方から理解した方が効率が良いんだが。
まぁ論理的な説明を理解するのに常人の何倍もかかるバカには感覚だけで覚えた方が効率が良いのは認める。
しかし君程のバカはそう多くは居ないから、君のレスはほとんど意味が無いよ。
628:自演とるマン
04/10/28 01:16:40 Cy0ecHlh
>>624は>>537＝>>546だよね？
ああ、ごめん鉛筆回しじゃなくてシャープペン回しだったね！
言葉は正確に使わないとな、失敬失敬。
キミにとってはシャーペンと鉛筆の違いが本質の関わる程の大問題かもしれんし ｗ
でもさぁ
＞オレは一度も出来た試しがないが
っていうのは「試したことがある」って意味じゃないの？
試したことがないなら
＞漏れにはペン回しの方が、ｋ野、ｕ城、のデモより遥かに難しい。
＞反射も運動神経も関係ないよ。
ってなんでわかるの？本質を見抜く観のお目々をもってるから？
ようするに想像でしょ、全部。シャーペン回し程度の事さえも。
ああ、また間違えた シャー「プ」ペン回し程度の事さえも。
つーかもう、あなた前後も何も、完全にグダグダだなー。
629:自演とるマン
04/10/28 01:22:27 Cy0ecHlh
大体、そんなドーデもいいことにはレスするのになんで
＞アンタは「またお前か」１号なの？３号なの？
以下の肝心の質問には答えてくれないの？
ま、１号の場合はもう答えなくていいや。
ようするに1号はただ甲野粘着の文章を書き散らかしたいだけ、ニセモノが勝手なことを
書いてもノープロムレムな無責任ヤローで、はっきり名乗れないのは「ペン回し」程度の
話題ですら一貫性を保てない低能さかげんゆえ・・・ということで決着。
そもそもトリップやコテハンすら使わず長期間粘着してる時点で、無責任な書き逃げで
あることは解っていたが、今回の質問に答えられないことであらためて、自身で証明しましたね。
…モチロン、低能なの事も再確認 ｗ
で、アンタが３号なら話題をそらさずに わざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」
と区別つかない、そっくりな粘着文を装う意味を、そして「ペン回し」の質問にアンタが答えた
理由を、とっとと明かしてクレヨン。
630:自演とるマン
04/10/28 01:27:02 Cy0ecHlh
>>627
＞しかし君程のバカはそう多くは居ないから、君のレスはほとんど意味が無いよ。
・・・という事はキミには意味があるって事じゃないか！
最低ランクのバカでよかったね♪特に・・・
＞身体能力の低い奴や運動神経の鈍い奴には酷な話だがな。
ってとこは、繰り返し声に出して読んでおけよ。
ご自慢の「観の目々」をよーく使って、ちゃんと現実をみなさい ｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 08:06:22 lkuZvSCy
>＞オレは一度も出来た試しがないが
>っていうのは「試したことがある」って意味じゃないの？
君の思い込みに過ぎなかった訳だが。
>＞漏れにはペン回しの方が、ｋ野、ｕ城、のデモより遥かに難しい。
>＞反射も運動神経も関係ないよ。
>
>ってなんでわかるの？本質を見抜く観のお目々をもってるから？
>ようするに想像でしょ、全部。シャーペン回し程度の事さえも。
>ああ、また間違えた シャー「プ」ペン回し程度の事さえも。
答える気は無いな。ただ「想像」で言ってるのでは無いって事だけは答えておこう。
>つーかもう、あなた前後も何も、完全にグダグダだなー。
グダグダなのは君だろう。おまけに必死になってる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 08:09:06 lkuZvSCy
>大体、そんなドーデもいいことにはレスするのになんで
暇だから。
>ようするに1号はただ甲野粘着の文章を書き散らかしたいだけ、ニセモノが勝手なことを
>書いてもノープロムレムな無責任ヤローで、はっきり名乗れないのは「ペン回し」程度の
>話題ですら一貫性を保てない低能さかげんゆえ・・・ということで決着。
そう思いたいんならそう思っていれば良いのでは？
何を信じようと君の勝手だし。
ただ根拠の無い君の妄想に同意しろと言われても僕には出来ないね。
>そもそもトリップやコテハンすら使わず長期間粘着してる時点で、無責任な書き逃げで
>あることは解っていたが、今回の質問に答えられないことであらためて、自身で証明しましたね。
君に答えなきゃならない義務なんか無いんだが？それとも君はどんな質問にも答えなきゃならないと考えているのかな？
>そっくりな粘着文を装う意味を、そして「ペン回し」の質問にアンタが答えた
>理由を、とっとと明かしてクレヨン。
君の質問に答える義務は無いんだが。
633:自演とるマン
04/10/28 08:28:03 Cy0ecHlh
おはようございまーす。
面白いレスがついているのであげておきますね♪
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 10:03:27 lkuZvSCy
>そもそもトリップやコテハンすら使わず長期間粘着してる時点で、無責任な書き逃げ
俺はレスの内容で勝負するのが主義なんでね。
最も何処の誰とも分からん者のコテハンなんぞ名無しと何の違いも無いけどな。
何処の誰かも分からない「自演とるマン」というコテハンに隠れて書き捨てている者の真似をして上げておきますね？
635:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/28 11:00:55 L3VppN1v
募金サイトへのリンクが
URLﾘﾝｸ(www.contact-o.jp)
のトップページにあります。
アイコンをクリック、あるいはダイヤルＱ２に電話するだけで募金ができます。
よろしくお願いいたします。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 21:58:00 c6hSFw2w
なにそんなに熱くなってんの？
”またお前か”が、４０過ぎまで武術もスポーツもケンカもやったことない
只の運痴だくらい、みんな知ってるよ。（ついでにいい年して仕事も結婚もできない情けない男ｗ）
完全にスレ違いなので、できればスレ３人の話に戻してほしい。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 07:50:15 ZDg+JcRQ
アレレ、
またお前か４号Ｂパターンがいらっしゃいますね。ごくろうさまです。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 08:22:13 ZDg+JcRQ
甲野さんが長年研究してきても、いまだに感覚と理論の違いさえわからないんだな。
ある程度、整理しながら回答を導き出さないと、感覚と理論の違いはわからないのかもしれない。
その意味じゃー、出来ないことは一つの明確な回答を示していてくれてる訳でもあるな。
テーマを定めて、シラミツブシの一つシラミとして。
相手の攻撃タイミングを格闘の中で勝ち切るに必要な分だけ、ほぼ自在に把握することくらい
できなければ、強い弱いなんて到底言えないだろう。第一、解らなければ、相手に向き合った時
ビクビクしちゃうじゃないか。それでどうやって戦える？スネ蹴られる場合もあるんだからな。
仕組みを見つけだすことが難しいんであって、技術習得の難しいさではないんだよ。
反射の訓練でも、生まれ持った能力でもないんだよ。
技術習得ならよほどペン回しの方が難しく感じられると言ってるだけなんじゃない？
逆の言い方すれば、それほど理論として明確に指し示す原型を特定することがとてつもなく
難しいとも言えるんだな。特定がだよ。モドキじゃなくてな。だから知るものは言わず、言うものは知らずになるんだよ。
639:自演とるマン
04/10/29 13:17:32 Cyu2JY6t
＞俺はレスの内容で勝負するのが主義なんでね。
・・・・・・あー、そうっすか・・・
でもその勝負にアンタが勝ったことって（ｒｙ
ま、いいですわ。
なんか本気で自身満々だったと知って、かなりヒキました。
とても勝てないのでヲチにもどります。
スレ汚し失礼しました。
1号も3号も4号Ｂ？もごめんな。
キミがキミの人生で唯一輝く、楽しい楽しい甲野粘着タイムを邪魔して悪かったよ。
これからもずっと甲野の事だけを考えつづけていてね、1日30時間くらい。
ほんじゃね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 18:16:09 ZDg+JcRQ
＞６３９
「甲野の事だけ」・・・
最後までおバカなんだな。
バレナイと思って、大きな顔してふざけたことをヌルヌル言うヤツを叩きたいだけなんじゃねーのか。
小さい顔して小声で言うヤツなら、可愛いじゃねーか。「出来ねば無意味の絶対不妥協」で
他を批判する大きくて長い顔だから、鼻の穴に指のＶサインを突っ込みたくなるヤツがポロポロ現れるのはさ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 18:44:14 kKYQv2+A
何を言うとるんだね君は？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/29 23:10:56 x7BmSQfj
もしかして、鼻に指が入れられちゃった本人？
手裏剣で耳糞取るのは止めてくれ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 00:22:11 0gsdRnaJ
甲野先生の膝枕の上で手裏剣を使って耳掃除をしてもらうのが長野さんの夢だよ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 00:25:22 h6Xj6dNU
でも、君は甲野さんより身長は遥かに低いけど顔の長さも横ももっと大きいじゃん。
身長比でいっても、長野君ほど顔のデカい男は世間にそういないとおもう。
実力比でいっても長野君ほどデカい面してる奴はめったにいないと思う。
鼻の穴の大きさで行っても、あ。今気づいたこれって、
釣りだよね？それとも本気で自分のこと棚に上げてるｗ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 00:51:48 0gsdRnaJ
>>644
え～！！！
顔の”長さ”に関しては甲野さんの方が長いんじゃないの？
あれだけ立派な顎を持っているのに長野さんより短い訳ないと思うぞ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/30 01:48:46 h6Xj6dNU
それがあるから驚きというかお笑いというかw
長野さんは頭蓋骨自体のスケールがともかく不自然に大きいからね。
頭身のせいもあると思うけど、それだけじゃない頭でっかち。
さすがは教師一族というべき片鱗がここいらにｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 18:03:15 sEaUhq6W
ダレぎみだから、ちょっぴり技術的な話をすればな、
とりあえず相手の攻撃タイミングをリラックスした状態で取れなきゃ、
イチャモン付けるにも怖いじゃんか？最初の一発目だけじゃー不安だしさ、
フイントにつられるようじゃ、お手合わせを簡単にアーいいよって言えないだろう。
打撃の破壊力や相手の連打を封じ込める技術なんかもさー、ないと困るけど、
とりえあず、反射を超える察知能力ウンヌン言うのであれば、「観の目」くらい
だいたいのものは、見つけていないとダメなんじゃないかという長野さんの指摘は
その通りではあるんだよ。
ボクサーだって総合系の格闘家だって、生まれ持った普通の反射に
磨きをかけてやっと現実に対応してるんだからさ。普通の反射を使わない以上、
中途半端な反射なんて、それなりに完成してないと、オモチャくらいにしかならないだろう。
ここで偉そうなカキコミする方たちはそれぐらいの反射は当然あるんだろうけどな。
648:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/01 18:05:35 dvAPkc7u
>>647
>「観の目」くらい
>だいたいのものは、見つけていないとダメなんじゃないかという長野さんの指摘は
>その通りではあるんだよ。
ホントにその通りですね。
長野さんには無さそうですが。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 18:27:04 sEaUhq6W
武術オタがさ、勘違いするのは、単発の攻撃を察知する技術と連打の攻撃を
察知する技術が似たような範疇だと考えちゃうことなんだな。
単発の攻撃を見切られたくらいで驚いちゃうからなんだろうけど。知らなきゃ、驚くのも
わかるけどさー、じゃーフェイントありの連打を見切ってくれ、って言うくらうの根性は欲しいよ。
その技術だって、とりあえずカテゴリー三つにして理解することできるかもしれない。
連打に対応する能力そのものを引き上げる可能性を探ることが正しいのか、
それは不可能だから、連打を打たさないカテゴリー探ることが正しいのか、
もしくは打たさないカテゴリーが対応する能力そのものを結果的に引き上げることになるのか、
といろんな範疇の中から結果を探らなければ行き着けないものだと思うな。
至る所に、どんでん返しがあるし、袋小路があるし、底なし沼もある。
事実に正直じゃなかったら、綺麗なオネーチャンに「センセ・・こちらへどうぞ」と
特別室に連れていかれるんだろうな。そして扉がバッターーンと閉まるんだろう。
オネーチャンは後頭部にも顔があったりして、妖怪ぬらりひょんが彼だったりするんだろうけど、
特別室は快楽なところだろうから、それはそれで幸せなんだと思うけど、
オタクが随喜の涙を流すのはそんなマトモな快楽じゃーないはずなだが。
もっと子供っぽい、ロケットパンチやレザービームが飛び交う、
ことものに関しては、譲らないダダをこねられる世界だったはずだと思うのだけどな。
650:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/01 18:50:15 dvAPkc7u
>>649
>武術オタがさ、勘違いするのは、単発の攻撃を察知する技術と連打の攻撃を
>察知する技術が似たような範疇だと考えちゃうことなんだな。
こういうことを言うことがもうオタです。(笑)
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 19:15:43 N1zd9uzw
>>644-646
図星藁。本当に自分の事棚に上げていたようだね。
週末にもかかわらず流れがピタッと止まったのは
やっぱり長野、客観的な事実を全く認識せず甲野に夢中だったのに
ショックを受けたのだろう。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 23:37:57 sEaUhq6W
＞６４６
オタの世界にもいろいろジャンルがあると言う認識が必要なんじゃない？
甲野と戯れるオタ、薄ーーーいカルピスウオーターを、ミネラルウオーターがわりに
使うオタだっている訳だからさ。オタだからロケットパンチ完成に関してオタクの
意地で譲らないなんて、幻想だな。
第一、甲野のデモさえ再現できないオタが、連打を察知する「観の目」の話を理解できるわけないだろう。
もっと、オタを見抜く「観の目」を養ってからものを言えよ。オタがわからないと言う意味で充分もうオタなんだよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/01 23:40:30 sEaUhq6W
×＞６４６－－○＞６４９
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 00:59:47 HFlMdeNp
>>651
いや、むしろ甲野と長野の顔の長さに詳しすぎる６４６がおかしい。
何者なんだ？
甲野と長野に対するストーカーの可能性もあるが、俺は甲野本人だと思うね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 02:21:05 0pmZk4KK
普通に長野を嫌ってる人間がたんまりいるというだけ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 18:40:24 DpFbj/qU
>>652
何が言いたいのかわからなすぎて笑える。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 19:08:40 G5G+sZwd
とにかく長野先生は、ご自分のことが大好きでたまらないとお見受けする。
自身の所在とコラム（我張、主張ではなく）と画像の枚数・・・・。
みてみて、みんな、俺すごいでしょ？としか受け取れないんだが。
所在を公にした上での他者の非難は正当化されるんといわんばかりの
論調、一理あるが、その裏には公にする相手をまともに相手にして
平気だろうか？おかしいタイプじゃなかろうか？とゆう猜疑みたいな
ものが人にはおおにしてあるわけで。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 19:11:21 G5G+sZwd
ルポライターという職種は確かに非難めいたことかくし、
所在も明らかにするわけだが、まずまともに相手にしない
よね？下手に動くとさらにペンで攻撃されろうでいやだし。
ま、つもりつもって夜襲かけられることもあるみたいだけど、
ペンは剣より強いよ、世の中
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/02 19:13:28 G5G+sZwd
須藤元気が次の標的だとおもうと、哀れで。
甲野先生を一言でも対談ですごいっていった？
だとしたら、コラムで須藤たたきも時間の問題。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 00:47:48 sD8X06nL
>>657
長野先生が大好きなのは甲野先生ですよ。
写真とコラムの意味は「甲野先生、僕の事を見てよ。僕の話を聞いてよ」です。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 07:38:09 gpSVXcPH
長野の言ってることは、当たり前なツッコミだよな。一般雑誌レベルのさ。
どーってことないごく普通なツッコミだろ。雑誌スパぐらいのレベルのさー。
甲野のやらせ対談をどうかと思うなんてコメントは、一般誌なら当たり前に掲載されるものだもの。
それが何故に武術マスコミでは難しくなるかと言えば、格闘レベル・試合レベルで
異質系な武術がその強さを公然とした場で、証明されてないという現実があるからだよな。
漫画のように強いヤツが、当たり前のようにマスコミの前でその強さを証明されることが一般的で
ない以上、甲野みたいな風呂敷商売もあるだろうし、その風呂敷に火をつけようとするヤツも
現れるというのが、自然というものなんだろうけど、なぜ長野が際立って見えてしまうのかは、
考えてみても面白いな。どこかで、実績のないヤツが不文律なものに遠慮もなく踏み込む感じが、
武術的風景を汚されたように思うのだろうな。あのオチャラケタ文章が癇にさわるわな。
あの自信の根拠を公然と示さない以上、イジリ回されても文句は言えないとは思うな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 09:59:50 sD8X06nL
長野を叩いている連中の中には甲野信者も居るだろうけど、
叩いている連中の全員が甲野信者とは限らんのだが…？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 11:22:48 aQ0743WY
つーかそれがこいつの妄想だって。
全部甲野の陰謀。
電車の中で女子中学生にキモい、何あれと指さされたのも、
街で目が合った直後の女に睨まれたのも
ここで初対面の人間に嫌われてるのも、
全部甲野の陰謀。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 19:33:27 yHNeNr45
>>660 うろこが落ちる思い。そうだったのか！
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 08:01:24 koKwKsON
確かに長野が自信を持ってる根拠を、文章などから表面的に理解する次元のなかでは、
注目に値するようなニュアンスは伝わってこないと感じるのが一般的ではあるよな。
目立つのは、ちょっとした当たり前なツッコミ、常識論、だろ。
そんなこと、どこかでみんなわかってる所あるから、長野に指摘されること自体、
気にいらないんだよな。そんな認識、なんの得にもならないし、武術マニア的な趣向から
見れば、おもしろくもなんともない。しらけるだけ。
その意味では、甲野はおもしれーよな。なんだかんだと話題を提供してるものな。
事実は事実として、当たり前に気軽に発言する研究家の数もパターンも少ないから
話はややこしいんだろうな。ノリで楽しんでる人には、長野は気分の悪い存在なんだろうし、
ちょっとはマジメに研究してる人には、なんとも胡散臭く信憑性が欠ける存在だな。
武術界で、批判する人間には、それなりの「資格」みたいなものをどこかで
求めちゃう心理ってあるよな。甲野が作り出した、文人風の渋さ、唐突な熱情、オタク的知識、
パフォーマンス、なんとなくわかった気分にさせる身体モデル、これらが甲野に武術を批評する
「資格」を与えているんだろう。それに比べて、長野が批評する「資格」を勝ち得ているかと言えば、
ノーだろう。軽い文章に、モロおたく的なスタイル、知識も古い伝書を読み解けるような渋さは感じないしな。
パフォーマンスインパクトは甲野の焼き直しにしか一般的には見えないだろうしな。
唯一のアドバンテージは、過激な行動力と度胸、ツッコミの激しさを評価するくらいだろう。
長野には「資格」がないというしかない。コンセンサスが得られてない。
たとえ強くたってダメだな。「資格」を創出する努力がまったく足りないな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 08:12:53 koKwKsON
高岡の場合、何がその「資格」を作り出したんだろうな。
学歴か？パフォーマンスか？
パッチワークみたいに有名武術家を張り合わせて「絵」を作る編集能力なんて
想像してるんだけどな。ゴルゴ１３のＤＳの飛躍力はスゲーよ。マジで。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 08:23:18 koKwKsON
甲野を批判することが長野の「資格」作りに、見えてしまう可能性があること自体、
ダメだわな。
記者出身って部分がネックなんじゃねーか。甲野も高岡も「資格」のスタイルを
新しく作り出してるものな。長野は記者の延長なんじゃねーかな。
ある意味、マトモだからつまらないと言えるな。甲野や高岡のような狂気がないものな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 11:00:40 OywZ+LnY
>>667
あれだけ口汚く他人を罵るNさんがマトモですとは・・・・トホホッ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 11:30:26 gmS3C06T
え～長野が記者出身？！
あれはただのバイト君だろ？
よく言っても業界通気取りの素人ライター。
武道関係の出版なんつー、ちっちゃ～いなぁなぁ業界に、
人手不足という理由でちょいと関われた程度でマスコミ気取っちゃう痛さは、十分狂気だけど。
そんなミクロな業界でさえ全く結果を残せないのに、ネットで論客ぶって大口たたくみっともなさ…
出版後、その本の関係者全員から嫌われ、無視される人望のなさ…
あげくに甲野のパクリムックを作っちゃうような節操なさ…
これも全て彼の狂気のなせる技でしょう。
まぁ、この手のタイプは安く使い捨てにできるので、自転車操業で本出す為には必要なコマなんだけど。
所詮、長野の狂気なんてものも、読者や世間に影響を及ぼすどころか、
その必死さだけをミニ出版社の雑用に利用されるのがせいぜいな「ダメ人間」のそれなのだがね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 11:46:47 koKwKsON
＞６６８・６６９
バカの見本というか、相当頭悪いな。
長野を叩くのなら、ダメ人間や狂気なんかまるで叩いたことにならないよ。
マトモだからつまらない、狂気がない、資格を創出してない、
要はタレント・・「才能」がないと括る方がよほど、キツイ言葉だろ。
言葉遊びが好きな長野に、本質的な遊び・狂気がないと言ってるのと同じなんだから。
偏差値低すぎ。だから長野になめられんだよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 12:03:01 koKwKsON
なんでも「売り」に出来る時代では、「みっともなさ」「嫌われ者」「無節操」だって充分に
「売り」にも「武器」にもなるだろう。
いつの時代でも、「狂気」は高値が付いて売り買いされてた訳だからさ。
当然、ニセモノ狂気、狂気モドキはいつの時代もゴロゴロしてたのだろうけど、
「売り物」の包装紙としては、スタンダードなガラじゃん。
長野の主張は、本質的にはマジメだろ。こんなつまらないものあるかよ。
バカがダメ人間と長野を叩けば叩くほど、長野の価値がジワジワ上る。
叩くのなら、「マジメ」であること自体で叩く方が効果的だし、事実マジメが
売り物になるはずないだろう。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 12:07:56 koKwKsON
ライターって言葉が出てこなかったオレも相当バカ。
記者・・・なんか可笑しいと思いながら・・・
素人ライターがピッタンコ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 19:08:44 X2GMwwfN
>>670
＞だから長野になめられんだよ。
>>668-669の二人は長野さん（以下、敬称略）と面識がある人で過去になめられた事があるの？
それとも長野さんが２ちゃん見て「ダメだこいつら、プッ」って言ってたのかな？
それとも・・・？
>>671
俺は長野に一度も会ったことないし、ホームページちょっと覗いた事あるくらいだけど
なんでこんなに長野のことを嫌ってるのかな～って考えてみたら、
２ちゃんねるでキモイ文章書くやつがいっつも長野のことを擁護してるんだよね。
それで、こんなキモイやつに擁護される人はどうせキモイ変人だろうと、そう思うようになった。
長野にしてみればいい迷惑だよな。一度も面識ないのに評価がガンガン下がってく。
まあ２ちゃん見なければ、長野という人の存在は知る由もなかったわけだから
＞バカがダメ人間と長野を叩けば叩くほど、長野の価値がジワジワ上る。
「またお前か」が擁護すればするほど、長野の知名度アップ評価ダウンが正しいんじゃないかな。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 19:41:05 ZMKopTFM
私は思ったのだが、日本人の悩みとして、今ひとつ調子がでない、動きが止まってしまうという現象があると思う。大きく見ても、小さく見ても、そんなことがある。
（わかりやすいのでこれを小路 晃状態といってもいい）なぜか動きが止まる、勝てなくなる原因について考えた。論理的に説明できるわけではない。
これは、さまざまな原因があるが、日本の農業の自給率がとても低いこと、米軍が日本にいることなどは原因になっていると考える。おそらく政治の場でも（我々の日常にも）同様の効果が現れている。
良く考えてみよう。武家というものは数は全体の3割である。武道をするものはさらに少ない。つまり、武道を万全にしていても、武道以外の原因が、制約になることがあるということだ。
武の道は3割、そしてそれとはちがう道も同様に大切なのだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 20:40:10 vLiMK98Q
ライター？
同人誌で千摺り掻いてる奴はライターと言うのかｗ
＞批判する人間には、それなりの「資格」みたいなものをどこかで
うん。つよさなり、上手さなり、速さなり、力なり。
何かとんでもなく秀でているものがあったら、それなりに皆聞いてくれるぞ。
総合の選手がプロボクサーや、剣道の先生、陸上選手に物を尋ねるように。
だが、有名人のストーキングしてる、頭のおかしい同人誌野郎には
誰も何も聞かん。こんなもん当たり前だって長野君。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 00:26:56 KYWYapZB
>>670
いつもながら、まともな文章になってないわけだが、云いたい事は
「俺は長野じゃない」ってことでいい？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/05 01:16:10 Vs4B3m+7
>>670-671
>マトモだからつまらない、狂気がない、資格を創出してない、
都合よくバカをスルーするなよ ｗ
バカだからつまらない、売れない、同じ事を繰り返すだけでなにも創出できない
というのが長野の全て。
「俺はマジメだから…」なんて言い張ってるのは、使えないバカにありがちな
つまらない自己弁護にすぎない。
商売人とジャーナリストの仮面を都合よく使い分ける卑怯者の詭弁。
>偏差値低すぎ
そりゃ、岡山理科大学環境化学科中退の偏差値にはかないませんよ～ ｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 16:57:43 fKuj/OKp
＞６７７
長野をバカ呼ばわりしちゃったら、困るのは甲野なんじゃないの？
マジメでつまらないけど、甲野のハレンチを指摘してる内容は間違ってないじゃん。
甲野の剣道稽古論批判を「競技としての伝統を持つ」剣道に、実地を持って示すべきと切り捨て、
甲野ナンバ論が最近一気に崩壊した切り口の一端も長野が示した訳だろ。
マジメでつまらないけど、バカと言っちゃった、甲野はバカ以下になっちゃうじゃんか。
商売人じゃないジャーナリストが日本にどれほどいるのか知らないけど、
長野が使えるか使えないかは、実地で試せばいいことだし、真剣勝負じゃなければ
示せないなんて、ふざけたこと言わないと思うよ。もしそんなこと言うのなら、ここで笑ってやろうじゃんか。
ことは単純な話でさ、スポーツジャーナリストが普通に批評・批判できるような風通しのいい世界に、
武術の世界もなればいいだけの話。不思議なパフォーマンスなんてタネ知ってる人間には、
そんな大風呂敷な話は頭おかしいんじゃないの、ってなる方が健全だろう。
以前、江川が甲野の「魚の群れ」の話を一言の元に否定したのは、正しいんだよ。
甲野と同じパフォーマンスが出来て否定できれば、スポーツジャーナリストでもきっちり批評できるじゃん。
二宮なんかが長野の講習会でれば、甲野のパフォーマンスで煙に巻くやり方が通じなくなるから、
甲野もやりにくく成る訳でさー、それはそれで健全なことだろ。たとえ長野がマジメなバカでつまらなくてもさ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 17:21:27 fKuj/OKp
「魚の群れ」の話だって、一つのタトエなんだから、そんなタトエ話はそれをしていい場なり
状況というものをわきまえないと、極めて変なことになる、ハッキリ言わなきゃダメだろう。
それは状況によって、どうにでも解釈できるものだから、一般論の中で、他の運動を比較して語るんであれば、
誤魔化されずにシッカリとした検証のもとで発言させないと、デタラメもいいとこの話になっちゃうよ。
新しい概念の紹介を売りするのは、わかるんだけどさー、状況なり分というものをわきまえないとダメだよな。
自分の本業で、剣道でも学生にさえ打ち込まれる腕前で、大きな風呂敷は恥ずかしくないのかな。
「概念の紹介の売り」が使命感ってことになるんだろうけど、魚の群れの話にしたって、
純粋にそうじゃないものと分けられることでもないんだな。無理に表現すれば結局、感覚のことなっちゃうから、
江川だって違う表現で使ってるかもしれない訳だしね。
あまり大きな声で他を批判しながら言うんであれば、やっぱり、本業で実地で示せとなるのが当たり前。
出来ねば無意味なんだよ。結局さ。そうやって今まで他を甲野が批判してきたわけだしね。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 17:32:21 iVOZnkRY
何を言うとるんだね君は
681:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/06 17:35:14 qfXbNRQ3
物書きは売れねば無意味。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 18:06:55 fKuj/OKp
じゃー、売れたんだけど出来なかった場合の意味は？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 18:32:12 iVOZnkRY
自分で考えたらどうかね？
684:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/06 19:27:35 qfXbNRQ3
>>682
出来ようと出来まいとどうでもよし。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:05:57 fKuj/OKp
＞６８４
って言うことは、どうでもいいことを頭にチョンマゲのせて言ってみたかったわけだ？
「出来ねば無意味」「絶対不妥協」と言ってミル。いいノリしてるよな、２チャンだわな。
長野が歯が立たないノリだな。長ーーーーーーい顔って感じ。鼻の下が長ーーーーーーいのだろな。
686:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/06 21:08:50 qfXbNRQ3
>>685
結局、本出して著名人になって楽に食えるようになればよかったんじゃないの。
もともと武術家になる気もなかった研究者だったわけだし。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 00:50:50 TNkuqSKb
＞自分の本業で、剣道でも学生にさえ打ち込まれる腕前で、大きな風呂敷は恥ずかしくないのかな。
甲野さんの本業は剣道家か？
「武術稽古研究家」か「武術パフォーマー」でしょ。
688:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/07 00:55:23 Dbiyvazt
長野さんの本業は何でしたっけ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 02:11:39 TNkuqSKb
「甲野善紀研究家」か「甲野善紀ストーカー」でしょ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 07:41:20 v3IurE5P
６８７みたいな書き方永遠に続くのかな？
甲野みたいなふざけたこと言うヤツに、遠慮なくツッコミ入れるの好きだってだけだろ。
おかしいと思えば宇城さんにだって青木さんにだってツッコミ入れてるのだから、
甲野、甲野、って、それだけ甲野がトンデモなだけじゃないの。高岡を本気でツッコミ入れたらバカだろ。
日野さんなんか、ツッコミようがないじゃん。普通でさ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 08:02:21 v3IurE5P
６８９の間違いデツ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 19:21:38 b5JNGdwr
＞６７３
＞「またお前か」が擁護すればするほど、長野の知名度アップ評価ダウンが正しいんじゃないかな。
ようは、甲野や長野のどちらも言ってる内容は小学生の口ケンカで、擁護と罵倒だけのことなんだと言いたい訳だわな。
新しい身体運用の可能性模索と応用限界、歴史的ナンバ論の是非、武術家というものの発言の重さ、他流派の崩壊根拠・・・・
これら諸々すべては、うやむやにして、ただの感情論の小学生の口ケンカだと。イインダネ。
って言うことは、甲野の言動に疑問さえ感じたら、長野を擁護することになるってことだな。
「稽古研究家のパフォーマー」が勘違いなことを言って周りを惑わそうが、「いや、まままま、無かったことで、
６８７なんかパフォーマーのやったことだからと・・・しろってことだろ。
長野はどうだか知らないが、気分悪い話じゃねーーーか、言うのはどうしても一人じゃなきゃ可笑しいのかよ。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/08 20:09:30 FmVlKs6r
>>692
＞ようは、甲野や長野のどちらも言ってる内容は小学生の口ケンカで、
＞擁護と罵倒だけのことなんだと言いたい訳だわな。
いやいやいやいや全然違うよｗ
甲野や長野の言ってることなんて引き合いに出してないから。
わかりやすく書いてあげよう。
『またお前か』が２ちゃんねるで、ある意味難解な甲野批判長野擁護論を展開する。
難解なため長野の印象は悪化するも知名度はじわじわとアップ。
それだけのことですから。
しかし、長野本人はどう思ってるんだろうね？
本人は見て無くても関係者が見て報告することもあるでしょうし。
自サイトで「『２ちゃんねる』で一切発言していません」宣言しないかな。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 00:53:23 OXSuVfss
何で甲野の全部を否定しないと気が済まないのかな～？
甲野の言ってる事ややってる事でもおかしい事は批判されてるじゃん。
一刀流の阿呆発言は否定されてたし、江戸時代のナンバ歩き説なんかも
肯定派と否定派の議論の結果、否定されてたじゃん。
俺もナンバ説に関しては最初から甲野を否定し続けたぞ。
甲野の阿呆発言や間違いは否定するべきだが、甲野を全否定する理由なんてあるのか？
甲野の言ってる事ややってる事で正しい事なんか幾らでもあるんだが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 01:57:11 22nAs8mX
要するに長野の駄文は甲野の批判を入れないと
誰にも読んでもらえない程度の代物だから。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 06:05:51 ff1ymQ9a
でもね、コ－ノセンセの新しい術理の展開を
期待してしまうのです。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 06:56:01 +t41rFUE
>>695
甲野批判をいれてもその粘着ぶりと低能さによる
失笑を提供するのがやっとの代物ですが。
それも毎度毎度毎度、同じネタの繰り返しと意味のない
例え話ばかりで、ヲチャーにさえ飛ばし読みされる始末。
もはやヲチ対象としても３流以下のゴミ文章ですね。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 07:48:30 KHfXEFph
確かにネ、ネタを仕入れて、一皿２００円くらいの値段のニセねぎとろとして、
回す能力を比べたら、長野より甲野の方が期待感を持たせるのは圧倒的に上手だよ。
武術オタを楽しませるネタじゃないよな、長野のそれは。甲野の目からウロコが落ちるノリに勝てないな。
長野もそうだし、誰も甲野の全否定なんかしてないよ。逆に全肯定ばかりだから、
それは違うんじゃないかと、損覚悟でハッキリ異義申し立てをしたのが長野だろ。
なんだかんだ言いながら、６９４みたいな意見が出てくる事自体が、変化であり
長野の功績といえるんだろうな。甲野の功績もあれば、長野の功績もあるわけでさー。
ただ、甲野の場合、やり方が汚いだろ。そこが嫌いなだけだな。どこかでみんな感じてるんだろうけどな。
あの程度のパフォーマンスでも、出来ない人間には、その手品に価値と可能性を感じちゃうんだろうな。
あの風呂敷が限りなくゼロに近い可能性で行われてると知ったら、怒るヤツは多いんだろうけどな。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 13:52:06 22nAs8mX
いや、誰が見ても長野さんのHPの方がはるかに誇大広告、詐欺だろ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 14:00:06 FqgthyMz
古流の実理を自分の利益に上手く利用した甲野。
その甲野を批判する事で、自分の格を上げようとした長野。
どっちもどっち。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 19:18:42 edGHJ5eW
＞６９９
そう言う見方は、わかるし、そう見えてしまうのは常識的ではあるな。
甲野の方は、やんわり自慢や風情のあるイカサマ。
長野の方は、意味や出来栄えの主張したい点は、誇大広告だけどその点はハッキリしてるから、
実地で出来なければボロクソ言えばいいし、見たとおり書けばいいじゃない。
怖いのは、「やんわり」そして「そこはかとなく」妙な比較で他と比べてジマンする甲野だろ。
どこまで行っても、看板は派手な「出来ねば無意味」「絶対不妥協」の「覚悟の日本刀携帯」でありながら、
どんな話もてん末は歯切れが悪くなるし、その上、稽古研究家なんだし、ただのパフォーマーなんだから大目に見なきゃーね・・
なんてなるから・・な・・なんじゃこりゃーとなるんだよ。
長野も一人の武術研究家の視点・あり方と常識的な批評・コメントを書く立場がどうしても乖離しちゃうしな。
まあ、ぶっちゃけ、実力を公に明確に示さずに、公に向かってあの物言いは、卑怯と言われても仕方ないな。
現時点では、どっちもどっち、はオレも否定できないんな。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 19:39:47 edGHJ5eW
あそっ、これも書かなきゃウソになると思うけど、
ここで「どっちもどっち」なんて書いてる俺たちは、
なんの功績も残すことができないヘタレだというくらいの自覚は待っていたいよな。
長野がボロカス書かれようが、「甲野ナンバ論」を批評し、「甲野剣道稽古批判」を批評し、
無根拠の「甲野一刀流崩壊説」を撤回を迫る姿勢は、武術界における一つの筋を通したあり方だった。
甲野がそのやり方の汚さで長野にボロカス書かれたが、伝統武術の理合に見え隠れする新しい概身体操法の存在を喚起することで、
身体運動の固定概念に揺さぶりをかけ、新風を吹き込んだことは事実だし、功績だよな。
個々の主張が本当の意味で、実地に即した、内容のあるものかどうかは、
現場で試して見ればいいだけの話だろ。
少なくともオレたちヘタレが、どっちもどっち、と言えるのは、両者の言動から感じる糞な感想でしかない訳でさ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/09 20:04:14 edGHJ5eW
また、こんな見方もあるよな。
一見専門的で面白みが一般の人には、わかり難い伝統武術界を
甲野が論を立て、視点を提供することで、なんだか表面的にでも
その世界の卓越した機能の仕組みを概観できたような楽しみを与えた訳だよな。
それに対して、長野が一々、甲野の言葉尻を拾って批判しているように見えてしまう
面が事実あるのであろう。甲野が論を立てることが創造的で、長野がただ揚げ足取りをやってる構図。
ただ、ここで思うのは、一般大衆に向けて興味を喚起する手法の中で、武術をそれなりに
行っている者には、「それやったら、言ったら、嘘になる」というケジメみたいなものが今まではあったんじゃないか。
武術という現実の重みの中で、そんなに大衆に擦り寄る前に、出来なきゃいけないことを
無視して、大衆の中に突っ込んでいく甲野の姿をどう見るかは、人それぞれだろうけどさ。
少なくとも、甲野の立てる身体操法の論なんてものは、同じことが出来て再現させられる師範には、
誰にでも立てられたはずだよ。誤解なんか気にせず大衆の中に突っ込むかどうかだから、
どうしても、長野がただの揚げ足取りの役割になってしまうのは、否めないのじゃないかな。
704:age
04/11/09 22:47:50 UiwOT/3l
素手で強いのは宇城
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:06:19 IgmOjp1n
気付いたんだけど、「またお前か」の文章って他人に訴えるのが目的じゃなくて、
自分の粘着行為を、自分に向かって肯定する為に書いてるんじゃないのか？
したり面で語りかけてると思うと超ウゼェんだけど、粘着の泥沼にはまって現実的にも
どうしようもなくなってしまったヒキコモリが、もはやストーカー行為を必死に正当化する
ことでしか自意識を保てないのだ・・・自分自身ですら。
・・・そう考えると、ちょっぴり憐れだよね。
いや、ほんとに、ちょっぴりだけど。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 00:22:40 Tg6Tq0YP
>>704
お前は荒らしか？突然訳の分からん書込みしやがって！！
このスレは甲野と長野について語るスレになったんだよ。
もう宇城や高岡なんか関係無いんだよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:32:00 YPGz6HrJ
>>702
>>あそっ、これも書かなきゃウソになると思うけど、
ここで「どっちもどっち」なんて書いてる俺たちは、
なんの功績も残すことができないヘタレだというくらいの自覚は待っていたいよな。
言いたかったセリフはそれだけだとみたが、なんでそんなことわかんの？
学生時代に部活で武道やってただけの人でも、その２人よりかは遥かに武道界に貢献してると思うが？
とくに長野氏にいたっては、まったくの素人じゃん。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 01:40:41 nbVc8ZhT
「どっちもどっち」
???
卑怯さ、矮小さ、えげつなさ、わがままさ
論理の破綻さ、誇大広告さ、電波さでは・・・
片方に軍配が上がらざるを得ない、
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 02:04:36 omjh3Ro/
甲野さんは「剣の精神史」で十分貢献してるんじゃない？
エッセイとか術理とかイラネから願立もちゃんとまとめてほしいな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 15:54:06 IyNff2Qp
>>705
うまい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 19:16:20 /PL7IYad
＞７０８
わるいがどっちに軍配が上がったのか、カキコミから読めないんだ。
すべて両方に言えるだろう。どっちのパターンも書けるぞ。
ハッキリ書かないでどちらにも想像させるやり方は凄いけどな。
712:Master ◆Foscyjlk9M
04/11/10 19:20:42 Vrjiz3xh
長野さんに５票。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:21:24 /PL7IYad
えげつなさ、わがままさ、では
長野さんに５票。
論理の破綻、誇大広告、卑怯さ、では
甲野さんに１０票。
どうせ７０８は上段と下段で狙った人を変えてたんでしょ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 20:40:14 IyNff2Qp
しかし甲野ごときにそこまでしてまで一緒の土俵に立ちたいという気持ちがわからん。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/10 21:48:28 XUHiCogu
甲野さんに10票！
あらゆる面において長野さんは劣っているからだ！
しょせん小物。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 22:27:26 eTrfbZZL
あらゆる面って、
甲野の、敵前逃亡するパフォーマンスのえげつなさも、
「出来ねば無意味」スタイルの日本刀携帯などの身勝手な誇大広告も
それらすべてを認めた上でそれも含めても、
大物、器量が大きい、と。そこで意味不明の「清濁併せ呑む」なんてをもし持ち出すのあれば、
その超越した判断に、拍手を送りたいし、スゲーよそれ。なんでもアリもアリ。
そういう意味じゃー、長野は小物だし、ほとんどの人は小物なんだろうな。当然、オレも小物で。
まあ、「悪貨は良貨を駆逐する」ってとこか？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 22:34:54 OiQp3iMx
長野先生？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 22:55:01 eTrfbZZL
甲野さんを全面的に肯定して、ここ２チャンでも異論はすべて駆逐されるべきだと思います。
だって、長野さんのあらゆる面において、劣っているからです。
その理由は一言でいえば、小物。
それはすべての著名人・著名な武術家が証明してると思います。（Ｓ流のＵ師範など過去の師範は例外ですが）
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 22:56:45 eTrfbZZL
甲野先生？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 23:31:12 Am2RCHVy
いつだってキチガイは陰謀論を唱える。
甲野信者が卑劣な言論操作を行って、自分の正当な反論を封じ込めているといった被害妄想などは
その典型的症例であろう。
そしてこの手の妄想は、本人にとって非常に心地よい物なのだ。
体制派から弾圧される自分は、歪み汚れた一般人とは違う、清廉で純粋なマイノリティー…
体制派が無視できないほど、核心をついた鋭い指摘を行える俺は、高度な知性と知識を併せ持った無頼派…
そんな幻想に酔うことができるのだから。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 23:34:02 Am2RCHVy
現実には技術も才能も体力も知能も所得も人望も希望も何も無い、
無駄に年くった自分がいるだけなのに。
そして意識の奥では自分でもそれに気付いているのに。
だが、だからこそ妄想せずにはいられないのだ、現実から逃げる為に。
粘着せずにはいられないのだ、妄想を維持する為に。
そして批判され続けなければならないのだ、妄想に酔う為に。
一番恐ろしいのは、誰にも相手にされなくなって、現実の自分と向かい合わざるを得なくなる瞬間なのだから。
今日も「またお前か」は書きつづける。
『超簡単に言えば……
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 23:55:11 yRL0lzbm
>>720-721
つまり
キチガイ ＝ 甲野信者 ＝ またお前か ＝ 長野
って事か？
何か合ってるような気がする。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 13:49:12 7fBk3tXy
なんの歴史的根拠なく一刀流は江戸初期崩壊してるなどと書き散らすのはキチガイではないんだ？
剣道家を講習会で小手を打ってみせ、相手も打っていいとなるとデタラメになるの隠すのキチガイではないんだ？
江戸時代の人間が手を振って歩いていなかったとエキセントリックに煽るのキチガイではないんだ？
覚悟の証の日本刀携帯で、お手合わせは逃げて、高校生に日本刀突きつけるのはキチガイではないんだ？
Ｋ野＝キチガイというのはだけは、間違いなんだね。ナルホド。よくわかるわ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 13:51:13 zPqBUIo7
>>723
そのなかでは高校生に日本刀だけがキチガイっぽい行為だな。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 15:12:51 zKFDCW9i
何を言うとるんだね君は
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 16:01:46 /d10GzWJ
＞なんの歴史的根拠なく一刀流は江戸初期崩壊してるなどと書き散らすのはキチガイではないんだ？
無知なのとキチガイは違う。
＞剣道家を講習会で小手を打ってみせ、相手も打っていいとなるとデタラメになるの隠すのキチガイではないんだ？
実戦能力の無い武術パフォーマーとキチガイは違う。
＞江戸時代の人間が手を振って歩いていなかったとエキセントリックに煽るのキチガイではないんだ？
商売人とキチガイは違う。
しかし甲野ってこういう所は本当に上手いよな～。
ナンバブームを作って乗って、いつの間にか武術の第一人者になってしまうなんて。
長野も甲野の下に居た時分に、この点を学んどけば今みたいに底辺を這いずり回らなくても済んだのに（Ｗ
＞覚悟の証の日本刀携帯で、お手合わせは逃げて、高校生に日本刀突きつけるのはキチガイではないんだ？
誰にでも日本刀を突きつけたらキチガイだが、確実に勝てる高校生に突きつけるのは理性的な行動だよ。
＞Ｋ野＝キチガイというのはだけは、間違いなんだね。
当たり前だろう。今の地位や名声を得る為に着実に行動し、
しかも武術”稽古研究”家などと逃げ道も確保しておくような人物がキチガイな訳無いだろう。
＞ナルホド。よくわかるわ。
今頃分かったのかよ。そんなクソ役にも立たない脳なんぞ捨てれば？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 16:02:17 v0avXfrx
>>720-721
えらいこと分かりやすい説明だｗ長野関係のテンプレに入れたらいいくらい。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 17:31:06 7fBk3tXy
＞７２６
たまには楽しめるカキコもあるんだな。クソの役にだけ立つ脳というものもあってな。クソ星人と会話するにはな。
つまらんレスになるが・・・
無知なとキチガイとは違うが、ワザワザ無知な部分を指摘してくれる人間に戦闘態勢を取り、いざ戦闘する時は屁をかますのは、キ印クソ星人？
実戦能力の無い武術パフォーマーが実戦能力がないのを知りながら、「出来ねば無意味」と他武道を煽り、覚悟のサムライを演じるのはキ印クソ星人？
勝てる高校生に日本刀突きつけるのはキチガイじゃないけど、「素手の人間に卑怯だろ」と恫喝されて沈むのは、とりあえずクソ星人？
商売とキチガイは違うが、「商売ではない、絶対不妥協の覚悟だ、自然とは何かだ」という商売を始める人はキ印クソ星人？
「武術・稽古研究・家」などという逃げ道を確保しておく人物がキチガイなわけないが、マスコミ露出で「武術家」になんとなくなってしまうのは、チビクソ星人？
クソ星人と戦う長野は、どこか「ガンツ」（ヤンジャン連載）のようでもあるな。
長野の剣がガンツのように伸びしなければ、姿が消えることもないがな。
獲得ポイントは今のところ、何点なんだろう？・・・・ガンツなら０点だろうな。厳しいからな。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 18:32:21 7fBk3tXy
誰かが書いてたけど、長野に狂気がないからダメなんだ、というのはその通りだな。
武術修行者以外はマスコミだってなんだって、武術の狂気なシュチュエーション・こだわり・思い込みと
非日常空間を期待してるわけだからな。長野の当たり前なツッコミは何も面白くないのは当然。
甲野の、自分を際立たせる為に使う、狂気がおもしろいんだよ。
それがいかにエゴに満ちたものであろうとな。２ちゃんでも面白いのが至上の世界だからさ。
あとは、知ったことじゃない。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 21:32:50 u0E/3N7z
まぁキチガイではない（ｗ 一般人なら>>726程度の事は
常識的に理解した上で、それでも見るべき技術、理論、歴史資料について、
批判も含めて語りましょう、という態度をとるでしょう。
一般的には、誰も甲野さんが完全無欠の達人、精錬潔白な人格者だなんて
思ってないし、そんな妄信的な擁護もほとんど、ない。
そう何度も何度も何度も何度も言ってもわからないのがキチガイの証。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 21:35:26 u0E/3N7z
キチガイは孤独な正義のヒーロー面で「甲野は嘘つきだ！」と執拗に繰り返すが、
要するに「俺はだまされた！俺は傷ついた！」と、過去に自分がいかに甲野に依存、陶酔しきっていたかを
告白しているだけに過ぎない。
何の事は無い、一番の「甲野信者」は「またお前か」本人なのだ。
そしてそんな自分を正しく指摘するする他者を「甲野信者」と設定し、攻撃することで、自分自身の
「甲野信者」であった過去を消去し、自己反省からも逃避しようとするのだ。
プライドだけが高い無能者のジレンマが、ここにある
逃避を繰り返し、自身が現実的に進歩していない以上、批判すらループに陥らざるを得ない。
同じネタの繰り返しがその証拠である。
現実からの逃避が目的であるため、攻撃の手段としての批判もどんどん抽象＆観念的にならざるをえない。
例え話の連発がその証拠である。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 21:38:28 u0E/3N7z
また、自分のヒーロー性を維持するためには、敵は常に強くなくてはならない。
だから甲野を貶める、過小評価する意見に対しては、逆に甲野を擁護し、甲野の影響力を過大に喧伝する
必要に迫られるのだ。
ここにまた、一種、歪んだ愛の形でもあるジレンマが発生する。
「俺が！一番！！甲野を！！！理解しているんだ！！！！」
このジレンマがまたキチガイを加速していくのだ。
「またお前か」は今日も書きつづける・・・
『誰かが書いてたけど・・・』
↑「って、お前だろ？本気で言ってるなら完全なキチガイだし 自演してる気なら
低能だな ｗ 」というヲチャーの失笑を受けながら。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 03:52:47 AZdiG+BH
K野先生の本を読んで感動して、講習会行ったけど・・・。
何だか騙された気分だった。
講習会のお金を返して欲しいぐらいだった。
辛口な人でも、蘇 T成先生の動きを実際に見たときは本当に感動した。
「本物だ！」という感じだった。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 08:14:54 xZz0aq6t
めんどくせーな。
甲野さんを完全無欠で清廉潔白かどうかをここで言ってるのか、
武術界に専門家として他への批判も含めその言動の是非を言ってるのか、
なんて、誰が見ても明らかだろう。
完全無欠な人などいないのだから、甲野さん無実だよ。・・だから・・
甲野さんの他武道有効性批判も無実だよ。
甲野さんの宴会芸が有効性を示す根拠に充分になるよ。
武術界のことは、なーんにも、判断することは出来ないんだよ。だって完全無欠な人などいないのだから。
だから、可笑しいと思うことも指摘する必要などないのだから、江戸時代の人は、本当は歩きながらウンコしてたんだよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 08:24:52 xZz0aq6t
完全無欠で清廉潔白な人などいないから、
根拠もなく他をドンドン批判しようぜ。
ばれなきゃ手品もホンモノになるし、他も充分煽れるぜ。
コスチュームや標語でイメージを打ち出すキャンペーンは大事で、中身とは別の話のは今の時代常識だな。
可能性を探ることは大切なことだから、少々の犠牲は仕方ないよな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 09:15:03 a/hzCorE
うん、じゃあさ、
甲野さん全否定で観の目をお持ちのあなたから見て、
甲野さんの評価できる点ではどこだい？
ってーか
一般人なら>>726程度の事は
常識的に理解した上で、それでも見るべき技術、理論、歴史資料について、
批判も含めて語りましょう
これも許せないんだ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 09:17:47 a/hzCorE
しかしまあ宇城さんと高岡さんのことも語ってあげないと。
この二人と比べて甲野さんの批判されるところは、
やっぱり無責任な他流批判ってことなのかね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 09:18:26 AoQnX0Lc
>可能性を探ることは大切なことだから、少々の犠牲は仕方ないよな。
その通り！
長野が勝手な達人妄想で弟子入りして、勝手に騙されたって泣き喚いて、
逆恨みし、妬み、嫉み、少ない思考領域のほとんどを甲野粘着に費やして、
ただでさえ貧しい一生をより実りのないものにしたあげくに野垂れ死んでいく…
この程度の極々少々の犠牲はホント仕方ない事なのでーす！！
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 09:38:23 AoQnX0Lc
>>736
「またお前か」はとにかく甲野氏が関係した全てを否定しないと気がすまないんだよ。
ちょっとでも甲野氏を肯定しようとすると信者あつかい。
まっとうな理屈じゃなく、人の意見も聞かず、ひたすら自分理論で攻撃してくるから。
だから嫌われて、失笑されて、キチガイ扱いされて、馬鹿にされてる訳で。
例えば、甲野氏の著作で扱われた「文献」について語ろうとしてもしゃしゃり出てきて、
他流批判がどーの、高校生に真剣突きつけてこーのと、頓珍漢な長文を書き連ねて
スレ自体をしらけさせちゃう。
こんな事を何年も繰り返してる。
少なくとも2ちゃん上では、まっとうな甲野批判が出てくる可能性さえも
またお前か一人が大活躍して潰してるのが現状。
ある意味、甲野氏にとっては恩人といえるのかもしれないけど ｗ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 12:51:41 brmdmfMN
アレレレレレレ、
俺が過去読んだこの手のたぐいのスレでは、甲野のそれなりの評価はきっちりされてたし、
長野だって、その辺のところは評価すべきところをはっきり書いてたぞ。
逆にこんな所でも、甲野を全肯定しなければ気が済まない圧力を圧倒的だろ。
長野だって認めるところは認めてるのに、ここでしか異論読めないような意見も
抹殺しなきゃー気が済まないのだろう。まあ、どちらにしても甲野の恩人が多くて
結構なことじゃないか。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/13 16:42:36 wE7TaXz6
中々すごい容赦ない人が来たぞｗ
>>730-732
物凄く解かりやすい。
っつーかこんなの読んだら長野死んじゃうんじゃないか？
でもこういう、長野が救われる為に本当に必要な意見は
必死でスルーしていつものように負け逃げる為に
大量のクズカキコで誤魔化して視界からはずしにかかるんだろうな。
テンプレにでも入れとくべき。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 15:17:30 xa6G1Zwq
>>740
じゃあ、あんたの批判ネタはひとまず置こう。
あんたがいると同じような書き込みのループだ。
まあ、新しいネタも少ないんだが。
甲野ネタが無くなると、宇城ネタと高岡ネタも書けんじゃねーかね。
ああ、考えてみると長野単独ネタはすれ違いなんだな。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/14 23:38:56 af3dDoLD
しかし２ちゃんにおいて甲野を語るというのはあくまで長野を語ることに過ぎんぞ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 07:24:54 bOOuT/7y
そこまでして、甲野を語ることを長野を語ることにすり替えなきゃ気が済まないのは重い脳の病気だな。
人ってのは、何も言い返せないとなると、すり替えるしかないのか。絶対不妥協で行こうぜ。すべてさ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 07:34:28 gfxigk8q
つーか甲野の現状とかHPとか全然読んでないし、武板には何の情報もない。
誰も甲野なんて語ってないよ。
しかし長野はここに棲んでずっとキチ○イ振りを毎日発揮してるし、当然じゃん。
オレンジ老師や○ですら、長野に比べたら瞬間風速のひとに過ぎなかったと言える。
しかもこの板に出入りする現役の詐欺師当人だし、いじられないわけはないw
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 17:18:58 LZsP3g76
40スレッドも続いて現在も現役でカキコされている○が瞬間風速とは言えないな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:35:37 bOOuT/7y
武術の研究をしてるんじゃないだな。武術の「稽古」の研究してるんだ。
武術のことでとやかく言われてもな、「稽古」のことならいいけど。「お稽古事」って言うだろ。
一刀流だって、昔の名人のような人間いないじゃない。強くなる大系から形から見えないから、
滅んだと言っても過言じゃないよ。だれもだからって、勝負しろなんて言うの長野くらいだろ。
体の使い方を長年工夫すれば、意外な働きがあるもんでさ。上手く利用すれば武術の局面で有効に利用できる
はずなんだが・・・現実中々思ったような効果が出難いところが難しい所なんだな。
でも効果は進歩してるんだよ。他のところは具体的に進歩を確認できないだろ。
具体的な進歩なのかフィーリングの模索なのかは、わからないけど「稽古」の研究だからさ・・。
合気道のただ投げられてる稽古やただ叩き合ってる剣道よりマシだといえるだろう。
たとえ、フィーリングでも。そんなことをとやかく言う長野は詐欺師だし、キチ○イを振り回されて
迷惑してるんだよ。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:49:59 bOOuT/7y
なんとなんく面白いって大切だろう。出来る出来ないなんて大真面目なことで
キチガイみたいに問い詰められなければいけないんだ。出来ない部分をみんなで考えながら、
問題提起できるだけでも進歩じゃないかな。文化なんだから切った張ったなんてレベルの低い話じゃないよ。
生身の人間を切ってみたいっていうのは、ただ経験というか後学のための好奇心であって、意味ないよ。
キチ○イは、言葉の綾ってのがわからないんだよ。稽古を研究することが絶対不妥協なんであって、
武術って真剣だって実際に使わないのだから、そのまま武術の研究はそのまま稽古を研究することだろ。
みんな、その仕組みの面白さから、体の使い方に注目が集まるのであって、キチ○イは概観ってのが見えないんだよ。
掲示板だって、ネタがなきゃーそれで同じ話の繰り返し、それで終わりだ。
フィーリングだろうがなんだろうが面白ければ、意味があるだろう。何も文化的なことを生み出せないヤツが
キチ○イみたいに、細かいことにイチャモンつけるのなんて、詐欺師以外の何者でもないな。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/15 18:54:27 bOOuT/7y
ハイハイ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 05:11:08 Flfzd0ms
>>747-748
本当そうだよね。
その通りだと思うよ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 05:24:03 N2QOGpww
そろそろこの手の話題は本当に一旦置こう。
うんざりだ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 05:34:56 q752n+er
皆とっくにうんざりしてますが、何度も何度も持ち出す方が居られるのですよ。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 07:34:52 bWhQELk3
何度も何度も長野にすり替える方が居るからなんだろうけどね。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 08:04:33 bWhQELk3
本当のところ、甲野さんは合気道は何段なの？テレビでは３段って言ってたけど、
何かの自己紹介記事では２段て書いてあったけど。
段位を認識する研究もしてるのかな？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:14:53 N2QOGpww
・・・・なあ、段位を認識する研究って何だ？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:23:59 kLMuEcq1
武術そのものじゃくて、武術の稽古を研究すると言うお方だから、
段位だって客観的段位、主観的段位、演繹的段位、帰納的段位、演出的段位、実質的段位、・・と
いろいろ解釈、認識があって、それを創造的に研究されてるんじゃないですか。
大切なことだと思いますけど。それほど記憶の中で重きを置く事実ではなく、記憶が進化されてるだと思います。
ただただ、ウッカリ一段多めに言っちゃった、なんてことは甲野先生にはありえないことだと思います。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:52:42 N2QOGpww
何かと思えば、お前はこれが言いたいんだな。
「ただ、合気道時代の段位を尋ねられて、「よく覚えていないけれど・・・」と前置きしながら、「確か、三段だった・・・」と答えていたのには、おやおや・・・と思った。
合気道時代の段位が二段であったことは彼自身がかつて合気ニュース誌のインタビューに答えているし、そもそも自分の段位をそうそう忘れるものではないだろう。」
俺は真偽は知らん。
件の番組と本を確認の上、本人に質問状でも出せば？
結果を報告してくれたら一応うれしい。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:55:11 N2QOGpww
しかし、あんたは俺なんかよりよっぽど甲野と長野が好きなんだな。
関係者でもないのによくここまで入れ込めるもんだ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 17:56:13 N2QOGpww
ああ、ちなみにわかると思うけど、
757の括弧内は長野のメルマガだった。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 18:55:10 kLMuEcq1
いじるキャラとしては、奇跡的な面白さなんじゃないか？
日本刀をいつも持ち歩き、他武道の歴史を根拠もなく批判しながら、自分の歴史や記憶が進化するキャラは。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 21:46:24 4IvV+9T3
長野先生の次回作にご期待ください
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 20:36:21 FU+ZIRX0
やはり段位を認識する研究もされておられたのか・・・・納得。
キミらに甲野先生の深いお心は一生かかってもわかるまい。
「三段」とおっしゃったのではない。「宣伝」と言い切ったのだ。
合気道は宣伝のようなものに過ぎない。と・・
この現代に起立する精神を、融通無碍なる器量を、もののけなる愛嬌を
静かに示しておられたかもしれないのだ。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 20:44:15 FU+ZIRX0
断じてウッカリ一段多めに言っちゃったことは有り得ない。
絶対不妥協。
そんな長野にさえすり替えられないことは・・・ア・リ・エ・ナ・イ！
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 21:57:57 KRTeaAzZ
甲野氏がでてるテレビやマイナー雑誌の一言一句まで
チェックしているのは凄いな。
・・・少しキモチ悪いけど。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 22:24:29 puyWMHYU
甲野を認識する研究をしている長野センセの経歴に甲野の弟子だったことが記載されてないのは
なぜなんですか？
ウッカリですか？
・・・ア・リ・エ・ナ・イ！
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 22:40:06 puyWMHYU
>>764
「少し」ですか～？！
なんかもうアレですね、またお前かのやってることを超わかりやすく言えば
初めて告白した女が、実はもう他の男と付き合ってたと知って怒り心頭。
以後、その女の恋愛遍歴を全てチェックし続け
「騙された、アイツは処女じゃない！
「結婚前にSEXをする淫乱だ！
「前の男と分かれる際に酷い言葉で相手を傷つけたんだぞ！！
「俺は僻みで言ってるんじゃない、モラルとしておかしいと思わない世の中の方が間違ってるんだ！
「みんなあの女の本性になんで気付かないんだー！
とかなんとか叫びまくる真性ストーカーの行動と同一なのです。
つまり、「超々」キモ～～イ！！
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 06:42:08 +ZTuQ2wC
>>762 763
一人で納得できたようでなによりです。
>>766 禿同
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 06:47:58 +ZTuQ2wC
>>765
甲野を認識する研究、うまいな、ほんとそれだけだよな、この人。
でも長野は甲野の弟子だったことは書いてるよ。
長い時間かけたけど何も身につかなかったｗって。
そもそも長野は段位なんて持ってないだろ。
笑えるのが何々先生の講習会に一日参加してその後研究を続けたとか
堂々と書いてるあたり。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 07:48:36 nqAS8MtL
＞７６８
確かに笑えるよな。でもな・・武術界で術というレベルで強さを発揮できる人は、
超正当な修行者か、そうじゃなければ異端な修行者であることが多いんだな。
その意味じゃー、甲野にまともな修行歴がなくても、オレ的にはなんにも気にならない。
使えればそれで、当初の目的はクリアともいえるしな。長野を笑うのは簡単だけど、
そう言うヤツって、Ｓ流Ｕ師範なんてネームバリューで修行したつもりになるんだろうな。
いつのまにか、長野とＵ師範を比べる場合じゃなく、長野講習生と比べる状況がやってきててもな。
オメデタイな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 08:01:41 nqAS8MtL
なんか気のせいかもしれないけど、どこか甲野シンパにどこか元気がない感じがするな。
急に風向きが、もしかして、本当は胡散臭い人なのかも・・・・なんて考えて始めてるんじゃないだろうな。
だとしたら、それは間違いだ。
武術の新しい楽しみ方や世に隠れた面白い話を聞かせてくれた人ことでいいじゃん。ライターとしてさ。
その人の生き方、なんて関係ないよ。ズルいところは見なければいいんだよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 10:05:02 +ZTuQ2wC
長野が異端な修行者で使えるって何から判断したのさｗ
講習会でも行ってきたの？
だったら興味あるなー、感想聞かせてよ。
宇城と長野講習生を比べる状況が来るって・・。
すごいね。長野の講習会ってそんなに凄いんだ？
それはそうと甲野シンパってどこにいるの？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 17:20:12 nqAS8MtL
冗談だよ。釣りね。
長野がそんなに凄いわけないだろ。
講習会なんて行ったことないよ。
凄いかどうかなんて見てりゃーわかるだろ。ドスンとかシュシュとかばかり見てずにさ。
直裁的に見すぎるんだよ。どんなに効く攻撃があろうと、速いフットワークがあろうと使えるかどうか
なんて別問題だよ。逆にそこで釣りに引っかかるヤツはそこを見られるんじゃないか。
あることが出来るなと見れば、あっ・そういうことか・とそれなりに推測が働かなきゃお話にならんよ。
直接探れば、逆に甲野のように迷路にはまるのがオチで思う壺。
もし凄いものあって、画期的な教え方が存在するのなら、注意しなければいけないだろうな。
仕組みがわかるということは、どうにでも隠すことが出来るし、教えることにも慎重になるものだよ。
フルコンの試合で使ってみて、相手に脊椎損傷の下半身不随にしちゃう危険性なんて簡単に起こる世界だよ。
ま、長野にその心配はないだろうけどな。ちゃんと教えることができるヤツは必然的に怖いと思わなきゃー。
苦労してディティールに宿った神を見つけたヤツの目というものは、いろんな意味で怖いものだよ。
そう聞いてるよ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 18:23:40 nqAS8MtL
何言うとるんだねキミは？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 18:40:40 nqAS8MtL
隠し剣とは・・・記憶改竄剣。鬼の爪とは・・・痒いところを一人で掻く孫の手。
孫の手で掻くように記憶を改竄するサマこそ武術の奥義を絶対不妥協に示している。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 19:53:56 7ETre+Av
ナンバ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 20:24:08 9KRowTtq
甲野善紀は黒田先生のお弟子さんだろ。剣術は黒田さんより得意というわけではないと思う
そんなことよりアメリカ人の書いた本に世界中の剣術の剣術の中で剣道は最下位に入る
だとか、空手や柔道と言っても所詮は華奢な日本人同士の間で発達し来たものだ
空手がスズキのバイクだとすればボクシングやレスリングは２ｔトラックだ。とても話にならない
とか書いてあって、キィーーーってなったよ「ストリートファイター」っていう結構古い護身術本なんだけど
誰も知らないだろうな。
こんなアメ公を大先生方に投げ飛ばしてもらいたいと思うけれども
大先生方は他人がどう言おうと気にするなって感じなんだろうなぁ
宮本武蔵が生きていれば、こんなアメ公なんて首ちょんぱですたい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:23:25 nqAS8MtL
かって、コンデ・コマ前田ミツヨが５００戦無敗で柔道の強さを証明して見せた。
エリオ・グレーシーを木村が秒殺してみせた。宮本武蔵が生きていなくても、
甲野先生がサムライ「風」の意地を見せてくれる日も近いだろう。
アメ公の手にある百円玉を取って、缶コーヒー「ボス・オンビジネス」をおごってくれるだろう。
２０円はキミが出さなければ買えないところが辛いがな。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:39:49 nqAS8MtL
「三段」は「宣伝」の発音の間違いだった。
ナンバは軟派な引っかけの目覚ましテレビだった。
「出来ねば無意味」は言葉の前に（面白く）という伏字があった。
秘儀・隠し剣の技の前に、すべての武術家は敗れ去った。
コスプレ・サムライでなく、絶対不妥協の稽古研究家だった。
武術家のスポーツの下請けを斬って捨てたが、日本のために、巨人軍に入団した。
合気道やってた時より数段強くなっていて、待っててもらえば剣道なども簡単だった。
すべて滅んでいた。その証拠に、そういう感想が信念に変わっていた。
すべて長野の陰謀が関係していた。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 21:52:35 nqAS8MtL
こんなサムライに
キィーーーーーってなるヤツは首ちょんぱ？ならないヤツが首ちょんぱ？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/18 22:37:58 1fkBdMUe
ここだけ他のスレとなんか違う雰囲気だな。
自演やってるの長野って人？
オフ会で素人なのがばれたんじゃなかったっけ？
ま、どーでもいいでけどよ。ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/19 20:58:28 PcTDj8ik
首ちょんぱは長野なんでしょう。甲野の話はすべて、陰謀の首謀者は長野ってことでさ。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 07:21:22 KrNbMxCv
甲野さんがオフ会やっても素人なのがばれるじなかったけ？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/23 22:03:37 araOFFcM
甲野さんも息フレッシュ・クロレッツみたいなこと言っといて、
やってることがあんまり息が生臭いから、叩かれるんだろう。
言ってることとやってることのギャｯプが大きすぎる上に、武術なんて
奇妙に精神的な世界で、ドロドロしたことになるタネが多すぎだな。
いくら立場を築くからって言ってたって、あの身の処し方じゃー
昔のサムライが可哀相だろ。イライラしない方の理解が難しいや。ホント。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:00:31 V501KNhg
>>783
そのへんにしとけ。
イザとなったら名誉毀損か傷害で訴えるくらいの、しょーもない覚悟しかないんだろ？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 00:21:37 hq7lW4Yq
自作自演で放置プレーされてる奴に何を言っても無駄だろ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 15:12:11 IUsqjDdH
ちゃんと放置しといてやれよ。デバガメ君。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 16:20:05 uytII7ba
でたがりは皆、いんちきブドウ屋
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/24 16:21:33 uytII7ba
飯の種。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/26 17:54:23 AiFAnti5
イタ飯なんか食わねーんだろ。 玄米食なんだろ。
他人の茶碗割ることーネーだろ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 07:05:43 vRmIcVNS
昔、日本人はナンバで歩いてたらしいが
ちょっと藻前らに聞きたいことがあるのよ。
まず、本当にナンバで歩いてたの？
絵とかに残っているけど、それだけで本当にそうだっと言えるのかどうか。
後、「ナンバ」でくくるからには「それ以外の歩き」もあって
むしろ「ナンバ」は異端ではなかったのか？
結局動きとして不自然じゃないか？
教えてくれ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 08:43:35 VNlBna1z
自作自演で放置プレーされてる奴に何を言っても無駄だろ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 09:53:26 enLG7vt9
>>790
過去スレ読め。
それが面倒ならお前が好きなように思っとけ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 10:05:25 upxP6lO6
ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、
ゆるって楽しいよね。
も～うれしくって、仕方がな～い！
794:電波高岡
04/12/02 10:08:08 upxP6lO6
そんなん、ゆるが最強にきまっとろーが！
ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、
795:電波高岡
04/12/02 10:17:27 upxP6lO6
ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、ゆるぅ～、
モォ～、サイコォ～！
ちょお～～～、キモヒィイイ～～～！！
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/02 22:49:18 v/0+RDdo
甲野氏
お願いですからルノア○ルで注文したヨーグルトドリンクを
飲み終わったってそこに水入れて飲むのは辞めてくれ
”何故？”と聞いたら”濃いから丁度いい”
意味がわかりません。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 03:33:59 GFXSg/8R
長野さんが甲野さんについてエッセイを書いても全然レスが無いね。反論すら無い。
「マスコミが取り上げたらブームも終わり」って話が有るけど、甲野さんの場合もそうみたいだね。
ナンバにしても古武術の動きにしても、マスコミで一般向けに語られる事なんか武術やってる者にとっては今更な話題しかないし。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 10:06:35 gCZnJ4oU
>>797
ちょっと頭のおかしいストーカーファンのブログごときに、いちいち興味を持つ人間がどれだけいると
君が居なくてもこの世の誰も困らんよ、長野君。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 13:29:45 rA2GtU4F
なぜか心眼流スレに貼られてたので正位置に移動 ｗ
游心流 投稿者：観察者 投稿日：11月27日(土)20時31分36秒
今日は長野俊也氏主催の游心流セミナーに行って来ました。
２ｃｈの悪評とはまったく違い、穏かな中に反骨精神があり、それでいて人格者には
敬意を表す人物でした。
技術とは別の勉強ができました。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/06 13:30:48 rA2GtU4F
日記 １１２７ 土
最近興味を持っていた長野俊也氏の、游心流セミナーに参加してきた。
さて、何やら２ｃｈで悪評が立っている氏だが、穏かな中に反骨精神があり、
それでいて人格者には敬意を表す方だった。
技術も大変良く、逆にこの人のレベルを悪く言うのはどんなレベルの人なのか。
ついそんな事を思ってしまう。また各稽古の意味合いを良く理解していらっしゃり、
権威主義に陥り易い武術家が多い中、さすが研究家といった処だ。
セミナーの休憩時間などを利用して、色々氏と話す機会があったが、
狭い武術業界、やはりどこかで繋がっているらしい。
流派の型の話題から、ここでも、先代に関する話題が出てしまった。
誰に聞いても、先代の悪口は聞いた事がない。
私が門を叩いた時には既に縁なく、永遠にお会いする事は適わなかったが、
一体どんな人だったのだろうか。非常に興味があったのだが残念だ。
セミナー終了後、俊也氏が
「功朗法の横山先生のセミナーと、私のセミナーを比べられたら恥ずかしいです。」
と言葉を漏らしたので、
「いや、横山先生は大変腰の低い方ですから、恥ずかしがる事ないと思いますよ。」
と私が言うと、すかさず笑顔で
「だからこそ恥ずかしいんですよ。」
「相手が威圧的な人なら、こっちも何だコノヤロウってなるだけですから。」
私は反骨精神だなあ、と思う。それは私の中にもあって、共感しうるものだ。