10/07/17 17:02
>>708
結局、具体的な反論は何にもナシｗｗ
件の「サーマイト論文」は誤りの指摘に一切抗弁できない、ということで終了ｗｗｗ
＞理解してないか、
いやキミが理解してるんでしょ？ だったら、堂々と反論を展開してみせればいいのに、と言ってるんだけど。
＞あるいはそのようなB層ギャラリー向けのネガキャン工作員であるか
工作員呼ばわりして議論から逃げる、という毎度のパターンｗｗ
>>709
＞石膏（硫酸カルシウム）に硫黄原子が含まれるからって何？
石膏は800度Ｃ以上で加熱すると熱分解し、硫化ガスが発生する。
そして、鉄と硫黄を化合させる最も簡単な方法は、「加熱」することだ。
（鉄と硫黄を混ぜた試験管をアルコールランプで熱する、なんて簡単な方法でも実験できる。中学の理科室レベルの話だ）
そして、通常の家屋の火災でも1000度以上の温度が想定されるのは常識だ。
URLﾘﾝｸ(www.jic-bestork.co.jp)
つまり、火災の熱にさらされて石膏ボードから発した硫化ガスが、同じ火災の熱の中で鉄骨の表面と結合した、ということ。
何も不思議はないよ。
＞崩壊後の瓦礫の下で融けて流れる金属のような物体についての目撃証言も多数ある
まず、そういう目撃証言のソースを挙げてから言え。
「多数ある」という文言で、実は根拠薄弱な「証言」をカムフラージュしてるだけなんじゃないの？
ジョーンズが言っていた「ビル底部に溶けた金属の溜まりがあった」なんて話は、
散々反論されてジョーンズ自身も触れなくなってるんだが。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
720:国連な成しさん
10/07/17 17:04
>>710
＞過去の設計や火災の事例も考慮して、
ジェット旅客機が建物に激突して、その燃料による火災が発生するなんて前例自体がないのに
どうやってそんなことを「考慮」できるんだかｗｗ
＞火災によるビル崩壊の心配が増えたとか、建築基準が変更されたとかは聞かない。
WTC3棟の崩落は、通常の「火災」のみを原因とするとは言えないと何度も指摘してるが。
飛行機を体当たりさせるような極端な方法によるテロにも抗するようなビル構造設計を
全てのビルに課すことは現実的でもない（そんなテロの対象と見なされるだろうビルは限られている）。
実際、NY市では高層建築の建築基準に対しての見直し・検討が進められ、法制化も進められている。
＞別に耐火被覆が全くなくてもビルはほとんど崩壊しないし、
リンク先のデータ、たった6階建ての建物を用いた実験では比較にならない。
高層ビルの鉄骨が担っている荷重と、6階建ての建物の鉄骨にかかる荷重を同列に見なす方が
バカげている。
＞その（外部からは全く観察されない）衝撃で残りの全ての階も潰れて行き、
「外部からは全く観察されない」？ それこそ妄想だろ。
WTCの崩落時だって、崩落による破壊が進んでいく様はどのビデオを見たって
ハッキリと記録されてるじゃないか。
721:国連な成しさん
10/07/17 17:04
>>711
＞現に事件当日の767の衝突にも……
>>626でキミの方が
＞機体重量で767は707より10数%増しだが、
＞巡航速度での運動エネルギーは逆に707のほうが大きい。
と言いだして例のサイトをソースとして挙げたんだろ。
それを自分で否定・撤回したいんならどうぞ勝手にすればいいじゃんｗｗ
>>716
＞何の裏付けもないNISTの子供騙しFAQのデマは、実験によって否定されましたとさ。
FAQを挙げてみせたらFAQしか根拠がないと思い込む、とｗｗ
単純バカｗｗｗ
NISTの報告書「NCSTAR 1-3C Damage and Failure Modes」でも、この件については
ハッキリと説明されてる。
石膏が熱分解し、その硫化ガスが鉄骨と化合する過程については上でも書いたし。
722:国連な成しさん
10/07/17 21:35
そう言えば、昔ジョーンズが書いた文献で、「硫化鉄が見つかったのは
サーマイトを高熱で反応させるために硫黄を用いていたからだ」と述べていた
（もっとも、その文献で分析に用いられた『WTC残骸のサンプル』がどこから調達されたものか
判然としない、という致命的な難点もあり、9.11陰謀論の根拠としても最近は無視されてるが）
が、例のサーマイト論文では、わざわざ別のルートから『粉塵』を調達し（語るに落ちるｗ）、
その粉塵からは硫化鉄など見出されないことは華麗にスルー。
成分分析で硫黄とカルシウムが検出されてることについては、石膏ボード由来だと論文内で認めている。
「ＷＴＣ崩落にはサーマイトが使われていた」という同じ結論を導こうとしてるのに、
一方では硫化鉄あり、もう一方では硫化鉄無し。
こういうのを 「 矛 盾 」 て言うんじゃないの？
723:国連な成しさん
10/07/18 14:55 ORgkpYaw
>>719-722
あ、来たよ、おつかれｃｈa-n
724:国連な成しさん
10/07/18 15:58 t1kdSWeQ
イエス・キリスト様の予言
「そういう者が世界の終わりの前にあらわれる。
それはわたし（キリスト）のにせものである。
わたしは世界が終わるとき、
真に神を信ずる選ばれた人々を救うため、
もういちどこの世にもどってくるが、
その前に、わたしをかたるにせものが、あちこちに現れてくるのだ。
そういう者は、自分こそ真の救世主（メシア）だと人々に言うであろう。
人々もまた、そんなにせものを指して、あの人がそうだ、
この人がそうだ、というであろう。
そうなったら終わりは近いと思え」
「世界が終わる前には戦争がつづく」「地震と飢饉（ききん）が増える」
「人々の愛が冷えていく」「エルサレムが軍隊にかこまれる」
「日と月と星に異変が現れる」
など、聖書の予言として知られる終末の前兆のかずかずを、
イエス様は言いのこして去った。
725:国連な成しさん
10/07/18 19:41
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
726:国連な成しさん
10/07/18 19:57
>>719
> 件の「サーマイト論文」は誤りの指摘
その「誤りの指摘」とやらが一向に示されないわけだがw
> 工作員呼ばわりして議論から逃げる
匿名に乗じてデマを流すことが議論かよw
> 石膏は800度Ｃ以上で加熱すると熱分解し、硫化ガスが発生する。
...
いくら好き勝手に妄想しようが、>>716の実験でNISTもお前も既に死んでるんだよ。
だいたいWTCの火災で鉄骨はもちろん、結晶水を含む石膏の温度が800℃になることはまずない。
NISTがタワーとWTC7の鉄骨の温度についてどう言ってるか調べてみな。
逃げやすいガスの硫黄化合物（亜硫酸ガス）と鉄骨の塊との反応を、単体硫黄と鉄の粉末同士の
反応で類推するのも中坊レベル未満。
ついでに、お前さんが>>721で挙げたNIST NCSTAR 1-3Cはタワーの鉄骨に関する記述で、
硫化鉄を伴う腐食が見られたサンプルは旅客機衝突階よりはるかに下の階のもので、崩壊前
の火災には晒されなかったことになってるんだがw
> 何も不思議はないよ。
NISTも解明できてないのに、断定口調のハッタリがいかにも工作員らしいw
727:国連な成しさん
10/07/18 19:58
>>719続き
> そういう目撃証言のソース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eyes Wide Shut: Gross Negligence with NIST Denial of Molten Metal on 9/11
Why was there Molten Metal Under Ground Zero for Months after 9/11?
URLﾘﾝｸ(georgewashington.blogspot.com)
> 散々反論され
ごく一部の証言に疑問を呈しているだけで、それすらも証言を否定する「反論」ではない。
> ジョーンズ自身も触れなくなってるんだが。
物証となる粉塵の分析の話では、もはや目撃証言に言及する必要がないからでは？
728:国連な成しさん
10/07/18 20:00
>>720
> ジェット旅客機が建物に激突して、その燃料による火災が発生するなんて前例自体がないのに
> どうやってそんなことを「考慮」できるんだかｗｗ
規模は違うが前例を教訓にしたのだから、普通に考慮するだろ。
> WTC3棟の崩落は、通常の「火災」のみを原因とするとは言えない
WTC7の崩壊は、WTC1の瓦礫が火災の原因になったほかは、事実上火災のみによるというのが
NISTの見解。
タワーの火災は、ビル構造に多少の損傷が加わり、初期（数分～10分以内）の燃料にケロシンが
使われたというだけのビル火災。
> 実際、NY市では高層建築の建築基準に対しての見直し・検討が進められ、法制化も進められている。
全崩壊の原因が未だに未解明なのに、具体的・客観的な基準の見直しをできるはずがないだろ。
> 高層ビルの鉄骨が担っている荷重と、6階建ての建物の鉄骨にかかる荷重を同列に見なす方が
> バカげている。
鉄骨強度の安全率にそう違いはないだろう。
むしろ高層ビルの方が横風に耐えなければならないので安全率が高いかも知れない。
> 「外部からは全く観察されない」？
衝撃（下向き加速度の急反転または急減少）のこと。(>>710)
729:国連な成しさん
10/07/18 20:01
>>721
> >>626でキミの方が
...
> それを自分で否定・撤回したいんならどうぞ勝手にすればいいじゃんｗｗ
責任転嫁するな。>>617の印象操作
> ボーイング707よりも、実際に衝突した767はずっと大きい。
の誤りを指摘したまで。
> FAQを挙げてみせたらFAQしか根拠がないと思い込む、とｗｗ
NISTから出された根拠モドキはこのFAQだけなんだよ、馬鹿あるいは工作員君w
実証による否定(>>716)の前には無意味だがw
> NISTの報告書「NCSTAR 1-3C Damage and Failure Modes」でも、この件については
> ハッキリと説明されてる。
馬鹿あるいは工作員君は息をするようにウソをつくw
これはタワーの鉄骨の話であって、極薄になって穴まで開いた肝心のWTC7の鉄骨ではない。
それも基本的にFEMA報告書の記述をなぞるだけで、硫黄のソースも高温の原因（この鉄骨
サンプルは旅客機衝突箇所の火災現場のはるかに下の階のもの）も未解明。
> 石膏が熱分解し、その硫化ガスが鉄骨と化合する過程については上でも書いたし。
無駄な妄想。
730:国連な成しさん
10/07/18 20:03
>>722
> その文献で分析に用いられた『WTC残骸のサンプル』がどこから調達されたものか
FEMA報告書Appendix Cなどの著者がグラウンドゼロで採取して分析した。
どこが「致命的な難点」？
> わざわざ別のルートから『粉塵』を調達し（語るに落ちるｗ）
届けられた複数のサンプルのうち、身元の開示に同意した採取者の分だけが論文で扱われたが、
何か問題でも？
粉塵は公的・民間を含む他の複数の機関によっても採取されている。
> その粉塵からは硫化鉄など見出されないことは華麗にスルー。
サンプルの形態も採取地もかけ離れているのだが、何か問題でも？
>>719 >>721のデマとは違って、NISTは硫黄のソースほかの解明を華麗にスルー。
> 成分分析で硫黄とカルシウムが検出されてることについては、石膏ボード由来だと論文内で
> 認めている。
相対量が非常に小さいから表面の汚染物質と考えられるだけ。
> 「ＷＴＣ崩落にはサーマイトが使われていた」という同じ結論を導こうとしてるのに、
> 一方では硫化鉄あり、もう一方では硫化鉄無し。
テルミットだけ、しかもその１タイプだけが使われたという主張はない。
硫化鉄を生じたと考えられているのは（ナノ）テルミットではなく、サーメート（thermAte）
だが、>>719 >>721のデマとは違って、硫黄の源や原因はまだ未解明。
> こういうのを 「 矛 盾 」 て言うんじゃないの？
全然。WTCの火災で鉄や鉄骨が融けたことが深刻な「矛盾」の一端。
731:国連な成しさん
10/07/18 22:39
ageようぜ
732:国連な成しさん
10/07/19 17:27
>>726
＞その「誤りの指摘」とやらが一向に示されないわけだが
今 さ ら と ぼ け ん な ｗ
Skeptic's Wikiやkikulogで指摘されてると何度も書いてるだろ。
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞匿名に乗じてデマを流すことが議論かよw
本気で議論に臨む気があるなら、上記リンク先で読める『「サーマイト論文」の誤りの指摘』への
反論を堂々と示して、これらの「誤りの指摘」がデマだと論証してみせろよ。
それをやらないままゴチャゴチャ御託をわめいてるのは「逃げてる」としか見なしようがない。
＞いくら好き勝手に妄想しようが、
リンク先で専門家が述べてることを、キミが勝手に「妄想」と決めつけたって無駄ｗ
＞>>716の実験でNISTもお前も既に死んでるんだよ。
この「実験」を行ったバカこそ死んでいいｗ
鉄骨と石膏ボード他をまとめた実験用サンプルを、
「 屋 外 で 、薪 を 積 み 上 げ た 焚 き 火 で 燃 や し て 」実験って、どんな小学生だよｗ
肝心の、燃焼時の温度の計測も全くやってないし。
映像上で「アルミの空き缶」や「アルミパイプ」が溶けてることを、
さも高熱であることの証拠のように挙げてるけど、それこそ無内容な印象操作。
733:国連な成しさん
10/07/19 17:28
（続き）
＞結晶水を含む石膏の温度が800℃になることはまずない。
結晶水が加熱されて蒸発し、気化熱を奪っていける間だけは石膏ボードの温度が上昇しない、というだけ。
結晶水を無限に含んでるわけではないんだから、結晶水が蒸発しきってしまえば、
後は加熱されるだけ温度は上昇する一方だ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞石膏ボードは燃えない建材として普及していますが、厳密には『結晶水が蒸発している間は
＞燃えない』というもので、その間に消化作業を行えはボヤで済む(耐火防火性)のです。
＞NISTがタワーとWTC7の鉄骨の温度についてどう言ってるか調べてみな。
オマエが自分で挙げろよ。自説の証明を相手におっかぶせるのは悪質な詭弁だぞｗ
＞逃げやすいガスの硫黄化合物（亜硫酸ガス）と鉄骨の塊との反応を、…
へえ、じゃあ「硫黄化合物（亜硫酸ガス）と鉄骨の塊」が「800度C」以上に曝されたら
どう反応するのか、具体的に示してみせてくれない？
＞お前さんが>>721で挙げたNIST NCSTAR 1-3Cは……
ここで検討されてるサンプルK-16は、コア柱ブロックに用いられていた梁だとも検証されてる。
コア柱ブロック内には、多数のエレベータシャフトも設置されている。
WTC1では、飛行機が激突した際に燃料がエレベータシャフトを落下して、
下層階のエレベータホール等で爆発的な火災が発生してることも事実。
そうした場所での火災による希少なサンプルだと考える余地はある。
逆に、これがサーメイトの反応による硫化鉄なのだとしたら、もっと多くのフロア、多くの場所で
硫化鉄が見つかっていなきゃおかしいはずだが、実際はそうじゃない。だろ？
734:国連な成しさん
10/07/19 17:29
>>727
＞融けて流れる金属のような物体
あくまでも、目撃者は「金属のような物体」を見たと言ってるだけであって、
それが「鉄が溶けたもの」だと確認してるわけではない。
崩落後、雑多な残骸が1ヶ月以上も燃えくすぶり続けてたのは事実だし、その熱でアルミや
ガラスが溶けたものを見ただけでしょ。
どう説明する？と言われても、それだけのことだよ。
>>728
＞WTC7の崩壊は、WTC1の瓦礫が火災の原因になったほかは、事実上火災のみによるというのが
＞NISTの見解。
＞タワーの火災は、ビル構造に多少の損傷が加わり、初期（数分～10分以内）の燃料にケロシンが
＞使われたというだけのビル火災。
107+6 ：国連な成しさん [↓] ：2010/07/03(土) 01:52 ID:???
>>106
＞火災による高層ビルの倒壊が、いまだかつて、センタービルの１、２、７しか報告がないのはどういう事か。
そもそも、旅客機をハイジャックして高層ビルに激突させる、なんてテロ攻撃自体が
前代未聞、前例のない事件だったんだから、前例のない結果が生じても当然。
「火災による鉄骨の脆弱化」が崩落の主な原因とは言え、WTC1,2は飛行機の激突による
巨大な火炎が上層階に突如発生するという、通常の火災の発生形態とは全く異なる状況。
WTC7も、WTC1,2の崩落というパニック状態の中、スプリンクラー等の防火設備も動作せず、
火災発生時すでに人の避難はほぼ完了していたから消火活動もほとんど行われず、
５時間にわたり燃えるまま放置されていた。これも通常のビル火災の対応としてはあり得ない。
735:国連な成しさん
10/07/19 17:30
（続き）
＞全崩壊の原因が未だに未解明なのに、具体的・客観的な基準の見直しをできるはずがないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.kenchiku-bosai.or.jp)
月刊「建築防災」2004/6月号
◇ニューヨーク市の建築規制の動き／塚田市朗（日本建築センター評定部長）（４ページ）
ワールドトレードセンター崩壊後の高層建築の建築基準のあり方について検討するため、
ニューヨーク市建築局は、2002年３月に「ワールドトレードセンター建築規制検討本部」を
設置し、その検討結果を2003年２月に公表した。
本稿は、その報告書において述べられている勧告の部分について、我が国の建築基準との
簡単な比較をしながら、概要をご紹介するものである。
＞鉄骨強度の安全率にそう違いはないだろう。
「だろう」ｗ
憶測かよ。
具体的な数値は出せないの？
ところで、2007年に米カリフォルニア・オークランドで、フリーウェイ上でタンクローリーが
横転して火災を起こし、その熱でフリーウェイの構造を支える梁が脆弱化して崩落した、
という事例もあるけど、これについてはどう思ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞衝撃（下向き加速度の急反転または急減少）のこと
意味不明。
重力は一定だし、その重力に引かれて崩落していく上層階の重量に対して、
それに相対する下層構造の応力が強ければ崩落速度は減少するし、弱ければ速度は速まる。
それだけのことだろ。
736:国連な成しさん
10/07/19 17:32
>>729
＞誤りを指摘したまで。
それを自ら否定・撤回してるんだから、「誤りの指摘」になってないじゃんｗ
＞これはタワーの鉄骨の話であって、
キミらが>>625で挙げた文献「29 Structural/Civil Engineers」でもWTC1or2のタワーの鉄骨の話しかしてないが。
各事例を一緒くたにゴッチャにして語るなよ。ただでさえ陰謀論者の言い分は各自バラバラで収拾がついてないのに、
なおさらグチャグチャになるばかりで議論にならん。
>>730
＞FEMA報告書Appendix Cなどの著者がグラウンドゼロで採取して分析した。
違う。ここで「その文献」と言ってるのは、ジョーンズが書いた文献
「"Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?"」のこと。
この文献での分析対象である「WTC残骸のサンプル」の由来がハッキリしない、と言ってる。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
＞届けられた複数のサンプルのうち、身元の開示に同意した採取者の分だけが論文で扱われたが、何か問題でも？
上で指摘した、"Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?"執筆時のサンプルではいけなかったのか、
ということを言ってるんだよ。とどのつまり、"Why Indeed～"で用いたサンプルは証拠として扱うには不充分だと
ジョーンズ自身が自覚し、認めていることの現れなんじゃないか？
＞テルミットだけ、しかもその１タイプだけが使われたという主張はない。
御都合主義の何でもアリだってことだねｗ
＞WTCの火災で鉄や鉄骨が融けたこと
へ～え、どこで？ 証拠は？
737:国連な成しさん
10/07/19 21:32
>>732
> 今 さ ら と ぼ け ん な ｗ
> Skeptic's Wikiやkikulogで指摘されてると何度も書いてるだろ。
自分で論評できない君がいくらそう書いても何の意味もないw
本当に反論があるなら論文にして査読を受けない限り「逃げてる」としか見なしようがないw
ところで極東の島国以外で同じような「反論」があるかな？
> この「実験」を行ったバカこそ死んでいいｗ
君の強がりはどうでもいいが、実験を拒んで来たNISTは反証する必要がある。
温度計測（推測はできる）をやっていればなお良かったが、NISTや君の憶測が支持されない
ことに変わりはなく、事実上は全否定。
738:国連な成しさん
10/07/19 21:33
>>733
> ＞NISTがタワーとWTC7の鉄骨の温度についてどう言ってるか調べてみな。
>
> オマエが自分で挙げろよ。自説の証明を相手におっかぶせるのは悪質な詭弁だぞｗ
じゃあ君に議論は無理。
それも踏まえずに、火災の最中または崩壊後の瓦礫の中で石膏や鉄骨が800℃以上になるとか、
下層階での爆発的火災がどうこうなんていう妄想を唱えても意味がない。
> 逆に、これがサーメイトの反応による硫化鉄なのだとしたら、もっと多くのフロア、多くの場所で
> 硫化鉄が見つかっていなきゃおかしいはず
分析された鉄骨は全体のほんの一部にすぎないから意味なし。
> 前代未聞、前例のない事件だったんだから、前例のない結果が生じても当然。
文学的レトリックによる論理の飛躍で無意味。
前例のない事件だからといって、前例のない結果を生むに足る条件が揃ったという根拠には
ならない。
739:国連な成しさん
10/07/19 21:37
>>734
> 崩落後、雑多な残骸が1ヶ月以上も燃えくすぶり続けてたのは事実だし、その熱でアルミや
> ガラスが溶けたものを見ただけでしょ。
目撃情報は崩壊直後から。
大量放水と降雨もあった中、何か月もくすぶり続けたということ自体が異常。
> 前代未聞、前例のない事件だったんだから、前例のない結果が生じても当然。
(>>738でこの部分の位置を間違えた。)
文学的レトリックによる論理の飛躍で無意味。
前例のない事件だからといって、前例のない結果を生むに足る条件が揃ったという根拠には
ならない。
740:国連な成しさん
10/07/19 21:37
>>735
> 月刊「建築防災」2004/6月号
NISTのWTCタワー報告書すら出る前だから古すぎるし、建築基準を見直したとは書いてない。
> 憶測かよ。
> 具体的な数値は出せないの？
君の議論はほとんどすべてが憶測と印象操作のレトリックだけどね。
タワーの柱の安全率は知られていて、旅客機の衝突で一部が失われてもびくともしないほど
余裕がある。
> ところで、2007年に米カリフォルニア・オークランドで、...
WTC崩壊の議論にはほとんど影響しない。
そんなものを持ち出すなら、WTC以外で火災によって全崩壊した鉄骨の高層ビルは一つとして
存在しないことをどう考える？w
ここで、旅客機が衝突したり瓦礫の直撃を受けりした例は他にないとか言い出すのがよくある
レトリックだが、何ら全崩壊した根拠を与えないので反論になっていない。
> ＞衝撃（下向き加速度の急反転または急減少）のこと
>
> 意味不明。
じゃあ君には議論は無理。
741:国連な成しさん
10/07/19 21:57
>>736
> それを自ら否定・撤回してるんだから、
否定も撤回もしていない。
> キミらが>>625で挙げた文献「29 Structural/Civil Engineers」でもWTC1or2のタワーの鉄骨の話しかしてないが。
ウソつくな。激しく腐食したWTC7の鉄骨の写真もある。
この文献の内容とは関わりなくWTC7の鉄骨の問題はよく知られている。
> とどのつまり、"Why Indeed～"で用いたサンプルは証拠として扱うには不充分だと
> ジョーンズ自身が自覚し、認めていることの現れなんじゃないか？
"Why Indeed ~"の論文ではサンプルへの言及はあるが、自分らで分析した結果は載っていない。
サンプル保有者が身元や入手経緯の開示に同意しなければ論文には載せられないし、鉄骨の
記念碑からはぎ取ったとかは不法行為として訴えられかねない。
情報が不十分だからといって虚偽や捏造ということにはならない。
> ＞テルミットだけ、しかもその１タイプだけが使われたという主張はない。
>
> 御都合主義の何でもアリだってことだねｗ
なんで？
> ＞WTCの火災で鉄や鉄骨が融けたこと
>
> へ～え、どこで？ 証拠は？
>>610と>>656のリンク。
>>625の両文献のReferencesにも含まれる。
742:国連な成しさん
10/07/20 00:15
よし、ageようぜ
743:国連な成しさん
10/07/20 06:16 B6IJo/DA
（当方は>>495とは別人だが、敢てカキコするとすると）
>>500が、人の事をクダクダ言う前に、
否定論者側は、真相究明論者側の重要な質問にちゃんと答えてないだろう。
例えば、９１１真相究明団体が２００８年の秋に出した公開質問：
URLﾘﾝｸ(www.911truth.org)
に、ＮＩＳＴがちゃんと答えてないのは、今や、世界中の常識だよ。
一つ二つの稚拙な質問じゃないぜ。
理屈とか確かな論拠云々言いたいのなら、上のサイトを良～く勉強して見ろ。
２chくんだりのレベルの低い話なんじゃないんだぞ。
「９１１自作自演論者はカルト集団」とかいう単純な話では済まされない。
しかも、上の公開質問は、もう２年近く前に出されたもので、
あと何年引き延ばしをやるつもりなんだ？
２chの連中さえが答えられる簡単な質問なんだったら、
ＮＩＳＴがこれだけ引き延ばす態度自体が益々不審だし。
２chの否定論者が出す言い訳というのは、
「真相究明団体というキチガイ集団を相手にする必要は無いから」
とかいう小学生的な言い訳しか無いんだろう。恥ずかしくないか？
さて、>>500は、今度は、このカキコを無視するしか無いな。
ま、そうやって無視しろよ。
実際には、上のサイトさえ知らなかった第三者までが注目し出して、
否定論者にとっては藪蛇になり、内部犯行論者側が益々優位になり始めるから。
744:国連な成しさん
10/07/20 21:13
>>743
＞９１１真相究明団体が２年近く前にＮＩＳＴに宛てた公開質問
と称してるテクストは、ＷＴＣ７の報告書のドラフト版に対してNISTが募集した「パブリックコメント」へ投稿した、
というだけの文面。
「公開質問」でも何でもない。
それに、パブリックコメントとして集められた見解は、有意義なものであれば最終報告書に反映されるかもしれないが、
そうでなければ黙殺されるだけ。返答の義務なんか無い。
745:国連な成しさん
10/07/20 21:50
>>744
逃げてるだけじゃんｗｗｗ
746:国連な成しさん
10/07/20 22:31
>>745
ということにしたいんだね。はいはいｗｗ
747:国連な成しさん
10/07/20 22:46
>>746
はいはいｗリョーカイｗそんなもんだろうねｗ
748:国連な成しさん
10/07/21 03:08
リチャードコシミズって中国人だよな？
749:国連な成しさん
10/07/21 20:39
これだけ状況証拠がグレーなら、普通に考えりゃ、９１１は自作自演だろう。
火事で燃え落ちたという説に固執してるやつ、いろいろ変な理屈をこねまわしても全然説得力ねえよ。
自作自演説を変にけなしたりして、必要以上に熱くなってるのがそもそもおかしい
750:国連な成しさん
10/07/22 13:26 OELE3232
>>749
それに禿胴なんだが、
どうして、こんな簡単な事が分からない人間-特に日本人が多いんだと思う？
それほどまでに、アメリカ政府に洗脳されてるんだとしたら、大変な話だね。
これに関して、今、急に思い出したので、
一般の読者用の付録に（少し古いが）田中宇氏の記事を付けて置く事にする：
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
この記事もそうだが、ドイツとスペインで有った公判では、
容疑者とアル・カイダとの関係は立証出来ても、
一番肝心なアル・カイダと９１１事件との関連は立証出来なかったそうだ。
ちゃんと調べてみたら、米政府説のアル・カイダと９１１事件の関連性が、
全く立証出来ないとなったら、それは大変な話だと思うね。
結局、米政府自身もそれを知っている為に、
９１１事件の容疑者には、拷問によって「自白」をさせて、
それを公判ではなく、軍事法廷で手っ取り早く終らせてしまおうとしている。
それにしても、これだけ世紀の大事件が、内部犯行（自作自演）で行われて、
それも、ウヤムヤになってるんだとしたら、それ自身も大変な話だと思うし。
米政府の言った事を鵜呑みにしていた人間も、今からでも遅くないから、
自分達が洗脳されていた事を素直に認める時期が来たと思う。
751:国連な成しさん
10/07/22 21:19 6Q.LeJi6
イギリスＭＩ５元長官、「サッダームは脅威でなかった」 (IRIBラジオ) サダム・フセインを捏造した日米英政府
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 近藤勇 日時 2010 年 7 月 22 日 07:13:16: 4YWyPg6pohsqI
イギリスＭＩ５元長官、「サッダームは脅威でなかった」
2010/07/21 Wednesday 13:44:50 IRDT
URLﾘﾝｸ(japanese.irib.ir)
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
イギリス・テレグラフ紙がＭＩ５元長官の証言動画を配信
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 近藤勇 日時 2010 年 7 月 22 日 07:21:10: 4YWyPg6pohsqI
UK terror threat surged after Iraq War, says ex-MI5 chief
Published: 3:30PM BST 20 Jul 2010（動画↓）
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
752:国連な成しさん
10/07/23 00:15 M8nRdCXw
URLﾘﾝｸ(mbga.jp)
したぎどろ
753:地方労働者
10/07/23 22:54
覇権強化のための極東の緊張激化の謀略なんてどうにでも
なるからな。天安号事件みたいなのをやりゃ良いだけで。
754:国連な成しさん
10/07/25 08:32 ysgSdJbU
>>753
この事件で一番おかしいと思うのは、どうしてアメリカ側は、
「北鮮のミサイルで、韓国の天安号だけでなく、
アメリカの潜水艦まで沈没されたんだ！」と騒がないのかという点かな。
結局、米の潜水艦が北鮮のミサイルで、あっさりやられてしまったとしたら、
大スキャンダルになるからとも考えられるが。
だが、トンキン湾事件では、その方式で北ベトナムを悪者に仕立てたんだから、
やっぱりおかしいという気もする。
詰まる所、「トンキン湾事件方式では、もう世界を簡単には騙せなくなった」
というのが、実情かも知れないね。
トンキン湾事件が、米政府の捏造だったというのは、
今では世界史の教科書にすら正式に断言されて印刷されてるし。
（三省堂「世界史Ｂ」２００７年版の３３２ページ）
それに、これだけネットが発達してる時代に、
「大手メディアの報道だけしか信じない！」
なんていう態度を取っているのは、よっぽどの時代遅れか白痴人間だからな。
755:国連な成しさん
10/07/25 11:00 VPSnhK2.
女の子との出会いない！ 普通に出会い無い！
異性との出会い無いのは社会問題だぞ！
婚活失敗→孤独死 ボロいマンションで白骨死体で発見される未来は嫌だ。
１、行政サービスとして婚活サービスを行うこと
暴力団の資金源にはしない。
恋とか愛とか安易に言わないようにメディア規制を行うこと
２、アスペルガー症候群の女の子をどうにかする
人をゴミ扱いする彼女達を隔離して、男女とも防御に回らないようにする。
この２つが解決していけば、諸問題も解決していくから
日本の国債がダメになることはない。
もう日本人だけじゃ解決できない問題だから外資系ヘッヂファンドの人にも
協力をしてほしいと思う。
労働組合・外資系・警察・・が組まないと解決つかない問題だと思う。
※教育界はもうダメ。若手の（学校の）先生を採用できないし、器が小さいし。
どうせ俺の兄弟は試験で落とされるんだろうよ。落とさなければ大したもんだと言えるけどな。
ロンドンとＮＹに、とある県の教育委員会はダメだって言いふらしてやりたくなる時もあるよｗ
うちの兄弟には福島県警を受けろって言ってるんだけどね。
756:国連な成しさん
10/07/25 15:58 /U16sR8E
ニュース速報：2010/07/25(日) 14:41:29 HOST:cdu02c40.cncm.ne.jp
「スクープ！！国民総背番号制！！！！！導入か？
政府が発表！！！国民ひとりひとりに番号がつけられる！！」
政府が税と社会保障の共通番号制度の導入（どうにゅう）
にむけ原案を公表した。
共通番号があれば、個人の所得情報などが把握（はあく）
しやすくなり、
所得に応じた手当（てあて）の支給や社会保障サービスに活用できる。
一方で個人情報がもれてプライバシーを
侵害（しんがい）するリスクもある。
使う番号は、プライバシー保護（ほご）や導入（どうにゅう）コスト
などの面から、住民票コードをもとにあらたな番号をつけることが
のぞましいとしている。
（西日本新聞記事より）
757:国連な成しさん
10/07/25 19:43
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
758:国連な成しさん
10/07/25 23:09 3SX.bP3I
>>756
そう。それも導入は食料なｗ
国民総背番号制を拒否したものには食料は与えないｗｗｗ
徹底管理社会の到来だろ、あいつらの計画通り。キマシタネｗｗｗ
759:国連な成しさん
10/07/26 15:31
1
760:国連な成しさん
10/07/26 16:57 V4zgpNKs
あ
761:国連な成しさん
10/07/26 22:45 3baDFAD6
>>756-760
突然の書き込みにも何も変化なし。the自閉症！
762:国連な成しさん
10/07/27 10:25
うんこ
763:国連な成しさん
10/07/27 10:33
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