03/10/30 15:48
>>836
ん？『初代』ってどういう意味？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 17:02
>>838
２代目の前
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 18:29
>>838
去年までは単なる神宮の予選だったが、今年からは
「関西地区大学選手権兼神宮大会関西地区代表決定戦」
になった模様。んで、朝日新聞が大会の後援を始めたみたい。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 18:49
「同大・龍大・投手力リード」
11月14日に開幕する明治神宮大会の出場をかけて、関西の5大学野球連盟の秋季リーグ覇者が争う
第1回関西地区選手権（朝日新聞社など後援）は11月1日から3日間、大阪・南港中央野球場で行われる。
初代関西王者の称号を手にするのは、どのチームか。
一発勝負のトーナメント。勝敗のカギを握る投手力で一歩リードするのは、同大と龍大だ。
同大にはリーグ通算26勝の大黒柱・渡辺（4年、鳴門工）がいる。しかし、渡辺は秋季リーグの優勝を決めた28日に完封勝利したばかり。
さらに代表切符には、3連勝しなくてはいけない組み合わせ。2番手投手の奮起が条件となる。
龍大は斉藤（4年、高松一）、柳瀬（2年、如水館）の先発2枚看板が安定。
打線もリーグのシーズン打点記録17を作った久米（4年、智弁和歌山）ら、3割打者が4人いて、投打のバランスで勝負できる。
阪南大は捕手の池内（3年、今治西）が攻守の軸。
大産大はリーグ首位打者の後藤（4年、鳥取城北）を中心につなぐ打撃が持ち味だ。
佛大は切れのいい変化球を持つ横地（3年、県和歌山商）の出来にかかる。
入場料は全試合で一般千円、学生500円。中学生以下は無料。
（10/30朝日新聞）
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 20:28
>>840,841サンクス。
ふ～ん。まぁ朝日みたいなとこが後援するのは
（朝日が好き嫌いはおいとくとして）
大学野球のマソコミ露出とか言う点からすれば好ましいな。
にしても、あくまで今回が第一回で、去年以前のは球史として
認めないてってのはなんかいやらしい考え方だな。
で、テレビとかでは放送せんのか？朝日放送とかで。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 20:56
>>842
>にしても、あくまで今回が第一回で、去年以前のは球史として
>認めないてってのはなんかいやらしい考え方だな。
まあ、別にそういう変な意味はないと思うよ。
九州でも同じような感じで「九州大学選手権」ってのをやっているが、そっちも第10回大会（神宮は34回大会）だから。
どうせ優勝校同士が神宮の代表をかけて戦うんだから、予選というだけでなく、それ自体を大会にしようってことなんだろうよ。
九州では3連盟で1代表を争うんだが、九州六・福岡六・九州地区からそれぞれ3位まで出場可。
2・3位の大学6校でトーナメント（予選）して勝った大学が、3連盟の優勝校と共に4校で決勝トーナメント。
今年は九六で2位だった九国大が予選を勝ちあがり、本戦でも九六優勝校の福大、福六優勝校の九共大をやぶって代表権獲得。
因みに神宮本大会ではDHは不可だが、九州選手権ではDH可だとのこと。関西予選では使用不可（今年はよく知らない）。
ヤフーTVとか見る限りでは、テレビ中継とかはないようだな。
因みに6月末の「関西5リーグ対抗戦」は、読売・報知が後援してる。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 21:07
でも、九州の当該大会は
最初から九州大学選手権としてやっているはずだよ。
ちなみに、神宮大会で３４回で、当該大会は１０回だって
そりゃぁそうだよ。
九州の代表枠は、
選手権と同様枠→九州代表決定戦（当時選手権の代表決定方法と同じ）
→九州地区・九州六大学隔年招待制
→３連盟優勝校の代表決定制
→３連盟上位３位校までの代表決定制
という変遷たどっているから、同じ大会には最初から
なりえない背景があったから。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 21:09
>>844
あっと、844の最初からというのは、
９代表での代表決定戦になってから限定でっていう
話をするつもりでした。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 21:15
>>844-845
なるほどね。
ま、しかし今年から「関西選手権」って名前を付けたのに、
いきなり「第22回関西選手権」だと変じゃないか？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 21:32
ふむ。まぁそりゃそうだが、ｗ
別に神宮大会関西地区代表決定戦でも構わないと
１ファンの目からは思うんだが主催する側（企業）
にすれば、まぁそうも行かない理論もあるんだろうな。
まぁそれもあっての『～兼～』なんだろうけど。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 21:46
関東地区も関東選手権やれ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 21:48
>>847
そだね。九州みたいに独自のやり方をしてるわけじゃないんだし。
メディアの注目度が増えることに期待しましょう。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/30 22:06
>>848
（＾＾
だからその辺の話はもう
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)l50
の方でってことで。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 13:53
昨日に続いて、代表決定戦の記事が朝日に載ってた。
「斉藤（龍大）の速球注目」
11月1日から南港中央野球場で行われる第1回関西地区大学野球選手権（朝日新聞社など後援）で、
神宮行きの切符を狙う5大学連盟代表のカギを握る選手を追った。
プロ志望の4年では、関西六大学・龍大の右腕斉藤（高松一）が秋季リーグで6勝を挙げた。
150㌔に迫る速球と、スライダー、シンカーを操る。2年時に制球力向上を狙って上手投げから横手に変更したが、
球速まで上がったという。先発デビューは3年秋。経験が浅い分、「まだ伸びしろがあると思う」と強気の言葉が心強い。
阪神大学・大産大では左打ちの2番打者、森山（報徳学園）が50㍍を5秒7で走る。足を生かすために、
ゴロを打つことを心がけており、内野安打も多い。この大会、神宮でも、盗塁を決めて自慢の足を披露したいところ。
強肩の遊撃手で、オリックスの指名候補にも挙がっている。
ほかでは京滋大学・佛大の横地（3年、県和歌山商）がいい。6月に神宮での全日本選手権1回戦で
優勝した日本文理大（九州地区）に完敗したが、146㌔の本格派右腕は魅力だ。
近畿大学（＝近畿学生の誤り）・阪南大の谷垣（3年、社）は横手投げの変則右腕。
腕が遅れて出てくるためタイミングがとりづらい。
関西学生・同大は、渡辺（4年、鳴門工）に次ぐ2番手の染田（3年、郡山）の出来が焦点になる。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/10/31 23:41
明日から関西大学選手権age
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 08:45
同志社がんがれ！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 10:27 WwQCX4kL
渡辺頑張れ！！そして阪神に入ってくれ！！
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 10:40
そういえば、細見が阪神に受かったらしい
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 19:29
連盟サイトの速報見たんだけど、
大産大３－２同志社（延長１２回）だったらしいよ。
渡辺が１８奪三振。でも勝てなかったのか･･･。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 20:30
東夷ですまんが、神宮で同志社を渡辺を見たかった。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 22:48
同志社、走られまくったらしいね。
前から思っていたんだが、何で渡辺って牽制やらないの？もしかして、ヘタ？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/01 23:44 ZynKwPEq
大産大のエース徳山、阪南大の主将平松、龍谷大の射場 はプロに行けそうですか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 11:36 FlFlZyZy
関西学生オールスターチーム組んでも正直勝ちあがれそうにないな。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 12:00 q5ahO1jc
同大キャッチャーの肩があまりよくない。
リードは最高なのだが・・・。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:17
>>860
春の5リーグオールスター戦では2連覇中なわけだが。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:19
やっぱり同志社じゃ勝てないな
立命か近大じゃないと
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:27
>>863
近大は二岡・宇高・藤井で大学選手権優勝後は、神宮で１勝もしてない。
９８春 選手権優勝
９８秋 神宮初戦敗退
００秋 代表決定戦敗退
０１秋 神宮初戦敗退
０２春 選手権初戦敗退（41年ぶり）
０２秋 代表決定戦初戦敗退
０３春 選手権初戦敗退（46年ぶり）
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:28
訂正
０３春 選手権初戦敗退（46年ぶりコールド負け）
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:39
>>862
つまりオールスター戦なんてお遊びみたいなのでしか勝てないってこったろ
近大の（ていうか関西学生の）相対的な凋落振りをみると同志社じゃなくても初戦で負けただろうな。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:42
>>866
かもしれないね。逆に近大の黄金期の頃なんて、オールスターでは負けてばっかりだったし。
連盟選抜チーム作ったら、他の4連盟より選手個人のレベルは全然高いと思うが、
結局近大や同志社の戦いぶりを見てたら、何かが足りない気がする。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 14:49
>>861
昨日はキャッチャーより、渡辺が盗まれまくってたのが問題だろ。
桑原はリーグ戦ではそんなに盗塁決められてる訳ではなかったし。
去年の大学選手権でも近大が盗塁決められまくっていたが、
なんでリーグ戦でできることが外に行ったらできないんだろうな・・・
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 15:53 akM5ByCj
決勝戦 大産大対龍谷大。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 16:04 akM5ByCj
大産大3-2阪南大 龍谷大1-0仏教大
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/02 17:34 q5ahO1jc
同志社のスポ選３人だけってほんとう？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 02:31
>>871
部員名簿によると「スポ選」は13人で、1学年2～4人。
4年 渡辺（鳴門工）・松井（智辯）・三冨（京都成章）・永山（PL)
3年 谷口（鳥羽）・武智（松山東）・後藤（和智辯）・中井（鳥羽）
2年 大西（智辯）・前田（尽誠）
1年 田林（和智辯）・萬浪（関西）・尾上（玉野光南）
基本的に甲子園等で上位進出した高校じゃないとスポ選は受けられないって聞いたことがある。
松山東だけはよう分からんが、あとはそれなりに有名校の出身だな。
しかし、この13人の中でレギュラーと言えるのが3人しかいない。
伸び悩んでる選手が多いのか、それとも欲しい選手が取れないのかはよう分からんが。
URLﾘﾝｸ(www.doshisha-bbc.com)
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 04:20
谷口は活躍してないんですか？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 04:38
>>873
リーグ戦どころか、新人戦でも投げたことない。
因みに同志社で新人戦出たことない奴なんてまずいない。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 05:54
>>972
知り合いの女の子が同志社大のマネージャーやってるんだけど･･･
少ないな～、マネージャー･･･
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 07:05
>>875
マネージャー7人もいて少ないってどういう感覚だよｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 12:19 YMx1HroZ
これ以上スポ選(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
「僕甲子園行った高校の出身で野球部だから授業これないけどいいですよね？」
などど血迷ったことを堂々と先生に頼みに行くヴァカがこれ以上増えるのははっきりいって迷惑だ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 12:31
>>877
どこの大学やねん、ってかそれ誰やねんｗ
まあ、スポ推でもちゃんと単位とって卒業する奴はいるし、
指定校や一般入部でも単位取れないで卒業できない奴もたくさんいる。
つーか、今は社会人でも卒業できないと取ってくれないところばっかりだしね。
因みに、4年でちゃんと卒業できる割合は、
近大（ほぼ全員4年で卒業）＞＞＞同志社＞関学＞関大＞＞＞京大＞立命（4年で卒業して一般就職できる奴はほぼ皆無）
といったところか。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 12:43
>>874
中井は辞めてないよね？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 13:42
>>879
辞めてないみたいだが、リーグ戦でベンチ入りしてないよ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 14:17 15Z2Yo6v
龍大の打者山野って試合出てるん？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 14:50
>>881
秋は開幕から中軸でスタメンに名を連ねることが多かったようだが、
リーグ戦中盤以降は代打、終盤はほとんど出てない。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 14:52
レギュラーではないが出てたよ
龍谷の外野は主将の久米以外はとっかえひっかえ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 15:01
今日の決定戦は中止か？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 18:04 UR4hkpm5
来年からは関大が強そう！
近大はエース二人が同時に卒業、立命は選手が揃っても勝てないし
同志社は一本柱が抜けたし、関学は同大と４・５位争い。
京大は河村が抜けたら苦しそう。院生って投げれるの？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 18:07
>>885
来年から再び、近立のステージだろが
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 18:16
>>885
院生が出場してわけないだろｗ 留年でもダメなんだから。
大学野球の選手登録は８シーズンまで。
大学を編入したとしても、前の大学でプレーしたシーズンを引いた分しかプレーできない。
あと、同じリーグ内での移動や、社会人野球経験者の選手登録は認められていないリーグが多い。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 18:25
龍谷大が明治神宮大会へ
関西地区大学野球 最終日
野球の関西地区大学選手権最終日は３日、大阪市南港中央球場で決勝を行い、龍谷大（関西六大学）が大産大（阪神大学）を２―１で下して３年ぶり２度目の明治神宮大会出場を決めた。
龍谷大は斉藤―柳瀬とつないで大産大を１点に抑え、延長１１回１死１、３塁から本郷の左中間への安打でサヨナラ勝ちした。
明治神宮大会は１４日に開幕する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 22:07 mTIpvRyN
なんだよ、同志社。ちゃんと勝てよ。
神宮代表を５年連続で関西学生のものにすれば、いい加減単独枠になれるだろうに。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 22:22
>>889
10年連続関西学生が取ろうが、なりません。
神宮大会の１枠制（というか関西の今の状況は）は、
実績の良し悪しの理論で決まったわけじゃない。
北海道東北で東北福祉が何年何十年連続で代表になろうが
仙台六大学の枠なんて出来ないのと同じりくつ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 23:06
>>890
８８９ではないが、仙台六の単独枠ができない理由と、
関西学生に単独枠ができない理由とは、全く理屈は違う。
だいたい、関西学生に単独枠を作れとかいう議論が出てくるのは、
福祉が東北・北海道5連盟で毎年代表になって出てくるように、
関西学生が関西5連盟から毎年のように代表になってるから、みたいな理由ではなく、
旧関六の流れを受け継いでいるという理由とは別に、
六大や東都に次いで、神宮大会の優勝回数など好成績を残しているからだと思われ。
（もちろん旧関六→5連盟制になった過程は散々既出なので議論は不要だが。）
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 23:16 xmmkdy7n
今日の大産大のピッチャーは徳山ですか？
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 23:20
>>892
昨日・一昨日と同様、先発が大福で、徳山はリリーフ。
（昨日は間に中田をはさんだようだが。）
大産大 ０ ０ ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ ０ １
龍谷大 ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ ０ ０ ０ 1X ２
【大】大福、徳山―後藤
【龍】斉藤、柳瀬―古里
（龍谷大は３年ぶり２度目の明治神宮大会出場）
龍谷大、３年前の再現目指す
延長11回、サヨナラ勝ちで明治神宮大会出場を決めた龍谷大の椹木監督は「２人がよう投げた」と雨が降りしきる悪コンディションの中、11回を１点でしのいだ斉藤、柳瀬をたたえた。
６月の全日本大学選手権では関西勢５校がすべて初戦敗退。椹木監督は「関西勢はあかんと言われている。絶対初戦は勝ちたい」と語気を強めた。エース斉藤も「本球場でやれる（準決勝）まで何とか頑張りたい」とベスト４に進出した３年前の再現を狙うつもりだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/03 23:26
>>891
一つのリーグに特権を与えないという意味で同じなんだって。
ちょっと変な話を持ち出しているみたいだが
だいたいもくそも、なんで関西学生単独枠の議論が出るか？
という話はもちろん理解・同意してるが、元の話でそういう話は
全然言及してないので触れてないだけだ。直接は関係無い話だ。
ただ関西の場合、経緯が経緯だから、他４リーグが
関西学生への特権枠に対してもしあるなら今でも反発するのは必至。
北海道東北の場合は、他の４リーグがどうかというより、
主催者側がそこまで特定リーグへのえこひいきを認める
必要性を感じてないから実現しないだけ。
両者の違いといえばそこだろう。
ただし、加えて特定リーグ特権（の新規な譲与）は認めない
という理屈は関西の場合にも、北海道東北の場合にも同様に
作用することになる。
（対象のリーグがマイナーだとかメジャーだとか
の違いで実現性が異なるなんて考えているなら妄想も
甚だしい話だとおもう。いくら関西一の伝統校揃いだろうが。）
学生野球協会にしても大学野球連盟にしても、んなこと
あっさり認めると、我もわれもになる可能性もあるので、
大会全体の改革としての増枠の計画でもないかぎり、
やはり（今更の）特定リーグへのえこひいきは無いとみていい。
愛知の独立騒動の例でもわかるように。
（愛知の例があるから特権譲与的なものが無いというのではなく、
無いという事実の一例であるというだけであり、たまたまそこに
垣間見れたというだけね。）
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 00:01
ちょっと違った。894の後半部を訂正。
大会全体の改革で増枠があっても、ある地区（関西地区）の複数から
特定リーグ（関西学生）にだけ単独枠与えることは、もはや今の時代
（将来も）ありえないな。２枠３枠になることはあっても。
それも、あくまでも代表決定戦での２枠３枠。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 00:02
>>894
全日本が新たな特権を認めないとか、そういう話はよく分かるよ。
ただ、神宮大会は明治神宮と学生協会の招待試合であるから、
選手権や全日本の考え方と同列に考えてることがおかしい。
選手権は、今や26連盟の優勝校が全部出場できるようになったが、
神宮大会は、地域によって枠に差があったり、代表権は隔年だったりとかあるわけで、
もとから平等な形での大会を目指しているわけではないということだ。
それぞれの地区に割り振ってある枠は、各地区の連盟が考えることであるから、
昔は関六の枠であった一つを、今は5連盟が代表を争う形となった。
関西学生単独枠という考え方は、おそらく関西のファンや関係者から希望的観測として出た話だろうし、
神宮大会主催者側が考えたものではないのだろうし、つまりは特権譲与とか考える以前の問題だということ。
それと、対象のリーグがメジャーだとか、そういうことを絡めて言っているのではない。
（なんか分かりにくい文章になってスマソ）
あと、愛知の騒動に関しても、もちろん特別扱いしないというような理由もあるだろうが、
もともと愛知内での根回しがうまくいっておらず、
もう少し方策を練っていれば、実現の可能性はあった気がする。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 00:12
>>896
話が発散してきたなぁ。笑
まず先に愛知の話をしてしまおう。
愛知の実現性の話はたしかに、早い話、連盟内の他校が
独立、ないし、連盟内の再編制 を容認すれば単独代表枠は
の件とは無関係に、実質的な独立は可能だった。
ただ、現実には、連盟内調整に失敗したあげくに、まだ諦めきれずに
脱退を強行してしまい、後で単独枠の可能性を全日本に打診したが
にべもなく拒否されてくじけてしまった。
で、にべもなき拒否の理由は特権譲与の拒否なんだから
実際の独立行動の抑止としての大きな要素だったことは事実。
方法の選択を誤った結果でもあるので、最初から連盟内で
調整成功してればもちろん独立可能だったわけだけど、
そうすれば特権云々の話は連盟内の意識に閉じた話に
集約されるから、そもそも無関係な話になる。
そこまでの『～たら・～れば』は言い出すときりがないので、
私はそこまで話を発散させることは望まない。
今ここで議論してもあんまり意味を感じない。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 00:43
>>896
選手権と神宮大会は同列で考えられない部分もあるけど、
あくまで、大学の部の参加形態の現場運営部分を
管理してるのは主催の学生野球協会の傘下の全日本大学野球連盟
だからね。
神宮大会始まったころは既に関西は連合の形態だったから
関西の枠に関しては、関六に与えられたものではなく、連合に
与えられたもの。で、その１本の関西が、どう割れようが
どう再編されようが、神宮大会主催者側には基本的に
しったこっちゃない問題。５つに分かれたらしいけど、
もともと与えていた１代表の決定は関西さんで決めてよ！なわけ。
899:898つづき
03/11/04 00:49
そういう世界なので、そこからは、どこかの特定１リーグに
別枠与えるという考え方には基本的には繋がらない。
これは選手権の運営も基本的に同じ。
（選手権の場合も、連盟内部で再編・分裂しても直ぐに代表枠増やさない
のにも現れている。）
ただ、この関西分裂問題の内面的な解決のために恐らく出ていたと
思われる選手権の関西枠増枠の要望が、選手権側の場合は、
よりダイレクトに通りやすかっただけ。選手権であるが故に。
で、関西では、選手権では連合解体時の連合枠だった１枠を
当面は５連盟で争うことになり、その解決方法として
今の５リーグでのトーナメントを導入。
じゃぁ秋はどうするかとなって、秋も１枠だから春と同じで
やろうとなった。春は選手権の変遷に応じて変更したけど、
秋は神宮大会が当時から殆ど変更されないままで運営され続けて
きたから、その代表決定戦も導入当時のまま推移してきた。
神宮大会も選手権も代表枠内での代表決定戦方法は
その地区に任せられている（※１）というのはその通りであり、
かつ神宮大会は代表枠の割り振りにもともと不公平が
ある（※２）というのもそう。まぎれもない事実。
900:899つづき
03/11/04 00:50
（※１）があるから、関西の場合、なおさら
関西地区内部の問題が根深いから特定リーグの特別扱いは
難しいだろうし、（※２）の話は主催者側の都合がものいう限り
何がどうだろうがどうしようもない。
大会運営に決定権をもつ人間が特権与えるのが好きだという
傾向が強くない限り（実際に現状そうとは思えない。）
関西学生に有利な要素は一つもない。
もし、関西学生に単独枠あげたいのなら、実現方法としては
関西地区として１枠を神宮大会主催者側に申請して勝ち取った上で、
関西地区５連盟の申し合わせ（総意）として、関西学生に固定１枠を
謙譲するという手順を踏まない限り実現性はないでしょうね。
（大会として増枠可能かどうかの話はまた別な話なのでここでは
やめとく。）
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 01:03
>>900
繰返すけど、他の４リーグがそんな特別扱いを関西学生に許す
わけがない。そもそも関西じゃなくたった（大学野球界としての）
今の時代、自ら他のリーグに特権を認めるなんてことするわきゃない。
実際もんだいとしてね。
（裏を返せば、他４リーグが関西学生に特権を認めさえすれば
話は実に簡単になる。ありえないけど。）
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 11:10 Vn1jM/28
関西全体で2枠にして
代表A：関西学生VS関西六大学の対抗戦
代表B：近畿学生・阪神大学・京滋大学のトーナメント
でいいじゃないか。関西学生だけ独立1枠は無理。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 11:30 svhAnaoZ
＞裏を返せば、他４リーグが関西学生に特権を認めさえすれば
＞話は実に簡単になる。ありえないけど
つまり関西学生が強すぎて決定戦やっても意味ないから１枠差し上げますって他の連盟が言うということか
ありえね～
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 12:09 uci2zbvC
関西ってそんなややこしい問題を抱えているんだ。
東京から見れば、関西学生が格上のリーグ（まあ６大学・東都並）
残りは、首都や神奈川リーグみたいなマイナーリーグという感じがするので
大会のメンバー構成的には、関西学生が１枠あってもいいのにと自然に思える
んだよね。でもそういう経緯があるのでは、まず無理ですね。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 14:02
>>903
だからさぁ．．．．
かん違いも甚だしい。こんだけ書いたのにまだ本質がわかってない。
904氏はわかっている様なのでまぁいいですが。
あえて騒動の詳細については、”耳たこ”だから要らないという人もいるし、
俺もめんどくさいから書かんけど。
関西の場合、伝統校が集まってるとか、強さが秀でてるとか
（実際にそれほど秀でてはいないが、たとえ秀でたとしても）
普通は他の地域ならまぁそういう理由での主張も仕方ないね
としてあげてもいいようなことが許されない状況・雰囲気になって
当然の過去が有ったって事。
すでにそういうある意味つまんない事で安易に特権を認められ
んほどの事、関関同立がしたって事なの。
（注：過去の話は今どうこうは正直どうでもいいけど
そういう事実と経緯があったのも確か。）
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 14:04
今年の近大は大西・林が抜けた穴が思ったよりでかかったな
来年は雅彦の後をどうするのか・・・
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 15:56 rv1b6SKK
染田と谷口・田林？？うーーむ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 16:31
>>906
キャッチャーなら佐久間がいるじゃん。
近大じゃなかったら、既に余裕でレギュラー格だよ。
>>907
谷口って故障治ってるの？
新人戦すらベンチ入りしたこともないのに、いきなり先発はないでしょ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 18:49
>>905
ん？
>>903って>>901の（カッコ）内の言葉を要約してるだけじゃないの？
少なくとも俺にはそう見えた。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 19:25
>>909
俺は>>901ではないが多分>>901のいう意味は、
関西の他の４連盟が、
「関西学生は実力はともかくとして、伝統や人気は別格だから、関西学生が優遇されても構わない」
と認めるってことで、
>>903が言うような
「関西学生は実力が高すぎて、うちらは到底及ばないから、関西学生は優遇されても構わない」
ということとは違うってことじゃないかな。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 19:34 5k79kprI
>>902
普通にトーナメントの決勝進出チーム２校が出れば
良いんじゃないの？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:04
>>910
う～ん．．．．
ちょっと違うんだなぁ。
確かに、関関同立には野球も含めた関西学生スポーツ界の伝統校
でもあるし、いろんな意味での私学の雄のステイタスがある学校群。
必ずしも＝ではないが、東京六大学の関西版的な意味合いを持っている。
（関西学生とあえてしないのは近大が六大学的かといえばそうとは
言いがたいものが多分にあるから。）
そういう事からいえば、普通は、関関同立グループがいる関西学生
に対しては、特別視してあげて（あるいみわがままな）特権主張も
仕方なしとして”あげて”もよさそうなステイタスを持つ学校群である。
通常そういう立場にあるものに対しては認めるだろう。おそらく。
（しぶしぶながらも。）
ただ、関西連合解体時に、あまりにも関関同立がエゴ丸出しの姿を
晒したことに、他の大学野球関係者・連盟関係者も半ばウンザリ、
或いは反発心を抱いてしまった。
そのことで、普通は、認めてあげてもよさそうな状況を
『あんなことしといて、なおまた更に特別視しろ。だと！けしからん。』
『関西は５リーグみな平等の条件だ。』
と余計な反発心を起こすような感情を植え付けてしまったってこと。
913:912つづき
03/11/04 20:08
したがって、伝統があろうが人気が有ろうが、さらには
たまたま代表決定の経緯で抜きん出た好成績をおさめたとしても
あんた自ら（関関同立）が招いた”関西は５リーグ並立”の状態から
なんで、さらに特別視なんてしてあげなくちゃならないの？
あまつさえ、特権視待遇を主張するんなんてとんでもない。
代表が続いたとしてもあくまで結果論でしかない。
っていうのがあくまで今の関西の形の下地になっている。
少なくとも関西学生リーグ以外の連盟には少なからずそういう
意識がある。
901の（ ）内部は、
どういう理由・妥協でにしろ、（他の４リーグが）仮に関西学生に
特権を認めさえすれば、 もちろん見た目はすんなり関西学生が
東京六大学リーグ的な位置を確立するだろう。
けど、前述したような理由（歴史的経緯）により、んなことは起り得ない。
どんな理由だろうが、認めるわけにはいかない！たとえたまたま強くてもね！
ってな意味を言いたかった。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:25
>>911
それはそれで別にいいと思う。大会主催側が関西にだけもう１枠
増やしてあげるかどうかはさておいてね。増えたとしたら
私はそれが公平かつ当然のベストな処置方法だと思う。
ただ、もともとの話は、たぶん、東京六大学的な存在の関西学生には
固定枠あげてもいいんじゃないの？
で、他の４リーグは代表決定戦にすればいい。関西５連盟で１枠は
もともと関西に対して厳しすぎる枠設定だし。
という意識が元になっている話がとっかかりになっている。
で、一見当然そうなってもよさそうな話ではあるけど
ところがどっこい関西はそうは周りが許さない複雑な状況がある。
それが長々と前述した内容。
902案に関していうなら、確かに関西六大学は、関西学生を
最大ライバル視しているとこだけど、
もし関六の関係者に常識的な判断力があるなら、
自らを、関西学生と並んだ２トップだとか、関西学生に告ぐナンバー２
だとかいっての特権的立場は主張しないだろうし出来ないはず。
（実力的にナンバーワンリーグを目指すということはあっても）
それをしちゃうと、関関同立の横暴に反発して立ち上げた
自らのリーグの存在理由・設立理由を否定することになる。
関関同立に対してもつっぱりの体面を失うことになるし
近畿・阪神・京滋に対しても体裁悪い立場になることになる。
915:910
03/11/04 20:33
>>912-913
俺は９１２の前半部みたいなことを言いたかったわけだけど・・・
長くなるから簡単に言っただけで。
それとさ、『あんなことしといて、なおまた更に特別視しろ。だと！けしからん。』
ってさ、最近、関西学生が単独枠を公式に主張でもしたの？
そんな話聞いたことないんだけど？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:47
>>915
違う違う。笑
説明が長いので見えずらくなってしまってるんだろうけど、ｗ
それは、私の説明の仕方が、君の気にいらない部分に
触れたと思ってしまっている君のかん違いだと思う。ｗ
もう少し話の経緯を最初から整理してみることを進める。
（煽り・挑発じゃなく正直な話として．．．．）
私は、関西学生の関係者が実際に、（連合解体騒動後に）
特別扱い的な要望の声明を出し事実があるとか、
他４リーグ関係が
『あんなことしといて、なおまた更に特別視しろ。だと！けしからん。』
的なことを発言した事実があるとかいう類の話は一切していない。
そういう意味のことも書いていない。
当該の言葉？は、概要・雰囲気をわかりやく伝えたかったので
多分にデフォメルした表現をして説明したんで、あんまり一言一句に
過敏に反応しないで欲しいという気持ちもあるんでご理解いただきたい。（＾＾；
取っ掛かりの話のなかで、関西学生の単独枠要望的なものが
あったので、もし実際にそんな話が何処からか出てきたら、
（たとえ言い出しっぺが関西学生関係者じゃなくても）
他４リーグにはそういう反発感情がもともとあるので反対する
だろうよ。という話を（再三）してるだけ。
※根拠や証拠は？なんて話しないでね。
そういう議論は不毛だと思うから。
そんなことは無いと思いたい人は、
そう思っていればいいだけのこと。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 20:59
連盟代表制をやめろと。
独自予選をやれと。
リーグと予選を分けなさいと。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:03
>>916
なるほど、新リーグ直後の話ね。勘違いスマソ。
いや、俺も別に気に入らない話だから突っ込んだわけじゃなくて、
最近そういう話が改めて出てるのかと思ってビックリしただけなのです。
まあ、しかし最近は昔に比べると、５連盟の関係は良好そうだよね。
５リーグ対抗戦が始まってもう１０年になるわけだし、
代表決定戦が関西選手権になったというのも良い傾向であると思う。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:03
まぁそれも一つの選択肢だな。
すくなくとも、どっかのリーグに固定枠あげるより
すっきりしたいい案だと思う。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:04
すまん。919は917に対してね。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:17
>>918
まぁ、今見る限りは雨振って地固まったってことでしょうね。
関西学生の設立当初の状況にも、新関六が思い描いた状況とも
違った現状になってるけど。
選手権の２６代表制が成った遠因にもなってると思うし。
連合解体騒動（連合解体→５リーグ分裂→関西代表決定戦→選手権増枠要求）
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 21:56
つうかこんな長々と書かんでも
今までの仕打ちがあるから関西学生に特権など認めない
っていうだけでいいんでないの？
長くなるから主題がなにかわからなくなるような・・・
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:19
そりゃぁわかっている側の理論だな。
君だけが世の中で生きてるわけじゃない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:22
いやどこを読んでも結局それしか言ってないんだからはじめにそう書いたらと。
わかっていない人間にはだらだら書かれるほうがよっぽどわかりにくいんだが。
＞君だけが世の中で生きてるわけじゃない。
芸のない煽りだな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:44
京大キャプテンは誰になったんですか？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 22:55
>>925
伊藤じゃねーの？
今の３年は伊藤ぐらいしかレギュラーいないし、
新人戦のキャプテンも春・秋とも伊藤だったし。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 23:03
同志社の渡辺ってプロに行けるの？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 23:19
>>922
今"まで"って何？
関西学生の仕打ちに当てはまるものをあえていうなら
分裂騒動当時のわがままだけだと思うんだが。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/04 23:29
>>927
ドラフトスレで聞いた方がいいんじゃない？
今春の成績が悪かったから、一気に渡辺の話題が減っちゃったしね。
まあ、今季の投球を見てたら、プロで頑張って欲しいと思うんだが。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 00:18 DRJ0fvAA
どうやったらID？？？ってなるの？
渡辺は阪神４位確定って聞いたけど。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 00:34
>>930
メール欄になんか書くとなる
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 14:17
>>928
わかっている人なら聞かんでもわかるが、
ワカラン人がよくよく考えると、やっぱりこういう疑問がでる。
短きゃいいってもんでもない。
正しく簡潔なら短いにこしたことないのはもちろんそうだが。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 14:22
＞931
ありがとう
934:889=904
03/11/05 18:18 2U3F5RPe
すいません、この問題を書き出したのはそもそも私なので、
自分は関東の人間で、なんとなく東京６大学の関西版が関西学生なんだろうと
勝手に思ってました。と同時に、神宮大会が関西で１枠というのも東京に比べたら
ずいぶんな話しだなと常々思っていたので、軽い気持で書いたら、なんとまあ
過去にいろいろあったらしいということがよ～～くわかりました。
でもまあそういう過去の経緯とかそんなことは別にして、私が大会主催者（招待決定権者）
だったら関東地区の枠をひとつ削っても、関西２枠にして、ひとつを関西学生にあ
げたいなと今でも思ってます。
それから上の方で関西学生の中で関関同立と近大を分けてあつかっている人いましたが
野球の世界では同じですよ。東京６大学だって、東大もいれば法政もいるわけで
あくまで６大学というのは野球の世界の話しですから。
近大がいなかったら関西学生の栄光はかなり薄れるでしょ、実際。
関東人から見れば、関西学生リーグのステイタスって、同志社、近大、京大がいれば
残り３校は関大、関学、立命、京産、甲南、あたりで構成されていれば、
同じような感じです。（もちろん野球が京大よりは強いということが前提だけど）
で、すいませんでした。変なこと書いてしまって。
そろそろこの私の疑問に端を発したテーマはお終いにしましょう。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 19:14
わかってそうでわかってない部分もあるなぁ。ちょっとトホホ
だから、よく知らない他地域の人間が、おれはこう思うなんて
かってな思い入れとイメージで、あれこれ結論つけるようなことは
言わない方がいいという事だよ。近大の件にしても。
（心の中で思うのはもちろんかってだが。）
あおりじゃないからね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 20:37
>>934
関西学生が関西の六大みたいなもんって思ってる割には、
同志社はいるべきだけど、別に立命はいてもいなくてもよいって意味がようわからん。
早慶戦に対する同立戦ができなくなるしね。
他にも突っ込みどころは多いけど、まあいいや。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 21:11 rTq+QvVm
関関同立京神、結成メンツ、キボン。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 21:40
>>934
村山・上田時代（関大）の栄光は、近大の栄光に負けちゃうんだな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 21:43
村山・上田時代よりも山口高志時代の方が黄金時代だったような。
940:938
03/11/05 21:52
あの時の関大が、東京六大学リーグ以外の大学としては、
初めて全日本大学野球選手権を制した事を評価してくれと思ったから、
この時代を選んだだけだよ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 22:00
>>940
なるほど。そういや、東都よりも先に日本一になったんだったな。
当時は大学野球＝六大だったろうから、かなり衝撃的だったんだろうね。
942:938
03/11/05 22:08
関大－日大戦の回顧録を見てると、
当時の東京・大阪の対抗意識が凄かった事はわかった
URLﾘﾝｸ(www.unn-news.com)
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 22:08
２部に落ちたくねーよってゴネて分裂を引き起こしたのって関学だっけ？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 22:16
>>943
↓を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 23:17
関大が表立ったリーダー。
で、関関が強力に共闘。近大が裏で色々暗躍。
同志社、冷静に同調。但し関関の強行脱退には当初反対し批判。
立命は直後に下部（京滋）に落ちた手前、静観。但し裏では同調。
別に落ちたのに落ちたくネェとごねたとこはない。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 23:38
悪の枢軸め
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/05 23:46
明日から新人戦＠草津グリーンスタジアム
関学──┐
│
同大─┐３ ├─┐
１ ├─┘ │
近大─┘ │
５ ├
関大─┐ │
２ ├─┐ │
京大─┘４ ├─┘
│
立命──┘
１１／６（１）１０：３０（２）１３：００
１１／７（３）１０：３０（４）１３：００
１１／８（５） ９：００（６）１１：３０（７）１４：００
（６）３位決定戦（７）５位決定戦
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 02:20
雨がひでえな。
明日は中止かな？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 05:53
PLの松本はスポニチによると立命館ではなく横浜商大でした。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 08:27 CIfQpn8W
新入生情報はないですか。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 11:07
>>949
また微妙な大学だな。
ってかなんでまた立命って噂が出てきたのか・・・
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 14:25
◆11/6(木)の試合
＜1回戦＞
【草津グリーン】
・同大 4－3 近大
○井上慎●成田
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 17:54
・関大13－3 京大
(8回コールド)
○伊藤●川添
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 20:25 xw8EnRpd
最近、関西学生と関西六大学の新聞（スポーツ紙含め）の扱われる欄のスペース
がほぼ同じ扱いになったね。私の知ってる棒Ｓスポと、ＳＰ社の記者と話を聞くと
関西学生より関西六大学のほうが強いのでは？という認識だった。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 20:54
近大の入部者の顔ぶれって年々地味になってないか？
監督変わったから？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 21:28
>>954
どう考えても、関西学生の方が記事のスペース多いと思うけど。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 21:43
川添どんな感じだった？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 21:44 xw8EnRpd
そうかな・・・ 昔はすごい差があった。関西学生は試合中の写真ありで、監督や選手
のインタビューもあった。関六は試合結果と簡単な試合流れの説明のみ。
しかし、最近はお互い写真ナシが多くて、新聞の記事のスペースもほとんど変わらん
感じになってきた感じがする。 確かに日本経済新聞とかは関西学生しか載せてないけど。
朝日・毎日・読売とかその系列スポーツ紙はあまり変わらないようになった気がする。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/06 23:57
>>958
９５６ではないが、明らかに関西学生の方が記事が多いと思う。
朝日は断然関西学生が多い。
毎日はおそらく記事が通信社の配信されたものっぽいので差がつかない。社会人中心で大学の取材にあまり行ってないのだろう。
読売（報知もそうだが）は関六と繋がりがあるみたいなので（関六のパンフの写真とかは「読売新聞提供」になってる）、関六の記事が他紙よりは多いかも。
スポニチは春の開幕前に関西学生特集を見開き２頁でやってるぐらい。
つーか、それだけ大学野球自体の扱いが小さくなったので、差が小さくなくなっただけじゃないかな。
因みに日経は東六・東都・関西学生しか載らないが、これも通信社の配信の関係だと思われる。
日刊や報知などのウェブページもこの３りーぐのみ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 00:00
もう大学野球には興味ないからね
野球ファンでも
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 03:05 TZBHqV/4
ふと思ったんだけどね、関西学生と関西六大学を合併して関西十二大学にできないかと。
といっても、今までの関西学生がAリーグ、関西六大学がBリーグに名前を変更して、
各シーズンの終了時に3試合制（2勝先取）の優勝決定戦を行うだけなんだけどね。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 13:58
>944
こりゃまた詳しい説明ですね。
でもこれを見ていて思うことは、京産大はもしかしたら、京大の替わりに関西学生
に入れたかもしれないなあということ。
当時の経緯は知らないけど、結果的にこの再編で京大は儲けたね。そのままだったら
まず一部（関６）に上がれることはなかったでしょうから。
>961趣旨は面白いけど、他のリーグとのかねあいが出てきそうですね。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 14:48 TZBHqV/4
さらに妄想を承知で言わせていただくと、現在京都の大学は関西学生･関西六大学・京滋大学に
分散しているので、3リーグの京都所在大学の最上位チーム同士で「京都一決定戦」を
やってもらいたい。主催は京都新聞かKBS京都にやってもらう。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 19:05
>>963
毎年８月に「全京都大学野球トーナメント大会」があるのは知ってる？
ちなみに今年は立命が優勝。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/07 19:15
>>962
とほほだぞ、とほほ。
ないないない。もし本気でそんな事思っているなら
まだ当時の騒動の本質な～んもわかってないってことになる。
関関同立は、大商も京産も新リーグには入れたくないから揉めた。
最初から京大は入れたかった。そういうこと。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 14:04
次スレ立てときました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 14:41
いらん
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:18
いらく
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:20
くうぇーと
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:23
じゃっぷ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:29
ちょん
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:42
かんさい
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:44
かんせいがくいん
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/08 23:55
どうししゃ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 00:13
秋季新人戦
優 勝 関 学 2季連続6度目
準優勝 立 命
３ 位 関 大
４ 位 同志社
５ 位 京 大・近 大（引き分け）
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 00:27
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 00:29
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:50
使いきれ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:53
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:56
980
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 14:57
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【関西学生】関・関・同・立・近・京【西日本一】３
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:34 ID:???
応援しましょう。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:00
982
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:02
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:53 ID:???
野球っていうスポーツは、試合に出ない上級生を退部させればチームが強くなるスポーツなの？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:54 ID:???
サッカーっていうスポーツは、試合に出ない上級生を退部させればチームが強くなるスポーツなの？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 14:56 ID:???
>>30-31
自演Ｚ
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:04
984
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:05
985
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:05
千鳥場発見
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:07
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:18
988
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:20
989
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:21
990
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:24
991
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:26
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:29
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 23:46 ID:???
明日から新人戦＠グリーンスタジアム神戸
関学──┐
│
同大─┐３ ├─┐
１ ├─┘ │
近大─┘ │
５ ├
関大─┐ │
２ ├─┐ │
京大─┘４ ├─┘
│
立命──┘
１１／６（１）１０：３０（２）１３：００
１１／７（３）１０：３０（４）１３：００
１１／８（５） ９：００（６）１１：３０（７）１４：００
（６）３位決定戦（７）５位決定戦
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:31
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995:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:33
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03/11/09 15:34
あげ
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03/11/09 15:36
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1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/11/09 15:41
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