04/05/21 11:19
『マカロニほうれん荘』できんどーさんが自転車に乗る場面を思い出した。
407:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:23
俺も写真見てみたいなあ。できれば乗ってる状態のが。
408:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:27
なにそんなにムキになってるの？
409:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:29
75度だとポジション出なくて大変だっていう人がいるとなにか困るの？
410:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:31
日本人は膝下が短いから後ろ乗りっぽくなりがちだよね
411:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:32
なんかしらんが、プライドが傷付くんじゃねえの？
412:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:36
身長が165cm以下の体格の人でも
サドルの後退量で困ったりするもんなの？
ステムものすごく短くならない？
413:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:37
チビなのに75度でポジション出ないって話に信憑性が無いなと。
実際リアルじゃポジション出ないって奴あんまり見ないからね、どんな格好で乗ってるのか
是非とも拝見したいなと。
414:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:38
75度は悲惨だな
415:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:40
じゃあ、見にきなよ。
わざわざあんたのつまらない意地のために写真とってやるほどヒマじゃないし。
日曜日に荒川に走りに行くから。
416:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:41
＞412
大丈夫！ステムは逆向きに付けてるから
417:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:43
これでもいっとけ。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
418:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:43
165以下って 後退量とかで困るようなサイズの体じゃないだろ
419:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:45
ウルトラマンポジションの予感
420:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:46
>>419
ウルトラマンポジションってなに？
421:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:47
ここはきのどくな争いが繰り広げられているインターネットですね
422:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:49
極端な後ろ乗りって初級者が陥りやすい罠だったりする。
楽に乗れる方法探して前乗りからだんだん後ろ乗りに移行するんだけど行き過ぎちゃうんだよな。
膝頭がペダル軸線から3cmも後退してたりとか確かに見るよ、大抵の場合遅いけどね。
423:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 11:51
>>420
空飛ぶウルトラマンみたいな姿勢で
サイズの合わないバイクにへばりついてる状態
424:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:04
146cmでも74度ですね。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
425:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:07
シークレットシューズ＋シークレットソックス履いて乗れ
426:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:14
>>422
的外れな事を書かないでね☆
427:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:30
>>426
図星なんじゃないの？
速い奴に極端な前乗りも後乗りもいないよ。
428:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:35
>>427
そんなこと無いよ。
速い奴でも、極端な前乗りも後乗りもいる。
極端なポジションの奴は当然少数派だから確率的に早い奴も遅い奴も普通の奴も
少ないだけ。
429:171
04/05/21 12:44
何やら低身長とは関係のない人が騒いでいるようですが、
シート角75度でキツいのは乗ればすぐ分かることでしょう。
実際、私もサイズ違いのフレームしか手に入らずやむなく乗って
いたことがありますが、サドル位置の違和感はむしろ少なかった位で。
# もっとも、ハンドルが下げられないのはどうしようもなく、
# 下ハン専用で使うしかなかったが。
そりゃもちろん標準を知っておくのは必要なことではありますが、
そもそも我々のように低身長の人間は、そこからサドルを少し
引いてみたり、ハンドルを下げるという試行錯誤自体が殆ど
不可能に近い。
一方で、ビンディングの登場で後乗りポジションのニーズも増え、
500サイズ以上のフレームではシート角が寝る傾向もあるわけです。
そうやってペダリング技術やら何やらが変化していく中で、最初
から選択できないポジションがあることはディスアドバンテージ
であることは明らかでしょう。
そうした苦労があればこその専用スレだと思うんですがねぇ…
430:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:49
>>424
所縁号の画像を見るとサドルも随分と後ろに下げてますよね。
431:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:51
>>430
書いてないサドルが見える貴方は・・・
432:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:51
>>431
インターネットのこともっと勉強したほうがいいですよ。
433:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:54
>>424のはこれだろ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
エイリアンにアボセットO2使ってこの位置高さなら別に75度でも問題ないんじゃ？
434:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:57
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
なんか変。。。
435:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 12:57
75度厨は75度に不満を持つ人になにか恨みでもあるの？
436:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:01
元々の話はGIANTの420が75度だから意味ないとかって話じゃなかったっけ？
75度はダメだと決め付けるのもまた75度厨であるかと。
本来個人差あるものだからどっちにも決めつけなんてできないはずなんだけどね。
437:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:03
このスレの住人じゃ1度の違いが問題になるほどピラー出ないだろ
438:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:05
あーあ 言っちゃった…
439:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:07
BB～サドルが60cmだと74度と75度で約10mm差が出る。
股下70cmくらいあれば結構大きいかもね。
440:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:08
>>436
元のレス見たけど75度よりは74度のがいいってしか私には読めませんでした。
441:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:10
75度がダメだなんて誰も言ってないじゃん。
442:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:11
>>440
それは君自身の考えも同じだからでしょ。
443:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:14
つまり、後ろ乗りしたい人は異常だから出て行けってことか。
444:171
04/05/21 13:14
ピラーやサドルが選べないのは辛いですね。私は偶々安物サドル
で合うからそこの問題はクリアできるんですが、ピラーの選択
では慎重になってしまいます。
ちなみにデュラのピラーはあんまり下がりません（これはカンパ
のピラーも同じ）。その用途ならむしろ、カロイの安物の方が
後退できるし角度も選べる。（その点でバイポジションは劣る
ように感じます）
445:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:15
なんか怒ってるぽい人がいるなあ
446:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:18
オレのミニベロのシート角を言ったら殺されちゃうかな。
447:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:19
せっかくのチビ同士なんだから仲良くしろよ
448:171
04/05/21 13:22
>>444
補足しておくと、カロイのピラーは、造りは悪いし調整もすごく
面倒です。ただ、ヤグラの部分の作りがチャチなために、かえって
サドルレールの曲がりの部分ギリギリまで追い込むことができる。
それにどうせ元が安いからヤスリで削っての調整も気楽だし、
そこが非常に良いわけです。
449:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 13:54
シート下げたい人は、後ろ乗り用の曲がってるピラー使えばいいんでないの？
ちょっとぐらい重くたって気に入るポジションで漕げる方がええべ。
450:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:06
後ろでも前でもスキに乗ってチョ。
ムリにイチカワさんポジションにしろとは言ってないし。
イマニャカさんのインタマも寝気味のスケルトンだな。
451:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:08
>>450
二人は両極端だな！
452:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:09
結論としては身長が高かろうが低かろうが、前乗りの人もいれば後乗りの人もいる。
453:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:09
まああれだ、デブがガンガン攻めたら自然破壊だな。
454:ツール・ド・名無しさん
04/05/21 20:09
五羽食った。
455:ツール・ド・名無しさん
04/05/22 06:58
>>446
何度？
456:446
04/05/22 16:01
69度。
457: ◆XXXXXXCViw
04/05/22 16:30
いやらすぃ角度
458:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 14:14
ちびっこ発見！！
URLﾘﾝｸ(cgi.f13.aaacafe.ne.jp)
459:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 21:22
身長160股下７０だとロードで
価格は10から１８万円くらいで
お勧めはパナクロくらいしか
無いという結論でいいですか
他にお勧めのロードは
ありますか
これもいいぞっていうのがあったら
教えてください。
460:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 21:51
FCT28の105があるじゃにゃいか。
461:ツール・ド・名無しさん
04/05/23 23:14
アルミだとアンカーのRA3とかインターマックスのレイズとか。
乗った事無いからわからんけど。
462:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 17:18
今日原宿に向う途中でメッセンジャーの人がジャイアントのＦＣＲらしいのがとまっていた
シートポストがホリゾンタル並にしか出ていなかったので驚いたが過ぎ去った後
振り返ると背の小さな女性だったので納得したがサドル上面高がステムより下なんで
吃驚した。
463:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 17:20
>>462
メッセンジャーだったらあまり前傾にする意味は無いし、
べつにいいんじゃね。
464:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 19:45
>>462
それで仕事が出来ているならそんでよいんでないかと思う。
前傾をキツクすると疲れたときに目線が下がりがちになる品。
465:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 19:48
女性の、それも特に小柄な人の場合、男性と同じ
ポジションを求めること自体無理があるようですよ。
手足の短さもあって、男性の場合の理想とは違ったものになります。
妻は小柄ながら、そこそこの実力者ですが、サドル上面と
ハンドル上面の高さが同じぐらいがちょうどいいそうな。
他にも１５０センチぐらいの友人（女性）も何人か居るけど
大体同じようなポジションに落ち着いてます。
もっと小柄な人はやはりハンドルのほうが高くなることも
あるようです。苦労してるね。
466:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 19:49
手脚が短いより腹筋背筋が弱くて前傾維持できないってのが正しいんじゃない？
467:豚速
04/05/24 22:40
男と同じだと胸が膝に当たって
邪魔だとかあるんかな？
468:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 22:42
そもそも小さいんだから前傾姿勢自体とれないだろ
469:ツール・ド・名無しさん
04/05/24 23:36
>>466が正解だと思う。
女の子はスポーツやってても腹筋運動10回もできないなんてのが普通にいる。
腕や脚の長さ比率は女性だから短いなんてことはないし、最近の若い子は逆に
平均的な男性より長いことが多い。
>>467
そこまで深いポジション以前の問題だから。
470:豚速
04/05/24 23:41
>>469
>そこまで深いポジション以前の問題だから。
そういやそうか、でも膝が当たっちゃうｰっていうのも
なんか・・・良くない？
471:ツール・ド・名無しさん
04/05/25 00:39
なにがや
472:ツール・ド・名無しさん
04/05/25 00:40
>>470
俺の彼女はわりと居乳だけどある程度ポジション決めてからロード乗せてみたら
案の定、乳にヒザが当たってぎこちないこぎ方しかできてなかった。
結局少しハンドル位置上げて、サドル下げて、でどうにか落ち着いたときには
サドル上面高とハンドルクランプ部がほぼ同じ高さだったよ
結論；よいです
473:豚速
04/05/25 00:47
>>472
（；´Д`）いいなあ
474:ツール・ド・名無しさん
04/05/25 00:51
おれの友達ｻﾄﾞﾙ削ってますよ
475:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 01:00
え～と、エロい話題中に失礼しますが、
身長157cm, 股下70cmの私(一応♀)に合うロードありますでしょうか？
ブランド厨で、ビアンキ希望ですが・・・無理っすよね・・・
476:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 01:14
フレームオーダーして、
ビアンキの色（すっげむずい注文だとは思うけど）に塗装してもらうとか。
ヘッドのバッチはちと無理だろうけど、
フレームに「BIANCHI」って入れること自体はできるし。
なんかあかんかった気がしないでもないけど。
（人に、ビアンキだよって言って売るとアウト）
…ダメ？
477:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 01:24
>>475
知人に身長155cm股下71でビアンキSL3の460に乗ってる方がおります。
ハンドル幅の狭いショートリーチの物に、ステムは60mmに替えています。
ヴェローチェのクランクが170mmと長いのが難ありのようですが、それ以外
特に問題は無いよう、で乗車姿勢も自然でした。
478:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 21:40
漏れもビアンキSLの460に乗ってるんで参考までに仕様書いとく
ベース車は2002年モデルのカンピオーネ、105がついてるやつね
ちなみに漏れの身長159㎝、股下720mm
ハンドル ITM TheBar420mm
ステム ITM フォージッドライト80mm
クランク SHIMANO 105 165mm
この仕様でレースにもロングライドにも使ってるよ
女性だったらこの仕様よりさらにステム短くして
ショートリーチのバーつければいけるんじゃないかな?
479:477
04/05/26 21:50
詳しく聞いてきました。
ハンドルバーは3TのEVA、外-外380mm、ステムはdixnaの60mmでした。
クランクはTAのコンパクトドライブVEGA-Lightの160mmです。
480:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 21:52
漏れも股下72でﾋﾞｱﾝｷほしいと思ってるんだけど
身長は166･･･＿|￣|○
481:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 21:54
>>480
その身長ならトップ長で悩む必要ないじゃん。
ピラーが出なくてかっこわるいだけだろ？贅沢言うな。
482:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 22:31
>>481
480氏は身長に悩んでいるのではなく、
身長と足の長さとの割合に悩んでいるようです。
気にするな､俺も165ｃｍで足の長さは75ｃｍしかない。
483:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 22:52
>>482
おまいさん､ほんといいやつだな。
そうか､自分の足が長いことを隠して彼を応援してあげているわけだ。
484:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:02
慎重１６０ｃｍで股下６０ｃｍのわたしにあうクロスおしえてくらさい。
485:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:04
>>484
足の長さ測りなおし。
いくらなんでも､短すぎ。
486:475
04/05/26 23:07
レス下さったかたさんきゅです。SL3の460の購入検討してみまつ。
ハンドルとステムとクランクがカギなのですね・・・
487:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:07
>>484
短足？多分小さなフレームのに短めのステムつければ良いんじゃない。
クロスより安ＭＴＢを、スリックＭＴＢ化した方が良いかも？
女性ですか？
13か15ｲﾝﾁ位のﾌﾚｰﾑのに50ｍｍ位のステム付ければ。
488:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:12
４８４です。れす、ありがとう。
ズボンのまたしたが６０ｃｍです。あしはもうすこしあるかも。
しかし、たんそくです。
乗車姿勢は前かがみでうつぶせ気味です。
足つきがわるく、しりずらして停車してます。
489:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:21
ついでにステムとはなにを指しますか。しろうとで初歩的しつもんですが。
490:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:31
>>488
脚の長さは、電話帳(厚さ6cm位)を股間に押し付けて足の裏から測ってみてください。
乗車姿勢は前傾するのがスポーツ系自転車の一般的な常識です。(上半身の力も使って漕ぐ為)
足付はサドル降りるのは、当り前です。(漕いでる時の効率を重視する為)
ステムとは、ハンドルとステアリングコラム(フロントフォークの突き出ている部分)を接続してる
パーツのこと。
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
参照。
491:ツール・ド・名無しさん
04/05/26 23:50
参照、みました。よくわかりました。
細かく名前がついてるもんで、確かに部品でできてるんだと、
感心。
492:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:16
股下とか、シート角とか、個人的なものは別にして・・・
ぶっちゃけ、身長１６０ｃｍでフレームサイズ４９０ｍｍは無理（おかしい）ですか？
493: ◆XXXXXXCViw
04/05/28 18:20
身長だけぢゃわからん
494:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:21
だから一般的な話としておかしいかどうか聞いているんだろ？
495:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:24
>492
自分（女）は某店に電話で問い合わせしたときに（380,430,480てある）
身長160だって言ったら「それは380のがいいです」て言われたよ
496:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:29
>>494
身長とどこの数値かわからんフレームサイズだけで一般的もクソも無い。
497:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:48
車種は知りませんが、160で490は身長からして適応上限だと思います。
市販の標準モデルの場合にはトップチューブが長すぎるはずですから、その意味ではシート490は無理とも言えます。
オーダーなら160で490は、個人差の範囲では？
498:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:50
>>495
フレームサイズってシートチューブ長だったりするがそのフレームがスローピングなのか
ホリゾンタルかによって全然違う大きさなので一般的にどうこういえるものではない。
どちらかといえばトップチューブ長の方が分り易いかも。
多分495が380のが良いといわれたのはＭＴＢかスローピングのシートチューブ長のサイズだね。
身長だけでは服のサイズ判らないのと一緒で自転車のフレームサイズは現物合わせか
自分の脚の長さ等とジオメトリーが分っていないと無理と思う。
499:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 18:54
>>492
>股下とか、シート角とか、個人的なものは別にして・・・
>ぶっちゃけ、身長１６０ｃｍでフレームサイズ４９０ｍｍは無理（おかしい）ですか？
股下分らんとフレームサイズなんて分らんよ。
それで分るのは無理だしおかしい。
フレーム名が分ればジオメトリー分るかも、それで合うかどうか分るかもね。
500:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 19:04
>>495
それってたぶんMTB・・・
501:495
04/05/28 19:20
>498,500
Giantの2000ですよ
502:171
04/05/28 19:24
>>490 = >>484 さんへ
いい加減過去レスぐらい読んでくださいよ。
股下の測り方や適正フレームサイズについての話題が何度も
出ているじゃないですか。wrenchscience のURLだけでももう
５回も既出だし、股下の測り方だって↓のページにちゃんと
書いてあるでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
これ以上なく分かりやすい説明じゃないですか。
知りたいことがあるなら、まず少しは自分で調べてからにして
ください。
…っつか、努力もしないで回答者に余計な手間を掛けさすな
503:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 19:30
ぬるぽ
504:171
04/05/28 19:33
× >>490 → ○ >>492
でした（失礼）。
505:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 19:36
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>503
506:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 20:46
難しく考えず、跨げればいいじゃん・・・ってことで
507:ツール・ド・名無しさん
04/05/28 20:54
>501
クロスバイクならそんなもんだな。
508:ツール・ド・名無しさん
04/05/30 11:45
ちびいわれるのは平気だが、ちびっ子といわれるのはかちんとくるな。
509:ツール・ド・名無しさん
04/05/30 11:53
股下長の不自由な方ですね
510:ツール・ド・名無しさん
04/05/30 22:14
サイズ15～16インチでトップが530mmが理想的な162cmのXCMTB糊だけど
車種の選定がトップ長で決まるのがさみすぃ
好きなバイクにのりたいよ・・・
NRSとかFUELとかあと15mmでいいからトップ長短ければなぁ
↑トップ長い
GIANT
色々
RockyMountain
↓トップ短い
511:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 13:37
>>510
短いステム（50ｍｍとか）使えば良いじゃん。
トップ530ｍｍは貴兄の身長にしては結構長目だよね、身体が柔軟なのでしょうか。
512:510
04/05/31 21:36
トップ530でも長めになるんですか・・・
今はトップ（水平）560のバイクに60mm程度のステムで
シート～バーハンで620mm位になるようにしてます。
体が柔らかいわけでは有りませんが前傾慣れしているので
平地とかではまずまず乗りやすいです。
40mmと50mmのステムも試したんですが、クイックになりすぎて
ガレ場で嫌になって60mmにしてます。
でも、現状だと激下りやスイッチバックでの扱いにくさがでて
スピード上げられないし。
513: ◆XXXXXXCViw
04/05/31 22:17
MTBのバヤイ162で530はフツーだとおもーが。。。。
ロードみたいな落差ないからハンドル近くなるし
514:510
04/05/31 23:06
>513
たしかに最近では漏れの身長なら530がフツーなのかなと思うようになってきました
515:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:20
>>510
162ｃｍ位だと普通510ｍｍ位じゃないかな。
ロードで165ｃｍで560ｍｍや170ｃｍで590ｍｍのトップチューブでツール走ってる
方々もいらっしゃるようですけど、こういう方は例外的と思う。
自分は175ｃｍで胴長短足なのでトップ510ｍｍから570ｍｍでステム長70から120ｍｍ
でシートポストをセルコフのバイポジション使ったりして調整している。
516:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:27
MTBの話でしょ？
517:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:29
>>515
トップ長をサドルの前後で調整するのはおかしいだろ。
サドルの前後はBBとの距離で決定すべき。
トップ長はステムで。
518:きゃふぁ辻本
04/05/31 23:34
とはいえ、やはり80～100mmくらいの間に抑えるべきである。
この範囲に収まらないようであれば、フレームのサイズを再考すべきだ。
519:510
04/05/31 23:35
162cmでトップ510～520だとするとXCはほとんど選択肢ないぞ（泣
520:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:36
>>517
実際いじりはじめると、結構サドル位置も変えちゃうよ、自分は。
教科書的にはトップ長をステムで調整するのも違ってる気がする。
521:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:39
ステム位置が高くて苦労しそうだよな162ｃｍでＸＣ。
女子ＸＣだと逆付けの70度くらい（110度？）付けてるひとも居た位だし。
522:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:41
>>520
> 教科書的にはトップ長をステムで調整するのも違ってる気がする。
そりゃ違うけどさ、今話してるのは調整せざるえないときの話。
BB－サドルの距離を歪にするかステム長を歪にするかってことになるけど、
BB-サドルが歪になるよりステム長を犠牲にしたほうが良くないか？
ステム短いと見た目は悪くなるけど。
523:510
04/05/31 23:50
漏れはBB-サドル位置は決めた数値でステムで調整派。
ステム短いのは見た目悪いと思うのは認識してるけど
乗りなれてくると、短いほうがレーシーでｶｺﾖｸ見えるようになったよ。
長いとバスかトラックのハンドルみたいに見える。（けなしてないからね）
まぁ、愛ですよ
524:ツール・ド・名無しさん
04/05/31 23:57
掟破りのマイナス方向ステムきぼんぬ
525:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 00:02
天然ジェネシスジオメトリ(･∀･)
526:豚速
04/06/01 00:03
自分もサドル-BB距離は固定、
変えると疲れ易いし、膝の調子も悪くなる。
ステムが短くてカッコ悪いのかもしれないけどあまり気にしない。
むしろジェネシスジオメトリー理論に基づいていると
プラス思考で思ってる。
初めにステム短くしたときはハンドリングがクイックかなあと
思ったけどすぐになれた、いまは60mm。
527:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 00:11
>>524
掟破りと書かれてるけどピスト用だと普通に前下がりだったりするよな。
528:豚速
04/06/01 00:14
>>527
話の流れからすると、ステムが後方に突き出してるって
ことじゃない？
529:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 00:17
>>528
それは凄い。
ＤＨ用の0ｍｍというのはあるけれど後に出てるのは怖いな。
530:171
04/06/01 12:49
>>515
>>516も言ってるけど、それはロードの話でしょ。
MTBフレームの場合はそれより数センチ（2～3）長いのが普通
です。（その点>>510はよく乗り込んでいらっしゃいますね）
531:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 16:45
俺１６２．５だがクロカンバイクのフレーム水平トップは５４０、ステムは９０ｍｍ。
ちなみにレンチサイエンスで計算した結果はステム＋水平トップで６３５ｍｍ。
ステムはもしかしたら１００でも１１０でもいいかも知れないって感じ。
532:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 20:48
>510
スペシャのEPICはSサイズだと実効トップ530mmだけどコレじゃ長いの?
533:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 21:09
初めて乗ったロード、マジで感動しますた。
軽いしスピードが全然違う（今までMTB乗り）。
今日は天気もいいし暖かいので、また出かけて
きます～。
534:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 21:10
このコピペって廃れないなぁ
535:510
04/06/01 21:40
>530
あら、誉められちった。
やらないか？
>531
それ以上ステムを伸ばすと下りが辛くないですか？
漏れは腕がかなり短いので、ちょっとうやらましい
>532
水平換算だと554で今乗っているのと、そう変わりないので
「今欲しい！」サイズではないですが十分乗れそうです。
でもEPICは好みじゃないんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
536:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 22:49
ＭＴＢだとトップチューブ短めの方が乗り易くないかい、少なくとも自分は短めが好き。
振り回しやすい。
でステム長は長目で安定感を稼ぐというのが好み。
ジェネシスジオメトリーってデカイ外人（北米の熊的白人）には有効かと思うが、自分は今一苦手。
それとポジションの話になると、レンチサイエンス話題に出される方が多いが、関節の柔軟性や筋力
等個人的な要素を考慮に入れてないみたいだから、基準（目安）にはなるかもしれんがあまり頼りには
ならない気がする。
537:ツール・ド・名無しさん
04/06/01 23:49
ステムを短くするとハンドル操作がクイックになるから、ステムはあまり短くできないでいる。
538:531
04/06/02 00:19
>>535
俺的にはそんなに辛くはないよ。
今までDHバイク、スラバイに乗ってきて、両方ともものすごく近いポジションだったんだので、
新たにクロカンバイク組んだ際に長距離走れるポジションで新たにフレームを選んだんだよね。
なので下り重視で作ったバイクではないのだが、
富士見C程度なら余裕だったし、そのバイクじゃあ走ったことないけれど、Bでも問題ない感触。
結局のところ好みだからねえ。
とくにここでは小さいフレームがもてはやされるし、実際小さいのも楽しいし、、、悩む気持ちわかるわ。
イイのが見つかるといいね。
539:531
04/06/02 00:25
なんか変な文章ｽﾏｿ
540:ツール・ド・名無しさん
04/06/02 00:34
おチビちゃんが見栄張って大きめのフレーム乗る姿は、暴れ馬にしがみつくカウボーイみたいだ
俺のチビの友達は、フレームのダイアモンドが極小になってカッコ悪いのはイヤだといって、
身長１６５なのにトップ長水平換算で５３５に乗ってる。
なのでスペーサーはたっぷり、ステム短、落差はほとんど無い。
そのくせ軽量化は大好き。
きっぱりフレーム小さいのに乗れば軽量化するのになあ
541:ツール・ド・名無しさん
04/06/02 00:42
>>540
燃料投下ご苦労様です。
542:ツール・ド・名無しさん
04/06/02 00:46
身長165で水平トップ535なんて普通じゃん
まあたしかに自転車は「小は大を兼ねる」とは言えるけどな
543:ツール・ド・名無しさん
04/06/02 01:51
>>540
もっと大きくても全く問題ない。
常設コースのDHやダージャン、公園トラとかは別だが、
アップダウンのそこそこある長距離のとレールライディングだと、
小さくてハンドルが近いポジションのバイクなんて疲れて乗ってられない。
小さすぎるフレームを勧めるやつに「山走ったことあるのか？」と問いたい。
544:ツール・ド・名無しさん
04/06/02 02:00
ロードとMTBがごっちゃになってるよ…。
545:ツール・ド・名無しさん
04/06/02 13:16
>>543
ＸＣて長距離のトレールライディングなんだ貴方には。
トップチューブ長が短いのとハンドルが近いポジションって同義ではないし。
貴方にはレースやってるのかと問いたい。
546:543
04/06/03 20:01
>>545
レースはやらないが。
547:ツール・ド・名無しさん
04/06/03 20:12
なんてかみ合わないレスの応酬であることよ＿|￣|○
548:ツール・ド・名無しさん
04/06/03 20:18
レースやらない人間はクロカンバイクに乗るなというのか>>545は？
おれもレースには出ないがクロカンバイクで長距離のトレールライディングするので、その発言納得できない。
549:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 00:24
>>548
レースがすべての人とは話が合わないよ
私も、クロカンフルサスでトレイル大好き
富士見も行っちゃうよ
550:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 00:31
長距離のトレールライディングならなおさらトップが短めでステム長め（合計長が一緒なら）
が楽じゃん。
ハンドル抑えやすいし。
551:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 00:42
XCバイクってレース機材じゃん。
レース機材を他の用途にしてはいけないの？ねぇ？
どっちでもいいじゃん、うぜぇ
552:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 01:21
>>550
トレールにもよるだろ。
荒れてるトレールならステム長めがいいけど、
比較的整備が行き届いて、スピード出せるところで
トレールツーリングって感じで走るなら、
ホイールベースの長い、ステム短めのほうが楽。
553:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 01:53
おいおい、ここはちびっこスレだぜ
ほかいってやれよ
すれ違いだよ
554:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 07:40
最近は変なの多いな。
シート角きにするヤツは出てけとか、レースやってないヤツはダメだとか。
555:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 07:48
ジレンマは終わらない
556:ツール・ド・名無しさん
04/06/04 08:48
シート角は75度でいいと言ってた人も「レースが、レースが」って言ってたよ。
557:ツール・ド・名無しさん
04/06/05 01:15
ところでおもいら、ボトルｹｰｼﾞは何を使ってる?
オレはC-T500mmのTREKのロードに乗っているが
750mlのボトルを乗りながら出し入れしようと思うと
ELITEのサイドしか選択肢がなくなってしまう。
558:ツール・ド・名無しさん
04/06/05 01:37
162cm、股下69cm、♂。
26インチのロードでおすすめがあれば。
予算は12～15万円。
559:ツール・ド・名無しさん
04/06/05 06:48
>557
スペシャから斜め出しのボトルケージがでているよ。
でも500のボトルを2本というのがいいと思う。
560:ツール・ド・名無しさん
04/06/05 10:06
俺はC-T460mm、パタオ66/74使用中。
エリートのケージはスライド幅が大きいので、
うまく調整すれば750mm二本使えるよ。
個人的にはチウシサイド+ロングボトルは
横から落ちそうなので気にいらんかった。
561:560
04/06/05 13:03
自己レススマソ。
（誤）750mm
（正）750ml
デシタ。
562:ツール・ド・名無しさん
04/06/06 06:40
Tartarugaのショートクランクって安いけど品質はどうなんだろう？
563:ツール・ド・名無しさん
04/06/06 11:23
>562
ｷｬﾌｧの方がいいんじゃないかな
564:ツールド・名無しさん
04/06/07 10:22
>>563
キャファね、150mmからか～
565:ツール・ド・名無しさん
04/06/07 10:29
150ｍｍなんてクランク使ったらギヤ（比）を軽くしないときついかもね。
それと短いクランクのほうがＱファクター気になるし微妙だね。
566:ツール・ド・名無しさん
04/06/07 16:38
>>406
「まったく日本の自転車ってのはど―してこう乗りにくいのかしらね
も―ちょっと利用者のことを考えて作ればいいのよ」
567:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 09:46
top520のロード買いました。
ハンドル切るとシューズがタイヤに当たる…＿|￣|○
(身長164.5、股下74)
568:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 09:49
>>567
しょうがないだろ
つうかほとんどのやつは当たるんじゃないのか？
569:567
04/06/08 09:58
いや、身長短いのはやっぱ損だってことさ。
570:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 10:01
>>567
股下はなんか意味あるのか？
571:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 10:12
いや、参考までに書いただけ
572:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 10:14
>>567 それは身長も足の長さも関係ないよ。
573:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 10:33
そうか、それは正直スマンカッタ(AA略
574:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 11:00
>>567
シューズにホイールが当たるくらいハンドル切る時は、普通漕がないんじゃない。
背の高い人というかクランクが長くて足のでかい人のほうがキツイ。
575:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 13:13
身長高い奴らも、悩みがあるみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
576:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 18:50
ルイガノスレとのマルチポストになるんですが情報がなかなか
集まらないので相談にのってもらえないでしょうか。
ルイガノのフラットロードLGS-RSR V4を購入希望なのですが
フレームのサイズを選びきれません。
URLﾘﾝｸ(www.akiworld.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akiworld.co.jp)
400mm、450mm、500mmとあるのですが166cmの身長ですと
適切なフレームはどれになるのでしょうか
577:ツール・ド・名無しさん
04/06/08 23:33
>>576
情報が集まらないのではなく
あなたの情報の集め方が悪いのですよ
購入予定のお店の人に相談しなさい
とりあえずここ行って
URLﾘﾝｸ(www.wrenchscience.com)
578:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 00:11
>576
450mmにしとけ。
579:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 00:15
>567
真ん中選んでおけ
完成車じゃ、どれを選んでもドンピシャ！ ってことは（あまり）ないぬ
580:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 00:18
とあるお店でも言われたんだけど…
「あまり大きいフレームサイズだとシートポストが出ないからカッコ(ry」
カッコなんてどうでもいいよ。俺はレースで勝てるフレームが欲しい。
581:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 07:26
>>577
あさひで一通りのことは聴いてみたんだよ
RSR V4は置いてなかったので展示してあったシラスA1のトップチューブで推測して
「450mmあたりがいいのでは？！」ということになったんだけれど、カタログで確認すると
400mmのほうが若干近いような気がして迷ってる
>>578、>>579
梅雨明けには現物欲しいし、面倒なのでこの際通販店に全てを任せようと思う
ルイガノカタログに身長サイズ付けてくれたらよかったのに
582:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 07:33
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、168cmで400mmはちと小さい。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
583:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 16:06
>>550や>>552の言ってるステム「長め」とか「短め」ってどのくらいの長さのこと？
XCバイクには90mmのを入れてるが、俺的には「長め」。
110mmくらいになるとハンドリングもっさりしすぎであまり好みでなく、
70mmだと悪くはないが若干クイックな感じなんだが。
584:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 16:14
相対的なもんじゃないの？
90が長め、70じゃちょいクイックなら、
80入れればいいのでは…。
585:557
04/06/09 19:27
>>559
>>560
遅レスｽﾏﾇ
スペシャのってこれかな?
URLﾘﾝｸ(www.daiwaseiko.co.jp)
街乗りに使っているのははスペシャだし、見つけたら買ってみようかな。
500mlのほうがおすすめと言うことだけど、これからの季節500ml2本では足らんのよ。
かと言ってキャメルバッグは大げさな気もするし。
実はパタオ使ってたんだけど、オレのフレームにつけると
やたらでかく見えるんで外してしまった。
ちなみにロングボトル+サイドは100km走っても無問題。
586:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 21:58
おい、だれも26インチロード乗ってる椰子いないのか？
えらそーにすまん、おすすめとかあったら教えてくり。
587:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 22:24
>>586
わしもヨメさん用に探しとるんやけど無いねー。
これとか、どやろ？
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
FELTとかキャノンデールなら650ホイール車があるけど、
スタンドオーバーハイトが結構高いのがネックですなー。
588:ツール・ド・名無しさん
04/06/09 23:41
そこでパナですよ。
589:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 01:03
650Ｃはフレームとかは少し前のが安く売ってることあるけれど、タイヤとかチューブとか
の消耗品が高そうだしチェーンリングも大きいの使いたくなりそうだし、なかなか面倒臭い
かもしれんな。
590:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 10:55
>>586
アンカーはだめ？
591: ◆XXXXXXCViw
04/06/11 11:02
設計がトラだかんな
592:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 13:31
昔のクロモリバイクはピラーが出ないほうがｶｺｲｲとされてたんだ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
593:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 21:09
俺、今でもピラー出ないほうがいいと思っているんだが・・・駄目？
594:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 21:14
過ぎたるは及ばざるがごとし
595:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 21:30
>593
ピラーが出るかどうかではなくてハンドルが適正な位置まで下がるかどうか
なんだがな。
596:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 21:58
出るピラーは打たれる
597:586
04/06/11 23:31
26インチだとチェーンリングでかいのつけたくなるのか？
そうか、そうなのか。
いま700Cで48-36のコンパクトドライブつけてるけど、
これに見合うチェーンリングっつうとアウター52Tくらい？
598:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 23:45
ピラーでないほうが余った分切断して軽量化できますね。
599:ツール・ド・名無しさん
04/06/11 23:47
650→700で、
1.08～1.09倍ぐらいだから、そんくらいなのかな。
600:ツール・ド・名無しさん
04/06/12 08:08
いつか600㌢
601:ツール・ド・名無しさん
04/06/12 08:28
生まれ変わったらじゃないの？
602:ツール・ド・名無しさん
04/06/13 13:05
いつかは芯～トップ600㍉
603:ツール・ド・名無しさん
04/06/13 14:19
一生無理
604:ツール・ド・名無しさん
04/06/13 19:28
恥骨突き抜けだなｗ
605:ツール・ド・名無しさん
04/06/16 23:11
かきこまなきゃぁ～
かきこまなきゃぁ～
ぎゃははっははっはっはははは
あおり、さぐり、つっこみ、ぼけ、たいへんだねぇ～
芸人のようだよ～
606:ツール・ド・名無しさん
04/06/17 21:53
チビで悪いんかい、そこの君！！！！！！！！？？？？？？？？
607:ツール・ド・名無しさん
04/06/17 22:31
悪いと言うか、かっこ悪い。
608:ツール・ド・名無しさん
04/06/17 23:07
チビでも速ければｶｺｲｲ!
609:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:16
2003のツールで、背の低い人居たよね～
スコット使っていたチームだと思うけど
165センチ無いくらいと話していたっけ
610:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:26
手脚長いけどな
611:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 20:33
この選手かな。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingweb.jp)
159cmだってさ。
ピラー出てるね。脚長い。
612:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:15
なんか勇気が湧いてきた(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
台風が通り過ぎたら、漕いで漕いで漕ぎまくってやりますよ
613:ツール・ド・名無しさん
04/06/21 22:39
でも、台風がくるとなぜかウキウキするオイラ。
強いけど、あのマッタリとぬくい風も好き。
614:ツール・ド・名無しさん
04/06/22 11:36
>609
今年はAG2Rだね。
頑張って欲しい。
615:609
04/06/22 17:02
>611
>614
どうもありがとう。お陰で思い出したよ
今年はAG2Rか～みんなで応援しよう。
616:ツール・ド・名無しさん
04/06/23 15:58
＞612
こぎまくったか？膝壊すなよ～
617:ツール・ド・名無しさん
04/06/24 23:03
そういえば最近川端式身長がみるみる
伸びる方法 の広告を見ないね
全然伸びなかったが
618:ツール・ド・名無しさん
04/06/24 23:04
佐藤琢磨も162ｾﾝﾁだよ
619:163cm
04/06/24 23:08
>>611
デュムーランさん、ありがとう！！
620:ツール・ド・名無しさん
04/06/26 08:32
>>618
宅間のファンになった
621:ツール・ド・名無しさん
04/06/26 10:29
でも琢磨がテレビに出てるとマジ小さいし、
自分がほぼ同じ体型なことを考えると鬱になる。。。
622: ◆XXXXXXCViw
04/06/26 18:26
右京よか小さいしな
623:ツール・ド・名無しさん
04/06/26 19:36
でかくみえるんね>>ｻﾄｰ君
650で探してるしと
シーポは？虎用だけど...
MTBもこれから29が主流になるんかなぁ
624:ツール・ド・名無しさん
04/06/26 19:40
29erが主流になるのはXCレースくらいでないの？
625:ツール・ド・名無しさん
04/06/26 19:51
身長162でもインターハイで優勝出来るんだよ
626:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 11:02
昨日ナイナイサイズ見た人います？
９９の岡村が乗ってたクロスバイク？なんだかわかりませんか？
627:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 11:07
COLNAGO TIARA \176,400税込
628:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 11:13
>>627
すんません。
ナイナイサイズのホームページみたらあっさりわかりますた。
（試乗した90万のろーど、値段もびっくりだけど6.9Kgって・・・。）
629:ツール・ド・名無しさん
04/06/27 15:17
どっかのおっちゃんが5.1kgのロード作ってたぞ。
630:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:36
すいません、誰か教えてください。もう探すのに疲れました。
身長163ｃｍ股下72ｃｍなんですが、
フルサスのクロスカントリー系のＭＴＢがほしいんです。
実売価格10万から16万ほどのものでお願いします。。
631:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:39
なんで疲れるほど探す前に店で聞こうとか考えないのかな…。
632:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:47
>>631
アホかそれ言ったら、
どこのスレでも「店で聞けば？」ってことになっちゃうだろ？
お前どうせ暇なんだからもう少し気の聞いたこと言えよな。
633:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:54
つーかお前ら、ステム前後逆（サドル方向）に付けるとどんなサイズでも乗れるだろーが。
何必死になってんだよ、チビどもｗ
634:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:55
>>632
( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ
150cm台ならともかく、
その背ならふつーのやつの最小サイズ乗れるんでないの。
NRS2とか。
635:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:55
心底店を信頼してるんだろ
636:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:56
>630
メーカー表示で若干寸法が違ってくるけれど、15～16インチのサイズなら
だいたいOKだと思いますよ。
うちの妻は身長149cmでキャノの15インチ乗っていますから。
カタログとにらめっこしてスタンドオーバーハイトを気にするときりが
ないですが、跨がってみるとなんとかなるもんですよ。
637:630
04/07/01 19:57
ＮＲＳ２にステムを逆ですね！！分かりました！！
638:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:59
おいおい、ステムを逆に、
なんて本気で信じてないよね…。
639:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 19:59
>>637
お～い、逆なのは「前後」だからな～
640:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 20:01
いや、意外にそういうのもありかもな。暇があったらやってみようかな。
641:ツール・ド・名無しさん
04/07/01 23:56
身長161cm
700Cの屍クロ黒酢をオーダーしたかったけど
ショップの店長に「やめた方がいいよ」といわれますた。
悪路走行用のMTBじゃないバイクが欲しかったんですが…
代わりに26inのMTBホイル組んだランドナーはどうよ、と言われ
まあ仕方ないかとオーダーしました。
結果は・・・幸せ！店長さんありがとう!!
642:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 09:25
>641
ランドナーだからスローピング無しとして、
フレームサイズはどれくらいでオーダーしたんですか？
490mmぐらいですか？
643:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 12:41
>>642
今野製作所の490㎜ですぜ
コンポはLX、ロード用デュラコンとの組み合わせでは
たまにミスシフトがあるけど気に入ってます。
644:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 15:38
いいなあ。俺もそうしようかな・・・
２６ＨＥだとチェーンステイは420mm、ハンガー下がりは45mmくらいって感じ？
645:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 18:42
>>630
コナのKIKAPU
メリダのMISSION SPEED/COMPとかどうじゃろ？
646:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 18:50
>>645
URLﾘﾝｸ(www.bscycle.co.jp)
フルアルミ ＬＲＳ-ＸＣ ＨＦＳチュービング GERMAN-A LRSライト オプションコイルスプリング付
って、スプリングがおまけで付くんですか？？？
647:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 18:56
＞German-A LRSのサスペンション作動をよりスムーズにする、
＞コイルスプリングを装備。
とある。
648:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 18:59
わけのわかんねえサス作るから売れねえんだよ。
649:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 19:02
ＮＲＳ２とミッションコンプってほぼ同じ値段で、
似たようなスペックだよね。サスの違いだけか。。。
どっちがいいかな？
650:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 19:06
メリダのあのサスに使ってみたいわけじゃなければ、
ＮＲＳ２の方がいい気がする。
651:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 19:07
あのサスを、ね。
(´・ω・).o(最近ミスタイプが多くてかなわん…。)
652:ツール・ド・名無しさん
04/07/02 19:19
メリダはロードで言うところのトレックだからな。これ間違いない。
653:ツール・ド・名無しさん
04/07/04 12:28
デュムラン君。ツール出場143番だよ
654:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 00:40
身長155 股下69.5 の女性が乗れる700cはありますか？
無難にキャノやトレックの女性用モデルの650cがよいでしょうか？
655:171
04/07/05 00:53
>>654
その股下長だとホリゾンタル（トップチューブ水平）で
46～47cmのサイズでOKです。ハンドル高に気を付ければ
十分モデルはありますね。
ちなみに↓は散々既出ですが（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
身長146cmでも700Cに乗っている方がいらっしゃいますので。
656:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 04:33
漏れ166cmだけど、股下70cmの超短足で480でもピラーでないよ・・。orz
657:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 15:02
問題無い、戦前はみんなそれぐらいだ。
658:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 16:28
>>656
10ｃｍは出るだろ
十分だ
659:656
04/07/05 19:38
あ”？キャノのR500だけどそんなに出ないよ。C-Tがやたらあるの。
スローピングにしとけばよかったよ。
ちょっと人と会うとタイヤがダウンチューブに当たりそうだの、
カーブ曲がる時に足が当たらないかなんて聞かれたり鬱だよ。
660:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 21:03
>>659
サドル低いんじゃない
70×0.87で約60㌢だから10㌢はピラーでるだろ
661:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 21:07
>>659
>ちょっと人と会うとタイヤがダウンチューブに当たりそうだの、
>カーブ曲がる時に足が当たらないかなんて聞かれたり鬱だよ。
ロードならどちらも普通でしょ、いちいち気にするほどのことではないでしょ。
662:ツール・ド・名無しさん
04/07/05 21:09
>>659
チビだからダメなんだよ
663:ツール・ド・名無しさん
04/07/07 00:59
160のチビですが、
クロス買おうと思います。
15ﾏｿくらいでｵｽｽﾒないでつか？
664:ツール・ド・名無しさん
04/07/07 01:15
レースに使うわけじゃないんだから
見た目が気に入ったやつでいいと思いますよ。
665:ツール・ド・名無しさん
04/07/07 01:52
トップチューブにまたがった状態で安定するやつにしたほうがいいかも…
666:ツール・ド・名無しさん
04/07/07 08:08
クロスバイクで高いのは買わないほうがいいと思うけど。
もしやシクロクロスのこと？
667:ツール・ド・名無しさん
04/07/09 00:44
デュムランガンバレー・・・
668:デュムランラン
04/07/09 10:53
日本の皆さんこんにちは。チビッコデュムランランです。
AG2Rは絶好調ですよ、キルシプさん、ナゾンさんとステージで勝利をあげ
アシストの私も大変感激しております。
TTT見てくれたかい？僕だけ小さかっただろ～僕が先頭に立っても
全然風よけにならないって言われちゃったよ
まぁ～完走目指して頑張るよ。応援よろしくね
669:ツール・ド・名無しさん
04/07/10 01:24
本人きたー
670:ツール・ド・名無しさん
04/07/11 21:00
13 H 54 - Dumoulin Chasing
One rider is attempting to bridge the gap to the leading trio.
Samuel Dumoulin of the AG2R rider is now in between the three stage leaders
and the peloton (which is behind the escapees by 50").
13 H 55 - Dumoulin Back In Peloton
Dumoulin wasn't chasing the leading trio, he was just going ahead of
the peloton so that he could stop for a toilet stop and not lose too much time.
orz
671:ツール・ド・名無しさん
04/07/12 02:46
今日、キャノR1000が納車された。
もろちん480mm。
ロゴや模様が大きく見えて違う自転車みたい･･･鬱
672:ツール・ド・名無しさん
04/07/12 03:07
こんどｺｿｰﾘ画像うｐよろ
673:ツール・ド・名無しさん
04/07/12 03:50
>>672
了解
674:ツール・ド・名無しさん
04/07/12 06:23
異形フレームも全く別物になるから乗れないよな・・・。
675:デュムランラン
04/07/12 11:30
ボンジュール日本の皆さん
いやぁ～昨日はこけちゃいました！だって道に犬がいきなり飛び出してきて
よけきれず転んじゃったんですよ～左手が痛くって、参ったよ
でも今日は休みだし、頑張って明日はレースに出るつもりさ
ではまたね
676:520
04/07/12 22:19
>>672
ゴメン。カタログ見直したら同じですた
677:ツール・ド・名無しさん
04/07/13 23:17
嗚呼、デュムランが
678:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 00:53
ここの住民としては
ツールを見る楽しみが一つ減ったのは間違いないね
いとかなし
679:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 01:31
サミュエル君どうなっちゃったの？
スカパーみれねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ
だれか詳細ｷﾎﾞﾝ
680:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 02:04
身長は168cmだが、股下が身長160cm並。ちなみに座高は身長180cmの人と一緒だった
ことがあります。
681:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 02:10
何センチなんですか？＞股下
682:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 11:28
>679
犬→楽者→左肘骨折→手術 ダメだこりゃ だって
683:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 14:08
もれ、480mmで跨ぐのがやっと・・・
身長160cmの悲しさよ。
おおいに笑ってやってくれ
684:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 15:17
>>683
小さいのがかっこ悪いんじゃない、
小さいことを理由に卑屈になってるやつがかっこ悪いんだ
685:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 17:13
>684
素晴らしい意見だ！
686:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 20:58
でも、堂々としていると、でかい椰子らに「ちびっ子が自転車に乗ってるぜ」と
オフ会でもバカにされる。だから、オフ会は嫌い。
687:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 21:03
>>686
そんなやつはいない
688:ツール・ド・名無しさん
04/07/14 21:20
「涙ぐましいねー」と云われたことはある…
登坂でぶっちぎたら。
689:ツール・ド・名無しさん
04/07/15 12:22
口では言わないけど、みんな心の中では笑ってる。
690:ツール・ド・名無しさん
04/07/15 12:27
>>688
それはチビとは関係ないだろ
691:ツール・ド・名無しさん
04/07/15 12:55
>>686
よっぽど程度の低いやつらのオフ会でなきゃ、面と向かってそんなこと言われんだろ。
ま、たぶん脳内オフの話だとは思うが。
692:ツール・ド・名無しさん
04/07/15 13:04
気にして背がのびるんなら
気にするけどね。
693:ツール・ド・名無しさん
04/07/15 18:40
面と向かってということはないけど、話に加われないというか、
大きい者同士で寄り合ってしまわれて、疎遠に感じることは
結構あるな。
694:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 01:11
おれたちにも利点はある。
鴨居で頭を打たないとか
手術室の無影灯の把手で頭ぶつけないとか
必要に迫られてスタンディングがうまくなるとか
今日ツールを棄権した何とかいう選手に比べると風の抵抗が少ないとか
ジーンズ買うときにたっぷり裾を切られるときは悲しい
だからズボンを買いに行くのは嫌いだ
今中本に小さい人は26インチを選ぶべきだと書いてるのは
正直むかつく
デュムラン万歳！！
695:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 01:25
実際どのくらい風の抵抗すくなくなってるのかなあ…( ´д｀)
696:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 01:38
>>694
誰が棄権したの？
みれないから教えてー
697:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 07:17
>>694
俺、身長162cm股下74cmだけど真剣に26インチロード作ろうか考えてるよ。
698:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 07:46
>>696
身長１９０だかあるバクステッドっていう選手だよ。
彼がロードにまたがっている様は日本人が２４インチロード
にまたがっているようにみえたよ。
699:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 09:39
>>694
＞今中本に小さい人は26インチを選ぶべきだと書いてるのは正直むかつく
どうして？
サドルが出ない、短いステムしか使えない、ハンドルが高い
等が我慢できるなら自由にむかついていてください。
小さい人が27インチの前輪と後輪の谷間にぶら下がるように乗ってる姿の方はｶｺﾜﾙｲ。
700:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 09:41
落差もつけられないしな
701:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 10:30
デュムランと今中はどっちが強いですか？
702:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 10:30
デュムラン
703:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 10:47
身体に合った機材を使うのが良いに決まっている。
ただ問題は、選択できるパーツ等々が少ないこと。
恨むならパーツメーカであって（それでも筋違いだが）
今中ではないと思うが…
704:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:03
沖美穂のんはかっこええと思う
705:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:05
スローピングに乗ればいいんじゃないの？
706:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:21
>>704
サドルハンドル落差がとれてねーよ。
機材の問題で650C使うわけにもいかず、
しょうがないのでほとんど下ハン持って乗ってます。
機材に合わせて自分の乗り方を変えていったって感じです。
707:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:32
速いしええんとちゃうんか？
708:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:38
もちろん沖美穂さんはＯＫ。
でもあれと同じスケルトンで一般人が乗るとなると、？？？
709:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:41
チビがハンドル落差に神経質になるなよ。
でかいやつより空気抵抗少ないんだから。
710:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:43
>>709
筋肉の量も少ないんだが
711:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:47
>>710
筋肉の量と出力はイコールではない。
712:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:48
>>711
へりくつ
713:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:52
背が低い人よりも遅い人は悲惨だね。
714:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:54
正直言ってチビのくせにキシリＳＬやコスカ、鯔など履きたがるから
650Ｃはいやなんだろ。
OPEN PROでいいじゃないか。キシリエリで何が不満なんだ。
715:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:54
屁理屈でもなんでもなく普通の話しだけど？
筋量が多ければ速いのであればムキムキで体のでかい奴が速いということになる。
だが実際にはチビでもガリでも速い奴は速い。
体がでかくなれば重量面で不利になるからな。
716:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:55
>699
>小さい人が27インチの前輪と後輪の谷間にぶら下がるように乗ってる姿の方はｶｺﾜﾙｲ。
それ、俺のことだよ。トホホ・・・
717:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:55
>>715
チビでガリのスプリンターがいるか？
718:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:57
>>715
速いやつは速い
遅いやつは遅いよね
あたりまえじゃん
719:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:57
>>717
そっちの方が屁理屈だと思うがｗ
元々ハンドル落差がどうこうって話だろ。
720:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:57
ﾑｽﾞｶｼｲﾈｰ
721:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 11:58
ガリのスプリンターはいないがチビは結構いるな
722:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 12:09
マジな話をすれば170cmの落差10cmと160cmの落差3cmはだいたい同じ感じ。
俺の経験ではね。腕も短いんだからさ。
723:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 12:42
身長差10cmの割りにはずいぶん腕短いんだな。
724:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:16
>>715
>体がでかくなれば重量面で不利になるからな。
↑
でたらめ。
2乗3乗の法則などと言うが、同じ体型で身長が1.1倍になると
パワーは1.33倍になるが空気抵抗は1.21倍にしかならない。
TTの一流選手に170ｃｍ以下の人はいない。
725:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:18
>>724
重量で空気抵抗？
つっか身長無ければ平地で勝負なんかかけないっしょ？
登坂は重量差が結構有利だと思うけど。
726:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:22
>>725
表面積と体積（＝体重）の関係が2乗3乗ということです。
727:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:31
前下がりのステム付けりゃいいじゃん
728:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:32
>>725
お前は・・・・・（ｒｙ
729:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:52
170以上だがハミルトンは小柄で軽量級もTT速いね
730:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 13:54
>>729
170以上って言っても
せいぜい170だろうな
731:ツール・ド・名無しさん
04/07/16 23:43
たしか172cm
732:ツール・ド・名無しさん
04/07/17 14:05
俺と変わらんやんけ（股下除く）w
733:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 10:45
いいなあ、170以上もあって。。。
734:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 12:42
ティアグラのSTIレバーが大きくて握りづらい。
皆さんSTIレバーは何使ってます?
105のは小さめだと聞いたけどどうなんだろう?
735:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 12:44
>>734
デュラはもっと小さい
736:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 14:35
エルゴレバーはもっと小さいよ
737:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 14:41
みんなウソつきなのね。
738:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 17:09
>>737
何がウソなんだ？
739:734
04/07/18 19:09
>>735-738
用事が出来て外出してました、失礼。
皆さん有難うございます。
素直にST-R600を選べば良いんですけど
105で行けるなら黒も選べるしイイなって思って質問いたしました。
エルゴだといっそ総トッカエになってしまいます・・・。
デュラだと目立つのでちょっと気恥ずかしいです・・・が、デュラ良さそう・・・。
レバーが細身なんですね。指の架かりが少し良かった。
740:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 22:26
DURAってカリ首の形状がちょっと変わったね。
前のほうが好きだったんだけどな。
741:ツール・ド・名無しさん
04/07/18 22:32
78ヅラのブラケットはは77より12～13mm握るポイントが遠くなるよ。
ポジション出すにはステム短くするかショートリーチのハンドルにしないと。
742:ツール・ド・名無しさん
04/07/19 00:43
162.5mmのクランクってある？
743:ツール・ド・名無しさん
04/07/19 01:01
ちょっと前の105に…。
744:ツール・ド・名無しさん
04/07/19 01:04
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cb-asahi.co.jp)
これね（あさひじゃなくても頼めると思うけど）。
745:ツール・ド・名無しさん
04/07/19 06:38
URLﾘﾝｸ(www.peterwhitecycles.com)
TAも162.5mm以下の短いクランク作ってるね。
746:ツール・ド・名無しさん
04/07/19 23:15
身長１６４で股下７５だと１７０ｍｍは長すぎるよね？
今使ってるのは１６０ｍｍなんだけど・・・トルクかけるトレーニングもしたいので
１６５ｍｍか１６７，５ｍｍのクランクを買うつもりなんですが
つかい比べるとかなり違うものでしょうか？
747:ツール・ド・名無しさん
04/07/19 23:44
俺の経験なんでムチャクチャ怪しいけれど・・・。
クランクは長い方がトルクが要らなくなるように感じる。
短い方がトルク要る。
748:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 07:23
> 747
テコの原理
749:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 10:22
トルクは一緒じゃないの？
750:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 11:04
>749
N（トルク）=r×F
>747が言っているのはNでなくFな罠。
751:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 11:06
いかん変な突っ込みしてしまった。>749は正しいこと言ってた。スイマセン。
752: ◆XXXXXXCViw
04/07/20 11:23
>>746
個人差はあるが同じ身長股下なんで。。。。
167.5と170はでんでん違く感じるが167.5と165はなんとなくわかるくらい
167.5でいんぢゃね？
753:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 12:24
一般的な体型で股下75cmだと165mmが適当だと思う。
754:746
04/07/20 22:29
そかあ、１６７，５は探すの大変だから１６５ｍｍにしようかな。みんなアドバイスありがとう
755:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 23:44
身長１６０ｃｍで股下７１ｃｍ。
シート角７３度、クランク１６０ｍｍだと
フレームサイズ（Ｃ－Ｔ）は、マックスでどれくらいイケルでしょうか？
現実的な使用に特段の問題が生じない程度で、跨げる最大値でいきたいので・・・
756:ツール・ド・名無しさん
04/07/20 23:49
>>755
520～530くらいはいけるはずだけど、それくらいのフレームはトップ長が合わないと思われ。
現実的にはシートC-Cで470～480のフレームになるんじゃ？
757:ツール・ド・名無しさん
04/07/21 01:40
フジテレビジョンのツールの番組見ました。
落車したデュムランくんはとっても痛そうでした。
係員に抱え上げられる姿は、子供そのものでした。
骨折しながらもゴールまでたどり着いた根性を、見習いたいと思いました。
勇気をありがとう、デュムランくん。
来年も頑張ってください。応援しています(｀･ω･´)
758:ツール・ド・名無しさん
04/07/21 11:29
>756
ありがとうです。トップは510
シートC-Cで470～480とすると、身長160cmとしては
C-Tでマックス495くらいがギリギリみたいですね。
759:ツール・ド・名無しさん
04/07/21 15:57
>758
わたくし、身長161センチ股下70センチ
シートC-T50.5センチ、トップC-C52.5センチに乗ってます。
カタログには、シートC-T49センチとなっていたのに、実測は1.5センチも
長かった・・・1~2センチにこだわるならしっかり実測して購入した方がいいですよ
760:ツール・ド・名無しさん
04/07/21 15:59
>759
どこのメーカー？
761:ツール・ド・名無しさん
04/07/21 23:36
＞７６０
色が綺麗なメーカー
762:ツール・ド・名無しさん
04/07/23 23:24
650Cを検討中なんですが、
700Cに比べ650Cの転がり抵抗は同じ路面の場合で
何％大きい、あるいは何グラム違うのでしょうか？
どこかに数字出てませんかね？
763:ツール・ド・名無しさん
04/07/24 00:00
URLﾘﾝｸ(www.slowtwitch.com)
数字は出てないけど、
「おれっちは700Cと650Cとの間に測定可能な抵抗の差はないと思うよ。
荒れた路面は明らかな差があるけどね。」
みたいなことが書いてある。
よーは、ふつーのアスファルトも「荒れた路面」だから、
抵抗が大きいと言われてるんだけど、
どのくらい抵抗が大きくなるのかはわからん。
764:ツール・ド・名無しさん
04/07/24 03:14
小人のみなさん、明日自転車買いに行ってきます。
765:ツール・ド・名無しさん
04/07/24 10:11
あら、巨人さん？
３０インチの自転車なんて売ってるかしらん。
766:ツール・ド・名無しさん
04/07/24 21:01
こんばんは。2年前頃にONCEのころのTCR1を譲ってもらいました。
僕の身長は164くらいで股下は72.5くらいです。
最近調べてみたらクランクは170mmでした。165に変えたほうが膝とかに負担かからないですかね？
767:171
04/07/24 21:17
>>766
げっ、漏れと同じ体型やん。（身長、股下ともに一致）
まぁ常識的にはそう考えるのがOKですが、クランク長で大事なのは
むしろ脚長の方なので、こちらの算出法で調べることもお勧めします。
脚長の測り方と対応クランク長はココ
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
（出典はURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
で、この数値を目安に、回転力や好みにあわせて2.5mm程度の幅
で探っていくのが理想。（とはいえ、かなり感覚にあてはまるので、
これで大体決めてしまっても良さげではある。ちなみに漏れの
場合は168mmと出ます。）
768:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 02:38
>>767
ありがとうございます。調べます。
同じ体型ですか？？？
何に乗ってるんですか？おすすめ車種ありますか？
あったら教えてくださーい
769:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 02:40
>>768
その身長でTCRって結構厳しいでしょ。
つっか新しく買う予定なの？
770:746
04/07/25 02:56
>>767
それじゃあ俺は１７０ｍｍも使えるってことか・・・？悩むなあ
コスペアでも買うつもりだからクランクﾁｮｳをじっくり考えてみないと
771:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 03:07
>>770
>>767の数値はちょっと長めに出る傾向にあるみたい。
あと日本人は一般的に股関節の柔軟性が低いそうで、長めのクランクが使い難いらしいです。
772:171
04/07/25 09:37
クランク長は、回せるうちで出来る限り長くするのが基本です。
なぜなら、長すぎるクランクでは物理的に関節の可動範囲を
超えて回せなくなってしまうし、一方で短いクランクではトルク
が出せなくなって却って踏み込むことになるので。
なので、体型や脚質、走り方や好みに応じて微妙なクランク長
の調整が必要になるわけです。
773:171
04/07/25 09:56
で、私の場合、170mmと165mmのバイクに交互に乗っていた
のですが、165mmでは足の回転がかえってギクシャクするし、
登りでガチャ踏みになってかえって足に良くないと感じたので、
170mmに統一してしまいました。
その点、167.5mmはバランスが良いかと思います。
※ただ、私の場合はさらに大腿骨が長めなことと、レスポンス
重視で長めが好きなので、170mmにしています。
774:171
04/07/25 10:49
>>768
えと、今乗ってるのは（ゆえあって）PanaのFCC17(480mm)ですが
レース機材としては全くお勧めしません（ｗ
長距離のファンライドには向いているかと思いますが。
まぁGIANTも（サイズが大きいこと以外は）悪くないと思いますよ。
それに大きいサイズにも相応のメリットがありますから。（ホイール
ベースが長くなって安定性が良くなる、ハンドル高を上げられる、等）
※個人的には、次はBSのネオコットかマグネシウム（メリダ可）、
LOOK,ORBEAあたりを考えています。
URLﾘﾝｸ(www.orbea-usa.com)
775:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 14:02
>>774
脳内くん
きみの４８０ミリのパナのほうがジャイアントのホィールベースより長いんだよ
でかくなりゃ長くなるとでも思ってるのか？
776:171
04/07/25 15:41
>>775
えと、私の話は大まかな傾向についてなんで、その辺は適宜
お読みください。確かに、500以下のサイズになるとシートと
ヘッドのアングルが変わるんで、逆転も起こりますね。
ご指摘感謝！
777:171
04/07/25 15:43
>>775
ま、そもそも
>ホイールベースが長くなって安定性が良くなる
ってのも言い出すとキリがないんだけど、あまり話を長くしても
仕方ないので、その点は補足してください。
778:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 16:23
>>777
ジオメトリ見てみるとさ、どのサイズでもホイールベースは一緒、ってなフレームもあるよね
779:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 16:30
>>775
ってことは、GIANTのフロントセンターは短いわけか。
ということは、よく言われるスローピングの癖ってのは、この
フレームスケルトンの特性に起因するのかもしれないね。
780:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 16:33
>>779
スローピングの癖って何ですか？
781:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 16:42
>>778
結局、小さなフレームになると、詰まったフロントセンターを無理
矢理伸ばすことになるから、ある一定の水準に並んじゃうのね。
ということで、ホイールベースも軒並み揃ってしまう、と。
他にもヘッドチューブの長さがどうしても要る分ハンガーを高く
したりと、500ミリ以下のフレームはいろんなところで無理が出て
くるのは避けられない。
もっとも、だからこそフレーム選びの妙味も出てくるのだけどね。
782:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 17:01
>>780
ん？ 反応性がクイックな一方で、何となくスピードの維持特性
に劣るとか、そんな感じのことです。何つーか、平地を巡航する
時にはホリゾンタルの方が速度を維持しやすいように感じません？
783:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 19:04
>>782
全 く な い
>>779に書いてることもようわからん
ジャイアントのフロントセンターってほんとに短いか？
そのこととスローピングって関係あるのか？
784:171
04/07/25 19:15
>>781
！！ 言われてみりゃその通りっすね。
実際調べてみたら、フロントセンターは580mmで一緒で、リヤが
詰まってハンガー下がりが深い分だけGIANTのが短いですね。>>775
ってことは、BB下がりがちょっと多く取れて、その分ハンドルが
高い以外はほとんど同じってことですか。これは勉強になりました。
皆さんthx!
785:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 19:28
そういえば昔、スロービングフレームの特徴として
１．前後３角が小さくなり剛性が上がる。
（バック剛性の高さが踏み出しの軽さに繋がる）
２．同じ強度ならパイプが短い分重量が軽くなる。
３．重心の位置が低くなる。（ダンシングの振り易さに繋がる？）
４．高速巡航の維持に難がある。
ってのが良く言われてましたね。（真偽の程はさておき）
786:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 19:36
>>783
>全 く な い
ウソじゃん（ｗ
787:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 19:43
>>783
で、お前さんはその発言で一体何をしたいの？
それがこのスレの主旨と関係あるの？
788:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 19:52
>>787
キミはなにをしたいの？
789:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 19:54
みんななかよくせい、デュムラン神が嘆いておられるぞよ。
790:171
04/07/25 19:58
うぅーむ、話が変な方向に行ってますねぇ……
皆さんもそろそろ>>766と>>768の話に戻りませんか？
私もこの件では他の人の意見を聞きたいし。
# 「お前が言うな」ってのはナシでお願いっす
791:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 20:55
デュムラン君(っд｀)
792:ツール・ド・名無しさん
04/07/25 23:01
ＢＢ下がりはホイール半径で異なるから
書きにくいけど・・・
身長160cmの漏れは、クランク160mmとして
ＢＢハイトを260mmで考えているんだけど
どうでしょうか？260mmでは低すぎですか？
793:171
04/07/26 22:12
>>792
市販フレームでもBBハイト260mm台のフレームは結構ありますし、
問題ないレベルだと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.kijafa.com)
URLﾘﾝｸ(www.csnakasp.com)
>キャファのバイクは標準的
>な26インチで約250mm、27インチは約260mmの設計にしています。た
>だしこれは22mmタイヤでの設計なので、実際には19mmタイヤを使うこ
>とが多いので、さらに3mm下がることになります。
794:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 10:14
ロード初心者スレで案内していただいて参りました。
初めてのロードを購入予定です。
身長が164.7なのですが、
人によっては26インチのほうがいいという方もおり迷っています。
具体的には、取り回しやパーツ調達などで
どのような長所・短所があるか教えて戴けないでしょうか。
795:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 10:19
26インチって650cのことと考えてよろしいですか？
796:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 10:23
>>794
ホイールはチューブラーにすると選択肢が広く、扱いやすいと思います。
クリンチャーでもさほど心配することはありません。
タイヤはどちらも定番の良いタイヤがそろっていますので心配要りませんよ。
797:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 10:40
>>795
失礼しました、おっしゃる通り650cのことです。
>>796
ありがとうございます。
パーツ的にはどうにかなるんですね。
あとは将来的にロードレースに出てみたいと思うのですが、
やはり650cであるとか、そういうことはありますでしょうか。
798:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 10:41
また間違えてしまいました。
>650Cだと不利であるばあいとか、
です。
799:794
04/07/27 11:33
初心者スレで解答頂いちゃいまして解決しました。
失礼しましたです。
800:ツール・ド・名無しさん
04/07/27 15:18
アルプデュエズで650C使ってる人多かったね
801:851
04/07/28 07:28
デュムラン選手のバイクの写真見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingnews.com)
802:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 10:33
>>801
GJ しかしいつ見ても足の長さの差をおもいしらされる(´д｀)
803:ツール・ド・名無しさん
04/07/28 18:17
フレームサイズ 495mm
チェーンステイ 405mm
トップ 505mm水平
ＢＢ下がり 50mm
シート角 73度
キャスター角 70.5度
オフセット 55mm
今度は、これで作ろ～っと。
804:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 00:04
オーダーいいな～
805:ツール・ド・名無しさん
04/07/29 19:32
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 必死だなｗｗ
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
806:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 23:10
必死age
807:ツール・ド・名無しさん
04/07/30 23:42
このスレも最近有益なものがなくなってきたね
お世話になりました
808:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 00:02
>>807
お前はすこしでもここに有益なものを提供したことがあったのか？
809:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 00:07
しゃぶるだけの人生ってヤダね。
810:ツール・ド・名無しさん
04/07/31 22:28
身長163cm 股下71cmだけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼﾌﾞ FRD-700ってでかいかな？
480の1ｻｲｽﾞだけみたいなので悩んでます。
誰か教えて下さいな。
811:171
04/08/02 05:20
>>810
ちょっと調べてみましたが、
ホリゾンタル換算シート長510mm、トップ長545mm、シート角73.5°
のフレームのようなので、ちょっとステムを短くした方が良いかも
しれませんね。
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
で出るロードレーサーのリーチにプラス2,3cm足した値から54cm
（トップ長）を引いた残りが適切なステム長になりますので
（おそらく7,8cmくらい）、MTB用ステムで適当なものに変えると
良いかと思います。
812:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 21:08
>>811
参考になりました。
初心者なので乗りながらいろいろ勉強していこうと思います。
詳しくありがとうございました！
813:ツール・ド・名無しさん
04/08/02 23:49
６５０ｃのフレーム買うと思うのですが
どのメーカーがいいか教えてください
当方初心者ゆえ、お手柔らかにおねがいします
一応、FELTを考えています
814:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 11:56
>813
まず初めに具体的な使用方法、
乗り方、用途を教えた方がいいと思うよ
それと予算。
815:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 12:10
当方身長161センチ、股下70センチ、脇の下から親指付け根まで56センチ
TOPC-C52,5センチ、ステム9センチのロードに乗ってます。
それで、バーはNITTOの184-STI80を使っているのですが
最近NITTOの105浅曲や104に興味がありまして、使われている方がいたら
感想を聞きたく書き込みました。
低身長の体型だとやっぱり腕も比較的短いと思うのです。
アナトミックより丸ハン浅曲の方が好都合ですか？
そうそう、当方あまりブラケット部分は握りません
普段は手前直線部分か手前から前方へ曲がり出す部分
あとは下ハン握っています。
816:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 17:10
>>814
乗鞍などのヒルクライム専用を考えています。長距離のツーリングをするわけではないので、
少しでも軽いアルミフレームを希望しています。
６５０ｃにするのは、ギア比を下げるのと、１６３ｃｍの身長のため。
予算はフレームのみで７万円ほど（パーツは他のをバラして付け替えます）
ホイールは別途考えます。FELTとかTNIとかいろいろあるようですが、どれがいいのか
わからなくて困っています。
817:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 17:13
>>816
フレームはあまりしらないからアドバイスできないが、
ホイールは26インチならできるだけチューブラーを選んだほうがいいよ。
650CWOでまともなタイヤはプロライトくらいしかない。
ヒルクラならしかり。
818:817
04/08/03 17:16
あ、あと金が有り余っていてヒルクラ最強に特化したいなら
ZIPの26インチチューブラーがお勧め。
それ以外は手組みがいい。特に26インチは同じリムでも27インチより
剛性が出やすいから安いリムでもかなりよく進む。
ヒルクラオンリーならADX-1S（リム幅がトラ用で細いから22mmタイヤがフィットしにくい）、
オールマイティーはフォーミュラークロノ。
819:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 17:59
>>817
アドバイスｔｈｘチューブラ考えてみます
820:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 19:27
身長163cmで、パナ鉄460mm、650C乗っておる。
ハンドル換えてセッティング変えたから参考までにそのうちうｐしたる。
821:ツール・ド・名無しさん
04/08/03 22:29
>>815
184STIで不満無ければそのままでいっとけ
浅曲は・・・
822:ツール・ド・名無しさん
04/08/04 13:20
>>815
おれは昔104を使っていたけど、
浅曲がりの丸ハンドルは曲げの円周が小さいので
ブラケットがハンドルから急角度で突き出す事になり、
ブラケットの根本が持ちにくくなったので止めた。
今は普通の105を使っている。
823:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 00:52
俺身長164の股下75なんだけど
俺とほぼ同じ股下の人のギアクランク長が知りたいのでもしいたら参考までに教えてください
170mmを試してみたいんだけどどうなんだろうなあ。
824:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 09:42
>823
今クランク長何mm使ってるの？それが重要かもよ
825:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 09:57
>823
新しく作るなら構わないけど、今持ってるやつなら
BBハイトは大丈夫なのけ？
826:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 10:21
>>823
自分は164/76で165と162.5を使ってます。
あなたは170を使っている人を知りたいんじゃないの？
170を使っている人いる？って聞いたほうがいいのでは？
827:171
04/08/07 10:58
>>815
その様子ですと、どうもステムが長過ぎる感じがしますね。
特にショートリーチの丸ハンドルの場合は、ハンドルを送り気味の
セッティングにしないとSTIと合いませんが、そうするとショートにする
意味がなくなってしまうし、（ノーマル丸ハンドルと比べても）かえって
握りにくくなってしまいます。
なので、ここは普通の丸ハンドルにショートステム（6-7cmくらい）の
組み合わせで行くのが適当かと。
※なお、丸ハンドル自体は、アナトミックのように下ハンの握りが
制約されなくなることでポジション・ハンドルセッティングの自由度が
増えるetc.のメリットがあるので、試してみる価値はあると思います。
ただしそのままではSTIの角度が付き過ぎてしまうので、下記ページ
のような対策が必要ですが。
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
828:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 11:38
>823,826
おまいら足長いですな。自分は同身長で72ｃｍしかないですよ。クランクはＣＲＳ3標準の170使ってるけど、
これが最初のスポーツ自転車でほかの長さは使ってないからすまんが比較のしようがない。
まあ回しにくいとは思ったことはあんまり無いかな。
829:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 19:03
>>823
165/75で完成車についていた170mmは長すぎると感じましたね。
いまは165mm使ってます。
830:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 21:34
７５とか７６とか・・・うらやましい。
831:823
04/08/07 22:37
みんなレスありがとー。
>>824
現在は160ｍｍのコンパクトドライブと165ｍｍのRX100のクランクをつかってます。
>>826
指摘の通りかも。
でもちょっと違って、俺と変わらない身長で170ｍｍのクランクが最適な人って
やっぱりもっとアシが長いのかなあと思ってさ。
URLﾘﾝｸ(www.infosnow.ne.jp)
↑何度かこのサイト出てきてたけど今回初めて脚長を測定してみたら股下は７５なのに脚長は84あった。
骨盤でかいんだろうか・・・このサイトのは長めだってレスしてる人もいたけど84だと最適クランク長170ｍｍ、
一度安いのでもいいから使ってみようかしら、もし買ったら頑張って拙いなりにｲﾇﾌﾟﾚしますね。
832:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 22:44
ちゃんと回せるなら、長いクランクの方がいいからなぁ。
833:ツール・ド・名無しさん
04/08/07 23:53
自分は、測り方によって６８－７０ｃｍという短足だけど、。
付いてた１７０は踏みだしの抵抗が大きくて膝にくる感じだった。
ので、１６２．５に一度変えたけど加速が悪くてやめた。
今は１６５にして満足してる。１６７．５は未経験。
思うに、膝にこない範囲で長い方が良いと思うよ。
834:815
04/08/08 09:45
>>821
>>822
>>827
皆様ご丁寧にレスありがとう。105あたり今度試してみようかと思います。
835:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 10:14
みんな、地上からサドル上面までの高さってどれぐらいにしてる？
836:801
04/08/08 11:49
再びデュムラン選手の写真。
URLﾘﾝｸ(www.cyclingweb.jp)
837:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 21:11
>835
身長160cmで、BBからサドルトップまで850mm、BBハイト265mm
838:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 21:12
違った。850mmじゃなくて610mm
839:ツール・ド・名無しさん
04/08/08 21:26
>>838
そんなもんなんだ。正直安心したよ。
840:823
04/08/08 22:33
>>835
66ｾﾝﾁから±10ｍｍくらいで体調によって調整してる。
841:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 10:53
>>835
身長161センチ、股下70センチでクランク長165ミリ
地上からではなく、BB(センター)ーサドルトップで、
617ミリです。
842:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 13:38
みんなでコスペア2.5ｍｍずつ違いのヤツ買ってまわしてくらべっこしようぜ！
843:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 19:20
コスペアってなに？
844:823
04/08/09 22:21
>>843
suginoのコンパクトドライブクランクだよ。
165ｍｍから2.5ｍｍ刻みで製造されてるから上で俺が話題にさせてもらったような理想のクランク長を求められると思う。
167.5を試してみようかなあと。
845:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 22:43
マイナーチェンジ（？）前の105なら、
162.5からありますが。
846:801
04/08/09 22:53
アレクサンドル・ボチャロフ選手の写真（身長164cm）
URLﾘﾝｸ(www.esperancestage.com)
847:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 23:38
初めまして当方163-74です。スペシャ野50ってサイズはいかがでしょ？ホリゾンタル換算525は
長過ぎますかね？
848:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 23:43
股下74だよな？
少し厳しいような気がする
849:ツール・ド・名無しさん
04/08/09 23:57
>>847
一概には言えないけど、あなたの腕の長さが標準的ならちょっとだけトップ長過ぎと思われ。
850:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 00:47
>>847
これは私の意見だけど、長過ぎって事はないよ
私もtop525ミリのフレーム乗ってるけど(161-71)ステムは90ミリ
バーはNITTOの185ｰ80全く不満は感じないし、丁度いい感じだよ
ちなみに、脇の下から親指付け根まで何ｾﾝﾁ？
851:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 01:19
>>850
それはあんたが胴長短足かつ腕が長めだからだと思う。
一般的に身長161cmの標準体型でトップ525でステム90は無理してる感が強い。
852:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 01:28
>>851
股関節や上半身の柔軟性が高い人もおるでよ
853:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 01:31
上半身の柔軟性って何だろう
どこが柔軟だといいんだろう
854:171
04/08/10 01:34
>>847
短いステムを使えば問題なし
URLﾘﾝｸ(ha6.seikyou.ne.jp)
>しかしロードレーサーはもともと、こぎの効率を第一に追求した結果、
>操縦性はおおいに犠牲になっている乗り物だ。私見ではあるが、少し
>大きめのサイズ、すなわち長めのトップチューブのフレームを選ぶ
>のが正解だと思う。とくに下りでの安心感に大きな差がでる。
>
>トップチューブを長めにとると、結果として、ステムが短くなる。
>これはステムの剛性という意味で非常に有利になる。ロードレーサー
>の体感的剛性感はハンドルまわりの剛性にかなり左右されるので、
>この効果は大きい。
855:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 01:39
ステム短くなってもステアリングきょときょとするけどなぁ。
つっかホイールベースやフロントセンターの問題とトップチューブ長の問題を
ごっちゃにしてないか？
856:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 01:39
>>854
つうかさ「すこし大きめ」くらいじゃ
ほとんどホィールベース変わんないよ
メーカにもよるだろうけど小さいサイズのほうが長かったりもするし
しかも短いステムはクイックになるとしたら・・・・
857:855
04/08/10 01:40
>>856
ｹ､ｹｺｰﾝしますか？
858:171
04/08/10 01:54
昔は530のフレームに6,7cmのステムで乗るのも珍しくなかったんです
けどね。実際、サイズ大きいと安定して乗りやすかったですよ。
859:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 01:58
「安定している」逆を言えばダルいのかもしれない。
860:171
04/08/10 02:34
まぁ十分乗れますから大丈夫ですよ。ステム長が変わると言っても、
実際のハンドリングに影響するのはブラケットからステアコラムまで
の距離で、これはさほど変化しませんから。（28cmが25cmになるくらい）
セルフステアで曲がる感覚を覚えれば、あとは慣れの問題です。
861:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 09:40
正直一般的に163cmでトップ525は厳しいはず。
実際にフィッティングしてみないとなんともいえないけどな。
それはともかく「小さすぎるフレーム云々」ってのは標準的な170cm以上の身長
ある奴の話しであって、そもそも選択肢が無く大きめに乗るしかない165cm以下
のこのスレ住人には関係の無い話。
862:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 09:42
上にも書いてあるように
ワンサイズくらいじゃホィールベースかわらんし
それよりヘッド角のほうが影響大きいと思うけどな
863:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 09:48
＞実際のハンドリングに影響するのはブラケットからステアコラムまで
＞の距離で、これはさほど変化しませんから。（28cmが25cmになるくらい）
30mmも違ったらかなりの変化だと思うけど・・・
それじゃフレームサイズ大きくしても安定悪くなるだけデメリット無いような？
864:850
04/08/10 11:13
>>851
確かに、私胴長短足。でもほんとに上半身に無理は感じませんけど
長距離(150キロ位)走っても腕や肩、背中等にストレスは感じないし
そんなわけで、847さんにはレスしたんだけど・・・
あとは、ロード歴どれくらいかにもよりますよね
私は最初の頃はハンドル高く、近くが遠く低くに変わっていったから
今のフレームはtop525となったわけです
865:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 11:16
オレなんて100kmも走ったら全身にストレス感じちゃう。
866:171
04/08/10 11:34
そう書かれている皆さんはちゃんと試されたことがありますか？
実際私はトップ550/ステム60から500/110までのロードでレースや
ツーリングの経験もあるし、現在もMTBをドロップ化改造した自転
車にも乗っていますが(540/70)、少なくともハンドリング面で
問題となることは無かったからそう言っているわけです。
そもそも二輪車はセルフステアで曲がっていくものですから、一定
の舵角に対してはハンドルステムの短い方がハンドルの変位は少なく
なるし、テコ比が小さくなるのでハンドルへの入力に対する影響も
それだけ小さくなるのですね。だからこそスポルティフのような
ツーリングバイクには短いステムが好んで使われるわけで。
（だから、不安定になるのは逆に長いステムの方です）
もっとも、クリテリウムのような細かいハンドル操作も要求される
レースでは、短いトップ長と長いステムの組み合わせが明らかに有利
ですので、そこは用途で考えることも必要です。
867:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 11:38
171のいうことを真に受けるととんでもない目にあうぞ。
つっかかなり年配のｵｯｻﾝだな、ｵｯｻﾝはでかすぎフレームをやたらすすめる。
868:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 11:48
つっか163cmで無理にトップ525で乗る必要は無いだろ。
スペシャって最小サイズでも165cm未満には厳しいメーカーなんだし。
869:171
04/08/10 11:49
>>867 私まだ20代ですけど？
870:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 11:52
じゃあ知ったかの受け売り君だ
871:171
04/08/10 11:55
>>870 まぁ小学生の頃から乗ってますし、いろいろ経験しましたから。
872:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 12:00
とりあえず171氏はフレームサイズとホイールベースの関係を勉強しなおしてみては？
安定性は特にフロントセンターが大きく影響するからジオメトリによっては必ずしも大き目
のサイズがより安定するという物ではないんですよ。
短いステムがステアリングへ与える影響も全く無いわけではなく、皆その辺は妥協して
いるだけの話しですしね。
873:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 12:10
まぁ小さめサイズに乗ることのデメリットと言えば安定性意外だとヘッドチューブが
短くなるためハンドル落差がきつすぎるってことだが、そんなのはでかい奴が心配
すること、そもそも低身長な我々にとっては落差を稼げない方がより深刻な問題で
あろうかと思われ。
874:171
04/08/10 12:17
>>872
御意。私もそこはしっかり勉強してみたいと思っているところです。
ところで（英文でも良いので）その辺の統一した話が載っている
書物があれば教えていただけますか？（どうも定性的で曖昧な
話が多いくて困っているので）
# スレ違いなのでsage
875:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 12:19
>>874
いろんなメーカーのジオメトリ表見れ
876:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 21:04
MTBだとステム長の違いは大きいよ。
フラットな直線だと気にならないけどガレ場や下りを走ったときに
安定性が全然違う。
自分の感覚では70～80mm位のステムがレーシーだけど
暴れないバランスの取れた長さ。
ロードだと山道を走るわけでもなくスイッチバックがあるわけでもないけど
上記のクリテやパリ～ルーベがあるしなぁｗ
877:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 21:21
>>876
ハンドルのリーチ加えたら余裕だろう
878:ツール・ド・名無しさん
04/08/10 23:10
163でトップ５２５は別に無理じゃないだろ、やや大きめであるとは思うが、柔軟性とか股下も重要だよ
879:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:22
漏れは腰痛めたんで前傾緩くしようと100mmから70mmに変えたんだけど
最初は片手放しの時にかなり神経質になったと感じたよ。
すぐ慣れて今は問題感じないけど影響無いとは言えないな。
880:171
04/08/11 00:58
>>879
>すぐ慣れて今は問題感じないけど影響無いとは言えないな。
まさにこの言葉の通りですね。要は乗って慣れるのが大事と。
881:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 00:59
両手放しのときは関係ないんですか？
882:ツール・ド・名無しさん
04/08/11 01:11
>>880
慣れるのが大事ってのはそうだけど、妥協せずに済むならそれにこしたことは無いですよ。
90～110mmのステムが使えるなら使った方が良いのは間違いないわけで。