04/07/27 17:53
>>311
スマソ。一行目の意味がわからない。解説気盆ぬ。
313:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 17:57
>>312
ユチンソンは知ってるよね？
そのメーカーのカーボンコンプのチューブラーバージョンがあるの。
幅は公には23C（23mm)なんだけど実際は22mmしかないタイヤなんだけど、
中に浮いてるってのは魔法の絨毯(一応何かに乗ってる状況）よりも
一歩上の乗り心地って事。
俺は今まで練習もレースも同じタイヤ（コルサCX系列）をずっと使ってるんだけど、
3年ほど前に初めてベロフレのタイヤをはめた時と同じくらいの感動があったんよ。
314:312
04/07/27 18:00
>>313
なるほろ。宙に浮いているような乗り心地って意味ですね。
ちなみに>>306がベタ褒めしている(失礼）コンチのコンペは
どうでしょう？あとTUFOも。いろいろ質問すみません。
315:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:01
中に浮いてるじゃなくて宙に浮いてるだろ。
316:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:02
>>310
『幅が広い方が抵抗が少ない』っつーのには、どうもな～、って感じだなぁ。
それが正しいとしたら、19の方がグリップがいいっつー話になっちまうし。
それを抜きにしても、19と22だったら、22の方がオールマイティで
いいと思うよ。
俺も以前、ビットリアの『パヴェCG』っつー、石畳用の太いタイヤを
使ってたけど、クッション性はいいし、耐パンク性も良さそうだし
（なにせ石畳用だから）、グリップも良さそうだし（限界は試してないけど）
走ってて、余裕というか、安心感が大きかったよね。
ただ、太くて重いんで、後輪に使うとキツそうだったから、
前輪がパヴェCG、後輪は普通のコルサCX、っつー組み合わせで使ってた。
317:306
04/07/27 18:04
>>316
よく読むと、どうも細いタイヤは「超高圧にしないと」メリットが
得られない、という意味のようですね。
結局実用面での問題だと思います。コンチネンタルとしては
19mmでも170PSIじゃ性能ギリギリなんだと思います。
それ以上高圧に耐えるタイヤを製造できないんだろうと。
318:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:04
中に浮いてるﾜﾗﾀ
319:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:05
>>311,313
おお、カーボンコンプ、そんなにいいのかぁ。
俺も興味あって、その内使ってみたいと思ってるんだけど、
こりゃ次はカーボンコンプにしてみるかな。
ただアレ、サイドまで真っ黒じゃなかったっけ？
どうも真っ黒なタイヤって、見た目が重い感じでヤなんだよなぁ。
320:306
04/07/27 18:05
>>316
もうひとつ、質問なのですが
VittoriaのコルサエボＣＸって定番のようですが、どのようなタイヤですか？
できればインプレをお願いします。
321:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:08
カーボンコンプのチューブラー、ネットでどこにも売ってねーよ。
322:316
04/07/27 18:09
>>317
データの比較の仕方が卑怯だよね（w
適正にセットされた22と適正じゃない19ってのが。
俺が知ってる範囲では、コンチネンタルは高圧タイプのチュ＝ブラーの
先駆けみたいな存在だよね。
普通のチューブラーがせいぜい7～8気圧で使ってた頃に、
10～12気圧なんつー指定をしてたメーカーだから。
逆に、8～9気圧くらいで使うとダメなタイヤだったらしい。
323:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:09
自分は根治の19mmはいてる。
306のいうように素晴らしいタイヤだとはおもうけど、実際、慣れてくるとこんなもんか・・・もっと軽くならないかな って登りは思う。
ADX-1につけてるんだけどね。
それより、練習で使ってるキシエリに未酒乱のカーボンコンプの方が登りは踏んだ分進感じがして好き。
ま、プラクティスからだからすごい気分いいだろうなー。じぶんもそろそろ練習用チューブラーばかり使わずADX-1 + 根治コンペティションに乗りたくなってきたよ。
そいや、306のように、自分もWOの根治グランプリ3000からチューブラーの根治コンペティションにした時は圧倒的な違いを感じたなー。
ちなみに雨の下り、コンペティションの19mmでかなり飛ばしてカーブも下ったけど、グリップよくて気持ちいいよ。たぶん、22mmだったらもっと気持ちよくグリップする！
長文・駄文すみません。
324:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:10
>>315
ミスってそのまま無視してようと思ったのに～（ｗ
>>314
乗り心地が欲しいならTUFOは止めとけ。
コンチのコンペは良いけど、コルサのセタに毛が生えた程度の差。
つまりノーマルコルサCXよりは上って事。
ユッチのカーボンコンプと比べたら落ちます。
>>316
パーベは乗り心地最高ですけど踏みが重すぎですよねえ。
6気圧位でツーリングするのが好きなタイヤでした。
自分的な乗り心地の良いタイヤの順位
パーベ＞＞＞＞カーボンコンプ＞＞ユッチ コンペ＞コルサセタCX＞＞コルサCX＞コルサEVOシリーズ
こんな感じかなあ？
パーベに9気圧入れると地獄のタイヤになるけどね。
325:306
04/07/27 18:12
>>323
なるほど。勉強になります。何せチューブラーのインプレって少ないので・・・。
常用して買っていくとなるとこの先TUFOかなとも思っていますが、
実物を触ってみるとどうも「カチカチで進まない」イメージがあるので
安いのですが手がでません。ヒルクラ人間じゃないので買うならS33をと思っています。
レース用のタイヤってペラペラで貧弱だというイメージがあったので
コンチのコンペティションがめちゃくちゃ丈夫にできていたのにびっくりしてます。
326:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:14
WOでもユッチンソンは乗り心地の柔らかな優しいタイヤってイメージがありますが
やはりチューブラーでもそうなのですか。
ただ、乗り心地は良かったけどスピードが乗ってくると重いタイヤというイメージもあります。
あと減りが速く、傷がつきやすい。カーボンコンプはわかりませんが。
327:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:15
test
328:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:16
>>324
つーと、コルサEVOCXは値段の割には（6千円強）それほどでもないって印象ですか？
329:323
04/07/27 18:20
>>306
ところで空気圧なんぼ入れてる？
330:316
04/07/27 18:21
コンチのサイト見ててふと思った
Competition コンペティション
グレー / マゼンダ[価格] \10,290 （本体価格\9,800）
[サイズ] 26x19、26x22、27x19、27x22
[重量] 225g(26x19)、260g(26x21)
240g(27x19)、275g(27x21)
サイズの欄には22と書いてあるのに重量の欄では21・・・
>>324
コンチのコンペ、CXセタに毛が生えてりゃ十分じゃないの！
うがっ、ユッチのカーボンコンプはさらにその上かよ！
・・・カーボンコンプ買って、サイドを自分で塗るか（w
331:306
04/07/27 18:24
>>329
体重重めなんで160PSI入れてます。
パナのタイヤゲージが一番端の目盛ってのが怖すぎ。
一晩でどのくらい抜けるのかが心配・・・。
332:306
04/07/27 18:27
>>330
タイヤには22って書いてあるんで22だと思います。
で、実際結構太かったです。23cくらいあるんじゃないかなってくらい。
333:329
04/07/27 18:33
>>331
なるほど・・・気圧で聞いたのにPSIで返してくるとはなかなか・・・
自分は10気圧でいれ過ぎたーって感じだったです。体重は56～58kg位で。
雨の時10気圧で、なぜか晴れの時8.5気圧位で使ってた。もうちょっと自分に適正な空気圧を見極めなければ！
334:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:33
まぁ、タイヤの太さの計り方ってのも色々ありそうだしなぁ。
ペチャンコの状態か、空気入れた状態か。
トレッド幅なのか、タイヤ全体の幅か。
これを掛け合わせるだけでも4通り。
>>332
23くらいがいいよ。
昔のコルサCXとかクレメン・クリテリウムとかは
だいたい23くらいじゃなかったかな。
335:306
04/07/27 18:37
>>333
すみませぬ。つまり11気圧ですね。
私自身チューブラー初心者なのでお聞きしたいのですが、
チューブラーってのは空気圧を低めにしてもあまり問題ないものなんですか？
むしろチューブラーの方は結構積極的に自由に空気圧を使っているように思えるのです。
336:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:48
ちょっと跳ねが強いかなって感じのときは入れすぎってことかなぁ？
337:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 18:59
>>336
もしくは、タイヤ自体がそういうクセなのかも？
338:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 19:04
チューブラーの高級タイヤってマジで良さそう（悪いは生き残ってなさそう）だから
一度つかったら病み付きだろうなぁ・・・
339:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 19:07
>>338
ドルドワーニュのチューブラーとか使ってみ。
340:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 19:16
高いタイヤはセンターだしが簡単ってほんと？
俺のジロはどうがんばっても、自動的にねじれちゃうんだけど。
341:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 19:46
>>325
乗り心地を求めるならTUFOだけは止めとけ。
TUFOから選ぶならWOでプロレース＋Rｰairかラテックスチューブの方が良い。
>>326
カーボンコンプの下にリフレックスチューブラーってのもあるけど、
これがコルサCXと同等の乗り味。
>>328
EVOシリーズになってからCXの後継機のKSですらサイドが硬くなった。
廉価版になってるコルサCX（ブチルチューブ版）とあまり変わらない。
自分がコルサCXと言ってるのは上のを除いて全てラテックスチューブ時代のCXね。
ちょっと豆知識を・・・・。
今使ってるタイヤがどうしても硬いと嘆いておられるなら、
タイヤを痛めるのを覚悟で最大空気圧の3割ほどプラスした空気を1週間ほど入れ続けてください。
ラテックスチューブ仕様のタイヤなら朝晩に空気を足すわけですね。
結構サイドの粘りが良くなりますよ。
ちなみにこれをやってもTUFOは硬いままです(TT)
>>339
俺的にはSOYOの競輪タイヤでやってるシームレスチューブラーのロード版が欲しい。
あれは旨く貼り付けると縦振れを振れ取り台を使っても分からない位に持っていける。
俺はバンクに入る時は軽い30Aでは無く競輪タイヤを使ってる。
しかも、周回100週とかやっても別にしんどくない。
すごくしなやかなんですよ。
>>340
高いか安いかは別。
作り手次第。
綺麗に作れば安物タイヤでもはめるだけでほとんど縦横でてる。
けど、悪ければ貼り付けは難しくなる。
例えばアルティマ以外のパナのチューブラーとか・・・。
342:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 19:49
>>341
TUFOってそんなに硬いのか。
ちなみに使ったのはTUFOの何？大体同じ傾向だとは思うけど。
硬いってこと以外は許せるタイヤですか？
やっぱ値段と精度はバランスよさそうなんでTUFO気になっちゃうんです。
343:339
04/07/27 19:54
>>341
競輪タイヤはいいね。俺も使った事ある。
344:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 19:55
ピストタイヤってアスファルトでも大丈夫なの？
345:339
04/07/27 20:02
>>344
路面状況による。
荒いコースならやめといた方が良い。
修善寺のCSCなんかだと、ソーヨーの35～45くらいを使う人もいた。
俺はピストにソーヨーの50Zっつーのを使ってたけど（タダでもらったから）
合宿所から競輪場までピスト車に乗って移動した事もある（w
50Zにいたっては、ヘタな決戦用ロードタイヤよりもゴツい感じだった。
346:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 22:16
チューブラーのパンク修理を詳細に説明したサイトってありませんか？
パンク修理まではできるのですが、縫い合わせとフラップの貼り方がわかりません。
347:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 22:18
半返し縫い
348:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 22:33
糸は市販品で言うところの、なんと言う種類の糸を使えばよいですか？
349:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 22:38
>>348
タコ糸。
裁縫用の糸じゃダメだぞ。細くてすぐ切れちゃうから（縫ってる最中に切れる）。
それよりも、素直にチューブラー用のパンク修理キットを買うってテも。
針、糸、パッチ、ノリなんかが入ったセットが出てるハズ。
350:348
04/07/27 22:46
>>349
なるほど。ありがとう。
単純に半返し縫いか本返し縫いで縫っていけばいいんですよね？
でフラップは適当なボンドでくっつけれOKですか？
パナの1400円プラクティスから卒業したので、パンクしたあとスペアタイヤで帰って
家で直して使おうと思いまして。
351:348
04/07/27 22:47
あ、そういえばなるしまかどこかでアンチクレベゾンとかいうチューブラー用の
瞬間パンク修理剤が売っていたのですがこれは使わないほうがいいですか？
352:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 23:02
>>351
俺はオススメはしないね。
物は試しで一度使ってみたいっつーなら、それはそれでいいけど。
353:348
04/07/27 23:05
>>352
了解。やめときます。
354:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 09:50
>>321
ここで売ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.e-cycle.co.jp)
355:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 10:00
空気が抜けにくいのってどのメーカーですか？
356:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 10:22
ブチル使ってればだいたいどれでも抜けにくいだろうけど。
コルサエリートなんかはそこそこクラスが上だが
ブチル使ってるから抜けにくいみたい
357:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 10:51
>>342
TUFOのタイヤは直線を楽に走る為に作ってるタイヤだから、
全種において乗り心地は硬い。
でも、踏み味は直線に関してはWO並みに軽い。
コーナリングはプロレースを持ってくるとWOにも負ける。
精度が良いと言う噂だけど、あれで良いというなら何でも良いと思うよ。
F-１なんかは真剣に精度悪すぎだけど、
大部分の精度が悪いと言われてるタイヤは変に柔らかかったり硬かったりして、
綺麗に張りにくい＝精度が悪いと言われてる部分が多い。
楽に綺麗に張りたいならビットリアのコルサシリーズとベロフレックスのタイヤは最高だと思うし、
ユッチのカーボンコンプもコンチのコンペも（コルサと比べると）コツは必要になる。
358:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 10:56
>>357
なるほどねぇ。
完璧トライアスロン前提ってことかー。
359:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 10:59
ﾕﾁﾝｿﾝのｶｰﾎﾞﾝｺﾝﾌﾟなら今日の明け方にﾔﾌｵｸ流してた時に見かけた気がする。
360:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 21:34
ギャラクシーにひっそりとカーボンコンプが2本あったよ。
一本8.5kだったと思う。あと、コルナゴのネームが入った黄色いチューブラー。
つーかチューブラーコーナーは埃だらけで、骨董品みたいなタイヤが複数ありました。
361:306
04/07/28 21:41
コンチネンタルのコンペティション、あれから100km程乗りました。
うるさいと言われそうですがインプレの少ないカテゴリーなので書いて見ます。
グイグイ走れるタイヤなので疲れやすいかと思ったら、逆にそれほど疲れません。
ペダリングパワーがスムーズに伝わる感じで余計な気合を入れなくても
スルスル進むからかもしれません。
私の体重ではリア1100KPa、フロント1050KPaが今のところベストのようです。
高圧タイヤってのは驚くほど気圧で変化しますね。信じられないかもしれませんが
1100Kpaと1050KPaでは路面への吸い付き感が違うのです。
結構きつめにコーナーを下ったりしましたが、倒しこんだときに
中に引き込まれる感じがなく思ったとおりのコントロールがしやすいです。
ダンシングでは踏んだ瞬間に「溜まる」感じがなく前に出ます。
車にせかされやすい雰囲気の川越街道をだいぶ走りましたが、
急激な加速や減速が多くてもばっちりです。
後は耐久性と雨の日のグリップをテストします。
明日は雨が降りそうですが風が強いと危ないからどうしようかなぁ。
ちなみに、一度リアをロックしてしまいやすり目が・・・ｳｳｳ
362:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 23:34
フラップはリムセメンでダイジョブだと思うけど。
363:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:23
はめずらいんだけど、どうしたらはまりやすくなる？
364:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:36
>>363
どうはめにくいの？
365:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:37
エロﾈﾀに流れるの禁止
366:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:44
>>363
はめるまえにちょっとタイヤをグイっとひっぱって伸ばす、というかしごいてみる。
こうするとだいぶはめやすくなるよ。
367:363
04/07/29 00:47
>>365
ここはWOスレじゃないから大丈夫ｗ
コンチのスプリンターなんだけど。
あ、新品です。さっき嵌めようと思ったら、固くて全然っす。
足で押さえてひっぱって伸ばしてから嵌めるとか、空気圧MAXにして放置ﾌﾟﾚｲしてから嵌める
とか、聞くけどどの方法が一番良いの？
368:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:48
引っ張るのはやりすぎるとタイヤあぼん…。
369:363
04/07/29 00:52
>>368
だから怖くてあんまり引っ張れませんでつorz
370:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:53
>>367
最後の方の硬い部分はじっくり時間をかけてしつこくぐいぐいやってやると
そのまま入りますよ。一気に入れようとしないで次官を十分に駆けて。
これ、コンチのコンペの基本。
371:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:55
リムセメだらけになっちゃわない？
372:363
04/07/29 00:55
あ、ちなみに軽く空気入れてから嵌めた方がよい？
373:370
04/07/29 01:03
>>363
リムセメだらけ？
ちゃんと最適に乾かしてからね。
空気は軽く入れたほうがいいよ。入れすぎるとセンター調節できなくなるから気をつけて。
目安としてはバルブを上にして空気入れて、タイヤ全体がムクッとなった瞬間。
374:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 01:09
>>371
リムセメ塗る前に一度ハメて空気をカンカンに入れて一晩寝かす。
それで少しタイヤが伸びてからセメントを塗って、本番の作業に入る。
家でやる時はこれでいいんじゃないか？
出先ではそんな時間も無いからすぐハメにゃならんけど、
出先でハメられない、なんて事にならないように、
スペアタイヤは予め伸ばしておく。
375:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 13:21
盛り上がらない理由コピペ待ち
376:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 13:50
出先ではめられない。
ありました。トライアスロンの試合で知り合いがパンクして、
観客と4人がかりでタイヤをはめたんですが、
その時点で闘争心無くなって、サイクリングヤッホーになったそうです。
377:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 13:55
トライアスロンのルール知らないんだけど、修理ギャラリー
に手伝ってもらった時点で失格になったりしないの？
378:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 14:00
WOからチューブラに乗り換えようと思ってたんだけど、
今日5萬入った財布落としちまった。
リフレックスで組もうと思ってたんだけど・・・遠のいた。
心が痛い。節々も痛い。
379:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 14:11
>>376
基本的にチューブラのスペアは使い古しが一番。
その日帰りまで持てばいいんだから。
ただ、虎屋さんは自転車素人が多いから、仕方が無いと言えば仕方が無い。
380:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 14:17
チューブラーテープ、最初は貼るのかなりめんどいと思ったが
コツをつかんでくるとあっという間に1週貼れるようになった。
これなら即効でタイヤ交換できる。
チューブラーのスペアタイヤ＆チューブラーテープ＆インフレーターは
かなりすばやくパンクに対処できますね。
タイヤをはがすときはパークの青のタイヤレバーがとても使いやすいです。
ハトメを狙って差し込んで持ち上げてやれば簡単。
しっかり圧着したテープはかなり強力につきますね。
381:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 14:18
>>378
なんとお気の毒・・・。
この際アンブロのフォーミュラクロノなんてどうよ。
382:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:33
アラヤのADX-1sもいいよ。
383:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:36
>377
厳密に言うとルール違反。でも、他の選手からのクレームがあったり、
入賞がかかっていたり、上位レースへの出場権がかかっていない限り、
大丈夫なことが多い。
384:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:38
ADX-1Sは確かにいいリムだけど、19mmタイヤだと良くつくが
それ以上太いと収まりが悪い感じがする。
トライアスロン用？
385:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:43
トラック用をロードに仕立て直したってやつでないの。
386:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:44
>>384
元々はﾄﾗｯｸ用。
387:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:45
そういや、新宿のY系の態度が悪いほう(笑）にADX-4が一本ほこりかぶってた。
買おうと思ったが一本じゃなぁとおもってやめたけど。
388:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:45
ロードならADX-4の方が安心なのでわ？
389:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:47
>>377,383
まぁ、ロードレースでも登りでケツ押してもらうのはルール違反だけど
遅れてる選手なんかにはペナルティ取らない事も多いしねぇ（プロとかだと）。
草レースだとヤバいと思うけど。
390:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:49
チューブラーは意外と19mmとか18mmより22mmの方が良く走る気がするなぁ。
WOは細いほど走りも軽くなるような感じだったけど。
接地部分の形状が違うのかな？
391:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 16:49
www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/rimtotaiyanoaisyou.html
392:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 17:04
>>390
細いタイヤも太いタイヤも個々が乗ったときの接地面積はほとんど同じ。
空気圧は適正空気圧幅の最大で良いでしょう。
問題になるのは接地面積がほとんど同じって事で、
幅が小さければアールも小さいのでタイヤの変形量は大きくなります。
同じ接地面積でも細いタイヤの方が重く感じる場合があるのは
この変形の為にエネルギーが奪われている為です。
でわ、太い方が良いのかというとこれも否で、
太すぎるタイヤを使うと今度は重量的に重くなるのと、
体重にあわせた空気圧にすると体重によっては適正以下まで低くしないと駄目な場合もあり、
この場合は細いタイヤを使うのと同じ効果です。
空気圧に体重にあわせた設定があるのと同時に幅も適正があるんですよ。
これにプラスして走行する路面も考慮できたら完璧ではないでしょうか？
393:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 17:13
>>392
なるほど！わかりやすくて納得。
そう考えると体重が軽い人ほど細いタイヤの性能を生かせるということも言えなくもないですね。
394:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 17:18
>>393
ずばりそういうこと。
厳密に言えば内部のチューブやサイドのしなやかさなんかも考慮の一つになるんだけど、
そこまで書くとややこしくなるから。
395:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 17:24
ということは、誰でも受けられる細いタイヤのメリットは空気抵抗のみか・・・。
396:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 17:27
軽さ
397:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 17:38
見た目のスマートさ（w
398:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 18:16
ｽﾊﾟｼｰｳﾞｫ効果
399:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 19:07
>>398
和訳すると『ありがとう効果』・・・。
それ、なんかちっがぁ～う！（w
マジレスするとプラシーボ効果
400:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 19:57
ｾﾜﾆｮ-ﾎﾞ
401:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 20:51
チューブラーテープのパンク修理用分を巻くのに
何がイイと思う？
402:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 21:27
>>400
おもろいなそれ
403:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:11
先日、競輪の検車員している友人にタイヤ貼ってもらった。さすがプロ。
見事な出来映え。しかも競輪用のリムセメント（白い）で貼ると普段は剥がれにくく、貼り替え時には、すんなり剥がれるそうです。
404:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:13
きっとリムセメントが手加減してくれるんだろうな
405:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:16
>>401
俺はちょうどいいものがなかったからトイレットペーパーの芯に巻いて
ツール缶の底に入れてる。結構ちょうどいいよ。軽いし(笑
406:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:18
一度でいいから28mmの最高級チューブラーでツーリングしてみてー。
昔は太いチューブラーってのもあったんですか？
22mmでも十分しなやかで気持ちいいですけどね。
407:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:38
>>406
ウォルバーのチューブラーとかが定番だったらしいね
408:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:47
ほうやっぱり昔は結構あったのね。良く考えればチューブラーの方が古いわけだからそんなもんか。
ただでさえチューブラータイヤは軽くできるんだから、それこそパンクに強いのを生かして
28cでこれでもかとばかりに耐パンク対策を施したツーリングタイヤが出てきてもいいと思うなぁ。
409:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:53
>>406
ビットリアのパヴェ・CGっつー石畳用のは使ってた。
詳しくは憶えてないんだけど、25～26mmくらいだったかな？
乗り心地は良かったよ。安心感も大きかったし。
410:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:55
>>403
ピスト専用のリムセメをロードに使うのはやめといた方がいいかも。
っつーのも、ブレーキの無いピスト車では、リムが熱を持たないから
耐熱性を考慮してない可能性があるから。
峠の下りでブレーキかけて曲がった途端に『ポロッ』なんて事になったら・・・。
411:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:57
一年経ってもベロキが頭から離れられないでごわす
412:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 22:58
>>411
チューブラーテープ使っとけ。
413:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 23:39
20年以上前のクレメンなどは太そうに思うが22mmくらいだ。
実は今も使ってるのだが。
勿論、保存状態のいいやつをね。
ちなみにクリテリウムコットンやセタ、セタエキストラのミックスパターンが22mm
セタ、セタエキストラの砂目、カンピオニッシモやヌーボスーパーが21～21.5mm
No1.セタエキストラが20.5mm、こんなもんかな。
パリルーベコットンとセタは今、手元に無いので計れないが24mmくらいじゃなかったか。
414:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 23:49
パリルーべは公称24mmだね
415:363
04/07/30 00:03
やっと貼れたっす。
あれから一晩パンパンに空気入れて放置ﾌﾟﾚｲ
今日また嵌めてみようと試みたら結構すんなり嵌まってくれました。
とは言っても汗だくでしたが。
微妙にバルブが曲がって付いちゃったけど大丈夫かな？
416:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 00:05
>>415
多少は大丈夫だよ。
ただ、走行後に曲がっていたらリムセメントが少ないか貼り方に問題あり。
417:363
04/07/30 00:08
>>416
そうですか。よかったです。なんだか不安だったんで。
あとは、走行後に曲がってないか祈るのみ･･･
そうそう
前にバルブがかなり曲がってたことがあって、
そしたらバルブ付近のタイヤがボコッって縦振れみたくなってしまったことがあります。
418:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 00:14
＞406
ケルビムが入れてたけどある事はあるんだって
ただ高すぎて誰も買わないのがわかってるので
誰も仕入れない。
おれもリサーチされたけどその値段ではちょっと…
と答えました。
パリルーベは25mmぐらいあったな。
419:401
04/07/30 00:25
>405
レス、サンクス。
そっかートイレットペーパーの芯か。
短く切って使えばいいかも。
ところでやっぱり最初のひと巻きは芯にくっついちゃうのか？
420:405
04/07/30 00:26
>>419
うん。くっつく。
ビニールテープとか巻いとけばいいかもよ。
421:401
04/07/30 00:28
>420
なるほど、早速やってみますわ＾＾
422:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 00:31
>>419
使い切ったボールペンの軸とかどうよ？
テープの幅くらいにカッターで切ってさ。
423:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 00:37
>>415
バルブが真上にある状態で、先端が前の方に傾いていれば大丈夫。
（こっちが上）↓ト ◎ ｜（こっちが地面）
前
この向きだと、ブレーキ熱でリムセメが溶けたりして、少しずつズレて
正しい向きになって行くから。逆方向に傾いてる場合、段々傾きが
大きくなって行っちゃうんで、ちとヤバイ。
回転方向を気にしないのであれば、前輪ならホイールを逆にするテも。
424:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 00:38
リムセメントってブレーキ熱で溶けるようなもんなの？
安全面でもテープのほうがいいんじゃ？
425:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 00:48
>>424
まぁ、すぐにデロデロになるってほどではないけどね。
426:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 01:00
>>424
安心しろ
夏はネチョネチョになってるＹＯ
ちゃんと空気入れてたらだいじょうぶタブン
下りがスンゲー速いトカじゃなければ
427:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 20:42
ロードレースだと観客から水貰ったり
パンクしてサポートカーのいないところでホイール借りたり
してるみたいだけど、トラだとどーなんだろね？
ＭＴＢだともちろん禁止だけど。
428:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 20:47
>>427
トライアスロンは元々『全てを自分1人の力でやる』っつーのが
理念にあったからねぇ（だからドラフティング禁止だった訳だし）。
まぁ、ロードだって本来（レースによって違うだろうけど）
第三者からの水なりホイールなりの提供はルール違反なんだけどさ。
429:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 21:14
コンチのコンペ、空気がぜんぜん抜けないです。
1日後で11気圧から0.5気圧ほどしか下がっていませんでした。
ラテックスのコルサだと一晩で10気圧から8気圧近くまで落ちていましたから
ずいぶん気が楽です。
430:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 21:17
まだプラクティスしか体験していないツーブラー初心者です。
近くの店だとVittoriaのCORSA EVO-CXかTUFOしかおいていません。
で、どなたかプラクティスとの比較という形も含めて
CORSA EVO-CXとTUFO S33のインプレをお願いします。
431:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 21:34
すいません、どうしてもタイヤが左右に2mmくらいふらふらしてしまうのですが
これは修行を積めばぴったりきれいにできるものですか？
あと、このふらふらは結構走りに影響しますか？
432:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 21:37
>>431 あなたの修行次第。上手な人の貼り方を目で盗め。ふらふらは気にならない。
433:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 21:41
>>431
タイヤによっては精度の低い物もある。
逆に、トレッドで無理矢理合わせるとタイヤのセンターがズレる物も。
434:431
04/07/30 21:43
なるほど、経験をつめばきれいにセンターが出せるようになるんですね。
>>432
気にならないというのは、ふらふらしていても走りに影響はないということでしょうか？
そこの点が気がかりです。転がり抵抗が上がるんじゃないだろうかとか考えてしまいます。
435:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 16:02
<427,428
佐渡大会だと、大会主催者が換えホイール用意してたような気が…。
まあ、長い間練習して、お金払って、パンク→リタイヤじゃあ、可哀相だしな。
436:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 16:07
>>435
主催者は第二者にあたるからね。
ロードレースでも、大きな大会になればオフィシャルサポートで
スペアホイールとか貸してくれるし。
437:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 16:46
バラダインだったかバラダスチンだったかの見慣れぬメーカーのタイヤが近所のチャリ屋にあったんだが、
これってどうですか？
見た目はコルサに良く似たトレッドだけど値段は高かったように思う。
438:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 17:30
>>217
通勤程度ならスペアーなんぞいらんそのまま走れる
オレは日帰りツーリングでパンク30キロそのまま走って帰った
リムの振れも無かったし
439:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 17:58
豪傑？
440:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 18:00
俺もパンクしたまま10km程自走したことあるけど、
意外に走れるよね。リムも無事だった。
ただ段差は精神的に良くない。
441:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 18:06
>>439
むしろ剛尻やも知れん
442:438
04/07/31 18:52
>>441
たしかにケツは痛かった
443:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 23:00
ゴミタリアってどうですか？
値段が手頃な割にいい雰囲気を漂わせていて気になります。
444:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 23:08
>>443
昔はそこそこのメーカーだったよ。
名前は良くないけど（w
最近はどうなのかなぁ？
445:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 23:09
最終的な価格しだいだけど、お買い得かも…
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
446:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 23:11
正直、スプリンターとコンペティションの違いがわかりません。
447:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 23:11
＞443
グレードの高い奴は丁寧なできだった。
448:ツール・ド・名無しさん
04/08/01 01:33
>>437
VREDESTEINのこと？
449:ツール・ド・名無しさん
04/08/01 13:22
今日チューブラーのパンク修理用に糸と針と接着剤を買ってきた。
糸は普通にタコ糸にしようと思ったんだが、ふとその横に
「ケブラー糸 引張り強度60kg以上」 \1,700
がおいてあったので反射的にそっちを買ってきた。
デュポン社の本物のケブラー。太さは一般的なチューブラーの糸と同じ。
こいつで縫い直したら逆に強度が上がるんじゃないかと思った。
450:ツール・ド・名無しさん
04/08/01 14:07
強度のバランスが崩れてその隣の糸が切れます
451:449
04/08/01 14:09
>>450
そうなの？そんなこと無いはずなんだが。
452:ツール・ド・名無しさん
04/08/01 14:45
大丈夫大丈夫
それよりそのケブラー糸に興味あるから
修理したらレポ頼む
453:449
04/08/01 15:41
今試しに縫ってみようとしたんだが、問題発生！
先生！普通のはさみがケブラー糸を一撃で切れません！
ということで、手持ちのヘボはさみでは切れませんでした。
レザーマンのツールのはさみでやっとこさ切れました。
普通の糸の切れ味とぜんぜん違います。恐るべしケブラー。
454:ツール・ド・名無しさん
04/08/01 15:43
ケブラー糸で変速機引けないかな？
455:449
04/08/01 15:44
>>454
スレ違いになっちゃうけど、マジ引けそうだよ。
はさみで切るときに、「ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ」って感じで切れる。
細い鉄線でも切っているみたい。
456:449
04/08/01 15:56
針の選択を間違えたよ・・・。アナが小さすぎた・・・。
しかもケブラーってライターであぶっても溶着しないのね。
すげぇや！（泣
457:454
04/08/01 15:58
>>449
すごそうだねぇ、俺も買ってみるか。
どこで買ったの？
458:ツール・ド・名無しさん
04/08/01 15:59
>>456
そりゃあ、ライターの火ごときで溶けちゃうようじゃあ
F1ドライバーの耐火スーツや耐火シューズには使えないわなぁ。
459:449
04/08/01 16:00
>>457
東急ハンズだよ。
今ちょっと縫ってみた。すげー。引張ってもぜんぜん緩まない。
伸びないし。すげーんだけどすげー縫いにくい（笑
460:454
04/08/01 16:10
>>449
そうか、ハンズか。
俺も二十数年前、チューブラの修理やってたよ。
家庭科の授業みたいだけど、ガンバレ。
461:449
04/08/01 16:14
すまん、恥ずかしながらどうも縫い方が違うような気がする。
一応手で広げても緩まないからいいかもしれんが、どなたか正しい縫い方を
教えてくれませんか？
462:449
04/08/01 16:36
ネットで探し回って縫い方を発見！
針を２つ使うんですよね？
勉強になりました。
463:449
04/08/01 18:05
縫い終わりました。
修理したタイヤは、初めてということもあるのでパナのプラクティスだったのですが
こいつはどうやら機械で縫ってあったみたいです。縫い目が手縫いのサドルステッチでは
ありませんでした。
で、ケブラーで手縫いですが、慣れれば普通に可能です。精度のいいペンチがあると
針を一気に引張れるので作業効率があがりますね。
仕上がりはというと、やはり確実に強度が上がっていると思います。
どんなに引張ってもひねっても余裕です。11気圧までちゃんとビクともせず耐えました。
丈夫さを求める方にはお勧めです（笑
464:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 13:23
>>463
プラクチスで11気圧。。。変形するよ
465:449
04/08/02 15:10
>>464
26インチですので、高めです。
466:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 15:15
このスレでコンチのコンペのインプレしたものですが、
早くも耐久性に問題が出てきました。現在500kmほど走行です。
前輪：パターンの減りも特に見られない。キズ、カケ等無し。
後輪：全周きれいにパターンが減ってきた。ヤスリ目が半分くらの高さになってしまった。
というわけなんです。
今までも確かに後輪が早く減ってはいたのですが、ここまで差がついたことはありません。
これは普通なんでしょうか？それとも加減速が激しすぎますか？
やっぱりレース向けの勝負タイヤなのかな。後輪だけでもTUFOにしようかと考えています。
467:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 18:42
ソーヨーのタイヤって、数字がついてるけど匁単位表記だって本当ですか？
468:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 18:48
>>466
仮にタイヤの寿命を2000kmと想定すると、500kmでそれくらいなら
まぁいいんじゃないの？ っつー気もしないでもないけど。
案外ソフトコンパウンド気味なのかも知れないね。
469:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 19:24
クレメンのストラーダTTってどうです？
470:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 19:36
NIJIのリムってどうなんでしょ？
セキヤにあってどうかなぁと。やっぱトラック用？
ぜんぜん情報がなくて。
471:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 20:30
>>470
ニジのカウンタックだったらロード用。
もう15年くらい前にはGP-4なんかと並んで
そこそこの知名度のリムだったよ。
472:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 00:32
＞ケブラーの糸
部分的に使っても無意味だし現状で強度は充分だから
全く無意味な金の使い方だ。
あとこの話とは関係ないけどケブラーとはいえ伸び（剛性）とかは
鉄より大きいと思ったので何か考えてる人は考慮にいれたほうがいい。
473:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 08:22
>>472
普通のコットン糸と比べて伸びはどうなの？
474:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 08:29
URLﾘﾝｸ(www.hayami.co.jp)
スチールワイヤーの伸度が約1%に対してケブラーが約3-4%だね。
475:472
04/08/03 17:07
＞474
てことはコットンよりは伸びなさそうだけど。
より方とか太さでも全然違うでしょう。
ああとケブラーは紫外線に弱いと聞きました。
476:ツール・ド・名無しさん
04/08/04 00:19
うｐ
477:217
04/08/04 21:40
>>438
マジでか。
んじゃ程度のよろしいポンプ探してくる。ﾉｼ
478:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 06:57
ビミョ－なスローパンクじゃねーの？
俺なら残り３０キロでパンクしてスペアも無かったら
タクシー呼ぶか、仲間呼びますね。
479:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 08:08
>>478
20km/hくらいなら普通に走れるじゃん。
フロントなら。リアだったら無理かも。
480:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 10:16
>>466
コンチのコンペ使ってて、2000km位もつって言った者です。
どんなタイヤ使っても、やっぱり500km位街乗りでつかってたら、普通に使うより減り速いですよね。
自分の場合はセンチュリーランやヒルクライム、レースメインで使ってたのでそのくらいは十分もったのかと。
で、減ってもグリップにはそんなに支障ないとおもうから、気になるなら前後タイヤをこまめにいれかえるこってすね。（W/Oならすぐできるけど・・チューブラーは手間になりますね）
481:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 11:58
>>479
o(*≧◇≦)o″それ普通じゃないYO！！
482:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 12:01
まぁでもWOよりは走れるさ。
ママチャリになった気分で走ればよろし。
だけどチューブラーユーザー諸君はちゃんとスペアタイヤを
持ち歩こうな。
483:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 14:21
>>479
逆じゃねぇか？
リアのパンクなら立ち漕ぎで前荷重にしながらごまかして数kmは走れるけど
フロントのパンクじゃハンドル効かなくなるからヘタすりゃ死ぬだろ。
484:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 15:04
↑あんたが正解。
485:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 15:08
そうなのか。
実はフロントパンクしか経験がないんだよ。
じゃあそれで20km走った俺は結構がんばった方なのか。
486:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 15:12
>>485
頑張り過ぎだよ。
今生きてる幸運に感謝しなきゃね。
ちなみに、ちゃんと貼ってあるチューブラーならまだいいけど
クリンチャーで完全にパンクしたまま走ると、タイヤのホールドができなくて
タイヤ外れを起こす事があるから要注意ね。
487:485
04/08/05 15:45
>>486
確かにハンドルは取られたが、ママチャリ気分で歩道を走ったよ。
段差を乗り越えるたびに胸が痛かった。けど家帰ってからホイールをチェックしたが
振れも傷もなかった。そのときばかりはチューブラーに感謝したよ。
488:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 16:02
>>487
スローパンクで空気の抜けが遅ければ、ポンプで空気を継ぎ足しながら
ゆっくり帰って来るくらいはできるかな。
俺も5～6kmならそうする事もあったし。
でも、さすがに20kmとかになると、とりあえず無事な後輪のタイヤを
剥がして前輪に付けて、パンクしたタイヤを後輪に付けて帰って来るかな。
一度、トレーニング中にスペアタイヤ1本しか持ってないのに2本パンクさせて
そうやって帰って来た事があった。
もちろん、タイヤの接着力は無くなってるから、無茶はできないんで
ゆ～っくり走って帰って来たけど。
489:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:09
ロードバイクのホイールはどぎゃん？３１穴目から来ました。
チュウブラ強者の方教えて下さい。
耐久性のあるチュウブラのリムを教えていただきたいのです。
アラヤのR-50はそこそこ重量はありますが、耐久性はどうなんでしょう。
耐久性がずば抜けて高いなら、R-50にしようかと思いまして。
他の候補はアンブロのクロノフォーミュラ20。
クロノフォーミュラ20は軽いけど耐久性ないのかな？
2萬kmでﾎﾟｲｯなんてイヤです。
マルチですいません。
490:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:10
>>489
やっぱリフレックスじゃないかなぁ。
491:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:13
>>489
ズバ抜けて良いってことはないだろうけど、そこそこ。
かつては中堅クラスのロードレーサーなんかにも使われてた。
確かR-50っていくつか種類があるんじゃなかったかな？
赤ラベルとかゴールドラベルとか。ゴールドラベルは確かピスト用。
赤がロード用・・・だったかな？
耐久性を求めるんだったらマビックのSSCあたりに・・・。
492:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:15
アンブロのネメシスとかは？
オープンプロくらいの重さみたいだけど…。
493:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:15
マビックは・・・なんというか・・・どうも。。。
494:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:17
>>491
種類があるのはトラック用の16じゃなかった？
R-50は単種だよ。アルマイトの有無はあるけど。
どっちにしろチューブラーリムは構造上WOよりも負担がかかりにくいから
あまり耐久性を考えてもしかたないかもしれない。
ただ強度と考えると、溶接であるMAVICには勝てない。
495:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:18
俺はここでR-50買ったけど、
URLﾘﾝｸ(www3.big.or.jp)
断面図を見た感じどれも基本構造は同じなんだよね。
だから重量の差は壁の厚みの差ということになるんじゃないかな。
496:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:19
nemesisはちょっと高くて手が出ません。残念ながら。
Montrealなんてのもどうなんでしょう。
質問ばっかでごめん。
497:438
04/08/05 19:19
スローパンクじゃないよ
ビットリア・コルサCXでガラス片ふんじゃって（後輪）
フロント加重にして走ったさ。
7～8年前の話
498:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:24
>>494
ごめ～ん！ その通りだった！！
アラヤ・16Bとかだったね。
R-50は16Bと同じ断面形状で、グレーアルマイトかけてロード用にしたヤツだっけか。
499:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:25
>>496
16Bあたりが剛性と重量のバランスがいいんじゃないかな。
ポリッシュはアラヤならではの仕上げだしな。
500:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:29
>>496
もう10年くらい前に言われた事だけど、
もし、同じくらいの重量で同じくらいの値段のリムだったら
アラヤよりは外国製のリムの方がいいかな。
やっぱり、レース経験の豊富なヨーロッパメーカーのリムは
耐久性などの面でアラヤとかよりもいいらしい。
昔、海外遠征に行った時、道が荒いんだけど、
ある年はホイールをアラヤに統一して行ったら何本か折れて、
翌年からはFiRにしたら曲がる事はあっても折れなくなったそうだ。
501:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:31
たしかにARAYAのリムはトラック寄りだからなぁ。
俺は独特の「かかるとすごい勢いで引っ張られる感じ」が好きでつかっとるが。
トータルバランスだとやっぱりMAVICのREFLEXが最強だろうな。
アンブロシオは「あっさり、しっかり」という感じで好きだよ。
502:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 19:55
そこでウカイの登場でつよ
503:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 20:32
新家のそこそこ重い奴は丈夫だよ。
36穴だと飛躍的に丈夫だと思うし。
504:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 21:08
結局R-50がコストパフォーマンスで考えれば最良か。
重いといってもWOリムでいえば軽量な部類に入るしな。
505:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 22:36
ここを読んでいると、昔のクレメンはよかったが今のクレメンはｲﾏｲﾁという感じですが
やはり現行のクリテリウムは買うほどのものでもないですか？
506:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 22:40
>>505
数年前に京都の岩井商会がビットリア企画のライオンタイヤ製のクレメンクリテリウムを輸入したけど
今も継続して入れているのか？もしまだ店先にあるならその時の在庫？
507:505
04/08/05 22:41
>>506
いや、ﾜｰｻｲで打ってるのを買おうかなと思いまして。
508:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 23:43
ビットリア・ラリーとパナ・プラクティスのどっちにしようか迷ってます。
明らかな性能差はありますか？
ラリーは300gプラクティスは270gだったかな。
お願いします。
チューブラは未体験です。今まではアキシャルプロかプロレース＋R-AIRでした。
509:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 23:47
その2つならプラクティスの方が精度がいいし丈夫。
初めてならなおさらオススメだよ。
でもできればもう少しいいタイヤのほうが
チューブラーを味わえるけど。
510:ツール・ド・名無しさん
04/08/05 23:51
>>509
ありがっと
プラクティスですね。
もう少しいいタイヤって・・・チューブラって中位が無くて
急に高くなっちゃうもの。。。
おすすめはありますか？
511:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 08:05
TUFOのS33なんかいいんじゃないかな。
512:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 08:55
>>508
そのクラスのクリンチャー使っているのだったら安いチューブラじゃあまり旨みないかも。
確かに高圧でも乗り心地とか路面ショック吸収性とかチューブラが構造上の利点があるけど、
違いをハッキリ体感しようと思えば上のグレードのチューブラを薦める
513:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 09:44
便乗質問です。
普及価格帯（￥２０００くらい）同士だったら
WOとチュブラ、どっちがおすすめ？
寒天は乗り心地、耐パンク性あたりで。
あ、おれ、細いWOって乗ったことありません。
WOホイルも組んでみたいかなぁなんて思い・・
514:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 09:49
>>513
あえて組み直すメリットはナシ。
515:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 15:40
>>513
タイヤにあまり金をかけたくない、というのであれば
コスト面ではクリンチャーの方が上だと思うよ。
乗り心地は多少チューブラーの方がいいかも知れないけど、
耐パンク性についてはクリンチャーもチューブラーもそんなに変わらんし
パンクした際にクリンチャーだったらチューブ交換（あるいはパンク修理）
だけで済むからねぇ。
516:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 16:00
>>513
ＷＯのパンク修理やチューブ交換が楽といっても、リム噛みバーストのリスクは多いw
それと普及グレードのタイヤ同士比較すると、ＷＯの方が重くなる。
耐久性、対パンク性重視になっているので。
普及価格同士ならチューブラが満足感が少し上かも。
517:513
04/08/06 21:44
>514-516
ぬぁるほど、参考になりました。
もひとつついでによかですか？
アラヤにADX４ってADX1よかえらいの？
デュラのハブで組んだホイルがショップに
ぶら下がってたもので？
518:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 22:28
>>517
ADX4は1よりリムハイトが低いだけ。
つーかADXはリム幅が狭いからトラックやTT以外ではあんまりオススメできない。
22mmタイヤだとコーナーで浮き上がりが起きてｺｴｰ。
519:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 22:32
>>514
プラクティスとかでも、チューブラーならではの乗り心地のよさは味わえる。
乗り心地と言うよりは衝撃の伝わり方の違いというべきか。
ただタイヤとしての性能は値段なり。
520:ツール・ド・名無しさん
04/08/06 23:01
>>517
>>518も言ってるけど、ADX1（通称エアロ１）よりもADX4（エアロ4）
の方が、リムの高さが低い。
けど、違いはそれだけじゃなくて、スポーク穴の辺りの厚みも違う。
エアロ1は薄くて、そのままスポークを挿すと割れる事があるから、
専用のワッシャーを入れてやらなきゃならない。エアロ4は少し厚くて
ダイレクトにスポークを入れられる。リム単体の重量はエアロ4の方が
少し重かったんじゃないかと思うけど、ワッシャーも入れるとトントンか
エアロ1の方が重くなっちゃうくらいだったハズ。
521:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:06
リム選びで便乗させてください。
アンブロのモントリオールとアラヤのR50ならどちらがイイでしょうか。
イイというのは特に頑丈さの面で。
他にはちょっと奮発してフォーミュラークロノかな。
チューブラは初めてなんです。
DTチャンピオンの2.0、32hで組もうと思ってます。
522:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:07
↑
間違えたDTチャンピオンの1.8です。
523:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:18
>>521
俺ならアンブロにする。
524:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:32
モントリオールって使ってる人見たことないなぁ・・・
よさそうだけど
525:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:43
>>520
ＡＤＸ－１Ｓはその点改善されとるよ。
>>521
素直にリフレックスにしとけ。
526:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:58
R-50、軽くないことと接合部にガタあること以外は不満ない。
歩道込みでガンガン乗ってるけど振れない。ただ初期振れはちょっと出た。
リフレックスはいいリムだが、だれかが書いてたように
チューブラーらしくない雰囲気になるのと、意外に進まないから嫌い。
527:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 01:18
＞513
激安タイヤはＷＯよりチューブラーのほうに多いよね。
528:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 12:49
>>496
Nemesis最近TAKIZAWAから破格の￥6,900で買ったよ。
パリ→ルーベでも使われてる丈夫なリム。
REFLEXは前輪には十分な剛性だけど、後輪には気持ち物足りないかも･･･。
おれは前後違うリムを使う変人なので、初心者は素直に同じのにしといてね。
529:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 17:03
521と同じだけど
ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙかR-50かマジで悩む・・・
どっちも安物だけどな。
ってかﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ使ってる人いるのかい。
530:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 20:04
モントリオール使ってます。
練習用なので１０５の３２Ｈ、６本組、スポークは星の１５番です。
タイヤはラリーとＣＸを使って見ました。
リフレックスよりはやわいんじゃないかなっってかんじですが、
結構耐久性はありそう。
とりあえずそこそこのテンションで乗っていますが、初めの１００�Hで振れ取りして以来、１５００�Hくらいノートラブルです。
これといった特長のないホイールですが、安くていいのでは・・・。
531:517
04/08/07 20:44
>518＞519さん
ありがとうございます。
きょうショップにいって確認したらADX4じゃなくてADX５でした（ｽﾏｿ。
これに旧デュラのハブ組んで34000円は買いですか？
532:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 20:50
ADX-5はトラック専用だぞ。
超軽量＆超ナローリムだから19mm以下のタイヤしか使えないよ。
衝撃にも弱い。
533:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 20:53
そもそもADXシリーズはロードには合わないんだが。
一番マシなのがADX-1。それでもタイヤ幅には注意。
534:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 20:54
>>531
エアロ5って断面が台形のヤツだろ？
あれは確か、重量が280gくらいの軽量リムだぞ。
>>532も言ってるけど、ピストか、ロードでもサーキットとか
路面状態のいい所での決戦用くらいに考えた方がいいな。
少なくとも、日常的にガシガシ使えるリムではない。
まぁ、リムサイドは平らだから、エアロ1やエアロ4に較べれば
ブレーキシューの当たりを出すのは楽なんだけども。
535:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 20:57
>>530
ありがとうございます。
耐久性はありそうですか。漕ぎが「重いな」っていうかんじはありますか？
比べるモノにもよりますが。
536:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 20:59
ADX-5にはSOYOの極超軽量18mmタイヤがベストマッチング。
537:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 21:07
たしかADX-5はリム幅が17mmちょいしかないはず。
体重の軽いトラック野郎の決戦用以外に使い道がないよ。
538:531
04/08/07 21:11
おお、そーだったんですか？
んなこと、店員のやろなんにもいわねいで！！
買わなくてよかった。
539:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 21:18
そして今日もまた、1人の若者の尊い命が救われたのであった・・・【完】
540:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 21:20
何も知らずに買うにはリスクが大きすぎるだろ。
ひでえショップだな。
22mmタイヤ履いてコーナー駆け降りたら死ぬぞ。
541:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 22:59
エアロ5は理解して使えば大丈夫だよ。
俺は前後28Hアルミニップルラジアル組みで普段に使ってた。
実測300g、幅17.5mm。
22mmくらいのタイヤならリムの「縁」の部分にしっかりリムセメ塗ればいい。
まあ、さすがにシクロクロス用の32mmとかは難しいと思うが。
（俺はエアロ1で32mmを使ってる）
逆に何も知らずに使うのは危険とも言えるが。
542:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 23:14
>>541がいい事言った。
『理解して使う』これ大事だよね。
メリットとデメリット、リスクなんかを理解できてないと
スペシャルパーツは危険だよね。
543:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 07:13
昨日、パンクしたんで、初めてチューブラタイヤを交換したんですけど、
乗ってみると、ゴツゴツと違和感があります。
リムに古い接着剤をつけたまま、交換したのが原因でしょうか？
それとも、タイヤの中心がずれていたら、なるのでしょうか？
544:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 11:13
>>543
タイヤは前と同じもの？安タイヤはゴツゴツするものあるよ。
リムセメント残してもゴツゴツしたことはないし、センターずれてゴツゴツした事も無いがそれなりに注意しては張ってるからね。
あとバルブがえらく斜めになってないかな？ここは原因になりうるなあ。
（あとは酷く空気圧低いとかならあるが、普通の注意力あれば気が付くだろう）
545:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 11:18
>>535
スマソ。昨日はあれからサッカー見て寝てしまいました。
漕ぎが重いっていうことはないです。
スピードの維持も期待できないですけど。
安くてお買得だけど、これといって特長のないリム、って感じですかね。本当に練習用、ってかんじです。
546:543
04/08/08 11:39
タイヤは別のものです。（もらい物の中古）
見た目にはわからないが、リムが曲がってしまってるのかなあ。
バルブは斜めになってるようには見えないけど、どうしてだろう。
547:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 12:08
バルブ付近の縦方向の凹凸はどのチューブラーにもあるよ。
その度合いがあなたのタイヤは特に大きいのかな？
あのベロフレックスにも個体差はあるけど0.5mmくらいは当たり前。
その凹凸を取るのは事実上不可能。
フンドシで調整したりしてもごつごつは取れない。
もし原因がそれなら潔く別のタイヤを買うことかな。
僕なんか名前につられて某ショップブランドのクレメンクリテリウムセタを買ったが、
泣きたいほどごつごつしてて2本とも捨てたよ。個体差と思いたいけど。
リムにはめて走れば気が付くけど、ショップで見ただけでは判断しづらいからね。
全周にわたって2mmくらい緩やかにうねってるのは我慢できても、
1箇所だけ2mmの凹凸があるのはとてもじゃないが使えない。
548:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 12:42
コンチのコンペはバルブ部の盛り上がり全くわからないよ。
お国がら？
549:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 12:53
チューブラは・・・個人の技量次第でベロフレのタイヤよりもラリーの方が
走りが軽くなることはあります。
550:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 14:19
>>545
ありがと！
特徴がないてのはむしろいいのかもしれないです。
モントリオールでまずは組んでみようと思います。
551:306
04/08/08 19:09
今日は最悪の一日でした。
昼ごろなるしまに出発するも、新宿駅西口でガラス破片地帯に遭遇。
パンクせずに通過できたとほっとしていたらなんだか乗り心地がいい。
信号待ちでリアタイヤに触って見ると柔らかい…orz
しかしめげずにその場で糸と針で修理。コンペティションを死なせるわけにはいかない。
で、直った。なるしまで空気を補充して帰る途中、急に柔らかくなる。
見て見ると違うところにもガラスがめり込んで切り裂きパンク…orz
今はプラクティス…orz 大枚はたいて買ったコンペティションが…
orz orz orz orz orz orz orz
552:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 22:27
チューブラは初めてで、どのタイヤにしようか迷ってます。
まずはプラクティスで我慢するか・・・それともちょっと奮発してコルサCXエリートにするか・・・
倍以上の価格差だけど性能の違いは体感できるほどですか？
それからプラクティスもブチル？
街ノリでもとにかく毎日使うつもりです。
553:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 22:52
チューブラは￥５０００位で出来の良いクリンチャーと同等か。
財布が許せば高いの買っとけ。
まー、ＣＸが特に良いとは思えんが、丁ＵＦ○だけは高くても止めとけ。
554:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 22:52
どっちもつこたことないけど 僕ならプラクティスにするかな。
エリートでもエヴォでもないただのＣＸがあったなら(ラテックスだよね？)それにすると思う
555:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 22:56
>>553-554
thanx!
今はアキシャルプロ使ってるんですが、
プラクティスなら→リムはクロノF20
CXエリートなら→リムはﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ
にしようと思ってます。財布の関係で・・・orz
TUFOもいいなと思ったのですが・・・そうですか。
556:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 22:57
>>554
コルサCXも途中からブチルになったんじゃなかったっけ？
それとも、その後でまたラテックスになったのかな？
557:306
04/08/08 23:01
プラクティス、千円台なら買いだと思います。
ぼろくそ書きましたが、あくまでも9千円近いコンペティションと比べた場合の話です。
不満は転がり抵抗が高めってことと雨の日にグリップが落ちるくらいです。
ちなみにやっぱりTUFOだめですか？
>>551のとおり後輪だけプラクティスなんですが近いうちに変えようと思ってます。
で、候補として26インチなので
・ゴミタリア フレッチャ
・TUFO S33 Pro
で悩んでます。
恐らく正反対の正確だと思うのですが、後輪ならTUFOの転がり抵抗の
軽さを生かした感じになるかなと。
フロントはコンペなので。
558:306
04/08/08 23:02
ちなみに、コンペはパナのエクストラライトくらいの厚さのブチルでした。
559:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:04
俺のエヴォＣＸはラテックスだと思うけど？
560:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:06
理想を言えば、一度は前後同じタイヤで乗ってみたいかな。
その方が、そのタイヤの特性を、より理解できると思うし。
で、色々と乗ってみた後で、特性やら好みやらで組み合わす・・・と。
まぁ、予算の問題もあるから、実際には難しいかもだけど。
561:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:07
>>555
体重や乗り方にもよるけど、毎日餓死菓子のるなら
R-50で十分だと思うな。
チューブラーはタイヤで変わるから。
562:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:10
TUFOはチューブレスだと聞くけど、それはつまりパンク修理ができないということなの？
563:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:13
Corsa EVO-CX乗ったことあるけど、
プロレースに良く似た感じだと思った。
すげーいいって感じではなかった。
コスパは意外に良くないかも。プラクティスはコスパいい。
564:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:16
ｸﾛﾉF20は軽いだけにやっぱり軟弱なのかな・・・毎日にはきついかなぁ？
どうせなら軽いのをって思ったのですが。
565:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:18
軽量というメリットをチューブラーに求めるならクロノでいいんじゃない？
でもそれならタイヤも考えないと。
566:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:27
>>565
・・・そうですね。
金欠でも軽いのが欲しい→そこでチューブラ
ってことなんですが、タイヤも考えないと意味無しですね。
チューブラはタイヤでだいぶ変わるみたいですし。
567:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:28
>>564
全然キツない 大丈夫
毎日のれ 大丈夫大丈夫
568:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:29
体重にもよるます
569:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:31
体重は63kg・・・関係ないけど身長は173cm、death。
570:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:33
それなら無問題。
とりあえずプラクティスで行っとけ。
安いが悪いタイヤじゃない。WOの安いパナは終わってるがな。
571:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 23:44
勇んで明日発注します、クロノ。
絶対・・・たぶん・・・もしかすると・・・気が小さいなorz
572:553
04/08/08 23:57
>>562
ＴＵＦＯは修理不可。
>>563
その通り、￥５０００位でよく出来たクリンチャーと同等ってプロレースの事でつ。
で、ＴＵＦＯじゃなくて丁ＵＦ○は持って軽いが走ってグリップ悪いしぃー
海苔心地わるいしぃーっっってゆーより跳ねないで転がる空気圧の巾が極端に狭い。
573:562
04/08/09 00:01
>>572
サンクス！修理不可ですか。これで完全に候補から外れました。
つーことは練習で乗りつぶせないですね。
確かに軽量モデルにしか価値は見出だせないなあ。
にしても、7000円を境にチューブラーは途端に良くなりますよね。
574:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 00:41
TUFOには修理用シーラントが用意されてる。
URLﾘﾝｸ(www.tufo.com)
決戦はともかく練習なら十分かと。
575:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 17:06
古いＳＯＹＯ５０番をヤフオクで二本手に入れた。
２３ミリ以上ありそうで超太いが一本200グラム切ってた。
いまどきこんなタイヤないね。
ヒルクラにでも使うか。
576:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 17:07
>>574
国内で売ってるところある？
577:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 17:18
>>575
え、アレって200g切ってるの？
ちなみに、50は一応ピスト用タイヤ。
しかしどー見てもロード用よりもゴツイんだよな（w
578:306
04/08/09 18:45
結局、次はゴミタリアのフレッチャを買うことにしました。
チューブラーにしてはやけに低圧なのと、安いのが心配です。
そのうちインプレしますね。
579:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 18:54
>>578
＞チューブラーにしてはやけに低圧
って、どれくらいなの？
580:306
04/08/09 18:58
>>579
ゴミタリアタイヤ全般的に低いんですが、
フレッチャは推奨7bar/最高8barです。
581:306
04/08/09 18:59
>>579
間違えました。
フレッチャは6/7barです。
582:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:05
6は確かにちと低めだねぇ。
っつーか、最近のタイヤはみんな高圧になっちゃってるけど、
ちょっと前のチューブラーを知ってる人から見れば、
6.5～8くらいが常識的な範囲だったんだけどね。
583:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:29
いままで使ってたコルサCXがスローパンクしだしたので
先程，某通販サイトでエヴォＣＸを購入
コルサCXが気に入っていたのだが，もう売っていないんですね。
注文後にこのスレを見つけて過去ログをざっと読んでみたのだが
エヴォＣＸって値段の割にはそれほど良くないみたいね
失敗したかな？
584:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:33
６－８がチューブラーで常識？
昔使ったＴＵＦＯってやつ１３～１５気圧だったような・・・
あれは特別だったんか？
585:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:37
15はありえなくないか？
9超だって珍しい。
586:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:52
コルサは８－１０じゃなかった？
587:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:59
例えば8～10っていう場合、自分にとっての適性圧は体重で判断するものですか？
50kgの体重なら概ね8～8.5でよいのでしょうか。
588:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 20:09
ヒルクライムなら最高までぶち込む
589:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 20:47
チューブラーの完組ホイールで廉価版の製品は
もうどこのメーカーも作る気ないのかなあ？
個人的にはG3スポークのチューブラーに乗ってみたい
590:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 21:13
俺はEVO－CXを9barﾁｮｲ越えで使ってるけど
いいタイヤだと思うな。
乗り方と体重（65ｋｇ）がちょうどいいんだろうか？
591:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 21:55
今使ってるｸﾘﾝﾁｬからﾂｰﾌﾞﾗに換えると
ﾎｲｰﾙのみで前後で300gほど軽くなるんだけど
300g軽くなって幸せになれるのかな？
もちろん金欠仕様のﾂｰﾌﾞﾗﾎｲｰﾙだけど。
592:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 22:22
>>589
WH-R540のチューブラー仕様がある…のは知ってるよね。
593:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 22:33
589じゃないけど
R540チューブラなど誰が買うのk（ｒｙ
594:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 22:40
WH-R540のチューブラーってかなり珍しいんじゃない？
通販サイトで検索しても，どこも扱ってないし
595:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 22:40
>>591
以下の要因で、幸せの度合いが変わると思う…
・使用用途
・使用中のホイール＆タイヤと銘柄、
・使用予定のチューブラー
596:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 22:54
>>595
使用用途はなんでもござれ。普段～練習～レースまで一本で済ませます。今までもこれからも。
現在使用中は、R535＋アキシャルプロ＋R-AIR。
使用予定はアンブロのクロノ＋DTチャンピオン2.0＋105ハブ。チューブラタイヤは詳しくないので
よくわかりません。
とにかくこぎ出しが軽くなれば幸せなんですが。R535の縦振れが激しくなってきたので
潮時かなと思って。それにとにかく重い。
597:595
04/08/09 23:40
R535からならば幸せになれると思う(笑
ただし、アクシアルプロと安物チューブラーを比べると
グリップは劣る可能性あり。
598:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:18
>>577
ピスト用タイヤとロード用タイヤの違いは、
トレッド面のゴムの厚みだということに気がついた。
ソーヨー５０、これおもいっきりうすいっす。
やばいっすこれ。ロードに使ったら多分パンクするね。
ケーシングの厚みとトレッドの厚みが同じ。
つまりトレッドはケーシングに黒ゴム色薄く塗って
真ん中に細いダイヤ目ちょっとつけてあるだけ。
ダイヤ目のとこ以外は黒いけどケーシングそのままの薄さ。
軽いはずだわ。
TUFOの激軽のほうがまだロードに使えるかもな。
でも５０あえてロードに使う実験してみます（爆死？）
599:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:19
それなら間違えなく幸せになるだろう。
チューブラーはタイヤが命だから木を津けれ。
まずはプラクティスでもいいと思う。なにげに軽いし。
金があるなら6千円以上のタイヤにすると感動するはず。
600:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:24
>>598
パナのラピーデもそんな感じだった。
パンク修理したことあるけど、耐パンクとか考えてないと思う。
ロードで使うならリアブレーキに注意。
601:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:27
>>600
ラピーデもピスト用だべ
602:577
04/08/10 00:29
>>598
そっか、トレッドもゴツくて硬い印象があったけど、実は薄いのね。
とりあえず、後輪にでも付けて試してみる？
気ィ付けて試してくだされ。
603:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:30
ピスト用はブレーキの事すら考えてないから
ヒルクラはいいかもしれんが下りがハイパーデンジャラス。
604:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:37
>>594
セキヤとかカワハラダとか、
ほかにも売ってる（売ってた）とこある。
＞WH7701と同じリムを使用した限定生産品・少量
らしい。
605:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:40
＞＞WH7701と同じリムを使用した限定生産品
これがホントなら、かなりお買得な気がするのは気のせい？
606:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:48
>>605
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
売り切れだけど
>>597>>599
幸せになれたらウレシイです。坂道ﾔｯﾎｰになれたらウレシイな。
607:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:50
まぁ、わざわざチューブラーリム用意するわけ無いからなぁ。
処分のためなのかな。
608:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:55
まぁ、同じリムだろうと、7701を買うのがロード乗りの見栄ってヤツだけどね（w
609:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 11:52
ナンバーワンにコルサCXとコルサCXセタ売ってるね。
しかし高い。
610:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 11:56
コルサCXショタ
611:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 12:00
＞603>ブレーキの事すら
グリップ力自体にはブレーキ用も走行用もねえベ。
612:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 15:30
>>611
同意。ピストでもゼロスタートとかダッシュ時には
ブレーキ時みたいな縦Gかかってるんじゃない？
ブレーキロック時の耐性なんかロード用でも想定外なわけで。
ロックしなきゃまあ大丈夫でしょ（楽天家）。
613:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 15:36
タイヤよりも、リムセメに注意した方がいいな。
ピスト専用のリムセメはブレーキ熱の事を考慮してないから。
614:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 15:38
>>612
人柱候補が名乗りを上げました。応援してます。
615:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 17:00
5年位前にソーヨーの３０Ａで鈴鹿に出た糞虫が大事故起こしてましたね。
あれって確か死人が出てるんじゃあなかったっけ？
616:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 17:07
>>615
30Aなんてロードレース本番に使うもんじゃないでしょ。
ヘタレの激軽趣味でポタリングに使うならいいんじゃない？
617:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 18:18
>>616
死人が出たかどうかは忘れたけど、サイスポにも載ってたよ。
それ以来、鈴鹿でピストタイヤはめてる奴を見かけたら
レース前半までに潰す（落車させる）のが黙認になっているのも事実。
また、ピストタイヤはめてる奴を見かけたらゼッケンを大声で叫ぶのも鈴鹿ではやる。
618:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 18:26
大声で叫ぶのはいいけど落車させるってのはどうよ？
619:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 18:28
ネタをネタと・・・
昔事故があったのは確かだけどね。
でも死人が出たってのは尾ひれ
620:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 18:38
ところで、今までに死人が出た市民レースってあるの?
そういう場合御取り潰し?
621:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 18:45
ここだとTUFOは嫌われてる感じがありますが、
もう少し他の方のインプレを聞きたいです。
というのも、正直入手性が良くて買いたいのですがここを読んで躊躇してます。
なので、是非ともTUFOのｲｲところを聞かせてください。
あとは今まで挙げられた短所と自分の天秤にかけて決めます。
622:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 19:16
か る い
623:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 22:52
>>615-617
自転車用のCSCなんかと違って鈴鹿とかモータースポーツ用のサーキットって
実は鋪装は結構粗いもんね。
その辺がピストタイヤにはキツいんじゃないかな。
624:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:27
何度も同じネタに反応してしまう俺も悲しいが
615、617は無視する
俺は30番や35番、ラピーデを時々レースに使う
文句あるか？
当然ながら状況により使い分ける
30番で鈴鹿の先頭集団を走ることはしない
TTやヒルクライムはほぼ無条件
ラピーデは2シーズン使えても30番は1シーズンも怪しい
そもそもピストタイヤの定義って何だ？
俺はタイヤにロードもピストも境目は無いと思っている
625:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:31
>>624
他人に迷惑をかけぬよう。
おまいさんはどうなってもいいけどね。
626:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:34
たしかに
ツーリング用のブレイカー入りが迷惑をかけなくていちばん
えらいなんて事になっちゃうもんな。
627:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:36
>>624
ラピーデはメーカーで一応『ピスト用・ロード決戦用』になってなかった？
それに対して30や35は『ピスト用』じゃない？
628:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:38
別にいいじゃん。
>>624は街乗りで30とかラピーデ使うって言ってるんじゃないんだからさ。
さすがに「街乗りでSOYOのワールドチャンプ乗ってます」とかだったら俺も叩くさ。
629:626
04/08/10 23:39
思ったんだけどさ、レギュレーションで許されてるなら
何使ってもいいのじゃないの？それが競技ってもんだろ？
630:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:40
>>628
街乗りの方がいいんじゃん？
死ぬ時は1人で死ぬ可能性が高いから（w
レース中だと集団を巻き添えにして死ぬ可能性が。
631:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:42
>>629
シメオーニさんですか？
632:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:44
>>630
そんなこと言ってたらモーターレースなんかなにもできないぞ。
633:624
04/08/10 23:45
ここ数年のラピーデは重たく丈夫になってむしろピストには使いたくない
23年ほど前に出た当時のラピーデやウルティマは本当に150gしかなかった
でも当時の実業団チームはロード練習で1000km使えたという丈夫さもウリだった
30番35番は勿論ピスト用であるけれど、限定された使い方ならばロードもOKだ
634:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:55
>>632
逆にモーターレースはレギュレーションでタイヤも規制されてるでしょ。
それに、走る台数も自転車よりも少ないし集団にならんし、
おまけに4輪ならクラッシュしても自転車よりも頑丈だし。
635:629
04/08/10 23:55
お煮しー〆 です
636:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:58
そう言えば、昔海外遠征に行った時にソ連チームのメカニックから買った
ソ連製の軽量タイヤはすごかったなぁ。
一応それなりに太いんだけど、とにかくサイドもトレッドも薄いの。
で、重量は200g。まぁ、グリップはそれなり。
しかし、3本買って3本とも最後はバーストで終わったよ。
637:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:58
>>634
なるほど。
つまり「ロードレースもレギュレーションで・・・のﾀｲﾔは使用禁止」にしてほしい、
ということですか？
638:634
04/08/11 00:00
>>637
『他人に危害を加える恐れのある機材は使用禁止』と言いたいんだけど、
そんな曖昧なルールじゃ作っても意味無いしねぇ。
639:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:04
まぁ、ぶっちゃけヴェロフレのレコードチューブラーも、もしアスファルトでロックさせたら
一瞬でバーストしそうなくらいの薄さでしたよ。
規制は難しすぎると思う。
スレ違いになるけど
車種、パーツを完全に指定されたロードレースってのがあってもおもしろいなと思う。
乗る人とウェア、ポジションと空気圧やセッティング以外はみんな同じ。
どっちかっていうと俺はそういうレースが好きだなぁ。競輪は嫌いだけど（W
640:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:06
貧乏くせえ・・・
641:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:06
>>639
西湖ロードレースにあった『レイダックグランプリ』みたいだな。
出場資格『レイダック（BS車だったかな？）に乗っていること』
642:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:07
>>639
サドル・ハンドル・ペダルも選べないのはちとキツイかな。
643:629
04/08/11 00:08
＞634
いやスピードからして違うからなぁ。
あのスピードだと１車長なんて0.2秒とかそんなもんでしょ？
で事故もスピン巻き込まれも自転車より多いベ。
とにかくレースみたいな世界で迷惑掛けないのが第一だどうの
こうのって違うんじゃないかな。お互いフェアならいいわけだろう？
644:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:08
>>639
砲丸投げとか短距離走とか幅跳びとかすきそう。
でも人間以外同じ条件の競技って熱いな。
645:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:09
>>642
そういう場合は、指定した数種類から選択して使用、かな。
646:629
04/08/11 00:12
ああ砲丸投げの砲丸造りてすげえ職人技なんだってよ。
飛距離全然違うらしいよ。
器具を使う競技も人間らしくておもしろいよ。
647:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:13
>>639
いや実は乗ってるものによって速くなることなんて無いから何乗ってても
一緒なのでないかな。
648:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:14
>>646
ほう！マジで？
それって、自転車で言う
エアロ 剛性 慣性 重量ネタよりよほどロマンがあるな(笑
649:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:18
>>646
砲丸とかハンマーとか、ただの金属のカタマリじゃなくて、
実は中で重心がズラしてあったりするのかしらね？
650:629
04/08/11 00:23
たしかＮＨＫかどこかの特集だったんだけど
芯はタングステンだってよ。
地金の値段だけでもスゴイらしいぞ。
で砲丸は個人所有ではなくて会場に用意された
ものの中から選ぶんだってよ、で選手が選ぶものが決まってくる
それが製作者の評価になるんだと。
で今人気が高いのが日本の職人なんだそうだ。
651:634
04/08/11 00:26
そもそも俺が>>630で言ったのは、>>628の
『街乗りで30とかラピーデ使うって言ってるんじゃないんだからいいじゃん。
さすがに「街乗りでSOYOのワールドチャンプ乗ってます」とかだったら俺も叩く』
に対して、『逆に、街乗りで30履いて単独でコケるヤツは自己責任だから
別に叩く必要は無いじゃん？』という意味だったんだけども。
F1に例えると、予選専用のスペシャルエンジンを使ってポールポジション取って、
そのまま先頭からスタートして、いきなり集団の目の前で白煙噴き上げて
エンジンブローされるくらい迷惑な話だなぁ、と。
652:651
04/08/11 00:34
すまん、ちと説明はしょり過ぎて意味がおかしくなってる。
後半のF1の例え話は、レースに30履いて来てバーストするヤツの事ね。
653:629
04/08/11 00:37
ああ！バカな間違いしてたよ
はんまーなげのほうだった！
654:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:41
よし、今度はその職人にリムを（ry
655:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 09:36
チューブラ初めてなんですけど
どなたか以下の条件に合うおすすめがあったら
ぜひ教えてください
使用目的：月間走行300kmくらいのサンデーライダー，レースは出ません
使用条件：オールラウンド（平地，峠，濡れた路面）で使えて，耐パンク性能が高いもの
予算：良いものなら金額を問いませんが，なるべく通販で購入できるものがいいでつ
ホイール：ニュートロン
656:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 09:57
>>655
・Vittoria CORSA シリーズ
・Continental Competiton
この２つは、オールマイティーで雨でもちゃんとグリップしますし
ﾀｲﾔとしての性能もかなり熟成しています。
耐パンク性能はCompetitonの方が若干いいようなきもしないでもない。（トレッドが厚い）
重量を重視する場合はCORSAの方がいいと思いますが大して変わりません。
ただ、ﾀｲﾔの減りはCORSAの方が少なく長持ちします。
657:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 14:45
耐パンク性能というのは通勤とか長距離連続ツーリングでも
しない限りことさら重視しなくてもいいよ。
そんなすぐパンクするタイヤなんか今どき無い。ＷＯも選択
肢にあるのだし。
走って気持ちいいのがいちばん。
658:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 15:06
あとは乗り方に気を付ける、だな。
街中を走る場合、路面状況に気を付けて走らないと、
ガラスとかの細かい破片を拾ったりしてパンクする。
最初から踏まないように注意して走るのは当然として、
ミスッて踏んじまったらすぐに取り除くとかだけでも
パンクしづらさはかなり変わってくる。
あとは、歩道に上がる時などの細かい段差なんかも
無神経にドカッと乗るんじゃなくて、
微妙にタイヤを浮かせたりしてソフトに乗ってやる。
659:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 17:04
それくらい気を使って普通に走ってればピスト用でもそうそうパンクなんてしないよね。
寿命は作りなりに短いだろうけど、それ以上に軽さや乗り味を体感してます。
使ったことない香具師が必要以上に心配してるようだが、無問題。
660:658
04/08/11 17:09
>>659
しかし、いくらなんでもピスト用タイヤは貫通性とかは低いだろー。
ガラスの破片踏んだ途端にパンクしそうだわ。
661:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 17:23
>>660
ガラス踏んでもパンクしにくいとは言わないけどね。俺は運がいいだけかな？
俺もそう思ってたけど以外と逝かない、もう飽きてきたくらい。
パナです。
662:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 17:28
ピスト用は値段も高いしなぁ。
やっぱ655の条件ならロード用じゃないか。
コルサＣＸシリーズに一票
ＫＸてのはどうなんだろう？ブレイカー入りは
なんか好きじゃないので。
663:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 17:34
あぁ、ピストはもうちょっと上の話題だったね。遅漏ｽﾏｿ
664:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 17:41
ピスト用、TT用はトレッドが薄いから同じ大きさのガラス片でも貫通率は上がるよね。
あとコンパウンドの硬さにもよると思う。
でも、俺の経験だとトレッドが厚くてもそのトレッドの中にガラス片がすっぽり入っちゃって
はじき出されなくてパンクしたっていうのもあるから一概には言えないな。
パナのプラクティスって何故かガラス片パンクしにくいんだよな。トレッドが硬いからかな？
その代わり切り裂きパンクやサイドは切れやすい。
コンチネンタルはパナとまったく逆だった。とがった異物踏みはすぐパンクするんだが、
切り裂きとか縁石すりまくっても無傷。
665:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 22:22
今度初めてチューブラにするのですが(ただいまホイール組依頼中)
タイヤをセットする時「センターを出す」っていうけど
それってなかなか難しいのですか？
宮田のテープとプラクティスをとりあえず買っちゃったけど・・・
666:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 22:26
>>665
作業自体は難しくないよ。
全周にわたって、左右で同じだけのフラップがはみ出ているようにするだけだから。
ただ難しいのはどのくらい空気を入れればセンターが調整できてなおかつずれないかってとこかな。
この辺は経験しかない。
あとプラクティスは精度いいほうだけど5千円以上のものに比べるとやっぱり
難しい。どんなにがんばってもねじれてる部分とかもあるから。
まぁやってみましょ。テープだとリムやタイヤが汚れなくていいよ。
667:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 22:31
ｻﾝｸｽ!!
>どんなにがんばってもねじれてる部分とかもあるから
これって、走っててヨレテルナってわかるぐらいなんですか？
でもわかってもわからなくても、よれちゃうんだから仕方ない・・・・か。
668:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 07:49
走っているとタイヤのウネリが見えるので、ホイールの振れが多少でても気にならない（笑）
669:655
04/08/12 11:09
>.656, 662
どうもありがとうございました。
コルサ EVO CXにしてみます。
670:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 11:57
クレメンクリテがヤフオクで３万円…
そんなにいいのかこれ？
でも多分今のよりは作りはいいだろうな。
671:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 12:03
>>670
それは1本の価格？
スーパーボッタだと思うけど。
672:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 12:15
仮に今のタイヤよりも作りが良かったとしても、
それだけ古いタイヤになると、保管状況によっては・・・
673:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 13:21
見た目正常でもゴムが劣化してるから一月でパンクだ。
もっとも床の間ならパンクしないか（ｗ
674:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 14:18
博物館的資料ってこったろ？
奇特な人が保存してくれればいいのではないかと。
675:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 14:36
>>670
典型的床の間自転車用コレクション
実際に使うのとは区別して考えれ
676:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 15:30
おいお前ら、池袋のギャラクシーのタイヤのゴミ箱みたいなコーナー(笑 に
ラテックスチューブのCORSA CX 19mmが落ちてたぞ！
あとカーボンコンﾌﾟなくなったな。俺が書いてから誰か買ったんだろうか。
さらにゴミタリアのOEMのコルナゴチューブラーﾀｲﾔがあった。
677:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 15:43
>>676
ゴミ箱ってことはかなり安い？
CXいくらだった？
678:676
04/08/12 15:46
>>677
う～ん、残念ながら6千円以上ついてたような気がする。
まぁその辺は所詮Y系ということか・・・。
WOタイヤの中に何本か紛れ込んでた。見たことない変なチューブラーもあったよ。
679:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 16:29
CORSA CXとEVO CXの違いって何？
ほぼ似たような価格帯でEVOの方が後発だから
どこか改良されているような気がするんだけど
680:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 16:32
エヴォってるだけです。
681:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 16:51
クレメンクリテのコットンに3万払う価値は、床の間用以外には無いな
これだったらベロフレのクリテのほうが数倍もいいよ
同じクレメンクリテでもセタエキストラでしかも状態が良ければ3万でもおかしくないが
しかしこの出品者、ベテランなのになんでタイヤのカテゴリーで出さないんだ？
クレメン狂の俺は見落としてたよ
682:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 16:56
後輪だけ交換時期になってきたのですが、
VittoriaのCORSA EVO-CXって後輪向きですかね？
前輪はスプリンターはいてまつ。
つーかCORSAはどこ行っても置いてあるから便利なんだよなぁ。
でもまだ使ったことないので助言を頼む。
好みとしては後輪なので吸い付き感よりも滑るような転がりと加速が欲しい。
683:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 16:57
何年か前に、ウチのチームのスポンサーのショップから
『汚損品で売り物にならないヤツだから、やるよ』と言って、
クレメン・クリテリウム・セタエキストラを8本だか10本だかもらった。
大喜びでチューブラー使ってるメンバーで分けたよ（クリンチャー使いは
残念でした～って事で）。
アレは幸せな事件だったなぁ・・・。
684:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 17:02
どなたか前スレの
「チューブラーはもうだめか？」
の過去ログをうｐしてくださらんか？
685:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 23:15
数年前に消えたヴィットリアのエキストリームって良かったな。
686:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 23:23
>>685
あー、アレは一度使ってみたいと思ってたんだよなぁ。
見た感じ、触った感じで良さそうなタイヤだったからね。
687:685
04/08/12 23:31
>>686
そうそう、触った感じと乗った感じって一致すますよね、あれは高圧でも跳ね
る事無くて乗り心地も良くて。 トレッドのセンターが盛り上がっていたが
コーナーでもそんな事は感じない自然な感じですた。 復活を祈願。
688:676
04/08/12 23:38
一応まだNo.1で扱ってるよ。もしかすると在庫あるかもしれないから聞いてみれば？
CXセタもあるし。
689:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 23:42
＞681
え～セタじゃないのか。骨董品としてもちょっと高杉。
690:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 23:46
実は世界で最初に作られたクレメン・クリテリウムに1票
691:ツール・ド・名無しさん
04/08/12 23:47
確かにまだ受注してるね。
CXショタかいてーけど金ね～。
692:685
04/08/13 00:46
>>688
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
でも４～５年はソーコで熟成されて藻早ヴィンテージの香りが。
693:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 09:19
ソーヨー50つけて公道走ってみました。これ幅は23ミリぐらいですね。
単に重量的な面ではF1よりも一本あたり110グラム軽くなってる。
しかし意外なことに踏んだ感じがそれほど劇的に違わない。
気づいてみるとF1のときより一枚重いギヤを踏んでいるのだが。
ヘタレ足にはやっぱこんなもんか。
でもケーシングのやわらかさにより確実に振動吸収性はよくなった。
そのうちコーナーバリバリ攻めてインプレします（危？）
つぎは30Aとか35A目指そかな
694:306
04/08/13 13:21
フレッチャ買うとか前に書きましたが、今日なるしまに行ったら
コルサEVO-CXが予想をはるかに超える安値で売っていたので買ってしまいました。
4.4Kでした。てっきり6K円以上すると思っていたので。これなら買えます。
で、感想ですが、さすがに定番であるだけのことはありますね。
精度や重量はもちろん、グリップ、加速力、コーナリングのしやすさ、コントロール性
どれをとっても文句はありません。が、コンペティションみたいな圧倒的に加速感だけ
飛びぬけているというような「一芸」のあるタイヤではないと感じました。
トータルでバランスの良い、まさにオールマイティーなタイヤですね。
個人的には見た目に華がないのが残念ですが・・・。
ただ4千円で買えたのであれば文句はありません。
一つ特に良いと思ったのは、下りが凄くよく伸びますね。あと跳ねません。
金が入ったらまたコンペティションが欲しくなっちゃいそうです。
695:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 14:29
>>694
空気パンパンにしてみ
路面抵抗減るし、ラテクスでもはねるよ
華があるタイヤってのも何だかな
696:306
04/08/13 14:53
>>695
あぁ、変な書き方をしてしまって申し訳ない。
26インチのコルサはオールブラックしかなくてさびしい、という意味です。
思いっきり使い方を間違えました。個人的には茶サイドが好きなので
できればそれがほしかったなぁと。
ところで、コルサってこんなに空気圧域高かったですっけ？
8-14barと書いてあります。13bar入れてみたいのですがタイヤゲージに
目盛がないからあきらめました。今10気圧ですがやっぱり結構吸い付き感があります。
697:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 17:04
ビットリアは全般的に柔らかめらしいからな。
698:306
04/08/13 17:09
さっき再び30km程12barで走ってきました。
このくらい入れるとVittoriaの柔らかい吸い付き感から路面を蹴って進む感じになりました。
このくらいが好みですね。登りがだいぶ精神的に楽に感じます。
でもまだ跳ねる感じはしません。これ以上入れたら跳ねそうですが。
10bar以下だとチューブラーの乗り心地のよさを十分得られますね。
あとコンペティションよりはコンパウンドが硬く、キズが付きにくいです。
フロントのコンペティションは800kmで結構キズだらけです。
699:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 17:37
チューブラータイヤをディープリムで使うときはバルブエクステンダーを使うしかないのでしょうか？
700:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 17:47
>>699
ロングバルブもたまにあるけど、基本的にはエクステンダーだね。
ただしWOのチューブみたいに「かぶせ」ではなくバルブコアの間に
パイプをはさみその先にバルブコアをつけるタイプが主流です。
コレだといちいち空気を入れるときにエクステンダーを外して、ネジを緩めて・・・
ということをせずにすみます。つけっぱなしでいいのですから。
長さも数種類あります。ぶっちゃけ、WOのチューブもそうしてほしい。
701:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 18:02
コルサの26inchの飴クロ、サガミで大量に処分してるよ。
確か3千5百円くらいじゃなかったかな。
行くたびに何で26なのよ～苦笑いしてます…
702:306
04/08/13 18:04
>>701
おぉ？サガミってどこですか？
3.5Kは安いですね。欲しい。
703:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 18:10
横浜の店です。ネット展開はしてないのでサイスポの広告等を
見て電話するしかないですが・・・
10日前くらいに行ったときはまだあったような気が。
704:306
04/08/13 18:14
>>703
ありがとう。
横浜か～。送料含めたらなるしまの4.4Kに限りなく近づくなぁ。
今回はとりあえず様子見にします。情報くれたのにすまん。
関係ないけど、なんでVittoriaって畳んで売ってないんだろうね。
705:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 18:22
質問なんですが、
「セルヴィオコルツェ」というタイヤは昔からｳﾞｪﾛﾌﾚｯｸｽしか作ってませんか？
ある店でゴミタリアのブランドで「セルヴィオコルツェ」と入ったタイヤが売っていたのです。
もし何かわかる方は教えてください。4千円でした。（たぶん骨董価格だと思うけど）
706:699
04/08/13 18:23
>>700
なるほど、そうなってるんですか。
ありがとうございます。勉強になりました。
707:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 18:32
アスキーでエヴォＣＸが１本あたり3.7Kだったので
６本ほどまとめて買ってみた。
708:ツール・ド・名無しさん
04/08/13 18:52
>>705
たぶんだけど、「セルヴィオコルツェ」じゃなくて
「セルヴィツィオ コルセ」では？
あるいは「セルヴィツィオ クルス」じゃないかな
正確な発音は知りませんが。
これは単に「ロード専用」という意味の
普通のイタリア語なんじゃないかと推測するが、識者の発言求む。