04/11/16 07:27:20
>>49
ヘリウム
51:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 07:32:35
>>49
手組みにしたら？
完組みは確かに各社のトップモデルにしか残ってないからね。
といってもリム単体も大して種類はないけどねorz
52:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:24:57
>>49
エアロ１とリフレックスとクロノもってりゃどうにでもなる。
53:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:35:24
最近乗り始めた香具師は手組みは重くてフニャフニャで使えないと勘違いしているのがいるからな。
雑誌のタイアップ完組みﾏﾝｾｰ記事の影響だろうけど。
チューブラ乗りは手組みを常に視野に入れてないと、現実的じゃないからな
54:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:38:01
ツーリング用に使える幅30mm前後のタイヤはありませんか？
シクロクロス用のブロックタイヤ以外で。
55:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:39:44
>>54
ヴィットリアのルーベは？
あとヴェロフレノルーベは？
56:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:44:35
ビットリアのパーべ？
そんなのもう売ってないじゃん。
ベロ触れの方は24mmだし。
57:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:45:58
>>56
ワーサイで売ってるよ。
スペシャルパーベ。
58:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:48:00
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
ビットリアのは見つかりませんでしたが、ベロフレックスのはこれですか？
24mmというと期待したものよりやや細いんですが、
時々ダートに迷い込んだりしてもパンクの心配は無いタイヤでしょうか？
59:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:48:54
>>58
パリ・ルーベって知ってます？
60:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:54:02
>>58
太さとパンクしやすさは関係ないよ。
走破性が違うだけ。
61:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:54:41
よく知りません。
62:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 10:56:42
>>61
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
63:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 11:02:07
なんかツーリング用には十分過ぎる良いタイヤみたいですね。
で、今値段に気付きました。すんません買えません…
64:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 11:11:31
>>63
プラクティスのツアーガードがいいんじゃない？
あんまり太さ気にすることはないと思うよ。
65:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 20:35:56
前スレ見のがしちゃった。
誰かサクッとまとめきぼん。
66:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 21:07:16
>>65
・ミヤタのテープすげえ
・デダがタイヤ作った
67:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 21:25:38
・パンク修理できますか？
・TUFOは硬い
68:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 22:15:27
コンチのﾇﾌﾟﾘﾝﾀｰかｺﾝﾍﾟ試してみようと思ってるんだけどそれぞれの性格はどんな感じですか？
今までずっとラリーだった貧乏人に教えてください
69:ツール・ド・名無しさん
04/11/16 22:32:20
>>68
ヌプリンターは知らないけど、
プラクティス→コンペで
URLﾘﾝｸ(www.cb-nanashi.com)
↑書きました。
今思うとちょっと誇張してるけど、ラリーのみなら同じような体験をするかと。
70:FSC1海苔
04/11/17 19:02:06
TUFOのS33のサイドが傷ついてしましました。
URLﾘﾝｸ(f13.aaa.livedoor.jp)
これは速攻交換したほうがよいでしょうか？
空気漏れはありませんが、ローラー上でゴツゴツわかります。
71:ツール・ド・名無しさん
04/11/17 20:37:05
おれはサイド破れたら布とボンドで補修して使う。
すこし膨らむがなんとかなる。あくまでも自己責任でね。
72:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 15:10:20
>>63-64
ライオンタイヤのGP30マジお勧め。
練習用タイヤのプラクティスやフォーミュラウノ、ラリーと比べたら
コルサCX＠使い始めて3年目 と同じ位にグリップが良い。
乗り心地も上記3つに比べたらはるかに良い。
知らない人もいるかもしれないけどヌーボプロ位の性能はあると思うぞ。
73:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 15:14:03
>>72
２行目から３行目にかけて意味不明
74:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 15:24:25
チューブらーってパンク修理するのか
使い捨てかと思った...
チューブが無いってことはバルブはどこについてるんですか？
75:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 15:43:29
旧エアロ１って、ニップルワッシャ無しで組んだらまずい？割れる？
76:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 15:49:43
>>73
思ったより良いって事でしょ？
>>75
割れる（マジ
77:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 16:07:56
>>74
チューブレスでなければチューブはあるぞ。
普通のチューブラーは、単に筒状のタイヤの中に
チューブが縫い込まれてるだけだよ。
78:ツール・ド・名無しさん
04/11/21 16:17:19
>>77
どうもありがとう
そうかそれで
パンク修理の時縫合とかなんとかって言ってるんだね
ｽﾏｿ
79:ツール・ド・名無しさん
04/11/23 22:41:15
べつにチューブラに限った話ではないが
このスレでもたまにパンクなんかしたことない
って香具師がいるけど、ガラスとか踏む確立って
誰でも同じでない？ そういうヤシって絶対白線の
外側走らないとかなんかな。やっぱ高いタイヤ履く
ときはなるべく中央部寄りを死守すべきなのか。
80:ツール・ド・名無しさん
04/11/23 22:46:56
運が悪いだけ
81:ツール・ド・名無しさん
04/11/23 22:57:10
>>79
そりゃそうなんだけどさ、俺の場合、
WO→ガラスでパンク
Tu→ガラスが埋まってるがパンクしてなかった
っていう場合が多いのよ。だからTubularのほうが経験的にパンクしにくいよ。
いろんなﾀｲﾔはいてるけど、特にコンチとTUFOはパンク防止ベルトがものすごく強い。
カーカスの手前の部分まで2mmほどあるガラス片が埋まってて気づかなかったことがある。
しかもコンチの場合チューブの周りにもパンク防止ベルトが巻いてあるという念の入れよう。
82:ツール・ド・名無しさん
04/11/23 22:59:48
修理はめんどくせぇし、
もともとWOよか軽く作れるようになってるから、
その分耐パンク性に振ってあるのかな。
83:79
04/11/23 23:05:11
いや最近2台の自転車でガラス踏んでパンクしたわけよ。
でも考えてみたら両方ともスローパンクだったし、ガラス
入ったまま気付かずに乗り回して穴が深くなった可能性もある。
最近怠けて異物のチェック全然してなかったからな～。
84:ツール・ド・名無しさん
04/11/24 23:37:02
ヴィトリアのラリークラスだと絶対に
真っ直ぐに貼れないよな～。
極意とかあったら誰かおせーて。
85:ツール・ド・名無しさん
04/11/24 23:38:01
>>84
気にする必要なし
86:ツール・ド・名無しさん
04/11/24 23:40:27
交換のときベトベトしそうでイヤン
87:ツール・ド・名無しさん
04/11/24 23:47:26
>>86
そこでミヤ（ｒｙ
88:ツール・ド・名無しさん
04/11/24 23:48:49
>>86
そ(ry
89:ツール・ド・名無しさん
04/11/24 23:49:24
>>88
ソーヨーのリムセメントでスーハーしる
と書きたかったのかそうか
90:ツール・ド・名無しさん
04/11/25 18:25:25
>>79
同じじゃないぞ。
初心者はガラス(地面の反射物）に踏んでから気が付くが、
慣れてくるとある程度避ける確立が高くなる。
91:ツール・ド・名無しさん
04/11/25 22:16:16
Ｏ型です。
部屋汚いです。
チューブラー無理ですか？
92:ツール・ド・名無しさん
04/11/25 22:21:12
あのぅ、自分でホイール組んでみたいんですけど
スポークサイズ分かんなくて。
その関係のＨＰも700Ｃばっかで。
105ハブ×Ｒ50（26吋チューブラー）だと何ｍｍのスポークか、
組んだことあるひと、内緒でおしえてください。
93:ツール・ド・名無しさん
04/11/25 22:24:44
>>92
組んだことあるが、スポーク長は忘れた。
データだけ出してやるから自分で計算しろ。
Rim ARAYA R-50 26' 32H ERD:563mm
Hub
SHIMANO HB-5501 PCD:38mm CtoL:35.5mm CtoR:35.5mm
SHIMANO FH-5501 PCD:45mm CtoL:36.9mm CtoR:21.1mm
94:92
04/11/25 22:37:45
>>93
おお、サンクスです。
URLﾘﾝｸ(www.87bc.com)
ここで計算したら前277後Ｒ274後Ｌ276と出ました。
95:92
04/11/25 22:43:19
>>93
教えてついでですまんが、そういうデータどこで調べるんでぃすか。
96:93
04/11/25 22:45:26
>>95
実測。いや、マジレス。
公称値やネットに流れている数字はマチマチだから、
自分でノギスで測って表に書き込んでおく。
同じリムでもロットによってERDが若干違う場合もある。
あとは計算機のクセを知ること。組んでみればわかる。
実測で短めに出る奴もあれば、逆もあるからそれは自分で考える。
97:FSC1海苔
04/11/27 20:09:01
すいません、教えてください。
本日ﾅﾙｼﾏｰで良さそうなタイヤが1000円で売っていたので衝動買いしてきました。
これなんですが
URLﾘﾝｸ(up.satoweb.net)
推奨空気圧と最大空気圧がわからなくて困っているのですが
どなかたご存知の方がいましたら教えてください。
とりあえず8気圧で乗ってみたのですが、コルサEVO-CXより
しなやかな感じで凄く気持ちよいﾀｲﾔでした。
98:ツール・ド・名無しさん
04/11/27 21:04:14
ウォルバーのがまだあるとは・・・
少なくとも作られて10年くらいは経ってそうだな。
99:ツール・ド・名無しさん
04/11/27 21:10:09
今日ソーヨーの前ゴールドスターと後レッドスターつけた８４年製プロミヤタで
公道走り回ったけど。やっぱシームレス最高ね。パンク怖いけど。
トレッドの薄さはベロフレのレコードとおなじようなもの。
ってことはレコードはピスト用並ってことか。
100:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:47:04
>>99
シームレスはセンター出し難しいと聞きますが、コツを教えて下さい。
シロートに無理なら諦めます。
101:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:48:12
>>100
そこでミ(ry
102:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:52:31
シームレスって何ですか？ﾁｭｰﾌﾞﾗ初心者で済みませんが。
103:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:54:38
つなぎ目が無いってこと？？
104:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:56:09
>>103
縫い目がないのよ。縫い目が。
105:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:57:32
縫い目って何の？？
ｽﾏﾝそういうレベルなんだ..
106:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 22:59:24
アンブロのネメシスってブレーキちゃんと効きますか？
107:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:32:17
>>105
リムにつく部分に布があるだろ、それをはがすと縫い目があるんだわ。
パンクしたらそれほどいて中のチューブにパッチ張ってまた縫い合わすわけだけど
縫い目ないから修理不能なわけ。
108:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:32:46
つまりTUFOってことか
109:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:40:20
>>107
おおー
なるほどありがとうございます。
110:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:41:16
ミシュラン・プロレースのチューブラってあるのな。
どっか（忘れた）の通販に出てた。
111:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:41:37
>>110
なるちま～にあるよ
112:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:49:54
>ミシュラン・プロレースのチューブラ
マヅでー。知らんかった。
ミシュランのアメサイドのチューブラとは違うのでつよね？
113:ツール・ド・名無しさん
04/11/29 23:51:33
>>97
うおるばーのタイヤがあったの
どっちのなるしまですか？
114:FSC1海苔
04/11/29 23:52:40
>>113
神宮です。
ちなみに26インチですよ。
115:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 00:23:41
>>114
乗り心地はいかがなものですか？
116:FSC1海苔
04/11/30 00:25:23
>>115
今まで使ってきた中で一番ソフトでしなやかです。
ヴェロフレは使ったこと無いのでわかりませんが・・・。
117:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 00:28:56
>>116
いいかも！
問題は耐久性だが、
値段と古さを考えると割り切るしかないかな…
118:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 00:42:35
EVO KSってどーすか。
今履いてるTufoS3Lite215gの黄色が入手できなかったので、
似たような価格＆色の物でという短絡思考で買ってきました。
あ、買ってきたなら、さっさと履いてインプレしろってことですね。
でも、先行インプレあったらキボンヌ！
119:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 12:19:38
>>118
KSはドライ用と思った方が良い。
TUFOS3よりは雨でも使えるけどな。
でも、どうせならEVO CXの方が良いぞ。
良くも悪くも従来からあるコルサCXと同じだ。
特性が見出しにくいタイヤだけどそれだけバランスが良い。
後、KXは使わない方が良い。
グリップが独特です。
ガシっとしたグリップではなく微妙にニュルニュルって滑るというかずれながらコーナリングする。
限界はKSやCXよりも高いけど＝集団（レース）で使えるとも限らない。
120:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 13:54:57
>>100
オレのはセンターすぐ出たぞ。
むしろF1のほうが激ムズだった。シームレスはF1みたいによじれてないぶん楽。
121:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 15:05:31
最近チューブラーホイールを買ってみたので
122:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 15:10:59
あっ、そんな…書き込まれてしまった…。
123:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 15:21:20
店でライオンのGP30ってのを買ってみたが結構良いですね。
ラリーよりグリップ良いですし乗り心地も良い。
ライオンタイヤのレースタイヤってのも見てみたいですがどっかにないでしょうか？
124:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 16:30:04
今チューブラータイヤはコルサEVOCX（21ｍｍ）を使ってるんだけどさ、
WOのミシュランプロレース23Cに比べて同じ気圧でも
グルーチングとかの段差で衝撃が大きいのが気になる。。
そこでパーべEVO-CG TT（24ｍｍ）ってのがあるけど、
だれか使ったことある人いない？
トレッドのパターンと材質はCXEVOと同じみたいなんだけど。
125:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 17:57:15
>>124
同じ気圧で使う馬鹿・・・。
適正空気圧範囲を超えるとタイヤが爆発するとでも思ってるんじゃないか？
CXは体重73kgでも7気圧まで落としても問題ない。
CX19はさすがにムリだけどね。
俺はレースでも8気圧ちょっと切る位。
スズカだと9気圧入れるけどね。
何でもかんでも数字を丸呑みせずに範囲を超えて調整してみなよ。
WOはリム打ち考えて空気圧を低くできないけどチューブラーは出来るんだし。
126:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 18:00:55
この間、マビックのGEL280、32Hで組んだけど
軽いハブとタイヤをつかったこともあって、タイヤ
クイック、スプロケ込みで2.1kgちょっとだった。
それでいて安いし、タイヤの性能もWOプロレースよりもいい。
煽りじゃ無くて、なんでみんなチューブラにしないのかな
って思う。スタイル優先の人は完組WO買うのは
わかるけど・・・
リム打ちパンクも少ないし、セメント塗るのもたまーにだしね。
127:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 18:02:41
>>125
＞WOはリム打ち考えて空気圧を低くできないけど
リム打ちだけでなく、気圧が低過ぎるとタイヤ外れの原因にもなるぬ。
128:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 18:10:25
>>126
WOのほうがいろいろ手に入りやすいんだろう。完成車もほとんどWOだし。
そうか？とかの反論はいらん。
129:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 18:10:54
> 煽りじゃ無くて、なんでみんなチューブラにしないのかな
ロングライドしてて前輪後輪パンクした時はWOにしようかなとおもった。
今はタイヤ2本持って走ってる。それ以来パンクはないが、ちょっと不安。
みんなはどうしてる？
130:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 18:32:20
実際、WOでもプロレースだけは良いと思うけどね。
2000km程度で交換になるのは痛いが・・・。
131:hamp ◆LBvW5ln88U
04/11/30 18:44:22
自分の場合は、レース以外でチューブラーにはしたくないっすね。
何というか悲観主義者的なところがあるのでパンクが怖いです。
WOで練習する際ですら、予備に、チューブではなくタイヤ一本持っていくくらいですから（Ｗ。
132:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 18:45:03
>>131
だったらチューブラーでも変わらないじゃねーかよ（ｗ
133:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:02:31
ｺﾙｻCXｴﾘｰﾄで前8.0後8.6にしてるけど高すぎんのかな。
ブチルでももっと下げれる？
体重63～4kgですが。
134:hamp ◆LBvW5ln88U
04/11/30 19:08:35
>>132氏
いや、その他にもゴテゴテ。
とある人曰く『フレームとスポークが折れる以外のトラブルには対処出来る』ほどの機材もって走っているので。
チューブラータイヤになるとそれにさらに＋αされることは目に見えているので・・・。
135:124
04/11/30 19:11:51
>>125
今確認してみたけど
プロレース23ｃ+R-AIR：8気圧
コルサCXEVO：9気圧
で使ってた。
体重は63ｋｇ前後。
そのコメントだともう少し空気圧下げてみろってことか。
136:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:13:46
>>134
よく考えろ
チューブラータイヤ＋チューブラーテープ
と
クリンチャータイヤ＋予備チューブ
の量はほとんどかわらんぞ。むしろチューブラーの方が場所とらんかも。
137:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:20:05
クリンチャーの場合、予備チューブ3本をパンク修理キット１つで置換できる。
さらにチューブだけの修理で済むことが多いので、タイヤの方は1枚しかもたなくても良い。
チューブラの場合、上と同程度の状況（パンク3回）に対処しようと思うと、タイヤ3本。
圧倒的に荷物の量が増える。
お針子マスターすればいいだけなんだけどさ。
138:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:20:57
通常チューブラーで予備タイヤを持つのは
パンクを主にしたタイヤ全般のトラブルに対して、
と言うことになる。
WOの場合予備タイヤを持つことはパンクへの脅威では無く、
サイド切れのようなタイヤに対して致命的なトラブルが発生した場合のためのもの、
と考えればよい。
139:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:22:08
リスクより乗り味を求めるな、漏れの場合。
はーどぼいどぅどだからさ。
140:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:29:01
去年、リムセメントを塗り忘れたチューブラーで前輪のタイヤ外れで
落車して、初めて『クリンチャーにしようか』と思ったよ（w
141:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 19:34:32
おれは犬連れて一式背負わせてるから
クリンチャだろうがチューブラだろうが関係ない。
142:hamp ◆LBvW5ln88U
04/11/30 19:40:03
私的には>>138氏の仰っている自体を想定しているっす。
他にも、念のためにパークのタイヤ応急補修用のテープやパンク修理パッチも持っています。
143:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 20:13:17
勉強にﾅﾘﾏｽ
ﾁｭｰﾌﾞﾗｰにするか..
土日あわせて３００km位
レースは出ない。（今んとこ）
手間かかっても乗り味優先ていう意見もわかる
普段はｸﾘﾝﾁｬというのも納得..
投資に見合う満足って、結局どこに線引きするかなのかな
うーん
144:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 20:43:10
みんなそんなにパンクしてんのか。
145:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 22:43:39
クリンチャーよりチューブラーが良いって話、
ここだとみんなチューブラー派なんだから、
むしろほかスレでやった方が啓蒙になっていいんでねーかしらとも思う。
ここでやるなとは言わんけどさ。
146:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 23:08:01
針と糸を常に持ち歩いている＋予備タイヤ1本というのは俺だけか？
147:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 23:16:05
>>146
雨が降っていない状態でパンク修理何分かかりますか？
148:146
04/11/30 23:17:26
>>147
10分くらい。
縫い方はサドルステッチ。
ただ、パンク箇所の特定が困難な場合はもう少し掛かるな。
（これはWOのチューブでも一緒だけど）
149:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 23:27:09
>>146
俺も予備タイヤ１本だけ、それに針と糸すら持ってかない
パンクすれば最寄りに店が有れば調達し、無ければ家に帰る。
まあ１日に２度パンクした事は無いけどね
150:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 23:34:36
漏れは携帯ポンプだけ。空気入れながら帰還する。
151:ツール・ド・名無しさん
04/11/30 23:54:02
>>150
それって超スローパンキーのときしかつかえんじゃんぴょん
152:ツール・ド・名無しさん
04/12/01 09:57:23
ビニールテープぐるぐる巻きにすればおっけ。
153:ツール・ド・名無しさん
04/12/01 11:50:31
TUFOはこれまで通算で５千ｋｍ走ったけどパンク無し
ベロフレも５千ｋｍくらいでガラス踏んだ一度
だけで、１年に１度あるかないかくらいだから
１日に２回（起こるとしたら、前後同時かな。）なんて
ことになったら、コンビニでゴム袋買って輪行するわ。
154:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 11:06:50
ところでシームレスって英式バルブなんだけど、
米式口ポンプでも空気入れられる変わった香具師なんだわ、これが。
ママチャリのより径が小さいわけ。
何で競輪タイヤ英式なんだろ？
競輪選手みんなコンプレッサーで空気入れてんのかな？
155:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 12:30:58
>>154
それは競輪バルブでつ
156:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 17:48:57
だからなんで競輪はプレスタじゃあなくて､わざわざ独自規格の英式バルブなのかって質問なんだろう。
俺もなぜだか知らんから､教えてやっておくんなまし。
157:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 17:49:28
>>156
NJSが決めたからじゃないか？
158:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 18:33:03
貧乏くさいんですが、ミヤタのテープがべったり付いちゃった中古タイヤ
なんとかきれいにして再利用したいんですが無理ですかねー
ベロフレとかだともったいなくて
159:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 18:35:48
>>158
普通にはがして張りなおせばいいじゃないか。
160:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 19:23:43
ビットリアだと大丈夫なんだけどベロフレだと裏側にまだらにテープが付いて
剥がれませんー
161:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 19:35:48
>>160
ああ、千切れるだけちぎってとっておけばいいよ。
キレイに剥がすのは無理だから。
162:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:34:36
でこぼこになりそうな気がするんですが
気にしすぎですかね
163:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:38:42
>>162
気にしすぎ
164:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:40:29
でこぼこになるよ。
一度テープつかったらもうそのベロフレは使えないね。
捨てといてあげるから俺の家に置いといていいよ。
165:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:40:38
了解！
166:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:41:28
でこぼこにならんぞー。
ミヤタのテープだけどさ。
ボコボコになるほど残らないじゃん。
丁寧にはがせば大丈夫。
167:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:41:59
>>157
だ か ら、なんでNJSはプレスタにしなかったんだよ。
168:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:43:56
>>167
NJSがそうしたかったからだろ。独自にしたかっただけ。
169:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:45:21
英、仏、米は敵国だとNJSの重鎮が考えていたから。
ゆえに独自規格にせざるをえなかった。
独、伊規格のバルブがあったらそれを使っただろうけどね。
170:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:45:43
>>167
ピストスレで聞いた方が良いと思うよ。
171:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:46:18
>>169
イタリア規格はあるぴょん
172:169
04/12/02 20:47:30
すまん､次は伊太利亜抜きでやるんだった。
173:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:49:47
まあ三国のうち一番戦力的にへたれだったのは実は日本な訳だが
174:hamp ◆LBvW5ln88U
04/12/02 20:51:33
ベロフレでもテープなんぞ残らんぞな。
綺麗にとれるぞ。
175:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:52:12
ただはがすのに3,40分ほど掛かるのが玉に瑕だがな。
176:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:55:04
性格ですかな、丁寧に剥がせないんで
力ずくでむしりとったら酷いことになってしまいました。
177:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 20:56:09
>>173
イタリアの間違い
178:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 21:01:08
60年前の話はもういいよ､タイヤの話しようね。
で、俺はビットリア（らいおん）マンセーなわけだが。
179:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 21:02:29
次は伊太利亜の日本抜きでやるよ。
仕方がないなあ。
180:ツール・ド・名無しさん
04/12/02 23:24:33
競輪タイヤが英式バルブだなんて初めて知りました。
知らないでＴＴ用に買わなくて良かった～。
181:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 09:17:49
でも仏式のリムに入るし、
米式ポンプで空気入れられるからそんな不便ぢゃないけど。
バルブも虫ゴムかぶせないタイプの英式だし。
あのしなやかさと加速のよさは捨てがたい。
182:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 13:32:42
結局敵国の技術はつかわないバルブなんだ。
NJSも､そろそろ敗戦受け入れようね。
183:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 14:27:51
NJS刻印入りの旧敵国製フレーム材は大量に使われていますがなにか？
184:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 14:46:54
NJS入りで軍門に下っている訳ですがなにか？
185:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 15:39:42
大体、タンゲのプレステージが競輪で認められるのに何度の紆余曲折があったか・・・。
認められた！！ってなった数年後にはタンゲは会社辞めてるし・・・。
幻の2番厚プレステージなんざ何セットあるんだろ？
186:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 15:50:46
あぁ、今年の春からからオーバーサイズプレステージ
復活しましたよ。生産してます。
187:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 15:50:46
>>185
会社辞めてるってタンゲって人の職人の名前なの？漏れはフレーム材の製造メーカーだと思ってたw
丹下製作所は今も健在だけどなんのこと？
２番厚ってどっかの局部でしか通用しない用語なの？
188:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 15:53:49
プレステージってタンゲが工場移転する時しばらく品薄になった時期が何年か前にあったけど
別に復活とかゆうことは無かったと思うがけどね。
俺も３年前に作ったロード一部プレステージオーバーサイズのレギュラー管使ってる。
189:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 17:40:37
海外出たとこて品質安定してない時から薄肉オーバーサイズのみラインナップから
はずれてたんですよ。
其れが復活したと言う事です。
190:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 17:50:07
>>185
脳内キモッッッ
191:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 18:20:02
>>189
へえプレステージＯＳライトもまた手に入るんだ。
だけどライト版はＮＪＳ認定受けてないはず．．．
とゆうことは>>185は脳内決定だなw
192:ツール・ド・名無しさん
04/12/03 18:29:01
>>185＝＝＝＝＝＝aratake
193:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 06:47:27
aratake汚染、ピストに拡大ですか？
194:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 10:17:49
aratake話はコリゴリだ。話題を変えよう。
ミシュランのチューブラーってどうよ？
店に聞いたら次回入荷は年明けだってよ。
あれって何Ｃなんだろ。
使ってる人いる？
195:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 11:57:15
騙されるな。最近「限定プロスペック」と称して割高なモデルを乱発してる。
他社の製品に押されているので焦って話題つくりしているのだと思われ。
ミシュランは自転車用タイヤは数年前から全て他社に生産委託している。
チューブラは何処のOEMかはﾜｶﾗﾝが。
一昨年出回ったチューブラを知り合いが大枚はたいて買ったが、特に
ビットリアやヴェロフレより優れているってことはなかったよう。太さは20C程度
大体ビバンダムｵﾀ向け商品だと思うがビバンダムオタはクリンチャーマンセー
でチューブラホイール持ってないw
196:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 12:55:27
>>195
ﾌﾟﾌﾟｯ
197:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 13:27:17
このまえインプレしたウォルバーのチューブラーがスローパンクした。
早速空けてみると、10年以上経っていると思われる劣化が見られました。
ポリウレタンのパンク防止ベルトがタイヤとチューブの間でボロボロに
朽ち果て、チューブにはくっきりと糸の跡がつき、それはまぁ無残なもんです。
ただ、チューブ自体の痛みはあまり見られなかったので
修理してまた閉じました。
ただ、穴がリム側に（しかも音が聞こえないくらい小さい）あったので
すでに寿命かもしれません。
もとの縫製は非常に丁寧でした。
198:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 13:35:52
そうそう。
古いデッドストックものってすぐパンクするんだよな。
たまに行く店にも一昔前のclementクリテが売ってるが
これ床の間用ですかって感じだよ（ｗ
199:194
04/12/04 13:36:02
>>195
＞太さは20C程度
これだけ参考にさせてもらうよ。
200:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 13:45:18
古いものはトレッド面が良くとも、チューブが硬くなってることがあるな。
見かけに騙されないこと。
もちろん、見かけからして古いものはパス。
俺は匂いを判断基準にしてる。
しっかり包装（ラップ）されて保管状況のいいのは新品当時の匂いがする。
201:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 13:48:59
>>199
なるちま～で実物見たがパナの23cくらいだったぞ。
202:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 13:51:17
>>199
ミシュランの自転車タイヤは外注ってのも参考にしてくれw
もっとも品質管理はミシュランでやっているのは当然だけど。
それと「限定」と称して値段を吊り上げるのもw
ﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑｦﾀのチューブラ比率が低いのもだwww
203:197
04/12/04 13:51:54
一応、修理画像うｐしました。
URLﾘﾝｸ(f13.aaa.livedoor.jp)
左上の画像の通り、ベルトがボロボロです。
あと、チューブがご覧の通り赤いのですが
ブチルです。手触り、伸び、厚さともに。
特に厚さは、パナのスーパーチューブかと思うくらい厚いです。
204:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 13:52:57
>>201
チューブラで２３Ｃは太すぎ
昔のウォルバーJrブチルやSOYO100じゃあるまいし
205:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 14:01:52
縫う時に間違ってチューブに穴あけたりしませんか？
206:197
04/12/04 14:03:47
>>205
布用の縫い針とちがって、革用の先が尖っていない針を使います。
207:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 15:01:23
>>203
ヘビの解剖実験やってるみたいな画像だ
208:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 18:11:40
縫い方は祭り縫いですか？
本返し縫いでも大丈夫ですか？
209:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 18:19:21
やたっ！とうとう初チューブラ。つってもまだリムのみ。
今日ハブとスポーク発注したからうまくいけば年内に乗れるようにしたいな。
ＷＯとチューブラ両方持ってる人は使用頻度は同じくらいなのかな？
みなさんどうですか？
210:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 18:21:31
WOなんて試しに買ってみただけだよ。
211:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 18:26:00
>>208
屋キューのボールと同じ縫い方
>>209
おれは本番にしかチューブラは使わんその代わりベロフレックス使う
高速コーナリングとか当然安物とは感覚が違うのでそっちでも練習、、、
子供ニュースでニート来た～～～
212:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 18:31:35
WOなんか使うなよ
213:208
04/12/04 18:57:09
>屋キューのボールと同じ
ってなに縫い？
祭本返し後斜めハンひねり縫いでOK？
214:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:03:02
>>213
一回解けばわかる。
もともとの縫い方と同じ縫い方で縫えばいいだけ。
215:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:06:56
二本の針で両側から縫ってくんじゃないっけ
216:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:07:49
>214
パナの縫い方すげえ難しくって、祭縫いでごまかしたんですが・・
217:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:09:49
>>215
時間がないときはそれを使うといい。
サドルステッチといって、とりあえず強力に縫える。
ただ、盛り上がりやすいから仕上がりはｲﾏｲﾁ。
218:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:11:08
>>215
俺ビットリアだけど違う一本の糸
219:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:17:06
URLﾘﾝｸ(www.fibre-lyte.co.uk)
>>235ここのチェーンリング使ってるけどいいですよ～軽くて
220:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:22:29
>>219
凄いのは分かるが？ 誤爆？
221:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:23:47
ということは、本返し祭り斜め後方宙返り2回点半ひねりアーチは栄光への掛け橋だぁ
縫いでおKね？
222:ツール・ド・名無しさん
04/12/04 19:33:05
桶、
実物見比べろ！
223:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 00:21:32
>>197
写真うp乙！
すげー参考になるっす。
ホームセンターで革用の針探してこなきゃ。
224:197
04/12/05 00:30:27
>>223
ちなみに、フラップの接着にはリムセメントかG17をオススメします。
特にG17は作業性、接着強度共に優れていてオススメです。
225:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 00:31:26
G10のがいいぞ
疲れたときにスーハーできる
226:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 00:32:54
つーかG17ってリムセメントの代わりに使えそうだが・・・。
ダメかな?
俺はミヤタテープ派だから使う気はないけど。
227:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 08:52:16
>>226
G17はリムセメントのベースに使います。
リムにG17を塗り乾かす・リムセメントを塗る・タイヤを貼る
228:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 09:11:18
>>226
G17だけだと外れないよ。
229:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 14:57:25
G17はすぐカチカチになるから不可。
接着剤とセメントじゃそもそも用途が違うだろ。
G17じゃ粘らないから横にべりっとはがれるぞ。
230:ツール・ド・名無しさん
04/12/05 23:48:40
最近ＴＵＦＯ叫ぶ香具師いなくなったね。
俺ＴＵＦＯからＶＩＴＴＯＲＩＡＣＯＲＳＡに戻したけど
やっぱＣＯＲＳＡ普通にいいわ。
231:ツール・ド・名無しさん
04/12/06 00:17:19
>>230
一時のホイールスレでのｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛのように叩かれたわけじゃないけどね（藁
叫ぶ利点も出尽くしたってことじゃないの？
形状が台形だから直線でのコギが軽い、ローラー台で減らない、空気が抜けない、etc
確かにビットリアのコルサはしなやかだよね。
俺はベロフレックスを使ってみたいが、高すぎ。
232:ツール・ド・名無しさん
04/12/06 00:27:43
俺も今S33はローラー用。
パンクしそうになってるから下げた。
コンペティションに変えたらすげーいい。ただ、減るの早過ぎ。
S33、特に悪い点は（パンク修理できない点を除いて）ないけど
やっぱしなやかさも欲しいよな～。とか。
ただ、ローラーにはマジで最適。1万は軽くいけるんじゃないかと思う。
まったく減らないといっても過言ではない。音も静かだよ。
コルサ系でローラー乗ると、ｷｰﾝって音がするけどそれがない。
233:ツール・ド・名無しさん
04/12/08 15:33:36
だれか、チャレンジのチューブラー使った人、インプレキボンヌ
234:ツール・ド・名無しさん
04/12/09 12:42:35
ベロフレのクリテリウム、すごくいい。
９気圧（指定よりもちょっと高め）で乗ってるけど
ほんとにしなやか。
街乗りに最適！って思うけどやっぱりもったいないので
減らないＴＵＦＯが通勤タイヤ。
235:FSC1海苔
04/12/09 16:25:08
バーストしそうでローラーようにしていたTUFOが破裂したので解剖しました。
URLﾘﾝｸ(f13.aaa.livedoor.jp)
まず、トレッドの厚さと丈夫さにビックリ。これでもリアで4000km＋ローラー２ヶ月です。
あとチューブというものが独立しているのではなく完全にカーカスと一体です。
さらにチューブラー独特の「縫い目」がありません。
フラップを貼る部分は盛り上がった部分になっています。
よってTUFOは
・トラック用のシームレスチューブラータイヤに限りなく近い
・チューブが存在しないのではなくチューブが一体化している
・繊維がベースとなっている他のタイヤとは違い、ほとんどがゴム→だから硬い
・サイドの保護が薄いため、サイドのキズには弱い
・トレッドは非常に丈夫である
ということがわかりました。
236:ツール・ド・名無しさん
04/12/09 16:42:02
>>235
解剖乙
237:ツール・ド・名無しさん
04/12/09 16:47:21
雨はなんともなさそうだな。
全周ゴムコーティングだから。
238:ツール・ド・名無しさん
04/12/09 16:47:49
>>235
GJ!!
TUFOの中身(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
239:ツール・ド・名無しさん
04/12/09 16:50:33
パンク修理剤はちゃんと効きそうだね。
240:ツール・ド・名無しさん
04/12/09 16:58:09
なんか潜水服を連想してしまったw
241:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 17:29:36
今ＭＲ-4をチューブラーにしてみようかと考えてます
素人考えなのですが輪行先でのパンクで
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
このパンク防止剤を当初から入れておくと足回りの重量増になるのでこれを別に携帯していて
パンクした時にインナーコアを外して注入すればとりあえず走れるようになりますか？
その後宿などに戻ったらミヤタのチューブラーテープで新しいタイヤと交換しようかと。
タイヤはパナより強そうなTUFOPRO JUNIOR 24にするつもりです。
なんて妄想してるんですが荷物積載してる場合、ＷＯ使った方が幸せですか？
242:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 18:27:07
MR-4って何？自転車の名前？
243:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 18:32:15
ガイントの折りたたみロードだよ。
24インチ。
で、一応スライムでも大丈夫だと思うけど
この手の瞬間パンク修理剤は確実に修理できる保証は無い。
しかもTUFOは解剖修理できないからリスクは大きい。
輪行でツーリング、ってことならTUFOはやめたほうがいいと思うよ。
ヴィットリアのジュニア、あるでしょ？あれがいいと思う。
パンク修理できるタイヤを使ったほうがいいよ。
ちなみに荷物積載している場合、チューブラーの方が有利。
244:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 18:42:45
そっちよりはアンチクレベゾンのほうが良いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.kijafa.com)
245:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 18:51:47
>>244
これ持ち歩いてるけどまだ出番が無い。
にしてもバルブコアが逝きそうな気がするんだが大丈夫なんだろうか。
246:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 18:53:59
>>244
繊維質が入っているという意味ではスライムの方が耐久力はあるはず。
247:ツール・ド・名無しさん
04/12/11 18:55:44
>>241
リムは何使うの？
エアロ１？
248:241
04/12/11 21:17:56
>>243
＞修理剤は確実に修理できる保証は無い。
現地での時間ロスを減らしたいので導入を考えていましたが
穴の大きさとかで塞げない場合とかもあるんですね。
有事の時はチューブラーテープとエアボンベに。
＞荷物積載している場合、チューブラーの方が有利
自分はチューブラー＝レース用＝重さに弱い
みたいな偏見がありました。これで安心して移行できます。
ヴィットリアやコンチネンタルも２４インチあったんですね。
パンク修理できないんじゃTUFOはやめてビィットリアにします。
あさひのサイトだけ見ていてもだめですね…
>>247
詳しく聴かなかったんでアラヤのリムとしか分からないです。
修理剤は人柱って事で両方つかってみます、実際には使う機会はあまりなさそうですが…
ＣＢ名無しさんの所にはいつ書けることやら
最後にレス感謝と長駄文すみませんでした。
249:ツール・ド・名無しさん
04/12/12 10:29:07
ツーリングにボンベって、、、、かなりの低脳さんだな。
250:ツール・ド・名無しさん
04/12/12 10:29:51
>>249
俺のツーリング車はボンベ8連装。
251:ツール・ド・名無しさん
04/12/12 18:47:54
今日サガミ行ったら
コルサＣＲというチューブラが入荷してたぞ
ヌーボーの黒バージョンらしい。
252:ツール・ド・名無しさん
04/12/12 19:02:50
黒いのはこれ以上いらん…
253:ツール・ド・名無しさん
04/12/12 19:18:18
白いのキボンヌ!
254:ツール・ド・名無しさん
04/12/12 23:26:38
興味はあるが、金が無い…orz
誰か買ってあげれば？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
255:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 02:18:48
>>254
＞取引先に夜逃げされて
結構尋常ならざる模様だな。
スポックス・・・・・・・現行のゼロより
スポーク素材の繊維の性質上乗り心地は良いはずなんだがな。
俺も使ってみたこと無いからワカンネ。
ただニップルやスポークが㌧だ、って報告がいくつかあったな。
256:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 03:00:55
はじめまして。
チューブラータイヤつけてらっしゃるみなさんは
かなり詳しい方が多いので、簡単な質問で恐縮ですが。
初心者がつけたらまずいもんでしょうか？これ（つまり、みなさんの経験的に）
色々なところで「イイ！」って書いてあり、ちと気になります。
調べたところ、パンクしたら一気に抜けるから落車するとか
乗らなくても３ヶ月経ったら、交換などと
確かに独特の雰囲気はありそうですが。
落車して痛いのは、ベテランもそうだと思いますので
イや，痛くないのか？・・まさか
目論見としては今使っているw/o用のホイールと
○タイヤ用のホイールを両方維持できたらな、と思ってます
700cスポルティーフ（どろよけなし）です。
257:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 03:05:27
＞初心者がつけたらまずいもんでしょうか？
つけても良いと思うよ。
＞パンクしたら一気に抜けるから落車するとか
どこかで間違った情報を仕入れたか勘違いか。
チューブラはパンクしても一気に抜けないことが多く、落車も少ないのが利点の一つ。
＞乗らなくても３ヶ月経ったら、交換
半年くらい経ったらリムセメントが劣化するから塗り直しが要るね。
テープ使うとそんなこと気にしなくて良いらしいけど。
258:256
04/12/13 03:41:07
あ、早速ありがとうございます。
誤解ありましたね。
完組みホイールが高いので、6,7000円くらいのリムで
お店で組んでもらいます。
どうもありがとうございました。
259:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:08:02
リム+スポーク+ハブ+工賃
6、7ｋのリムじゃ、完組みとあんまり変わらないんじゃ・・・
260:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:10:28
6,7Kのリムっつーとリフレックスくらいしかないんじゃない？
あ、エアロ1もそうか。
個人的にはこれからチューブラーに移行する人は28インチも26インチも
とりあえずアンブロシオのクロノ F20。これをオススメするね。
安いし軽いし丈夫だし、なんつーかクリンチャーにはないバランスの良さを持っているね。
261:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:18:12
おれ一年以上張り替えてないけどな。
つーか、何年だろうが関係なく貼りかえる前に
パンクするので張り替えたことない。
262:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:21:00
>>261
俺は２，３ヶ月でタイヤの寿命で張り替えるからなぁ・・・。
263:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:27:35
>>261
パンクしてなくてもセメント塗り直した方がいいぞ。
さもないと俺みたいになっちゃうぞ。
264:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:28:09
>>263
マジで？
まだハゲたくはないなぁ。
265:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:32:10
初心者がきたついでだけど、おれ剥がすとき
毎度毎度親指に水膨れが出来る。最近はだから
シンドイのでカッターでぶった切って剥がす。
いまは安物使い捨てだからいいけど、高級品に
したとき、これじゃパンク修理できないなぁ…
266:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:34:29
>>265
ドライバー使わんの？
ドライバーをニップルの穴を使ってタイヤの下に通して
あとはクルクル回すだけ。勝手にタイヤを剥がしながらドライバーが
転がってくれるから。
半周ほどやったら軽く引っ張ればぺりぺりとキレイに剥がれる。
267:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:39:17
リムサイド傷付きそうでｲﾔﾝﾇｗ
でも今度やってみるよ。ｾﾝｷﾞｭ ﾍﾞﾍﾞｨ♪
268:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:40:25
チンパンジーは４歳を過ぎると工夫したり新しい事を覚えたり出来なくなります。
269:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:41:49
>>268
俺のチムポは22歳を過ぎたのに柔らかくなったり硬くなったりすること以外
覚えません。なぜですか？
270:256
04/12/13 14:43:22
ども。初心者です。
>>259
僕が探した感じでは、完組みホイールは
ものすごく高価なものしか見当たらないのですが。。
>>260
したのサイトで見る限り、クロノ6000ｋくらいなので、第一候補にします
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
271:256
04/12/13 14:44:57
あぁ、6000ｋって・・
スルーで。
272:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:45:16
>>270
あさひで買うな。
セキヤで買いなさい。
273:256
04/12/13 14:47:46
>>270
たぶん、お店（なるしまあたり）で買うつもりなんですが。
後生のため、ここってまずいんですが？
274:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 14:50:26
>>273
なるしまならいいと思う。
あさひはね、高いのよ。
カタログとして使うといいよ。抜群に見やすいから。
275:256
04/12/13 14:52:58
>>273
なるほど。
どうもご親切にありがとうございました。
確かに見やすいですよね、あさひ。
276:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 15:36:00
ちょっとまて、スポルティーフって事は用途はツーリングだろ？
ならクロノみたいな軽量レース用リムよりネメシスの方が良いぞ。
あっちもレース用だが、超頑丈だからな。この際50gの重量増は気にするな。
価格も数割増しになるが気にするな。
277:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 15:38:02
>>276
まぁそうともいえるが、俺が今まで組んだリムの中では
クロノはリフレックスより振れにくかったよ。
体重65kgだけど。
なんつーか、意外にタフなやつだよ。クロノっちは。
278:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:17:22
最近クロノＦ20＆ミヤタテープでチューブラデビューしました。
>>266でマイナスドライバーではずすとありますが、出先でパンクのため
タイヤ交換となった場合は、みなさまはどのようにやっていますか？
あと、スペアタイヤが結構かさばるのでツール缶(蓋無し）にはいりません
やはりサドル下にくくりつけるが吉でしょうか？
279:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:19:51
男ならたすきがけ
280:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:20:21
>>278
マイナスドライバーと書いたけど、
先がとんがっているタイヤレバーでも可。
俺はトピークのエイリアンRXを持ち歩いているんだけど、
これについているタイヤレバーが丁度いいんだよね。
だから不自由していない。ツール缶に入れてます。
タイヤはやっぱサドル下が一番楽。
だけどツール缶にも入るよ。フタ無しで。
冬はドリンク2つも使わないからツール缶に入れてる。
ボトルケージ3つ必要だけどね。
281:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:20:47
俺はドライバーじゃなくて樹脂製のタイヤレバー使ってるぞ。
さすがにドライバーだとリムが傷付きそうでちょっとヤだ。
手順は>>266が言うのと同じ。タイヤレバーを差し込んで
あとはちょっと左右にこじりながらクルクルと回すだけ。
282:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:23:37
ボトルケージのところにつけるタイヤ入れって無かったっけ？
二本はいるやつ
283:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:25:26
じゃぁ漏れは竹製の菜箸でやってみるか
284:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 16:35:18
>>278
ミヤタのテープなら手ではがせるけど
ニップル穴のとこを狙えばかなり楽勝
285:278
04/12/13 16:47:07
皆様、どうもありがとう
タイヤの携行については
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
のようなものが便利かなぁ、と思ってますが大袈裟ですか？
286:256
04/12/13 17:05:20
>>276
わざわざありがとうございます。
まだ乗り始めたばかりで、用途を探しているところなんです。
（色々やって乗りつぶして、道しるべ作ろうかな、と）
ネメシスですね。超頑丈ですか。象が踏んでもですか。
価格が1.5倍なのが痛いですね。
善しも悪しも分からないので、手始めに安くて評判のいいクロノを付けてみます。
すいません
287:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 17:56:26
>>285
大げさっつーか、すごい邪魔…。
288:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 18:44:02
>>287
前三角が小さいとかでＷボトルが出来ない場合とかこうゆうのは結構必須だよ。
ＭＴＢとかでも担ぎが入るコースでボトル台座が使えない場合とかもあるしね。
289:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 18:51:12
ロードはともかく、
MTBならハイドレーションパック背負った方が賢い希ガス
290:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 20:59:29
もう買っちゃったから、聞いてもしようがないんだけど
おそらくチューブラーリム界最安のアラヤR50ってどうですか？
頑丈さとか振れにくさとか。
用途はもっぱらツーリングつかポタリング、それにまったりヒルクライム。
291:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 21:54:16
>>290
使った事のある者として、素直に書くが気を落とさないで欲しい。
・重い
・すぐ曲がる
・すぐ振れる
・ブレーキ面グニャグニャ（斜めから見るとわかる）
・テンション強めにかけると変形が酷い
・すぐジョイント抜けてくる（精度悪い）
ぶっちゃけ、あえて買うものではない。
ママチャリのリムにとても近い感じかな。
その代わり出先でぶつけたりコケたりして曲がっても
その場で手で直せてしまうくらいのやわらかさ。
でもすぐ振れちゃう。もちろん安いんだけどさ。
俺はスペアホイールとして持ってる。
292:290
04/12/13 22:02:16
>291
Ｏ...rｚ
Ｏ...rｚ
Ｏ...rｚ
293:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 22:03:51
>>292
止めを刺すと、
あのギザギザの溝にチューブラーテープが残って激しくめんどくさい。
あの溝って何のためについてんだろうね？
294:290
04/12/13 22:06:46
いや、どもありが㌧。
チューブラーテープは使いませんからいいんですけど・・。
あ、チューブラーテープは糞だってさるショップのエロい人がいってましたが。
295:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 22:09:40
>>294
チューブラーテープもいろいろあるからね。
今までミヤタ・VELOX・TUFOを使ったけど結局
一番高いミヤタ以外はウンコなんだよな・・・。
VELOXは最悪度かなり高い。そもそもまともに接着しねーじゃんかと。
296:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 22:38:51
>>256
もうクロノ買ったの？
クロノ評判いいつーのは認めるけど、初心者向きかどうかは疑問の余地あり。
クロノを勧めるヤツは、チューブラーの啓蒙をしたいんだと思われる。
あれだけ軽けりゃ、重いクリンチャーと比べて確かに体感で違いがわかる。
そして全てのチューブラーが軽いかのように洗脳される。
初めからクロノを使うのなら、
悪路は走らない、下り70km/h以上出さない、など自らリミッターを設けるべき。
「俺はクロノで悪路も80km/hも平気」という輩は、初心者ではないのだから。
297:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 22:41:28
>>296
せめてオススメをかけよと。
文面から察すると
リフレックス
かな？
298:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 22:44:27
>>296
シクロクロスの悪路でも余裕で使えるクロノF20。
マジオススメ(笑）
というか、俺にとっては君はクロノを使ったことが無いか
ウンコビルダーにホイールを組まれたように思える。
失礼ながら。
299:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:09:21
>>296
別に300g位の軟リムでも悪路が走れない事は無いよ。
かえって乗りやすかったりする。
300:296
04/12/13 23:32:24
>>298
だからあんたもわたしも初心者じゃないでしょっての。
俺はクロノ使ったことあるけど（DTレヴォ）、
下り75km/hあたりからフロントがブレ出した経験がある。
たしかに組んだのは俺（ウンコビルダーかも）だ。
しかし少なくとも、初心者いきなりの高速コーナーは危険ですすめられない。
>>297
オススメは強いて言えばネメシスかな。
とにかくリミッターかけるなら、クロノでもじゅうぶんと思う。
301:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:35:23
クロノ街海苔でも使ってるけど、５０００ｋｍでもフレなし。
チューブラ一本目の初心者ですが、何か？
302:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:38:35
>>300
75km/h以上でぶれるのはクロノに限らない。
バランスとって無ければ殆どのリムで発生する。
軟らかいフレームの人は特に要注意なんだよな。
303:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:40:22
クロノ、確かにちょっと接合部重めだね。
エアロ4＋CORSAEVOだと調整必要なかったけど
クロノ＋CORSAEVOだとちょいと錘が必要だった。
ちなみにアラヤのスーパーエアロは莫大な錘が必要(笑）
304:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:40:41
オレ72キロが自己記録だわ関係ないけど
305:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:41:03
ううがまんできない
>>303
ほんとぴょん？
306:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:41:35
>>305
・・・。
最近どうもバレるぴょん。
307:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:41:55
>>303
キャファ通信で
国産リムはタイヤつけたときのバランスがダメ
とか書かれてたのはやっぱ電波だったのか
308:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:45:08
あと、コスミックプロ（もう無いけど）もスーパーエアロ並にバランス狂ってたよ。
309:256
04/12/13 23:52:30
>>296
いま自転車待ちなんです。実は。
25年の眠りから復活中。
なのでまだ買ってません、クロノ。
僕は先日、ドロップつけたクロスで（しばらくお蔵入り）
箱根の下りで６０kmちょっとくらい出したのが最高速ですが
オートバイならともかく、自転車はあれ以上出したくないです。
なので、クロノで平気だと思います。
ご忠告どうもありがとうございます
310:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:53:06
初代BORAもかなり…(笑
311:ツール・ド・名無しさん
04/12/13 23:54:41
真ちゅう製の重いエクステンダーが欲しい。
いい感じにバランス取れると思う。
接合部はバルブの正反対にあるからね。
312:ツール・ド・名無しさん
04/12/14 01:02:16
リムでそんなにびっくりするほど差が出るものじゃない。
速さはもちろん、頑丈さなんて限界まで追い込んでどうかな、という感覚。
少し古い話で恐縮だが、俺は学生時代にOR7を前後28Hで常用していた。
森幸春選手はGEL280を36Hでシクロクロスに参戦していた（当時は日本一）。
だけどメンテだけはしっかりやっておいてくれ。
振れてなくとも１、２本のスポークが意外とゆるゆるだったりするから。
313:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 10:57:07
ベロフレックス使いてへなあ。
でもチューブラーのパンク直す技術無いし。
314:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 10:58:03
>>313
19日の組み立てオフ来ます？
315:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 11:06:23
>>314
参加予定（観覧者）だけど、
チューブラーの修理実演までするの？
マジ見てみたいな。
316:FSC1海苔(314)
04/12/15 11:07:35
>>315
もし希望なら私の使い古しのチューブラーでやってもいいですよ(笑）。
317:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 13:26:55
>>312
あんまり嘘八百並べるなよ。それとも単に無知なだけか？
剛性にしても耐久性にしてもホイールの特製を決定する最大の要因はリムの性質だ。
以下の調査結果を読め。
URLﾘﾝｸ(www.jbtc.or.jp)
318:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 14:46:33
>>317
何故必死になってる？
お前の事が心配だ
父
319:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 15:00:47
>>317
ハハ キトク イサン ヨコセ
アニ
320:ツール・ド・名無しさん
04/12/15 15:16:55
電報ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
321:256
04/12/17 07:04:01
１９日チューブラーの組み立てやるんですか？
新宿中央公園で？
行こうかな
修理に出してるスポルティーフ、間に合いそうに無かったんですが
昨日、古いミヤタのロードっぽいの拾ったので
（「すみません。これ捨てるんですか？・・頂けませんかね？」）
点検して問題なさそうだったら行きますー
322:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 13:39:32
今まで
プロレース+ブチルチューブだったのですが、
1）もう少し軽い走りができないか
2）もう少し乗り心地がよくならないか
ということでチューブラーにしました
1）のためにＦ20+TUFO S33 をはいてみましたがよく見るような
インプレのごとく、浮いたような感じもなくそれほど軽く感じない
2）のためにADX-1+コルサCX をはいてみましたがそれほど乗り心地
がよくなったとも思えない(TUFOよりはましかな、程度）
こんな私はチューブラやめたほうが吉？
空気圧いろいろ変えて試してみるのがよいのでしょうか。
（体重63kg 前後10.0barくらいでやってます）
323:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 13:55:57
>>322
体重６３で１０barは高杉と思う
324:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 14:05:17
>>322
俺も高すぎだと思う。
最低気圧から自分の乗り心地が悪くならない程度までに
徐々に空気圧を上げたらどうですか。
1）については答えようがないのだけど、
WOの時タイヤ替えたら違いがわかるタイプの人だよね？
325:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 14:12:08
乗り心地を求めるなら空気圧を下げてみては？
圧が低くてもリム打ちパンクしにくいことが
チューブラーの特徴なんだから…
回転抵抗としなやかさを求めるならば
値は張るけれどベロフレを薦めます。
なんであれ、別のフレームになったような
”過度の変化”は期待しないことです。
326:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 14:19:10
>>322
S33とかCXなんかじゃなくて、
S3ライト135gとかベロフレレコードとかソーヨーシームレス履いたら分るじゃろう。
たしかにプロレースなら、S33やCXじゃ重さ的・しなやかさ的にあまり変わらんかもな。
327:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 14:35:48
>>322
TUFOのS33の浮いた感じはさすがにわかると思うが、わからないなら仕方ない。
ところで、皆も指摘しているように空気圧高過ぎ。
俺体重75kgだけど、フロント８barのリア９barだよ。
ちなみに乗り心地はよくなっているはず。
しばらく走ってみればそのうちわかるとは思う。
衝撃吸収性はどうやってもチューブラーの方が有利。
それはTUFOでも思う。
328:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 14:55:51
チューブラスレで何度も書いてるんだが、
タイヤに高圧入れればそれで走りが軽くなるってのは間違い。
タイヤにはタイヤの設計思想ってもんがある。
指定空気圧は、人が実際に乗ってタイヤがつぶれたときに
一番転がり抵抗が低い状態にするための目安。
人が乗って決まるものだともいえる。
コンチやTUFOのような高圧タイヤには８気圧は低すぎと思っても、
体重４５キロの女性なら案外ちょうどいいかもしれない。
タイヤが膨らむ力がその程度でも、
その人なら上からトレッド面押す力小さいんだから。
圧を上げすぎると、タイヤによっては接地面がスムーズに変形しなくて
逆に走行抵抗が大きくなることだってある。
329:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 15:00:33
まぁとりあえずいろいろ試すことだな。
チューブラーはクリンチャーよりも、タイヤの性格や空気圧に伴う
特性の変化が大きいから逆にベストを見つけ出すのは
クリンチャーより容易だしタイヤを選ぶのも簡単だ。
330:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 15:04:15
クロノF20で組んでしばらく経つがやっぱいいなこれ。
組むときの精度はMAVICに一歩劣ると思ったが
一度組んじまうとMAVICより狂わない。
331:322
04/12/18 15:14:03
みなさん、どうもありがとうございます。
やはり空気圧下げていろいろ試してみます。
空気圧あげれば軽くなる、というのは私の誤解だったようです。
332:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 15:40:34
実験すると空気圧高い方が走行抵抗だけは減る。
ただし、適正空気圧を越えてからは本当にわずか。
それ以上に、ぽんぽん跳ねてトラクション失ったりコーナーでグリップ失うことが多くて、かえってマイナスになる。
しかも体に路面からの振動を伝え易くなって疲れさせる。
高圧すぎる空気圧は100害あって、きわめてわずかな走行抵抗減があるだけのもの。
適正空気圧を探す旅に出よう。
もちろんパナのプレッシャーゲージでな。
333:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 16:16:38
舗装路面にあるざらざらのアスファルト粒のかすかな段差を
タイヤの空気がいなしてくれているわけだが、
空気圧高すぎるとタイヤが変形しないからそれすら「段差」になって
抵抗上がったように感じてしまう。
まあ小指二本分の面積の微妙な世界ゆえにそんなことになってしまうわけだが。
334:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 16:58:13
コルサｃｘを６ＢＡＲかそれ以下で乗ったらマジ気持ちいいよ
335:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 16:58:53
>>334
それは低すぎだ君
336:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 17:10:16
だがそれがいい
337:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 17:27:39
>>333
オレオレ、オレだよ
オレもそう思うよ
338:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 17:35:11
おれもフロントのみ6BARにしてる。マジ気持ちいい。オススメ。
こんどDEDAのCRONOを試そうかと思っとります。
339:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 17:57:50
おれ、両方とも０BAR。
340:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 17:59:28
大気中なんだから真空にでもしないかぎり１はあるだろ
341:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 18:26:37
バルブから一生懸命空気を吸い出して、急いでねじを締めるんです！
って、それでもコンマ何気圧かってところか。
342:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 19:28:55
>>339
いくらなんでも低すぎです。
343:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 21:52:24
>>341
地上でいくら空気抜いたって１barだっての
344:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 22:21:19
>>343
それは間違い。
大気圧を入れた状態が1気圧。
全くぺったんこになっていれば0気圧。
345:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 22:22:13
>>344
そりは真空という意味？
それって無理ぴょんのぴょんじゃない？
ってなんでこんな意味の無い話題が・・・。
346:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 23:16:58
久しぶりにパナレーサーのリムセメントの缶を開けたらねっとりしてたのですが、この場合は
トルエン（ペイント薄め液）入れていいのでしょうか？
リムに塗りにくくてかないません。
347:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 23:19:16
>>346
新しいの買え、としか。
むしろチューブラーテープ買え、としか。
348:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 23:23:43
コルサＣＸ系はラテックスでもブチルでも
８気圧越えると一気にしなやかさを失うね。当方６３ｋｇだけど。
349:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 23:30:11
>>346
リムセメントクリーナーってのがあるでしょ。
アレが溶剤。
350:ツール・ド・名無しさん
04/12/18 23:34:19
あれセメント分解するといわれてたしなめられたことがある。
351:ツール・ド・名無しさん
04/12/19 12:28:32
>>346
リムセメントクリーナーを少し入れて、よくシェイクする。
おれはこれでノープロブレムだったよ。
ただしクリーナー入れすぎると薄くなってよくない。
352:ツール・ド・名無しさん
04/12/19 15:45:31
>>350
揮発性の物を溶剤にするのが正解。
シンナーだったりアセトンだったりでよし。
後、シリコンドライルブで多いがチェーンオイルが硬くなってきても溶剤で柔らかくするとまた使える。
この場合はアルコール系洗浄剤(主にパーツクリーナー）を使う。
353:ツール・ド・名無しさん
04/12/19 23:05:12
リムセメントクリーナーってトルエンだよね。
あれって揮発性？ あとベンジンとかでもイイのか。
下地作る時にリムセメ使いたいのだが、クリーナーで
薄めればいいのかと訊いたらハァ？といわれたことある。
354:ツール・ド・名無しさん
04/12/19 23:09:01
>>353
下地はG17がええよ。
つーか専用品もあるけどな。ぐひひ。
というかお前らミヤタの(ry
355:ツール・ド・名無しさん
04/12/19 23:19:40
トルエンが入っていたっけ？
トリクレンの間違いじゃないの!?
どちらも揮発性有機溶剤で、人体に有害なことに変わりないね
356:ツール・ド・名無しさん
04/12/19 23:22:31
数百円のセメントの使い残しに（ry
357:ツール・ド・名無しさん
04/12/20 00:52:36
いずれにしても、チューブラーは体にイクナイ物をすわなきゃくっつけれれない所がいやん。
358:ツール・ド・名無しさん
04/12/20 00:58:44
そこでミヤタ（ry
359:ツール・ド・名無しさん
04/12/20 01:04:49
健康にはイクナイですが、気持ちはイイのれす
うひゃうひゃ
360:ツール・ド・名無しさん
04/12/20 21:10:08
パナセメントに入っている有機溶剤はトルエンで、クリーナーに入っているのはトリクロなんとかってやつ。
混ぜていいのかね・・・ そんな私はチューブ入りセメントで使い切り。
361:ツール・ド・名無しさん
04/12/20 22:57:35
トリクロロエチレンの販売名がトリクレンだったと思う。
皮膚につくとすごく痛いぞ！
おまけに皮膚の油が無くなって、
小吹芋みたいに白くなる…
362:ツール・ド・名無しさん
04/12/21 15:31:15
アセトンか・・・・重過酸化水素と硫酸と実験用ガラスボール大小と氷と水を用意してと・・・。
363:ツール・ド・名無しさん
04/12/21 22:47:57
ばけに詳しい振り、ご苦労様。
364:ツール・ド・名無しさん
04/12/21 22:49:56
>>357
そのためにいるのがチームメカ！？
365:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 16:59:13
最近このスレでＴＵＦＯの噂聞かないな。
366:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 17:08:13
あわわ… リム責めクリーナー畳にこぼしちっち
367:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 17:12:45
そんな貴方にリムセメントクリーナークリーナー
368:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 17:26:55
>>366
急いで口で吸え！
369:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 17:56:38
マジレスすっとちょっと乾いてからガムテープ。
370:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 18:15:05
>>366
だめじゃないかっ!!
こぼしたりして!
371:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 19:35:29
>>365
なんつーか、普通にいいタイヤだから特に書くことない。
372:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 19:51:30
ＴＵＦＯ、漏れにはだめだった。もっとドカンと走ってくれよ。
スルスルっと走りやがってからに。
373:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 20:26:58
>>369
マジレスすると、それはリムセメをこぼした時でわ？
クリーナーは揮発性の強い液体だから、乱暴なやり方だと、
換気を良くして蒸発するまで放置・・・とかかなぁ。
化繊のカーペットとかだと、なんか溶けそうでヤだけど
畳なら溶けないだろうし。
374:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 20:27:33
>>372
なんじゃそりゃ？
ドカンっていうとコンチみたいな感じ？
375:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 20:50:19
>>372
そりゃあタイヤよりも、エンジンを2ストにした方がいいぞ。
376:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 20:51:08
マッチすったらどっか～ん
377:ツール・ド・名無しさん
04/12/23 23:03:08
>>370
そんなに責メントいて。
378:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 16:39:58
なんや
みんな宮田のテープ使ってるもんやとばっかり思ってた
そうでもないんや
379:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 17:02:54
テープはいかん。
セメントに限る。
レ－スレギュレーションにも、
チューブラータイヤはしっかりとリムセメントで固定してあることとあるよ。
テープは出先にタイヤ交換するときに使うべきでは？
380:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 17:04:31
>>379
なんどいえばいいんだー！
宮田のテープ「だけ」はセメントより
強力に接着されるんだよ。
だからこのスレでも
『そこでミヤタの(ry』
という句ができたわけじゃないか。
381:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 17:27:32
そして数年後の自転車雑誌にはこんな記事が
『ミヤタ、スポーツサイクルから撤退！ 今後はチューブラーテープ専門メーカーに』
382:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 22:57:56
リムセメントは体にイクナイが、リムテープは指先にイクナイ。
セメントは塗るとき、テープはタイヤから剥がすとき。
383:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 23:09:06
それを言うなら、
リムセメントは健康にイクナイ
チューブラーテープは体にイクナイ
って感じかも
384:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 23:11:10
日本語は難しいな？ん？
385:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 23:15:15
ふと思ったんだが、宮田のテープ信仰をあおってる椰子は
たった一人だったりして・・。
386:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 23:29:17
私もミヤタの使ってますよ。
でもミヤタのが一番だって評判はここで初めて聞いたんですけどね。
387:ツール・ド・名無しさん
04/12/24 23:43:53
ツールで使われた、なんて話がミヤタスバルのサイトに載ってたっけ。
388:ツール・ド・名無しさん
04/12/25 01:41:08
あれって海外でも売ってんの？
それともヒラメみたいに日本オンリー？
（ヒラメも極少数輸出しているみたいだけどさ）
389:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 17:19:44
ふと思ったんだが、チューブラにパンク防止剤使えば
パンクしにくい、究極のタイヤが生まれる………。
んなわけないですよね？
390:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 18:12:26
過去スレ読んで出直して来い。
391:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 18:21:20
ARAYAのSANTANA350が安くなってたのでホイール組んでみようかと思うのですが、
このリムどんな感じでしょう？
使ったことがある方いますか？
392:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 19:30:18
アレックスのチューブラ1ってリムはまだかいな？
安いリフレックスになる事を期待。
リアにはチューブラ2を使ってみたい。
393:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 22:19:54
出来るだけ安上がりにチューブラーのホイール組みたいんですが、
オススメのリムはありますか？
394:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 22:26:59
R-50の在庫をあさる。
395:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 22:27:34
安さだけならアラヤR50最強。
前後で6000円しない。
評判は・・過去ログ（ｒｙ。
396:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 22:29:35
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｲｸﾅｲΣ(・A ・ )
397:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 22:39:12
R50ですか。
安いですね。
>>396
ごめんなさい。
398:ツール・ド・名無しさん
04/12/26 22:51:13
マビックルートってすごく安いんだけど、
どんなもん？
399:ツール・ド・名無しさん
04/12/27 01:38:07
>>398
昔のモントレールート？
値段なりの練習用リムって感じだなぁ。
雰囲気的には、当時のマビックで下から2番目のチューブラーリム。
一番下はスペシャルスポーツ。
400:ツール・ド・名無しさん
04/12/27 07:31:54
チューブラーでヴァリアントやルビノプロみたいなレースから練習まで幅広く使えてお買い得なタイヤって何でしょうか？
401:ツール・ド・名無しさん
04/12/27 07:36:32
>>400
TUFO S33PRO
安いだけなら他にもっと安いやつはあるけど、センターだしが面倒だったりするし。
402:ツール・ド・名無しさん
04/12/27 22:54:38
なるしまで買ったSOYO CRITERIUM SPRINT 今日めでたく逝きました。
3本ローラーに立てかけといたのが倒れただけなのに･･･。
しなやか・かろやか、スレタイどおりのチューブラーらしい逸品でした。
同系列で今度はDEDAのCRONOを試す予定。フロント専用。
403:ツール・ド・名無しさん
04/12/27 22:58:24
SOYOって、ピストっていうイメージ強いんですが、ロード用はいかが？
404:ツール・ド・名無しさん
04/12/27 23:16:16
そーよーのろーどよーってどーよ？
405:402
04/12/27 23:17:21
SOYOはこれがデビューだったんで、他のは知りません。
ヒルクラ飛び道具ピストタイヤ使いたいけどパンク嫌って人向けかな。
実測205gだけど、幅20～21mmあるし、とりあえず3000kmノーパンク。
いちおうクリテリウムつーくらいだからロード用なんでしょう。
でも倒しただけでパンクするくらいだから、耐久性は低いっすね。
406:ツール・ド・名無しさん
04/12/28 22:16:04
>>393
R-50ならばこっちの方が良いと思うが…
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
407:406
04/12/28 22:19:20
もしくはこっち
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
408:ツール・ド・名無しさん
04/12/28 23:28:59
>>406
NNLLなら直メールでまだモントレープロ（1300円/本）持ってないか聞いてみたらいいかも。
自己紹介んとこに電話番号もメアド（オク専用アドらしい）も載ってる。
そこ、結構デッドストックのチュブラリム持ってるよ。
409:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 00:54:22
>>406
すんません、アラヤのサンタナ350で組んじゃいました。
ペアで5000円でした。
ヤフオク使ったこと無かったんですが、
408さんの言うように売りたい店を見つけるのに便利な様ですね。
410:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 02:55:11
URLﾘﾝｸ(www.cyclingweb.jp)
このタイヤの銘柄分かる猛者はおられますか？
411:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 11:51:08
＞＞４１０
こんちに１０００ちんこ
412:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 11:52:37
ビットリア コルサｃｘ
413:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 12:23:43
>>410
前にも聞いていたような…
そこまで気になる理由は何ですか？
>>412
Vittoriaなのは確かだけど、ただのCXじゃないと思うが…
CORSA EVO CXかCRONO EVO KSだと思う。
もしくは新しく出るREVOLUTION KXSかも
414:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 12:29:20
ぼらってくりんちゃーあんの？>413
415:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 12:37:49
クロノEVOはKSじゃなくてCSでは。
レボリューションKXSはWOだよ。
（タイヤの両面にトレッド（KXとKSのパターン）がついてる）
416:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 14:40:28
ちょっと聞きたいんですけど…
走るときに持ち運ぶスペアのタイヤは、
セメント塗って乾かした状態でたたんでおけば良いのですか？
417:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 15:36:30
>>416
交換した使い古しを持っていく
418:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 17:44:41
新品だって大丈夫さ。
嵌めるのに力いるけど、接着はリムに残ったセメントで
激しくコーナー突っ込んだりしない限りは無問題。
419:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 17:56:59
一般にしなやか系のタイヤは、新品のときから伸びるのでハメやすいよ。
Panaがどう頑張ろうと、びくともしなかったのは有名。
タイヤレバーで全力むりやり押し込んだけど、ホイールゆがみそうだった。
レバーのカドでリムが少しへこんだ･･･。
Panaならセメントなくても外れないかも（ウソだよ）。
420:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 18:16:44
おまいらの決戦用チューブラータイヤ教えて下さい。
421:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 18:26:41
ユッチンソン・カーボンコンプ。
つか、練習用ホイール持ってないから、練習もこれ。
422:hamp ◆RML7zESySA
04/12/29 18:59:18
ベロフレのセルビィッチオコルサかカーボンブラック。
423:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 19:01:12
おまいらすげーな
424:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 19:54:45
>>420
タキザワ1700円タイヤ
425:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 20:06:32
>>420
コンチのコンペティション。
426:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 20:28:23
コンチのポディウムってグリップ力やしなやかさはどんなものでしょうか。
427:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 21:39:49
前々スレ
【やっぱり】チューブラ最高【これだよね】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
153
チューブラーテープの取説うｐしますた
URLﾘﾝｸ(cgi.f13.aaacafe.ne.jp)
↑これもう一度うｐしていただけませんか？
428:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 23:21:05
買えば付いてくるんだろ？
429:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 23:32:21
>>420
サーキットコースならSOYOゴールドラベル
公道コースなら前輪ベロフレックス＋後輪TOFO
サイクリングイベントならクレメン クリテリウム セタ エキストラ
430:ツール・ド・名無しさん
04/12/29 23:33:31
>>420
決戦も何も、すべてラリーツイントレッドで頑張っている俺は貧乏臭いですか、そうでしょうね。
でも、仕方ないです。
ボーナスなかったし。
431:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 00:21:12
みんな決戦時にはタイヤ張り替えてるの？
432:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 01:26:02
>>431
決戦用チューブラータイヤを使う人
＝ホイールを2本以上持っている人
だと思うよ。
433:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 15:07:12
前後で２万ほどのタイヤ+決戦用ホイール常用と
前後で２万ほどの練習用安物ホイール+糞チューブラーを別途用意して練習とでは
俺は前者を選択したい。そうそうパンクなんて経験してないし・・・
434:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 15:10:34
↑ホイールは普通前後2本だから、4本以上と言いたいのだと思われる。
いま気づいたけど、429にとってサイクリングイベントは決戦なのか･･･
日々これ決戦！
435:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 16:02:12
スローパンクだと思ったらバルブが緩んでるだけだった！
捨てなくて良かった…前にも同じ間違いをしたことが…
436:432
04/12/30 16:26:29
>>434
ご指摘のとおり4本（2セット）という意味です
437:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 19:13:04
みんな
決戦て言葉、ほかじゃ使わないようにね。
笑われるから。
438:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 19:52:58
畳んで保存していなければね…
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
>>437
確かに恥ずかしいと思うが、
自転車関連以外では使う機会がない（笑
439:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 21:15:25
走行５００ｋｍでベロフレが逝ってしまった(-_-)
440:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 22:24:39
>>437
おまいさんの突っ込みもある意味鋭いが、おそらくオールドレーサーで見えの張り合いをする決戦用でしょう。
だって今時セタエキストラですよ。
いや、429さまが本気で戦っているならそれはそれで尊敬に値するかもしれないけど。
441:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 22:29:34
お前らちゃんとパンク修理の術を身につけろよ。
442:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 22:31:20
>>439
そんな貴方にヤフ奥ですよ（ｗ
443:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 22:55:27
>>441
技術はある。
だが、チューブラ修理キットが手に入りにくいじゃんか。
糸はたこ糸に蝋を塗って、針は皮革用つかてしのいでいるが。
444:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 22:56:44
>>440
429はどうせネタだと思うでありんす。
445:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:02:21
しかし、実際パンクしたタイヤを出品したら
ここやオクスレでボロクソに叩かれそう（ｗ
446:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:07:11
俺も未だにクレメンのクリテリウム・セタエキストラつけてるわ（＾＾；
447:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:07:14
中学～高校生の頃（大昔）はしょっちゅうパンク修理してましたよ
安物タイヤで一本2000円程度とはいえ，自分にとってはとても高価だったので
ものすごく大事にしてました
最近はタイヤの耐パンク性能が昔にくらべてはるかに進化してるので
パンク修理することもなくなりましたな もう１５年くらいやってないや
448:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:08:02
>>445
パンク宣言しても修理して使うっていうヲタクはいるよ。
449:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:11:51
いや、そうなんだけど
セコ過ぎる（ｗ
450:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:44:24
ものわたいせつにしなさいっておかあさんがゆってた
451:ツール・ド・名無しさん
04/12/30 23:50:39
ぢゃぁ、あげますとかいえよ（ｗ
452:ツール・ド・名無しさん
04/12/31 00:21:16
サイクリングイベントにセタエキストラってわかるような気がする。
ゆっくりじっくり走る時にこそタイヤの良さがしみじみ実感できる。
もちろん、休憩時には自慢もできる。
そしてレースの時は、タイヤのことなんて考えてる余裕も無いし、
ロックさせて磨り減る（時にはこれでアウト）時もある。
だからレースには超高級タイヤはもったいない。
ただ、ヒルクライムや個人TTは別だけど。
453:ツール・ド・名無しさん
04/12/31 00:28:03
>個人TT
通勤通学のことですか?
454:ツール・ド・名無しさん
04/12/31 11:17:30
>>453
タイヤ交換してたら負け確定のイベントに違いはないな。
TUFOのS3LITEとか通勤で使ってたら普段良くてもいつかは遅刻するよ。
普段使いにはトレッドの厚みが普通にあるタイヤ使わないとね。
決戦用はセンターの部分しかまともな厚み無いのも多いよ。
455:ツール・ド・名無しさん
04/12/31 12:20:02
OK(w
おとなだね。
456:ツール・ド・名無しさん
05/01/01 16:55:22
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
>娘の手は含みません。
チョッと笑った
457:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 19:22:35
初めてチューブラーを使おうと考えています。
チューブラータイヤはメーカーによってだいぶ性質が違うと聞いたのですが、
有名なメーカーの製品がだいたいどんな傾向にあるのかを教えて下さい。
それと、２千円以下の製品でお勧めがあったら教えて下さい。
458:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 19:29:54
>>457
２千円前後
・パナレーサー プラクティス（TG・DUAL)→精度普通 軽いけどトレッド丈夫 グリップ弱い 速度上がるほど抵抗増大 劣化に強い
・コンチネンタル ジロ→精度ちょと悪い 軽くないけどサイド丈夫 グリップ弱め 劣化早い
・ヴィットリア フォーミュラーウノ→精度ちょと悪い なんか弱い グリップ普通 劣化普通
・ライオンなどの安チューブラー→フォーミュラーウノに酷似
俺なら３千円ちょい出してTUFOのS33を買えといいます。
・TUFO S33 Pro→精度超絶 そこそこ軽くトレッド結構丈夫 サイド弱め 劣化ほとんどしない ※パンク修理不可
459:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 19:40:00
ビットリアのヌーボープロが２０００円で売ってるんですが
コルサエリートとは段違いに安物感ありますか？
460:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 19:55:26
あんまり古くて安いタイヤはよした方がいいよ。
チューブが劣化してたりケーシングと対パンクビートが剥離してるから。
ラリーとかF1（UNO）は安いけど漕ぎ重いよ（乗り心地もそれほどｲｸﾅｲ）。
チュブラは定価4000円クラス以上使ってナンボ。
W/Oだとプロレースをみんな平気で買うのに初チュブラの人らは金ケチりすぎ。
461:457
05/01/03 20:04:01
>>458
ありがとうございます。
安いものにグリップ弱めが多いのは、WOと一緒ですね。
そういえばWOでは有名なミシュランって、チューブラーでは影が薄いんですかね？
逆に、高級なタイヤで評価の高い製品を挙げるとしたら、何がありますか？
462:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 20:07:16
ミシュチュブラはサービスコース（プロ専用）しか基本的に無いよ。
以前少量が出回ったようだけど。
高くて評判いいのはW/Oと同じくコンチとヴェロ。
乗り心地だけならヴィットリアコルサも昔ながらにいいけどね。
463:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 20:10:57
>>462
なるほど。
コンチとヴェロって、それぞれどんな性質のタイヤですか？
464:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 20:21:30
>>459
段違いには違いますｗ
てか、チューブラーの場合は安いタイヤの必要性もそれはそれであるので。
梅雨時などのパンクしやすい時期にはそうそう高いタイヤばかり履いてられないし。
それにスペアの持ち歩き用には、擦れても大丈夫とか、どんなリムでも嵌めるのに
新品タイヤでも苦労せず入るとか、練習用と称されるタイヤはそういう作りのが多い。
465:458
05/01/03 20:35:43
>>461
「脳内」「気のせい」「金額せい」といわれるかもしれないが
俺が使ってみてそのよさに感動できたタイヤは
・コンチネンタル コンペティション22mm→チョーキモチイイ！ ぐんぐん進みすぎ グリップ普通 劣化早い パンク強い
・ユチンソン カーボンコンプTubular→あぁ素敵な乗り心地。優雅だわ。 劣化早め パンク弱い サイドかなり強い
俺が使ってみて納得できたタイヤは
・ビットリア コルサエボCV→バランスがとてもよい。特に不満が無い。CPも良い。
・TUFO S33 Pro→普段用に使っている CP抜群。脅威の超高精度で安心。パンクしたらAntiCrevaison。
466:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 20:46:15
>>465
本当にありがとうございます。
コンペティション、履いてみたくなりました。
467:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 23:15:14
>>457
予算が２ｋ円ちゅうのが中途半端すぎ
コンペは良いがその予算からだと高すぎ
コルサEVO CX（>>465 CVなんてねーぞ！）ネット最安値検索すりゃ、
４ｋ以下であるんじゃね？ おれは初めて君にはCX勧める派。
468:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 23:23:31
>>460
>>初チュブラの人らは金ケチりすぎ。
チューブラーだとパンクしたら使い捨て、みたいな風潮だし
クリンチャーだとタイヤの寿命まで使えるからじゃない？
買って数百キロでパンクしたら目も当てられん。
469:ツール・ド・名無しさん
05/01/03 23:29:30
>>467
普段街乗りに使うのにはそれ位の予算かな、と。
高級タイヤはチューブラーに慣れてからですね。
パンク修理は難しそうなので安タイヤは使い捨てになりそうです。
470:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 02:18:22
コンチのコンペって硬いからすいすい感が増すのかな？
471:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 09:23:06
>>469
パンク修理難しくないって。
WOと同じだって。
縫合作業が追加されただけ。
472:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 10:46:52
>>468
チューブラで数百キロでパンクする香具師は空気圧管理がいい加減か、とんでもない段差や
ダートに突っ込んでいるかだ。
もっともそうゆう香具師はクリンチャーではもっとパンクしまくるわけだが。
473:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 10:53:03
>>469
腹を割いて修理するかバルブからぶち込む修理剤で対応できなければ使い捨てになっちゃうだろうね。
474:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 11:50:34
>>471
＞縫合作業が追加されただけ。
その縫合作業がチューブラーのパンク修理の大変さの95％くらいな気が・・・。
475:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 11:53:00
>>474は外道
476:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:01:13
ちょっと聞きたいのですが、チューブラーのラテックスってどれくらいの頻度で空気をいれていますか？
今はラリーなので１週間くらいなんとか持ちますが、通勤も使うのでちょっと毎日必ずは勘弁してほしいと思っています。
ついでにタイヤのことを聞くとコルサのエリート（ブチル）にしようか普通のCXにしようか迷っています。
乗った感じはもの凄く違いますか？
477:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:03:18
おらのコルサｃｘ（ラテックス）は
１日で９気圧が４気圧ぐらいまで抜ける。
毎日空気入れないと使えない。
478:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:03:46
2日に一度入れたほうがいいような
そういうのがいやならＴＵＦＯをすすめられるだろうね
ラリーは10日以上放置しても問題ないでしょ
外起き雨ざらし、ゴムぼろぼろでも驚異的耐パンク性だよ
479:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:05:18
>>476
CORSA EVO-CXは毎日必ず入れないと。
一晩で1気圧～2気圧は下がる。
TUFOのS33は1週間で1気圧も下がらん。すごいよ。
通勤用に使ってる。雨でも意外とグリップ落ちないんだなこれが。
480:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:06:31
ありがとうございます！
やっぱりラテックスはやめておきます。
TUFOのS33PROなんかはラテックスなんでしょうか？
481:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:06:38
>>476
あ、乗った感じの主な違いはやっぱりグリップとしなやかさだな。
でもコーナーとかじゃないと特に違いはないと感じた。
通勤ってことならエリートの方がいいと思うよ。
482:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:07:43
>>480
S33PROはラテックスじゃない。というか、TUFOのタイヤは
チューブとケーシングが一体化している。さらに言うと
ケーシング自体がチューブの役割を果たしている。
要するに気密性がすごく高い。だもんで空気が抜けにくい。
483:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:07:44
>>476
俺はコルサEVO CXだけど毎日走る前に入れてるよ。
484:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:12:56
（昔のコルサの方が今のよりややよかった） ＞ 今のコルサＣＸ＞＝コルサエリート（ブチルでも大して違わない。いいタイヤどす）
＞＞＞＞＞ ヌボプロとは大差 ＞ Ｆ１もそんなに変わらない
485:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:14:24
＞ブチルでも大して違わない。
マジで？
486:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:23:04
皆さん先ほどはありがとうございました。
ちょっとショップをのぞいたのですが、TUFOのS33はプロとスペシャル２種類あって値段も違うみたいです。
わかる方がおられたら違いを教えてほしいのですが
487:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:30:35
ショップに聞けばいいのに。
488:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 12:33:18
>>486
スペシャルはコンパウンドにシリカが配合されています。
主なメリットは転がり抵抗の軽減とグリップの向上です。
その代わり耐久性が若干劣る、という話も聞きます。
また、スペシャルは耐パンクベルトが強化されよりパンクに強い設計になっています。
それでいて重量は変わりません。
私はスペシャル使ったことがないので実感での差はわかりません・・・。
489:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 15:15:20
同重量を保ったまま耐パンク性能が上がっているのがプロ、じゃなかったっけ？
490:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 15:16:37
心なしか耐パンク性能を高めたと称して利益率を高めたのがプロです。
491:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 15:21:32
>>480
つーか、高圧タイヤ（チューブラであれＷＯであれ）を使うのなら乗る前に空気圧を
チェックするのは当たり前。それをしないでパンクがどうのブチルとラテックスがこーのと語る無かれ。
「一晩で２気圧下がる」とか「一週間で一気圧も下がらん」とか言っている香具師はマメにチェックして
いるから語れるのであって、最低でもそれはマナーの範疇。ここで聞く以前の話だ。
492:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 15:21:52
>>489
www.tufo.com
嫁
493:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 15:38:41
>>477
１日乗って出てる場合は１度は途中で空気圧チェックして充填しないといけませんね。
情報ありがとう。
494:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 15:42:11
TUFO・S33は過去ログであまり良く言われてなかったような記憶があるが、何だっけな・・・
495:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 16:43:40
コルサEVO-CXとコルサEVO-KSは値段が変わらないようですが
↓を読むとなんとなくCXのほうが上位モデルのようにも読めます。
どのように違うのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.intermax.co.jp)
496:ツール・ド・名無しさん
05/01/04 17:00:18
CX
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
KS
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
見て分からないかな？