04/10/16 22:38:23 nIgfqBkT
＞３９４
それは可笑しな話じゃねーか。
プライド戦士やフルコン空手道に尊敬こと集まっても、非難はない。
その通りだよ。苦しい鍛錬を耐え、厳しい競争を勝ち抜いての賞賛だもの。
それの事実の厳しさを尊重したいじゃないかよ。
何十年研究しても学生レベルにも勝てない武術研究家のトリック・宴会芸の
タネを見抜けないために、バカな話が横行してるんだろ。
「ピーターアーツに勝てる」なんて言っちゃうんだろ。バカじゃん。ケンカの強い中学生にも勝てないよ。
そのトリックに詳しい他の研究者（電波系だろうがなんだろうが）実地で示して、
トリックを検証してみせると言ってんだから、いいじゃない。
とりあえず、「出来ねば無意味」と言って他を非難した甲野がパフォーマンス以上のことが
出来ないでいる以上、誰になんと言われようと反論する余地も資格もねーよ。違うか。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:44:16 r1fJWAol
４００氏は何をそんなに怒っているんだろうか？
人生に不満でもあるんだろうか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:50:58 nIgfqBkT
＞３９９
じゃー聞くけどさ。あそこまでホンネで、ムードなんて関係なしで、
つっこんで論を展開できる研究家がザラにいるか。いい悪いは別にして。
かっこ悪いよ。ラブホのバイトまで書くんだからさ。スタイル気にする武術家がほとんどの中でさ。
バカなトリックのタネも見抜けない、再現もできない、素人さんが説得力ウンヌンって言ってもさー、
気持ちいいキブンにされてるエステの勧誘と変わりないじゃないか。
トリック・宴会芸なんかでは中学生にも勝てないと言って、そのタネを公開してだけだろ。
ごちゃごちゃパフォーマンスやらねーで、フリーで試せと言ってるだけで理屈こねてるか？
バカな理屈をシラミツブシに言葉で潰してるのは余興であって、
シンプルに「出来ねば無意味」と言ってるだけだろ。これ誰が言った言葉が知ってる？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:53:34 4766Xr9V
>>400
長野さんの甲野批判に説得力が無い理由
①長野さんのトリックを見抜く目自体が、疑われていること。
②トリックを見抜いてるとしても、その非難のポイントが、組手や地稽古を知らない人の勘違いではないか？と疑われていること。
③非難の仕方が、悪い。そしてそれが、本性であると疑われていること。精神のバランスを疑われていること。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:55:26 r1fJWAol
>>402
須藤元気も柳川昌弘も評価している人間に対して４０２氏は何をそんなに怒っているんだろうか？
長野氏は、言いたいだけ言ったのはいいが、その後、甲野氏の信者から抗議、苦情、脅迫が殺到して甲野氏に泣きついたんじゃなかったか・・・
ちょっと格好悪いような・・・
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:58:02 nIgfqBkT
＞４０１
体をガタガタになるまで鍛え、危険な衝撃を体に受けながら、
現実の強さに追い求めてきたアスリートたちをおバカなトリックで
さも現実に使えそうに達人ヅラする研究者の、そのばれにくい手口に
頭にくるじゃねーか。バレレバそんなネタでよくそんなおバカなこと言えたものだよなー。
ってなるって、ブッチャケさ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:58:37 4766Xr9V
>>402
>>403を参照のこと。
普通に型のみ武道でない武道をやってる人なら、甲野さんが試合で強いとは思ってないだろう。
甲野さんの問題ではなく、長野さんの問題だよ。説得力が無いのは。
一言で言えば、長野さんがある理屈を「バカな理屈」と判定している理屈こそが、
まさにバカな理屈という印象を与えているということ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 22:59:27 r1fJWAol
>>405
トリックというからには、その種明かしをしていただけるんでしょうな。
では、お願いします。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:01:55 4766Xr9V
>>405
だからね、要するに、みんな、長野さんが
自分は甲野さんよりも
「体をガタガタになるまで鍛え、危険な衝撃を体に受けながら、
現実の強さに追い求めてきたアスリートたち」
に近い修行をしている、理解している、と思ってそうなところに、
ムカついてるわけよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:07:54 nIgfqBkT
＞４０３
長野のところへ行った某国営放送の関係者が簡単にトリックのタネを聞いて、
だれも出来なかったパフォーマンスを同じ条件でクリアしちゃったらしいじゃん。
長野言ってることはトリックのタネの実感を味わいたければ現場にまで来い。
そんなの面倒なら、トリックで煙をまく研究者には、恐れる根拠などないのだから、
他と比べる発言するのなら、ガンガン実施でフリーで試せってことだろう。それでわかるんだから
こんな簡単なことはないだろう。違うか。かるーい乱捕り、かるーい組手でいいんだからさ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:10:56 r1fJWAol
>>409
何か勘違いしてない？
甲野氏の技にトリックもトリックじゃないもないの。
どういう理屈で動いているか、公開してるんだから。
本読んだか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:13:14 r1fJWAol
>>409
＞長野のところへ行った某国営放送の関係者が簡単にトリックのタネを聞いて、
だれも出来なかったパフォーマンスを同じ条件でクリアしちゃったらしいじゃん
具体的には？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:14:52 4766Xr9V
>>409
＞長野言ってることはトリックのタネの実感を味わいたければ現場にまで来い。
だって、オフにはこないんでしょ？
わざわざ、教える側と教えられる側という関係に立つようなセミナーに行きたいとは思わないしね。
有料のようだし。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:20:48 nIgfqBkT
＞４０５
なるほどね。確かに経歴もない電波野郎が、言ってる事は理解出来ても、
うなずきたくもない。武術の夢が汚される。って言う訳か。・・・・・
こう言われれば、何も言えないな。心象風景の、男根仮託の、問題だからな。
＞４０６
簡単に、二重人格化するような、ズボンのファスナー開きっぱなしみたいな書き方辞めてくれよ。
甲野に当たり前な常識を示すと、まあ甲野さんの誰もそんな問題点は知ってますよ。みたいななんともヌルイ
話が飛び出ることあるよな。信じられんわ。アンケート調査でもして１０代の性意識でも調べていてくれよ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:23:10 4766Xr9V
>>413
まさに長野さん的な、ポイントをはずしまくったレスだね。
>>406のポイントは
「甲野さんの問題ではなく、長野さんの問題だよ。説得力が無いのは。
一言で言えば、長野さんがある理屈を「バカな理屈」と判定している理屈こそが、
まさにバカな理屈という印象を与えているということ。」
だよ。わかる？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:28:24 8+BaMAfY
>>413
結局、「自分だけが問題点に気付いてるんだぜ」って言いたいだけなんだよな、コイツは。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:38:16 nIgfqBkT
＞４１０
なーーんにも理解してないな。
例えば、バスケットのリングがあるとするよな。同じ大きさで同じ高さで。
そこへバスケのボールで、かなり離れた距離から高確率で入れるシュートの動きを発見したとしよう。
そりゃー、驚きだよなそんな講習会。ところがその動きでシュートを成功させようと思ったら、
実は、一時間正座した痺れた足でしか出来なかったら、どうなる？
そんな面倒な準備なしで出来る方法を三十年探しても見つからない人が、
バスケのユニホーム着て、講習会の舞台裏で一時間正座して足痺れさせてる
こと隠して、シュートだけ見せて新しいバスケの可能性を切り開くと言ったらどうなる。
簡単に言えば、そういうこと。それはわざわざバスケのシチュエーションで示すことじゃない。
なんだか訳のわからない、芸、一発芸、人体の不思議、って言って紹介すべきもの。
間違っても他の運動・スポーツと比較して優劣を語ってたら、失礼になるものだよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:43:47 4766Xr9V
ところでその例とは別に、
普通にいつでも、身体的な準備不要で
「バスケのボールで、かなり離れた距離から高確率で入れるシュートの動き」
を発見し、身につけたら、すぐにバスケの試合で使えると思う？どう？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/16 23:49:14 nIgfqBkT
＞４１４・４１５
まとめて対処できるな。これは。
哲学・美学・芸術の話をしてるんだったらまだわかるよ。
何を言ってるの。
「試せばいい。限定条件から外れては何も出来ない」というのがバカな理屈だとして、
バカじゃない理屈は「剣道の小手が簡単に打てる動きなんですよ」
相手も小手を打ってくる対等な条件ではどうですか？と聞いたら、
「そんなバカな理屈ありませんよ」とでも答えるつもりなのかよ。
長野が言ってるのは、試してみなきゃ、わからない、と言ってるだけだろ。
それは誰にでも暴ける問題点じゃんか。わかったかよ。倒錯してんじゃネーか。頭がさ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:01:45 NKRUkvRm
>>418
＞長野が言ってるのは、試してみなきゃ、わからない、と言ってるだけだろ。
おかしいな。長野さんは大半のものについて、試しもせずに「観の目」とやらで
批判しているはずなんだがｗ
それとも、自分で真似して見て、それで似たようなことと自分が思えることを
できたら、「同じ動きを再現した」というのか？そこがまず第一の問題だな。
＞バカじゃない理屈は「剣道の小手が簡単に打てる動きなんですよ」
＞相手も小手を打ってくる対等な条件ではどうですか？と聞いたら、
＞「そんなバカな理屈ありませんよ」とでも答えるつもりなのかよ。
答えるね。
その実験で甲野さんが小手を打てないとしても、
それは動きの検証にはならない。
甲野さんや長野さんが、普通に全日本クラスの剣道家が
やってる小手を打つ動き自体を抜き出して正確に再現できたとしても、
中学生すら打てないからね。
それがわかってないのが「バカな理屈」の由縁。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:01:57 /XKF5EP1
ただな、バスケのシュート成功率をどうしてもあげたいプロバスケの選手がさ、
一時間正座して足を痺れさせる内訳を理解なんかする前に、その高確率性に目を奪われて、
その動きを学びたくなってトリックにはまる気持ちはわからないでもないよ。
たとえ、正座の話を聞いたとしても、その点は自分のバスケの経験から
カバーできるんじゃないか、なんて考えちゃう気持ちもわからないでもないよ。
でもそれは、とんでもない入り口の可能性が高いことは教えておくのがフエアというものだろう。
自分が何十年研究しても、自分の本業でさえどうにも実戦配備できない代物だということをさ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:06:50 R4/9bHu1
>>416
大丈夫か？あんた理解力ある？
ちゃんと理屈を公開してんのに大丈夫か？
「達人入門２」で須藤元気が甲野氏の技を体験しているが、これも足がしびれてたのか？
バスケのシュートの打ち方に関しても、肩甲骨の使い方を実演して見せてるのに、何か問題あるか？
だいたい甲野氏の理論がそんなに真新しいか？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:09:30 R4/9bHu1
>>420
＞一時間正座して足を痺れさせる内訳を理解なんかする前に、
その情報どこで聞いたんだ？もしうそだったらまずくねえか？そんなデマばら撒いて。
なあトーホウ高校でも、桑田氏に指導するときでも、須藤氏と対談するときでも、正座させたというんだな。あんたは。え？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:11:11 NKRUkvRm
>>421-422
足をしびれさせ云々は、物の例えだろう。
おそらく、そのくらい長野さんにとっては
使えないと思える姿勢や隙の多い動きだと
言いたいのだろう。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:13:11 /XKF5EP1
＞４１8
程度が下がりすぎるとついていけいぜ。最後にするぜ。
概論でしゃべっちゃダメのか。オレなりの長野の要約さー。
観の目の話ってなんだ？いちいち長野ウッチャーやってるヤツに勝てるかよ。
あきれたね。甲野自身が使う限定状況の設定こそが、一つの公平性をアピールしているじゃないか。
その設定された限定状況をそのまんま持ってきて、クリアするだけの話だろ。
中学生すら打てない？意味不明で何言ってるの？自分で苦しいことわかってる？
オレは「出来ねば無意味」といってるだけだよ。限定条件なしださー。シンプルだろ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:20:44 /XKF5EP1
＞４２１－４２２
４２３さんのいう通り。たまたま頭にバスケが浮かんだだけで例えにしただけだろ。
一事が万事、すべてこんな調子だという意味で書いたんだよ。
卓球の正座でも、なんでもいいだよ。
もういいだろ。納得できなければ、風呂敷広げた本人をかるーくソフトに
試せばいいだろ。怪我させないようにさ。限定条件から一ミリも外れたら、
ボロボロになることがわかるからさ。こっそり舞台裏で正座してたことがさー。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:21:07 NKRUkvRm
>>424
ものすごい読み違いをしてるな。わざとか？
＞中学生すら打てない？意味不明で何言ってるの？自分で苦しいことわかってる？
素人丸出しだな。
概論的に、長野さんの論理の欠点とその原因を指摘してやってるんだよ。
甲野さんが自由攻防になったら全然技が使えない
↓
甲野さんの動きの理論に欠点があるからだ
という長野さんの甲野批判証明論法が間違ってるという例だよ。
どんなに正しい動きをしても、自由攻防の状況では、
それだけでは中学生すら打てない。
そして、それを長野さんが理解できないから、そういうおかしな論法で
甲野批判をするんだよ。
そして長野さんが理解できないのは、対人稽古不足だから。
初心者のような弟子とやっても駄目なんだよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:26:10 /XKF5EP1
＞４２３
ちょっとだけな。
姿勢や隙のことじゃない。パフォーマンスを成功させるために、
体のバランスを以上に崩して成功させていることの、代償として
失うことが多いのを隠していると事なんだな。メインは。
まあ、結果として姿勢は可笑しいし、隙が出来ると言う意味では、
おっしゃるとおりなんだけどな。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:27:10 R4/9bHu1
>>425
いままで付き合ってきたが、肝心なことに今気づいた。
あんた武術やったことないだろ！！！
甲野氏の理論は、足捌きにしても、肩甲骨の使い方にしても、武術の世界では、当たり前のことにすぎない。
それが分からんということは、運動音痴だろ！！！
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:28:04 NKRUkvRm
>>428
それ以前に、彼は攻めと打つべきところという基本が分かっていない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:30:52 R4/9bHu1
>>427
姿勢って・・・
あんたのいう姿勢は、軍隊みたいな無理やり背筋をピンとすることか？
イチローもホーストもジョーダンもそんな姿勢じゃねえぞ。
不安定な姿勢、動きが悪いと思っているようだが、人間ただ立っているだけでも、不安定な姿勢を仙骨で調整してるんだが・・・・
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:32:23 R4/9bHu1
>>429
なるほど。やったことないんでしょうね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:40:46 /XKF5EP1
＞４２６
オレが素人かどうかはさておきナ。
信者なんだな。それはそれでいいけどな。
じゃー面倒だから聞くけどな、言っとくけどわざとじゃないぜ。
甲野批判証明論法・・・・すごい言葉だな。相当いっちゃってるな。
論法なんかじゃなくてな、事実。シンプルな事実だけで説明できることなのよ。
悪いけど。じゃーキミが簡単に剣道家の小手を打てるコツ教えて、
そんでももって、それで自由攻防に応用しても、使えない時。
対人練習不足を理由にしても、決して間違いじゃないよ。でもね、
簡単に小手を決められるデモを再現できても、その後納得いくだけ
対人練習すればいい。５年間でもいいぞ。空手でもいいし、なんでもいいよ。
相変わらす、デモでは出来ても、実践ではたまにいいタイミングで打てる小手を
身につけられるだろうけど、その分攻め込みやすくなっちゃって、
総合的実力をかえって落ちているだろうな。論法なんて関係ないの。わかる？
現実。甲野が研究が忙しくて、実践配備の練習してないからできないのないの。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:43:56 NKRUkvRm
>>432
＞悪いけど。じゃーキミが簡単に剣道家の小手を打てるコツ教えて、
＞そんでももって、それで自由攻防に応用しても、使えない時。
だから、攻めだよ。ここまで言って、そんなことを言ってるようでは
根本的に勘違いとしか見なされないぞ。
434:総合野朗 ◆YLcHzgivaU
04/10/17 00:46:28 WO1fa0bg
なんだ、これ？
もう２ちゃんじゃやったじゃないか、長野氏オフ会。
まだ言いたい事ある人いたの？
「限定条件」で技を試すののどこが悪いの？検証なんて、条件限定しなきゃ
できないでしょ、正確には。正しい科学の方法論だよ。
（詳しくはホーリーランドスレでね（W）
「限定条件」って断り書きが理解できないときだけでしょ？悪になるのは。
それが限定条件下であっても、それを生かすのは実践者の役目であって、
研究者の役目とは違う。
甲野氏は、研究者。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:46:45 /XKF5EP1
悪いがここは凄いところだったということ知らなかったオレが一番バカだな。
総論で書かなきゃ意味ねーと思って気を使って書いたわけだけどな。
本当はど素人の運動音痴だよ。軍隊みたいなピンとした姿勢だよ。
寒気がしてきたから、寝るな。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:47:16 NKRUkvRm
>>431
結局、甲野さんの思想というか嗜好の一部を
さらに武道素人が受継いで拡大再生産したような
理屈、理論なんだよね。
動き方自体にしか、目がいかないという。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 00:49:21 NKRUkvRm
>>435
冗談抜きで、ド素人だということは良くわかった。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 01:12:32 R4/9bHu1
>>436
まあそれが２チャンネラーの特徴でしょう
武術経験もないのに、武術教えてる人を想像で批判する。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 01:29:02 ynQ/EGOB
>>435
＞悪いがここは凄いところだったということ知らなかったオレが一番バカだな。
確認しておくけど、アナタは
『知能も知恵も足らないくせに、
嫉妬と自惚れに狂った粘着を繰り返した挙句、
都合が悪くなると全てを周りのせいにして逃亡する、
性格も人との接し方も歪んだ、
トンチンカンで迷惑な下衆野郎』
という意味での『バカ』ですからね。
ちゃんと言っておかないと、すぐにコイツは『バカ正直』みたいな、
いい意味を含んだ『バカ』などと、バカな勘違いをするからな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 01:52:30 Q90TPPwU
やっぱり長野の別スレ立てたほうがいいな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 08:36:03 fPPPbUWe
途中で続き読むのめんどくなった。
別スレなんかいらないだろ。
とりあえず、俺には甲野氏のパフォーマンスがトリックなのか、そうじゃないのか、
また、長野氏の指摘するトリックと甲野氏のパフォーマンスかわからない。
長野氏が、甲野氏はこのようにトリックを使ってると指摘したところで、
甲野氏の動き方と同じものかどうかはわからない。
どうやって証明するの？
あとさー、スパーしろって言ってるけど、
他武道の甲野氏の年代の人ってスパーリングなんかするものか？
さらに甲野氏のバックボーンは合気道で得意なのは手裏剣だろ。
どっちもスパーリングなんてしねーじゃん。
ああ、長野氏はオフでスパーしたんだったか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 11:42:12 hl4BLNEg
>>441
試合はともかく、スパーなら普通はするだろ。
まぁ流派によってスパーの意味が違うけど「自由に技を掛け合う組手」って
意味なら甲野以上の年齢の人でもやってるが。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 11:52:51 hl4BLNEg
>もう２ちゃんじゃやったじゃないか、長野氏オフ会。
で、それが何か？
以前のオフ会に何の意味も無い事は今の状況が証明してますが。
>「限定条件」で技を試すののどこが悪いの？検証なんて、条件限定しなきゃ
>できないでしょ、正確には。正しい科学の方法論だよ。
検証する為には条件を限定する必要があるが、条件を限定したからといって必ずしも検証出来る訳ではないからでしょう。
>「限定条件」って断り書きが理解できないときだけでしょ？悪になるのは。
違います。
>甲野氏は、研究者。
そういう面もありますね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 13:04:18 WTJS4cc0
>>443
＞>もう２ちゃんじゃやったじゃないか、長野氏オフ会。
＞で、それが何か？
＞以前のオフ会に何の意味も無い事は今の状況が証明してますが。
それ言ったら甲野さんだって長野といっしょにやってた頃と
は大分変わってきてるはずだろ？
にもかかわらず『またお前か』は、その当時の事を前提条件に
いつもいつもいつもいつもいつもいつも同じ屁理屈話をしている。
それからラブホでバイトなんて恥ずかしいことも隠さず書いてるってさ、
「ほらボクってこんなにかわいそうでしょ？」って
悲劇のヒーロー気取ってるみたいでキモイんだよ。
肉体労働でもしろ！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 17:40:07 /XKF5EP1
＞４４１
頭が弱いと言うか、ものの順序がわからないというか、さー
甲野さんが先に風呂敷を広げた訳だろ。長野さんは同じような研究者に見えて風呂敷は広げてないわけ。
逆にそんなパフォーマンスでは、有効性なんか少しも見えてこないと主張してる訳だろ。
長野さんと甲野さんのトリックの内容が同じものであろうと違うものであろうと本質的にはなんら関係ないだろ。
同じ限定条件の中でクリアすれば、同じことだろ。甲野さんのクリア方法自体、過去のものと違うんだからさ。
甲野さんのパフォーマンスがトリックかどうかが、わからない、ということ自体が変な話じゃないか。
パフォーマンスが再現できない人間が勝手に買いかぶってるだけで、信じられない部分で運動の欠落部分があるから、
その部分を誤魔化されずに知るためにも、ハードじゃなくていいから、限定条件のない自由な攻防の中でその効果を確かめろ。と、
手品と同じだって。そりゃー手品的なものであっても、自由攻防でも通じる手品的なものは存在するよ。レベル的なものを含めてな。
宴会芸レベルの手品と実践に通用する手品は次元も構造もまったく別のものだから、他と比較して有効性を語るのであれば、
誤魔化されずに検証・観察する当たり前の視点を持てと言ってるんだろ。
パフォーマンスを再現できない人たちには、宴会芸とホンモノの距離を術理的に理解する必要なんかないだろう。とりあえず。
かるく試せば解ることなのだから。自分の世界でオトナシクやってるのなら勝手にやればいいが、
他の有効性をあーだこーだ、どーのこーの、と発言する以上、じゃーやって見せてくれ。ソフトなものでいいからと。当たり前なことだろ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 17:45:34 NKRUkvRm
既に論破された論法を、また蒸し返すか。
じゃあ逆に、長野さんが自由攻防でも有効な技を
身をもって示したことがあるのか？
剣道でも空手でも、壮年の試合もあるんだから、
もう一回出てみろよ。長野さん。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 17:54:26 M9j7iTzR
>>446
長野さんのハッケイ動作の動画をみたけど、胴体力が使えてない感じだな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 17:57:44 /XKF5EP1
武術オタにとって、甲野さんの術理風なものに「期待する」ことで、武術に関わっていられる、
少しは探求しながらわかったような気分になれるわけだから、否定されたくはないわな。
モラトリアム武術ってわけ、身体操作をクリエイトする武術なわけ、イノベーションする武術なわけ、だろ。
それも絶対不妥協の覚悟をもってなされるサムライの風情を漂わせる師範が。それも他を滅びたとまで批判しながら。
異常なことだろ。普通そんなことは考えられないことだろ。
みんな「期待」したいんだよ。名人、達人、の根拠を理解したいわけだ。
そんな好奇心が悪いと言ってるわけじゃない。最低限のルールなり、常識なり、節度を守って
そのロマンを追いかけてくれといってるわけだろ。他の人の自尊心を傷つけてまで
事実は事実と主張する覚悟も実力も甲野さんの言動には感じられないだろう。
それでも一般大衆は、無限モラトリアム（猶予期間）の中で「期待」してる方が楽しいから
事実から目をそらせるわけだろ。宴会芸とホンモノ芸の差なんて専門家が理解すればいい話にしちゃうんだよ。
中学生でも暴くことができる事実なのにな。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 17:59:56 NKRUkvRm
どうした？試合に出て、河野さんとは違う実戦で有効な技を示してくれないのか？長野さん？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:00:26 V9Q4BRc1
長野氏の主張をまとめると
長野氏は甲野氏の技を再現することができる
また やり方さえ教われば我々一般人にもできるようになる
これでよろしいか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:13:45 /XKF5EP1
＞４４６
長野さんが武術の理合だけを取り出して、有効性をウンヌンしたことがあるか。
あったのなら、４４６さんの指摘がなされても文句は言えない。身をもって示せとなるよ。
逆だろ。身体操法だけをとりだしてウンヌンすることは、誤解を与えかねないと言ってるわけだろ。
試合での強さを否定して訳だろ。様々なシチュエーションの中でしか、武術の有効性は語れない、語ってはいけない、
とするのが長野さんのスタイルだろ。甲野さんのパフォーマンスだって、ケレン技としてシチュエーションを選べば全く使えないわけじゃない。
そういうサバイバル的な状況では、お茶一杯みかん一個も有効なケレンな技になるわけなのだから。
それは普遍的な身体操作論として、他と比較して語るのであれば、ちゃんと比較・検証してねと。
限定状況の中でどれほど常識を覆すことが出来ても、その限定状況から一ミリも出る不可能に近い困難さと比べてたら、
まったくお話にならないレベルの開きがあるのだから。疑うのなら試してみればいい。
第一、甲野さんのパフォーマンスなんか、全くの素人に再現させてあげることは簡単なことなのだから。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:15:58 aOqAl0MU
>>451
＞第一、甲野さんのパフォーマンスなんか、全くの素人に再現させてあげることは簡単なことなのだから。
キミィ、その言葉信じてもいいんだね。実証してもらうよ。オフしようか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:24:38 V9Q4BRc1
> ＞第一、甲野さんのパフォーマンスなんか、全くの素人に再現させてあげることは簡単なことなのだから。
>キミィ、その言葉信じてもいいんだね。実証してもらうよ。オフしようか？
オフというのは、『長野氏は、（我々）素人に甲野氏の技を再現させることが出来るか否かオフ』
でよろしいか？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:28:50 /XKF5EP1
素人がパフォーマンスを簡単に再現できることと、
パフォーマンスのタネを見抜き構造を整理してうまく他人に教えることと、
まったく別のことという理解は当然あってしかるべきだろうな。
その視点は企画やアイデアみたいなものだから、わかれば簡単だけどわからなけれな一生わからない。
そんな一種、発見・発明に近いものでも、やっぱり使えないものは使えないのだよ。
整合性、統合性、が要求されるから。なぜかと言えば、机上の空論ではなく、現実の身体の行動という制約の
中で有効性に目的を持たせるからなんだな。口から牛乳飲んで目から出す一発芸の話をしてる訳じゃないのだから、
きっちりと有効性の限界を示す必要があるわけ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:29:44 aOqAl0MU
>>453
乗った！！！
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:32:59 aOqAl0MU
>>454
理屈はいいから
オフ会で再現してくれよ。
ちなみにわしが再現して欲しい動きの希望は、「達人入門２」 ４ページの「一点接触からの崩し」と１７ページの「タックルを投げ返す法」ね
お願いしますよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:38:56 /XKF5EP1
そんなに不思議になのか？あのレベルが。そう感じる方が不思議だな。
結局、論なんてどうでもいい、ヤツばかりなんだよな。
なんでもいいんだよな。おもしろおかしければ。論につまれば、オフかナンパかいいな。ここはアダルトスレかよ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:43:35 /XKF5EP1
４５１で書いた、
「長野さんが武術の理合だけを取り出して、有効性をウンヌンしたことがあるか」
に対する答えはどうした？オフオフの連呼でかき消されるのか？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:46:42 aOqAl0MU
>>458
キミィ、連呼しなくてもオフには来てもらうよ。
キミィのいう条件の中でいいから、技をみせてもらうよ。
逃げるのはダメだよ。ヘタレだよ。
長野さん！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:46:53 V9Q4BRc1
それでは、『長野氏が、（我々）素人の疑問に答えて甲野氏のトリックを詳解するオフ』
では、いかが？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:49:07 aOqAl0MU
>>460
何の問題もありません。
それと４５８は奈々氏じゃなく、長野と正直に書きましょう。
もう、みんなわかってます。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:53:21 V9Q4BRc1
それでは、
『長野氏が、（我々）素人の疑問に答えて甲野氏のトリックを詳解するオフ』
開催決定ということでよろしいでしょうか？長野さん？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 18:55:21 /XKF5EP1
答えはどうした？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:00:38 p4C1ubmw
甲野のHPと長野のＨＰを見てどっちが誇大広告と感じるかだが、
これはもう１００人が１００人長野のＨＰ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:07:23 aOqAl0MU
>>463
先生、「「長野さんが武術の理合だけを取り出して、有効性をウンヌンしたことがあるか」
知らんよ。長野先生のサイトなんかしょっちゅう見ないもん。
ちなみに良く見るのは、甲野氏、日野氏、三枝氏くらいだな。
勉強にならないサイトはあまり見ないよ。
それと、リゴウと技に何の違いがあるんだろうか？
わからん。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:11:31 99WPHd3+
＞＞三枝氏くらいだな。
この方、2012～3年にアセショﾝ唱えてる人でしょ？
＞＞勉強にならないサイトはあまり見ないよ。
アセショﾝ信仰者のサイト、勉強になるの？？？？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:15:45 aOqAl0MU
>>466
まあ人それぞれということでｗ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:56:08 99WPHd3+
>>467 このスレの趣旨とは門外だからあまり追い立てはしないけど、
この方の分別ない姿勢はいかがなものかと・・・
野口整体、肥田式、ＧＯ式食養、はては極真。
なんか電波といわれる逃げとしてフルコンを学び、筋肉馬鹿と
いわれる逃げとして身体開発法を、でも最終的には整体師。
あげくのはては アセショﾝ信仰。
長野さんや甲野さんがかわいく見えるほど、いかがわしい御仁
に映るのだが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:57:50 ZAmi/FPS
>>468
まあ人それぞれということで、お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.aikido.co.jp)
三枝氏のサイトです。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 19:59:48 99WPHd3+
＞＞日野氏 つぃでにこの御仁もあやしい。
青年期は喧嘩にあけくれ、ある日神秘体験をし
今に至る。よーわからん履歴だ。
以前関西のＴＶで、離婚問題を語るかなんかで
ゲスト論者できてたけど、甲高い声で早口で
屁理屈まくしたててた記憶あるが。
いいのか？これも。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 20:00:39 99WPHd3+
了解。さよなら。
>>469
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 20:49:49 V9Q4BRc1
>>470
細木数子の男版ということでよろしいか？
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 22:03:27 tSvFD2gM
最近、甲野さんのインタビューを本で読んだ。
言ってることは立派だと思うよ。技は実際に見学してみないとなんとも言えないけど。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 22:13:55 v9SX0FLL
174 名前：ますくど ◆NIkKENeO/M [sage] 投稿日：04/09/29 20:41:52 ID:/RtEnsmi
長野氏の体術動画見て長野氏擁護してるのってどういう人なんでしょうね･･･。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/17 23:59:35 NKRUkvRm
>>451
理解力が無いな。
「限定された状況でしか甲野さんの技は使えない」
として甲野さんを批判するならば、
当然、長野さんは
「限定されていない状況でも使える技」
を知ってるんだろうな？
と問われてるんだよ。
もし、長野さんがそれを知らないというなら、当然、
「技を見る目」とやらも怪しいし、その程度のレベルで
他人の技や理屈を判断して批判するという行為自体が
批判の対象となるのも止むを得ないだろう。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 00:38:38 uWbhVT+M
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 04:21:38 ID:Q90TPPwU
昔日の名人達人はウエイトなどやっていなかったなどと、したり顔で云う連中は多い。
だがそれは本当のところ、正しい資料を知らないからである。
○○はいらない。○○はしなくたっていい。ほぼ同じことをやっている世界で
勝つために必死にそれをやってる他人がいるというのに？？？
一流選手の○○は、ベンチでこれだけしか挙がらない。よく聞く話だ。
だが其の選手は大概の場合、乳前で一秒止める、ストリクトなフォームで
しかも十数回、数セットやる数字のみを云うのだとしたら？
マックスを嫌う競技者は結構いる。
其の数値と同じ数字を、マックス一発でたらめフォームで一回達成して
『でも彼は全日本選手、俺は色帯・・・違うのはスキルかな、素質かな。』
鍛え上げられた体の頑丈さがまずは全く違うというのに。
力は要らない。根性も要らない。柔軟性も(後略
バイアスのかかった資料のみを探し続ける幼稚な人間は
本人が何かから逃げているのだ。たいていの場合とてもつまらない何かから。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 00:39:55 uWbhVT+M
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 04:22:38 ID:Q90TPPwU
例えば徒競走であるが、数千年前のこのトップランナーを見てほしい。
まずは其の手先を観て、見事なまでのなんば走りである！と喜ぶ人間もあろうが
この発達したハムストリングスは、妄想トレーニングではけして手に入るものではない。
おそらくはスクワット、デッドに類する鍛錬(あるいは労働)を相当やり込んでいる。
そして何よりは注目すべきはその大殿筋である。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 04:24:35 ID:Q90TPPwU
この選手は明らかに、現代のオリンピックランナーの最新生理学理論に通じるほどの
必死さでトレーニングしていたようにみえないだろうか。
オリンピック。そこには人間の“プライド”のかかった
ナマの闘争のリアリティに対する圧倒的な現実のみがある。
言葉自体が通じない人間同士が競うが故に、文化背景に相当依存する洗脳システム
『相対間の気の力』を用いることが出来ないのだ。
それが故にオリンピック・スポーツは偉大なのだ。
そこには鍛錬における真実こそがあふれている。
私はこの黒人選手が、数千年前のケビン・ランデルマンそのものに観えたのだ。
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 00:51:30 2Sai3L/x
>>477
くだらなくてワロタ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 00:56:21 uWbhVT+M
ナンバパンチのケビン・ランデルマンだからこそ
あの強くてしょうがねぇミルコクロコップを倒せた。
URLﾘﾝｸ(www.prideofficial.com)
そしていまあかされるもう一つの秘密が・・・
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 01:01:36 uWbhVT+M
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
写真としてはこっちの方が浮き身のかかったナンバパンチだなｗ
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 01:17:08 ggJrxo89
一流選手がベンチ弱い、ってのはよくあることでしょ。
あれは素質だから。ベンチの素質。
筋肉のつきやすさは遺伝的に個人差があること及び同一個人でも部位により差があることが
科学的に証明されているし、腱の付き方や骨格によっても有利不利がある。
ベンチプレッサーやパワーリフターは間違いなく全アスリートの中で
ベンチの強さはトップだが、だからといって他の競技が上手いわけではない。
筋トレの重要性を語るなら、結果ではなく費やした努力で語るべきだろう。
実際にベンチ100ｋｇもあがらないトップアスリートが、しかし、必ずしも
ウエイトを軽視しているとは限らない。単なる体質かもしれないのだから。
逆に、150kgあがるアスリートが、必ずしもウエイトを重視しているかというと、
そうでもない。リフターやビルダーのトップ選手の多くは、高校生ぐらいの時に
適当にやって150kg達成していたりする。同じくらいの筋肉を発達させる
素質を持ったアスリートが居たら、適当にやっていても150kgあがってしまう。
結果よりも、どう努力しているか、を見ることだ。
・・・とはいえ、長野さんに限っては、結果を見せてほしいｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 01:38:23 uWbhVT+M
＞４８１
まずは>>477の写真をちゃんと見てから文意を汲んで下さい
プライドのかかった闘いって大変なんスからｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 05:14:48 el7dAsT6
>『長野氏は、（我々）素人に甲野氏の技を再現させることが出来るか否かオフ』
これは良いね。長野さんの変わりに私が指導しようか？
ただし指導には従ってね。その結果、体がどうなっても良い覚悟で来て下さい。
来て指導に従った人は確実に甲野氏の技を再現出来るようにしてあげます。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 06:19:13 TqX7V9uN
>>483
あなたは、どなた？
>体がどうなっても良い覚悟で来て下さい。
甲野氏の技を再現するには、非常に厳しい指導に耐え抜かねばならないということか？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 06:23:22 ntYipoiJ
>>484
違う！
やらないか？
だ。逃げろ！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 07:47:52 9yhSKnR3
もうー、おバカさんが多いんだから、ここは。
４７５なんかが言ってる
＞限定された状況でしか甲野さんの技は使えない」として甲野さんを批判するならば、
当然、長野さんは「限定されていない状況でも使える技」を知ってるんだろうな？
なんて疑問、おバカ以外ないじゃない。中坊としゃべつてるのか、オレたちゃーさ。
止まった状況で剣道家に小手を容易に決められる人が相手も攻撃してよいとなるとハチャメチャになっちゃう事実。
それを指摘する人は、相手に攻撃を仕掛けられても小手を容易に決められる人じゃなきゃーダメなわけねーだろ。
手品みたいに、観客が見ている方向や距離が決まっていたりと、状況設定の中でやるのが手品だし、
またタネのない手品も存在するけど、それでもそれを手品として演出するにはシチュエーションというものはある。
それをどこでも通用するような言い方するおバカな師範がいるから、そんなウソ言っちゃーダメよって言えば、
言った人が場所を選ばない、どこでも通用する手品を披露しなくてはいけないなんて・・・・・
キチガイかよ。（そんな手品が存在しないと言う訳じゃーないけどな）
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 07:53:33 4kU+G5Gb
それをどこでも通用するような言い方するおバカな師範
誰のこと？
いつ言ったの？
何て言ったの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 08:09:56 F+5fCewy
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/17 22:13:55 ID:v9SX0FLL
174 名前：ますくど ◆NIkKENeO/M [sage] 投稿日：04/09/29 20:41:52 ID:/RtEnsmi
長野氏の体術動画見て長野氏擁護してるのってどういう人なんでしょうね･･･。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 11:31:03 pzl+/2K3
ＮＨＫ人間講座の甲野さんのＤＶＤ付きの本買った方いらっしゃいますか？
自分は昨日買ったのですが、
ＤＶＤがプレステ２で手裏剣の回あたりから再生できなかったもんで。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 14:38:35 erqeCw+z
DVDの読み込み面に汚れがついてないか？
ふき取ったら見れるかもよ。
あとはパソコンか専用機で見れ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 15:44:22 F+5fCewy
>>489
買ったぞよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 17:20:05 NqgcG2sC
>>489
買ったよ。うちはプレステ２で見れたけどな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 18:12:09 CVjMvsAe
漏れも借りて見たけど、変わったと言うのは客呼ぶキャッチコピーだな。
昔のビデオとぜんぜん変わらないぜ。
あんな雰囲気商売で他を批判してたら、世話ないな。すげー厚い顔の鉄面皮。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 18:16:44 H3KHgm+E
>>493
>昔のビデオとぜんぜん変わらないぜ
いったいどこを見ていたんですか？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 18:21:16 dk8paX/w
493の目=ふしあな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/18 19:26:55 dH3KwXPO
甲野さんは成長のスピードがいまだに遅くならないんだよな。
手裏剣の射程の伸びが一番わかりやすい。
あと剣の下段の構えも若干形が今のと人間講座で違う。
まあ、これはいまだに未熟であるともいえるし、方法論も固まってはいないということだろうか。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 00:49:00 pGVHc988
>>486
はん？
以前から思っていたというか明らかだったが、お前は本当に理解力と論理力が無いな。
＞止まった状況で剣道家に小手を容易に決められる人が相手も攻撃してよいとなるとハチャメチャになっちゃう事実。
＞それを指摘する人は、相手に攻撃を仕掛けられても小手を容易に決められる人じゃなきゃーダメなわけねーだろ。
何、ズレまくったことを言ってるんだ？
なるほど、自由攻防では通じない、ということを指摘するだけなら、
甲野さんが実際にやってみて駄目だったという事実を知っていれば
資格はあるだろう。事実を知ってるか否かだけの問題だ。
しかし、それと「自由攻防で通じない原因」を指摘するのは全く違う。
飲み屋で管巻いてるおっさんが、プロ野球選手のエラーを見て、
「この選手は下手だ」というのと、「俺ならもっと上手くやってみせる」
というのと同じくらい、違う。
上手い下手だけなら素人でも分かる。しかし、野球解説者に素人を呼ぶか？
技術の解説をキャッチボールしかしたことが無い人間に語らせるか？
甲野さんの技術が、「自由攻防で通じない原因」を指摘するには、指摘する人が
自由攻防とは何か、理論と経験を持っていることが前提だ。
長野さんは、単に甲野さんの技が自由攻防で通用しなかったから弱い、と言ってるだけではないだろ。
甲野さんの技はその動きの原理に問題があるから、自由攻防では「本質的に」
通用しないと、理論や原理そのものを語り、否定しているんだろ。
だったら、長野さんが自由攻防できるの？通じるの？ってのは、問われて当然だ。
ここまで親切に言われて、なおもそのような戯言を吐くなら、馬鹿確定だぞ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 00:57:04 pGVHc988
限られた状況設定でなくても使える技とやらを身につけずに、どうやって
甲野さんの技を、限られた状況設定でしか使えないと、判断するのだろうか？
本とビデオと想像から得た知識と理論で判断するのか？ｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 20:31:14 /p6qBsHV
＞４９７
たまにはちゃんと視点を明らかにして反論できるヤツもいるんだな。
確かに「事実を指摘する」だけのこと、と、「原因まで指摘する」ことは違う。
でもな、ことには順序というものがある。いっぺんに複数の論点を話することも人間は出来ない。
まず、甲野さんが風呂敷を広げて、「出来ねば無意味」と武術的有効性に関して、他を批判した。
その論拠として、寝ぼけたパフォーマンスを振りかざした。剣道も稽古論を批判した。
そして剣道家に講習会で守り固めた小手を打って見せた。いかにも剣道ルールの中で有効性があるかように。
ところが、相手も同じように攻撃してよいとなると、ハチャメチャになって剣道にものを言うどころの話じゃなくなってしまった。
そういった認識が批判された剣道側に当たり前にあるのだったら、まだ話はわかる。
またそういった守り固めた小手を打つ現象を紹介することは可能だとは思うが、それは余ほど慎重な表現を使わない限り、
相手の土俵をものを言うわけだから、とんでもなく変な話になる。礼節がウンヌンする人にとっては不可能に近く、
ある意味、なんの責任も感じない、売名行為と一般社会の責任論では、受け取るのが普通なことだろう。
そうならない大きな要素の一つに、パフォーマンスが発展・応用できるものであろうとする、一般常識があるかじゃないのか。
話を飛躍させてすり替えずに、一つ一つ考えてみたらどうなんだ。ごくごく当たり前のことだろう。
試供品やサンプルの検証ばかりして無責任なことを発言するなといってるだけだろ。
ちゃんとした製品で検証しろと。それができないのなら他をとやかく言う資格は、試供品にはないはずだろう。
500:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/19 20:34:27 02D4/A6x
試供品やサンプルのほうが実は製品よりもいいってこともよくある話ですね。
飲食店のサンプルケースなんてほとんどそうです。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 20:51:12 pGVHc988
>>499
つーか、ずーっと前からみんな同じことを言ってきたのに、君が理解できず、
ここまで親切に言われてようやく理解できただけの話。
＞たまにはちゃんと視点を明らかにして反論できるヤツもいるんだな。
などと恥ずかしいことを言う前に反省しなさい。
単に、甲野さんが自由攻防で弱いと。そして弱いんだから他武道の批判をするなと。
それだけ言ってるなら、別に長野さんもここまで非難されない。
そうではなく、ずーっとこのスレでも言われ続けていて、君が理解できなかったことは、
長野さんに甲野さんとか宇城さんとか高岡さんとかの技の「原理」を云々できる資格があるの？
トリックで無い技を体現してない人が、人の技をトリックなどという資格があるの？
自分でトリックで無い技を身につけられないのに、なんでその技が「原理的に」
実戦で使えないトリックと判断できるの？という話だ。
甲野さんに、単に弱いから黙れ、と言っただけでは「お前こそだまっとれ」
と言われるから、なんかトリックがどうとか屁理屈こねているんじゃないの？
あるいは、こんな技はトリックですということで、自分を「真の業を知ってる人間」と
見せ掛け、実力以上に見せようとしているんじゃないの？あるいは、本やビデオ見ただけで
勘違いしてるんじゃないの？ということを、問われているんだよ。
そしてキミは、何百レス駄レスを重ねても、ちっともこの核心に答えてくれない。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 22:20:56 /p6qBsHV
奇妙にどろどろした世界を作り上げたものだな。関心するよ。
「出来ねば無意味の絶対不妥協」のコウノ旗印を支えるオタたちがいうことが、
＞トリックで無い技を体現してない人が、人の技をトリックなどという資格があるの？
こうだものな。スゲーと言うしかねーな。ホントスゲーよ。
「私は空を飛べます」という頭の可笑しい人に、「嘘つき、じゃー、飛んでみろよ、走り幅跳びじゃなくてさー」
と言ったら、「空を飛べない人が嘘つき言う資格がない」んだとさー。
スゲーよ。スゲー。スゲー安いから、買うしかないってヤツだ、こりゃ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 22:32:04 /p6qBsHV
＞５００
そうだね。サンプルケースに入った見栄えいい、食べ物が実は、食べられないものなんて、常識なんだけど、
ここで食べ物と書いてある陳列ケースなら、扉を開けて確かめろ、と言ってるだけなんだけどな。
陳列ケースをガラス越しに、美味そうだよなー、スゲーな、ああ成りてーよな、言うのが好きなんだから、
仕方ねーんだろうけどさ。他店に美味い不味いのインネン付けんなよ。
陳列ケースしかなくて、食物屋じゃねーんだからさ。サンプル商品ショウでも幕張でやってろよ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/19 22:35:24 pGVHc988
>>502
必死に話題をそらそうとしてないで、核心の
「上手い下手だけなら素人でも分かる。しかし、野球解説者に素人を呼ぶか？
技術の解説をキャッチボールしかしたことが無い人間に語らせるか？
甲野さんの技術が、「自由攻防で通じない原因」を指摘するには、指摘する人が
自由攻防とは何か、理論と経験を持っていることが前提だ。」
に、答えろよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 00:39:27 Pv/tum8b
>昔のビデオとぜんぜん変わらないぜ
やってる事の方向性が全然変わってないね。
>甲野さんは成長のスピードがいまだに遅くならないんだよな。
>手裏剣の射程の伸びが一番わかりやすい。
これが甲野信者の典型だな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 00:54:08 Pv/tum8b
>>498
本やビデオだけしか無いのでは困りますが、まともな知識と理論があるなら自分が技を身に付けなくても判断出来るでしょう。
>トリックで無い技を体現してない人が、人の技をトリックなどという資格があるの？
>自分でトリックで無い技を身につけられないのに、なんでその技が「原理的に」
>実戦で使えないトリックと判断できるの？という話だ。
トリックで無い技を”理解”していれば可能でしょう。自分で使える必要は無いですね。
>甲野さんの技術が、「自由攻防で通じない原因」を指摘するには、指摘する人が
>自由攻防とは何か、理論と経験を持っていることが前提だ。」
違いますね。理論”か”経験を持っていることが前提ですね。両方あれば理想ですが、片方だけでも問題無く出来ますよ。
ちなみに私は長野関係の者では無いので、基本的に長野については語りませんので。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 00:56:52 5MI3RVso
理論を検証するには経験が必要。
検証なき理論というか、検証に失敗した理論を
「トンデモ」もしくは「妄想」と言う。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 01:04:43 pUvNTTac
一見、自由攻防に見えて実はこっちのパターンにはめてる…。
そういう技術に関してはどうなんだろ…。
甲野さんの動きは確かにすごいと思う。
パターンにはめる心理操作みたいな部分には言及されてないんでしょか？
新井桁術理までの本は読んでましたけど…。
どんな優れた身体技術でもそれだけでは体格、筋力の差を埋めるのが
難しい気がします。
確実に勝てる状況を作り出す…その一部としての優れた身体技術なのかなと…。
心理戦とか間の関係になるんだろけど
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 01:05:52 Pv/tum8b
>>507
検証は必要ですが経験は検証の為の材料に過ぎませんよ。
ましてや検証家や理論家本人に経験が無くても全然困りません。
他から持って来れば良いだけです。
甲野を検証する為には自由攻防の経験者が必要ですが、
それが長野本人である必要はありません。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 16:38:23 195tUFEv
＞５０４
＞上手い下手だけなら素人でも分かる。しかし、野球解説者に素人を呼ぶか？
技術の解説をキャッチボールしかしたことが無い人間に語らせるか？
＞甲野さんの技術が、「自由攻防で通じない原因」を指摘するには、指摘する人が
自由攻防とは何か、理論と経験を持っていることが前提だ。」に、答えろよ。
きっちり答えてあげるね。きっちりと。
まず、素人・・・何の素人だということはハッキリ自覚した方がいいよ。
奇妙な身体芸パフォーマンスって世界にも、素人と玄人はあるんだよ。
何の役にも立たなくてもな、そのパフォーマンスの構造と限界を的確に理解して、言葉で
伝えられることは、素人にはできないだろう。逆に、ハンパに理解した気にさせるのが手なんだから。
素人の素人なりのスタンスは、露店商の怪しい実演販売員に、生活者として、当たり前なツッコミがいいんだよ。
自由攻防とは何か？競技武道の中でもの言うのであれば、競技の中での自由攻防なのは当たり前。
試合のない武術の自由攻防なら、外からとやかく有効性を批判すること自体可笑しな話だし、
状況設定を外す要素なんて、距離・タイミングを自由にして考えるくらいは常識の内だろう。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 18:14:40 lx5H1J7y
....結局、ＮもＫも同じ様なもんではあるが、Ｋは身体芸の第一人者、
Ｎは二番煎じ、ということでイイですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/20 18:16:31 lx5H1J7y
ごめん、あげちゃった．．
513:柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo
04/10/20 21:54:47 fn9gU/V5
第二回ももも杯参加者募集中です
【第弐回ももも杯会場日時決定】
日時 11/13（土） 午前（9:00～12:30）
場所 新宿コズミックセンター 第一武道場
9時開会式 9時20分頃より試合開始
＊参加希望選手はコテ名と体重を書き込んで下さい。
（登録されている方は結構です）
申込みはコチラ↓ 概要・ルールは>>499-500
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 00:08:01 tHH5WIbQ
誰も、長野さんが玄人とか強いとか、弁護してあげないなｗ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 00:41:12 hJK45lVa
「甲野は自由攻防の試合でも勝てる」とか「甲野の術理は試合でも表現出来る」
と言う者も居ない。まして「甲野は武道家として強い」とも言われない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 01:08:26 tHH5WIbQ
その甲野さんを実戦的でないと批判している長野さんが、全く同じ批判を受けているのは滑稽だ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 07:34:12 yoG8irBS
＞５１６
滑稽なのはオマエだよ。
誰も甲野を実戦的でないと、言う気さえないだろう。
他武道・他流儀を使えない、競技武道の稽古が悪い、等と大きな風呂敷広げるから、笑われてるんだろ。
長野はもともと伝統武術の試合での有効性なんて主張してない訳だし、武術パフォーマンスで示す限定状況もの
なんて役に立たないといってるわけだから、同じ批判受けようがないだろ。
そんなことも理解できず、バカなカラミと批判の区別もつかない方が哀れだな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 07:40:20 yoG8irBS
＞５１４
なんでだろうね。現場の話がほとんど聞かれないだろ。
甲野の現場の話は聞くことが出来ても。人気ないんだろうな。大きな理由には。
ごくごく小さな理由は、話したくないのかな。バカみたいに素人で弱いのかな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 18:40:04 b67r0Bza
甲野さんの発言の積極的な意味ってのを、流されずにハッキリ書いてやった方がわかりやすいんじゃねーのか。
伝説の達人やスーパーアスリートが示した驚異的な事実に、迫る為の身体操作法としての「考え方の可能性」
「理解の切り口としての可能性」を示した。示したいうのが可笑しいのであれば、武術世界の特殊な稽古用語や
専門世界の構造を、一般にでも理解できる言葉に置き換えようとしたことだろう。
それはあくまで、仮のものであっても、一つの解釈と一つパフォーマンスが対になって紹介されることで、
一般読者を含め、競技武道の人間も、過去の伝統に対して認識を新たにするキッカケを切り開いたことだろう。
それはあくまでも、紹介者ということであっても、解釈とパフォーマンスが対になってこそ、
歴史に埋もれた過去の伝統的身体操作論が、現実のものとして議論される場に昇ることが可能になったとも言える。
しかし、それは必然的に際どいバランスを超えて、凡人なら言葉が先走り、パフォーマンスが先走り、
紹介者としての立場を超えて、先人が築いた事実の文化を叩き売りにしかねない、いや冒涜する行為になるのは必然な道でもあった。
520:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/21 18:58:33 qKSEPp4B
>>517
>長野はもともと伝統武術の試合での有効性なんて主張してない訳だし、武術パフォーマンスで示す限定状況もの
>なんて役に立たないといってるわけだから、同じ批判受けようがないだろ。
で、長野さんのは何かの役に立つのですか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 19:13:52 XKQWaeJ1
誰が強えだのそんなもん、どうだってよくねぇか？
ここでカキコしてる連中の多くはこの三人のレベルに達してんのか？
本当に達人ならこんな男臭え所でカキコんでる暇なんかないわな
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 19:32:00 Crz6oEbR
オマエモナー
．．．は、はじめて、いっちゃった。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 19:46:25 wkITfzRG
>>521
>この三人のレベルに達してんのか？
一瞬「この三人」って誰の事か分からなかった。
甲野と宇城と高岡の事だね。
もう甲野と長野のスレッドになっちゃってるよな～。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 20:00:00 Crz6oEbR
>523
もう甲野と長野のスレッドになっちゃってるよな～。
いつものことです。
どなたか、長野さんのために別スレたててあげたら？
たとえば、こんなのどうでしょう。
【カタれ！】甲野善紀の実力【ナガノ的に！！】
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 20:09:20 gIhO35Zw
練気の島田明徳が最強☆
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 23:03:29 ZG/LAZ7l
咬龍歩ってどんな技なんですか？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 23:08:10 bjSvYJBu
>>517
何言ってんだオマエ？勘違いもそこまでいくと哀れだな。
トリックが実戦に使えるかどうかということを、実戦を知らない
長野が語ってるのが滑稽だし、批判されているということぐらい、
理解しろよ。
長野のコラムを読んでみたことあるのか？まるで甲野とは違って
自分は実戦を知っている！みたいな口ぶりで書いてるぞ。
ああいうコラム書いといて、このスレでオマエのようにズレまくった
勘違いもしくは逃げレスを書いていたら、さらに批判と軽蔑の対象にしかならない。
>>518擁護のし様が無いからだろ。
>>521
その3人はどうだか知らんが、長野のレベルなら、人によっては持って生まれた
体力だけで超えてるんじゃないのか？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/21 23:46:28 wkITfzRG
>>527
＞勘違いもしくは逃げレスを書いていたら、さらに批判と軽蔑の対象にしかならない。
＞>>518擁護のし様が無いからだろ。
1行空けないと繋がって一つの文章になってるから意味不明になってるぞ。
もっと落ち着け。
＞その3人はどうだか知らんが、長野のレベルなら、人によっては持って生まれた
＞体力だけで超えてるんじゃないのか？
スレ本来の内容に戻そうとしてるレスに対して、
無理矢理長野の話題に持って行くぐらいなら、
君が長野の新スレッドを立ててくれ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 00:00:16 835Vy2J9
>>528
君は分かってくれてるじゃないか・・・ｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 00:02:58 835Vy2J9
それと、長野スレを立てても無駄。
見れば分かるとおり、いくら長野自体について批判されていても、
長野の甲野批判の正当性の話にすりかえるのが、一人居るからな。
まあ、その正当性とやらも・・・ｗ
531:またお前化チャート
04/10/22 00:18:03 GQjF89FD
長野単独→またお前化(甲野と長野)
甲野単独→またお前化(甲野と長野)
甲野と「長野以外」の武術家の比較→またお前化(甲野と長野)
「甲野と長野以外」の武術家単独→普通のスレ
「甲野と長野以外」の武術家の比較→普通のスレ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 00:52:33 SueP/UFR
仮に長野氏が、素人よりも弱いとしても
どうしてここまで叩かれているのかワカラン
甲野氏の弟子だったにも拘らず甲野氏の悪口を言っていることに
引っかかってるわけ？
533:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/22 00:57:31 u2eiDcs0
大口まで叩くからじゃないでしょうか。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 10:37:16 eM3a2sN9
なんで大口叩く自信があるんですか？
535:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/22 13:52:20 u2eiDcs0
自信などなくても大口くらい叩けます。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 15:13:43 sKK9ipak
＞５２７
＞トリックが実戦に使えるかどうかということを、実戦を知らない長野が
語ってるのが滑稽だし、批判されているということぐらい、理解しろよ。
バカ丸出し。実戦（武術的）に使えるものというものなら、ミカンでも目潰しに使えるのだから、
実戦に使えるかどうかなんてテーマ自体が話にならないといってるのが長野。
競技武道・スポーツなど、運動一般の比較として語るのなら、限定条件の中でしか効果を表せない
パフォーマンスは、その実態を厳しく検証される必要があるとも言ってるのが長野。
バカ丸出しの意味、わかったかな？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 15:24:34 sKK9ipak
簡単な話で
パフォーマンスに夢と希望を感じて、その新しい身体操法の理論的考え方を追うことでしか
武術的なつながれないオタ族の気持ちはわかるけど、悪いけど事実は事実。
信じられないような欠陥がいつまで経っても露呈してくるパフォーマンスと子供騙しの理論に、
いつまでも続くモグラ叩きのような宴会芸実験は、ハッキリ「子供騙しのお遊びだ」
「テーマの立て方自体が狂ってる」とハッキリもの言う長野みたいな人間も必要だろう。
指の上でシャープペンをクルリと回せる技（オレは一度も出来た試しがないが）に
付加価値を持って語るのは勝手だが、その説明に説得力をもたせるために、
何言ってもいいということにはならないだろう。当たり前のことだな。長野がどうだこうだなんて関係ないよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 22:20:15 XOubFNG1
>535 自信がないのに大口叩いて恥ずかしいと思わないのでしょうか？
539:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/22 22:22:44 u2eiDcs0
>>538
恥ずかしいよりも食うほうが先なのだと思います。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/22 22:31:45 XOubFNG1
ライターしてたほうがよかったんじゃ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 01:07:05 KMVVHgDe
なんで長野さんは、素人よりも弱い甲野さんに弟子入りしたんですか？
いつ甲野さんの真実に気付いたんですか？
それまで見抜けなかったのは何故ですか？
なぜ？なぜ？WHY？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 01:24:52 Oo0bsdnI
＞537
ペン回しも出来ない運動神経の人間にいったい何がわかるのでしょ。
音痴の実践音楽論には意味がない。せいぜい歴史と漢字のオタクやって
言葉の嵐でド素人騙すが関の山・・・ってそれが長野か。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 02:33:42 LX5gyUGP
>>541
その程度の事なら長野に直接メールを送って聞けば良い。
恐らく「甲野への攻撃が90％、君の問いへの答えが10％」で構成された返事が貰えるだろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 05:48:17 KMVVHgDe
長野さん 今度「甲野氏のトリックの全てを素人に教えちゃうセミナー」をやってくださいよ
練体法だの型の用法だのは、どうでもいいですから、
様々な術理をバーッと大盤振る舞いしちゃうセミナーをお願いします
そういうセミナーならみなさんこぞって出席されると思いますよ
ここでは、随分叩かれているようですが、
自分は、一度長野さんのセミナーに出てから判断したいと思います
(長野さんここ見てらっしゃるんですよね？）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 07:17:51 QVvsRtk3
ところで現在の実力的には
宇城＞＞＞＞甲野＞＞高岡＞＞HAJIME＞＞＞＞長野
でヨロシイですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 08:17:45 d7KUSv5N
＞５４２
漏れにはペン回しの方が、ｋ野、ｕ城、のデモより遥かに難しい。
ど素人だましてるのが、ｋ野だろう。
金的蹴り専門の武術研究家がイカサマとは言えないものな。
それが金メダルを蹴り落とせると話になるから、イカサマだと言われるんだよな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:36:42 d7KUSv5N
たとえばこんな言い方ができる。
巧いボクサーのシャドーの動きを見てると、普通の人間の動きより速いというより
筋肉の動きが「なんだか妙に軽い」感じ、「滑らかスルスル・クルクル動く」感じ、に見えた時があると思う。
じゃー同じような「軽く、滑らか」な感じの動きをする野球選手は探して見ても、あまり見当たらない。
超一流選手に、独自な動きの雰囲気が現れてはいる。たとえばイチローも軽いと言えば軽い。
それだからと言って、「野球を巧くなりたかったら、ボクシングの動きを取り入れろ」と言ってみたところで、
説得力があまりない。そこでその「軽さ」の有効性を示すために、そこだけ取り出して普通では起こりえない働きを検証・実験して
示して、野球という固定概念で見る筋肉・反射の動きではない、より柔軟な発想の訓練体系を認めさせ、説得力を持たせようとした訳だな。
一流選手と言うものはもともと想像力が特殊で、常識なんかに囚われずに身体イメージを飛躍させていたわけだが、
問題は、常識を否定する「説得力」「しゃべり」にあった訳でその内容だった訳ではない。「ボクサーの軽さって凄いな、野球に応用できないかな」
というものにそれなりに注目させることに意味を持たせるだけの、大衆側の問題だったわけだ。
それ以上でもなくそれ以下でもなかった訳だから、働きの内容自体は本人が考えなくてはいけないし、その発想自体も
徹底的に怪しいものだし、それくらいで丁度いいもの。頭にチョンマゲのせて、変にイバッテ他を批判する代物では、
もともと到底ないのは明らかだよな。ま、そんなとこだ。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 10:50:49 d7KUSv5N
だから、甲野さんは多くの部分でフライング、上滑り、チョンボをしてしまう。
高岡さんとは、注目のさせ方、作法が違うわけだよな。
高岡さんを信じるか信じないかみたいな、高岡さんの物語で勝負してる分には問題ないんじゃない。
甲野さんは、キモであるところの注目のさせ方自体が、簡単に言えばここ２チャンの煽りとあまり変わらないよな。
絶対不妥協・覚悟の証の日本刀携帯と触れ込みでの他との比較実名検証が、あのお粗末では悪質だと言われても
仕方ないのと違うかな。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:10:32 d7KUSv5N
甲野さんの問題点でよく、手段が目的化している、なんて指摘があったけど、
それ以上に、注目させること自体が内容になっていて（身体操法の常識を疑うこと）、
その注目させる内容自体の意味というのは本来、ペン回しとあまり変わらない。
物議を醸し出しす物語の創造という意味では、凄いしマス・コミニュケーションの力として
話題性のある視点を示したわけだから、「売れもの勝ち」という消費時代の価値観の中では
意味はあったと言うべきなんだろうな。ちゃんと区分けして考えてもみたいことが世の中にはあるとは思うが。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:14:43 LX5gyUGP
>>545
お前は甲野信者だな。
551:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/23 11:18:21 VI8dCKo/
>>550
HAJIMEファンかと。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 11:49:56 R0l8on+4
身体能力が低くて運動神経も鈍い奴にＤＳや古武術の動きを実感しろと言っても到底無理な話。
優秀なスポーツ選手の動きを感覚でわかれと言っても鈍くちゃ到底無理な話。
疑う奴には疑わせとけばいいんだよ、実感できなきゃ理解もできないから、できそこないは何やったって一生疑い向上心は一切生まれないｗ
つーか 長 野 っ て 誰 だ よ ？
553:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/23 12:38:23 VI8dCKo/
URLﾘﾝｸ(www.fuushinkai.com)
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:13:22 Oo0bsdnI
莫大な電波時間で２ちゃんにはりつき、名無しで自分の擁護のみを繰り返し
有名人と同じことが出来ると主張する武道オタクの神経症患者にして詐欺師。
騙す相手は神経症患者とド素人、そして出版社などの会社。
かつて「おまえらキチガイ２ちゃんねらーには100人かかってきても負けねーよ！
なんなら長野峻也が本当に出来るのかを試す都内でオフ開け！」とやってしまった。
で、それが武道板オフのオマケ企画として実行されることになった。
そこで先生『お前ら死ぬ覚悟、かたわになる覚悟もってこい、でなきゃ死んでも開くない！』とヒートアップ！
でも実物見た事ある人間全員が「ん～？大丈夫でしょう」となってしまいオフ決行。
結果は通常オフの隅っこのハナクソ程度になってしまい、可哀想なのでそっとしておこうという落ち。
これが実力固定>>434の発言。
ある意味、２ちゃんのカルト正常化機能が見事に作用した典型的な例であったといえるヒト。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:23:25 Oo0bsdnI
だが話はこれで終わらない。インターネットで広く知られていることだが
デムパな連中というのは、『明白な矛盾、明白な事実をつきつけられても、
それを無視して大量の関係ない発言で誤魔化し、更なる嘘と詭弁を自分のために重ねる。』
という所がある。まさに自転車操業の詐欺師(＝電波）なわけで
その症状はずっと進行中。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:28:57 Oo0bsdnI
関連過去ログも沢山あるのだが、どのログもほぼ全て、落ちる寸前に毎回最後の最後に
『でも本当は長野さん、凄く出来るかもしれないんだよね。それって注目だよね』
『でも本当は皆長野さんのこと大好きで注目されてるんだよね！』
『長野先生はやく復活して！』などがシメに名無しで書き込まれて
その日の夜中過疎スレの一行カキコと糞スレの大量生産が起きて、
多いときは一晩で300以上下がって落ちたことすらある。
存在しない自己の名誉のために、大変なことであるＷ
最近は糞スレ過ぎて長野関連は過去ログに残す意味なしとの判断のようなので
長野関連は独立させることなく、長野峻也本スレである甲野という名のついた所に
カキコするのが、文章の連続性という意味でも正しいかもしれない。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:37:57 d7KUSv5N
＞５５４・５５５
オマエの言ってることを、その通りと言ってもいい。
長野に関して、ネットの上では何の信憑性もないと言っても間違いじゃない。
現場で確かめるしか、本当の是非は問えないだろう。
でもな、そのことと、甲野氏をハジメとする武術研究家の言動の是非とは、
まったく別のことだろう。甲野氏の素人騙しの一方的な検証に乗せられて、
ウロチョロする風潮あって、それを当たり前に厳しく現実で検証することは大切だと
いう話は、なんら長野と関係ないだろう。それは認識で論旨だから、現場である必要はないんだよ。
宴会芸実験とその理論なんて、競技の自由状況の中では、なんの意味もないと。
意味があるとすれば、「体の動かし方にはいろいろな可能性があるのかもしれい」という
爆竹がパンと鳴っただけのこと。その音がパーーーーーーーンと妙にエコーがかかっていたり、
連発して他の人の音が聞えなくなるのは可笑しいと言ってるんだろう。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 15:43:14 d7KUSv5N
長野で摩り替えるしか芸がないのか？
長野一人しか疑問に思っちゃいけないのか？
相手に攻撃されれば、すべてパアになっちゃう師範が他の武道の有効性を
比較してとやかく言うことに、ウンザリするのは長野だけしかだめか？
それがサムライスタイルと考えると、えっーーーーーーって思っちゃダメなのかい？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:51:39 Oo0bsdnI
ダラダラと長文いつもの調子でいつもの文体先生乙。
ネットのみならず実力は現場でとっくに確かめられているのも
認めてるんだろ？＞＞557の発言でさｗ
＞長野以外にここでは誰も書かないのか
それはこっちが聞きたいくらいだいだｗ
喪前には“友達”も“弟子”も“いい客”も“仲間”も、本当にいないのだなと。
＞なんで長野の名が
甲野批判者にその胡散臭さを100倍にもして、有効性を100分の１にした
長野という男の話題を振ると100％、毎回感情むき出しの同一文体大長文反論なぜよｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:53:07 Oo0bsdnI
大体俺は甲野だの宇城だの高岡だの実力は全然認めてないぜ。
俺の正拳を顔面に突き立てたら、さぞかし気分よかろうねーという程度で
ここを覗いてるんだって。
でも長野は普通に嫌いだ。
努力もせず、実力もないオタク狙いのオタク詐欺師で、誇大広告、醜い容姿の金の亡者。
そんなもん、誰だって嫌悪するだろうw
それと、嫌われてるだけではなくて毎回毎回、疑問を呈されてるんだよ。
「おい、一杯書いてるけどお前の実力で何がわかるってんだ？」ってな。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:55:47 Oo0bsdnI
それとお前、何回言われてもコテハン作れないだろ。複ハンでもな。
それ自体が自分のインチキ振りを認めてる。
すなわち>>555だ。なぜって？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 18:58:38 Oo0bsdnI
コテハンつくったら、
『指摘された自分の発言の矛盾点や明白な事実は、明らかに意図的に無視する』
といういつもの長野流詭弁術が使えないからだ。
それから 『お前キチガイ？何万回同じこと書いてんの？』に反論できないからだ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 19:08:37 Oo0bsdnI
なぜこれが皆にはっきり判っているかというと
お前はこの失敗を、かつて散々やったからだ。２ちゃんでも、２ちゃん以外でもな。
消滅した幾つかの板の過去ログはグーグルで現在も閲覧可能だし。
つくづく懲りない奴だ。といっても今までと一緒で暫くは続けるんだろうけどさw
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/23 19:45:23 LxLONsry
毎度毎度VSスレ立てても結局個人叩きになってるわ！
信者だとかその弟子がカキコしてるとかくだらねーし
とことんつまんねぇスレ・・・。
誰かもっと質の高い題を挙げてくれよ！
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 01:46:28 jH3O38qU
>>564
VSスレなのが悪いのでは無い！！
甲野の名が入っているのが悪いのだ！！！
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 02:04:23 xBZMQQYf
そして甲野の名前を入れたスレを立てるのはいつも長野。
だから半分以上が長野の駄文で埋め立てられていく。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 02:20:53 jH3O38qU
>>566
違うだろ。
例えばこのスレの１は明らかに長野では”無い”。
せっかく立てたスレを荒らされた被害者だよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 12:14:16 Mzq1pWH0
公開
面白く
わかりやすい映像による中国武術専門ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 13:44:35 D2CCa+gJ
長野さんは甲野さんを相手にしようとするから無理があるのでは？
元さんあたりだといい勝負では？
570:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/24 13:46:29 EuvOgoRK
んなわけないです。(笑)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:37:37 xBZMQQYf
殺人犯の電波ヤクザを簡単に手玉にとって、
誰一人怪我もさせず返してしまうのを
リアルでやってしまったMasterと、
誰一人にも勝てない小物電波が勝負になるわけがないなｗ
572:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/24 14:41:43 EuvOgoRK
>>571
> 殺人犯の電波ヤクザを簡単に手玉にとって、
>誰一人怪我もさせず返してしまうのを
>リアルでやってしまったMasterと、
そんな話知りません。(笑)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:43:21 RK9XbiB7
571氏、あなたこそ電波だと思うのは私だけではないはずです。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 14:47:59 RK9XbiB7
>>571
殺人犯の電波ヤクザ？
それもすごいな・・・どんなやつだよ！
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:08:12 ZIvCCukX
長野さんはいろんな意味でかわいそうな人だと思います。
憐れむ心が必要なのでは？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:10:11 xBZMQQYf
>>573よ、かつてマスターにネットでさんざ絡んだ末
コロコロ転がされて頭下げて帰った菊鬼って知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
潜在能力で人生が凄い事にっつー誇大広告と活字弁慶→そして破綻。
長野の未来に重なってみえるよ。
Masterは奥ゆかしいからｗ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:15:09 RK9XbiB7
なぜコロコロ転がす必要があるんだい？コロでいいでしょ。
うらみをかうだけでしょ？
その人物はが復讐に来ないとも限らないし。先生自身はいいだろうが、家族
や生徒まで彼は守れるのだろうか？恨みを買わないように生きないとね。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:25:44 R09/XDI2
長野の場合侮蔑までセットで買ってるわけだが(^_^)
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:42:55 xBZMQQYf
いやー電波ってのも結構卑屈でな。大抵やばいのには滅多に向かわないんだ。
特にやられちゃた奴にはね。現実、基底外が刃物振り回すのは大抵勝てそうなの相手が基本。
Masterだって（ありきたりの合気道の実力で大口叩き）と思われたから狙われた。
その意味では、もし今度ターゲットになるとしたら。
商売敵の長野くんなんてピタリ、ヤバくね？いやマジでジャンルかぶりすぎ。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 15:48:58 PQQeFHD/
>>597
本人に勝てないから、その周りに矛先が向かうなんているのは、いくらでも
ある、ヘタレの基地の世界では。
長野氏は、狙われないでしょう。彼は、奈々氏を装ってカキコしているし、
批判を浴びせているのは、絶対怒らないような大人の人に対してだし。
切れるコワモテの批判はしてないしな。だからこそヘタレなわけだが
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/24 16:31:05 ZIvCCukX
どうやったら彼をサルベージできるんでか？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 01:11:48 JZ3Yasx8
長野を救う事が出来るのは甲野だけですよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 08:07:54 Aii6kFm6
たとえばです、ホントに仮にですね、
甲野さんみたいに趣味の武術で生計が立てられるようになり、それなりに
社会的に認知される立場を築くことができるのだが、本業の武術の内容は
、武術を志した頃に思い描いた術を獲得できない人生と・・
長野さんみたいに武術ではまったく生計が立てられなく（年相応のゆとりも含めて）
社会的認知どころか武術界の中でも存在理由を疑問視される立場でありながら、
こと武術的な内容に関しては、想像さえできなかった高く満足できるレベルのものを獲得する
人生と・・
どっちが羨ましい？どこかでさー、武術をやろうとする本質的な動機にもかかわって
くると思うんだけど、多くの人の動機の一部に、男の象徴（男根）の獲得があるように
思うから、選択は甲野さんの人生を選ぶんじゃないかな。
冒険家・探検家と言った人たちが名声が欲しいからだけで、南極や高い山に登るわけじゃないだろう。
見てみたかった。体験してみたかった。それだけだろ。人になんと言われようと。
単純な話。意外と武術をやる動機には単純なものが少ないのかもしれないな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 08:23:36 Aii6kFm6
別に甲野さんをＡさん、長野さんをＢさんとしてもいい訳だから、
個人的な比較をしてるわけじゃないんだけどな。
個人を取り巻く社会性も大きな要因になるんだろうな。
国によっても違うだろうしな。時代によっても。
その意味じゃー、場所・・武術が人類歴史上かってない軽さを
もって語られるネット２チャンの、なおかつ宴会芸実験王の覚悟のサムライスレでは、
自ずと独自なメンタリティが存在するんだろうな。
レイアウトのスマートこそ武術家は大事とか、トラディショナルなテイストのイノベーションを武術に発見とか、
訳のわからない世界もアリアリなんだろうな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 08:45:14 Aii6kFm6
エバンゲリオンの人類補完計画じゃないけど、
どこかでアイデンティティが補完されることが重要みたいなところが
あるから、実際に強いとか弱いとかいった格闘系のリアリティとは別に、
オタの心を支えるリアリティってものも事実あるんだろう。怨念のようなさー。
オタが欲しがるモノって、総合系格闘技などを実際やることで得られるモノとは
本質的に違うんだろうな。ある意味変な言い方だけど、純度の高い分、身体性をあまり
持ってる必要がないのだろう。簡単に言えば、ＰＳ２の最先端ゲームソフトを追うようなものかな。
プレミアムパッケージに「出来ねば無意味」掛け軸や鉄製風手裏剣が付いてて、ゲーム開発者が
歴史にも詳しかったりするようなさ。
相互補完なんて、どにでもあることなんだろうけどな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 09:04:19 jsTxyOO3
>>こと武術的な内容に関しては、想像さえできなかった高く満足できるレベルのものを獲得する
人生と・・
へ？ ギャグですよね？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 09:21:37 GTruyI/a
長野氏は、どうしてこんなに人気があるのですか？
スレタイに長野氏の名が入ってないにも関わらず・・・
この人気カドタにも分けてあげたい('A｀)
588:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/25 10:32:19 Yp5iAexe
人気で言えば、石丸さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野さん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 10:42:03 lX+iOwI3
>>５８８
長野に今日身あるんですか？
590:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/25 10:47:04 Yp5iAexe
ありますあります。
また長野さんのビデオはお客さんのリクエストも多いです。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 10:52:44 lX+iOwI3
なんで？
珍獣としての今日身？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 11:00:10 vAlthci4
>>590
構ってちゃん発見
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 15:53:34 Kidx4spf
>586
長野、もうちょっとだなｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:46:09 4KzzaGXK
＞５８６
ギャグじゃなくて、「たとえば」だと言ってるだろうっ。タ・ト・エ・バ。
甲野Ａ定食の人生か長野Ｂ定食の人生か？どっちなのか？と
当然、長野Ｂ定食の食後のデザートには２ちゃんでオタにボコボコにされるサービスも
付いたのがＢ定食だけどな。
甲野Ａ定食には、「注意書き」のプレートが載っていて、そこには「お食べになったお食事代は、
いかなる理由があろうと払い戻し致しかねます」なんて書いてるんだろうな。
そして最後に「食事中はお静かに」なんて、ただし書きまであってさ。
メシ食うのにアーダコーダと言われながら、オレなんか食いたくないから、
サイテイ最悪のＢ定食選ぶんだろうな。
そんで、今、デザート食べてるところなんだよ。ウメーよ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:49:20 l/XGyyHx
なんの例えだ？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:50:50 lX+iOwI3
さっぱり。まあゴミも漁ってりゃ金目のものくらい見つかるでしょw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:56:34 4KzzaGXK
＞５８７
長野イジルのは、簡単だもの。
甲野イジルのは、発展しようがないもの。
長野イジルことが甲野イジルことになるんだろうしな。
甲野イジルことが長野イジルことにならないところが甲野の辛いとこだな。
イジル以外に言い返せるところが残っていないだろう。甲野には。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 17:59:10 lX+iOwI3
というか長野イジっても発展ない。
それくらいわからんかな？ またお前かクン
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 19:22:20 4KzzaGXK
イジル人間に発展なんて、ない、だろう。
勝手にまたお前かを一人にするなよ。
600:一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ
04/10/25 20:24:54 QARTxpYF
６００かまつか！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 20:36:51 QOroh1Vf
甲野先生は一番つおいし、
えばらないからすき。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:10:27 Kidx4spf
>>596
ゴミというか・・・長野流ってのは『私はいろいろな店の残飯漁った
超グルメだから、私くらい様々な食に通じたグルメはいないし、情報
沢山持ってるんだよ！ほら、エビフライの尻尾、ハンバーグの欠片
これなんか賞味期限切れで包丁も入ってない刺身だよ！どうだ！
栄養満点の雑炊だ！お安くしとくよ！おっと吸殻だ！」
っつー感じかな。ゴギブリ生活ご苦労さん。
誇大広告で大東徹厳にぶん殴られてくれ。
俺は普通に働いてたまに贅沢でいいや。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:14:01 uaafz6HI
>>602
美味しんぼのグルメホームレスの辰さんみたいなもんか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/25 21:48:46 4KzzaGXK
甲野流とどう違うんだ？
えばらない人が「教えを受けた人」と付き合えなくなるのは何故なんだ？
605:自演とるマン
04/10/26 00:24:36 6Jr7WFwu
>>599
＞勝手にまたお前かを一人にするなよ。
俺、ちょっと前の甲野スレでさ、何回か「またお前か」の文体真似て書き込んだ
ことあるんだよね。
もちろんメル欄文入りだったり、立て読みだったり、軽い「またお前か」おちょくりネタの
つもりだったんだけどさ。
でもコイツ、その直後あたりから「またお前か氏も一人じゃないようだし」なんて言いはじめちゃった。
え～、マジで立て読み程度の基本ネタすら読み解けないようなアホが、身体操作の本質を見抜けば～
なんて吼えちゃったりしてる訳？！って、逆にこっちがひいたよ・・・
ホントにもっと自信もっていいよ。
アンタみたいに頭の悪い、精神を病んだ粘着長文を書き込む「またお前か」氏は間違いなくたった一人だからさ。
そしてそれは甲野、長野スレを一度でも読めば、（アンタ以外の）全員が理解できるほどの異常さなのだから。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 01:05:03 g+yRI9Qr
甲野的武術人生か長野的武術人生の二つしか選択肢が無いんだったら
武術なんか止めて別の事をするよ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 01:08:15 9d9J3Ox8
>>602
空バカではいってたのは吸殻。大東徹厳の地獄変で入ってたのはコンドーム。
まあどっちにしても殺意を覚えるわな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:37:57 cAFJHXHv
＞６０５
これがさ、、悪いがオレは３号なんだな、少なくとも、、。
オマエも「出来ねば無意味」掛け軸フイギュアを持ってるのなら、
すべてがおちょくりネタでフィギュアにしちゃうんだろ。
高校生日本刀突きつけフィギュアでも今度作って、さらにおちょくりネタを
増やしてクレヨン。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 18:44:31 cAFJHXHv
＞６０６
正解だな。王道だな。
けどさ、その二つの選択肢さえなくて、甲野フィギュアの選択肢しかないから怖いんだろ。
選択肢が二つあれば、それ以外の選択肢も目に入るけど、
一つしかなかったら、甲野選択肢の中での細分化した選択肢になっちゃうだろう。
ここにきて、甲野ナンバ仮説は一気に崩壊してて、異論反論が多いほうが健康的だろう。
確かに、甲野ロード、長野ロードしか選択肢がないのは最高に不健康だわな。
610:自演とるマン
04/10/26 19:57:04 6Jr7WFwu
>>608
＞これがさ、、悪いがオレは３号なんだな、少なくとも、、。
へぇ～、そうなんだ ｗ
まぁ、そう言い張るならそれでいいけど。
でもさ、２号の俺が「またお前か」文体で書き込んだのは、１号をオチョクルためだった訳だけど、
３号のアンタは一体何のために「またお前か」のフリをしてるの？
わざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」と区別つかない、そっくりな粘着文を装った
意味を教えてくれよ。
普通に考えると、それは１号の粘着性、異常性を際立たせる結果にしかならないと思うのだが？
そんなことも解らないならバカは、１号でも３号でも同じアイデンティティーをもった
キチガイ粘着君として一まとめにされても文句言えないですよ、この匿名の「世界」では？ ｗ
611:自演とるマン
04/10/26 20:01:57 6Jr7WFwu
ああ、それとも、なんとか流の尊師サマに、「甲野パッシングは、
またお前か文体でしなければいけない」というルールを強制されているのかな？
それじゃあ、仕方ないね ｗ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/26 21:11:59 cAFJHXHv
当然、長野オフ会ボコボコにされましたフィギュアも作って欲しいし、
キ印弟子の逆襲フィギャアもな。
613:自演とるマン
04/10/26 23:57:41 6Jr7WFwu
>>612
いえーい、予想通りの韜晦難解ぶっただけのヌルヌルレス～ （ｻﾌﾞｻﾌﾞ！
３号だか１号だか知らないけどさ、こんなので何かを臭わせた気になってるのはアンタだけっすよー。
まったくもって意味も効果もセンスも笑いも何もなーい。
超簡単にわかりやすく言うと、お前、学生時代にイジメられてた頃と何も変わってないじゃん？
ってカンジ。
ま、正しくどっかの流儀を受け継いでいる、ともいえるか。ｗ
で、話を戻すけど、
アンタがわざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」と区別つかない、そっくりな粘着文を装う
意味を早く答えてクレヨン～。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 00:29:05 IqBsjbxl
またお前か１号って何か武歴あんの？
この際、部活のレベルでもいい。体動かした経験あんのか？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 02:43:27 q3DNV2G7
看板は栄養満点雑炊で、実態は米軍残飯（吸殻、コンドーム入り）か。
まさに長野游心流の本質そのものかもしれないけど、
大山先生はそれでブチ切れて、オッサン張り倒した後米兵襲撃を始めたんだよな。
あげく逃げた先が清水山で極真誕生だとしたら、意味ないとは言えないんじゃないの？
616:？
04/10/27 02:56:10 xHw8qswf
別スレを立てようと思ったのですが、
私の加入しているホストではスレッドが立てられなかったので、
こちらへ投稿させていただきました。
このスレの本題とは違うのですが、
何卒ご容赦ください。
長野さんはなぜ、執拗に甲野さんを批判するのでしょう？
甲野さん、長野さん共に著書も多く、
お互いそれなりに地位を確立している有名人です。
それぞれの本を読んでも「なるほど」と思う内容は多く
私はいろいろと試しています。
しかし、長野さんのHP内のコラムを読む限りでは、
酒の席などで、酔っ払って悪口を言うのとは
チョット、レベルが違いますよね。
何が彼をそこまで動かすのでしょうか。
ただ、甲野さんを批判しても
長野さん自身の武術的レベルが上がるとは思えないのですが。
617:自演とるマン
04/10/27 03:04:24 O/zT3CEi
>>615
そうだね。
その理屈で言えば、どんなに甲野氏が使えない宴会芸を武術に
みせかけて喧伝しようが、他流を引き合いに出して批判しようとが、
それを信じて、騙されたと泣き叫んで、逆恨みして、否定しまくって、粘着して、
あげくに甲野ストーキングが生活のほぼ全てを占めるにいたった
現在の長野にとっては、「意味のある行為」って言える事になるよね。
ま、なんでも無理やり考えれば、意味を見つけることできるけど、それは
「屁理屈」って言うよね、フツー。
しかもこれはかなーり遠い結果論で、逆説的な関係じゃん。
事象の本質的な部分とは全く関係ない。
少なくともこんなクソ屁理屈、「観の目」で武術の本質をみぬけるとおっしゃる人が
口にするレベルのものではないわなー。
618:自演とるマン
04/10/27 03:10:06 O/zT3CEi
ま、長野に騙された、ＫちゃんとかN氏とかが
現在、」オタク詐欺商売と手を切ってまっとうな生活を
送っているというなら、ユーシン流に全く意味はなかった…とは言えないけどな ｗ
ま、あっても１ミリくらいの意味だけど、たぶん。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 07:52:12 mGk3jdS9
＞６１７
「事象の本質的な部分」なんて言葉を使うんだったら、
甲野の宴会芸くらいは出来るんだろうな？
観の目なんて、抽象的な言葉じゃーねーくらい理解しろよ。
簡単な話で、状況設定などしなくても、雑談のような雰囲気から
格闘家の連打に対応できる反射を言ってると思えばいい訳だからさ。
それくらいの反射、どーってことないレベルだけどな。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/27 08:36:07 q3DNV2G7
それなのになぜあれほど殴られるｗ
所詮はゴミ箱雑炊。
『栄養満点！よそには絶対無い！』のうたい文句とは裏腹に
見かけはエビ・鯛・マッタケ・牛肉でも、実際はゴミ残飯
腐ったもんばっかり入ってるから腹下してばっかりで
全く栄養にならないで、病気になっちゃうんだよ。
621:自演とるマン
04/10/27 17:09:46 O/zT3CEi
>>619
＞「事象の本質的な部分」なんて言葉を使うんだったら、
＞甲野の宴会芸くらいは出来るんだろうな？
意味不明 ｗ。
確かに「事象の本質的」なんて御大層な言葉だよね？でも、これって「またお前か」に対するマネで、
嫌味でもあるんだけど ｗ
一応、バカに解るように説明すると、この場合の「本質的な部分」とは615の屁理屈に対してのもので、
「極真を極真として誕生させる為に、本当に必要であった要因」といった程度の意味だよ、モチロン。
なのになんで「あらゆる事象を見通す目をもってるなら～」みたいな言いがかりに飛躍する訳？
そのうち「宇宙を存在たらしめている法則について証明しろ！」とか言い出しそうだなー ｗ
大体「またお前か」こそ「甲野武術の本質が～」な文章を垂れ流しつつ、なーんの証明も、技術論すら
したことない訳だが・・・？？？
622:自演とるマン
04/10/27 17:18:31 O/zT3CEi
てか、アンタは「またお前か１号なの？３号なの？」
３号だったら話題をそらさずに
わざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」と区別つかない、そっくりな粘着文を装う
意味を早く答えてクレヨン。
１号なら、そのように他者に勝手に自分の文体を模倣した発言を繰り返され、明らかにROMからは同一視されている
にもかかわらず、放置した理由をおしえてクレパス。
まーさか、どうせ名無しだから何の責任感も意識もなく、テキトーに悪口書いてただけで、ニセモノがいても気にしない、
それが2ちゃんの世界～なんて言い出さないよね！？
それだと今後、「またお前か」文調のカキコは「無責任に垂れ流した単なる悪口」と混同されても仕方ない…と本人が認める
ことになっちゃうよ。
623:自演とるマン
04/10/27 17:21:03 O/zT3CEi
>>619
それが「観の目」で、アナタはそれを持ってる？
どーってことないレベルで？
じゃ、なんで
鉛 筆 回 し す ら で き な い の ？
これは単に反射と運動神経の問題ですからねー。
もっと遠い関連性・・・例えば、「極真成立の本質と米軍の残飯には関係ない」という発言から
「じゃあ、甲野宴会芸の本質も体現できるんだな」と他人を問い詰められる貴方なら、
できなきゃおかしいでしょ～？！
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:09:06 lkuZvSCy
> 鉛 筆 回 し す ら で き な い の ？
>
>これは単に反射と運動神経の問題ですからねー。
何故なら唯の一度としてやろうとした事が無いから。
反射も運動神経も関係ないよ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:18:29 gdkTWK50
・・・やっぱり、言い訳したくなるくらい恥ずかしいのね
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:27:57 rlK2HARb
頭固い連中にゃ甲野氏の言ってることはわからんだろうな。
腰の動きなんつっても日本人や組技やったことある奴なら感覚として理解できるが
経験の無い奴や表向きのみを観る奴にはケツの動きという風にしか捉えられない。
まァ、俺も厨房の頃は疑いまくっててとにかく言葉で論理的な説明を求めてたもんだが
実際は論理的に言葉で説明されて理解するよりも、感覚でなんとなく覚えた方が効率が良いし精度が高いってのが事実。
身体能力の低い奴や運動神経の鈍い奴には酷な話だがな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 00:52:03 lkuZvSCy
>>626
それなら何の為に甲野は喋ってるんだ？
>感覚でなんとなく覚えた方が効率が良いし精度が高いってのが事実。
それはお前がバカだからだろう。
普通は論理的な説明と感覚の両方から理解した方が効率が良いんだが。
まぁ論理的な説明を理解するのに常人の何倍もかかるバカには感覚だけで覚えた方が効率が良いのは認める。
しかし君程のバカはそう多くは居ないから、君のレスはほとんど意味が無いよ。
628:自演とるマン
04/10/28 01:16:40 Cy0ecHlh
>>624は>>537＝>>546だよね？
ああ、ごめん鉛筆回しじゃなくてシャープペン回しだったね！
言葉は正確に使わないとな、失敬失敬。
キミにとってはシャーペンと鉛筆の違いが本質の関わる程の大問題かもしれんし ｗ
でもさぁ
＞オレは一度も出来た試しがないが
っていうのは「試したことがある」って意味じゃないの？
試したことがないなら
＞漏れにはペン回しの方が、ｋ野、ｕ城、のデモより遥かに難しい。
＞反射も運動神経も関係ないよ。
ってなんでわかるの？本質を見抜く観のお目々をもってるから？
ようするに想像でしょ、全部。シャーペン回し程度の事さえも。
ああ、また間違えた シャー「プ」ペン回し程度の事さえも。
つーかもう、あなた前後も何も、完全にグダグダだなー。
629:自演とるマン
04/10/28 01:22:27 Cy0ecHlh
大体、そんなドーデもいいことにはレスするのになんで
＞アンタは「またお前か」１号なの？３号なの？
以下の肝心の質問には答えてくれないの？
ま、１号の場合はもう答えなくていいや。
ようするに1号はただ甲野粘着の文章を書き散らかしたいだけ、ニセモノが勝手なことを
書いてもノープロムレムな無責任ヤローで、はっきり名乗れないのは「ペン回し」程度の
話題ですら一貫性を保てない低能さかげんゆえ・・・ということで決着。
そもそもトリップやコテハンすら使わず長期間粘着してる時点で、無責任な書き逃げで
あることは解っていたが、今回の質問に答えられないことであらためて、自身で証明しましたね。
…モチロン、低能なの事も再確認 ｗ
で、アンタが３号なら話題をそらさずに わざわざ名無しで、名無しの「またお前か（１号）」
と区別つかない、そっくりな粘着文を装う意味を、そして「ペン回し」の質問にアンタが答えた
理由を、とっとと明かしてクレヨン。
630:自演とるマン
04/10/28 01:27:02 Cy0ecHlh
>>627
＞しかし君程のバカはそう多くは居ないから、君のレスはほとんど意味が無いよ。
・・・という事はキミには意味があるって事じゃないか！
最低ランクのバカでよかったね♪特に・・・
＞身体能力の低い奴や運動神経の鈍い奴には酷な話だがな。
ってとこは、繰り返し声に出して読んでおけよ。
ご自慢の「観の目々」をよーく使って、ちゃんと現実をみなさい ｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 08:06:22 lkuZvSCy
>＞オレは一度も出来た試しがないが
>っていうのは「試したことがある」って意味じゃないの？
君の思い込みに過ぎなかった訳だが。
>＞漏れにはペン回しの方が、ｋ野、ｕ城、のデモより遥かに難しい。
>＞反射も運動神経も関係ないよ。
>
>ってなんでわかるの？本質を見抜く観のお目々をもってるから？
>ようするに想像でしょ、全部。シャーペン回し程度の事さえも。
>ああ、また間違えた シャー「プ」ペン回し程度の事さえも。
答える気は無いな。ただ「想像」で言ってるのでは無いって事だけは答えておこう。
>つーかもう、あなた前後も何も、完全にグダグダだなー。
グダグダなのは君だろう。おまけに必死になってる。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 08:09:06 lkuZvSCy
>大体、そんなドーデもいいことにはレスするのになんで
暇だから。
>ようするに1号はただ甲野粘着の文章を書き散らかしたいだけ、ニセモノが勝手なことを
>書いてもノープロムレムな無責任ヤローで、はっきり名乗れないのは「ペン回し」程度の
>話題ですら一貫性を保てない低能さかげんゆえ・・・ということで決着。
そう思いたいんならそう思っていれば良いのでは？
何を信じようと君の勝手だし。
ただ根拠の無い君の妄想に同意しろと言われても僕には出来ないね。
>そもそもトリップやコテハンすら使わず長期間粘着してる時点で、無責任な書き逃げで
>あることは解っていたが、今回の質問に答えられないことであらためて、自身で証明しましたね。
君に答えなきゃならない義務なんか無いんだが？それとも君はどんな質問にも答えなきゃならないと考えているのかな？
>そっくりな粘着文を装う意味を、そして「ペン回し」の質問にアンタが答えた
>理由を、とっとと明かしてクレヨン。
君の質問に答える義務は無いんだが。
633:自演とるマン
04/10/28 08:28:03 Cy0ecHlh
おはようございまーす。
面白いレスがついているのであげておきますね♪
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 10:03:27 lkuZvSCy
>そもそもトリップやコテハンすら使わず長期間粘着してる時点で、無責任な書き逃げ
俺はレスの内容で勝負するのが主義なんでね。
最も何処の誰とも分からん者のコテハンなんぞ名無しと何の違いも無いけどな。
何処の誰かも分からない「自演とるマン」というコテハンに隠れて書き捨てている者の真似をして上げておきますね？
635:Master ◆Foscyjlk9M
04/10/28 11:00:55 L3VppN1v
募金サイトへのリンクが
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のトップページにあります。
アイコンをクリック、あるいはダイヤルＱ２に電話するだけで募金ができます。
よろしくお願いいたします。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 21:58:00 c6hSFw2w
なにそんなに熱くなってんの？
”またお前か”が、４０過ぎまで武術もスポーツもケンカもやったことない
只の運痴だくらい、みんな知ってるよ。（ついでにいい年して仕事も結婚もできない情けない男ｗ）
完全にスレ違いなので、できればスレ３人の話に戻してほしい。