10/03/20 19:25 LP7VX4EU
>>早稲田派は負けたんだろ。
早稲田派が負けたから、早稲田出身の岡田が
キャリアに傷つくの覚悟の上で二度目の代表監督引き受けたってコト？
601:名無しが急に来たので
10/03/20 19:45 3cw2A4XY
岡田電撃解任!!!
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
602:名無しが急に来たので
10/03/20 20:48 4BUjd7Ro
>>599
そんなことは誰でも思いつきそうなことだけど本当なのかって疑問を呈してるわけです。
せめて具体例をあげてくれるとありがたいな。
他国はそんなに若手を連れて行ってるのかも含めて、その成果の有無と。
603:名無しが急に来たので
10/03/20 20:52 dcu6SoB6
>>597
例えば？Jにいて経験できるのはアジア相手の国際経験だぞ。クラブレベルで経験できる事が欧州と全然違う事わかってるのか？
604:名無しが急に来たので
10/03/20 21:27 fXq4d9KU
>>602
成長するかどうかは選手次第。その経験を踏まえて
今後のサッカー人生にどう活かすか。
自国のリーグレベルが高ければ問題ないが、Ｊはそうではない。
いろいろ試行錯誤をやっていかなきゃいけない。
今回もそれの1つ。
605:名無しが急に来たので
10/03/20 22:22 dcu6SoB6
>>602
若手はＪリーグで頑張れば十分で、国際経験なんか不要だと思う根拠を教えてよ。
606:名無しが急に来たので
10/03/20 23:11 ixTWW8JA
お前らの手のひら返しが楽しみだわホント
607:名無しが急に来たので
10/03/21 01:25 njuGlJHM
>>602
海外は世代別の代表以外には特に連れて行ってないと思うよ若手で代表に呼ばれる奴は所属クラブで既にスタメン
608:名無しが急に来たので
10/03/21 15:59 ImAvEGZE
>>605
そんなこと全く言ってないが。
ユースの世界大会出場に力入れて無くても強い国はいくらでもあるじゃん。
それもほとんどが日本より人口がはるかに少ないし。
609:名無しが急に来たので
10/03/21 19:14 tgyQvy0Y
児童の権利を守れよ外国
610:名無しが急に来たので
10/03/21 19:29 u7h.5GrM
>>608
ユースに力を入れて無い国ってイングランドくらいだと思うが。
そのイングランドはプレミアで充分成長できるからね。
基本的にサッカー先進国はＵ-17に力を入れてると思うよ。
育成方法がバラバラだから単純に結果だけでは評価できないけど。
611:名無しが急に来たので
10/03/21 20:22 ImAvEGZE
結果だけではって・・・海外に出ないとダメじゃなかったのか？
612:名無しが急に来たので
10/03/21 20:46 RqXotvd6
代表試合のメンバー見ると、岡田は、以前行なった遠征強化試合での
オランダ戦とガーナ戦を参考にしてメンバー決めてる気がする。采配とかも参考にしそう。
アウェイやら海外の雰囲気の中で戦って特にガーナ戦なんかは逆転勝利したのは大きいよ。
俊輔スタメンにして、バテて交代した後に本田入れた方が
人間関係的にもクリアされるし何より二人共存は無理でしょ。
でも最近の本田の海外での活躍は想定外で困ってるかもね。
あの時は若手メンバーも一緒に行ったよね
613:名無しが急に来たので
10/03/21 21:34 u7h.5GrM
>>611
日本はね。でもブラジルとかは個人能力が高いから
ユース年代で結果出せなくても欧州移籍出きるんだよね。
この前のＵ－17Ｗ杯が典型例。
614:名無しが急に来たので
10/03/21 23:29 yzLRkPt2
>>608
日本はクラブ単位で国際経験積めないだろ。公式試合でなくても、電車やバスで気軽に隣の国に行って親善試合できる国じゃないんだぞ。
615:名無しが急に来たので
10/03/22 00:35 Bq7g0Q4Y
>>614
クラブと代表は全然違うだろ
616:名無しが急に来たので
10/03/22 00:51 IAKkfjJ2
国際経験乏しくても活躍する選手はいくらでもいるし。
北鮮なんかなんで勝ててるんだよ？
617:名無しが急に来たので
10/03/22 00:52 F8NaTsSE
>>615
何が言いたいの？国際経験は必要無いと言いたいのか？アジアの島国チームだからこそ、若いうちからの代表経験が必要じゃないのか？
618:名無しが急に来たので
10/03/22 01:05 /1tJOEKE
岡田監督の評価が高いのは大久保と玉田だ
岡田構想の中では本田は控え選手にすぎない
619:名無しが急に来たので
10/03/22 01:10 9oaLMOoU
日本はハンデが多い。
・サッカー途上国（育成のノウハウがまだまだ、経験値が低い）。
・極東の島国（最先端のサッカーから地理的に離れ過ぎ）。
・身体的に弱い
・エゴの強い選手が育ち難い国民性（組織偏重で単独で勝負出来る選手が少ない、ミスを怖がる）。
～等
620:名無しが急に来たので
10/03/22 02:08 F8NaTsSE
>>616
いつの時代の話？リアルタイムで見たの？昔のワールドカップの事なら、東側の国と交流して、強化してたと後藤健夫さんが言ってだけどな。根拠となる他の例を頼むよ。
621:名無しが急に来たので
10/03/22 05:08 JFroBv..
海外で合宿すればいいのに。
622:名無しが急に来たので
10/03/22 06:39 NWI2RisY
>>616
アジアのレベルが余りにも低いから、北朝鮮でも勝てる。まあ、
イラン、サウジが予想外の大コケをしたのもあるがな。ただ、あくまで
アジア限定で、世界では通用せんよ。北朝鮮なんて戦わずしてGL
3連敗が事実上確定しているではないか。まあ、日本も普通にGL3連敗
だろうが。
そして、韓国だけが躍進し、日本人と北朝鮮人の嫉妬を招く、と。チャンチャン。
623:名無しが急に来たので
10/03/22 08:50 X2XsDRvM
>>617
岡田みたいに何人か同行させてどうにかなるのかって議論なんだが？
624:名無しが急に来たので
10/03/22 09:26 F8NaTsSE
>>623
ジーコみたいにオーバー25のチームより意味はあるだろ。時差ボケ治しながら長期間外国で過ごすなんてなかなか無いんだから、貴重な体験だろ。
625:名無しが急に来たので
10/03/22 09:31 9oaLMOoU
実際使える若手が育っているのか？って言われたら疑問だな。
日本サッカーの育成が上手く行ってるとは思えない。
森本にしろ本田にしろ、古くは中田にしろ、あの個人、個性で道を切り開いて行った感じ。
日本サッカー協会が育て上げたと言うのとは違う気がする。
若手に経験を積ませるのは大事だと思うが、無理矢理連れて行く、もしもの時に戦力にする、
それだけの価値がある才能が今の日本サッカー界にいるのか？
微妙だけど、若手達の尻を叩く意味で、Ｗ杯に何人か連れて行くのはありだと思う。
大迫、宇佐美辺りはガチで投資するだけの価値があると思う。
攻撃センスのある数少ない才能。
626:名無しが急に来たので
10/03/22 10:12 X2XsDRvM
個々の選手を協会が育てるのなんて例外的な成功を除くと無理だよ。
サッカー選手はスポーツの中でも将来性が見極めにくい方だと思う。
それより、戦術戦略を浸透させる方が大切。
ただ、一つの戦術戦略が永続的に有効ではないし、
現代社会ではなおさらなんだから変化に対応できる
システムの構築が大事。
岡田は小手先の思いつきだけだから次につがらない。
627:名無しが急に来たので
10/03/22 12:56 2WpMI7os
>>623
そんなの選手次第。ただ何もやらないよりかはやった方がいい。
効果あればそれでいいし、効果なければそれがわかったことが
収穫になる。そうやっていろんなことをやってノウハウを
育てるのが大事。
628:名無しが急に来たので
10/03/22 13:07 oyZ87qyA
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
629:名無しが急に来たので
10/03/22 14:03 6D4Qf2cc
>>627
なるほど。それを考えると岡田みたいな人物に二度目の監督をやらせるとどうなるかって
壮大な実験も意味を持つかもだな。納得、納得。
630:名無しが急に来たので
10/03/22 14:21 u7Nwyquk
>>627
最近はＪ経由せず海外に飛び込んでいく若手も多くなってるから期待しよう
オランダ帰りの案山子以外はまだ頑張ってるし
631:名無しが急に来たので
10/03/22 14:25 u7Nwyquk
次は海外組いないから本田の所に中村入れて右に加地だろうな
やる前からずるずる下がってくるのが見えるんだが
632:名無しが急に来たので
10/03/22 14:25 F8NaTsSE
>>625
順当に行けば３試合で終わる。17、8人いれば十分でしょ。そこにチームを盛り上げるベテラン、若手を足して連れて行けばいい。
633:名無しが急に来たので
10/03/22 15:25 6D4Qf2cc
>>632
日本みたいに苦戦が予想されるときに交代メンバーが６，７人で十分とは思えないが。
試合展開によって誰を入れるか変わってくるだろう。
634:名無しが急に来たので
10/03/22 15:47 Wf6dySug
選択肢が少ないよね
本田、俊輔、くらいでしょ？ゲーム作れるの。組み立てるとしたら遠藤？組み立て役にもう一人ベテラン欲しいけどなあ…
本番で監督ができることって限られてくるし、選手が試合の中で建て直していけないと。
635:名無しが急に来たので
10/03/22 16:04 F8NaTsSE
>>633
そんなに特徴持った選手ばかりか？FWなんてこれまでの試合見る限りターゲットの平山がいるかいないか以外変化無いだろ。
選手交代に劇的変化求めてるようだが、そんな事めったに無いし、みんなクラブは先発で出てる。代表だって途中流れを変える存在なんて出て来てないよ。
636:名無しが急に来たので
10/03/22 17:56 2WpMI7os
遠藤の代わりは小笠原でいいと思うけどね。
遠藤→小笠原
俊輔→憲剛
本田→山瀬
松井→石川
こんな感じかな
637:名無しが急に来たので
10/03/22 21:07 E9pHwhUc
『９０分で４０キロ走れば、日本はベスト４に行ける！！』
と
岡田武史は言っている。
638:名無しが急に来たので
10/03/22 21:22 DpyU0.Ew
みんなで走り回っていれば一人増えても分からない
岡田の本当の狙いはそこだよ
よく見ると長友が2人いたりするから
639:名無しが急に来たので
10/03/22 21:22 2WpMI7os
>>637
マラソンで金メダル
640:名無しが急に来たので
10/03/22 21:43 knBNYg7A
FIFAランキング46位の国がベスト16に入ろう、という時点でハードルめっちゃ
高いわけで。4国の中で一番格下なんだし。
岡ちゃんはよく「自分たちのサッカーをすれば」って言うけど、いつも通りの
サッカーをしたなら1次予選敗退が順当。
何がしかの意味で冒険しなければ、何の収穫もなく終わる。
641:名無しが急に来たので
10/03/22 21:43 C5Jw0Njk
韓国に負けているうちは出れるだけでも上等だろ。
野球くらいにならないと、
低レベルな日本のサッカーが勝てるわけがない。
642:名無しが急に来たので
10/03/23 00:14 vLZUIl.E
バントや盗塁絡めたサッカーしないとな
643:名無しが急に来たので
10/03/23 00:31 EwuWrvMI
>>642
振り逃げからバントや盗塁しかやってないのが今の日本代表サッカー
644:名無しが急に来たので
10/03/23 00:47 cWK007Rg
外れるのはカズ、KINGカズ
645:名無しが急に来たので
10/03/23 00:56 ku6VnrDg
岡田ぁ、カメールンに負けたら南アフリカ大会は終了だよ。
少しは国民に夢持たせろよ。
2位通過できたらイタリアと試合できるんだぞ。
その為には、ショボイパス回しとか考えたら勝てないんだよ。
とにかく前半から入らなくてもシュートバンバン打って勢いつけないとダメだな。
交代は3人ちゃんと使い切れよ。
646:名無しが急に来たので
10/03/23 02:21 kTWO7U.U
交代はもちろん岡田流を貫きますよ
後半20分に玉田→大久保
後半30分に中村→森本で固定してます
3人目は何があるか分からないので使いません
文句があるなら協会に言って下さい
647:名無しが急に来たので
10/03/23 04:12 4RCztLkk
>>639
岡田武史流の言い訳の伏線でしょう。
『１０人が９０分間に４０㌔㍍走れば⇒オランダに勝てるし、ベスト４になれる』と、私は断言した。
しかし、選手にハードワークを強要したが、誰一人として９０分で４０キロを走れなかった。
私は悪くない。
後半に選手の足が止まったから負けたのです。
648:名無しが急に来たので
10/03/23 04:27 4RCztLkk
岡田ジャパンは既に十分に世界を驚かせている。
これ以上、世界を驚かせて、世界を笑わせるサッカーをするのは止めてほしいよ。
Ｗ杯の舞台で滑稽なサッカーを披露して、世界中を驚かせることに意味が有るのだろうか！？
649:名無しが急に来たので
10/03/23 07:03 N3rO2br6
とりあえずシュート打たないと。
日本人選手は、まぁシュートが打てない。打たない。
シュート打たないと始まらない。
ゴール前の無意味なパス回しにもほどがある。
650:名無しが急に来たので
10/03/23 11:38 Y1Kvcho.
【サッカー】岡ちゃん、ピクシーを真似てキックするも革靴がスタッフ直撃★３
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
651:名無しが急に来たので
10/03/23 11:52 kTFRlwBM
前田は怪我がなければ呼ばれてたのかな。
652:名無しが急に来たので
10/03/23 12:42 V8MwG9Mw
>>649
シュートを撃たなきゃゴールは無いってのは事実だが、入らないシュートを百本撃っても意味はないんだよ。
ようするにシュートを撃てる位置に良いタイミングで入らないとならん。
撃てる位置でもなかったり撃てるタイミングじゃないのにシュートを撃つのは全くもって無意味。
去年のＪでの石川や代表での岡崎は、まさに撃てる位置で撃てるタイミングで撃ったからこそゴールを量産したわけだ。
難しい位置から難しいタイミングで撃って決めるスーパーゴールなんて年に一本あるかどうか。
そんなゴールを期待してもろくな事にはならんよ。
653:名無しが急に来たので
10/03/23 12:47 V8MwG9Mw
補足しとくと
フィジカルやテクニックで圧倒出来るなら難しい位置から難しいタイミングで撃ってもゴール可能。
ロナウドやロナウジーニョならそういうゴールも可能。
しかし残念な事に日本にはロナウドやロナウジーニョはいない。
ゆえに連動性があるフリーランニングとパス交換によって撃てる位置に撃てるタイミングで飛び込めるようにせにゃならん。
654:名無しが急に来たので
10/03/23 13:09 PZkpUy.Q
>>652
パスを考えてれば、シュートできる位置、タイミングに行こうとしない。それが問題だろ。ちびっこFWがサイドに流れると、中に誰も入って来ないシーンを何十回見た事か。
655:名無しが急に来たので
10/03/23 13:19 V8MwG9Mw
>>654
アジア予選では「撃てるタイミングなのに撃たない」より「撃てないタイミングなのに撃って失敗」の方が圧倒的に多かったよ。
対アジアでさえ撃てないタイミングじゃあめったに決まらないのよ。
撃てるタイミングで撃った場合はゴールにはならなくてもバーを叩いたりキーパーがかろうじて防ぐような惜しいシュートになっている。
656:名無しが急に来たので
10/03/23 13:54 fKZxIzK.
弱いチームが強いチームに勝つには、組織力しかないと思う自分の素人考え
強いチームとか世界の流行とか…同じことをして勝てると思わない
657:名無しが急に来たので
10/03/23 14:12 V8MwG9Mw
>>656
「弱い」って言っても全てが弱いわけではないからね。
日本は高さ・強さの速さは激弱だが敏捷性や持久力は強いし、速さやテクニックはマアマアのレベル。
そういう日本人の特質にあった戦術を徹底すれば世界と渡り合える。
相手が大木ならこっちはスモールアックスになればよい。
658:名無しが急に来たので
10/03/23 14:52 yUnxSC4E
>>657
そんなに長所あんのかな？
リフティングとか無駄なテクはともかく実践的なテクはダメなんじゃないの？
じゃなきゃ、なんでシュートが枠に行かないの？
ふわっとしたシュートもグラウンダーのシュートも。
それにたいして速くも無いし、持久力も並と思う。
敏捷性はわからん。ゴキブリみたいな走り方はしてるとおもうけど。
659:名無しが急に来たので
10/03/23 15:43 V8MwG9Mw
>>658
シュートが枠に行かない一番の理由は前述のように「撃てる場所」で「撃てるタイミング」で撃ってないから。
撃てない場所から撃てないタイミングで撃って枠に飛ばせるのはロナウドやロナウジーニョのような特別な選手のみ。
テクニックに関してだが、日本人はフリーな場所でのテクニックは高い。
つまりはフリーな場所でパスを受ければよいんだよ。
良かった時の高原は一瞬にしてディフェンスを振り切りフリーな場所でパスを受けてワントラッブでシュートを撃てた。
高原だけではなく、大黒や玉田や岡崎もこの形で点を取ってきた。
アジア予選で苦しんだのは、相手がドン引きして来たから裏にスペースが出来なかったからだ。
日本人フォワードが得意な形が作れなかった。
ゆえに撃てないタイミングでシュートを撃って枠を外しまくったわけだ。
蛇足だが、ドン引きして来た相手から効果的に点を取る戦術は一つしかない。
それは「戦術ロナウド」ｗ
ロナウドが居なければ流れの中から点を取る事は諦めて、セットプレイで一点取ってそれを守りきるしかない。
660:名無しが急に来たので
10/03/23 15:55 V8MwG9Mw
もちろんスルーパスしか無いとわかってれば相手は裏のスペースを殺してくるわけで。
ゆえに戦術オプションとしてミドルシュートやドリブル中央突破も用意せんとならん。
ゆえにバイタルエリアで１対１で勝負出来る選手が一人は必要。
しかしながら、１対１の勝負はあくまで裏にスペースを作るためであって、１対１の勝負自体が目的ではない。
661:名無しが急に来たので
10/03/23 17:04 yUnxSC4E
でもフリーに近いミドルも大外れのこと多いよね。
ドイツ大会前とかにシュート練習でも枠に入らんって言われていたのも迷信？
短いパスをシャカシャカ出すのはやってるけど、ミドルレンジ以上のパスは
ピタッと決まらないような気がする、出し手も受け手も。
662:名無しが急に来たので
10/03/23 17:34 V8MwG9Mw
>>661
そもそも（勢いがある）ミドルシュートなんてセレソンでもそうそう枠には行かない。
ロベカルみたいなのはあくまで特別。
強いシュートを隅を狙って撃てばほとんど枠は捉えられない。
逆に枠を狙って緩いシュートを撃てばキーパーに楽々と止められてしまう。
Ｊで俊輔が決めたようなスーパーミドルは何十本に一本だわな。
それでも相手ディフェンスに当たってコースがずれたり、バーやキーパーのパンチングのこぼれ球を押し込む事も可能だから相手にとっては脅威になる。
ゆえにミドルを撃てば相手ディフェンスは前に出てくる事になり裏にスペースが出来る。
つまりミドルを直接ぶち込む事が目的ではなく、ミドルで釣って裏にスペースを作るのが目的。
ミドルレンジのパスは決まれば即一点。
いわゆるキラーパスだわな。
しかしながら相手ディフェンスだってバカじゃないからそんな危険なパスはそうそうは通らない。
俊輔はそういうキラーパスをピンポイントで通せる選手。
663:名無しが急に来たので
10/03/23 17:46 V8MwG9Mw
俺が何を言いたいかと言うと
今後も日本にロナウドやアンリやエトーが産まれる事は絶対無いって事。
だがインザーギやデルピエロやルイ・コスタなら産まれるかもしれない。
今回はホンダがトッティに、玉田がデルピエロに、岡崎がインザーギになってくれればベスト４だｗ
664:俺達のラモス参戦！
10/03/23 18:45 N3rO2br6
屁理屈言ってないでシュートうてヨ。
フリーランだスペースだ体勢だのどうたらこうたら、、
いいから黙ってシュート打てって。
勝ちたいなら仕掛けないとダメだって。
弱いくせに屁理屈だらけでシンプルにサッカーが出来ないのが日本人だヨ。
ボールをゴール目掛けて蹴らないと始まらないんだヨ。
外したら、めげずにまたシュート打て。ミス怖がって横パスで逃げるな。
スペースがない、相手が引いてる？
うるさいヨ、仕掛けろヨ。
シュート打て。
心からゴールを欲してくれ。頭デッカチばかりでサッカーやらずに。
上のレスにあるような奴らの屁理屈読んでると泣けてくるヨ。
頭にバンテリン塗れって。
665:名無しが急に来たので
10/03/23 18:48 kTFRlwBM
>>663
岡崎よりかは佐藤の方がインザーギっぽい
666:名無しが急に来たので
10/03/23 19:34 .Bscv7PY
にわかの長文ほどうざいものはないな
667:ニート
10/03/23 19:38 hisG.KFI
金儲けを恥じない事は人間として善くない事だと私は思う。
668:名無しが急に来たので
10/03/23 20:08 V8MwG9Mw
>>664
難しい位置からシュート撃って「奇跡の一発」を期待する期待するのは神風が吹くのを期待するようなもん。
神風なんてめったに吹かんのだよ。
ただし前述のように、ミドルやドリブルで仕掛ければ相手ディフェンスが引っ張り出されてスペースが産まれる。
そのスペースを使えば高い確率で得点出来る。
もちろん闇雲に仕掛けても相手は釣られてくれない。
相手が釣られるように狡猾に仕掛けないとな。
ブラジルを筆頭に南米はそういう釣りがメチャクチャ上手いｗ
669:名無しが急に来たので
10/03/23 20:14 V8MwG9Mw
>>665
うん 岡崎はボールチェイスのような雑用もするからね。
確かに佐藤の方が雑用拒否のインザーギに近いｗ
ただまあ今の日本のスタイルだと前線からのボールチェイスは必要だわな。
特にオランダ相手では必要不可欠
670:名無しが急に来たので
10/03/23 20:18 48PnAZRc
>>662
でも他国に比べてシュート練習でもシュート入らないのはテクあるにしては変だよね。
671:名無しが急に来たので
10/03/23 20:20 48PnAZRc
>>662
それとそんなキラーパスじゃなくても、もっと低い位置で
マークのきつくないグラウンダーのミドルパスが他国に比べて通らないと思う。
他国ってのはヨーロッパの中堅あたりを想定して。
672:名無しが急に来たので
10/03/23 21:24 V8MwG9Mw
>>670
シュート練習でシュート入らないって話しの信憑性はどうなんだろうな。
Ｊの練習ではちゃんと入ってるわけだし
673:名無しが急に来たので
10/03/23 21:29 V8MwG9Mw
>>671
それは偏見
ヨーロッパの中堅のパサーと比べて俊輔・遠藤・ケンゴ・小笠原あたりのパス精度が低いって事は全くない。
あるとすればパス精度では無く受けての「フィジカル」の問題。
欧州中堅レベルだとパス精度は高くないから受けてがフィジカルで競い合って受けたりする。
パス精度が低くても受け手が強ければパスは通るからね。
しかしその手の「雑なパス」は日本じゃなかなか通らない。
通るとしたらホンダと平山くらいかな。
ホンダ・平山ならパスが１メートルズレてもフィジカルと懐の深さでものにするよ
674:名無しが急に来たので
10/03/23 21:51 V8MwG9Mw
ようするにフィジカルがあれば雑なプレイも強引なプレイも可能って事。
日本はフィジカルがないから精度が必要だし綿密なプレイが必要になる。
ぶっちゃけフィジカルがあるならダーンってロングボール蹴ってバーンって競り勝ってドーンとシュート撃てばよいんだよｗ
実際プレミアのほとんどのクラブはそういうサッカーをしてるし、欧州中堅のサッカーもそういうサッカー。
でも日本にゃそういうサッカーは無理。
675:名無しが急に来たので
10/03/23 21:58 PmuX0cJU
>>652
お前石川のゴール見てないだろw
ゴールの多くが難しいボール＋ペナルティエリア外
簡単なゴールのほうが少なかったぞ
676:名無しが急に来たので
10/03/23 22:00 kTWO7U.U
本田も平山も足元でしか受けれないだろ
岡崎は倒されながでも食らいつくけど
平山なんかちょっときついマークつかれたらボールにも触れない
677:名無しが急に来たので
10/03/23 22:05 kTFRlwBM
基本的に日本のＦＷにＷ杯で前線にタメ作れる奴はいない。
ＭＦでは本田がどうだろうってレベル。
しかも国内組はアジア相手にあのレベル。
２月という日本サッカー低迷月であったことを
差し引いても酷い。
678:名無しが急に来たので
10/03/23 22:50 vLZUIl.E
メッシは日本人
679:名無しが急に来たので
10/03/23 23:03 V8MwG9Mw
>>675
ここで言う「撃てる場所」「撃てるタイミング」ってのは「ディフェンスの寄せが無いタイミング」で「シュートコースが開いてる場所」の事。
石川は羽生との連携でそういう場所にそういうタイミングで入り込みパスを受けてワンタッチでシュートする事が出来る。
逆に「シュートコースが塞がれている場所」で「ディフェンスの寄せがあるタイミング」で撃っても百本に一回しか入らない。
680:名無しが急に来たので
10/03/23 23:16 56mkQA6U
>>679
Ｊやアジアじゃなくて、Ｗ杯のオランダやデンマーク相手に
ディフェンスの寄せが無いタイミングやシュートコースが開いている場所を
そうそうお膳立てできるものかね？
パスを出す方も受け手となる方もそんなにイメージできないのだが。
681:名無しが急に来たので
10/03/23 23:17 Jv.hzqQc
プレミアの下部チームが多用する放り込みサッカーも、チーム戦術として始終徹底すれば、下手なポゼッションサッカーよりエクスタシーを感じる
682:名無しが急に来たので
10/03/23 23:23 CA6arfhE
>>673俊輔・遠藤・ケンゴ・小笠原あたりのパス精度が低いって事は全くない
そのあたりが日本で抜きん出てるとしても、そこを抑えられたらおしまいだね。
中堅国は当然、それを狙ってくるだろうけど。
683:名無しが急に来たので
10/03/23 23:55 N3rO2br6
エムボマも言っていたが本当にストライカーがいない国だな日本は。
「中山ぐらいしか思いつかない」
流石に何とかしないと。
原因は？フィジカル、技術、メンタル、国民性？、、、
問題が山積み。
684:名無しが急に来たので
10/03/24 00:28 5JvXN0bY
玉田だよ、松井と大久保と中村ｼｭﾝ使って、真ん中に突っ込んで足元にボールもらって、そのままシュート。
感覚的なものだね。
玉田に相手を背負ってもシュート打つ根性が無いのが、日本がゴールできない原因。
今回は本田がいるから安心だよ。
685:名無しが急に来たので
10/03/24 00:37 rBc3ktDo
>>679
＞逆に「シュートコースが塞がれている場所」で「ディフェンスの寄せがあるタイミング」で撃っても百本に一回しか入らない。
当たり前すぎ てか何本も打っても1本も入らないだろ、それ
シュートコース塞がれたらかわすかパス出すかだろ
686:名無しが急に来たので
10/03/24 01:12 M9v92Kq.
>>680
でも日本人フォワードが個人で仕掛けて点取るのはその三倍難しいからｗ
ロナウドとは言わない、せめてワシントンがいればシンプルに縦パス一本で勝負出来るんだがな。
それにオランダ相手でも１００点はともかく８０点の場所でスルーパスを受ける機会は三回はあるはず。
その三回のチャンスのうち一回を決められるかどうかだな。
カメルーン相手ならそういうチャンスが五回はあるだろ。
でもドフリーで富士山シュートを撃ったりＱＢＫしちゃうのがサッカーだったりするｗ
687:名無しが急に来たので
10/03/24 01:20 M9v92Kq.
>>681
でも日本人にはもっとも難しいサッカーなんだよなｗ
ピッチをワイドに使えば使うほどフィジカルの差が如実に現れてしまう。
ピッチを広く使えば必然的に１対１の状況になってしまうからね。
ピッチを狭く使えれば常に多対多の状況になる。
多対多の状況なら連携プレーで勝負出来る。
688:名無しが急に来たので
10/03/24 01:23 M9v92Kq.
>>685
いや 奇跡の一本ってのがあるんだよｗ
相手ディフェンスに当たってコースが変わったりとかディフェンスの股をピンポイントで抜くとかな。
まあめったにない
しかしながら奇跡の一本を恐れて相手ディフェンスが釣られる事がある。
その時にスペースが産まれるわけだ。
689:名無しが急に来たので
10/03/24 01:30 M9v92Kq.
>>682
日本人のパス精度は欧州中堅より上。
日本人の弱点はむしろパスの受け手。
相手ディフェンスに体を寄せられると全くトラップが出来なくなる。
ゆえにジャストのタイミングでピンポイントでパスを出さないと通らない。
具体的に言えば、オフサイドギリギリのタイミングで相手ディフェンスには届かないが味方には届く場所にピンポイントで出さないとならない。
相手ディフェンスに競り勝てるストライカーがいるならそこまでの精度は必要ない。
雑なタイミングで大体の場所にパスを出してもストライカーが競り勝ってくれる。
690:名無しが急に来たので
10/03/24 01:45 ohORf1VY
フィジカルがあっても、テクニックがあっても、結局臆病な選手、貪欲さのない選手はシュートを打たないし、打てないと思う。
日本サッカーにある、運動量、献身性、組織力、守備が得点力よりも評価されがちな風潮を改めないと。
少なくともＦＷには、得点力を最優先順位に持ってくるべき。
今の日本人ＦＷには組織力、連携の名の元に、勝負所でパスで逃げれる余地がある。
意図のない人任せ、譲り合いのパス。
「俺が決める」という気持ちが大事。
フィジカルがなくても貪欲さがあればまだマシ。
日本人ＦＷの大半が両方ともない。
691:名無しが急に来たので
10/03/24 01:49 Gd5kGmJ2
>>689
ＦＷだけの問題じゃないよＭＦが極端に弱い連中共用してるしミドルも無ければ単独で仕掛けることも出来ないから攻撃の選択肢限られてくる
おまけに守備もまともに出来ないんだからどうしようもないね
それなのにＦＷには守備も強要する岡田は何なんだろうね
692:名無しが急に来たので
10/03/24 02:01 M9v92Kq.
>>691
そりゃ日本にはロナウドもジダンもアンリもエトーも絶対産まれないんだから仕方ない。
無い物ねだりをしても虚しくなるだけだよ。
だが前述のようにインザーギやデルピエロやルイ・コスタなら産まれるかもしれない。
そういうタレントを組み合わせてクラブチーム以上の連携プレーを極めればなんとか世界と渡り合える。
物凄く難しいけど、それが日本の進む道だ。
１対１で勝てないなら１対１を避ければ良いんだよ。
そのために何をするかを考えればよい。
トルシエもオシムも岡田も１対１を避けるための実験を繰り返してます。
693:名無しが急に来たので
10/03/24 02:16 M9v92Kq.
>>690
日本代表に必要なのは「正面勝負の貪欲」ではなく「卑怯と紙一重の狡猾」
真っ正面から勝負しては勝てないのはわかりきってんだから裏口から攻めればよい。
694:名無しが急に来たので
10/03/24 02:34 vrN7LDck
>>693
チビがデカイ相手の影でごちゃごちゃやって挑発したり
飛んで転んでFK貰うのは十分狡猾だと思うがな？
それでも通用しないんだから惨めだろ
695:名無しが急に来たので
10/03/24 02:53 M9v92Kq.
>>694
まだまだ精度が低い
スペイン代表以上の精度が必要になる
ぶっちゃけ四年では不可能。
Ｕ１７当たりから始めて１２年かけて仕上げるならなんとかなるかもしれんレベル。
696:名無しが急に来たので
10/03/24 02:59 ohORf1VY
スタート地点で「一対一での勝負」を放棄、回避している内はＷ杯では勝てないだろう。
「日本人には一対一で勝つのは無理」などと言って、端から組織力に逃げるのは止めるべき。
最悪なのは育成年代からその考えがまかり通って、勝負しない選手を量産する事。
得点力の才能の芽があるのに、日本人には無理だからと言って、若い選手を矯正するのは育成の自殺行為。
強い個（フィジカルとテク、メンタル）と組織力（戦術）はどちらも可能な限り求めるべき。
一対一で戦える個があっての戦術。
中田や本田を見れば明らか。
697:名無しが急に来たので
10/03/24 03:05 vrN7LDck
>>695
はあ？何だ精度って
狡猾さの話してるんじゃないの
スペイン代表は狡猾だから強いのか？
698:名無しが急に来たので
10/03/24 08:12 XyvxZU9w
俊敏さとテクがあればパスコースふさがれる前に枠内シュートに持っていけるはずだろ？
それがないから枠内シュートができない。
699:名無しが急に来たので
10/03/24 09:13 dW9tmPH.
一対一って言葉も幅広いよな。
700:名無しが急に来たので
10/03/24 09:19 ohORf1VY
俊敏さとテクがあってもパスやお膳立てに酔う選手がいるのが日本。
出て来てくれ。「俺が俺が！」というエゴのある選手。
最終ラインの釣男ぐらいしかいないから話にならん。
生粋の日本人はアシスト民族か？
701:名無しが急に来たので
10/03/24 09:34 vrN7LDck
>>696
もっともだけど、日本人は課題をクリアするのは得意でも勝負には勝てない
これは国民性だよ
特にサッカーの育成はぬるま湯だし評価基準は見た目が全てだから
うまく勝負を避けてきた曲芸師みたいなのばかりが評価される
協会は単純にスター選手を作りたいのだろうが方向性は完全に間違ってるな
日本は最低あと10年は世界に追い付けない
本田は今のモチベーションならまだ飛躍するだろうけど
先人の失敗はちゃんと教訓にした方がいい
いくら上手くても削り合いから逃げるようなヘタレは監督やチームメイトから信頼されない
そこで潰れるレベルの選手は世界中に腐るほどいる
日本唯一の希望の光なんだから
702:名無しが急に来たので
10/03/24 11:16 SpCRIIJY
>>700
中盤の選手はペナルティエリアに入るなって教えられてるのか？と思うくらい得点にこだわらないからな。FWにシュート任せて勝てる国じゃないのに。
703:名無しが急に来たので
10/03/24 11:35 Gd5kGmJ2
>>701
本当にぬるま湯だよな
平山なんかいい例だよ
あのガタイ全くいかさないプレイスタイルってクラブの指導者は何教えてるんだろうね
704:名無しが急に来たので
10/03/24 12:40 WC2KF0tw
U-17やU-20で日本が勝てたのは連携面が高かったから。
ただ、個人の能力は並かそれ以下だったから
A代表になった時、連携面を取り入れて尚且つ個人能力が
高い世界レベルの国には勝てない。
705:星 ◆boczq1J3PY
10/03/24 12:51 B7pJ9.hg
セルビア戦は海外組ぬきで
前田
山瀬
大久保 石川
稲本小笠原
長友 内田
栗原岩政
楢崎
守備を考えると左サイドはレギュラー松井から大久保で運動量アップで総合的には守備力アップ
だが右サイドは大久保→石川で守備力０、さらには長谷部→小笠原で１ランクずつ落ちるから右の守備がだめだめだな
706:名無しが急に来たので
10/03/25 08:15 kCplqo/Y
>>696
（日本人よりは）フィジカルがあるスペイン代表も１対１を諦めた。
そしてクラブチーム以上の連動性を実現する事でユーロで結果を出した。
日本人がイングランドのサッカーを参考にするのかスペインのサッカーを参考にするのかどっちが正しいかは明らかだよな。
アメリカはイングランド的サッカーを突き詰める事で一気にサッカー先進国になった。
だが日本に同じ事は無理だわ。
日本がベスト４を目指すのであればスペイン代表以上の連動性が必要になる。
それこそ目を瞑っていてもパスが繋がるくらいの連動性が必要になる。
707:名無しが急に来たので
10/03/25 08:18 kCplqo/Y
>>697
ようするにオフサイドギリギリのタイミングでピンポイントでパスを通す「精度」が必要なんだよ。
サッカーにおける狡猾なプレイとは「意表をついて相手の裏をとる」って事だからね。
708:名無しが急に来たので
10/03/25 08:19 kCplqo/Y
>>698
サッカーにはオフサイドがあるからね。
ジャストなタイミングじゃなければオフサイドをとられる。
709:セルビア戦
10/03/25 08:52 L4I/WR72
----------平山
----------中村俊
----岡崎--------山瀬
------稲本----小笠原
--長友-------------内田
------岩政-----栗原
-----------川島
日本代表はドイツ代表を見習え！！
和製バラック→小笠原
和製クローゼット→岡崎
和製ラーム→長友
710:名無しが急に来たので
10/03/25 09:45 kCplqo/Y
>>703
前任の監督が「デカさ」に注目して「電柱」やらしたら調子崩してオリンピックに行けなかったｗ
今の監督が「足下の巧さ」に注目してポストプレイヤーにしたら才能が開花して復活！
711:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 10:17 t1YgfeL2
>>709
まあこうなるな
平山
山瀬
稲本 小笠原 ＋俊輔岡崎
長友 内田
岩政栗原
川島
712:名無しが急に来たので
10/03/25 10:31 kCplqo/Y
>>700
今の代表だと岡崎、ちょっと前の高原・大黒・久保、その前だとゴンのような「俺が点を取る！」的な選手は常にいるよ。
オシム爺さんの一年半は例外的にそういう選手がいなかったけどな。
713:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 10:39 t1YgfeL2
岡崎のポジションはセカンドトップ
つまり代表のポジション的には本田の変わりになるしかない
ワントップはありえないしサイドもない
本田のポジションの候補は山瀬前田平山
前田平山はトップ下次第ではワントップもいける
岡崎は2トップの一角でしか使い道はない
故に不要となる
714:名無しが急に来たので
10/03/25 10:54 5r8ynqBI
>>707オフサイドギリギリのタイミングでピンポイントでパスを通す「精度」
要するに優れていると自称している日本の中盤・司令塔ｗも
縦や斜め前へのパスは世界レベルでは通用しないというわけですね。
実際、横パスやコネコネしてるだけだもんな oｒz
715:名無しが急に来たので
10/03/25 11:19 kCplqo/Y
>>714
パスには出し手と受け手がいるんで。
両者のイメージが完全に一致しなければスルーパスは通らない。
いくら出し手が正確な位置にピンポイントでパスを出しても、受け手が別の場所にいたら通らない。
716:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 11:27 t1YgfeL2
>>707
精度なんかより出し手が怖いか否か
これに尽きる
俊輔なんかは真ん中でゴール向いてまともにボールモテないだろうし持とうともしないだろうが仮にもったとしてもヘロヘロシュートか彗星バックパスくらいしかない
逆に本田がもつと敵は釣られる
精度＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜出し手の怖さ
717:名無しが急に来たので
10/03/25 11:42 kCplqo/Y
問題は代表チームで「イメージの完全一致」が可能なのかって事だな。
クラブチームでさえ完全一致は至難の業。
ましてや練習時間が少ない代表チームでは絶望的に難しい。
でもロナウドやエトーがいない日本はそれなし
718:名無しが急に来たので
10/03/25 11:43 kCplqo/Y
>>717
途中で送信してしまった
ロナウドやエトーがいない日本はそれ無しではベスト４は不可能。
719:名無しが急に来たので
10/03/25 11:53 kCplqo/Y
>>716
戦術○○が可能なのはロナウド（豚）・ロナウジーニョ・メッシクラスの選手。
残念ながら今の本田は「戦術本田」が可能な選手ではない。
もちろんご指摘のように本田が前線で粘る事によってディフェンスが釣られる。
そうすればディフェンスの裏にスペースが産まれる。
そのスペースにスルーパスが出せれば高い確率で得点出来る。
つまり、本田がスペースを作り、岡崎がスペースに走りこみ、俊輔がピンポイントでスルーパスを出す形だな。
720:まつだ
10/03/25 11:54 MAXWXCcA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
721:名無しが急に来たので
10/03/25 12:30 62wOwH9Q
>>719
それで岡田はベスト4に行けると思ってるのかな。
722:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 12:49 t1YgfeL2
>>719
残念ながらNO
岡崎俊輔に囲まれた本田はオランダ時代 末期と同じ
ましてや日本と対世界だから意味が亡くなる
それでもトップ下としては世界屈指の選手から１ランク劣るか？ぐらいだがね
俊輔岡崎出すならトップ下はケンゴでいい
本田を出すなら大久保森本
俊輔岡崎と本田では基本的にやるサッカーが違う
723:名無しが急に来たので
10/03/25 12:50 uo3tqmD6
>>719
本田は中心になるタイプじゃないけど日本は本田に賭けるべきだな
今の点取り屋の主流はセカンドタイプだし
本田がブレイクするなら今回が絶好のタイミングだろ
本田をいかにフリーにするかを考えれば岡崎の走りも生きてくる
724:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 12:53 t1YgfeL2
そもそも右サイド低い位置からのパスなら内田にやらせればいい
カタール戦の先制点なんて内田が俊輔を無視して生まれたゴール
今の俊輔に代表での存在価値ははっきり言って皆無
725:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 13:13 t1YgfeL2
日本はとりあえずCSKAをお手本にすればいい
サイドプレイヤーは大久保松井石川
FWは森本前田平山
本田の控えに山瀬
ボランチは稲本長谷部小笠原
CLと違いH&Aないから番狂わせは起こりやすい
まあ準備期間は足りないが今のチームエース俊輔FWエース岡崎よりは断然期待できる
726:名無しが急に来たので
10/03/25 13:21 kCplqo/Y
>>721
岡田も本気でベスト４は狙ってないだろうな。
例えるなら偏差値５８くらいの受験生が「ひょっとしてヤマが当たるかも」と早稲田も受験するようなもの。
現実には早稲田（ベスト４）ではなく、日東駒専（ベスト１６）当たりが目標。
727:名無しが急に来たので
10/03/25 13:32 kCplqo/Y
>>722
本田はバイタルに張り付く事によって生きるタイプ。
逆に岡崎はサイドを定位置にして真ん中に飛び込む選手。
俊輔はサイドから攻撃を組み立てる選手。
ゆえにこの三人はスペースが被らすに共存可能。
だが森本は本来はバイタルエリアに張り付きたい選手。
ゆえに本田と森本の同時起用はどちらかに窮屈な思いをさせる事になる。
本田をトップ下に置くなら
トップに速さと運動量がある万能タイプ（玉田、大久保）
片側サイドに速さがあるサイドアタッカー（岡崎、石川）
逆サイドにパサー（俊輔、ケンゴ）
がベスト。
トップ下本田で左右にサイドアタッカーを置くとバイタルが渋滞してしまう。
ゆえに片側サイドはパサーを置く必要がある。
サイドのパサーとしては俊輔がベスト。
728:名無しが急に来たので
10/03/25 13:36 kCplqo/Y
>>723
本田が高い位置でディフェンス二人を引っ張りながらボールキープして開いたスペースにスルーパスを出す、なんて感じのジダンやトッティみたいな仕事をしてくれたら素晴らしい。
今回はともかく、四年後の本田にはそれを期待したい。
夢ではなくそれが現実的に可能な選手だ。
729:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 13:42 t1YgfeL2
>>727
まだ俊輔を過大評価してる馬鹿がいたか
君の言うパサーとは厳しいエリアをさけてポジション放棄して後ろでパス回す選手、だがそんなもん松井にも大久保にも石川にもできる
その分長谷部や内田に負担がかかるがな
いいか？チームとして見ると攻撃が片方に偏ってはならない
どちらのサイドからもある程度色んな攻撃ができないとな
君の言うパサー枠、これは俊輔じゃなくても大久保でも松井でもできるんだよ
俊輔＋守備力＋単体攻撃力＝大久保松井
なぜわざわざそんな簡単なパス回し専門の選手を置く必要がある？
さらには岡崎
本田を活かしたいなら岡崎より森本
前で体はれないワントップなんてサイドにいるパサーくらいサッカーにならない
本田のゴール思い出せ
前で森本が潰れて始めて生まれたゴール
代表で本田のゴール必要ないというなら岡崎でもいいが岡崎にはそこまでして活かす価値はない
岡崎がポジション放棄する度本田に負担がかかるしな
当たり前のサッカーやるにはサイドのパサー俊輔、体はれないワントップ岡崎は不要
こいつらがエースなのが今までの岡田サッカーの象徴
730:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 14:01 t1YgfeL2
失礼
大久保
本田
岡崎 俊輔
か
こんな馬鹿げた布陣に本田を巻き込まないでもらえるかな？
岡崎サイドはオーストラリア戦を思い出せ
さらにはサイドプレイヤーとしては致命的に足も遅いしうまさもない
岡崎は使うならセカンドトップしかないよ
そこを本田山瀬前田平山などと争う形になる
ごちゃごちゃしたサッカーしたいなら本田松井森本はアウト
シンプルなサッカーしたいなら岡崎俊輔ケンゴはアウト
どちらにも対応できるのが長谷部大久保玉田
まあ彼等もシンプルなサッカーの方がより活きるがシンプルなサッカーでは能力の差がはっきりでるから俊輔岡崎エースの現代表では厳しいかな
731:名無しが急に来たので
10/03/25 14:15 uo3tqmD6
>>728
本田にトッティを被せるやつは多いけど本田の方がよりストライカーに近いタイプ
確かにマークされたら消えるしパスも止まって受けるけど
一旦足元に収まったら強い
反転シュートやトラップで相手を交わす技術は今のFWの誰よりも高い
ある意味戦術にマッチしないからこそフリーになれるんだから
本田は今回が最大のチャンスだよ
4年後こそキツくなるだろ
732:名無しが急に来たので
10/03/25 15:02 ackVhyVs
>710
人間力は解説はすきだけどほんと見る目なかったよなあ
703みたいな何も見えない奴ほど声がでかいからタチが悪い。
国見時代のプレーみてたらどこらが長所かわかりそうなもんだがｗ
733:名無しが急に来たので
10/03/25 15:21 kCplqo/Y
>>729
二アで潰れるのは森本の本来の仕事ではない。
ようするに森本が「窮屈な思い」をしたわけだ。
潰れ役なら玉田でも大久保でも巻でも良い。
森本を生かそうとするならば今度は本田がサイドに流れて森本にバイタルエリアを譲らないとならなくなる。
そうなれば本田本来の仕事は出来ない。
本田がサイドでは輝けないのはクラブでも代表でも実証済み。
イメージ的には本田を中心にしてトップとサイドアタッカーが竜巻のように動き回って攪乱する。
俊輔はその竜巻の一番良い場所にパスを供給する役目。
攻撃が片側に偏るのはダメと言うご指摘だが、この場合のトップは真ん中では張らずに両サイドに流れるのが基本。
ようするに本田を中心にしてサイドアタッカーとトップがポジションチェンジする。
岡崎が右に流れて玉田が左に流れる場合もある。
そこに更に両サイドバックが絡むわけだ。
つまり本田を固定して本田の周りを動かすんだよ。
その竜巻に左後方の遠藤と右奥の俊輔がパスを出す。
734:名無しが急に来たので
10/03/25 15:43 kCplqo/Y
>>732
平山を電柱扱いしたのは人間力じゃなくて瓦斯の監督だったヒロミね。
おかげで平山は混乱してクラブだけでなくオリンピック代表でも腐ってしまった。
その平山を甦らせたのが今の瓦斯の監督のＪＦＫ
平山を竜巻の中心に置いて日本人離れしたキープ力を生かす使い方をした。
平山の周りを羽生、カポレ、石川が激しく動く戦術だな。
735:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 15:47 t1YgfeL2
>>733
仮にそうだとしても二アで潰れる事により本田のゴールが生まれた事実
さらには世界レベルで体をはれる証明済みなのは森本だけという事実
森本が後ろ向きにボールを受けて本田が前を向いた状態でボールを持てる手伝いをし、本田は脅威になることで森本の裏抜けやシュート力でこぼれを狙わせる
このようにお互いがお互いを活かしあうのが本来あるべき姿だな
本田がサイドに回らなきゃ森本が活きないって事は全くありえない
>本田を中心にしてトップとサイドアタッカーが竜巻のように動き回って攪乱する。
俊輔はその竜巻の一番良い場所にパスを供給する役目。
漫画の読みすぎだな
>攻撃が片側に偏るのはダメと言うご指摘だが、この場合のトップは真ん中では張らずに両サイドに流れるのが基本。
ようするに本田を中心にしてサイドアタッカーとトップがポジションチェンジする。
お前は守備とか考えてんのか？
そんな責任曖昧なくそサッカーに本田を巻き込まないでくれ
>竜巻(笑)
まあ、君はあまり語らない方がいいかな
736:名無しが急に来たので
10/03/25 16:10 kCplqo/Y
>>735
森本が美味しい場所と本田が美味しい場所が完全に被ってる。
二人とも中央のかなり前の方がベストポジション。
通常のトップ下より前だがトップよりは後ろの位置。
真ん中の１．２５列目ってとこかな。
同じ場所に二人は置けないからどちらかを前後左右に移動せんとならん。
本田がサイドでは使いものにならんのは既に実証済み。
森本は意外に器用みたいだからサイドに流れてもある程度の仕事は出来る。
だがサイドならサイドが本職の岡崎を使った方がよい。
岡田は選手の本来のポジション以外の位置で使って失敗しているイメージがある。
737:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 16:22 t1YgfeL2
>>736
たしかに本田はゴール前にもくる
だがゴールから離れた位置の方が得意ではないかな？
FWはニアに入るのは基本
サイドからのクロスにはFWの後ろからファーに入るがこの動きはむしろ岡崎と被るしな
さらにサイドに岡崎が流れたらなんも怖くない
君は俊輔岡崎ありきで考えるから竜巻作戦なんてめちゃくちゃな事思い付いちゃうのよ
738:名無しが急に来たので
10/03/25 16:27 MAXWXCcA
やっぱり本だ
URLﾘﾝｸ(utun.jp)
739:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 16:29 t1YgfeL2
>>736
さらにはサイド岡崎に関して
君は馬鹿か？
岡崎のどこにサイドプレイヤーの要素があるんだ？
運動量だけじゃないか？
サイドプレイヤーは時には1VS1時には組み立て時には裏に飛び出しそして一番大事な守備がある
オーストラリア戦の岡崎みてみ
慣れないポジション慣れないフィジカル差でボロボロだっただろ
サイド本職岡崎といい竜巻作戦といい君はどこまで馬鹿なんだ？
少し頭を冷やしなさい
740:名無しが急に来たので
10/03/25 16:31 kCplqo/Y
前線の選手が前後左右にポジションチェンジする事で相手ディフェンスを錯乱するのが現代パスサッカーの基本。
かと言って前線全員が激しくポジションチェンジしたら相手だけじゃなくて味方まで錯乱するｗ
オシム時代や一時期の岡田はそういう錯乱状態に陥った。
本田と言う中心が出来た事でスムーズなポジションチェンジが可能になるんじゃないかな。
741:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 16:37 t1YgfeL2
>>740
まあどちらにしろ本田と岡崎はゴール前での動きが被るから共存NG
さらには守備時本田の負担がやばいから俊輔岡崎の両サイドとの共存もNG
君のレスからわかるのは君は岡崎について何もわかってない点と俊輔を過大評価してる点
きちんと真実を見つめなさい
742:名無しが急に来たので
10/03/25 16:47 kCplqo/Y
>>739
Ｊ見てたら岡崎がセンターフォワードではない事はわかりそうなもんだが。
岡崎はサイドから真ん中の裏のスペースに斜めに飛び込むのが得意な選手。
ダイジェストで良いからＪリーグを見ような。
前述のように岡田は選手本来のポジションと違う場所で使う事が多いから、代表戦だけ見てると選手本来の持ち味を読み違えるよ。
743:名無しが急に来たので
10/03/25 16:55 kCplqo/Y
>>741
本田と岡崎の動きは全く正反対だよ。
本田は足下で受けてキープし前が開けばシュート、開かなければパス。
岡崎はひたすら裏を狙ってスルーパスを受けようとする。
つまり前で粘ってスペースを作り出せる本田と、スペースに飛び込む岡崎は本来は相性はよい。
ただし岡崎はトップではなくサイドに置かないと生きない。
744:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 17:04 t1YgfeL2
>>742
君はまずサイドプレイヤーと言う物を理解しような
>>743
そういう事ではない
そういう事なら本田と森本も被らない
問題は仕事の仕方として両者とも体はれるFWがいてセカンドで仕事をする選手
特にゴール前に入る時はな
ところが君の竜巻フォメではこのFWがいない
本田に持ち味潰してやらせるか？
左サイドに裏抜けしか出来ない選手、右サイドにパスしかできない選手
岡田並の愚作
745:名無しが急に来たので
10/03/25 17:19 1KiH4jk6
か
746:名無しが急に来たので
10/03/25 17:44 kCplqo/Y
>>744
サイドプレイヤーって言っても色々ある
クリロナ、ベッカム、フィーゴ、石川、俊輔は全てサイドプレイヤーだが役割は全く違う
あと森本と本田はポジションが丸被りなんだよ。
つまり共存させるためにはどちらかが本来のポジション以外でプレイせにゃならん。
もちろん本職以外の場所でも仕事が出来るポリバレントな選手もいるんだが、岡田は違う場所で選手起用してことごとく失敗しているｗ
去年の本田のサイド起用とか今年の小笠原のサイド起用とかな。
古くは矢野やカジの使い方。
747:名無しが急に来たので
10/03/25 17:46 su/ryT6c
勝つチーム、勝てるチームで一対一で戦っていないチームなんてない。
スペインだろうが他のテクニカルなどこだろうが、激しく玉際で戦っている。
それは特別な事ではなく基本。
体が大きい、小さいの問題ではない。
ユース年代からの、心掛けと、フィジカル強化の問題。
日本の場合、そのどちらも出来ていない。
「日本人は一対一で勝てない」
から組織、連携でどうにかする、それしかない、と言うのは幻想。
食事、筋トレ、練習中からの意識（玉際を激しくする等）、育成年代からしっかり日本サッカー界全体で取り組むべき。
先の東アジア選手権、ほぼＡ代表の日本の選手が、若手の韓国、中国に当たり負けした現状はかなり厳しい。
フィジカルも実際弱かったが、意識の面でも玉際での戦いを避けていた。
結果さらに局面での勝負に消極的になっていた。
748:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 18:25 t1YgfeL2
>>746
あとは岡崎のサイドやワントップ、さらには俊輔右サイドもだな
シンプルに
森本
本田
松井 大久保
これでいい
森本の控えに平山前田
本田の控えに山瀬平山前田で岡崎落選
あとはサイドだな
もちろん俊輔は落選
749:名無しが急に来たので
10/03/25 18:33 kCplqo/Y
>>747
最低一人は球際で勝てないとならんってのは事実だが、前線四人全員が球際勝負をする必要はない。
インザーギやデルピエロやルイ・コスタは球際勝負はしない。
750:名無しが急に来たので
10/03/25 19:23 VMpRjTr2
>>729
貴殿の頭がいいのは良くわかるが、人を馬鹿呼ばわりするのは止めたまえ。
751:名無しが急に来たので
10/03/25 20:00 kCplqo/Y
>>748
①ワントップが本職ではない森本にワントップをやらせるのをどう考えるか
②インサイドＭＦが本職の松井にアウトサイドＭＦをやらせるのをどう考えるか
③ポリバレント性があるとは言えあくまでＦＷの大久保にＭＦの仕事をさせる事をどう考える
④左後方の遠藤を潰されると攻撃の起点がなくなり前線が孤立するのをどう解決するか
752:名無しが急に来たので
10/03/25 20:31 su/ryT6c
何故ストライカーが日本には育たないか？
突き詰めて考える必要がある。
何となく、「そういう国だ。仕方ない」、で済ましている感がある。
ストライカー以外のスペシャリストもあまり育っていない。
ポリバレント結構。でもそれだけじゃ微妙だよな。
点を取る事の専門家、サイドアタックの専門家、ドリブルの専門家、色々オプションが欲しい。
そりゃポジションに関わらず、守備や献身性も大事だし、ある程度は必ず必要だが、日本の現状は何かね、、
753:名無しが急に来たので
10/03/25 20:58 kCplqo/Y
>>752
ストライカーよりセンターバック（ストッパー）とゴールキーパーと守備専ＤＨの方が深刻でしょ。
後ろで守れないから前から守備せにゃならんわけで。
佐藤寿や前田を攻撃に専念させてやれんもん。
754:名無しが急に来たので
10/03/25 21:30 62wOwH9Q
>>753
どのポジションも役不足。走りの質も低いし、フルスピードで
ボールを正確に出せる選手もいなければ受けれる選手もいない。
755:名無しが急に来たので
10/03/25 21:48 kCplqo/Y
>>754
長谷部の走りの質は高いと思うよ。
あと（トップコンディション時の）遠藤と俊輔のパス精度も高い。
まあ今は二人ともトップコンディションから程遠いがね。
あと佐藤寿と岡崎と石川の動き出しの速さも特筆ものだ。
さらに本田と平山のキープ力もワールドレベル。
でもまあ今は一芸だけじゃ通用せんからね。
二つ以上の能力をハイレベルで合わせ持つ必要がある。
本田に岡崎の動き出しが出来たら最高だし、俊輔に石川の速さが備われば無敵だわな。
756:名無しが急に来たので
10/03/25 21:50 su/ryT6c
何か守備や献身的な走りが、
点を取らない、勝負しない事の言い訳だったり、手っ取り早い評価を得る方法になっている風潮が日本にはないか？
運動量、守備、共に今のサッカーにはポジションに関わらず大事だけど、
シュートを貪欲に打つ、仕掛ける事も同じくらい大事じゃないのか？
日本代表はみんなで「走り回ってプレス掛けまくりました」と来て、みんなが「はい、シュートお願いします」と最後に譲り合っている感じ。
Ｊリーグで仕上げを助っ人外国人に頼り過ぎているツケがモロに出ているのか？
757:星 ◆boczq1J3PY
10/03/25 21:50 t1YgfeL2
>>751
では君の竜巻作戦を踏まえていこうか
１大久保より体をはれるし強さがあるから
２岡崎や俊輔より沢山あるサイドの仕事がてきるから
３２と同様
４前レス参照遠藤はボランチ構想に入ってない
本田、森本、松井、長谷部
これらは今日本でトップ下、ワントップ、サイドプレイヤーとしてはトップクラス
まあ
大久保
本田
岡崎 俊輔
これの竜巻作戦よりは断然まともじゃないかな(笑)
758:名無しが急に来たので
10/03/25 22:14 uo3tqmD6
優秀なストライカーとCBが出てこないのは日本の伝統だな
そして日本はドリブラーも生まれない
スペインみたいなサッカーをやりたがってるようだけど
イニエスタやシャビのパスがズバズバ通るのはドリブルとの二択があるからで
パスしかできない日本は受け手がマークされたら終わり
協会が人気を得るために根本的にできないサッカーをやらせてる
759:名無しが急に来たので
10/03/25 22:21 62wOwH9Q
育成年代の指導者が選手時代に欧州サッカーやＷ杯を
知らないんだから仕方ないわな。
それを今、トレセンだとか海外留学など
いろりろ試行錯誤やり始めた段階だから
時間は掛かるよな。
760:名無しが急に来たので
10/03/25 22:36 su/ryT6c
後進の指導に、旅人とかまるで興味なさそう。
あのクラスがやってくれると面白いかもしれないのに。
ただ釜本みたいなケースもあるか、、
日本からも選手経験はないが、凄腕のサッキやモウリーニョみたいな指導者が出て来ないだろうか？
ベンゲルも選手としてのキャリアはそれほどだったような。
日本人指導者の大半がオシムの「考えて走る」みたいな言葉に飛び付く現状が、ノウハウのなさ、自信のなさを表しているよな。
高校サッカー全盛の時代の方が、面白い個性的な選手が多かったような。
指導者も個性的じゃなかったかな？
761:名無しが急に来たので
10/03/25 23:20 i/XBgV0.
ゾーンディフェンスの基本を知ってる指導者や解説者やジャーナリストが日本に居るのだろうか！？
と
疑問に思ってしまうぐらいだ。
岡田武史がＦＷに強要してることは…サッキがＡＣミランで行ったことに逆行している。
１対１の攻防を避けることが⇒ゾーン・ディフェンスの画期的な面でしょ！！
ＦＷに無意味なチェイシングをさせることは…
古河電工のサッカーだぜ。
762:名無しが急に来たので
10/03/25 23:26 MAXWXCcA
URLﾘﾝｸ(utun.jp)
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763:名無しが急に来たので
10/03/25 23:43 uo3tqmD6
管理脳の日本の育成は個を反組織的だと見なして育成年代で潰してしまうからな
多少技術のあるやつも中盤でパス出して王様になれるレベルだから
世界に出ても競争について行けない
まあそれが現実なんだから走り回ろうがパスごっこだろうが組織で闘う以外ないだろ日本は
764:名無しが急に来たので
10/03/26 00:06 hbDh2fMs
ドゥンガ・ブラジルやデルボスケ・スペインなんかは個人技がある上に組織もあるから困っちゃうな。
ブラジルはさらにフィジカルもある。
組織で戦うしかない日本は絶望的。
例え今はそれしかないとしても、これからの若い世代は違って欲しいもんだ。
指導者が端から「組織でやるしかない」と言って、諦めるのは止めて欲しいし、そんな指導者は育成年代に関わらないで欲しい。
まず始めに強い個（フィジカル、技術、メンタル）があっての組織だ。
ピルロみたいなタイプがいたとしても、それは強いフィジカル集団の中でこそ生きる選手。
765:名無しが急に来たので
10/03/26 00:14 5ZceGGBY
>>750
ワールドカップ板見てくるといい
彼は両中村は必須みたいなことを書いてたから
766:名無しが急に来たので
10/03/26 00:40 qumScpmk
岡田は難しく考えすぎ。
攻撃的に積極的にシュート打っていけばいいんだよ。
攻撃的な選手はワンタッチ若しくはダイレクトで常にゴールを狙う。
これだね。
767:星 ◆boczq1J3PY
10/03/26 00:44 dk4597YY
日本はやはり若い選手を中心に選ばなきゃだめよ
過去のトルシエしかりチェスカだってそう
力で劣る国が快進撃する為にはパス精度とかより若さが絶対必要
今の代表ももっと若さを試すべきだったね
768:名無しが急に来たので
10/03/26 00:44 rHYoucAA
>>757
答えになっとらんがなｗ
「本来のポジション以外で使う事によるデメリット」の説明は全くされとらん。
でも貴殿が「真ん中の密集で勝負出来る選手」が好きなのはわかった。
でもインサイドの選手を現行のワイドに広がる４４２に無理やり当てはめてはいかん。
インサイドの選手をたくさん使いたいならボックス４４２かダイヤモンド４４２か４３３が良い。
今時ボックス４４２は流行らないから４３３がベスト。
４３３なら君が嫌いな俊輔は外れるし森本と本田の共存も用意になる。
769:星 ◆boczq1J3PY
10/03/26 00:48 dk4597YY
>>768
まず岡崎の本来のポジションはサイドでもなければ大久保の本来のポジションもワントップではない
俊輔は論外
君は間違った答えを盲信していてそれありきで話すから竜巻作戦なんて馬鹿げた結論にいたるのよ
770:名無しが急に来たので
10/03/26 01:00 CpVyA0Qs
>>760
高校の監督は４千人ぐらいいるんだろ。しかも、何年もチーム作り失敗してもチャンスがある。個性あるのは当然。
771:名無しが急に来たので
10/03/26 01:00 rHYoucAA
>>769
岡崎の本来のポジションはサイドだよ。
ダイジェストで良いからＪを見た方が良い。
クラブではサイドがワイドな４３３の左をやってる。
あと俺は大久保をワントップで推奨はしとらん。
俊輔だが、アウトサイドＭＦとしては依然として日本で最高の選手。
サイドアタッカーなら山瀬とか石川の方が良いしインサイドＭＦなら松井の方がよい。
だがアウトサイドＭＦが本業の選手で代表レベルなのは柏木、野沢、二川くらいしかいないんだよ。
個人的には野沢はもっと早い時期に試すべきだったと考えている。
本田や小笠原を本業以外のアウトサイドで使うなんて言う無駄な時間を使うくらいなら野沢を試すべきだった。
772:名無しが急に来たので
10/03/26 01:17 dk4597YY
>>727君ではなかったか、失礼
だがJはともかく岡崎のサイドはみてられないよ
攻撃時は当たりをさけられても守備時当たりから逃げるわけにはいかないからね
そうして消耗しヘロヘロになったのがオーストラリア戦
Ｗカップ本大会は厳しい戦いになる
サイドは強くうまい松井でも運動量とうまさと岡崎より上の強さを持つ大久保でもきつい
さらには攻撃でも組み立てから裏抜けから1VS1、さらには第２第３のFW役などやることは沢山ある
岡崎を活かしたいならワントップの下
岡崎をサイドに置く余裕は日本にはない
773:星 ◆boczq1J3PY
10/03/26 01:17 dk4597YY
>>727君ではなかったか、失礼
だがJはともかく岡崎のサイドはみてられないよ
攻撃時は当たりをさけられても守備時当たりから逃げるわけにはいかないからね
そうして消耗しヘロヘロになったのがオーストラリア戦
Ｗカップ本大会は厳しい戦いになる
サイドは強くうまい松井でも運動量とうまさと岡崎より上の強さを持つ大久保でもきつい
さらには攻撃でも組み立てから裏抜けから1VS1、さらには第２第３のFW役などやることは沢山ある
岡崎を活かしたいならワントップの下
岡崎をサイドに置く余裕は日本にはない
774:名無しが急に来たので
10/03/26 01:40 rHYoucAA
>>772
そうじゃなく
玉田イチオシで大久保はサブって事。
だからねインサイドの選手をたくさん使いたいなら４４２を諦めて４３３（４３２１）をやればよいでしょ。
４４２をやるならサイドアタッカー一人と逆サイドにアウトサイドＭＦってのがスタンダードになる。
左に岡崎や山瀬を入れて右に俊輔とか、右に石川を入れて左に二川とかね。
本来インサイドの松井をアウトサイドで使ったり、本来ＦＷの大久保をＭＦとして使う無理をする必然性は感じない。
本業以外の仕事をさせたら本来持つ能力がスポイルされちゃう。
本田や小笠原にアウトサイドやらせたらどうなったかはわかってんだろ。
インサイドの選手はインサイドで使うべきなんだよ。
775:名無しが急に来たので
10/03/26 08:18 hbDh2fMs
「一対一での戦い」
・突破、得点の能力＝才能による所がとりわけ強い。
・競り合い、玉際の能力＝才能の部分もあるが、フィジカル強化、若い頃からの意識が重要。
・ポジショニングや駆け引き等、その他＝才能のあるなしが当然あるが、これは経験が大事。
日本サッカーは「競り合い、玉際での一対一」が特に疎かだと思う。フィジカルはもちろん、意識の面でも。
現状、「突破や得点力」に秀でた選手がいないのだから、せめて玉際で戦わないと厳しい。
ピッチの全選手が当たりを避けて組織と技術で何とかしようとするのは無理がある。
スペインだろうがガ局面ではガツガツ激しく行っている。
世界には技術が突出して、ぶつかり合いを避けても何とかなる一対一の才能を持った選手がいるが、
日本にはいないし、例えいたとしても、それは玉際で戦える仲間の中に異分子としていて、生きる選手。
776:名無しが急に来たので
10/03/26 09:04 Ziljeals
こっちはまともだな
777:名無しが急に来たので
10/03/26 10:00 EJqcxWfY
日本がベスト４とか絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ岡田やめろｸｽﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカーとかまじつまんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778:名無しが急に来たので
10/03/26 10:21 cOt9lEqg
URLﾘﾝｸ(utun.jp)
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779:星 ◆boczq1J3PY
10/03/26 10:48 dk4597YY
>>774
まず日本は442ではない
俊輔だけが君と同じように本田を442のFWとしたがっていたがね
日本は4231、本田はトップ下
君は間違った答えを盲信してるから話にならないんだよ
悪い事言わないから出直して来なさい
岡崎俊輔がすきなのはよろしい
だが使い道のない俊輔はともかく岡崎はまだ若いし前田の出来いかんではベンチ入りはあるやもしれないんだから
まずはオーストラリア戦でも見て勉強しなさい
780:名無しが急に来たので
10/03/26 11:41 Ziljeals
>>727
＞ >>722
＞ 本田はバイタルに張り付く事によって生きるタイプ。
＞ 逆に岡崎はサイドを定位置にして真ん中に飛び込む選手。
＞ 俊輔はサイドから攻撃を組み立てる選手。
＞ ゆえにこの三人はスペースが被らすに共存可能。
＞
＞ だが森本は本来はバイタルエリアに張り付きたい選手。
＞ ゆえに本田と森本の同時起用はどちらかに窮屈な思いをさせる事になる。
＞
＞ 本田をトップ下に置くなら
＞ トップに速さと運動量がある万能タイプ（玉田、大久保）
＞ 片側サイドに速さがあるサイドアタッカー（岡崎、石川）
＞ 逆サイドにパサー（俊輔、ケンゴ）
＞ がベスト。
＞
＞ トップ下本田で左右にサイドアタッカーを置くとバイタルが渋滞してしまう。
＞ ゆえに片側サイドはパサーを置く必要がある。
＞ サイドのパサーとしては俊輔がベスト。
781:名無しが急に来たので
10/03/26 11:42 Ziljeals
>>727
本田を生かすならこれにまるっと同意だな
いまの代表ならば
782:名無しが急に来たので
10/03/26 11:54 BJEGe1OM
「サッカー部にも仲間にも入れてもらえなくて、実戦はしたことありません」と広言してるようにしか見えないもんなんだけど…誰とは言わないが…気付くかなあ。やっぱファビョるのかなあ
783:名無しが急に来たので
10/03/26 11:59 02pwInDI
>>689日本人のパス精度は欧州中堅より上
そうなの？日本選手のパスって、糸を引くようにスッと受け手に向かうより
ゴロゴロ小さく弾みながら転がってる印象がある。
あれでは敵の間をきれいに抜けないのも仕方ない。
で、横パス、バックパスが多くなると。
784:星 ◆boczq1J3PY
10/03/26 12:47 dk4597YY
>>727君の構想では
玉田
本田
岡崎 俊輔
で竜巻作戦
これにボランチ遠藤がくっつく
はっきりいってサッカーにならないと思うなぁ
試合ってのはトータルで考えないといけないのに両サイドにサイドプレイヤーとしてはあまりにもできない事が多過ぎる二人
本田は彼等のフォローに徒労して終わるよ
785:星 ◆boczq1J3PY
10/03/26 13:00 dk4597YY
彼は言ってる事が最初から俊輔ありきなんだよね
パス精度云々しかり
パスは精度はもちろん強さ、それを受ける技術、さらには出し手に怖さが必要
それがスペインの俊輔にありましたか？
さらには岡崎サイド大久保ワントップ
今まで代表戦の何をみてきたんだ？と言う話になる
とくに岡崎サイドに関しては馬鹿じゃないの？と言いたくなる
たしかに大久保はFWでみたいがそうなるとライバルは本田、岡崎同様にね
ただ大久保は能力が高いからサイドに回ってもらうしかない
それでも日本最高峰のサイドプレイヤーにはかわりないからね
俊輔岡崎にサイド特性はないと言う事を理解しようよ
何故岡崎俊輔をサイドに置くのに大久保ではだめなのか
全く理解できない
個人的なファンだろうとしか思えない
786:名無しが急に来たので
10/03/26 13:47 5ZceGGBY
ドリブル突破もキープも出来ないのはいらないでしょ
>>784の配置だと試合開始後に中村が本田の後ろで放り込むだけになって本田が右に流れる事になるのが見えてるからな
それで中村にマークがつくとバックパスばっかりになるのが確定
787:名無しが急に来たので
10/03/26 15:59 XiBg2H0M
岡崎の位置に松井で、玉田の位置に岡崎ならわかるが。
788:名無しが急に来たので
10/03/26 21:17 vP.Y597I
>>779
>>779
日本は…442でも無いし、4231でも無いよ。
両サイドのＭＦがサイドに張ることが、セオリーだから。
岡田武史はサッカーのセオリーを知らないから…選手が混乱している。
岡田武史はゾーン・ディフェンスを知らないようだ。
789:名無しが急に来たので
10/03/26 21:23 cOt9lEqg
岡田はダメ・・・
こんなコト言ってるよ・・・
URLﾘﾝｸ(utun.jp)
790:名無しが急に来たので
10/03/26 21:30 vP.Y597I
ゾーンディフェンスの意味を…日本代表選手が理解出来れば⇒
日本サッカーの将来は明るくなるはず☆
岡田武史が選手に強要してるサッカーは…１９８０年ごろのサッカーでしょ。
岡田武史はゾーンディフェンスを理解していない。
日本代表合宿に、サッキ氏を招いて、ゾーンディフェンスの基本・セオリーをレクチャーしてもらえれば⇒⇒
日本は飛躍的に向上するはずだろう。
※岡田武史は、ゾーンディフェンスのセオリーを知らない。
岡田武史は古河電工のサッカーを理想としてるか！？
岡田武史はクラマー氏のサッカーを理想としてるか！？
良く分からないけど…
ゾーンディフェンスのセオリーを知識として持っている監督が、日本代表監督に就任すれば⇒
日本がＷ杯でベスト４になることは夢では無くなるはずだ☆
791:名無しが急に来たので
10/03/26 21:50 vP.Y597I
無能な監督に率いられてる日本代表選手が可哀想だよ。悲惨。
岡田武史は…南アフリカ大会で惨敗した後は⇒⇒
【日本サッカー協会環境問題対策理事】として
講演会で飯を食って行く。
【日本サッカー協会環境問題対策理事】という仕事の実体を知らないけど…
岡田武史は…【日本サッカー協会環境問題対策理事】として
２０１０年７月以降は全国行脚して金を稼ぐ。
Ｗ杯南アフリカ大会での日本の成績は…岡田武史にとっては、どうでもエエことなんだよ。
792:名無しが急に来たので
10/03/26 22:05 BsrDpJpQ
オシムが倒れ
なんで岡田なんだよ
格下ジャマイカにも勝てなかった代打監督使うのか
見ての通り散々な試合ばかりしやがって
結果が全ての世界じゃないのか？何故クビにしないのか不思議だね
他に優秀な監督捜せよ
793:名無しが急に来たので
10/03/26 22:12 vP.Y597I
ラインをコンパクトに保つ。というのは常識だ！
◆ＦＷがチェイシングするのならば…ＭＦもＤＦも押し上げなけらばならない。
◆ＭＦもＤＦも押し上げられない状況ならは…ＦＷはチェイシングすべきではない。
↑
常識。セオリー。
戦術無知の岡田武史に率いられてるから日本代表選手はトンチンカンのオンパレード。
まともな監督に率いられれば⇒日本代表は躍進するはずだ☆
794:名無しが急に来たので
10/03/26 22:15 XiBg2H0M
>>792
協会に人脈がないから仕方ない。
795:名無しが急に来たので
10/03/26 22:44 vP.Y597I
『ベンチがアホやから、サッカーが出来ひん！！』
と
と、日本代表選手たちは思ってるはず。
※でも、
岡田武史は、現代サッカーの戦術に関しては全く無知だけど‥‥
岡田武史は、講演会で金を儲けることに関してはズル賢い。
ラクして金儲けする方法を岡田武史から学びたいという選手が居るのは仕方ないことだろうなあ！？
796:名無しが急に来たので
10/03/26 22:49 5ZceGGBY
>>794
人脈なんていらない
目当ての監督が所属してるサッカー協会に打診すりゃいいだけだろ
797:名無しが急に来たので
10/03/26 22:56 XiBg2H0M
>>796
人脈があれば物事が有利に進むだろ。
798:名無しが急に来たので
10/03/26 23:28 CzV2hlUY
協会が自分らの思い通りにやりたいからだよ
監督はただの置物でいい
川淵はジーコですら気に入らなかったんだから
799:名無しが急に来たので
10/03/26 23:48 cOt9lEqg
まじかよ
URLﾘﾝｸ(utun.jp)
800:名無しが急に来たので
10/03/27 02:40 oU09MsAc
岡田はねぇ、ベスト４はいいけど、
本当にカメルーン戦は、国家の威信（畏敬されるような犯しがたい威厳＝かしこまり敬うこと、堂々としておごそかなこと。いかめしいこと＝近寄りにくいさま）をかけて、
勝つべきだね。
その為には無駄を省く。
勝利に集中する。
このことが必要だよ。チームは完成してる。あとは役割の再確認だけ。
4年に一度の大会だ、ベストを尽くせ。
801:星 ◆boczq1J3PY
10/03/27 04:59 d.ZP1LuU
岡崎ワントップでは厳しいと思う
たしかにシュートのこぼれと言う点では期待できるがそれなら森本にもできる
例えばCLアシストなんかはネチドのうまさと本田のイメージが合わさった形
前にいればそれは厳しくマークされる
本田も岡崎もね
岡崎がそれから逃げてファーにいけば逆サイド大久保の第２のFW役の為のスペースがなくなる
CLアシストから日本人で唯一繋がるイメージはトーゴ戦の森本ゴールかな
ネチドはうまさで
森本は強さで
一個前からシュートに行ける
アウェイＷカップで岡崎の為にそこまでお膳立てしようと思えばそれこそクリロナメッシクラスが必要になる
ボールもおさまらないから本田の負担増すしな
802:名無しが急に来たので
10/03/27 05:28 1AKYWBPc
本田またＦＫ決めよったｗ
代表のキッカーどうすんだろなあ
オランダ戦みたいな醜態晒すのだけは勘弁してほしいが
803:名無しが急に来たので
10/03/27 10:06 A3jhWoZQ
オランダは二戦目の対日本戦で突破キメに来るから、日本人からすると見苦しい試合になりそう
さらに初戦の対ベルギー戦で引き分けか負けでもしたら、物凄い勢いで潰しにくる
あの本田の無回転のボールは摩擦で変化する段階までスピードが落ちないので
キーパーからすると非常にタイミングが取り辛い
無回転のボールは準備しておかないと触ることもままならない
他のキッカーの調子がよければ駆引きに使えるけど基本的に順番はジャンケンでキメるらしいので
804:名無しが急に来たので
10/03/27 10:26 CbY/gUkk
いやぁ端境期堪能しますの面接入っちゃった
805:名無しが急に来たので
10/03/27 12:00 u/LWoY9U
本田はトップ下しか活きないの？サイドは無理なん？
806:名無しが急に来たので
10/03/27 12:46 rd8U2qHs
>>803お前の熱さはつたわったがたぶんベルギーは全く関係はないだろう。
807:名無しが急に来たので
10/03/27 13:52 iZrbXFNE
>>802
俊輔と遠藤なんじゃない。今までこの２人でやってきたんだから。
ただ、位置によってはブレ球が良いと判断すれば本田になるんじゃん。
808:名無しが急に来たので
10/03/27 14:42 hwGPUBbU
タイムマシンで未来から来た。
岡田、帰国の空港でサポーターに囲まれてフルボッコ。
右ストレートでメガネ飛んでた。
809:名無しが急に来たので
10/03/27 15:13 MpL0MQyM
本田はストライカーとして自覚すべきだな
あの強さと頭の良さにキックまで持ってるんだから
3大リーグで得点王狙える唯一の日本人だよ
FKはロッカールームで殴り合いしてでも奪い取れ
810:名無しが急に来たので
10/03/27 15:34 iZrbXFNE
>>809
３大リーグで経験がないのになんで得点王の
話になるんだよ。これじゃあ、俊輔オタが
騒いでたのと同じ。
811:名無しが急に来たので
10/03/27 18:37 PhhygMVQ
日本はベスト４よりワースト４のほうが現実的だなw日本はワースト４の有力候補だよw
ニュージーランド、北朝鮮、ホンジュラスと世界のワースト４を争うことになるだろうなw
812:名無しが急に来たので
10/03/27 18:37 iZrbXFNE
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
Ｊがチャンピオンシップ復活へ。野球のクライマックスシリーズと
同じルール。
813:名無しが急に来たので
10/03/27 23:25 cWK007Rg
>>812
やるならエンペラーズカップは、全員控えで戦うのも有りにすべきだな。試合数増やす上に、ベストメンバー志向なんて愚行でしかない。
814:名無しが急に来たので
10/03/28 10:03 TaBmgOYA
プレーオフは、参加チームが少ない時はいい。
誰も弱小チームの試合見たくないし、
客が入らない試合の運営赤字を減らせる。
Ｊには当てはめられない。
アイスホッケーは三位の日本製紙に一位の韓国を倒してジャイキリ優勝してほしい。
815:名無しが急に来たので
10/03/28 11:03 MZS5jnlc
ドリブルでボールを運ぶ事が重要
816:名無しが急に来たので
10/03/28 12:00 zp/PDM7w
スコットランドリーグみたいに上位数チームで
優勝争いするなら勝ち点も引き継がれるから
納得出きるんだが。
817:名無しが急に来たので
10/03/28 12:08 H/SF9bo6
な
818:名無しが急に来たので
10/03/28 12:29 TaBmgOYA
プレーオフの基本はリーグ所属６チームくらい。
上位は上位同士プレーオフ、下位は入れ替え戦。
ホッケーバレーバスケラグビーアメフトみんなそうじゃないか。
弱いくせに仕事をしない社員選手に仕事させられるメリットもある。
中堅どころのプロ契約者にはメリットはなさそう。
819:名無しが急に来たので
10/03/29 23:08 O.V.acX2
セルビア、やる気ねぇー
URLﾘﾝｸ(soccer.yahoo.co.jp)
820:名無しが急に来たので
10/03/29 23:15 TrLmxUP.
Ｊリーグはニート救済団体？
821:名無しが急に来たので
10/03/29 23:20 vSh5PaBE
岩政は韓国戦の緊急出場だけでアウトかよｗ
ほんと固定メンバー以外の扱いはひどすぎるわ
822:名無しが急に来たので
10/03/30 00:28 u7YGZbz2
また試さずに帰して終わりかｗ
823:名無しが急に来たので
10/03/30 04:40 SkctyKNU
吹田香川矯正医院
不正のいらない子供の処分にお困りの方は吹田香川拷問医院へ; 878 ：名無しさん＠ Before→After：2006/09/07(木) 19:11:07 …
[身体・健康] ヤブ歯医者ブラックリスト4
投稿 100 件以上 - 最新の投稿: 2009年12月13日
吹田 香川整形医院 下顎開きっぱにし歯が一本もあたらなくしひらべったい顔と罵倒され た …
unkar.jp/../1255531197
unkar.jp からの検索結果 ≫
824:名無しが急に来たので
10/03/30 05:16 jgHs6WBQ
国内リーグ選抜なのは毎度の事だが、監督まで来ないって
初めてじゃないだろか
さすがに呆れた
825:星 ◆boczq1J3PY
10/03/30 06:56 BQ5s/Tpg
今回試すべきだったフォメ
前田(平山)
山瀬(前田平山)
香川(石川) 石川(矢野)
小野小笠原(今野)
長友(駒野) 加地(内田)
岩政栗原
川島
岡崎は本番やらかしそうだな
本来実力もないし対世界においてはJ以上にひどいだろう
826:名無しが急に来たので
10/03/30 07:05 qyNszuUw
前田も寿人も岡田批判したから呼ばれないんだろうね
827:名無しが急に来たので
10/03/30 07:19 jgHs6WBQ
寿人はまずＡＣＬで点取らないとＪ専用といわれても
仕方ない
前田は怪我の影響かフラフラしてるし
828:名無しが急に来たので
10/03/30 07:21 vmaPhpWU
３軍のセルビア戦 こてんぱんにやられてくれないかね－
829:名無しが急に来たので
10/03/30 09:34 ELCftAjY
>>826
前田調子良いのか？
830:名無しが急に来たので
10/03/30 09:54 u7YGZbz2
中村がどれだけ海外組に依存してたのかわかる内容になればいいな
831:名無しが急に来たので
10/03/30 11:10 8iSct7.w
今まで岩政を使ってこなかったから
連携面で時間がないから中澤と横浜で一緒にやってる
栗原を招集ってことだろな。岩政はこれで納得できるのかね。
岡ちゃんは鹿島勢には厳しいね。
832:名無しが急に来たので
10/03/30 11:14 ELCftAjY
鹿島勢はACLといい、柳沢、小笠原のイタリア留学といい外人相手だと力発揮できないからな。
833:名無しが急に来たので
10/03/30 12:21 wlwtJ7b6
日本代表がナデシコジャパンと戦ったらさ
はじめはフェアプレーどころか接触もさけてヘディングも競りにいかないんだけど
点がとれないで焦りだして次第に当たりに行き
終いには削りはじめる。
しかし無得点のままドローていう情けない結果になりそう。
834:名無しが急に来たので
10/03/30 13:42 maNpmVb.
───森本───
──────
───本田───
松井────長谷部
──遠藤─稲本──
──────
森重────徳永
──闘莉王─中澤──
──────
───楢崎───
GK
川島、権田
DF
岩政、栗原、内田、今野
MF
石川、大津、小笠原、中田
FW
平山、岡崎
835:名無しが急に来たので
10/03/30 16:39 8iSct7.w
>>833
なでしこジャパンは男子中学生のトップレベルにも
勝てません。ここからわかることはどんな技術を
持っていてもフィジカルで圧倒的に負けると勝てないということ。
836:吉田操平
10/03/30 17:47 RZpjjD5w
藤本ミキティが 吉田操平 に 裏金 セックスさせ とりつくな 糞 藤本
837:名無しが急に来たので
10/03/30 19:46 5lPfbx26
>>835
正論すぎｗワロタｗ
某国の日本代表の司令塔（笑）にも教えてあげたいねｗ
838:名無しが急に来たので
10/03/30 19:58 eJlhO8q.
う～ん
839:名無しが急に来たので
10/03/30 20:26 TbintAaU
---------------森本--------------
大久保-----------------------田中
---------------本田--------------
---------------------------------
---------阿部-------長谷部-------
---------------------------------
今野-------------------------徳永
---------闘莉王---中澤-----------
---------------------------------
---------------楢崎--------------
840:名無しが急に来たので
10/03/30 23:56 K8HlzJbE
岡田ぁ、レッドスターベオグラード戦は、ちゃんと意図を持ってきちんと大切にやれよ。
玉田（１ｺﾞｰﾙ以上ノルマ） 興梠(代表でのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ）
山瀬(とりあえず） 中村ｼｭﾝ（前半だけ、調整）
遠藤（前半だけ、調整） 稲本（ﾌﾙ出場、ｷｬﾌﾟﾃﾝ）
駒野（ﾌﾙ出場） 今野（とりあえず） 栗原（とりあえず） 徳永（ﾌﾙ出場）
川島
後半：阿部、石川、矢野、岡崎、永井
OFF：中澤、楢崎、内田、長友
841:ピクシー
10/03/31 00:45 1NsIVUaI
ジャパン
----------本田
----松井---------森本
----------小笠原
------稲本-----長谷部
---長友------------徳永
-------中澤----松田
-----------楢崎
GK川島･西川
DF相馬･駒野･栗原
MF小林大･小野･山瀬･谷口
FW岡崎･渡邉･平山
842:名無しが急に来たので
10/03/31 01:07 f.tgAV96
規制うぜー
843:名無しが急に来たので
10/03/31 12:27 f.tgAV96
age
844:名無しが急に来たので
10/03/31 12:30 f.tgAV96
解除ｷﾀ━━━＼(T▽T)／━━━ !!!!!
845:名無しが急に来たので
10/03/31 15:10 U4OyQiZo
前線には
①確率を無視して常にゴールへの最短距離を目指すアタッカー
②冷静に成功確率を高めるための仕事をするバランサー
の両方が必要。
アウトサイドがワイドに開く４４２の場合、ツートップの一人が①でもう一人が②・アウトサイドの一人が①で逆サイドが②ってのが定石。
まあ①のタイプの方が見てて面白いからどうしても①が人気で②が嫌わるる。
だから俊輔いらねえとか玉田いらねえとかが２チャンの主流になってる。
だが本田や森本や岡崎のような選手を①に専念させるためにま②のタイプも必要。
ただ俊輔に関してはコンディションが悪すぎる。
コンディションさえ整えばアウトサイドの②として間違いなく日本一だが、今のコンディションでは困る。
かと言ってアウトサイドの②として日本で二番のケンゴも痛んでるから俊輔を簡単には切れない。
今回矢野を呼んだのは苦肉の策。
846:名無しが急に来たので
10/03/31 15:30 f.tgAV96
あげ
847:名無しが急に来たので
10/03/31 15:41 U4OyQiZo
大久保をスタメンに推薦する声があるが、大久保は「前線の全てのポジションが可能」な「攻撃のユーティリティプレイヤー」としてベンチに置きたい。
848:名無しが急に来たので
10/03/31 15:53 f.tgAV96
age
849:名無しが急に来たので
10/03/31 16:12 M.8ri/16
岡田ってＦＷ選ぶの下手すぎだよな
850:名無しが急に来たので
10/03/31 16:20 U4OyQiZo
>>849
Ｊで評価が高くなかった岡崎を大抜擢して大成功させたんだからフォワードを見る目が無いわけではない。
851:名無しが急に来たので
10/03/31 16:55 f.tgAV96
age
852:名無しが急に来たので
10/03/31 17:07 vXT9iAgk
自分の言うコンセプトが出来るＦＷが小さい選手だけだったと
岡田はインタビューで名言してる。
853:名無しが急に来たので
10/03/31 18:34 f.tgAV96
age
854:名無しが急に来たので
10/03/31 19:07 f.tgAV96
また規制かよ
855:名無しが急に来たので
10/03/31 19:56 f.tgAV96
一部だけか
856:名無しが急に来たので
10/03/31 22:47 qlG0soSE
アジアでベスト２になることが先決やろ!!
◆Ｗ杯アジア予選で、日本がアジア№①になったことは、過去、一度も無い。ｚｚ
◆②位になったのは…’85年の一度だけ。
◆今回も③位だ。
857:名無しが急に来たので
10/03/31 22:50 vXT9iAgk
>>856
ドイツＷ杯予選は日本、１位通過じゃなかった？
858:名無しが急に来たので
10/03/31 22:57 E0hdnPZ6
予選は突破する事が大事だろ。
859:星 ◆boczq1J3PY
10/03/31 23:54 Kgzn3hp.
>>845
まず俊輔は２ではない
１の選手だが能力が足りないため２という事になるが２なら大久保でボランチに小笠原置けばよし
右の小笠原でわかってるだろ？
右の俊輔にポジションはない
860:名無しが急に来たので
10/03/31 23:55 f.tgAV96
age
861:名無しが急に来たので
10/04/01 00:01 V8jWUi2Y
あたまわりーな
862:名無しが急に来たので
10/04/01 00:08 Bj5G7pH2
age
863:星 ◆boczq1J3PY
10/04/01 00:19 JXxcsHN6
そもそも>>845の前線は前線として必要最低限の仕事ができてからの話ではないかな？
それができない選手を置いてボランチやSBに負担をかける馬鹿をしたら勝てるものも勝てない
日本がこれから闘うのはアジアの弱小でも川崎でもないんだよ？
茸オタよ、頭を冷やしなさい
864:名無しが急に来たので
10/04/01 00:25 I6V2z7YM
中村はセルティクのプレーでいいんだよ。
玉田をマクドナルドだと思ってパス出してやれよ。
カメルーン戦の先制ゴールは中村のミドルでいいいよ。
叩き込んでこいよ。カメルーンに。
865:名無しが急に来たので
10/04/01 00:26 Bj5G7pH2
age
866:名無しが急に来たので
10/04/01 04:20 .a91Xm/A
>>864
ワールドカップでスコットランドでやってたことを同じようにできると思ってんの？
茸はもう終わった選手なんだぜ
867:名無しが急に来たので
10/04/01 08:20 t8BmU4/I
>>859
いや 間違いなく２のタイプ
俊輔はパスの出し所が無い時にドリブル中央突破をしたり絶対しないもんｗ
本田ならバックパスするくらいなら無理を承知でドリブル中央突破を仕掛けるが、俊輔は可能性が低いプレイは選択しない。
①のタイプのプレイヤーが裏に抜けるまで待つタイプ。
868:名無しが急に来たので
10/04/01 08:30 t8BmU4/I
>>863
二年前まではアウトサイドハーフとして最低限の仕事をした上で卓越したゲームメイク＆チャンスメイクが出来る選手だったんだがね。
今はクラブでも代表でもそれが出来ていない。
その原因が加齢による衰えなのか、故障によるものなのかはわからん。
今のコンディションなら必要ないってのは俺も同意。
でも右で②が出来るであろうケンゴも傷んでるんだよな。
俊輔もケンゴも本番に間に合わなければ大久保や矢野を右で使う事になる。
だが前述のように大久保はユーティリティとしてベンチに置きたいし、矢野は以前試して失敗しとる。
869:Ｄグループ
10/04/01 10:03 i.BRr78s
スペイン
日本
スロベニア
コートジボワール
こんな組み合わせ見たかった。
870:名無しが急に来たので
10/04/01 15:23 OUa/1kAI
スリートップにして、左ウイングに松井、右ウイングに石川でトップを前田、トップ下本田にすればマシになると思う。
871:名無しが急に来たので
10/04/01 15:26 MzS655z.
唯一の希望のホンダも底が知れたな…
872:名無しが急に来たので
10/04/01 15:30 lkdYCH82
>>870
石川は怪我が多いから正直使う側からすると
レギュラーよりベンチだな。
873:名無しが急に来たので
10/04/01 16:30 t8BmU4/I
>>870
スリートップのトップ下ってのは聞いた事が無いんで。
その場合は４－２－３－１って事だな。
ちなみに岡田は前田にワントップをやらせようとして拒否されとるｗ
それが前田が代表を追放された原因。
前田のベストポジションはツートップのセカンドトップ、つまり本田のポジション。
本田がいる限り前田にポジションはないよ。
874:名無しが急に来たので
10/04/01 17:49 Oz05bnrs
>>870
それよく見かけるけど、日本代表では無理だろ
875:名無しが急に来たので
10/04/01 17:57 t8BmU4/I
>>874
野球で言う所の四番バッターだらけの打線ｗ
876:名無しが急に来たので
10/04/01 18:04 Oz05bnrs
ゲームじゃないんだからさ
877:名無しが急に来たので
10/04/01 18:11 2N4LU8.6
なんかみんな必死に書いてるけど、スレタイの監督じゃって事知ってて言ってるんだよな。
そんな事よりベスト４にどこの国がくるか予想した方がワクワクするな。
スペイン・イングランド・ブラジル・パラグアイなどと予想してみた。
878:名無しが急に来たので
10/04/01 18:18 Oz05bnrs
規制なんでここにいるだけだけど
879:名無し
10/04/01 19:20 rIHZe4nU
興ろき先発で出せや
880:名無しが急に来たので
10/04/01 19:38 OTyMCmqM
でるからには優勝を目指すのはいいが、なぜかベスト4。
言っている事とプレーが一致する気配すらない。
あきらめるしかないとみなが思うのは当然。
もうでなけりゃいい。
881:名無し
10/04/01 19:46 rIHZe4nU
日本なめられてるからな
来週のセルビア戦のセルビアのメンバー
882:名無しが急に来たので
10/04/02 01:17 BZ6PcPeY
日本代表は緩いし甘すぎる。
セルビア戦は流して勝利でいいけど、
その後の韓国戦は相手が2軍でも、絶対勝たないとダメだな。
岡田の甘さが、今のチームの甘さに繋がってる。
この甘さ、岡田と元甲府の監督と大熊の緩さが、日本代表に緊張感を与えていないんだな。
883:名無しが急に来たので
10/04/02 01:51 ly0X3Pjw
>>874
4-5-1とほぼ同じシステムだろ
884:CASK
10/04/02 05:32 cEKBn8cg
----------本田
----------山瀬
----松井----------石川
------稲本-----長谷部
---長友-----------徳永
------中澤-----松田
-----------楢崎
ゼロトップ型。
885:名無しが急に来たので
10/04/02 12:01 A9LrM7ho
>>884
点を取れる選手をたくさん入れれば沢山点が取れる、、、なんて単純なもんではないわけで。
点取り屋を生かすためにもバランサータイプが必要。
巻・玉田・大久保・羽生・矢野・ケンゴ・俊輔あたりから１～２人入れた方がよい。
886:星 ◆boczq1J3PY
10/04/02 12:34 n6.3QiZk
サッカーとは一見関係ないように思えるが日本は英語教育についても見直すべきかもしれないね
少なくともサッカーに置いては読み書きより聞く話すが重要になる
書類なんかは代理人がやるだろうし
まあそうなると代理人選びが大事になるがな
887:名無しが急に来たので
10/04/02 15:18 8xwxlJIU
age
888:名無しが急に来たので
10/04/02 17:02 A9LrM7ho
>>886
学校のカリキュラムをいじらなくても選手が個人でなんとか出来るでしょ。
サッカーの会話なんて中二レベルの英語で充分。
試合中は現在形と命令形の単文しか使わんｗ
伝える意欲があれば単語の羅列でどうにかなる。
日本人は「伝える意欲」が足りない。
この点は韓国人の方が遥かに上。
韓国人も英語は下手なんだが、あいつら間違った英語でも堂々と喋るだけの「伝える意欲」があるｗ
つまりは英語教育の問題ではなく国民性の問題。
ヒデや本田のように常に「主張」する人間は日本では異端視される。
ゆえに「伝える意欲」がスポイルされる。
だから英語教育以前に、「ディベート」を取り入れて「主張」する事への抵抗感を取り除くべきだ。
889:名無しが急に来たので
10/04/02 17:03 8xwxlJIU
age
890:名無しが急に来たので
10/04/02 17:06 fYy3IHTs
ベスト4とかあまっちょろい目標たてるなよおかた！
891:名無しが急に来たので
10/04/02 17:09 8xwxlJIU
あげ
892:星 ◆boczq1J3PY
10/04/02 17:15 n6.3QiZk
>>888
そもそも中学レベルがわけのわからない読み書きだからな
相手に自分の意志を伝える為にはまず相手の話を聞かなくてはならない
日本の英語教育がしっかりしてれば今頃ジャパニーズイングリッシュが確立されてるはず
せっかく英語を教えるのに読み書きなんて内向的な事しかしないのはもったいない
まずは聞き取る事
これが大事
わけのわからない自己主張だけでは駄目だよ
理解しあう事が大切であり日本の中学英語だけでは不十分
それどころか高校英語でも駄目だね今の教育では
893:名無しが急に来たので
10/04/02 17:24 8xwxlJIU
age
894:名無しが急に来たので
10/04/02 17:50 A9LrM7ho
>>892
俺は学校教育はあまり関係無いと思う。
なぜなら小学校さえ満足に行っていないフィリピンの売春婦も英語を喋れるから。
もちろん文法もメチャクチャだし幼稚なｲ言い回ししか出来ないが、アメリカ人と普通に意志の疎通が可能。
学校に言って無い彼女たちにそれが可能なのは「伝える意欲」がマキシマムだから。
彼女たちは客が付かないと一家揃って飢え死にするわけで、伝える意欲はマキシマムだわな。
これは日本人だって一緒。
戦後の焼け跡で米兵にぶら下がったバンバンや靴磨きの少年は学校で習わなくても英語を喋れた。
切羽詰まったらなんとかなる。
つまり英語が出来ない日本人サッカー選手の多くは切羽詰まってないって事。
韓国人の方が遥かに切羽詰まってんだろうな。
895:名無しが急に来たので
10/04/02 18:38 8xwxlJIU
age
896:名無しが急に来たので
10/04/02 18:39 8xwxlJIU
細かい規制大杉
897:星 ◆boczq1J3PY
10/04/02 18:51 n6.3QiZk
>>894
いや、むしろ必要だよ
日本というのは大部分の人が日本語だけで一生生きれちゃうからね
腐っても豊かな国
フィリピンとは全く違うお話
898:名無しが急に来たので
10/04/02 19:06 8xwxlJIU
あげ
899:名無しが急に来たので
10/04/02 21:35 A9LrM7ho
>>897
うん
日本人は日本の中で日本語だけで「豊か」になれるから英語が上手くならん。
俺の言う「伝える意欲」が湧かないんだよ。
韓国人は国内の環境が劣悪だからなんとしても海外で成功しようとする。
ゆえに伝える意欲がマキシマムになる。
900:星 ◆boczq1J3PY
10/04/02 21:46 n6.3QiZk
>>899
一方的ではあかん
理解してほしかったら理解する事から始めなければな
中２程度の英語でももちろんあかん
根本的なところを変えなくては
例えばジャパニーズフォニックスを確立するとかな
どちらにしろいくらこちらのいけないを一方的に押し付けたところで相手の言うことがわからなければだめ
伝える事と同じくらい理解する事も大事だね
901:名無しが急に来たので
10/04/02 21:56 FBM5B/Ik
基本的に本気出せば言葉なんて習得できる。
要はそれが出来るか出来ないか。武田だって
スペイン語話せるわけだし。
あと、学校教育で英語を取得しようと考えることが間違い。
日常生活で普段から使用しないと言語なんて覚えられない。
学校は1つのことをマスターするところではなく
いろんなことに触れ合うところ。英語と同じ
ラテン語が起源と言語と日本語は違う。
むしろ英語から一番遠い言語だと思うぞ。
902:星 ◆boczq1J3PY
10/04/02 22:07 n6.3QiZk
まあ最初から無駄な英語教育するくらいならと言う前提だから
もちろんこちらも君もそれをわかってのレスだと思ってレスしてるからね
例えばアメリカ
彼等はアメリカに済んでるにも関わらず英語が話せないELS達の為に時間を割いて日本語を教えてる
わかるかい？
君の言う日常生活に英語が身近な彼等ですらそのような教育を受けてる例もある
たしかに最後は気持ちだろうがね
もっと会話の為の英語を身近にするために英語教育を見直すと言うのも一つの手だと思うね
一応フィリピン、中２云々は間違いである事、これは理解して下さい
903:名無しが急に来たので
10/04/02 22:23 8xwxlJIU
age
904:名無しが急に来たので
10/04/02 22:30 1I1rdPX.
セルビアて旧ユーゴの一地方だろ。
最近まで内戦してた。
名古屋市が独立して国際試合に出るようなもんじゃん。
経済規模だとそれ以下かも
905:名無しが急に来たので
10/04/02 22:37 8xwxlJIU
あげ
906:名無しが急に来たので
10/04/02 22:43 FBM5B/Ik
>>904
日本人とセルビア人ではサッカーの捉え方が違う。
日本はやっぱり野球の国。
俺は北京五輪の敗戦を見てそう思った。
907:名無しが急に来たので
10/04/02 22:43 8xwxlJIU
age
908:名無しが急に来たので
10/04/02 23:13 SM3rbf66
>>906
意味不明だな。五輪見たなら日本人は柔道だろ。
909:名無しが急に来たので
10/04/02 23:34 8xwxlJIU
あげ
910:名無しが急に来たので
10/04/03 00:00 UPu6fiLY
ｷﾀ━━━＼(T▽T)／━━━ !!!!!
911:名無しが急に来たので
10/04/03 00:12 dnT2a8zc
すげぇ、日本代表はもう決まってる。
朝日新聞が決めてた。
楢崎
内田 中澤 田中ﾏﾙ 長友
長谷部 遠藤
中村 本田 松井
岡崎
まぁ大方これでいいよ。
岡崎の所に、玉田、大久保、森本
稲本、阿部、CBとSBの調子悪いときのスペア選手3名
これで十分だな。
後はチーム作り。
全員でボーリング大会とカラオケ大会だな。
912:名無しが急に来たので
10/04/03 00:15 UPu6fiLY
ｷﾀ━━ﾟ+ﾟ.(・∀・*).ﾟ+ﾟ ━━!!
913:名無しが急に来たので
10/04/03 00:48 WiSb8umQ
岡田には人事の実権さえないのか
914:名無しが急に来たので
10/04/03 00:53 UPu6fiLY
おわた
915:名無しが急に来たので
10/04/03 01:27 t7Fludcc
>>900
別に学術論文読むんじゃないんだから、中二英語で充分なんだよ。
付け加えるとしたらサッカーの専門用語くらいなもんで充分。
後は「切羽詰まった状況での場数」が必要。
学校教育では「切羽詰まった状況」ってのは有り得ないから、基本的に学校教育で英会話をマスターさせるのは無理。
なんか日本のサッカーと似てるよなｗ
教科書通りのテクニックは素晴らしい。
でも「切羽詰まった状況」では全く通用しない。
ブラジル人は家族の生活かかった切羽詰まった状況でサッカーをやってる。
韓国人は四強制度のせいでユース年代年代から切羽詰まってるし兵役もある。
だから日本よりも「切羽詰まった状況」で結果だせる。
何より「俺が決める！」って意欲がでる。