03/11/04 19:25
>>909
俺は>>901ではないが多分>>901のいう意味は、
関西の他の４連盟が、
「関西学生は実力はともかくとして、伝統や人気は別格だから、関西学生が優遇されても構わない」
と認めるってことで、
>>903が言うような
「関西学生は実力が高すぎて、うちらは到底及ばないから、関西学生は優遇されても構わない」
ということとは違うってことじゃないかな。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 19:34 5k79kprI
>>902
普通にトーナメントの決勝進出チーム２校が出れば
良いんじゃないの？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:04
>>910
う～ん．．．．
ちょっと違うんだなぁ。
確かに、関関同立には野球も含めた関西学生スポーツ界の伝統校
でもあるし、いろんな意味での私学の雄のステイタスがある学校群。
必ずしも＝ではないが、東京六大学の関西版的な意味合いを持っている。
（関西学生とあえてしないのは近大が六大学的かといえばそうとは
言いがたいものが多分にあるから。）
そういう事からいえば、普通は、関関同立グループがいる関西学生
に対しては、特別視してあげて（あるいみわがままな）特権主張も
仕方なしとして”あげて”もよさそうなステイタスを持つ学校群である。
通常そういう立場にあるものに対しては認めるだろう。おそらく。
（しぶしぶながらも。）
ただ、関西連合解体時に、あまりにも関関同立がエゴ丸出しの姿を
晒したことに、他の大学野球関係者・連盟関係者も半ばウンザリ、
或いは反発心を抱いてしまった。
そのことで、普通は、認めてあげてもよさそうな状況を
『あんなことしといて、なおまた更に特別視しろ。だと！けしからん。』
『関西は５リーグみな平等の条件だ。』
と余計な反発心を起こすような感情を植え付けてしまったってこと。
913:912つづき
03/11/04 20:08
したがって、伝統があろうが人気が有ろうが、さらには
たまたま代表決定の経緯で抜きん出た好成績をおさめたとしても
あんた自ら（関関同立）が招いた”関西は５リーグ並立”の状態から
なんで、さらに特別視なんてしてあげなくちゃならないの？
あまつさえ、特権視待遇を主張するんなんてとんでもない。
代表が続いたとしてもあくまで結果論でしかない。
っていうのがあくまで今の関西の形の下地になっている。
少なくとも関西学生リーグ以外の連盟には少なからずそういう
意識がある。
901の（ ）内部は、
どういう理由・妥協でにしろ、（他の４リーグが）仮に関西学生に
特権を認めさえすれば、 もちろん見た目はすんなり関西学生が
東京六大学リーグ的な位置を確立するだろう。
けど、前述したような理由（歴史的経緯）により、んなことは起り得ない。
どんな理由だろうが、認めるわけにはいかない！たとえたまたま強くてもね！
ってな意味を言いたかった。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:25
>>911
それはそれで別にいいと思う。大会主催側が関西にだけもう１枠
増やしてあげるかどうかはさておいてね。増えたとしたら
私はそれが公平かつ当然のベストな処置方法だと思う。
ただ、もともとの話は、たぶん、東京六大学的な存在の関西学生には
固定枠あげてもいいんじゃないの？
で、他の４リーグは代表決定戦にすればいい。関西５連盟で１枠は
もともと関西に対して厳しすぎる枠設定だし。
という意識が元になっている話がとっかかりになっている。
で、一見当然そうなってもよさそうな話ではあるけど
ところがどっこい関西はそうは周りが許さない複雑な状況がある。
それが長々と前述した内容。
902案に関していうなら、確かに関西六大学は、関西学生を
最大ライバル視しているとこだけど、
もし関六の関係者に常識的な判断力があるなら、
自らを、関西学生と並んだ２トップだとか、関西学生に告ぐナンバー２
だとかいっての特権的立場は主張しないだろうし出来ないはず。
（実力的にナンバーワンリーグを目指すということはあっても）
それをしちゃうと、関関同立の横暴に反発して立ち上げた
自らのリーグの存在理由・設立理由を否定することになる。
関関同立に対してもつっぱりの体面を失うことになるし
近畿・阪神・京滋に対しても体裁悪い立場になることになる。
915:910
03/11/04 20:33
>>912-913
俺は９１２の前半部みたいなことを言いたかったわけだけど・・・
長くなるから簡単に言っただけで。
それとさ、『あんなことしといて、なおまた更に特別視しろ。だと！けしからん。』
ってさ、最近、関西学生が単独枠を公式に主張でもしたの？
そんな話聞いたことないんだけど？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:47
>>915
違う違う。笑
説明が長いので見えずらくなってしまってるんだろうけど、ｗ
それは、私の説明の仕方が、君の気にいらない部分に
触れたと思ってしまっている君のかん違いだと思う。ｗ
もう少し話の経緯を最初から整理してみることを進める。
（煽り・挑発じゃなく正直な話として．．．．）
私は、関西学生の関係者が実際に、（連合解体騒動後に）
特別扱い的な要望の声明を出し事実があるとか、
他４リーグ関係が
『あんなことしといて、なおまた更に特別視しろ。だと！けしからん。』
的なことを発言した事実があるとかいう類の話は一切していない。
そういう意味のことも書いていない。
当該の言葉？は、概要・雰囲気をわかりやく伝えたかったので
多分にデフォメルした表現をして説明したんで、あんまり一言一句に
過敏に反応しないで欲しいという気持ちもあるんでご理解いただきたい。（＾＾；
取っ掛かりの話のなかで、関西学生の単独枠要望的なものが
あったので、もし実際にそんな話が何処からか出てきたら、
（たとえ言い出しっぺが関西学生関係者じゃなくても）
他４リーグにはそういう反発感情がもともとあるので反対する
だろうよ。という話を（再三）してるだけ。
※根拠や証拠は？なんて話しないでね。
そういう議論は不毛だと思うから。
そんなことは無いと思いたい人は、
そう思っていればいいだけのこと。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:59
連盟代表制をやめろと。
独自予選をやれと。
リーグと予選を分けなさいと。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:03
>>916
なるほど、新リーグ直後の話ね。勘違いスマソ。
いや、俺も別に気に入らない話だから突っ込んだわけじゃなくて、
最近そういう話が改めて出てるのかと思ってビックリしただけなのです。
まあ、しかし最近は昔に比べると、５連盟の関係は良好そうだよね。
５リーグ対抗戦が始まってもう１０年になるわけだし、
代表決定戦が関西選手権になったというのも良い傾向であると思う。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:03
まぁそれも一つの選択肢だな。
すくなくとも、どっかのリーグに固定枠あげるより
すっきりしたいい案だと思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:04
すまん。919は917に対してね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:17
>>918
まぁ、今見る限りは雨振って地固まったってことでしょうね。
関西学生の設立当初の状況にも、新関六が思い描いた状況とも
違った現状になってるけど。
選手権の２６代表制が成った遠因にもなってると思うし。
連合解体騒動（連合解体→５リーグ分裂→関西代表決定戦→選手権増枠要求）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:56
つうかこんな長々と書かんでも
今までの仕打ちがあるから関西学生に特権など認めない
っていうだけでいいんでないの？
長くなるから主題がなにかわからなくなるような・・・
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:19
そりゃぁわかっている側の理論だな。
君だけが世の中で生きてるわけじゃない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:22
いやどこを読んでも結局それしか言ってないんだからはじめにそう書いたらと。
わかっていない人間にはだらだら書かれるほうがよっぽどわかりにくいんだが。
＞君だけが世の中で生きてるわけじゃない。
芸のない煽りだな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:44
京大キャプテンは誰になったんですか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:55
>>925
伊藤じゃねーの？
今の３年は伊藤ぐらいしかレギュラーいないし、
新人戦のキャプテンも春・秋とも伊藤だったし。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 23:03
同志社の渡辺ってプロに行けるの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 23:19
>>922
今"まで"って何？
関西学生の仕打ちに当てはまるものをあえていうなら
分裂騒動当時のわがままだけだと思うんだが。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 23:29
>>927
ドラフトスレで聞いた方がいいんじゃない？
今春の成績が悪かったから、一気に渡辺の話題が減っちゃったしね。
まあ、今季の投球を見てたら、プロで頑張って欲しいと思うんだが。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 00:18 DRJ0fvAA
どうやったらID？？？ってなるの？
渡辺は阪神４位確定って聞いたけど。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 00:34
>>930
メール欄になんか書くとなる
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 14:17
>>928
わかっている人なら聞かんでもわかるが、
ワカラン人がよくよく考えると、やっぱりこういう疑問がでる。
短きゃいいってもんでもない。
正しく簡潔なら短いにこしたことないのはもちろんそうだが。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 14:22
＞931
ありがとう
934:889=904
03/11/05 18:18 2U3F5RPe
すいません、この問題を書き出したのはそもそも私なので、
自分は関東の人間で、なんとなく東京６大学の関西版が関西学生なんだろうと
勝手に思ってました。と同時に、神宮大会が関西で１枠というのも東京に比べたら
ずいぶんな話しだなと常々思っていたので、軽い気持で書いたら、なんとまあ
過去にいろいろあったらしいということがよ～～くわかりました。
でもまあそういう過去の経緯とかそんなことは別にして、私が大会主催者（招待決定権者）
だったら関東地区の枠をひとつ削っても、関西２枠にして、ひとつを関西学生にあ
げたいなと今でも思ってます。
それから上の方で関西学生の中で関関同立と近大を分けてあつかっている人いましたが
野球の世界では同じですよ。東京６大学だって、東大もいれば法政もいるわけで
あくまで６大学というのは野球の世界の話しですから。
近大がいなかったら関西学生の栄光はかなり薄れるでしょ、実際。
関東人から見れば、関西学生リーグのステイタスって、同志社、近大、京大がいれば
残り３校は関大、関学、立命、京産、甲南、あたりで構成されていれば、
同じような感じです。（もちろん野球が京大よりは強いということが前提だけど）
で、すいませんでした。変なこと書いてしまって。
そろそろこの私の疑問に端を発したテーマはお終いにしましょう。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 19:14
わかってそうでわかってない部分もあるなぁ。ちょっとトホホ
だから、よく知らない他地域の人間が、おれはこう思うなんて
かってな思い入れとイメージで、あれこれ結論つけるようなことは
言わない方がいいという事だよ。近大の件にしても。
（心の中で思うのはもちろんかってだが。）
あおりじゃないからね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 20:37
>>934
関西学生が関西の六大みたいなもんって思ってる割には、
同志社はいるべきだけど、別に立命はいてもいなくてもよいって意味がようわからん。
早慶戦に対する同立戦ができなくなるしね。
他にも突っ込みどころは多いけど、まあいいや。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 21:11 rTq+QvVm
関関同立京神、結成メンツ、キボン。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 21:40
>>934
村山・上田時代（関大）の栄光は、近大の栄光に負けちゃうんだな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 21:43
村山・上田時代よりも山口高志時代の方が黄金時代だったような。
940:938
03/11/05 21:52
あの時の関大が、東京六大学リーグ以外の大学としては、
初めて全日本大学野球選手権を制した事を評価してくれと思ったから、
この時代を選んだだけだよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 22:00
>>940
なるほど。そういや、東都よりも先に日本一になったんだったな。
当時は大学野球＝六大だったろうから、かなり衝撃的だったんだろうね。
942:938
03/11/05 22:08
関大－日大戦の回顧録を見てると、
当時の東京・大阪の対抗意識が凄かった事はわかった
URLﾘﾝｸ(www.unn-news.com)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 22:08
２部に落ちたくねーよってゴネて分裂を引き起こしたのって関学だっけ？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 22:16
>>943
↓を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 23:17
関大が表立ったリーダー。
で、関関が強力に共闘。近大が裏で色々暗躍。
同志社、冷静に同調。但し関関の強行脱退には当初反対し批判。
立命は直後に下部（京滋）に落ちた手前、静観。但し裏では同調。
別に落ちたのに落ちたくネェとごねたとこはない。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 23:38
悪の枢軸め
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 23:46
明日から新人戦＠草津グリーンスタジアム
関学──┐
│
同大─┐３ ├─┐
１ ├─┘ │
近大─┘ │
５ ├
関大─┐ │
２ ├─┐ │
京大─┘４ ├─┘
│
立命──┘
１１／６（１）１０：３０（２）１３：００
１１／７（３）１０：３０（４）１３：００
１１／８（５） ９：００（６）１１：３０（７）１４：００
（６）３位決定戦（７）５位決定戦
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 02:20
雨がひでえな。
明日は中止かな？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 05:53
PLの松本はスポニチによると立命館ではなく横浜商大でした。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 08:27 CIfQpn8W
新入生情報はないですか。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 11:07
>>949
また微妙な大学だな。
ってかなんでまた立命って噂が出てきたのか・・・
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 14:25
◆11/6(木)の試合
＜1回戦＞
【草津グリーン】
・同大 4－3 近大
○井上慎●成田
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 17:54
・関大13－3 京大
(8回コールド)
○伊藤●川添
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 20:25 xw8EnRpd
最近、関西学生と関西六大学の新聞（スポーツ紙含め）の扱われる欄のスペース
がほぼ同じ扱いになったね。私の知ってる棒Ｓスポと、ＳＰ社の記者と話を聞くと
関西学生より関西六大学のほうが強いのでは？という認識だった。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 20:54
近大の入部者の顔ぶれって年々地味になってないか？
監督変わったから？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 21:28
>>954
どう考えても、関西学生の方が記事のスペース多いと思うけど。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 21:43
川添どんな感じだった？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 21:44 xw8EnRpd
そうかな・・・ 昔はすごい差があった。関西学生は試合中の写真ありで、監督や選手
のインタビューもあった。関六は試合結果と簡単な試合流れの説明のみ。
しかし、最近はお互い写真ナシが多くて、新聞の記事のスペースもほとんど変わらん
感じになってきた感じがする。 確かに日本経済新聞とかは関西学生しか載せてないけど。
朝日・毎日・読売とかその系列スポーツ紙はあまり変わらないようになった気がする。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 23:57
>>958
９５６ではないが、明らかに関西学生の方が記事が多いと思う。
朝日は断然関西学生が多い。
毎日はおそらく記事が通信社の配信されたものっぽいので差がつかない。社会人中心で大学の取材にあまり行ってないのだろう。
読売（報知もそうだが）は関六と繋がりがあるみたいなので（関六のパンフの写真とかは「読売新聞提供」になってる）、関六の記事が他紙よりは多いかも。
スポニチは春の開幕前に関西学生特集を見開き２頁でやってるぐらい。
つーか、それだけ大学野球自体の扱いが小さくなったので、差が小さくなくなっただけじゃないかな。
因みに日経は東六・東都・関西学生しか載らないが、これも通信社の配信の関係だと思われる。
日刊や報知などのウェブページもこの３りーぐのみ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 00:00
もう大学野球には興味ないからね
野球ファンでも
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 03:05 TZBHqV/4
ふと思ったんだけどね、関西学生と関西六大学を合併して関西十二大学にできないかと。
といっても、今までの関西学生がAリーグ、関西六大学がBリーグに名前を変更して、
各シーズンの終了時に3試合制（2勝先取）の優勝決定戦を行うだけなんだけどね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 13:58
>944
こりゃまた詳しい説明ですね。
でもこれを見ていて思うことは、京産大はもしかしたら、京大の替わりに関西学生
に入れたかもしれないなあということ。
当時の経緯は知らないけど、結果的にこの再編で京大は儲けたね。そのままだったら
まず一部（関６）に上がれることはなかったでしょうから。
>961趣旨は面白いけど、他のリーグとのかねあいが出てきそうですね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 14:48 TZBHqV/4
さらに妄想を承知で言わせていただくと、現在京都の大学は関西学生･関西六大学・京滋大学に
分散しているので、3リーグの京都所在大学の最上位チーム同士で「京都一決定戦」を
やってもらいたい。主催は京都新聞かKBS京都にやってもらう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 19:05
>>963
毎年８月に「全京都大学野球トーナメント大会」があるのは知ってる？
ちなみに今年は立命が優勝。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 19:15
>>962
とほほだぞ、とほほ。
ないないない。もし本気でそんな事思っているなら
まだ当時の騒動の本質な～んもわかってないってことになる。
関関同立は、大商も京産も新リーグには入れたくないから揉めた。
最初から京大は入れたかった。そういうこと。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 14:04
次スレ立てときました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 14:41
いらん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:18
いらく
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:20
くうぇーと
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:23
じゃっぷ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:29
ちょん
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:42
かんさい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:44
かんせいがくいん
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:55
どうししゃ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 00:13
秋季新人戦
優 勝 関 学 2季連続6度目
準優勝 立 命
３ 位 関 大
４ 位 同志社
５ 位 京 大・近 大（引き分け）
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 00:27
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 00:29
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:50
使いきれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:53
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:56
980
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:57
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【関西学生】関・関・同・立・近・京【西日本一】３
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:34 ID:???
応援しましょう。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:00
982
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:02
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:53 ID:???
野球っていうスポーツは、試合に出ない上級生を退部させればチームが強くなるスポーツなの？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:54 ID:???
サッカーっていうスポーツは、試合に出ない上級生を退部させればチームが強くなるスポーツなの？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:56 ID:???
>>30-31
自演Ｚ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:04
984
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:05
985
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:05
千鳥場発見
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:07
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:18
988
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:20
989
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:21
990
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:24
991
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:26
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:29
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:46 ID:???
明日から新人戦＠グリーンスタジアム神戸
関学──┐
│
同大─┐３ ├─┐
１ ├─┘ │
近大─┘ │
５ ├
関大─┐ │
２ ├─┐ │
京大─┘４ ├─┘
│
立命──┘
１１／６（１）１０：３０（２）１３：００
１１／７（３）１０：３０（４）１３：００
１１／８（５） ９：００（６）１１：３０（７）１４：００
（６）３位決定戦（７）５位決定戦
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:31
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:33
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:34
あげ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:36
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:37
次スレ
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999:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:39
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1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
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