10/05/03 11:38 hTOQOmGo
自分が南アに行かない理由を正当化したいだけだから
真面目に答えるだけ無駄
901:名無しが急に来たので
10/05/03 11:40 kpSoqOGI
タクシー会社からして信用できない。
902:名無しが急に来たので
10/05/03 13:51 F/1/lP5g
ここの奴らの方が信用できないだろｗ
903:名無しが急に来たので
10/05/03 14:14 Ex9hnLKU
ポートエリザベスの準々決勝決勝売れないね。
順当なら、ブラジルーオランダなのに。
俺は一次リーグ見に行くから買わないけど。
904:名無しが急に来たので
10/05/03 16:06 DZPiNQQ6
今更ながら、FIFAのチケット販売サイトを覗こうとアカウント登録を
しようとしたのだけれど登録ができない。
すべて正しく入力しているのに、初期画面（FirstName、LastName、Emailの欄
だけが入力されていて、後の項目が空欄の画面）に戻っちまう。
なんで？誰かわかる人教えて。
905:名無しが急に来たので
10/05/03 17:58 ALjAIz5M
現地で発券した人いる？
906:名無しが急に来たので
10/05/03 20:36 sLyqp2rw
南アで前金だとか契約だとかを信じるほうがバカ
907:名無しが急に来たので
10/05/04 03:52 Vg4hQWOI
行かない奴らは指でもしゃぶりながらロムってろ！！
908:864
10/05/04 06:42 Dr2SGaHo
リセールに出したのにダーバンは黄色にならないね
20枚とかロットがまとまらないと売り出さないの?
909:名無しが急に来たので
10/05/04 09:27 4MSnFbsg
Toer AfrikaのHP見て結構ちゃんとしてるじゃんと思った。
管理人さんは現地視察しに行って何かのトラブルに巻き込まれたんじゃないか？
WHOIS見ると、ZAとあるが、登録はザンビアかな？
910:名無しが急に来たので
10/05/04 10:14 shGIro.k
>>890
お。漏れも全部自力だ。こっちは30日間くらいだけど。
飛行機だけは国内線も含めて全部決まったけど、まだ決まってない宿があるｗ
あと、チケットが取れていない日もある。
911:名無しが急に来たので
10/05/04 10:38 GN4jbSFQ
>>909
「大口のキャンセルがあったとか、現地で上手く交渉出来なかったんだろ」って
業界の人が推測してた。
912:名無しが急に来たので
10/05/04 10:56 YmmPMlAo
>>909
ブログなんか読むとちゃんと書いてたりするしね。
最初から騙すつもりならそうとう計画的巧妙な手口だな。
>>911
まだサイト残したままだし、なんかの事件にまきこまれたかもしれんね。
ほぼ個人レベルでは、無理すぎるほどの仕事かかえたみたいだし。
そもそもちゃんとした旅行業着ではなさそうですもん。
913:名無しが急に来たので
10/05/04 12:44 OIaOO0AU
>>909
zaは南アフリカのドメインですよ。
914:名無しが急に来たので
10/05/04 16:23 4MSnFbsg
>>913
ZAは南アフリカですか。
HPに再三にわたって、南アフリカは恐ろしいところ的な事が書かれていたが、
身をもってそれを示したのかも知れませんな
915:名無しが急に来たので
10/05/05 02:26 l.gn8qVw
行方がわかったと思ったら、会社が倒産って流れかも。
916:名無しが急に来たので
10/05/05 11:19 AkBK2e/Y
>>912
詐欺ではなく事件の可能性のほうが高い気がするな。
あんな面倒な詐欺するかね？
現地で事件に巻き込まれたのでは？
行方不明なら家族とか関係者がなんらかのフォローするから
わけわからんな。
被害者は現地行ったら何も無かったという詐欺じゃなくて本当に良かったと思うけどな。
現地行ったら何もありませんでしたってなったら悲惨すぎるからな。
917:名無しが急に来たので
10/05/05 11:40 AkBK2e/Y
まあ、詐欺られた人達は
二重被害にあわないように気をつけてな。
ここからまたお金ケチるともう一回やられるよ。
保険と思って大手でガッツリ金出して手配するか
半分あきらめて、ホテルのキャンセルが出るのを待つか
どちらかしかないね。
今までのセオリーならキャンセルはたくさん出ると思うが
918:名無しが急に来たので
10/05/05 12:30 KbvUlI5.
>>917
そうだよなー。あさってよく調べずに飛びつくとダメって考えないとね。
ミクでも部屋貸すとか出てるけど、大丈夫なんかな。
ホテル検索したらまだ空いてるのにね。
919:名無しが急に来たので
10/05/05 20:09 DI05KT8U
ケープタウン、ダーバンたくさん放出してるよ。
920:名無しが急に来たので
10/05/05 21:57 8e0i3Kow
今日のニュースステーションでToer Afrikaの件放送があるそうです
921:名無しが急に来たので
10/05/05 22:07 k6WOohi.
日本戦は３つともカテ１メロンか
922:名無しが急に来たので
10/05/05 22:12 Z3icPn.U
今日乗った飛行機でやってた「インビクタス」ってイーストウッドの映画、
南アフリカの1995年ラグビーワールドカップの話なんだけど
あれ見たらやっぱり個人が旅行する場所ではないな、と思ってしまった。。。
923:名無しが急に来たので
10/05/05 23:04 KbvUlI5.
こりゃヒドス
ざつと見たけど買えないのが12くらいじゃん
買い放題かよw
924:名無しが急に来たので
10/05/05 23:59 mvMXyfe2
なんかツールアフリカの件について2ｃｈの反応が薄いんだよなあ、つまらん
4、5年前だったら祭り状態だったろうに、みんなサッカーに関心ないんだな(´・ω・`)
925:名無しが急に来たので
10/05/06 00:17 39vZKzis
一番大きな原因は、行く人数も少ないし、被害に会った当事者も少ないからじゃねえの。
これが欧州開催だったら、もっと大々的に問題になったと思う。
926:名無しが急に来たので
10/05/06 00:24 6OrkA82U
>>924
マックスのときもそんな祭りにはならなかっとたよ
しょせんは人ごと。
被害者はここでは話しないよ。
2ちゃんの格言あるやん「敵にすると手ごわいけど、味方にすると・・・」
927:名無しが急に来たので
10/05/06 03:02 8RLbTzkk
被害総額も1500万円とかいうから小規模だよね。
928:名無しが急に来たので
10/05/06 04:15 4Wzk/C2o
>>925
つか、昔に比べて手段は増えたからだろ。
俺も個人手配組だし。
危険だから1試合で1泊だけ。
929:名無しが急に来たので
10/05/06 06:47 AJxuUgjo
イングランドやオランダの試合が売れ残ってるなんて、
あの屈強なサポーター軍団もさすがに南アは二の足を踏むんだな。
930:名無しが急に来たので
10/05/06 08:16 ZKOD8qn6
それは単に試合会場が悪いだけ。
ダーバン、ケープタウンの試合は、
黄色になるのを見たことない。
931:名無しが急に来たので
10/05/06 08:19 ZKOD8qn6
ダーバンでなくﾙｽﾃﾝﾌﾞﾙｸの間違い
932:名無しが急に来たので
10/05/06 08:29 AJxuUgjo
ケープタウンでのイングランド戦、オランダ戦は
現在、絶賛発売中ですが・・・・・。
933:名無しが急に来たので
10/05/06 08:45 ZKOD8qn6
あっ、ホントだ。
ちなみに準決勝も黄色でしたか？
934:名無しが急に来たので
10/05/06 08:56 AJxuUgjo
準決勝が黄色なってるのは見たことがありません。
935:名無しが急に来たので
10/05/06 10:41 XUQgoVFQ
ルステンブルグは調べて見たけど、
かなり行きにくい場所だからな。
936:名無しが急に来たので
10/05/06 11:04 kAsRMYYg
TSTをリセールに出して売れた人いる？
937:名無しが急に来たので
10/05/06 13:01 dD9AjxKo
都市間移動で利用する公共交通機関が発達してないのは痛い。
938:名無しが急に来たので
10/05/06 13:05 ewZ7FRE2
イングランド戦でさえ余ってるのは．．．
それだけ交通手段、宿泊、治安が最低レベルなんだな。
939:名無しが急に来たので
10/05/06 13:13 ewZ7FRE2
>>937
ＷＣ移動用の都市間バスも襲撃されてるし
鉄道、その他バスもだめ。タクシーも信頼性に欠ける。
どうにもならんよ。
940:名無しが急に来たので
10/05/06 13:17 dD9AjxKo
ワールドカップでなかなか生観戦できない人気国の試合を見る
最大のチャンスなんだけどな。今後なかなかないチャンスだとは思う。
941:名無しが急に来たので
10/05/06 13:27 dD9AjxKo
>>939
タクシーはホテルに頼んだところはサイト見ると信頼できそうな印象もってる。保険もあるし。
一概に否定しようとは思わない。少なくとも、俺はそれを使う。
942:名無しが急に来たので
10/05/06 13:59 UuuaC4/s
3週間くらい前のスポーツ新聞に、南ア（主催者？）側がドイツ代表に拠点となる
ホテルを変更するよう頼んだらしい。
理由は、そのホテルとグラウンドの移動の際に通る道路がetc…etc。
要は危険かもしれないからってことだ。
警備付きのバス移動でも警護しきれないかもしれない地区があるとわかっているんだな。
開催側は。
943:名無しが急に来たので
10/05/06 16:27 kBMP8mYs
ｽﾎﾟｰﾂ文化が根付いていない場所で
サッカー見ても何も面白くないからな。
金出すのが馬鹿馬鹿しいわ。
944:名無しが急に来たので
10/05/06 18:33 ZKOD8qn6
>>942
それ言うなら、ブラジルなんか
地方は道路すらないらしい。
南アの方が道路が整備されてるだけマシ
ブラジルに比べて南アの方が
よっぽどインフラは整備されてる。
945:名無しが急に来たので
10/05/06 20:15 ewZ7FRE2
>>941
普段ならホテルに頼んだタクシーでいいんだよ。
問題はＷＣだろ。タクシーの絶対数が足りなくなる。
しかもアフリカ人のノープロブレムは信用出来ない。
>>944
道路の有無で比べるのは変だぞ。
今は危険性で比べなきゃ。
インフラが整備されようが、危険は危険。
946:名無しが急に来たので
10/05/06 21:14 EXGCSQTM
あやしい・・・
URLﾘﾝｸ(1bps.biz)
URLﾘﾝｸ(1bps.biz)
947:名無しが急に来たので
10/05/06 21:19 adYjbvOY
ここで、危険だ、危険じゃないと言い合っててもしょうがない。
2ヵ月後、日本人のうち何人が無事に帰って来られるか見守ろう。
948:名無しが急に来たので
10/05/06 21:20 vwez4K1.
新聞の危険情報もテロがどうのこうのとピントがずれてる
949:名無しが急に来たので
10/05/06 21:55 K9QMlwSs
kontaro12
のつぶやき読むと、日本で騒ぐほど
危険なところでもないらしいw
>>945
道路が整備されていないということが
どういうことかわかってるのか？
治安自体はブラジルの方が明らかに悪いぞ。
950:名無しが急に来たので
10/05/06 22:45 eCJhUd/c
ただブラジルの場合はワールドカップ期間中は
悪党もサッカーに夢中になるんじゃないかという
淡い期待がある
951:名無しが急に来たので
10/05/07 00:21 h6VznamI
チケットは一人７試合まで買えるけど、リセールで売れて手放した場合も
一試合すでに購入済みと見なされるのか？
リセールで２試合売れたのでスケジュールに合わせて新たに買おうか迷ってる。
952:名無しが急に来たので
10/05/07 00:48 IJOW8k6k
>>951
ＴＳＴとシングル６枚持っていて、シングル２枚リセールに出して
１枚売れた状態でもう１枚買ったら取れたよ。
でも最終販売は７枚ルールと関係ない気もしないでもない。試して
ないけど。
953:名無しが急に来たので
10/05/07 02:05 hVpNLaZs
>>949
南アの方が治安は悪いよ
ブラジルの選手がそう言っているのだから．．．
道路関係ではブラジルはあまり整備されていないが
国土が広い分飛行機網がある
道路が整備されいようが南アみたいに襲撃されたら終わりさ
954:名無しが急に来たので
10/05/07 03:31 vMomzk9I
とりあえず、日本人は木刀持って行くべきだな。
955:名無しが急に来たので
10/05/07 05:59 c9IDuw.M
日本人が空手の構えをすれば奴らは震え上がるよ
で、ピストルを持って襲ってくる
956:名無しが急に来たので
10/05/07 16:32 Qki1w9lU
毎試合喪章をつけて各国の代表が戦うのかな・・・
957:名無しが急に来たので
10/05/07 17:16 WbdPfZy6
すげー疑問なんだけど、ブラジルの道路が整備されていないことと
今回の南アの安全にどんな関係があるの？
ブラジルの地方や都市間の道路は、地理地形的な問題で通ってない
場所はまだ多くあるけど（ジャングル、森林、山地、etc）
ブラジルでも大都市は道路整備されている。
で今回は南ア競技会場と宿泊地間の安全の問題で
そこは車両への襲撃多発区間なんだろうな。
958:名無しが急に来たので
10/05/07 18:26 ok4ryCNA
まぁ、W杯始まれば、「全然問題ないよｗ」って言ってそうだけどな。
南アには3度行ったけど、危険な場所にさえ近寄らなきゃ普通だよ。
959:名無しが急に来たので
10/05/07 19:08 6zZZ5cRo
ま、安全は金で買え。
中国人と思われたら最悪だ。
960:名無しが急に来たので
10/05/07 19:38 gBPoR1MA
スタジアムがダウンタウンや
ちょっとやばめの郊外にあるんだが、、、
ヨハネスブルグの既設スタジアムの方は
いわゆる近寄ってはならん地区にある
961:名無しが急に来たので
10/05/07 21:44 K.aLF2r.
危険な場所にさえ近寄らなきゃ普通なのが事実なら、チケットもっと売れてると思う。
強姦・殺人が危険地帯以外の白昼の人ごみで起こることはないだろうけど、強盗は多発すると思う。
その程度で南ア政府や警察は対応してられないだろうし、やった方も捕まったとしても
たいした罪にならなそう。
従って一般人が強盗を平気ですると思うんだ。
そのターゲットに最もなりやすいのが日本人だとも思う。
962:名無しが急に来たので
10/05/07 23:02 nbNRVydc
現地で売れてないのはチケットの金額が高すぎるから。
だから現地人はカテ4のみ購入可能だった。
その規制を取り払ったが、富裕層がそこそこ買うだけで結局高いだけ。
>>960
エリスはラグビーW杯で行ったけど
タクシーで乗りつけ、退散だな。
963:名無しが急に来たので
10/05/07 23:19 YUwClnfk
>>962
いくら現地で売れてないって言っても、
いつもスタを満員するくらい乗りこむやつら、イングやオラも完売なってないのはおかしいよ
964:名無しが急に来たので
10/05/08 00:00 ycLk89gg
ヨハネスブルグやケープタウン、ダーバン等
大都市の試合はほとんど売り切れじゃないですか。
地方のスタジアムは
アクセスや宿泊施設不足のために
チケットが売れないだけ。（特にポートエリザベス）
危険だから、という理由は二の次。
この冬、南アに行ったことがある俺が言うことなので
間違いない。
965:名無しが急に来たので
10/05/08 00:01 ycLk89gg
チケットサイト
1枚ならあるけど2枚で入ると
ほとんど残り席ないし。
966:名無しが急に来たので
10/05/08 00:10 ZuYYX87w
>>962
カテ４以外も現地人用に解放になったから
悪く言えばスタジアム内での犯罪が怖いな。
967:名無しが急に来たので
10/05/08 00:18 amsDs7Ss
本当に売りきれているとでも思ってるのか？
968:963
10/05/08 00:56 7tjjp4Qo
>>964
だからイングやオランダはアクセスとか宿泊とか関係ないやん
彼らはレンタカー借りて車で移動して車で寝る野郎だよ
おまいさんが危険が二の次って言うのなら、人の多い広場で車で寝ても大丈夫だろ。
南アフリカ行ったことあるかも知れんが、ワールドカップやユーロ行ったことないのとちゃうの？
>>967
そうだね。
sold out表示でないってことは、「今」売れる分がないだけ。
スポンサーや関係者用なんかに確保されてるのが、いつ売られるかをわからない状態。
日本やドイツの時のチケ取りに参加してれば、知ってて当然のことですね。
969:名無しが急に来たので
10/05/08 00:59 ZuYYX87w
直前に調整分や見切れ席、リセール分がどかっと来るのと
各国協会の余りも今回はかなり出るはず。
前回は直前まで放出があった。
970:名無しが急に来たので
10/05/08 01:03 ZuYYX87w
>>968
リセールとかはある程度チケットのカズが溜まった時点で
システムに反映されて売られるんじゃなかったかな。
少なくとも前回はそういう動きをしてた。
971:968
10/05/08 01:10 7tjjp4Qo
>>969
>>970
全くそう思います。
あとプレステチケの余りのカテ1放出ですね。
前回はプレステも結構売り切れてましたけど、今回はだいぶ売れてないようですね。
ゲスト用の法人買いもアフリカではなかなかしんどいですね。
972:名無しが急に来たので
10/05/08 01:11 vUfvpwhI
>>964
ヨーロッパは考えてみると
これまでW杯は近年近隣でやっていたから
（イタリア、アメリカ、フランス、ドイツ）
大挙してくるイメージを持ってるだけじゃないの？
それに現地は真冬だから車で寝泊りなんて無理だぜ。
973:名無しが急に来たので
10/05/08 01:12 n20zJ7ng
南アまで車ってパリダカラリーなみの苦行だろ
日韓の時も1組いたぐらいじゃねーか
欧州から南ア行きの飛行機が限られているので
FIFAが航空会社に増便を依頼していたのは事実
974:名無しが急に来たので
10/05/08 01:18 bx4WR/ac
いくら何でも彼らは現地で車借りるんですよ
あとヨーロッパからなら飛行機はいまでも問題なく取れます
悩ましいのは向こうについてからの移動ですよ
だから行こうかまだ悩んでる
975:名無しが急に来たので
10/05/08 01:37 bx4WR/ac
日本とドイツ間とドイツと南アフリカ間のフライト時間は
後者の方が短いんだよ
976:名無しが急に来たので
10/05/08 02:08 GlHThFnA
南アに行かない人たちさ、いつまで未練たらたらのネガキャンやるつもり？
あと一月ちょっとで始まるし、そろそろ行くこと前提で現地観戦の情報交換とかしようよ。
行かない人たちは、被害報告出てくるまで指くわえて見てるか、完全スルーしてくれないかな。
報告あがったら、好きなだけ叩けばいいからさ。
977:名無しが急に来たので
10/05/08 02:40 GlHThFnA
ちなみにヨーロッパに住んでるけど、南アの治安は問題視はされてるけど、
日本の報道はあまりに偏ってるし、反応はあまりに過剰だね。去年の新型インフルエンザ騒動思い出すわ。
大きな問題は移動手段と宿泊施設が限られていて、費用がかかることだと思うよ。
南アでは、ヨーロッパで必要な注意力ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧで大丈夫かなと思ってる。
現地で訊いて、行くなと言われた場所には行かない
夜は試合観戦以外は出歩かない
外を歩くときは前後を注意
空港ーホテル、ホテルースタジアムの移動手段は事前手配(俺はホテルに頼む)
などなど。
相応の注意を払って、被害にあえば、運がなかったと諦める。
でもこれは南アに限った問題でもない。
978:名無しが急に来たので
10/05/08 03:25 q.76F5do
現地報告、楽しみにしてるよ。
死んだら報告できないから
みなさん気をつけてね。
979:名無しが急に来たので
10/05/08 04:07 mquJIckQ
縁日のくじ引きみたいな日本代表の試合を避ければ
まあある程度楽しめると大会だと思います。
980:名無しが急に来たので
10/05/08 09:00 jAq/sIV6
>>977
おお、建設的な意見。
叩かれるのはいやだけどなｗ
俺の場合、NelsplitとPolokwaneとPort Elizabeth以外の7会場で観戦予定なんだ
けども、Rustenburgの夜の試合だけは足をどうしようかと思ってる。
開幕の日に入国して、Rustenburg観戦の最初の試合が24(木)の日本戦なんで、
その間に情報を集めるつもりではあるけど。。。
都市間移動（つっても殆どJNB、CPT、DURの3点移動)は全部キャリア直販で
国内線を取った。
ちなみにちょこちょことwww.bigsoccer.comでWorldcupのtravel forumを覗
いているんだけど、他に情報が集まるサイトってあるかな？
981:名無しが急に来たので
10/05/08 11:25 n20zJ7ng
Mixiで公開されてる在南ア日本大使館の人のアドバイスでも
強盗に遭っても所持金と携行品を全部渡せば命までは
獲られないから大丈夫とされてるだろ
982:名無しが急に来たので
10/05/08 11:51 uSWMqV/k
>>981
いきなりショッピングセンター内や車に対して
撃ってくるケースがあるから、大丈夫とは言えない。
外を歩くとき前後注意で済むならいいよな。
実際は複数人で首を絞められたり羽交い絞めがあるから、
注意だけじゃ避けられない。
983:名無しが急に来たので
10/05/08 11:55 /kdv822A
パンパンと乾いた破裂音がしたら
すぐ地面に伏せろ
何があったとキョロキョロせずに
マジで伏せろ
984:名無しが急に来たので
10/05/08 12:52 n20zJ7ng
>>982
いつものネガキャン先生、お疲れ様です。
985:名無しが急に来たので
10/05/08 13:10 amsDs7Ss
ネガキャンは一人だけじゃないよ。私も。
暴行して金品奪うくらいのこと、旅行者の日本人相手なら一般人が平気でやるよ。
それ狙いで各地からにわか悪人が集まってくるだろうよ。
私達とは意識が違うし、失うものもないから。
コンフェデで被害にあった人知ってる？
集団で歩いていたら集団の強盗がやってきて、数人の仲間は走って逃げて無事だったが
逃げ遅れた数人が財布やらを捕られたんだよ。
命に別状なくても、金品狙われるのは覚悟しなくちゃ。
そして誰も助けてくれないから、捕られるだけ。
986:名無しが急に来たので
10/05/08 13:41 GlHThFnA
>>985
いつどこを歩いていたか、現地で安全に関する情報収集をしたかによるね。
日本の常識的な安全意識と世界の常識的な意識とはかなりズレがあることをまず認識すべきだよ。
そのうえで、海外に出かけるなら安全に関する世界常識を身につける努力を自覚的にやらなきゃ。
身近な人も含めて海外で被害にあった人を見てると、そういう努力を怠ってスキのあった人が多いと感じる。
987:名無しが急に来たので
10/05/08 17:20 MjrF0uGU
>>961
あなたみたいに思ってる人が多いから、チケットが売れないだけだよ。
「思う」を連発してるってことは、本当はどうなかは知らないんでしょ？
988:名無しが急に来たので
10/05/08 19:29 /kdv822A
南アの警備があって比較的安全とされているショッピングセンターでも
銃撃発砲事件が起こっていると渡航情報等で出ている。
首絞めや複数人の強盗も情報に出ている。
外務省の渡航情報さえも、ネガティブキャンペーンて事になるね。
989:名無しが急に来たので
10/05/08 20:45 n20zJ7ng
南アは年間900万人の外国人が訪れる観光の国でもあるんだけどねぇ。
990:名無しが急に来たので
10/05/08 20:47 n20zJ7ng
2008年に南アへ渡航した日本人は2万7621人
その8割がツアー客で、日本人観光客の半数は60歳以上の高齢者だそうだｗ
991:名無しが急に来たので
10/05/08 21:10 vUfvpwhI
>>980
ラステンブルグはバスが14時半位に着くのが
ヨハネス発であった。インターケイプかグレイかで。
もしくはヨハネスのサンシティ行きのバスで
サンシティまで行ってからタクシーでバックするか。
992:名無しが急に来たので
10/05/08 22:23 HacsbcVQ
行きたいなあ
993:名無しが急に来たので
10/05/08 22:26 HacsbcVQ
優勝争い盛り上がってねえなあ
994:名無しが急に来たので
10/05/08 22:27 HacsbcVQ
CL決勝があるしな
995:名無しが急に来たので
10/05/08 22:29 HacsbcVQ
モウリーニョｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
996:名無しが急に来たので
10/05/08 22:30 HacsbcVQ
サーボビーの通訳だったろ
997:名無しが急に来たので
10/05/08 22:30 HacsbcVQ
バイエルンホームみたいじゃんw
998:名無しが急に来たので
10/05/08 22:37 HacsbcVQ
恥股
999:名無しが急に来たので
10/05/08 22:37 HacsbcVQ
999
1000:名無しが急に来たので
10/05/08 22:38 HacsbcVQ
1000
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