04/02/29 09:59
チビにおすすめのロード。めちゃかっこいいしスペックも（・∀・）ｲｲ！
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
97:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 10:24
>>96
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
98:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 12:02
てか、モロ子供用やねん。
99:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 13:38
見た目はかっこいいけどねｗ
100:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 14:18
クロカンフレーム購入計画してますがトップ長で悩み中です。
>>56にも紹介のサイトで出た数値に、９０mmステムでぴったりのフレームと１１０mmのフレーム、どちらにすべきか。
１１０mmでピタリのほうを選ぶと、もっとステムを長くしたいと思っても通常ステムって１３０mmが最長だし、あまり出ないんですよね。
一方で、そもそも９０mmのステムでぴったりのフレームって、クロカン車としてはサイズが大きすぎるのかな、とも。。。
どなたかアドバイスをください。お願いします。
101:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 15:10
知り合いからロードをもらったのでつが、その人の身長が180ｃｍでしかも
オーダーメイドなので164ｃｍの漏れにはまるで合いません。
どうしたら良いでしょうか？
102:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 15:12
ヤフオクに出すしかねーじゃん。
あ、レディメイドじゃないとオークションはむずいな。
103:sage
04/02/29 15:26
>>102 サンクス！
ヤフオクですか。人にもらったものなので
なかなか悩みます(汗)
ちなみに車種はさんれんしょう
104:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 15:39
そんなもん、貰うほうも貰うほうだが、あげるほうもあげるほうだな。
105:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 17:58
>>100
110mmの方がいいんでないの？もっと前に出したいときには20ｍｍは出せるわけだし、実はハンドル低くするとステム伸ばすのと同じような効果なので、それで対処することができます。
逆に、大きめフレームだとつぶしが利きません。
106:ツール・ド・名無しさん
04/02/29 21:15
>>101
180って事はサイズは５５０くらいか・・・？
１６４なら５００でええとこだわなあ・・・
107:100
04/02/29 22:04
>>105
レスありがとうございます。
そうですか。小さい方がいいでしょうかね。。。
件のサイトで得られるサイズが確実なものであれば、ですけれどね。
低くすると、ステムを遠くする効果があるとは、正直知りませんでした。
DHとダージャンばかりやっていたもので、ステムは短いもの！的にしか考えてませんでした（笑。
みなさんに聞きたいのですが、１６５以下の背丈だと、
クロカンバイクのフレームって、どうやらメーカーの最小サイズになってしまうものなんでしょうか？
背丈と股下＋乗ってるバイクとそのサイズ（寸法）など、教えてくれませんか？
108:再び10
04/03/01 00:06
身長160cm 股下70cm（悲しい）
Klein Adept Ｓサイズ
>みなさんに聞きたいのですが、１６５以下の背丈だと、
>クロカンバイクのフレームって、どうやらメーカーの最小サイズになってしまうものなんでしょうか？
まあごく一般的に言って、165cmだとXSかSか迷うところじゃないか？
上でも書いたけど、俺はXSが欲しかった。（けどラインアップされてなかた）
109:100
04/03/01 00:53
>>108
レスありがとうございます。
Effective Top Tube Length がアデプトSで575mmですよね。
それに前レスに記載していただいている70mmのステムで、件のＨＰで言うオーバーオールリーチが645mm。
おそらくあのＨＰの値からすると、かなりゆったりしたポジションになるんでしょうね。
そんなもんでしょうか、ポジションって好みが大きいですしね。
110:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 11:31
>>100
先に自分の背丈と股下書いた方がいいんじゃない？
似たような人がレスくれるかもよ。
111:100
04/03/01 11:54
>>110
そうですね。すいません。
身長162.、股下71cmです。
よろしくお願いします。
112:みだら＠164/75 ◆SIEFFHyW5U
04/03/01 12:26
水兵ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ550でｽﾃﾑ100 山菜車なんでﾁｮｯﾄ小さめ
113:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 12:38
>>101
フレームを替える。いやマジで
例えばPanaのFCC27は実売45k、それに元の自転車に付いている
パーツを順次移植していけばプラス工賃だけで済む計算になる。
まぁ実際には使えないパーツもあるので多少出費はあるけど、
それでも新車で一台買うよりは安く済むハズ。
>ヤフオクですか。人にもらったものなので
>なかなか悩みます(汗)
フレームサイズが合わないのはどうしようもないのですから、
フレームが流用できないのは仕方ありません。むしろ、より
有効に活用して貰う方がベターだと考えましょう。
114:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 15:53
>>101
もらいものを売るのはちと義理に欠ける気がするな・・・
オーダーメイドってことはけっこう金かかってそうだし。
パーツだけありがたくもらってフレームだけ本人に返すくらいのほうがいいんじゃね？
ジャマだからくれたとかいう話ならアレだけど・・・
フレームだけでも誰か他に自転車に興味持ってる友達いたらその人に譲るとかさ
115:100
04/03/01 18:53
>>113 >>114ありがとうございます
やっぱり、フレームを変える方向で考えていきます。
コンポはかなりいい物なので・・・
くれた人はもう乗らないということでくれたので、大丈夫だと・・・
フレームもいい物らしいので、体格的にも合うひとに譲ろうと思います。
116:114
04/03/01 19:19
>>115
フレーム変えるときはパーツをなるべく流用したいなら
BBのサイズとかヘッドチューブサイズも見ておいたほうがいいよ。
まあBBとヘッドパーツくらい変えてもバチは当たらないけどねぃ
117:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 20:11
>>116
アドバイスありがとうございます！
いつも行っている自転車屋にその辺のこと
を相談して変えたいと思います。
118:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 20:21
R540でスポーク飛んだらって言うけど、アレだけ頑丈なホイールでスポーク
飛ぶなんて場合もっと他の部分がどうにもならなく壊れていそうな気がする。
119:148cm
04/03/01 21:57
前スレの妻用にタサハラGSを買った者です。
シートポストは、ちゃんとbontragerと全ての文字が見える程度は
余裕があります。
ステムはかなり短い物がついており、ハンドルまでの距離も心配していた程
遠くありませんでした。
クランクはシマノの170mmがついていますので、妻が自転車を好きになってく
れれば、キャファさんに短いのをオーダーしたいと思います。
120:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 22:01
ハンドルがドロップじゃなければ、多少遠くてもまあまあ乗れる。
ドロップだとブレーキかけるのがちょっと大変になるね。
121:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 22:13
>>119
うちのｶﾐｻﾝも148ｃｍなんです
148ｃｍでも乗れるﾛｰﾄﾞってないんでしょうか？
122:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 22:16
>>121
失礼ながら、その身長だと２４インチのキッズ用になってしまうのではないかと思います。
123:121
04/03/01 23:01
>>122
やっぱりそうですか・・・
諦めます
124:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 23:03
>>121
一応あります。７００c履けます。タキザワのハープにあります。最小サイズに、短小ステム、浅曲りのバーをつければ何とか乗れるはずです。
125:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 23:09
>>121
パナソニックに460mmのフレームがあったと思う。
それに日東ニートmod184STIとMTBのDH用ステムをつければ大丈夫でしょう。
126:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 23:32
パナの460だと大丈夫でしょうか？自分も背が低いので700c諦めかけてるんですけど。
127:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 23:34
>>126
身長と足の長さが出てこないとなんともいえません。
一応、身長148cm、足の長さ普通程度から何とか乗れるような感じです。
128:ツール・ド・名無しさん
04/03/01 23:42
>>126
460mmだとホリゾンタル換算のトップ長が503mmですね。
詳細はここより。
URLﾘﾝｸ(www.panabike.com)
ここで測って見ては如何でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.wrenchscience.com)
129:126
04/03/02 00:36
みなさんﾚｽｻﾝｸｽ
ﾊﾟﾅのｽｹﾙﾄﾝ見たけど
MTBのﾎﾟｼﾞｼｮﾝから考えると
460でﾄｯﾌﾟ503なら50mmのｽﾃﾑで
ﾃﾞﾀﾞのｼｬﾛｰ入れれば乗れそう・・・
と思いきやﾎﾘｿﾞﾝ換算で512はきつい・・・
いずれにしても明日脚長計ります
でもなかなか計らしてくれないんだなこれが w
女心って (ry
130:100
04/03/02 00:46
>>112
ありがとうございます。
164で股下75、脚長いですね。550+100=650で小さめですか。
URLﾘﾝｸ(www.wrenchscience.com)
のサイトの推奨長さではどのくらいになるのでしょうか？
162の俺は630と出ました。
で、水平トップ525+ステム110=635か、水平トップ540+ステム90=630で悩んでるのです。。。
131:ツール・ド・名無しさん
04/03/02 11:20
>>121
148cmなら無理して700C選ばずにキャノCADD4の650Cあたりならかなりいいポジション出せそうなんだが。
見た目もその方がカッコいいし。
ちなみに
サイズ40で
Seat Tube Length to Top 42.8cm
Horizontal Top Tube Length 48.5cm
もうワンサイズ上でも大丈夫かも。
132:ツール・ド・名無しさん
04/03/02 11:35
ホイールサポートの付く実業団レースに出るんでなければ
６５０Ｃも十分選べるでしょ。
133:みだら＠164/75 ◆SIEFFHyW5U
04/03/02 12:07
>>130
ｵｰﾊﾞｰｵｰﾙﾘｰﾁ600だってｗ
ﾛｰﾄﾞでやってもｵｿﾛだったし目安くらいにしかなんねーな
540+90～110でいんぢゃね？
134:↑
04/03/02 13:35
ホビットさん？
135:121
04/03/02 14:23
>>131
STIをR600に変える必要は
ありそうですが
ｷｬﾉの44で乗れそうです
THX
136:164/76
04/03/02 15:42
ずっと、なんか乗り難いなぁと思ってた。
きっとトップが長いからだろうなと勝手に思ってた。
なんてったってチビだからね。
ある日、ちょっと人に見てもらう機会があり、
その人の指摘どおりにサドルを1.5センチ後ろにずらしてみた。
すると、あら不思議。
ずいぶんと乗りやすくなりました。
やはり、我流でやらずに一度くらい然るべき人に見てもらうべきですね。
137:ツール・ド・名無しさん
04/03/02 23:11
スタンドオーバーハイトから股下まで何センチくらいの
余裕が要りますか？
自分は股下７０なんですけど、いろんなメーカーのスタンドオーバーハイト見てたら
マジで乗れる自転車婦ないですね。
138:ツール・ド・名無しさん
04/03/02 23:18
>>137
別に跨って両足べったり踵までつく必要ないし、快適に乗れるバイクなんていくらでもあるから大丈夫だよ。
そんな俺も股下71で小柄なんだがスタンドオーバーハイト73くらいのバイクに乗ってる。
で、足を出さざるを得ない山サイでも、全く困ったことも危ない目にあったこともないよ。
139:138
04/03/02 23:19
むしろトップチューブとステムの長さに気を遣ったほうが得策なんじゃないかな。
140:１３７
04/03/02 23:27
初ロードなのですが完成車で買うのと、フレームからどちらが良いでしょうか？
現在MTBに乗っていて、途中で自転車やめちゃうなんてことないと思うので、
ある程度の金額は出すのですが。
ついでに、お勧めメーカーなぞありましたら教えてください。
141:83
04/03/02 23:52
>>137
ロードバイクのサイズ選びのセオリーでは股下マイナス２５のフレームサイズがいいって言いますね。
小さいサイズも揃ってるメーカーのサイズ４６０とかのがいいんじゃない？
それを買っておけばあとはステム長とかでアジャスト可能だと思う。
142:ツール・ド・名無しさん
04/03/02 23:59
サドル高やステム長はここのを参考にしたら調子よくなった。
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
143:137
04/03/02 23:59
皆様アドバイスありがとうございます。
サイズのこともそうですが、一台目に７００か６５０かで激しく悩んでいます。
あと４６０出してるメーカーはどこですか？
144:83
04/03/03 00:37
>>137
まあいろんなメーカーのカタログとか調べてみるといいと思うけど
有名どころだとGIOSとかは460（GIOSは46って表記してるけど）からあるモデルもある。
ただしスローピングフレームになるから・・・
パナモリかパナチタンオーダーもいいとは思うけど
145:ツール・ド・名無しさん
04/03/03 00:45
>>142
おお、これはまた素晴らしいサイトですね！
146:83
04/03/04 22:08
>>83です。
知人から譲り受けたロードに乗って自転車ライフを満喫していますがポジションについて質問があります。
元の持ち主とは身長、股下ともに同じくらいなのですが俺のほうが腕が長いのでステム長を変えたほうがいいのかなと考えています。
現在サドルとステムのてっぺん（六角ボルトが締めてあるところです）までの垂直落差があまりありません。
測ってみたところ２センチほどしか差が無いようです。
ところがカタログなど見ているとサドルとハンドルとの落差ってけっこうありますよね。
サイスポ２月号のポジション合わせのセオリーに倣って彼女に乗車姿勢を見てもらったのですが
「腕と胴のラインが９０度にする。」と書いてあるのですが９０度より狭いと言われました。
９年ほど前のロードなのでステムはノーマルなのですが一番低い状態にしてもサドルとの落差２センチでした。
フォークはいくらか錆びも出ているのでじきにフォークとステムは交換しようかと思っているのですが
ステム長を決めた上でコラムスペーサーなりで理想的なサドルとの落差を出したほうがいいでしょうか？
ご意見聞かせてください。
147:83
04/03/04 22:10
ちなみにヘッドパーツからステムのてっぺんまで8センチくらい出ています。
148:ツール・ド・名無しさん
04/03/04 22:11
>>83
ノーマルって、アヘッドじゃないってこと？
149:ツール・ド・名無しさん
04/03/04 22:19
ポジションのセオリー云々より
あなたが今のポジションに満足しているかどうかが問題です
落差なんか、ハッキリ言ってどうでもよい
150:83
04/03/04 23:33
>>148
そうです、ネジ切り式のステムです。
>>149
なるほど・・・落差で調整するよりもサドルからハンドルまでのリーチとサドルの前後とで
ポジションを調整することが重要ということですか？
151:ツール・ド・名無しさん
04/03/04 23:44
ねじ切りなら、コラムスペーサーは使えないので、以下のページで紹介されているような商品を使うのが良いでつ
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
あと、ポジションについては、格好の善し悪し以外の不満がないなら、特に変える必要はないと思いまつ
手足の長さだけじゃなく、筋力や柔軟性も関わってくるからでつ
152:83
04/03/05 00:14
>>151
いやいや、どちらにしてもフォークごとアヘッド式のものに換えようかと考えてるんです。
今ついてるスレッドステムがもうちょっと下まで押し込めたらいいんですが無理そうなので・・・
落差が必要なければしばらくは今のポジションのままで通そうかと思うんですが
初心者なのでどれくらいがいいポジションなのかまだ掴みきれないんですよね。
その結果もっとハンドルが下にあるほうがいいならフォークごと換えなきゃいけないなと考えてるんです。
153:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 00:29
>>152
個人的な意見ですが、
>フォークごとアヘッド式のものに換えようかと考えてるんです
ってのはちょっと待った方が良いと思う。ってのは、フォークだけを
変えるってのは中途半端で、結局フレームごと替えることになる
と思うので、そうなると無駄な投資になるから。
むしろ、ステム長をいろいろいじることになると思うので、アヘッド
ステム＋コラムアダプタの組み合わせをお勧めします。
そうすれば、たとえフレームを替えてもステムを使い回せるし、
アダプタはフォーク（＋ヘッドパーツ＋工賃）よりもずっと安い。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
なお、ステムは、↓が価格の割に作りが良いのでお勧めです。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
154:83
04/03/05 00:42
>>153
なるほど・・・情報ありがとうございます。
フォークごと交換ってのは軽量化もかねて考えてたことなんです。
もともとついてるフォークが測ってみたら1ｋｇ近くもあったので・・・かなり頑丈なんでしょうけどもうちょっと軽くできるなあと。
しばらく今のステムのままポジションを煮詰めてみようと思います。ありがとうございました
155:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 00:44
２６インチチューブラならいけるんじゃないかと。駄目？
156:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 02:04
質問の意図がよくわからない。650Cの何が知りたいのでしょうか？
157:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 11:46
身長180cm、股下89cmですが26インチロードに乗っています。
みなさん、自分のバイクに誇りを持っても平気ですよ。
158:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 12:59
トライアスロンやってるとか、
山岳スペシャルでもない限り、
700Cのに乗ったほうが幸せだと思うんだが…。
159:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 13:21
あんたがそうだからって、他人もそうだとは限らない
160:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 13:22
ねえねえ みんなあたしの質問を聞いてほしいの
なんでトライアスリートの人ってロードの６５０Ｃをよく買ってるの？
161:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 13:42
>>160
トライアスロンのバイクパートは、
人の後にぴったりくっついて空気抵抗を減らすのが禁止されてるのがあるから、
なるべく空気抵抗が少ないように、
前から見た面積が狭い→径が小さい方が良い
とか、いろいろ理由があるみたいだよ。
背の関係もあるだろうし。
162:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 13:46
なるほどっ！ドラフティング禁止の 対抗策だったんですか！！
3大ツールなんかで ステージ途中で山岳コースに入ったら
650Cに替えたりする選手がいるのは、700Cより自転車が軽くなるからですよね？
163:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:14
>>162
慣性モーメントが小さくなるって理由もあるとか。
164:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:21
慣性モーメントが小さいって言うと
走り出し易いが、廻り出しても止まりやすい ッてことですよね？
それと山岳と関係があるのですか？
165:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:30
トライアスロンって今でもドラフティングが禁止されてるんだっけ？
166:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:31
坂の場合その方が楽だからじゃないの。
167:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:34
＞エイジグループでは禁止されているが、エリートレースでは公認される場合が多い。
だって。
ってよく知らないけど…。
168:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:41
エイジグループはクリムゾングループですか？
169:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:44
【鉄人】トライアスロン総合スレッド２【ﾏﾀｰﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)l50
トライアスロンについてはこっちで聞いてくれ。
170:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 14:44
いえ ロバートフィリップとデビッドバーンのグループです。
171:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 15:10
>>164
かねがね>>166の通りですが、
山岳というか登坂では、自転車は重力によって常に後方に引っ張ら
れる一方、ペダリングの出力にはムラがあるので、微妙な加減速を
繰り返すことになるわけです。そのため、加速のしやすい慣性
モーメントの小さな車輪が有利である、と。
それではなぜ平地では使われないかというと、平地では惰性が
効いてくるために車輪の慣性モーメントの小ささは有利にならず、
一方でタイヤ性能など多くの面で大径のホイールの方が有効
であるためデメリット面が大きいからです。
なお、トラの場合は、ドラフティング禁止と、それに伴うエアロ
バーの積極採用による前乗りポジションの流行から、
空気抵抗が少なく（そう思われていた）、リヤセンターを詰める
ことで前後の重量バランスを取るのにも有利な小径ホイール
が流行したということの様です。
172:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 15:22
あくまでも過去形なわけですな。
173:171
04/03/05 15:26
はい。>>172
（続き）
しかし、トラが競技として熟成するにつれ、レースも高速化して
ポジション面での差異も無くなってきたこと、ホイールの技術革新
により650Cの空力面でのメリットも減殺したこと、ドラフティング
ルールの緩和、STIの普及で変速性の落ちる短いリヤセンターが
取れなくなってきたことなどの理由で、現在では700Cが主流と
なっています。
174:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 15:36
つまり今では登坂かﾁﾋﾞ以外には不要なわけか。
175:171
04/03/05 15:38
>>173
「なっている」ってのは言い過ぎましたね（失礼）。現状では
まだ26インチモデルも力がありますから。ただ、勢いとして
は700Cに分がある感じはあります。
176:171
04/03/05 16:14
>>175
まぁ、ここだけで終わらないのが話の厄介なところでして……
ロードレースの頂点にTDFがあるように、トライアスロンにもハワイの
アイアンマンレースという頂点があります。
が、実はこのレースはかなり特異でして、というのも、コナウィンドと
呼ばれるバカ強い横風がしじゅう吹きさらしてます。で、小径ホイール
は横風には有利なため、このレースに限っては26インチのメリットもある
んですね。
で、頂点というものは何事も象徴的な意味を持ちますから、いきおい
アイアンマンレース仕様の26インチバイクに人気が集まってしまうし、
メーカーもそれを見越して26インチモデルを出すという循環がある訳です。
何ごとも人気が優先するのは一緒ってことですね。
177:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 18:36
男で１６５以下って人類ですか？
178:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 19:00
>>177
私は162cmですが、少なくともドワーフやホビットではありません。
179:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 19:08
>>177
もし喪前でも人類と呼べるなら
180:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 19:26
>>171
小径の坂でのメリットの理由が初めて分かりました。
ｻﾝｸｽ
181:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 21:09
人間は身長１５０㎝が構造上最高に具合がいいらしい
182:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 21:44
>>根拠は？ソース示して栗と栗鼠
↓
ソース会社のURLの子ピペ厳禁
183:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 22:10
いつかはこれぐらいの乗れるようになりたいね。
URLﾘﾝｸ(i10.ebayimg.com)
184:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 22:15
>>177
アシモですが、何か？
185:181
04/03/05 22:50
>>182
ん？おれにレスしてんのかな？岡田斗司夫がなにかで発表してたのをネットで読んだんだけど
ソースはURLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)このへんのどっか
186:ツール・ド・名無しさん
04/03/05 23:36
>>185
待て！
解剖学の権威とかが言ってるならわかるが
岡田斗司夫が言ってるってだけで
根拠にするのか？
187:181
04/03/06 02:59
人間はあきらかに大型の哺乳類なんだとさ
188:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 10:26
>>187
確かにチンコは大型ねｗ
体全体の比率からみれば
最も大きなペニスを有している哺乳類は人間らしい。
チビやドワーフでもチンコだけは巨大だったりします(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
189:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 10:32
相対する穴までガバガバでは、洒落にならん！
190:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 13:30
身長１８１ですが、なにか？
191:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 13:42
>>188
はぁ？
馬の小弟弟見たことあります？
192:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 13:44
>>191
体全体の比率からみれば
最も大きなペニスを有している哺乳類は人間らしい。
だってさ。馬と人間の比率で考えてみようぜ。
193:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:10
大雑把にいって人間の体重60Kg、馬600Kgとしてちょうど10倍。
もっと大きいと思うがそんな資料手元に無いので仮に
馬のナニが直径10センチ長さ80センチとすると比率的に
人間のナニが直径5センチ長さ32センチ以上だってか？
そんなやついねえだろ。
194:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:14
>>193
計算間違ってますよ
195:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:29
人間のチンコは哺乳類最大じゃなくて霊長類最大じゃなかったっけ？
>>194
計算は合ってるようですよ。
196:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:36
チャリ板ってばこんな下ネタ得意だった？
197:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:39
>>195
え？
重量比10：1でしょ？
だったらペニスも1/10になるんではないの？
198:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:40
>>193
仮に、で語られてしかも体重だけで比較されてもなあ・・・
哺乳類にしては大きいらしい、で終わっとけばいい話じゃないのか？
それともｳﾏｴはそんなに小さいのか？
最後の一文で煽っちゃう俺もダメダメですね
199:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:40
>>197
重量と体積の関係をじっくり考えてからものを言いなさい
200:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:42
>>194は本気で馬鹿だな。
201:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 14:50
>>194
円柱の体積は 半径X半径XπX高さ
202:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 15:03
円柱形のチンコはいくら大きくてもおねーちゃんに気持ち悪がられます。
203:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 15:43
円錐形のﾃｨﾝｺですが何か？
204:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 17:27
>>188
あなたのチンポはドリルチンポなんですか？
205:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 17:52
突然チソチソ話をするスレになってしまいますた
206:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 22:58
身長１６３．５ｃｍ 股下７３．５なんですが500mmのロードバイク乗れないでしょうか。
サイズ表とかみるとなんとか乗れそうな気がするんですが、、、。ジャストは480mmだと思うんですが欲しいバイクのサイズ展開が500mm～なんです。
207:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 23:07
>>206
どこのメーカーのどのフレームかに依存。
500mmだからといって全メーカーで同じサイズな訳がない。
欲しいフレームって何よ？
208:206
04/03/06 23:15
pinarello angliruです。ぜひ教えて下さい。
209:ツール・ド・名無しさん
04/03/06 23:23
>>208
206さんは俺と身長・股下がほぼ同じなんだが、
アングリルの500mmはサイズ的にかなり無理がある。
アングリルって455mmあるよ？
455mmがベストです。
ちなみに俺はプリンスの455mm乗ってます。
210:206
04/03/06 23:27
そうですか！回答していただきありがとうございます。455だと小さすぎるかなあ、と思っていたんです。455で再検討してみます。
211:209
04/03/06 23:36
ピナレロはサイズ表記がCCだから、455mmとはいっても
CTは485ぐらいあるのよ。
何はともあれ健闘を祈る。
212:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 01:09
身長が小さい人がオーダーするとビルダーもちょっと苦労するみたいだ。
なんか自転車ちゃんと乗るのイヤになってきた。
安もんの自転車にでもテキトーに乗ることにする。
213:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 05:43
650Cはアイアンマンの他に、宮古島でも有利だよ
214:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 05:53
小さいフレームはどうしてもハンガー下がりやシート角に無理がくる。
だからといってそういう事がきにくわないとか言っていやになるような
やつはまあ最初からママチャリ選んでた方がいいだろう。
215:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 06:09
だまって２６ー２４のファニーバイクのれ！
問答無用でカッコイイゾ
決戦は前後ディスクでな！
216:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 06:12
無理がくるんじゃなくて、研究が足らないだけだと思うけど？
>>214
217:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 07:46
でもロードなんかだと、ほとんどのメーカーはフレームサイズが小さくなる程シート角が大き
くなってるよ。小さい人程前乗りになるというならわかるけど、そういうことでもないだろう
から、やはり設計上の制約があるんじゃないかな。
218:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 10:57
フロントセンターを確保する為にシートアングルが立つんだよ。
フロントホイールとつま先があたるからね。
219:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 11:41
>>218は嘘です。
本当はハンガー下がりとリアセンターの問題です。
フロントホイールとつま先の接触なんてロードバイクじゃ考慮しません。
220:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 13:47
219
それがほんとならトップをもっと短くできるはず。
400mm台が無いのはなぜですか？
221:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 14:55
ほとんど考慮しないのはピスト
222:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 19:54
>>214だけど、発言内容にちょっと言い過ぎが有ったと思う。反省する。
だけど身長が低くてもなんらかの解決方法があると思うので、あきらめずに頑張ってくれ。
そのためにこのスレがあるんだし。
223:ジュラ１０
04/03/07 20:03
>>215
うむ、あれは光の速さで走れますからなあ。
224:600aX
04/03/07 20:09
>>223
F26R24じゃないのか？
ブレーキが前後ディスクで。
225:ツール・ド・名無しさん
04/03/07 22:43
>>220
他のバランスが悪くなるからだろ。
シート50以下サイズのロードだと脚が前輪に当たるのはざらにあるよ。
226:ツール・ド・名無しさん
04/03/08 21:08
やはりホリゾンタルより弱スローピングの方がいいよね。
227:ツール・ド・名無しさん
04/03/08 22:11
ファニーのヘッドスローピングが良いに決まってる
かっこイイし
228:ツール・ド・名無しさん
04/03/09 09:05
今朝会社に向かって歩いてたときのこと。
ロードで自転車通勤中（？）らしき外人が手放しで背筋のばして走ってた。
顔の位置がものすごく高くて、見上げるようだった。
海外のフレームってこんな人たち向けに造られてるんだろうな。
229:ツール・ド・名無しさん
04/03/10 15:58
700cでフレームサイズ(ホリゾンタル換算)500以下だと
つま先がフロントホイールに接触する可能性があると
モノの本に書いてあったね。
だから、メーカーによってはフレームサイズで650c造ったり
してるところもあるくらいだし。
スコットはＳ－Ｔ490のフレーム出してるけど大丈夫なのかな？
けっこー微妙な数値だけど。
230:ツール・ド・名無しさん
04/03/10 16:00
接触するとしても、それはかなり急なカーブを描いて
曲がるときだけだから普通あんまり気にならないと思うよ
231:ツール・ド・名無しさん
04/03/15 09:37
身長：162cm
股下：73cm
JamisのQUEST（サイズ50）を買いました。
ピラーはぎりぎりRICHEYと読める程度に出てます（笑）
微妙にすろーぴんぐなのは仕方ないのかな...
232:ツール・ド・名無しさん
04/03/15 11:37
>>230 舵角が小さい時が、一番問題だよ
233:ツール・ド・名無しさん
04/03/15 12:32
231さん私と体格似てる、top長はいかが？腕の長さにもよりますが・・・
530くらいありますよね、QUESTは
234:231
04/03/15 14:18
>233
私もtop長過ぎかな？とちょと思ったのですが
ピッタリでした。（top540 + ステム90くらいですよね）
URLﾘﾝｸ(www.wrenchscience.com)
ここで調べた時も（確か）640だったので
特に無理な姿勢で乗っているわけでも無いと思います。
235:ツール・ド・名無しさん
04/03/17 22:37
>>234
いつだったか身長１６４の股下７５でサイズ５００のフレームはでかいでしょうか？
って質問があったけど実際からだの柔らかさとかで十分カバーできるよね。
>>231ﾀﾝも体柔らかいほうなんじゃない？
236:ツール・ド・名無しさん
04/03/17 22:40
ぴったりってのがちょっと信じがたいが・・・
実際の乗車姿勢見ないとなんとも言えないけどな。
それで150km楽に走れりゃ本当にぴったりなんだろうし。
237:ツール・ド・名無しさん
04/03/17 22:45
>>231さんは私と全く同じ身長、股下ですね。
実は今、ＧＩＡＮＴのＭＲ４Ｒ/Ｆに触手が動いてるんですが、
フレームサイズ490、ＴＯＰ長535との事。
フラットハンドルのＦはステムが135と160、ドロップのＲに
至ってはステム長さも解りません。近所に実車が置いてある所も
無いので、どうしたものかと悩んでいます。
238:ツール・ド・名無しさん
04/03/17 22:45
>>232
つま先が仮に30ｾﾝﾁあったとしても当たるような乗り方はしないと思うんだが
239:ツール・ド・名無しさん
04/03/17 22:46
>>232
つま先が仮に30ｾﾝﾁあったとしても当たるような乗り方はしないと思うんだが
240:ねりわさび ◆KG381inB5I
04/03/17 22:56
俺のロードはフレームサイズ510と520だけど両方つま先前輪に当たるし。
でも別に不都合無いよ。
固定ギアじゃなければそんな気にする必要ないんじゃない？
241:ツール・ド・名無しさん
04/03/17 23:01
ポジションなんていつまでも一定ってことはないんじゃないですか？
乗りやすいポジションって少しづつ変わって行くと思うので、
ある程度見込んで選んだほうがいいと思うのですがどうでしょう？
242:235
04/03/18 16:13
>>237
触手じゃなくて食指じゃないか・・・？
もしかしてガイシュツやスクツ系のネタかしらん？
ちなみに「延々と」っていう言葉を「永遠と」と勘違いしてるキモヲタに最近出あった・・・
243:ツール・ド・名無しさん
04/03/18 22:58
そうそう、食指です（笑）
244:ツール・ド・名無しさん
04/03/18 23:10
俺は真顔で総スカンク食らうって謂う椰子に出会った・・・
二回謂ったから嬉々間違いではない。
245:ツール・ド・名無しさん
04/03/18 23:19
総スカンクの方が意味がよく分かる気がするな
246:ツール・ド・名無しさん
04/03/19 03:36
_、_
（ ,_ﾉ`） あー俺いまだに巣窟の事スクツって言ってしまうよ・・・
247:僕に乗れますか？
04/03/20 16:09
うぉ、これかっこいい。
URLﾘﾝｸ(www.deanusa.com)
身長１５７の僕には乗ることができますか？
248:ツール・ド・名無しさん
04/03/20 16:30
>>247
残念だがその画像を見る限り無理としか言えない。
小さいサイズがあればまた別かもしれんが・・・。
身長殆ど同じだね。panasonicがいいと思う。
理由はサイズがある。安いモデルはフレーム、フォーク、ヘッドパーツ、ブレーキ付きで3万ちょっと。
249:ツール・ド・名無しさん
04/03/20 16:40
C-Tが47cmくらいだから、股下いかんによっては･･･とは思うけど
どーだろ？
それよりトップチューブ520の方がキツいかな？
250:ツール・ド・名無しさん
04/03/20 16:44
まあ前スレで身長155cmでOCR乗ってた人いたから大丈夫じゃないの？
251:ツール・ド・名無しさん
04/03/20 19:09
シートチューブ寝てるから、ちょっとサドル前に出る感じになるんじゃない？
そしたらトップ短くなるし。
でも長いかもね。
252:ツール・ド・名無しさん
04/03/20 23:45
あーガイシュツでしたらすいません
このスレの人でゲーリー漁師乗ってる人いますか
あれの警句が気になります。ＧＦってでかいからだめかなあ。
自分のサイズは１６４－７４です。
253:と⌒っ ´∀｀)っ旦~ ◆CYCLElGTi.
04/03/21 02:10
【cake】 GARY FISHERってどうよ？２ 【29er】
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)l50
こっちで聞いてみたら？
254:ツール・ド・名無しさん
04/03/23 03:56
皆さんが一番重要にしてる数字は結局のところ何ですか？
トップチューブ？スタンドオーバーハイト？
255:ツール・ド・名無しさん
04/03/23 05:47
>>254
そのふたつだと、普通はどっちもじゃないかな。
金玉打つのは嫌だし、トップチューブが長いと腰や肩が痛くなるし。
他の部分のサイズにしても、妥協するとろくなことにはならないと思う。
256:トオル
04/03/23 11:18
ゲーリーさん
郵便局員になることは、もうあきらめますた
257:ツール・ド・名無しさん
04/03/24 18:24
>>254私はTOPかな～シートポスト出ないのも悲しいが
長いTOPのフレームでステムが短いのはなんか自分は許せない
258:ツール・ド・名無しさん
04/03/24 18:41
>>252
GFつーのが分からない。
ゲイリーはやや大きく感じるはずなんで、その身長なら普通はMDだと思う。
259:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 17:58
保全あげ
260:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 20:24
チビどもここにシラスＸＳの写真があるからよく見比べとけ。
真中の黒いのがＸＳだ。
フレームが短いとタイヤばかりでかくて見えてダサダサだ（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾌﾟｯ
URLﾘﾝｸ(www.81496.com)
261:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 20:50
>>260
小径車乗っとけ。
262:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 21:11
つーか はなっからシラスなんか知らんす
263:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 21:12
>>262
ｲﾔｰﾈ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾎﾝﾄﾖﾈ
264:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 21:17
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(；ﾟдﾟ；)ｻﾞﾜ(дﾟ； )ﾏｼﾞｶﾖ!?
265:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 21:47
>>260
ダサダサだろうがなんだろうが、体に合ったのがいいんだよ。
見た目でしか判断できないお前は人生がダサダサだな。
かわいそうに。
266:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 21:52
>>265
体に合ってるのは650Cだろ。
267:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 21:53
小さいフレームでもMTBだとトライアル車っぽく見えて(･∀･)ｲｲ!!
268:ツール・ド・名無しさん
04/04/05 22:56
147cmの漏れでもキツイな…
269:171
04/04/06 20:39
そもそも、元々の写真自体が、ツルシの完成車でハンドルや
ステム長のフィッティングが行われていない作りかけの状態
ですから、不格好に見えて当然でしょう。（特にアメ車
メーカーは無神経だから平気で長いステムを付けたりもする。）
その上スタンドで後輪をかなり持ち上げて撮るから、ことさら
バランスが悪く見えてしまっている、と。
まぁ、そういう写真を持ってくる>>260のやり口は如何にも
姑息ではありますね（笑）
どうせなら↓の写真でも持ってくれば良かったのに。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kaitenmokuba.none.or.jp)
# もっとも「勝てるバイクは皆美しい」のです。その様式美
# が判らないとすればそれは不幸なことです。
270:ツール・ド・名無しさん
04/04/10 11:20
ピラーが出ないとサドルバックの選択に困るな。アタッチメント型泥除けなんかつけると
よほど高さのないやつサドルバックでないと泥除けでタイヤすっちゃうよ。
271:ツール・ド・名無しさん
04/04/10 15:25
シートポストに付けたフラッシャーが
リアタイヤで隠れかけてるのは俺だけの秘密にしておこう
272:豚速
04/04/10 16:30
サドルバッグ付けちゃうとこれが縦に付かないのが目下の悩み。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
273:ツール・ド・名無しさん
04/04/11 04:34
手が小さい人にはシマノのデュアルコントロールレバーは使いにくいといろんなところで書かれているけれど、
実際はどうなんでしょうか？
当方163cmで背丈相応に手が小さく、新しく作る予定のMTBのブレーキ＋レバーを何にするか、
相当悩んでしまっています。
どなたか手が小さくてデュアコンレバー使っている人がいたら、インプレしてくれるとうれしいです。
お願いします！！！
274:ツール・ド・名無しさん
04/04/11 05:21
>>273
これがいいべ。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
275:274
04/04/11 05:22
ごめん。MTBだった。吊ってくる
276:ツール・ド・名無しさん
04/04/11 05:27
ロードののデュアルコントロールレバーだったら兎も角、
mtbのデュアルコントロールレバーだったら手が小さくても大丈夫でしょ。
小柄な女性も普通に使ってるし。
277:ツール・ド・名無しさん
04/04/11 12:27
ポストもっと出したいんですが～
やっぱ、SLRでしょうか。ポストが長く出ているように見えるのって
どれかな～USEなんかどう？
ビンディングはLOOKにすると、シマノに比べ若干ポストが出るようですが・・・
278:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 00:42
私もSLR使ってますね～
でも164cm股下73cmなので致命的ですが＾＾；
279:278
04/04/12 00:43
あ、サイズが51なので致命的です。
ほんと・・・
280:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 05:59
LOOKペダルだとSLに比べて1ｃｍほどピラーが出るらしいですね。
SLKでも結構ピラーが出ます。
でもやっぱりホリゾンタルでなくてスローピングのフレーム選ぶの
が一番いいでしょう。
あと、デュラポストつかってみてはいかがでしょう？あまりポストが
出ていなくても「DURA－ACE」の字が隠れません。
281:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 08:15
足長くすればいいじゃん。
282:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 09:26
>280
シューズも変えなきゃならない。
283:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 09:44
ところで股下って足から股間までの長さ？それとも身長ー座高？
284:277
04/04/12 10:19
みんなありがとう
自転車乗りのいう股下とは15センチくらい足を開いて床から股間まで
だと思いますよ。
やはりLOOKだとSL比較プラス1センチですか～いいな～
285:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 10:23
足を10ｃｍ程度開いて股間に棒を押し付けて･･･ショップの測定器にて。
286:ツール・ド・名無しさん
04/04/12 10:36
>>284.285
なるほありが㌧。
287:ツール・ド・名無しさん
04/04/17 11:12
160cm股下70cmです。
初めてママチャリ以外の自転車を買おうとして
ルイガノのTR－1というのにしようかなと思いました。
ただ、420mmということで大きいかもといわれたのですが、
どうでしょうか？？
288:ツール・ド・名無しさん
04/04/17 13:50
>>287
身長、股下、私とほぼ同じですね。
私も420mmのフレームに乗っています、大丈夫ですよ。
289:ツール・ド・名無しさん
04/04/17 14:53
>>287
私は161の股下72なのですが、初期型のTR－1に乗ってます。
あの車種はコンフォート系のクロスに含まれると思いますが、
歩道をのんびり走るにはちょっと700cは大きかったかな？と思ってます。
ポジションに関しては問題なく出ますが、最近のはシートサスが付いているので
シートを低めにしたい場合はシートポストを換えなければならないカモ。
まあ、初めて買ったスポーツバイクだし大事に乗っていこうと思ってますが。
車道を飛ばして走りたいのならロードバイクという手もありです。
小さいフレームなら160の股下70でも問題なくポジションは出ます。
290:ツール・ド・名無しさん
04/04/17 14:59
ＴＲ－１はアップライトでゆったり走るのが
オサレですね
291:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 08:53
URLﾘﾝｸ(www.cyclingweb.jp)
沖美穂ﾀｿのバイク
292:187
04/04/19 12:30
問題なさそうですね。ありがとうございます。
今日買いに行こうと思います。
293:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:10
オレ168cmで股下73cmしかないんだけど…。
294:ツール・ド・名無しさん
04/04/19 23:31
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_ i.::l ';:.: l '､:.:::! l::! : :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ﾆ';､,iｿ '; :l ,';.::! i:.! : '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i `Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、 ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´ '､';{|llll!: :;ﾉ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ､ ｀ ､._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', ､,,＿ ,.:': ,r'. : , : : !: : 足が短いんじゃないよ！
:,'/. : : . :;::'､ ﾞ|llllllllllllF':-.､ ,r';､r': . : :,i. : ;i : : 身長が低いんだよ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､ |llllH". : : : :｀､ ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､ |ｿ/. : : : : : : ;,! ,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;
295:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:28
>>293
買った後トップチューブ長のほうに不都合が出る事は多くても
足の短さは買う前に露骨に問題になるだろうから大丈夫じゃ。
296:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 00:29
そこは
身長が低いんだよ！
ではなくて高いんだよ！、の間違いではないか？
297:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 13:52
169,73の漏れもこのスレでいいですか？
298:ツール・ド・名無しさん
04/04/20 22:20
160ｃｍ70cm強なのですが
ルイガノのDW-2に惚れました。
430mmのフレーム700mmタイヤなのですが
大丈夫でしょうか？？
299:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 01:27
>298さん
私も298さんと同じ体格で、自転車を物色中（＆勉強中）なのですが、
URLﾘﾝｸ(www.wrenchscience.com)
で調べたら、トップ長+ステム長の理想値：600mmでした。
腕の長さにあまり差がないと仮定して、
LGS-DW2は、トップチューブ：570mm＋ステム：80mm=650mm なんで、
>7さんのいうとおり、
ちょっとハンドルが遠いかも。。。です。
便乗ですが、私の場合、同じく「ちびっ子に鬼門」のGIANTの
FCR2 の420か440で悩んでます。
ステムは70mmのものに交換するとして、
420はトップ+ステムが520+70=590mm、440だと535+70=605mmで、
このぐらいの差ならサドルの調整範囲内かなあ、と。
あと、両者の気になる違いは、クランク長が165mmと170mmなんですよね。
どっちを選べば私は幸せになれるでしょうか？
ご助言よろしくお願いします。
300:ツール・ド・名無しさん
04/04/21 07:16
>>299
フラットバーならリーチはもっと長くても大丈夫。
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
リーチ
ドロップハンドルの場合
(トップチューブ長＋ハンドルステム長)いずれも芯から芯まで
(腕の長さ+首下身長－股下)÷2 ＋４
スローピングフレームやMTBのようにトップチューブが斜めの場合は水平距離とする。
MTBなどのストレートハンドルの場合、2～5cmプラスする。
301:299
04/04/21 22:58
>300さん
ありがとうございます。
これで安心してFCRを選ぶことができます。
４２０か４４０はお店で乗り比べて決めたいと思います。
（店に在庫があればいいんですが）
302:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 01:16
正直､420はあまりにもスローピン具がきつすぎてかっこ悪い。
すまん、余計な個と言った。
303:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 02:35
>>299
420はシート角が75度でトップ長が520、
440はシート角が74度でトップ長が535。
シート高がBB中心から座面までが630とすると
シート角1度はトップチューブ約1センチに相当する。
とするとトップ長の実効長は420と440で5ミリしか変わらない。
何かあまり意味がないような気がするんだけどどうなんだろうね。
304:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 08:36
前乗りでもいいってことでしょ。
305:299
04/04/22 14:20
>302さん
GIANT公式サイトのPRODUCTSからFCR2をみると、
レッドとブラック/シルバーの2種類がのってるんですが、
レッドが500mmで、ブラック／シルバーが440mmなんです。
写真で見た感じだと440でもあんまり違和感ないんですが、
420だとそんなに違ってきますか？
>303さん
頭から湯気を出しながら考えてみました。
４２０サイズ ６３０＊ｓｉｎ（９０－７５）°＝ １６３ｍｍ
４４０サイズ ６３０＊ｓｉｎ（９０－７４）°＝ １７３ｍｍ
で、差が約１ｃｍということですよね？
４４０のほうが１ｃｍ長いのに、
トップ長の実効長が５ｍｍしか変わらない、
というのはすごく変な気がするんですが？？？？？
306:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 14:54
俺はGIANT OCR2の420mmにするか440mmにするかで迷ってる。
身長163cm・股下75cm強だから無難に420mmにしておけば良いのは分かってるのだが…
ﾌﾚｰﾑｻｲｽﾞ ｼｰﾄｱﾝｸﾞﾙ ﾍｯﾄﾞｱﾝｸﾞﾙ ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ
420mm 75.0 71.0 520mm
440mm 74.0 72.0 535mm
500mm 73.0 73.0 555mm
420mmはヘッドチューブとシートチューブの角度が不自然なんだよなぁ。
ヘッドが寝すぎでシートが立ち過ぎ。トップが短いのはありがたいのだけど。
身長165cm以下でOCR2の440mmあるいは500mmに乗ってる人っていますか？
307:306
04/04/22 14:58
というか、ヘッドチューブやシートチューブの角度なんてそれほど気にする必要
ないのかな？
308:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 15:04
>>307
無理してでかいの乗ってピラーでないほうが、不自然。っていうか、カコワルイ。
165で440以上は、トップが合わないと思うよ。
309:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 15:47
>>305
303どす。
数学に弱いので式の意味がよく解らないんだけど（スマン）、
製図ソフトで2辺が630ミリで間の角度が1度の２等辺三角形を書いてみたら、
残りの辺の長さが10.995ミリで約11ミリになったのよ。
だからシート角が1度起つと言うことはシートが約1センチ
前に出る事と同じ事なのではないかと思ったわけです。
となると440のシート角を420と同じ75度にした場合、
トップ長が約1センチ減って525ミリとなり、
420のトップ長520と5ミリしか違わなくなる。
って思ったんだが違うのかなあ。
310:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 16:55
小さいフレームに乗る奴は当然サドルも低いことが多いだろ。
だったら実質的なトップ長もより短くなる。
311:299
04/04/22 17:10
>309さん
斜辺630mmの直角三角形で、一番とがってる角が1度のとき、
三角関数使って計算しても 一番短い辺はおよそ10.995mmになるっす。（630*sin(1)=およそ10.995）
で、おっしゃってる事がわかりました。
440と420は、シート角の１°の差が、ほとんどそのまま両者のトップ長の違いとなって現れている、
ということですよね？
そろそろどっちを選ぶが、結論出そうと思ってるんですが、420を選択しそうな気配です。
（乗り比べられればBestなんですが）
クランク長も165mmのほうが自分の股下にあってるようですし。
312:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 17:47
背が低い人は当然大腿骨も短い。
つまりそれだけ前乗りになるのであるからシートが立っていても問題はない。
313:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 20:05
>>311
309です。
>で、おっしゃってる事がわかりました。
そんな感じです。数学が出来る人がうらやますいです。
FCR2、銀色の奴がかっちょええですね。
私もだいたい同じ様な体格だけど、420を選ぶんじゃないかな。
ヘッドアングルの違いがどの様な差を生むのか知らんけど。
クランクは結構値段が張るので初めから165ミリというのはでかいです。
314:306
04/04/22 20:19
>>308
やっぱりそうですか
>>312
なるほど。
315:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 21:05
>>312
大腿骨の絶対長とシート角はあまり関係ないんじゃないか。
下腿骨に対して大腿骨が相対的に短ければシート角大、長ければシート角小では？
316:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 21:12
>>306
身長155で03のOCR3乗ってます。
今のところ60mmのステムを付けていますが、落差が無いのでキツイです。
サドル～BB芯～芯60cmってとこですかね。
短いステムとリーチの短いハンドルは必須かと思われます。
317:ツール・ド・名無しさん
04/04/22 22:00
>>315
あほだなぁ、チビなんだから脚自体短いだろうが。
318:306
04/04/22 22:57
>>316
レスThanksです。
ハンドル落差に関してはサドルと同じ高さになればいいので問題無さそうです。
とりあえず60～70mmのステムとリーチの短いハンドルで良さそうなやつを
探してみます。
319:316
04/04/22 23:30
前乗り、後ろ乗りって感じでステム長は違ってくると思われます。
60mmより短いステムを探すのがめんどくさくて前乗りなおかつ短距離しか乗れてないけど
長距離乗ったりまったり乗るのなら後ろ乗りのポジションで合うステムにしたほうがいいかと・・・。
あと、あんまり前三角が小さいと足がフロントホイールに当たったりします。
直進は問題無いとして、街乗りでのスラロームもどきやスタンディングではかなり邪魔になりますね。
320:302
04/04/23 00:27
じゃいのカタログでは420ずいぶんかっこ悪かったような記憶が。
ぶりとかぱなじゃだめなん?
321:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 08:28
>>315の意見に同意。
足が短ければ大腿骨長も短くなるので前乗りになるなんて事は無い。
あくまで脚長と大腿骨長の比率、それと使用する筋肉の部位によって前乗り、後乗りの度合い
が決まると思う。
まあ俺自身短足なのにかなり後乗りだったりするし。
322:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 09:12
>>321
URLﾘﾝｸ(www.cyclingweb.jp)
沖美穂様のバイクです、サドル先端がほぼBB位置に被ってますね。
つまり前乗りになってるってことです。
足が短いんだからUCI規定のサドル先端はBB位置より50mm後退なんて
できないんですね、だから例外としてもらってる。
足の短い低身長のライダー向けフレームのシートが立っていても問題が
無いのはこれ見りゃ一目瞭然でしょう。
脚が短けりゃ後ろに乗ろうと思っても乗れないっての。
そりゃ「自分なりに後ろ」ってだけ。
323:171
04/04/23 09:57
>>321ではありませんが、私も>>315に同意ですね。
>>322
実は、私は股下が72に大腿骨上端が82ですが、大腿骨長が
44あります（ｗ 正座すると足先が尻の下に隠れてしまう）
で、実際、クランクは170を使って丁度ですし、かなり後乗り
しないと合わないんですよ。だからシート角75度なんてのには
ものすごく困ってます。
やむなく、後乗りピラーとレールの長いサドルでごまかして
いますが、それでも自分的には前乗りの気分ですから
問題大アリです。
324:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:15
特殊な体型は色々苦労があるな。
325:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 10:21
つまり例外的な奇形の話しということだ。
そういう方は吊るしのスケルトンに不満言わないでさっさとオーダーフレームにしなさい。
標準的な比率の体型であれば問題は無いのだから。
326:171
04/04/23 13:51
>>325
まぁ一寸誇張してる部分もあるんで、むしろ一般的な傾向として
見て頂きたいと思いますね。
実際、過去スレを見てもシート角が立っていて困るという話ばかり
で、逆の話は出たためしがないですからね。ショートクランクが
流行らないのも同様の理由で、大腿骨長の比率が違うってのは
あり得る話でしょう。
# 私だってシート角74度あればそこまで問題が顕在化することも
# ないですし。
327:171
04/04/23 13:59
>>325
そもそも、500mm以下のフレームのシート角が立っているのは
もっぱら短いトップ長に対してフロントセンターを稼ぐための
方便ですから。それが証拠に、体型云々するならシート角は
74度にすべきで、事実26インチモデルではそれが出来ている
わけです。だから、体型でシート角を立たせているのはウソです。
328:ツール・ド・名無しさん
04/04/23 14:12
>>323
自分は股下が同じ72で正座すると足の裏がほぼ出てしまう体型だけど、
それでもシート角75度ってのはちと辛いと思う。
いま74度のロードレーサーに乗っているのだけど、
ポジションを出すとサドルが結構後ろに来る。
サドルの先端がほぼクランク軸の直上にくるくらいなんだけど、
それでもレールの直線部分がもうそろそろ終わりって所まで来ます（サドルはエラＫ）。
前乗り気味にすると重心が前になって肩は疲れるわ、直進性悪くなるわ、
ももの前側ばかり疲れるわであまり良いこと無いんだよな。
329:ツール・ド・名無しさん
04/04/27 05:59
>>322
その写真のサドルの取り付けみると、沖選手は結構後ろに下げているじゃん。
もし沖選手が前乗りならサドルのレールの真ん中あたりで装着されてるはずだし。
この写真を証拠に足が短い人はシート角が立ってても大丈夫って事にはならないと思う。
サドル先端がBB位置に被ってるってのは、単にサドルの高さが低いせいでしょ。
330:299
04/05/01 16:16
299です。
本日、FCR1の420mmが納車されました。
身長160cmの股下70cmだと、420mmがベストだと思います。
シートピラーの突出し長は、下記サイトの図り方で140mmでした。
URLﾘﾝｸ(www.agawacycle.co.jp)
素足で跨いで、かかとがペダルにふれるぐらいなので、あと20mmぐらいなら
シートピラーを出しても平気そうです。
なお、シートピラーの突出し長が140mmだと、サドルとハンドルの落差はコブシ1個分ぐらいです。
それから、シートはやや前よりにしてます。（シート先端とBBが同じ位置ぐらい）
私と同程度の体格で440mmのサイズだと、シートをかなり前よりにしないとダメそうです。
嬉しくって、ついついペースが上がりぎみになって、全身ヘトヘトです。。。。。。
331:ツール・ド・名無しさん
04/05/06 22:57
あげ
332:ツール・ド・名無しさん
04/05/07 00:38
参考までに、身長161cm股下70cmですが、TCRの420mmでポジション合わせをショップに
やってもらいました。
とりあえず適正なポジションがでましたが、ステム・ハンドル両方とも交換になりそう
です。この身長でTCRは若干無理があるけど何とかはなります。
333:ツール・ド・名無しさん
04/05/07 20:47
>>332
TCRですか、いいですな。
ポジションは乗り馴れてくるに従って前傾が深くなりハンドル位置も遠くなります。
少し長めのトップ長（520mmだっけ？）でも、それなりに違和感がないくらいのステム
長になると思います。（断言はできないけど）
334:ツール・ド・名無しさん
04/05/09 01:08
１６２のＭＴＢ乗りですが、新しく水平トップ５４０のクロカンフレームを買いました。
ステム長は何mmくらいがお薦めですか？
１１０mmのステムは持ってるんですが、長すぎるって事もなさそうな気がするんですが。
同じくらいの背の人に、どのくらいのトップ長にどのくらいの長さのステムを入れてるかを教えてもらえればうれしいです。
お願いします。
335:ツール・ド・名無しさん
04/05/09 07:08
>>299
脳射ｵﾒ! うｐうｐ
336:ツール・ド・名無しさん
04/05/09 07:36
やっぱりハンドル落差が欲しかったら650ｃにしるしかない？
337:ツール・ド・名無しさん
04/05/09 08:53
>>336
とりあえずできる事はステムのライズ角。
80度から72度に換えると1cm位低くなる。（ステム長100mmの場合）
それとビンディングをルックにする事でシート高を1cm位高くできるとか。（俺はルック
じゃないのでわからないけど）
338: ◆XXXXXXCViw
04/05/09 11:09
>>334
身長164水平トップ550ステム100 山サイ仕様
339:ツール・ド・名無しさん
04/05/09 17:33
あの～、ここは日本語のサイトですよね？
340:ツール・ド・名無しさん
04/05/09 18:42
>>332
身長は166cmですが、短足で股下70cm、OCR3の420mmに乗ってます。
腕も短いのでステムは標準の90mmから70mmに替えました。
BB～サドル上面までは61．5cmです。サドル先端はほぼBB真上です。
ステムを替える前はサドルの高さや位置を変えても
ちょっと長く乗るとお尻が痛くなったのですが、
ステムを短くしてからは長く乗ってもお尻が痛くならなくなりました。
341:ツール・ド・名無しさん
04/05/10 08:42
74度のフレームがないとすると、セルコフのシートポストで後ろに引くしかないのかな。
342:ツール・ド・名無しさん
04/05/10 09:42
オレもあと2センチでいいから後ろに引きたい。
目一杯後ろに引いたサドルってなんかかっこわるいよね・・・。
343:ツール・ド・名無しさん
04/05/10 14:13
340さん、参考までに聞かせて欲しいんですが、クランク長はいくつですか？
344:ツール・ド・名無しさん
04/05/10 14:59
ステム短いとハンドリングがシビアになって怖い。
345:340
04/05/13 06:02
>>343
クランク長は165mmです。
GIANTのOCRはサイズ420は標準で165mmのクランクなんです。
420のOCR-3を買った理由の一つがクランクが165mmだったから。
標準で165mmのクランクの完成車ってあまりないんですよね。
もう一つの理由は420という小さいサイズがあったことです。
シラスのＳサイズも持ってますけど、こちらはクランク長が170mm。
比べると170mmはちょっと長い。165mmでちょうどです。足がよく回ります。
346:ツール・ド・名無しさん
04/05/14 00:09
>>340>>345
シラスのＳサイズって大きすぎたりしませんか？
同じくらいの体格ですが、迷っています。
347:ツール・ド・名無しさん
04/05/14 03:17
ホリゾンタルの最小はC-C490くらいだと思うのですが、
トップチューブの最小はどれくらいですかね、700Cで。
348:ツール・ド・名無しさん
04/05/14 03:18
490→シートチューブ長
349:ツール・ド・名無しさん
04/05/14 05:33
>>348 サイズ490のシートチューブ長は485
350:340
04/05/14 05:45
>>346
シラスのＳサイズでも乗れました。トップチューブ長さも大丈夫でした。
短足胴長体型だからでしょう。
ただ、シートポストは10ｃｍぐらいしか出てません。
それと停車したときにトップチューブにまたがったときに
隙間が無いのでへたするとタマを打つかも。
身長が160cm前後ならSXのほうがいいかも。
いずれにせよ、店頭でまたがって見ることをお勧めします。
351:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 00:38
>>340
352:351
04/05/17 00:41
>>340
身長166で股下70っていうなよ
俺は170あるのに71cmしかないんだ・・・
353:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 00:45
すごいね
354:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 00:48
>>352
すばらしい足ですね
マジ凄い
355:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 11:34
さぞ回転がよかろう
356:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 11:37
某コテハンは身長170で股下83だってよ。
12cmの差ってすげーな。
357:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 16:38
学生の頃アメリカから来たきれいな白人女性（教官がいて
身長は、180台と思われたが股の高さが漏れの
鳩尾あたりでびっくしした。
ちなみに漏れは160ｃｍ
どんなフレームがいいか悩み中
358:351
04/05/17 19:14
>>356
同じ国の人間として何が違うのかわからん
359:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 20:03
胴長短足のメリット。
1.胴が長い分、腹筋や背筋等の体幹の筋力が強い（んじゃないかと思う）。
2.シート高が低く抑えられる為、空気抵抗が小さくなる（はずだよ、きっと）。
360:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 21:10
肺活量は増える？
361:ツール・ド・名無しさん
04/05/17 21:18
>>360
正直わからんけど、きっと胴長の方がプラスに働くに違いない（ということにしておこう）。
362:ツール・ド・名無しさん
04/05/19 21:59
160cm で股下70cm
ロードでジャイアン安いのでと思ったが
サイズ的にやっぱり無理でしょうか？
だれか同じような人教えて下さい。
363:豚速
04/05/19 22:06
>>362
同じようなサイズです。
ジャイアントも考えたことがあって
自転車屋でまたがってみたりしたけど、無理だった。
結局パナのセミオーダーにした。
まあ腕の長さや柔軟性にも拠るし、
一概には言えないので自転車屋でまたがることをオススメします。
364:ツール・ド・名無しさん
04/05/19 22:21
>>363
さっそくレスありがとうございます。
やっぱりパナですか
気持ち的には自分もパナの黒森で
いこうとおもっています。
今度のボーナスがちゃんと出ればの
話ですが
365:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 18:48
362さん、ほぼ同じ体型。いけるよ。ジャイアントTCRコンポジ？
ただステムだけ、短い物に・・・それが許せないなら止めた方がいいかな
366:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 19:05
ジャイのロード選ぶなら440を選べないと後で苦労しそうだよね。
420だとシート角が75度になっちゃうからなぁ。
最初はよくわからないから気にならないかもしれないけど、
スキルアップしてくると75度だとかなりつらくなる。
オレはジャイじゃないけど、75度のシート角のフレームで苦労してるから、
同じようになりそうな人を黙って見てられません。
367:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 19:11
>>366
７５度だと何が困るんですか？
368:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 19:42
前乗りになるから
369:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 19:44
１７０ｃｍだけど、７４°で困ってます。
まあ、オフセットの大きいピラー売ってますから、２７．２mmの
ピラー径だったら問題無し。
そうそうファンライド誌のフルオーダーフレームにバイポジ付けてるの見て萎えた。
オーダーの意味ないじゃん、ラヴァネロ。
370:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:05
>>368
サドル下げりゃいいじゃん
BB－サドルトップで７０㎝より小さかったら
一度かわっても１㎝も変わらないだろ
それくらい下げられるだろ
371:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:13
>>370
368じゃないけどさ、もうちょっと後ろへ・・
ってギリギリのとこだと、一度の差でもフレーム変えたくなるよ。
おれのなんてピラー径２６．８だったからさ、なかなか使えるピラーが無くて。
イーストンの２６．８が入荷するまで半年厳しかったよ。
372:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:17
>>371
デュラポストでいやってほど下げられるでしょ
373:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:25
下げるってもちろん後ろへ下げるって意味だってわかってますよね？
374:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:28
なんか最近シート角の話になると荒れるなぁ。
前乗り、後乗りは人によって個体差があるので、自分の例でもって他人にあてはまる
とは限んないんじゃないの？
375:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:28
>>373
あたりまえだ
先を続けろよ
376:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:30
>>366
> スキルアップしてくると75度だとかなりつらくなる。
スキルアップね
377:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 21:33
単純な三角関係の話しでしょ、ここの住人程度の脚の長さだと実は1度くらい
違ってもサドル引き量に影響ない奴の方が多いはず。
378:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:02
俺の計算だとBB-サドルトップ63cmだとして、シート角74度と75度では、サドルの前後
位置が約1cm違う。
cos74°＊63ーcos75°＊63＝1.06
1cmが大きいか小さいか人によるけど、少しでも後ろに引きたくて困っている人には重要
なんじゃないか？
379:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:05
おかしなサドル使ってない限り引けると思うけど
380:378
04/05/20 22:10
>>379
前乗り、後乗りは個体差があるんで、一概にはいえないと思うよ。
381:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:16
無理な後乗りしてるんじゃないの？
脚短いんだからそんな後に乗れるとも思えんが。
382:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:24
>>380
ピラーとサドルで対応できないような乗り方も
個体差って言ってしまうんならそうんなんだろうね
383:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:32
このスレ見ていると後ろ乗りでサドルの後退量が不足して、苦労している人の話は
結構でていると思うけど。
サドルの前後位置は走っていくうちに自然と決まっていくものだろうから、無理に
後乗りをしている人なんて少ないんじゃないかな。
384:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:35
引けないっていってる人はサドルがすごく低かったり
385:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:42
じゃあ、そういうことにしておけよ。
前乗りどもめが。
386:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:47
トップが長くて苦労しちゃうのはサドルを後ろに引くから。
前乗りの人は別に気にしないでいいのでは？
387:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:47
>>377
そうそう、俺、親友と女取り合いになっちゃってさあ。。。
って違うだろ!!三角関数じゃねえのかよ。
388:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:50
>>386
それはまた別問題の様な気が...。
389:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:52
身長の割りにかなり脚の長いやつはサドル後退量が足りずに苦労することが実際ある。
何人かそう言う事例は知っている。
しかし大抵の場合調整範囲でカバーできないほど後ろ乗りが必要な奴はまずいない。
レース会場でも速い奴でそんな例はまず見ない。
390:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:54
>>389
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） もっと後ろに引きたいんですよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
391:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 22:57
オレははじめの頃はサドルがどの位置にあっても気にならなかったけど、
乗ってるうちにだんだんケツを後ろに引きたくなってきたけどなー。
今はバイポジションで対応してるけど、それでもサドルレールの限界まで後ろに下げてる。
おれは速くないけど、そっちのが身体が楽。
392:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 23:08
俺の場合もケイデンス100位で乗っているうち自然とサドルが後ろに下がっていき、
>>391同様バイポジションのお世話に。
まあ人それぞれなんだからあんまし目くじらたてなくてもいいんじゃない。
自分と違っても軽くスルーしとけば？
393:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 23:11
>>392
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） そうはいきませんよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
394:392
04/05/20 23:15
>>393
じゃあ粘着君に対しては俺の方がスルーするわ。
395:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 23:19
>>394
バカ、393は後ろ乗りだぞ
足が長いだろ
396:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 23:28
足が短いとか長いとかいう話が加わるだけでなんでみんなそんなムキになるんだ
ここでチンコ短い奴のほうがしきりに後に下げたがるとか書くとまた荒れるのか
397:ツール・ド・名無しさん
04/05/20 23:49
>>396
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） そんな話しだれもしてないよ・・・
| / つまんないし・・・
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
398:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 00:50
俺は身長161で股下72と、そんなに足が長い方ではないが、
それでもケツが痛くならないようにサドルを調整すると
レールギリギリになるぞ。シート角は74度。
足の長さというよりもスネの長さによるのかもしれん。
399:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 00:53
で、遅レスですが
>>372はデュラピラーでどうやってｲﾔって程下げれるんだイ？」
400:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 01:19
みんなどれほど引いてるんだ？？？
根本的に何かが合ってないんじゃないの？
401:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 06:54
足の長さとサドルの後退量は直接的には関係ない。っていうかそんな話聞いた事ない。
あくまで足の長さに対する大腿骨長比率と関係するのであって、それと腿の前の方の
筋肉を主に使うか、裏の方（ハムストリング）を使うかで決まってくる
402:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 08:46
>>401
無理に否定しなくてもいいのに
関係ないわけでもないでしょ
403:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:06
物理的に短かすぎるんだからさぁ、比率云々以前にBBより50mm以上後退なんて
UCIルールクリアできないじゃん。
多少後ろ乗りだと言っても引き量足りないほど引けるなんて本当かよ？って
なるもんでしょ。
404:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:09
どれほど引いてるのか写真アップしてほしい
405:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:17
チミらは一生前乗りでいいよ。
406:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:19
『マカロニほうれん荘』できんどーさんが自転車に乗る場面を思い出した。
407:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:23
俺も写真見てみたいなあ。できれば乗ってる状態のが。
408:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:27
なにそんなにムキになってるの？
409:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:29
75度だとポジション出なくて大変だっていう人がいるとなにか困るの？
410:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:31
日本人は膝下が短いから後ろ乗りっぽくなりがちだよね
411:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:32
なんかしらんが、プライドが傷付くんじゃねえの？
412:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:36
身長が165cm以下の体格の人でも
サドルの後退量で困ったりするもんなの？
ステムものすごく短くならない？
413:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:37
チビなのに75度でポジション出ないって話に信憑性が無いなと。
実際リアルじゃポジション出ないって奴あんまり見ないからね、どんな格好で乗ってるのか
是非とも拝見したいなと。
414:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:38
75度は悲惨だな
415:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:40
じゃあ、見にきなよ。
わざわざあんたのつまらない意地のために写真とってやるほどヒマじゃないし。
日曜日に荒川に走りに行くから。
416:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:41
＞412
大丈夫！ステムは逆向きに付けてるから
417:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:43
これでもいっとけ。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
418:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:43
165以下って 後退量とかで困るようなサイズの体じゃないだろ
419:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:45
ウルトラマンポジションの予感
420:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:46
>>419
ウルトラマンポジションってなに？
421:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:47
ここはきのどくな争いが繰り広げられているインターネットですね
422:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:49
極端な後ろ乗りって初級者が陥りやすい罠だったりする。
楽に乗れる方法探して前乗りからだんだん後ろ乗りに移行するんだけど行き過ぎちゃうんだよな。
膝頭がペダル軸線から3cmも後退してたりとか確かに見るよ、大抵の場合遅いけどね。
423:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:51
>>420
空飛ぶウルトラマンみたいな姿勢で
サイズの合わないバイクにへばりついてる状態
424:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:04
146cmでも74度ですね。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
425:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:07
シークレットシューズ＋シークレットソックス履いて乗れ
426:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:14
>>422
的外れな事を書かないでね☆
427:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:30
>>426
図星なんじゃないの？
速い奴に極端な前乗りも後乗りもいないよ。
428:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:35
>>427
そんなこと無いよ。
速い奴でも、極端な前乗りも後乗りもいる。
極端なポジションの奴は当然少数派だから確率的に早い奴も遅い奴も普通の奴も
少ないだけ。
429:171
04/05/21 12:44
何やら低身長とは関係のない人が騒いでいるようですが、
シート角75度でキツいのは乗ればすぐ分かることでしょう。
実際、私もサイズ違いのフレームしか手に入らずやむなく乗って
いたことがありますが、サドル位置の違和感はむしろ少なかった位で。
# もっとも、ハンドルが下げられないのはどうしようもなく、
# 下ハン専用で使うしかなかったが。
そりゃもちろん標準を知っておくのは必要なことではありますが、
そもそも我々のように低身長の人間は、そこからサドルを少し
引いてみたり、ハンドルを下げるという試行錯誤自体が殆ど
不可能に近い。
一方で、ビンディングの登場で後乗りポジションのニーズも増え、
500サイズ以上のフレームではシート角が寝る傾向もあるわけです。
そうやってペダリング技術やら何やらが変化していく中で、最初
から選択できないポジションがあることはディスアドバンテージ
であることは明らかでしょう。
そうした苦労があればこその専用スレだと思うんですがねぇ…
430:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:49
>>424
所縁号の画像を見るとサドルも随分と後ろに下げてますよね。
431:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:51
>>430
書いてないサドルが見える貴方は・・・
432:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:51
>>431
インターネットのこともっと勉強したほうがいいですよ。
433:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:54
>>424のはこれだろ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
エイリアンにアボセットO2使ってこの位置高さなら別に75度でも問題ないんじゃ？
434:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:57
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
なんか変。。。
435:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:57
75度厨は75度に不満を持つ人になにか恨みでもあるの？
436:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:01
元々の話はGIANTの420が75度だから意味ないとかって話じゃなかったっけ？
75度はダメだと決め付けるのもまた75度厨であるかと。
本来個人差あるものだからどっちにも決めつけなんてできないはずなんだけどね。
437:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:03
このスレの住人じゃ1度の違いが問題になるほどピラー出ないだろ
438:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:05
あーあ 言っちゃった…
439:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:07
BB～サドルが60cmだと74度と75度で約10mm差が出る。
股下70cmくらいあれば結構大きいかもね。
440:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:08
>>436
元のレス見たけど75度よりは74度のがいいってしか私には読めませんでした。
441:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:10
75度がダメだなんて誰も言ってないじゃん。
442:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:11
>>440
それは君自身の考えも同じだからでしょ。
443:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:14
つまり、後ろ乗りしたい人は異常だから出て行けってことか。
444:171
04/05/21 13:14
ピラーやサドルが選べないのは辛いですね。私は偶々安物サドル
で合うからそこの問題はクリアできるんですが、ピラーの選択
では慎重になってしまいます。
ちなみにデュラのピラーはあんまり下がりません（これはカンパ
のピラーも同じ）。その用途ならむしろ、カロイの安物の方が
後退できるし角度も選べる。（その点でバイポジションは劣る
ように感じます）
445:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:15
なんか怒ってるぽい人がいるなあ
446:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:18
オレのミニベロのシート角を言ったら殺されちゃうかな。
447:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:19
せっかくのチビ同士なんだから仲良くしろよ
448:171
04/05/21 13:22
>>444
補足しておくと、カロイのピラーは、造りは悪いし調整もすごく
面倒です。ただ、ヤグラの部分の作りがチャチなために、かえって
サドルレールの曲がりの部分ギリギリまで追い込むことができる。
それにどうせ元が安いからヤスリで削っての調整も気楽だし、
そこが非常に良いわけです。
449:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:54
シート下げたい人は、後ろ乗り用の曲がってるピラー使えばいいんでないの？
ちょっとぐらい重くたって気に入るポジションで漕げる方がええべ。
450:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:06
後ろでも前でもスキに乗ってチョ。
ムリにイチカワさんポジションにしろとは言ってないし。
イマニャカさんのインタマも寝気味のスケルトンだな。
451:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:08
>>450
二人は両極端だな！
452:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:09
結論としては身長が高かろうが低かろうが、前乗りの人もいれば後乗りの人もいる。
453:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:09
まああれだ、デブがガンガン攻めたら自然破壊だな。
454:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:09
五羽食った。
455:ツール・ド・名無しさん
04/05/22 06:58
>>446
何度？
456:446
04/05/22 16:01
69度。
457: ◆XXXXXXCViw
04/05/22 16:30
いやらすぃ角度
458:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 14:14
ちびっこ発見！！
URLﾘﾝｸ(cgi.f13.aaacafe.ne.jp)
459:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 21:22
身長160股下７０だとロードで
価格は10から１８万円くらいで
お勧めはパナクロくらいしか
無いという結論でいいですか
他にお勧めのロードは
ありますか
これもいいぞっていうのがあったら
教えてください。
460:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 21:51
FCT28の105があるじゃにゃいか。
461:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 23:14
アルミだとアンカーのRA3とかインターマックスのレイズとか。
乗った事無いからわからんけど。
462:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 17:18
今日原宿に向う途中でメッセンジャーの人がジャイアントのＦＣＲらしいのがとまっていた
シートポストがホリゾンタル並にしか出ていなかったので驚いたが過ぎ去った後
振り返ると背の小さな女性だったので納得したがサドル上面高がステムより下なんで
吃驚した。
463:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 17:20
>>462
メッセンジャーだったらあまり前傾にする意味は無いし、
べつにいいんじゃね。
464:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 19:45
>>462
それで仕事が出来ているならそんでよいんでないかと思う。
前傾をキツクすると疲れたときに目線が下がりがちになる品。
465:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 19:48
女性の、それも特に小柄な人の場合、男性と同じ
ポジションを求めること自体無理があるようですよ。
手足の短さもあって、男性の場合の理想とは違ったものになります。
妻は小柄ながら、そこそこの実力者ですが、サドル上面と
ハンドル上面の高さが同じぐらいがちょうどいいそうな。
他にも１５０センチぐらいの友人（女性）も何人か居るけど
大体同じようなポジションに落ち着いてます。
もっと小柄な人はやはりハンドルのほうが高くなることも
あるようです。苦労してるね。
466:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 19:49
手脚が短いより腹筋背筋が弱くて前傾維持できないってのが正しいんじゃない？
467:豚速
04/05/24 22:40
男と同じだと胸が膝に当たって
邪魔だとかあるんかな？
468:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 22:42
そもそも小さいんだから前傾姿勢自体とれないだろ
469:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 23:36
>>466が正解だと思う。
女の子はスポーツやってても腹筋運動10回もできないなんてのが普通にいる。
腕や脚の長さ比率は女性だから短いなんてことはないし、最近の若い子は逆に
平均的な男性より長いことが多い。
>>467
そこまで深いポジション以前の問題だから。
470:豚速
04/05/24 23:41
>>469
>そこまで深いポジション以前の問題だから。
そういやそうか、でも膝が当たっちゃうｰっていうのも
なんか・・・良くない？
471:ツール・ド・名無しさん
04/05/25 00:39
なにがや
472:ツール・ド・名無しさん
04/05/25 00:40
>>470
俺の彼女はわりと居乳だけどある程度ポジション決めてからロード乗せてみたら
案の定、乳にヒザが当たってぎこちないこぎ方しかできてなかった。
結局少しハンドル位置上げて、サドル下げて、でどうにか落ち着いたときには
サドル上面高とハンドルクランプ部がほぼ同じ高さだったよ
結論；よいです
473:豚速
04/05/25 00:47
>>472
（；´Д`）いいなあ
474:ツール・ド・名無しさん
04/05/25 00:51
おれの友達ｻﾄﾞﾙ削ってますよ
475:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 01:00
え～と、エロい話題中に失礼しますが、
身長157cm, 股下70cmの私(一応♀)に合うロードありますでしょうか？
ブランド厨で、ビアンキ希望ですが・・・無理っすよね・・・
476:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 01:14
フレームオーダーして、
ビアンキの色（すっげむずい注文だとは思うけど）に塗装してもらうとか。
ヘッドのバッチはちと無理だろうけど、
フレームに「BIANCHI」って入れること自体はできるし。
なんかあかんかった気がしないでもないけど。
（人に、ビアンキだよって言って売るとアウト）
…ダメ？
477:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 01:24
>>475
知人に身長155cm股下71でビアンキSL3の460に乗ってる方がおります。
ハンドル幅の狭いショートリーチの物に、ステムは60mmに替えています。
ヴェローチェのクランクが170mmと長いのが難ありのようですが、それ以外
特に問題は無いよう、で乗車姿勢も自然でした。
478:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 21:40
漏れもビアンキSLの460に乗ってるんで参考までに仕様書いとく
ベース車は2002年モデルのカンピオーネ、105がついてるやつね
ちなみに漏れの身長159㎝、股下720mm
ハンドル ITM TheBar420mm
ステム ITM フォージッドライト80mm
クランク SHIMANO 105 165mm
この仕様でレースにもロングライドにも使ってるよ
女性だったらこの仕様よりさらにステム短くして
ショートリーチのバーつければいけるんじゃないかな?
479:477
04/05/26 21:50
詳しく聞いてきました。
ハンドルバーは3TのEVA、外-外380mm、ステムはdixnaの60mmでした。
クランクはTAのコンパクトドライブVEGA-Lightの160mmです。
480:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 21:52
漏れも股下72でﾋﾞｱﾝｷほしいと思ってるんだけど
身長は166･･･＿|￣|○
481:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 21:54
>>480
その身長ならトップ長で悩む必要ないじゃん。
ピラーが出なくてかっこわるいだけだろ？贅沢言うな。
482:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 22:31
>>481
480氏は身長に悩んでいるのではなく、
身長と足の長さとの割合に悩んでいるようです。
気にするな､俺も165ｃｍで足の長さは75ｃｍしかない。
483:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 22:52
>>482
おまいさん､ほんといいやつだな。
そうか､自分の足が長いことを隠して彼を応援してあげているわけだ。
484:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:02
慎重１６０ｃｍで股下６０ｃｍのわたしにあうクロスおしえてくらさい。
485:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:04
>>484
足の長さ測りなおし。
いくらなんでも､短すぎ。
486:475
04/05/26 23:07
レス下さったかたさんきゅです。SL3の460の購入検討してみまつ。
ハンドルとステムとクランクがカギなのですね・・・
487:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:07
>>484
短足？多分小さなフレームのに短めのステムつければ良いんじゃない。
クロスより安ＭＴＢを、スリックＭＴＢ化した方が良いかも？
女性ですか？
13か15ｲﾝﾁ位のﾌﾚｰﾑのに50ｍｍ位のステム付ければ。
488:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:12
４８４です。れす、ありがとう。
ズボンのまたしたが６０ｃｍです。あしはもうすこしあるかも。
しかし、たんそくです。
乗車姿勢は前かがみでうつぶせ気味です。
足つきがわるく、しりずらして停車してます。
489:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:21
ついでにステムとはなにを指しますか。しろうとで初歩的しつもんですが。
490:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:31
>>488
脚の長さは、電話帳(厚さ6cm位)を股間に押し付けて足の裏から測ってみてください。
乗車姿勢は前傾するのがスポーツ系自転車の一般的な常識です。(上半身の力も使って漕ぐ為)
足付はサドル降りるのは、当り前です。(漕いでる時の効率を重視する為)
ステムとは、ハンドルとステアリングコラム(フロントフォークの突き出ている部分)を接続してる
パーツのこと。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
参照。
491:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:50
参照、みました。よくわかりました。
細かく名前がついてるもんで、確かに部品でできてるんだと、
感心。
492:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:16
股下とか、シート角とか、個人的なものは別にして・・・
ぶっちゃけ、身長１６０ｃｍでフレームサイズ４９０ｍｍは無理（おかしい）ですか？
493: ◆XXXXXXCViw
04/05/28 18:20
身長だけぢゃわからん
494:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:21
だから一般的な話としておかしいかどうか聞いているんだろ？
495:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:24
>492
自分（女）は某店に電話で問い合わせしたときに（380,430,480てある）
身長160だって言ったら「それは380のがいいです」て言われたよ
496:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:29
>>494
身長とどこの数値かわからんフレームサイズだけで一般的もクソも無い。
497:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:48
車種は知りませんが、160で490は身長からして適応上限だと思います。
市販の標準モデルの場合にはトップチューブが長すぎるはずですから、その意味ではシート490は無理とも言えます。
オーダーなら160で490は、個人差の範囲では？
498:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:50
>>495
フレームサイズってシートチューブ長だったりするがそのフレームがスローピングなのか
ホリゾンタルかによって全然違う大きさなので一般的にどうこういえるものではない。
どちらかといえばトップチューブ長の方が分り易いかも。
多分495が380のが良いといわれたのはＭＴＢかスローピングのシートチューブ長のサイズだね。
身長だけでは服のサイズ判らないのと一緒で自転車のフレームサイズは現物合わせか
自分の脚の長さ等とジオメトリーが分っていないと無理と思う。
499:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:54
>>492
>股下とか、シート角とか、個人的なものは別にして・・・
>ぶっちゃけ、身長１６０ｃｍでフレームサイズ４９０ｍｍは無理（おかしい）ですか？
股下分らんとフレームサイズなんて分らんよ。
それで分るのは無理だしおかしい。
フレーム名が分ればジオメトリー分るかも、それで合うかどうか分るかもね。
500:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 19:04
>>495
それってたぶんMTB・・・
501:495
04/05/28 19:20
>498,500
Giantの2000ですよ
502:171
04/05/28 19:24
>>490 = >>484 さんへ
いい加減過去レスぐらい読んでくださいよ。
股下の測り方や適正フレームサイズについての話題が何度も
出ているじゃないですか。wrenchscience のURLだけでももう
５回も既出だし、股下の測り方だって↓のページにちゃんと
書いてあるでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
これ以上なく分かりやすい説明じゃないですか。
知りたいことがあるなら、まず少しは自分で調べてからにして
ください。
…っつか、努力もしないで回答者に余計な手間を掛けさすな
503:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 19:30
ぬるぽ
504:171
04/05/28 19:33
× >>490 → ○ >>492
でした（失礼）。
505:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 19:36
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>503
506:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 20:46
難しく考えず、跨げればいいじゃん・・・ってことで
507:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 20:54
>501
クロスバイクならそんなもんだな。
508:ツール・ド・名無しさん
04/05/30 11:45
ちびいわれるのは平気だが、ちびっ子といわれるのはかちんとくるな。
509:ツール・ド・名無しさん
04/05/30 11:53
股下長の不自由な方ですね
510:ツール・ド・名無しさん
04/05/30 22:14
サイズ15～16インチでトップが530mmが理想的な162cmのXCMTB糊だけど
車種の選定がトップ長で決まるのがさみすぃ
好きなバイクにのりたいよ・・・
NRSとかFUELとかあと15mmでいいからトップ長短ければなぁ
↑トップ長い
GIANT
色々
RockyMountain
↓トップ短い
511:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 13:37
>>510
短いステム（50ｍｍとか）使えば良いじゃん。
トップ530ｍｍは貴兄の身長にしては結構長目だよね、身体が柔軟なのでしょうか。
512:510
04/05/31 21:36
トップ530でも長めになるんですか・・・
今はトップ（水平）560のバイクに60mm程度のステムで
シート～バーハンで620mm位になるようにしてます。
体が柔らかいわけでは有りませんが前傾慣れしているので
平地とかではまずまず乗りやすいです。
40mmと50mmのステムも試したんですが、クイックになりすぎて
ガレ場で嫌になって60mmにしてます。
でも、現状だと激下りやスイッチバックでの扱いにくさがでて
スピード上げられないし。
513: ◆XXXXXXCViw
04/05/31 22:17
MTBのバヤイ162で530はフツーだとおもーが。。。。
ロードみたいな落差ないからハンドル近くなるし
514:510
04/05/31 23:06
>513
たしかに最近では漏れの身長なら530がフツーなのかなと思うようになってきました
515:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:20
>>510
162ｃｍ位だと普通510ｍｍ位じゃないかな。
ロードで165ｃｍで560ｍｍや170ｃｍで590ｍｍのトップチューブでツール走ってる
方々もいらっしゃるようですけど、こういう方は例外的と思う。
自分は175ｃｍで胴長短足なのでトップ510ｍｍから570ｍｍでステム長70から120ｍｍ
でシートポストをセルコフのバイポジション使ったりして調整している。