10/06/20 18:17 wrg2XIHA
>>434
＞つじつまのあわない公式情報
たとえば何？
>>435
たとえばどんな疑問？
440:アラモト
10/06/20 18:42 J.tcrltI
例えば～♪君がいるだ～けでこころが♪
441:国連な成しさん
10/06/20 18:42 OMhGD9ek
a
442:国連な成しさん
10/06/20 18:52 vHZc2W2A
>>439
いくらでもあるが、
まず、ペンタゴンには、飛行機が飛び込んだ後がない。
どうすれば、あのスペースにジャンボ機が収まるのだ
443:国連な成しさん
10/06/20 19:30 9iyIm3bg
てす
444:国連な成しさん
10/06/20 19:43
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
445:国連な成しさん
10/06/20 20:39 vHZc2W2A
マンガや映画に、９１１のテロを時間まで予告してんだけど…。
どういうことだ？仲間に知らせる暗号化か…。それとも、世界に計画をばらすために？
446:国連な成しさん
10/06/20 20:57
Test
447:国連な成しさん
10/06/20 22:23
>>442
＞ペンタゴンには、飛行機が飛び込んだ後がない
陰謀論者の嘘を鵜呑みにしてるね。
実際ペンタゴンに開いた穴と、突入した飛行機のサイズとを
重ね合わせると↓のようになる
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
主翼や尾翼の端の方は、壁をぶち破るよりも先に潰れたり折れたりしても当然だし、
壁に開いた穴のサイズと機体のサイズがほぼ一致してることは一目瞭然。
>>445
＞マンガや映画に、９１１のテロを時間まで予告
そんなもん、後からこじつけて解釈すればそうも考えられる、というだけの
単なる偶然の一致だろ。
448:国連な成しさん
10/06/21 04:50 ISj7nz6w
>>447
鵜呑みはそっちさ。
もうすこし踏み込んで調べてみな。
こっちはリアルタイムで事件を見てたんだから。
449:国連な成しさん
10/06/21 07:10
>>447
＞主翼や尾翼の端の方は、壁をぶち破るよりも先に潰れたり折れたりしても当然だし
へ～主翼とか尾翼って折りたたまれるんだ？？
で、翼はどこにいったの？？
ふ～ん。それで辻褄が合うんだ？へ～
450:国連な成しさん
10/06/21 08:56 ZlXhHjEg
>>449
お前は文盲かｗｗｗｗ
主翼に右翼左翼が関係あるかよｗｗｗｗｗｗ
451:国連な成しさん
10/06/21 08:57 ZlXhHjEg
>>449
尾翼も関係ねぇだろｗｗｗ
カスｗｗｗ
452:国連な成しさん
10/06/21 10:19 t/cGwgTw
>>447
それじゃ、なんで、
URLﾘﾝｸ(thewebfairy.com)
の写真と、
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
の写真とのサイズがこんなにも違ってるんだ？
少なくとも後者は前者に比べて、主翼の全長が１０～２０％ほど短いだろう。
さて、どちら側が誤摩化しをやってるのかな？
もっと言うと、（>>447がお気に入りの）後者の写真では、右翼のエンジンが、
ケーブル・リールにぶつかって、それらが跳ね飛ばされて当然なのに、
写真のケーブル・リールにはぶつかった形跡は殆ど認められないね。
大体、あれだけのボーイング７５７が地表近くで作る風だけでも考えろよ。
二つのリールが、エンジンと殆どスレスレの両側に平然と並んでいられるか？
９１１内部犯行論者というのは、単に、自分達のサイトだけを見て、
こういう推論をしてるんじゃないんでね～。その点も肝に銘じて置いてくれ。
大体、お前さんの観点は、「９１１内部犯行論のサイト＝マヤカシ」で、
「米政府説＝１００％真実」という先入観そのものなんだろう。
「偏見ではない！」と言いたいなら、お前さん自身が、米政府説のうちで、
間違いと認めた例を一つで良いから挙げて見ろ。（実は一つも無いんだろう）
453:国連な成しさん
10/06/21 10:23 t/cGwgTw
（>>452の続き）
>>447
＞主翼や尾翼の端の方は、壁をぶち破るよりも先に潰れたり折れたりしても当然だし、
「折れたり」なんて言わない方が賢明だぜ。
何故なら、壁に入り込まずに折れてしまったら、
「その折れた翼が残る筈だ」って事になって、益々自分のほうに不利になるよ。
自分で自分の首を吊る事になるぜ。
454:国連な成しさん
10/06/21 11:19 t/cGwgTw
>>452でも言ったが、「９１１内部犯行論のサイト＝マヤカシ」
という偏見は捨てて、心を真っ白にしてから、
↓こういうサイトを読んでみるのも良いよ：
URLﾘﾝｸ(www.tomflocco.com)
この記事に拠ると、既に、２００５年の５月の時点で、
大陪審による訴訟手続きが極秘で進行中とのこと。
９１１事件の数ヶ月前に、フォート・コリンズ・ラヴランド市営空港で働く、
米軍の民間下請け業者二人が、コロラドで完全に改造された、
Ａ－３スカイ・ウォリアーを極秘に持ち込んだ事実を明らかにしている。
ＦＥＭＡがペンタゴンで撮った写真に写っているエンジンの大きさは、
明らかにボーイング７５７の物よりずっと小さく、むしろ、
Ａ－３スカイ・ウォリアーのものと一致しているそうだ。
勿論、上のサイトを真に受けるかどうかは、最終的には個人の判断だが、
否定論者も、もう少しこういうサイトにも目を通して武装しといたほうが、
稚拙な印象を与えなくて済むよ。
「米政府や大手メディアの伝える事だけが真実」なんていう時代は、
過ぎ去りつつ有るという現実にも、素直に目を向けるべきだね。
それから、否定論者は、罵言誹謗中傷の混ざった下手な反論を続けていると、
上の様なサイトまで貼られて、今迄そんなサイトさえ知らなかった、
第三者までが注目し始めたりして、全くの逆効果になるから、
そういう点も十分に考慮するべきだね。
455:国連な成しさん
10/06/21 11:56 3FMLlbuc
やらせだ
456:国連な成しさん
10/06/21 18:38 ISj7nz6w
>>453
犯人が間違いを認めるとでも？
やったのがアメリカ政府で、そこが出すのが公式発表。
アホでも分かる理屈だが
457:国連な成しさん
10/06/21 18:40 ISj7nz6w
ごめん誤爆した！
前スレは、>>454へ
458:国連な成しさん
10/06/21 18:44 ISj7nz6w
あれ！さらに誤爆！
どこのレスだっけ？
まあアメリカ軍みたいに、民家や学校に爆弾落としたりしないから許してね♪
459:国連な成しさん
10/06/21 19:38
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
460:国連な成しさん
10/06/21 19:45
テレビ観てただけなのに、リアルタイムだって
461:国連な成しさん
10/06/21 20:35
>>460
リアルで、って言ったらアウトだが、リアルタイムはセーフじゃね？生中継見てたらリアルタイムだろ？
462:国連な成しさん
10/06/21 21:17 ISj7nz6w
>>460
つまりだ。あの時ながされた映像が、公式に出てない。
ペンタゴンに関しては、特にひどい。
463:国連な成しさん
10/06/21 21:22 ISj7nz6w
９１１の以前から、アメリカ国内ではテロが頻発していた。
あの前に、ビルごと爆破する大規模なものがあった。それも、アメリカ人も国際世論も、かなり疑いを持っていた。
ある人たちだけが、イスラムに戦争せよと叫んでいた。
軍事費削減で、かなり困っていた人たちだった。
464:国連な成しさん
10/06/21 22:56 jA3AhzXw
>>452
＞さて、どちら側が誤摩化しをやってるのかな？
上のリンク先の方だろｗ
757の翼幅は38.5ｍ、ペンタゴンの壁に開いた突入孔の幅は100フィート（30.5ｍ）。
この数字は下記リンク先からの数字だが。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
そして、
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
の画像を計ってみると、757の幅は440ピクセル、ペンタゴンの孔の幅は350ピクセル。
38.5ｍと30.5ｍの比をもっとシンプルな数字に置き換えれば、100：79.3になる。
同様に440ピクセルと350ピクセルの比を置き換えれば、100：79.5になる。
imagebam.comにある画像はけっこう正確なサイズだと言っていいんじゃないか？
陰謀論者が散々振りかざしてた画像は、飛行機のサイズを誇張した嘘っぱちだったわけだなｗｗ
465:国連な成しさん
10/06/22 00:09
>>454
「最終的には個人の判断」でしかないトンデモサイトを、さも証拠のように挙げてみせるのは
まさに「稚拙な印象」を与えるねｗ
466:国連な成しさん
10/06/22 00:10
>>464
どっちにしろ現場に翼らしきものもないんですが？？はい？？
467:国連な成しさん
10/06/22 00:16
>>465
英語サイトはだめなんですね？わかります
468:国連な成しさん
10/06/22 00:33 /u5P9Evc
陰謀否定者は、オクラホマ州の連邦ビル爆破テロ事件を検索してみ
469:国連な成しさん
10/06/22 02:28 /u5P9Evc
>>464
この程度の情報操作で、簡単に騙せる人間が大勢いるわけだ…。
１日一億円の、オレオレ詐欺被害者が出る国民レベルだからなあー。
オレもそっちで食う方考えようかなあ～
470:国連な成しさん
10/06/22 14:24 8sIxhq.Y
>>452の、ケーブルリールが平然と並んでいる点は、どうなったんだ？！
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
の写真で分かる様に、右翼エンジンにスレスレな場所に平然と残ってるぜ。
これだけは、誤摩化そうとしても、かなり厳しいな。
と言うか、実は、二つのケーブルリールの隙間に右翼エンジンがはまる様に、
飛行機の位置を合わせたんだろう？！
その結果、エンジンとスレスレになってしまった為に、余計に不自然になって、
益々不審感を与える事になった。
折角、不審感を拭い去る為に示した写真で、別の不審感を抱かせるという、
否定論者にとっては、全くの逆効果に終る例がまた一つ。
それから、否定論者は、重要な疑問の幾つかに答えないが、それは、実は、
自分達自身が心の中に不審感を持ってるから、ワザと避けてるんだろう。
こんな２chでの議論ですら、そんな点が次第に明らかになって来てるんだよ。
注意深い人間だったら、そういう点を絶対に見逃さないね。
勿論、内部犯行論者にとっても、答えられない点が色々有るのは認めるが、
第三者的に見ても、両者側ともに相当の未解決点が有るのは事実なわけで。
つい数年前だったら、「９１１に関する米政府の発表は自明な真実で、
それにイチャモンを付ける内部犯行論者は精神病！」
とかいう雰囲気だったが、それとは大違いの雰囲気になって来ただろう。
この数年で、米政府とは独立の機関による、９１１の再調査の必要性は、
益々、強くなって来たと言うべきだ。
471:国連な成しさん
10/06/22 15:16 /u5P9Evc
コペンハーゲン会議で、イルミナティが失敗に終わりそうだと白状してる人がいました。
472:国連な成しさん
10/06/22 18:12
473:国連な成しさん
10/06/22 19:47
アメリカにはアラーの呪いが降りかかるだろう
474:国連な成しさん
10/06/22 22:00 wlBybH4A
>>470
ぶっは、するどい！！
この調子でガンガン否定論者を一掃しようZE
475:国連な成しさん
10/06/22 23:58
>>470
＞右翼エンジンにスレスレな場所に平然と残ってるぜ。
実際の757は約42度ほどの斜め方向から突入してるから、
757のシルエットとペンタゴンの孔を重ね合わせただけの画像に文句つけるのは
野暮だろう。
それに、リールは壁際スレスレに置いてあったわけでもない。
↓の画像などを見ても、壁面からはだいぶ離れた位置にあるのが分かる。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
ペンタゴンへの突入経路上にある街路灯や道路標識は、一部衝突してなぎ倒したものもあるが
無傷で残っているものもある。
757は、それらに引っかかるか引っかからないかのギリギリぐらいの高度から、ペンタゴン壁面へ
至るまでの間にも、浅い角度ながら高度を下げていっていたことになる。
つまり、機体の高度は、リールの上を通過する際には、壁面に激突した瞬間よりもいくらか高い位置にあったわけだ。
そして、リールは最も大きなものでも直径２ｍほど。
その上を飛行機が通り過ぎるぐらいの余裕があったという想定も充分成り立つ。
476:国連な成しさん
10/06/23 00:01
>>464
反論できなくなると「印象操作」だの「工作員」だのと決めつけて
論争そのものからは逃げるのは陰謀論者の毎度の手口ｗ
477:国連な成しさん
10/06/23 00:42
アンカー間違えてたぜｗ
>>469
反論できなくなると「印象操作」だの「工作員」だのと決めつけて
論争そのものからは逃げるのは陰謀論者の毎度の手口ｗ
478:国連な成しさん
10/06/23 03:12
しかしこの陰謀論で稼ぐ奴ら、頭は良いわなぁ
479:国連な成しさん
10/06/23 09:55 l.I7Zaw.
>>477
反論する必要はそっちにあるが、
そのつもりの内容が、反論になってない。
理屈とか空間認識とか、相当に弱いらしい。
480:国連な成しさん
10/06/23 12:58
>>479
ほら、具体的な論駁内容は皆無ｗ
481:国連な成しさん
10/06/23 20:50 oiBjbIQE
>>479
理屈とか空間認識に弱そうに見えるのは、
ただ画像の重なりを指摘するだけで
立体的な位置関係を考慮してない
>>470の方じゃね？
482:国連な成しさん
10/06/23 23:19 qB6LMJXE
>>481
ﾌﾞｯﾊ アホ登場>>481
ここで言う立体的な位置関係ってなに？はい？
素晴らしいね。その否定論者への素敵なサポートと見えるが、実は逆にヘタコイタだけ♪
機は水平に突っ込んでいくんだよ？？
全て燃えた、にしてはケーブルリールの存在はなんやねん、なぁ？
主翼と尾翼はどこかな？？まっさか折れて入った？？何も残さず？？折り畳み傘かってーの。
483:国連な成しさん
10/06/24 09:12 sIzH6N7A
「陰謀などあるはずがない！」
そりゃそうだ。あったら大変に恐ろしい。信じたくない気持ちはわかる。
しかし新しい情報が、最近どんどん出てるぞ。
484:国連な成しさん
10/06/24 10:50 sIzH6N7A
NHKの現場リポーターが、飛行機を見ていない動画。
これは私もはっきり記憶している。
あの映像はCGであり、実は、誰一人として２機目を見ていない。
485:国連な成しさん
10/06/24 20:13
＞ここで言う立体的な位置関係ってなに？
飛行機は壁に対して斜めに突っ込んでて、
ケーブルリールも壁から離れた位置にあるんだったら、
真正面から見て重なって見えるからってぶつかるとは言い切れないじゃん。
それに、ケーブルリールにぶつかる可能性があると言ってるのは主翼下のエンジンでしょ。
エンジンの直径はケーブルリールの直径よりも大きいんだから、
エンジンが接地しない程度の高度で、
ケーブルリールの真上を機の胴体が通過するような位置から
壁に向かって斜めにぶつかっていったと考えても、壁に開いた穴の位置に
矛盾はないよ。
＞全て燃えた、にしてはケーブルリールの存在はなんやねん、
「全て燃えた」と言ってるのは突っ込んで爆発炎上した建物内部の話。
外に転がってたケーブルリールが燃えてないのは当たり前。
＞主翼と尾翼はどこかな？
主翼の大半は壁を突き破って建物内に突入したでしょ。
壁と衝突した際に、強度的に壁を突き破るに至らなかった主翼翼端部や尾翼は、
衝突時に砕け散ったか、砕けないまでも主翼の骨組みに（へし曲がったまま）繋がってて
完全に破断していなければ、壁を突き破った主翼とともに建物内に引きずり込まれたと
考えたって何もおかしくないよ。
486:国連な成しさん
10/06/24 20:17
＞「陰謀などあるはずがない！」
いや、「陰謀がある」と言い張ってる人たちの論拠がまるで薄弱だから
信じるに足りないって言ってるだけなんだけど。
＞新しい情報が、最近どんどん出てるぞ。
へ～え、どんな？
＞NHKの現場リポーターが、飛行機を見ていない動画。
たまたま激突する瞬間を見なかった、と言ってただけでしょ？
「飛行機がぶつかってもいないのに建物が爆発した」なんてことを証言してる人は誰もいないっしょ。
487:国連な成しさん
10/06/24 20:19
>>485
＞主翼の大半は壁を突き破って建物内に突入したでしょ。
＞壁と衝突した際に、強度的に壁を突き破るに至らなかった主翼翼端部や尾翼は、
＞衝突時に砕け散ったか、砕けないまでも主翼の骨組みに（へし曲がったまま）繋がってて
＞完全に破断していなければ、壁を突き破った主翼とともに建物内に引きずり込まれたと
＞考えたって何もおかしくないよ。
君の脳が偏っているのはよく解った～。その破片は？機体だけ燃えたの？建物内の書類は？あれれ？
488:国連な成しさん
10/06/24 20:34
>>487
日本語でOK
489:国連な成しさん
10/06/24 21:11
なっはぁーっ
２番機バッチリ中継されてたじゃん
嘘、平気でついちゃって・・もぉダメねぇ
いい大人になれないぞっ ・・と
490:国連な成しさん
10/06/24 21:45
>>487
＞その破片は？
建物周辺に、細かい破片は大量に散らばってたのを知らないの？
巡航速度でコンクリート製の建物に激突した翼が、ポッキリ折れただけで
その形を保っていなきゃオカシイ、と言い張る根拠はどこにあるのかな。
＞機体だけ燃えたの？
建物に突っ込んだ機体は、建物内部の多数の柱とぶつかり合って
ズタズタに切り裂かれてる。その切り裂かれた破片が、火災にさらされて
それぞれの原型を留めないほどに焼けたわけだからね。
ジェット旅客機としての機体の形状が保たれた状態から、火災にあぶられて
全体が溶け崩れた、なんてことは公式報告でだって言ってないんだよ。
＞建物内の書類は？
何の話？
自説の正しさを論証するべく再反論してくるんでもなく、
こうやってコロコロ違う論点を繰り出してくるような主張が、
正しいなんて到底思えないよね。
491:国連な成しさん
10/06/24 22:00
こっちくれば？
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際22
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
492:国連な成しさん
10/06/24 22:14
>>491
今のところ規制の巻き添え食っててここにしか書き込めないものでね
493:492
10/06/24 22:19
>>491
そのリンク先のスレに、
＜詭弁の特徴のガイドライン＞
３：自分に有利な将来像を予想する
13：勝利宣言をする
って書き込んでおいてほしいねｗ
494: ◆6ZrirWgZcA
10/06/24 22:31 XZ1yAlmI
てす
495:国連な成しさん
10/06/25 03:07 tlHWr65w
>>486
何がどう脆弱なのか分からんが、おまいの頭が理屈に弱いのは理解した。
496:国連な成しさん
10/06/25 03:09 tlHWr65w
>>489
もう少し探してみ。
凄いの出てくるし、それが疑えない別のがたくさん出てくる。
497:国連な成しさん
10/06/25 03:12 tlHWr65w
>>492に同じ
経済板で、基本知識の足りない連中に教えたいー！
誰かあいつらに、貯蓄＝投資、って基礎を伝授してくれ！
498:国連な成しさん
10/06/25 06:48 cQOytLHI
URLﾘﾝｸ(ninjax.dreamhosters.com)
499:国連な成しさん
10/06/25 21:46 vSwDaQ6s
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 9.11 was an INSIDE JOB
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
500:492
10/06/26 14:20
>>495
＞何がどう脆弱なのか分からんが、
ニセ科学検証サイト「Skeptic's Wiki」
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
や、分解 『911 ボーイングを捜せ』
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
で散々反論されている事柄はスルーして目をつむるだけで、
これらサイトの指摘に対して再反論をおこなうことは全くなし。
で、とうに反論されてる古くさい「主張」をクドクドと繰り返し蒸し返してるだけ、
てのが今の陰謀論者のやってることじゃん。
そんなのが「論拠薄弱」と見なされるのは当然。
＞おまいの頭が理屈に弱いのは理解した。
さあ、>>495が「理屈」に裏打ちされ、確かな論拠に基づいた「9.11内部犯行説」を
披露してくれるらしいから楽しみに待っていようｗ
501:国連な成しさん
10/06/26 15:19 ViAZ2SjQ
>>500
ペンタゴンの建物は、２２メートル。穴の形は、正方形だ。
言ってる意味わかる？
反論があるのが頭おかしい。
502:国連な成しさん
10/06/26 17:39
＞ペンタゴンの建物は、２２メートル。穴の形は、正方形だ。
＞言ってる意味わかる？
全く意味不明だねｗ
ペンタゴンの何が「22ｍ」だと言うの？
「穴の形は、正方形」なんてトンデモ主張のソースは何？
その言い分を否定するソースとしては、
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
とか、前にも挙げてあった
URLﾘﾝｸ(www.imagebam.com)
の画像を見たって、下側の幅が広い凸型の穴が開いてることは疑問の余地がない。
とか
503:国連な成しさん
10/06/26 17:43
>>502
あ。
最後の行の「とか」は余計なんで無視してねｗ
504:国連な成しさん
10/06/26 23:12
まぐまぐ - ロシア政治経済ジャーナル -
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
2010/6/16号
ところが、アフガン戦争を非難する人もいます。
そもそも、「『9.11』はアルカイダの仕業ではない！」というのです。
じゃあ誰がやったの？アメリカ政府が自作自演したのだと。
この説を支持し、本まで書いちゃった民主党の大物がいます。
それが藤田幸久さん。
民主党国際局長という重要なポストにいる方です。
藤田さんが国会で、「9.11のウソ」について追求している映像が見ら
れますので、興味のある方はごらんになってください。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（9.11テロ疑惑 藤田幸久議員が国会追求 3/5 ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（9.11テロ疑惑 藤田幸久議員が国会追求 4/5 ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（9.11テロ疑惑 藤田幸久議員が国会追求 5/5 ）
ここでは、「藤田さんの説は真実なのですか、ウソなのですか？」と
いうお話はしません。
ここで指摘したいのは、藤田さんが今も「国際局長」という重要なポ
ストについていること。
もし民主党上層部が「これはトンデモ論だ。民主党の恥である！」と
考えているのなら、藤田さんを首にしているはずでしょう？
しかし、「国際局長」の地位にとどまっているということは、民主党上
層部が、藤田さんの説を「受け入れている」ことを示している。
民主党のリーダーは、「9.11はアメリカの自作自演」ということを信じ
ている。
505:国連な成しさん
10/06/26 23:14
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 17:17:53 ID:JLIGZbIS
別に藤田さんがそういってもいいんじゃない？
イタリアなんて、元大統領のコシガが、シオニストがやったことをヨーロッパの諜報機関はみんなよくわかっていると新聞で明言しちゃってる。
それを非難するワシントンポストなんて、シオニストのスピーカーもいいところで、いってみれば、朝鮮日報となにもかわらない。
つまり、藤田さんを非難するメディアがトンデモなだけです。
506:国連な成しさん
10/06/26 23:32
URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
＜ワシントンポスト（3月8日付）の批判的な社説に対しての私のコメント＞
取材後「９．１１」に関する雑談をしたが、９．１１が陰謀だと結論したこともなければ、
ツインタワービルが解体爆破などと断定したことはないと、明確に発言している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＜民主、藤田国際局長を“注意” 米中枢同時テロ「陰謀」発言で＞
民主党国際局長の藤田幸久参院議員が米中枢同時テロの陰謀説を示唆する発言をしたとして
米紙に酷評された問題で、奥村展三党総務委員長は１８日、藤田氏と党本部で会い、口頭で“厳重注意”した。
党の国際活動を所管する奥村氏が、発言の経緯を聴取した上で
「国際局長ポストには対外的重みがある。日米関係は微妙とされており、言動に注意してほしい」と指摘。
藤田氏は「反省している」と応じたという。
今回の対応は党倫理規則に基づく厳重注意ではなく、正式な党の処分とは異なるという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＜９日の鳩山首相＞
―藤田幸久・民主党国際局長がアメリカの同時多発テロについて述べたコメントを
ワシントン・ポストが社説で奇怪な発言だ、などと強く批判している。総理はどのように考えているか。
「それはまさに藤田議員の個人的な見解だって、党の見解ではないし、ましてや政府の見解でもないと、
これに尽きる話だと私は思います」
507:国連な成しさん
10/06/26 23:44
藤田幸久「９．１１が陰謀だと結論したこともなければ、ツインタワービルが解体爆破などと断定したことはない」
藤田幸久（米中枢同時テロの陰謀説を示唆する発言に対し）「反省している」
鳩山由紀夫「それはまさに藤田議員の個人的な見解であって、党の見解ではないし、
ましてや政府の見解でもないと、これに尽きる話だと私は思います」
どう読んだら
「民主党上層部が、藤田さんの説を「受け入れている」ことを示している。
民主党のリーダーは、『9.11はアメリカの自作自演』ということを信じている。」
なんて思えるのさｗｗ
508:国連な成しさん
10/06/26 23:53
＞今回の対応は党倫理規則に基づく厳重注意ではなく、正式な党の処分とは異なるという。
ここじゃね？
複雑なんじゃね？
おおっぴらにするとヤヴァイから。
議員を続けているのがなにより
おっと誰かきたようｄ
509:国連な成しさん
10/06/27 00:12
>>507
あらかじめの予行演習のある、
つまりは、台本のある国会で、
9.11疑惑について再調査するよう質疑が許可出て実行されたことに意義があるだろうよ。
意外に、日本の企業のお偉いさん達は9.11疑惑について気付いている。
テレ朝社員も9.11疑惑について番組を作りたいと申し入れても上層部に止められたり
自民党の一部も9.11に疑惑を持っているとの話もある。
まぁ飛躍してこれを言っちゃうとなんだが、
見える人(霊も見えたりする人)にはオサマビンラディンは別人で既に生きてない事も見えている、と。
大きな声で話すなと言われたけどね。やばすぎるから。
まぁ、中には、殺人事件のニュース映像を見て、別の真犯人が首を絞めていたり犯行現場も見えちゃったりする人もいるくらいだし。
ま、真相は闇の中でも、自然な摂理の裁きは訪れるよ。必然にね。
510:国連な成しさん
10/06/27 12:16
結局>>500への反論はナシとｗ
陰謀論者はとうに反論されてる古くさい「主張」をクドクドと繰り返し蒸し返してるだけ
でFAｗｗ
511:国連な成しさん
10/06/27 13:13 9x3LDZUY
>>500にもリンクが有るが、
否定論者達が「バイブル」視しているサイトの一つに、次の様なのが有る：
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
ここでは、ＷＴＣの粉塵にナノサーマイトが発見されたとする論文に対する、
懐疑論が展開されているが、残念ながら、内容が稚拙過ぎる。
高校生くらいの知識が有るだけで、こんなサイトは簡単に作れるだろう。
例えば、同サイトには、次の様な「基本的な問題点」が挙げられているが、
どれもこれも論文の内容そのものに関する問題点では全然ない：
１）誰がいつどうやって、誰にも気づかれずにWTCに仕掛けることができた？
２）誰がどうやって起爆したのか？ ...制御用のケーブルや点火プラグ等は、
その後の現場から発見されていない。
３）旅客機の突入による爆発とそれに続く火災で、
なぜナノサーマイトは誘爆しなかったのか？
４）なんでわざわざそんな面倒くさいことをする必要があるのか？
５）ナノサーマイトって、どこで製造されたの？
６）ナノサーマイトの威力ってどれくらい？ ほんとに鉄骨を切断できるの？
例えば、２）に関しては、瓦礫の始末を下請けでやった制御解体の会社が、
瓦礫が関係者以外に渡らない様に極秘に輸送したり、破壊された鉄骨を、
中国に輸出したり、一貫した「証拠隠滅」をやっていたのは公的事実だろう。
（否定論者はそれさえ知らずに、こういう議論をやってるのかね～）
あと「査読の問題」では、編集長の辞職とか、論文内容と直接関係無い話題を、
書き並べてみたり。結局、専門知識が乏しくて、論文の内容そのものには、
直接反論出来ないもんだから、学術誌の評価とか裏話的なスキャンダルとか、
間接的な話題で論駁したつもりでいるという魂胆が明らか。
しかし、こういう子供騙しの「基本的問題点」とか「査読の問題」を書けば、
コロッと騙されるのは、よっぽど教養の乏しい人間か、文系劣等生だろうね。
512:国連な成しさん
10/06/27 13:14 IApwqSlU
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
URLﾘﾝｸ(javacurry.homelinux.net)
513:国連な成しさん
10/06/27 14:16
>>500
レベルが低すぎるんで読む気にならんわ
>>510
もし暇なら国際情勢板>>491にも遠征に来れば？
最近めっきり否定論者来ないもんで内部犯行説でFAが出てるぞ
但しIDでるから注意しておけよナ～
514:国連な成しさん
10/06/27 15:02 IOH3Dlao
預言
トランペッターは、IＤ世界カードの次にやってくる社会機構さえも
預言する。
彼はその社会経済システムを、人間の手首とひたいに
番号付けをする「刻印」だという。
つまり、一人の人間の存在を証明する情報はすべてコンピューターに
インプットされ、手首についた番号だけあれば、それをスキャナー
にあててカードのかわりに使用することによって、
社会生活がいとなまれるようになるというわけだ。
人間の手首かひたいにつける赤いレーザー光線による番号付けの
機械だが、これはIＢＭで開発済みだ。
機種の名は「レーザータットゥー・ガン」（レーザーイレズミ銃）
人間の皮膚にいれずみをするように、レーザー光線によって
皮膚細胞に番号をうえつけるのである。
もともと魚類にしるしをつけるためにワシントン州立大学の
Ｒ・Ｋファルレール教授が発明したものだが、
それを人間向きに改良したのがＩＢＭである。
このレーザー光線によって入植された番号は、人間の肉眼では
見えないが、同じくＩＢＭが開発した
「３６６６型スキャナー」によって読み取ることができる。
515:国連な成しさん
10/06/27 16:55
>>513
レベルが低いんだったら、容易に反論だってできるだろ？
なんで誰もやろうとしないのさｗｗ
516:国連な成しさん
10/06/27 16:58
>>511
論文の内容が正しいことを、誰か他の「専門家」が
追試するなりして裏付けた事例の一つぐらいないの？
その分野の学会から完全無視されてる「論文」にどんな価値があるのやらｗ
517:国連な成しさん
10/06/27 17:50
＞最近めっきり否定論者来ないもんで内部犯行説でFAが出てるぞ
＜詭弁の特徴のガイドライン＞
３：自分に有利な将来像を予想する
13：勝利宣言をする
518:国連な成しさん
10/06/27 19:12 e2agXtHE
>>515
まず穴が飛行機より小さい。
この反論などあるはずがない。
面倒くさいやつだな
519:国連な成しさん
10/06/27 21:22
>>518
このスレの>>447以降を読み返してから出直して来いよ。
過去ログぐらい読め。
オマエ、ひょっとして>>501と同じヤツか？
だったら>>502にも逃げずにレスしろよｗ
520:国連な成しさん
10/06/27 23:40
>>517
プ、来れないだけじゃん？
521:国連な成しさん
10/06/27 23:44 pHj0H9w2
>>519
それでFAが出てるのか？？
まさに>>517だがや(笑)
否定論者のレベルなんてそんなもの。墓穴掘り掘り～。
522:国連な成しさん
10/06/28 00:09
>>520
前にも、規制の巻き添え食ってて他の場所には書き込めないと書いたはずだが何か？
こっちでも向こうでもいいから、9.11陰謀否定論に対して堂々と反論してみせろよ。
>>521
出てるじゃないか？
今んとこ、
飛行機の大きさに対して穴が小さい、という主張は画像を挙げて反論してるし、
ケーブルリールが無傷で残ってるのはおかしい、という主張については、
飛行機が壁に対して斜めに突っ込んでること、ケーブルリールが壁からはちょっと離れてることから
真正面から見た位置関係だけで決めつけても意味ないぞ、とこちらが反論し、
そこから先の陰謀論者側からの再反論は何にもなし、というのが現状だ。
523:国連な成しさん
10/06/28 00:56
>>522
何？
規制って、否定論者ってお前一人だったのかよ(笑)
その他以下は、どうにも反論にもなってないのでスルーだよ
なんだか、こっちが内部犯行説FA宣言しても良さそうだが、ここはやめとくわ(笑)
まさにお前が自ら勝手に墓穴で踏み込んでる>>517だからな
524:国連な成しさん
10/06/28 06:36 qkFKhXmo
>>516
＞その分野の学会から完全無視されてる「論文」にどんな価値があるのやらｗ
もし、学術的に明らかな誤りが有るなら、それを公的に堂々と指摘するのが、
科学的態度というもんだよ。それをウヤムヤにしておいて、
「価値」云々は無いだろう。論理の飛躍も甚だしいし、科学にすらなってない。
良いか？
世の中で醜聞が広まった時に、醜聞の矢面に立つ人間が、その醜聞に対して、
「否定も肯定もしない」という態度が、一番、不審感を増やすのを知ってるか？
米政府側の調査の代表者であるＮＩＳＴがマトモだったら、
真っ先に、その論文に対して、データが捏造されてるとか、
論理的な矛盾点が有るとかを公的に科学的に指摘するべきだろう。
「否定も肯定もしない」のどっち付かずで、無視したかの様な格好をしながら、
引き延ばしや牛歩戦術の態度を取る事が、一番、不審感を増やすんだよ。
ま、否定論者達は、そういう風な態度を今後何年も続けてろよ。
否定論者達が予想も付かない状況に、実際になり始めてるから。
その証拠に、国会で９１１事件の不審性が正式に質問されたり、
ＷＴＣの粉塵のナノ・サーマイトに関する正式論文が学術誌に発表されたり、
「週刊朝日」に９１１の不審性の記事が載るなんて、
５年くらい前には、否定論者達は、夢にも予想してなかっただろう。
>>516は、もし、「それくらいは予想してたさ！」とか居直るんだったら、
今後９１１内部犯行論がどう広まるかを予想して見ろ。
「週刊朝日」よりももっと重要なメディアで報道される事を予想しなきゃな～！
525:国連な成しさん
10/06/28 07:03 2sMTtgo2
＞511
そのサイトの管理人は、大阪大学の化学の准教授だったりする。ちなみに菊池先生ではない。
526:国連な成しさん
10/06/28 09:14 qaqar1ak
>>519
頭わるすぎ、
ジャンボ機が飛び込んだはずの穴が、それより小さい理由など、宇宙中探してもない。あったらそれはブラックホールだな。
おまえは物理の法則は無視か？
小学校でもわかる話だぞ。
527:国連な成しさん
10/06/28 22:03
>>523
＞どうにも反論にもなってないのでスルーだよ
結局、上から目線のフリして何にも具体的な反論はできないまま逃げる、とｗ
>>524
＞もし、学術的に明らかな誤りが有るなら、それを公的に堂々と指摘するのが、
＞科学的態度というもんだよ。
違う。評価すべき点のない論文など雑草のごとく量産されているし、
そんなものは早々に無視・黙殺されるだけだよ。
本当に評価すべき内容のある論文なら、その内容が他の論文から参照・引用されたりして
学会内での評価が確立していくものだ。
こちらのブログ（金沢工業大学准教授）にもこんな記述がある。
URLﾘﾝｸ(tsuyu.cocolog-nifty.com)
＞学術雑誌に発表した論文が、発表後に、どういう評価を受けたか。つまり素晴らしい研究か、
＞そうでないかというようなことは、その論文が、別の論文に引用される回数（被引用回数）で、
＞評価されることが多い。いい論文なら、その論文を参考にする研究者が多いから、
＞被引用回数が多くなるはずだという考え方である。
で、例のナノサーマイト論文は誰がどのように評価してるの？ｗ
＞米政府側の調査の代表者であるＮＩＳＴがマトモだったら、
そもそも、「ナノサーマイト」説はNISTの公式報告への反論になってないからねｗ
ナノサーマイトなどと言う高熱を発することを特性とする物質では、
WTCの鉄骨を断ち切ることには使えないから。
528:国連な成しさん
10/06/28 22:11
>>526
＞ジャンボ機が飛び込んだはずの穴が、それより小さい理由など、宇宙中探してもない。
穴が小さいと言っても、（上で挙げてある画像でも一目瞭然だが）
主翼の末端部や垂直尾翼など、いかにも強度的に脆弱な箇所だけが
壁を突き破りきれず、その分旅客機（厳密にはジャンボ機ではないぞ）
の輪郭よりはちょっと下回るサイズの穴が開いたに過ぎない。
旅客機が、鉄筋コンクリートの壁と激突して、なぜ旅客機の輪郭そのままの穴が
開かなければ不自然だと断言できるわけ？
壁も、旅客機も、相互に脆弱な箇所から壊れていくのは当たり前じゃないか。
529:国連な成しさん
10/06/29 13:08 kqiN5API
>>528
おまえは直後の映像を見たことがないはずだ。屋上はまだあった。
出さないように必死の画像だがな。
建物の周辺に、破片がないのは説明できるか？
530:国連な成しさん
10/06/29 13:10 kqiN5API
>>528
だいたい政府発表がジャンボ機なのに、おまえはなぜ否定する。
531:国連な成しさん
10/06/29 19:21
＞おまえは直後の映像を見たことがないはずだ。屋上はまだあった。
当たり前じゃん。
飛行機が突っ込んだ場所の３階に勤務していて、激しい揺れは感じたものの
その後普通に避難し、生還した人もいる。
飛行機との激突で直接ダメージを受けたのは１、２階だけだ。
で、それが何？
＞建物の周辺に、破片がないのは説明できるか？
破片は大量に散らばってたじゃん。それと分かるほどの「大きな」破片はほとんどなかった、というだけ。
むしろ、「破片がまったく無かった」ことを裏付けるような証拠なんてあるの？
あるならぜひ具体的に示してほしいが。
532:国連な成しさん
10/06/29 19:26
>>530
＞だいたい政府発表がジャンボ機なのに、おまえはなぜ否定する。
『ジャンボ」という愛称を使えるのはボーイング747だけ。
ペンタゴンに突っ込んだのは757。
政府発表で「ジャンボ機」なんて言葉使ってたか？
で、そんな些末な事柄にしか反論を寄せてこないということは、
ペンタゴンの壁に開いた穴は757の翼の端が破損したのと同等のサイズであり、
『激突した飛行機よりも小さい穴しか開いてない』などと騒ぎ立てるのはナンセンスだ、
という点については異論がないと見なしていいんだね。
533:国連な成しさん
10/06/29 20:48 kqiN5API
７５７の大きさが、すでに穴以上だが…。
とにかくもっと調べてみろよ。７５７のエンジンなどどこにもない。もっと小さなのは写真にあったが。YouTubeにいっぱい凄いのがあるから、
534:国連な成しさん
10/06/29 21:06
＞７５７の大きさが、すでに穴以上だが…。
だーかーらー、それは翼が破損した分寸足らずになってるだけだと再三指摘しているが。
この、こちら側の言い分を覆すような反論を言えないの？
否定派の反論を無視して、とっくに反論済みの主張を繰り返し蒸し返すだけ、
という陰謀論者の典型的態度をキミもやってるわけだな。
＞７５７のエンジンなどどこにもない。
下記リンク先
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にはエンジンの一部と見られる破片の写真があるが、これを否定する根拠は何？
エンジンよりも小さな直径の、素性不明の「円盤」が見つかったという話については、
下記リンク先の「ペンタゴンで発見された謎のディスク」の項にも説明がある。
URLﾘﾝｸ(sp-file.qee.jp)
＞77便のエンジンはイギリスのロールス・ロイス社製のRB211-535E4Bトリプルシャフト・ターボファンだった。
＞このエンジンには前部のファンよりも小さいコンプレッサーやタービンといった丸い部品がたくさん付いている。
＞コンプレッサーのディスク中枢部の幅は約69cm、タービン中枢部は約63.5cmであり、ペンタゴンで発見された
＞「謎のディスク」の直径に当てはまる。
535:国連な成しさん
10/06/29 21:32 kqiN5API
>>534
おまえは始めのもっと小さな穴の映像を見ていない。破片も少なすぎる。いや、ない。
燃料が、ビルの鉄骨を溶かすくらい燃えたはずだが、崩れたビルにテレビや机、本まで映っているのは何だ。
おまえは騙されている。
536:国連な成しさん
10/06/29 21:37 kqiN5API
>>534
おまえは始めのもっと小さな穴の映像を見ていない。破片も少なすぎる。いや、ない。
燃料が、ビルの鉄骨を溶かすくらい燃えたはずだが、崩れたビルにテレビや机、本まで映っているのは何だ。
おまえは騙されている。
537:国連な成しさん
10/06/29 21:45
＞おまえは始めのもっと小さな穴の映像を見ていない。
だったらそういう映像があるサイトなり何なりをちゃんと挙げてから言えよ。
口先だけで「証拠がある」って言い張るだけじゃ何の意味もないぞ。
＞燃料が、ビルの鉄骨を溶かすくらい燃えたはずだが、
WTCの崩落原因と、ペンタゴンをゴッチャにしてるだろｗ
ペンタゴンの崩落原因は、飛行機が突っ込んだことで、その箇所の柱がぶった切られて
建物の重量を支えきれなくなったことだ。
「火災で建物の鉄骨が溶けた」なんてことは、ペンタゴンの崩落原因として挙げられてない。
＞崩れたビルにテレビや机、本まで映っているのは何だ。
上にも書いたように、飛行機激突のダメージは１、２階のみ。
火災も、３階以上には拡がってない。
モニターや机があったのは５階、本があったのは３階。
何の不思議もない。
この事柄についての具体的な説明は、下記リンク先にあるので熟読を乞う。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
＞おまえは騙されている。
陰謀論者の言い分に騙されてるのはキミの方ｗ
538:国連な成しさん
10/06/29 22:07
>>537
口から先に生まれてきたか。
つーかさ、感受性を豊かに素直に見れば疑問が沸くはずだが？
あのさ、ペンタゴン周辺の監視カメラの映像をFBIがほとんど没収していった理由はなんだ？
そしてはっきり公式説明の物体が映った映像を見つけて来いよｗ
539:国連な成しさん
10/06/29 22:15
＞ペンタゴン周辺の監視カメラの映像をFBIがほとんど没収していった理由はなんだ？
防犯カメラの録画デッキに使われてるテープは、テープエンドまで来たら
自動的に巻き戻して頭から再録画を始めちゃう仕様のものが多いから、
再録画で消されてしまう前に急いで回収したんだろう。
で、一度集めた情報については、それを再利用する方途も考えないままひたすら死蔵する、
というのは昔から変わらないFBIの体質だよ。
FBIの情報共有がもっと進んでいたら、9.11テロに対しても未然に取れる対策が
もっとあったんじゃないか、とも事件後の検証で散々叩かれてたことだ。
540:国連な成しさん
10/06/29 22:48
>>539
＞再録画で消されてしまう前に急いで回収したんだろう。
んじゃ、なんでどれも公開しないんだ？
こんなに疑惑が広がってるのに・・・・・一発で解消できるだろｗｗｗ
541:国連な成しさん
10/06/29 23:02 tKP5ePKE
>>534
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
翼ないね～。
542:国連な成しさん
10/06/29 23:04
９．１１のイカサマ・・・・ペンタゴンに突入した機体のエンジンはこんなに小型！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
９．１１のイカサマ・・・・ペンタゴンから９．１１の陰謀を推理する－－ペンタゴンが主犯である！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
543:国連な成しさん
10/06/29 23:12
>>540
＞んじゃ、なんでどれも公開しないんだ？
ビデオテープはありったけかき集めたけど、ペンタゴンへ飛行機が激突する
瞬間をとらえた映像は一つもなかったとか、理由はいくらでも考えられるよ。
（そもそも、ペンタゴン周辺の商店等の防犯カメラだろ？
店内の映像や、駐車場を俯瞰するような映像を撮ってるのが普通なんだから、
本来関係のないペンタゴンが写ってることの方が、よっぽど希少な可能性だろ）
544:国連な成しさん
10/06/30 08:25 qiBzkivI
>>542
すぐにファイルが消えるよねえ
545:国連な成しさん
10/06/30 08:33 qiBzkivI
>>543
事実を見ようとしないで、そこまで屁理屈こねる性格だと、１００％いい人生は送れないよ。
いまから自分を見つめ直した方がいい。
546:国連な成しさん
10/06/30 20:02
>>541
＞翼ないね～。
ペンタゴンのコンクリートの壁と激突し、建物内部の柱ともぶつかり合い、
主翼内部の燃料に引火し、大爆発を起こした「翼」が
その形状を保ってると思える、オメデタイ思考回路には感服するわｗ
>>542
リンク先のページ、画像投稿サイトに置いてあるはずの画像が全部消えてるから説得力皆無ｗ
>>545
キミらが信じているような「事実」を一つも立証できないくせに何を言ってるんだかｗ
547:国連な成しさん
10/06/30 20:05 69hiNQDY
>>544
画像がないぞと、来ると思って待ってた。
こちらへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
548:国連な成しさん
10/06/30 20:08 69hiNQDY
>>546
９．１１のイカサマ・・・・ペンタゴンに突入した機体のエンジンはこんなに小型！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
激突ボーイングのエンジンこんな小型?そして１基だけ?・・・９．１１のイカサマ・ペンタゴンの怪
ペンタゴンの９．１１イカサマを、”そんなことはない”と訝しがっている方々はまだ沢山います。くどくなりますが更に続けます。
爆炎個所から見つかった小さなジェットエンジンのタービンです。これ１基だけでした。
ペンタゴンの管理下にあった軍用機ですから、調べれば陰謀は直ぐ解る事ですが、調べず何の発表もしません。
未だにボーイング７５７が突入したとの説明以外はありません。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
被害は航空機の大きさに相応し、この両翼の範囲に及ぶはずです。両翼内は燃料タンクです。建物には胴体を中心に数十メートル幅の爆炎が上がるはずです。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
激突直後の建物全景はこの様でした。巨大な両翼・尾翼の姿はありません。爆炎も胴体部に相当する１点に集中しています。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
消火初期、まだ建物は崩壊していません。つまり突入した胴体は見当たりませんから、ボーイングは激突していません。
ボーイングの突入実態がないことを、ペンタゴンの職員も、消火に当たった消防士も、通行規制が行われるまで道路を走った車の人も、多くの人が目撃しています。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
建物とボーイングの大きさ比較イラストです。こんな事が無かったことは、２６０００人もいるペンタゴンの職員全員が知っています。
誰が見てもおかしい事故現場の状況を、政府もペンタゴンも隠し続け、関係者の口外を厳しく規制しています。
併せてインターネット上の不利な情報消去に夢中です。９．１１実行犯に不利な新しい情報は直ぐアクセス不能になります。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
549:国連な成しさん
10/06/30 20:09 69hiNQDY
>>546
９．１１のイカサマ・・・・ペンタゴンから９．１１の陰謀を推理する－－ペンタゴンが主犯である！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
９．１１のイカサマ・・・ペンタゴンから９．１１の陰謀を推理する
９．１１陰謀の成り立ち推論にお役立て下さい。
既出の映像ですが、下記をご覧下さい。
ボーイングの機体が激突して、建物の壁面に出来た穴だそうです。穴の開いた建物は崩れた外側の建物から二棟目の建物です。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
このＮｏ３の穴と同時に、他に２つの穴が出来ました。これを示す映像に１と２の番号が記されています。同じ建物に出来た３つの穴です。
ボーイングのエンジンが激突して出来た穴でしょうか？真ん中の穴が機首部で、左右がエンジン部？
不思議なことに３棟並んだ真ん中の建物には３つの穴に関連する穴は出来ていません。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
次はこの穴を側面からみた映像です。２つとも地面に接する低さの穴です。反対側の窓枠が大きな力で内側に向け曲がっています。これらの建物はその後再出火し、丸２日の火災で内部が焼失しましたので、貴重な映像証拠です。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
次に、穴の開いた壁面の構造です。建物の高さの割には、かなり強固な構造で６０センチの厚さがあります。さすがペンタゴンです。
焼け残った小型エンジン１基とダンプ２台程のアルミ合金残材で、この強固な壁に３個所の穴が開くでしょうか。小型のタービンは壁に激突したようには見えませんでした。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ペンタゴンに激突したとするボーイング７５７は次の飛行経路を取ったと発表されています。軌跡の破線部分は航空管制がダウンしていたため不明なのでしょうか。飛行物体はこの様な軌跡をたどりました。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
550:国連な成しさん
10/06/30 20:13 69hiNQDY
>>546
画像ふっかつさせといたから反論よろしく～ネ
551:国連な成しさん
10/06/30 20:13
>>547
やれやれ。
このリンク先のどこにどんな画像があるって言うのかな。
いちいち探せってか？
アホか。
そっちの言い分を支えるための画像なんだから、そっちでリンク張るなりして
有り場所を示しなよ。
9.11陰謀論者って、立証責任も知らない馬鹿ばっかりなの？
552:国連な成しさん
10/06/30 20:20 69hiNQDY
>>551
リロードしてびっくりすんなよ？
553:国連な成しさん
10/06/30 20:30 75pKmKFY
あ
554:国連な成しさん
10/06/30 22:11 SpLqfEhc
要らないよね、ココｗ
555:国連な成しさん
10/06/30 22:18
>>554
否定論者がちょっとあれだから要らないといえばいらないが、
まぁ9.11の真相を広く知ってもらうためにはイラク情勢板にも一つこれが要ると思う。
つーか、唯一の否定論者さんが、無言で㌧ズラするとは思わなかったｗｗｗ
556:国連な成しさん
10/06/30 22:33 qiBzkivI
>>555
これからは陰謀の有無じゃなくて、追及の時代なんだよ。
557:国連な成しさん
10/06/30 23:08
おっと、投稿の入れ違い失礼。リンクの再現ご苦労様。
>>548
＞爆炎個所から見つかった小さなジェットエンジンのタービンです。
この物体については、>>534でも説明してるけど、757のエンジン内部の部品の一部と考えられる。
エンジン内部のパーツの直径が、エンジンインテイク部の直径と同じでなければならないと
考えなきゃならない理由はない。
＞被害は航空機の大きさに相応し、この両翼の範囲に及ぶはずです。
翼が壁と激突した際に、翼端部は壁を突き破るに至らず、強度的に壁に「負けて」
破砕したという可能性を棄却する根拠は何かあるの？
下記リンク先によれば
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
＞燃料タンクは主翼の長さの半分まで及んでいるとあるので、燃料タンクの全体の幅は
＞約19mとなり、全幅の外側の左右各9.5mは垂直尾翼と同じく、機体のほかの部分より
＞破壊力は小さいと考えられます。
＞巨大な両翼・尾翼の姿はありません。
巡航速度で壁に激突して、「巨大な両翼」や「尾翼」がそのままの形で残るわけないじゃん。
元々起こり得ない事柄を、さも不自然な事柄であるかのように言い募る、典型的な「印象操作」。
＞爆炎も胴体部に相当する１点に集中しています。
激突ポイントの手前の地面も、広範囲に火の海になってるのが明白に見て取れるけど？
激突して破砕した主翼内の燃料タンクから、燃料が撒き散らされたと考えれば説明はつくけど、
陰謀論者が仮定しているように「巡航ミサイル」の類が当たったのだとしたら、
この「火の海」状態はかえって説明つかないんじゃないの？ｗ
（続く）
558:国連な成しさん
10/06/30 23:09
（続き）
＞つまり突入した胴体は見当たりませんから、
機体は完全に建物内に入り込んでるんだから外からは見えるはずないし、
そもそもこの写真では、散布される消火剤に隠れて突入孔自体が見えてないしｗ
＞ボーイングの突入実態がないことを、～～多くの人が目撃しています。
嘘つけ。
下記リンク先
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
にまとめられている目撃証言によれば、136人がペンタゴンに近づいていく飛行機を見ており、
104人がペンタゴンに飛行機が突入するのを直接見ている。そして、26人がアメリカン航空の
ジェット機だった、39人が大きなジェット旅客機だった、と証言している。
さらに、７人がそれはボーイング757だったと証言している。
＞建物とボーイングの大きさ比較イラストです。
まさに語るに落ちる、というべき図。
翼端部が破損したと考えれば、壁に開いた穴と飛行機のサイズはピッタリと合う。
559:国連な成しさん
10/06/30 23:11
>>549
＞ボーイングの機体が激突して、建物の壁面に出来た穴だそうです。
建物を貫いて、ペンタゴンの「中庭」と言うべき場所に開いた穴な。
この穴に、機体が丸ごと激突したわけじゃあない。
建物内に突っ込んで、内部の柱でズタズタになった機体の機首周辺部が激突したと見られている。
＞不思議なことに３棟並んだ真ん中の建物には３つの穴に関連する穴は出来ていません。
不思議でも何でもない。
３層並んだ建物の１階・２階はつながって１棟になっていて、
飛行機はそこを貫いていったんだから、真ん中の建物の壁に穴なんか開くわけがない。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
＞かなり強固な構造で６０センチの厚さがあります。～この強固な壁に３個所の穴が開くでしょうか。
開かない、ということを何ら具体的には論証してないよね、この文章は。
分かりやすい印象操作。
壁の断面のイラストを具体的によく見ると、25cmのコンクリートと、20cmの煉瓦と、
15cmのインド石材を組み合わせていると書いてある。鉄筋コンクリートですらないわけだ。
まあ、ペンタゴンは1941～43年にかけて建造された建物で、戦時中だったこともあり
鉄材は貴重だったから使われなかったのも仕方ないことではあるんだが。
でも、この構造を「かなり強固」てのはヨイショが過ぎると思うぞｗ
＞軌跡の破線部分は航空管制がダウンしていたため不明なのでしょうか。
その通り。ハイジャッカーがトランスポンダを切っていたため、77便はレーダー上では
未確認の素性不明機として認識されていた。
この未確認機の正体を確認するため、州軍の輸送機C-130が出動し、追尾して
757旅客機であることを確認し、さらに、それがペンタゴンに激突したところまで目視確認している。
560:国連な成しさん
10/06/30 23:28
しかし、こうやって見ていくと、阿修羅ってホントに嘘つきの集まりだな。
561:国連な成しさん
10/06/30 23:54
＞つーか、唯一の否定論者さんが、無言で㌧ズラするとは思わなかったｗｗｗ
＜詭弁の特徴＞
勝利宣言をする
ｗｗｗ
562:国連な成しさん
10/07/01 00:02
>>561
どこが勝利宣言なんだ？？
563:国連な成しさん
10/07/01 00:04 6.RuZXUw
>>537
おまえには、以下の矛盾に答える義務がある。
一つ、機体の破片は、燃料の炎上による熱で、ほとんど溶けた。
一つ、建物の崩壊箇所に、パソコン、机、本が燃え残っている。
この２つの整合性を説明せよ。
564:国連な成しさん
10/07/01 00:13
>>561
自分が投稿したらそこで前のレスに気付いてるはずだが、3時間レスなしじゃ、そう思われても仕方ないよな。
565:国連な成しさん
10/07/01 00:19
>>558
偏ってるな。特異な目撃証言はゼロってか？
URLﾘﾝｸ(www.keimizumori.com)
[報道規制か？]
さて、この事故の状況を見ると、考えられることは、爆弾が仕掛けられていたのか、小型の航空機、又はミサイルが突入したのかということになろう。しかし、突入の瞬間を目撃した人物が居たとすれば、爆弾が仕掛けられていた可能性は否定されるかもしれない。
目撃者は存在しており、CNNテレビでは、「民間航空機を見た」と証言する匿名の女性を紹介した。また、陸軍大尉のリンカーン・リブナー氏は、AFPに対し、「大きなアメリカン航空の旅客機が、高速、低空でやってくるのを見た」と語っているという。
ところが、事件直後にAPが報道した他の証言では、飛んでいたのはもっと小さな航空機で、民間航空機とは大きく異なり、翼付きのミサイルに似ていたとすら言及していた。
スティーブ・パターソン氏は、9月11日ワシントン・ポスト紙で次のように証言した。
「航空機は、8～12人の乗員が乗っていたように思えた。そして、戦闘機の激しい悲鳴のような音がした。」
また、ペンタゴンのネットワーク技術者であるトム・セイバート氏は、やはりワシントン･ポスト紙に「ミサイルのような音を聞いた。その後爆発音がした。」と語っている。
事件直後、USA Todayのジャーナリストであるマイク・ウオルター氏は、ワシントン・ポストとCNNに答えて、「それは、翼つきの巡航ミサイルのようだった」と語った。
さらに、77便が離陸したワシントンのダレス空港の航空管制官であるダニエル・オブライエンは、ペンタゴンに突入した機体は、「軍用機の速度と操作性を持っていた」と説明した。彼女の証言は、ＡBCニュースのサイトに掲載され、全国航空管制官協会のサイトに使用されている。
ここで興味深いことは､このように様々に異なる証言が存在していることから､誰かが狂言を行った可能性が考えられることだ。特に、戦争報道でペンタゴンとの癒着が指摘されるCNNに対して、民間航空機の目撃を証言した匿名の女性や、「大きなアメリカン航空の旅客機が、
高速、低空でやってくるのを見た」と詳細に証言した陸軍大尉を信じて良いものか､意見が分かれるところであろう。
そのようなことを踏まえながら､ペンタゴンの被害状況を振り返れば､突入したものはトマホークのような巡航ミサイルであった可能性が候補に上がる。
566:国連な成しさん
10/07/01 00:48 6.RuZXUw
>>563を陰謀否定派は誰か代表で回答せよ
567:国連な成しさん
10/07/01 00:54 6.RuZXUw
>>558
人の目撃証言など、いかに疑わしいかは、これから裁判員制度を導入した国の人間として、お互い意識はすべきだ。
さらに、翼が破損したと考えれば、ピタリと穴と一致するなどは、仮定の上での話でしかない。
おまいの理論は、すべて仮定の上だけでしか成り立っていない。
568:国連な成しさん
10/07/01 01:09 6.RuZXUw
>>559
ペンタゴンが鉄筋コンクリートじゃない？戦時中で鉄が貴重だとお？
アメリカ舐めてんのか？
569:国連な成しさん
10/07/01 19:23
>>563
>>537をよ～く読み返せよ。
機体を炎上させた火災は、ペンタゴンの建物の１階、２階にしか広がっていない。
そして、パソコンや机や本が残されていたのは、３階～５階だ。
何の矛盾もない。アホか。
※この投稿は、昨日投稿しようとして連投規制に引っかかってたものなので今投稿しておく。
他の投稿については、レスは明日以降だ。いまのうちに言っとくぞ。
このスレは、数時間空けただけで逃げたと見なすようなネット中毒者の巣窟らしいのでｗ
570:国連な成しさん
10/07/01 20:15 jKIZI14s
>>569
毎日欠かさず来てる唯一の否定論者の君も充分中毒者ｗｗｗｗｗつーか乙だよな一人で！ｗｗｗｗｗｗ
571:国連な成しさん
10/07/01 20:56 6.RuZXUw
>>569
いやいや、壁が崩れてるだろ。
しかも燃料は、目的地分までタンクにあったわけだ。それが燃えて、６tonの飛行機の金属のほとんどは溶けたと報告されている。
それだけの火災で、すぐ周辺が無傷だと、話にならないだろ。
572:国連な成しさん
10/07/01 21:58
>>569
つか規制って便利なもんだよなぁ～
あ、もうすぐ規制だ。。
あぁ～くそ書き込めないやｗｗｗｗ
573:国連な成しさん
10/07/02 02:19
かわいそうね
在りもしない陰謀論を信じる事によって
心の安定を図る・・・ 虚しいな
まぁリストカッターに近い精神状態だわな
手首切りまくって、なんとか自分が生きている
と実感できる・・・ ぉぉおおお 哀れっ
この世に陰謀がないと
朝に太陽が昇る事も信じなれない思考回路に
なっちまってる・・・
事実は不可思議なことで
有り得ない事のみが真実だと思いこみ始める
ぁぁぁ・・・ 哀れ,,,,
[まとめ] おまえらっ 病院行け
574:国連な成しさん
10/07/02 02:53 NUAep0dM
>>565
この日、ペンタゴンに突入したとされる旅客機はどこかに消えたわけだ。
ところが同日、謎の旅客機墜落事故が起こっている。これは、テロのどさくさで、全く報道もされず、今なおなかったことにされている。
管制官の証言では、一度しばらく７５７を見失って、次にペンタゴンに向かう機影を発見した時には、そこにいた誰もが、ミサイルか何かだと思ったと言う。
スピードが異常だった。
一方、墜落した本体は、米軍機によって撃墜されたと考えられる。
575:国連な成しさん
10/07/02 02:57 NUAep0dM
>>573
怖いんだろ？
現実があまりにもリアルで。
それじゃあ大人の男はやって行けねーよ。
576:国連な成しさん
10/07/02 22:19 NUAep0dM
こりゃどうやら逃げたなあ。まあ勝ち目のないウソの積み重ねだから当然かあ。
とどめにいいの見つけたから、みんなも検索して見るように。
YouTubeでは、９１１テロ『ルース、チェンジ』だ。
577:国連な成しさん
10/07/02 23:17 NUAep0dM
ルースチェンジでの話だが、センタービルの地下金庫には、推定９３年時価で、１６７０万ドル分の金塊があったという。そのうち見つかったと発表があったのは、２万ドル分だけだ。
残りはイラク、アフガニスタンへの投資と、９１１作戦の資金回収に消えたかな。
578:国連な成しさん
10/07/02 23:32
＞こりゃどうやら逃げたなあ。
本当に自分の言い分に自信があるなら、もっと泰然と構えてればいいのに
なんでそうせっかちに「逃げた」と決めつけたいわけ？
そんなに自信がないの？
＞まあ勝ち目のないウソの積み重ねだから当然かあ。
人間って、他人を中傷する際に、自分自身の弱点を相手に仮託して罵ってしまうものなんだよ。
キミ自身が「勝ち目のないウソの積み重ね」をやってるって自覚が少しはあるんだなｗ
＞９１１テロ『ルース、チェンジ』だ。
それこそ散々その内容の虚偽、捏造、印象操作が指摘されてる、使い古しビデオじゃないかｗ
（虚偽、捏造、印象操作の指摘、内容への反論の詳細は↓で）
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
反論に目をふさぎ、なかったことにして、とっくに反論されてる主張を繰り返し蒸し返し続ける
陰謀論者の毎度のパターンだね。
まあ待ってなｗｗ
579:国連な成しさん
10/07/03 01:06 gS7N44fA
>>578
おっ（ ＾ω＾）
まだ頑張るつもりか
580:国連な成しさん
10/07/03 01:45
>>565
キミらが「ミサイルを見た」という証言として挙げている発言について、まず検証してみようじゃないか。
スティーブン・パターソン氏の証言。
URLﾘﾝｸ(a188.g.akamaitech.net)
このワシントン・ポストの記事を見ても、彼は「silver commuter jet」を見たとハッキリ述べている。
また、「戦闘機のような高音のエンジン音を聞いた」とも述べているが、
77便はペンタゴンへの激突直前に加速していて、そのエンジン音を聞いている人は多数に上る。
ペンタゴン勤務のジャネット・デルトゥヴァ空軍中佐はこう述べている。
「切り裂くような音がして､ドシン！という衝撃音が響いたのです。切り裂くような音は飛行機のエンジンが
うなりをあげて加速した音、ドシンという衝撃は飛行機が建物にぶつかった音でした。」
「飛行機は８～12人が乗っているように見えた」ともパターソン氏は述べているが、
これを信じるとしたら、その飛行機は「巡航ミサイル」ではない、と断じなければならないはず。
グローバルホークやトマホークなどの巡航ミサイルは、単座の戦闘機と同等、あるいはそれ以下の大きさなのだから、
URLﾘﾝｸ(sportscarforums.com)
URLﾘﾝｸ(ovaloffice.jp)
それに8～12人が乗っていたように見えた、とは到底考えられないからだ。
トム・セイバート氏の証言もワシントン・ポスト紙の上記リンク先の記事で読めるが、
「ミサイルのような音を聞いた」と述べているだけで、実際にその飛行物体を見ているわけではない。
この「ミサイルのような音」というのは、上でも言及した77便のエンジン加速音だとも考えられる。
（続く）
581:国連な成しさん
10/07/03 01:48
（続き）
マイク・ウオルター氏の証言は、下記リンク先のYoutube動画を見るのが一目瞭然だろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウォルター氏はハッキリと「アメリカン航空のジェット機を見た」と言い、
それが「まるで巡航ミサイル『のようだった』」と比喩として語っているにすぎない。
下記リンク先の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
では、ウォルター氏自身が「自分が見たのはアメリカン航空機であり、ミサイルなど見ていない」と
明確に述べている。
ダニエル・オブライエン氏の証言は、下記リンク先で読むことができる。
URLﾘﾝｸ(911review.org)
彼女は正確にはこう述べている。
＞"The speed, the maneuverability, the way that he turned, we all thought in the radar room,
＞all of us experienced air traffic controllers, that that was a military plane," says O'Brien.
＞"You don't fly a 757 in that manner. It's unsafe."
つまり、彼女は目撃者ではない。ダラス空港のレーダー画面上で、正体不明機の機影を追っていただけなのだから。
そして、その速度や挙動から、「民間機だったらこんな危ない操縦はやらない」と考え、
だから軍用機なのだろうと判断した、と語っていただけなのだ。
要するに、このケイ・ミズモリのブログでの記述では、「誰かが狂言を行っている」とか言う以前に、
ミサイルを見たなどと言っていない人物の証言までもを、発言意図をねじ曲げて部分的に引用し、
ミサイル目撃者の証言だと誤認させている。
これがケイ・ミズモリ自身の論考なのか、海外の陰謀論者サイトの引き写しなのかは知らないが、
悪質なでっち上げであることは論を俟たないであろう。
実際のところ、「巡航ミサイルを見た」などという目撃証言者は皆無。それが事実。
582:国連な成しさん
10/07/03 08:32 F84dwVaI
>>500
＞とうに反論されてる古くさい「主張」をクドクドと繰り返し蒸し返してるだけ、
＞てのが今の陰謀論者のやってることじゃん。
ハッキリ言って、今迄の否定論者からの「反論」とやらをちゃんと調べると、
「正式な反論」というものは、結局、どこにも出てないだろう。
（２chでの反論が「正式な反論」だなんて、稚拙な事を言うなよな）
例えば、９１１真相究明団体が、不審点に関する正式な公開質問状：
URLﾘﾝｸ(www.911truth.org)
を出しているのに、それに対してＮＩＳＴは何の正式な反論も出してないもん。
それから、例の論文は、国際的に正式に公開されているのに：
URLﾘﾝｸ(www.bentham-open.org)
否定論者やＮＩＳＴからのそれに対する「正式な反論」は未だに出てないし。
「その論文が掲載された学術誌のレベルが低い云々」とか、
「編集長が辞任したから云々」とかが「反論」だなんて抜かすなよ。
上記のが捏造論文なのなら、否定論者は、もっとレベルの高い学術誌に、
正式な反証論文を出せばそれで片が付くのに、それさえやってないだろう？！
それも、これだけ重要な問題だというのにも関わらず！
９１１に対して米政府のやっている引き延ばし戦術については、
こういうリンクで良～く勉強する事だね：
URLﾘﾝｸ(www.ultruth.com)
一例を言うと、ブッシュ政権の下での９１１調査委員会の副議長さえ、
上の論文に関する正式な議論を拒否してるんだもん。
実は、論拠薄弱で引き延ばし戦術をやってるのは、米政府説側なんだよ。
第一に「９11事件はアル・カイダに因る事」自体の論拠が薄弱なんだろう？！
583:国連な成しさん
10/07/03 09:05 gS7N44fA
９１１以降、ブッシュに少しでも異を唱えると、愛国法によって、たちまち非国民扱いにされた。オバマになって、徐々に表現の自由を取り戻しつつあるアメリカ人。
電話、手紙も当局に 盗聴され、暗殺部隊がアメリカ人を常に監視している。
584:国連な成しさん
10/07/03 13:26
>>567
＞さらに、翼が破損したと考えれば、ピタリと穴と一致するなどは、仮定の上での話でしかない。
飛来したのは巡航ミサイルだ、なんて話だって「仮定」でしかない。具体的な証拠があるなら挙げてみせてよ。
円筒形の機体から主翼や尾翼が真横に突き出した形状の旅客機が、壁に激突して、
その翼の末端までが破損もせず、壁を突き破るはずだと考える根拠はどこにあるのかと
>>557でも尋ねてるけど、キミらはスルーしたままだ。
それに、主翼の強度は翼端まで一律ではない。
燃料タンクは主翼内のほぼ半分までだから、主翼の機体寄り側と翼端側では強度が異なる
（翼端の方が、燃料タンクを保護する必要がない分強度を要さない）のは当然。
しかも、77便はペンタゴン激突直前に街路灯を翼に引っかけてなぎ倒し、さらにペンタゴン脇に
工事のため停車していた発電車に右翼を激突させている。
これらも、翼の破損の要因となった可能性は充分ある。
それらの可能性を完全に却下してまで「被害は航空機の大きさに相応し、この両翼の範囲に及ぶはずです。」
とまで断言する根拠はどこにあるのさ。
説明してもらわなきゃ、陰謀論者が都合の悪いことを一方的に退けてるだけだと思わざるを得ないな。
>>568
＞ペンタゴンが鉄筋コンクリートじゃない？戦時中で鉄が貴重だとお？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ペンタゴン
＞なお、鉄筋は戦時中のこともあって多くは使用されていない。
建物の全てが非・鉄筋コンクリートだったとは言わないけど、そもそもここで（壁の断面図まで挙げて）
取り上げられていたのは、５角形・５重構造になってるペンタゴンの（外側から見て）３層目と４層目の
間にある、AEドライブと呼ばれる狭い中庭状の空間に面した壁の話。
直接外部に面してるわけでもない､こんな場所の壁に鉄筋が使われていなかったとしても
別に不思議じゃないだろう。
585:国連な成しさん
10/07/03 13:28
>>571
＞いやいや、壁が崩れてるだろ。
壁が崩れてるのは、77便が突っ込んで建物の柱の多くを断ち切り､なぎ倒していったため、
建物の構造的なまとまりである一区画全体がゴソッと崩壊したから。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
まるで切り取ったかのように建物の断面が見えているのは、「区画単位で丸ごと崩落する」という
建物の構造上の理由によるもので、1、2階で発生した火災とは直接関係はない。
＞それが燃えて、６tonの飛行機の金属のほとんどは溶けたと報告されている。
そんな報告が公式になされた事実はない。
事件の翌日に行われた消防署長の会見コメントを勝手に拡大解釈してるだけだろう。
その会見でも、消防署長のコメントを正確に引用すれば、
質問者「飛行機の残骸は何か残っていましたか？」
署長「飛行機についての質問ですが、消火作業中に小さな破片は建物内部で見えました。
今言ったのは小さなもので、飛行機の大きな部分ではありません。言い換えれば、胴体とか
そういった部分ではないということです。他に質問はありますか？」
……………………
質問者「署長、ハイウェイのほとんどあちこちに飛行機の小さな破片、本当に小さなものが落ちて
いますが、飛行機は爆発したと言えるのでしょうか？ 衝突時に事実上燃料か何かが原因で爆破して……」
署長「分かっているだろう、私はコメントしない方がいいと思う。大勢の目撃者がいるのを我々は知っているし、
飛行機が接近してきたときに、実際何が起こったのかは彼らの方がよりよい情報をくれるだろうからね。
我々も、私も実情は知らないからね」
つまり、飛行機は建物内で大破してかなり細かい（胴体、等と一目して判別はできないほどの）破片になっていた、
ということだ。
下段のやりとりで、署長は、『消防署員は消火作業を行っただけであり、飛行機の大破の原因については、
その瞬間を見てすらいないのだから、詳細を語ることはできない』と説明してるだけ。
（続く）
586:国連な成しさん
10/07/03 13:30
（続き）
＞それだけの火災で、すぐ周辺が無傷だと、話にならないだろ。
ものの20分ほどで、現場に消防士たちが入れる程度には鎮火してるし、建物の断面が見えてる箇所は、
上述したように、区画単位で隣接してた場所であり、火災が起こっていた場所の上層ですらない。
（強いて言えば斜め上、ではあるが）。
そんな場所にまで火が回っていた、という具体的な写真なりの証拠があるんなら出してみせてくれ。
「オレはこう思う」という根拠レスな印象論でしかないなら傾聴する価値はない。
>>574
＞ところが同日、謎の旅客機墜落事故が起こっている。
＞これは、テロのどさくさで、全く報道もされず、今なおなかったことにされている。
「全く報道もされず、今なおなかったことにされている」のなら、その情報をキミは
どこでどうやって知ったのさ。
その情報が本当に正しいのかどうか、裏は取れてるの？
そういうソースを示してほしいね。
587:国連な成しさん
10/07/03 14:34
>>582
＞ハッキリ言って、今迄の否定論者からの「反論」とやらをちゃんと調べると、
だったら堂々と、「Skeptic's Wiki」や「分解 9.11ボーイングを探せ」で指摘されてる論点について
キッチリ反論してみせればいいだけのことだよ。そういうサイトを立ち上げてみせてくれればいい。
こんな、２ちゃんのあちこちの板に類似スレを立てるような迷惑なことをやり続けるよりよほど生産的だ。
なんでやらないの？ｗ
＞９１１真相究明団体が、不審点に関する正式な公開質問状
これは、NISTが公募した「WTC7 リポート：ドラフト版」へのパブリックコメントとして送った文面だろｗ
それを「正式な公開質問状」とは言わんｗ そもそも、パブリックコメントに返答の義務はない。
＞例の論文は、国際的に正式に公開されている
別に、ネットで（＝国際的に）公開されてることがその論文の正しさを裏付けるわけでもないし。
＞上記のが捏造論文なのなら、否定論者は、もっとレベルの高い学術誌に、
＞正式な反証論文を出せばそれで片が付くのに、
そんな、「ある論文の内容の誤りを指摘するだけ」なんて下らない内容の論文を、
「レベルの高い学術誌」が受理するわけないだろ。
もともとの「サーマイト論文」を、あんなレベルの低い論文誌に発表した
（そんなメディアでしか、受け付けてくれなかった？）ことがそもそも負けてるし、
他の学者からも全く評価されず無視されてるような論文なんぞ、そのまま黙殺されて
屑論文として消えるだけだよ。
論文の内容についても、下記リンク先等で批判はされているしね。
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
588:国連な成しさん
10/07/03 15:44 gS7N44fA
>>581
脅されて証言を変える人がたくさくいるよ。
589:国連な成しさん
10/07/03 15:49 gS7N44fA
ついでに言うと、事件後すぐに、ピラニアライスがこう言った。
「我々はアルカイダの犯行を裏付ける証拠を発見した。近々公表する」と。
公表まだかなあ？もう９年待ってるけど。
590:国連な成しさん
10/07/03 15:54 /sZ8oT7c
９月１１日は秋篠宮妃の誕生日です。これは日本（秋篠宮家）に対する脅迫だったのです。イスラム対ユダヤの対立で見ると見逃してしまう事実です。
591:国連な成しさん
10/07/03 18:54
>>588
たくさん？ 例えば？
それに、ケイ・ミズモリのブログで挙げられてた人たちの証言は、
時系列的に変遷したりはしてない。
元になる証言は一つしかなく、その証言の内容を恣意的に抜粋して
「ミサイル肯定証言」であるかのように印象操作している、という事実は変わらないよ。
592:国連な成しさん
10/07/03 20:39
>>589
笑ったｗｗｗ
593:国連な成しさん
10/07/03 20:41
>>591
ペンタゴンに中継に入ったTV局はどうなんだい？？
そして最初に入った消防士、署長の言動はどうなんだい？？
まぁチェックしてないとは言わせないがね。
594:国連な成しさん
10/07/03 20:59
＞ペンタゴンに入った消防署長の言動
URLﾘﾝｸ(helicopt.hp.infoseek.co.jp)
疑問その６
事件の起こった翌日、９月12日に、ペンタゴン所在地を担当するアーリントン・カウンティ消防署長は、記者団から「飛行機の残骸はどこにあるのか」と訊かれて、次のように答えた。
「まず第１に、機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。けれども大きな残骸は見当たらなかった。言い換えれば、胴体とかそういうものはなかった」
「この問題について、それ以上のことは言えない。実際にはたくさんの目撃者がいて、テロ機が接近してきたときに何が起こったか、もっとよく知っているはずだ。それについて、われわれは知らないし、私も知らない」
消防署長の返答はなんだかしどろもどろである。そして「じゃあ、ジェット燃料はどこにあるか」と訊かれて、意味不明の言葉を並べるだけだった。この記者会見は国防省で次官立ち会いのもとにおこなわれたものである。
それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか。
595:国連な成しさん
10/07/03 21:01
ブッシュは見ていた１機目のアタック
URLﾘﾝｸ(www.kt.rim.or.jp)
ニューヨークでの、世界貿易センタービル（ＷＴＣ）への1機目のアタックについては、消防士取材中のカメラが偶然捕らえたとされるビデオが有名ですが、
それ以外にもブッシュ大統領が見ていたとされる生中継の映像があったということは、あまり知られていません。
ブッシュ大統領は、ＷＴＣに突っ込んだ1機目の生中継の映像を見ていたのは、確かなようです。
証拠文書は、驚くなかれ、ホワイトハウスのウェブ文書です。
URLﾘﾝｸ(www.whitehouse.gov)
（直接リンクを張るのはチョットコワイので各自アドレスバーに入力して参照してください。）
以下、該当部分引用です。
1機目のアタックは、ＴＶ中継されていないのは、皆さんもご存知の通り。しかしブッシュ大統領は1機目のアタックを見ていたのです。
"and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on."
（私は飛行機がタワーをヒットするのを見ました。テレビは、確かについていました。）
その場所から去り、クラスルームで座っていると、Andy Cardがいいました。
"A second plane has hit the tower, America is under attack."
(二機目のアタックがありました。アメリカは攻撃を受けています。）
これらの事から、ブッシュ大統領が見たのは、だれも一般のテレビ放送では、見ていなかったハズの１機目のアタックだったのです。なんでそんなものが見れたのかというと、
これからはじまる「世紀のライブショーＷＴＣ１機目のアタック」を他の誰でもない大統領に見せるために中継回線とテレビを用意した、
これから何が始まるのかよーくご存知の大統領の「側近人物」がいたことを証明しています。そのような人物が、大統領からお咎めを受けたというはなしは、全然聴きません。
596:国連な成しさん
10/07/03 21:10
ドナルド・ラムズフェルド国防長官は、911事件直後の雑誌Parade Magazineとのインタビューで、
911事件の経緯に触れる中で「ミサイルがペンタゴンを攻撃した」と発言した[46]。
URLﾘﾝｸ(www.defenselink.mil)
ラムズフェルド国防長官は、2004年12月にイラクを訪問した際に、
911事件でハイジャックされたユナイテッド航空の93便は「撃ち落とされた」と発言したと報道された[53]。
URLﾘﾝｸ(www.wnd.com)
597:国連な成しさん
10/07/03 21:12
アーロン・ルッソとニコラス・ロックフェラーの会話
アメリカの映画監督アーロン・ルッソは、2006年en::Alex Jonesとのインタビューにおいて、
ロックフェラー一族でCFR（外交問題評議会）上級メンバーであるニコラス・ロックフェラー（Nicholas Rockefeller）から、
911事件発生の11ヶ月前に、「New World Order[79]」構想の実現計画の一環として次のような話を聞かされ、
ニコラス・ロックフェラーのグループに参加するよう勧誘された、と言う
URLﾘﾝｸ(www.infowars.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
これから「ある出来事」が起こる。
「ある出来事」によって、米軍はアフガニスタンに侵攻する。
さらに、イラクに侵攻して油田を確保して、中東に（米軍）基地を構築してこれらの地域を「New World Order」に取り込む。
これらの米軍侵攻の全てが、「巨大なでっち上げ」である。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
598:国連な成しさん
10/07/03 21:42
>>587
> なんでやらないの？ｗ
それらのサイトの作者が無知かつ理科オンチであることが明らかで馬鹿馬鹿しい。
もちろん911公式説明懐疑派にも無知や理科オンチはいる。
（オレはペンタゴンに757が衝突したことは否定しない。）
> もともとの「サーマイト論文」を、あんなレベルの低い論文誌に発表した
「レベルが低い」という根拠がないし、論文に対する反論になっていない。
> そのまま黙殺
科学や議論一般における不正行為。
> 論文の内容についても、下記リンク先等で批判はされているしね。
的外れも含む質問にはなっているが反論にはなっていない。
真面目に反論するつもりなら論文にして査読を通すしかない。
で、結局「論文の内容の誤り」とは何で、WTCの粉塵から見つかった爆発物の由来は何？
赤ペンキの誤認？w
ちなみに件の論文は、異例ではあるが、ブリガムヤング大学所属の著者の要請であらかじめ大学内部の
査読を通っている。
ところで、NISTのシャイアム・サンダー博士が不可能だと当初は説明していたWTC7の自由落下
をどう説明する？
これまで物理オンチB層向けの匿名の落書きでしか披露できないような恥ずかしい珍説しか見当たらないが。
NIST Admits Freefall Part III
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
599:国連な成しさん
10/07/03 22:37
>>593
＞ペンタゴンに中継に入ったTV局はどうなんだい？？
どんな不審点があり、誰がどんな発言をしてるというのか、具体的にソースを挙げなよ。
>>594
＞疑問その６
この会見での質疑の引用は不正確。
おそらく、ネタ元の海外の陰謀論者サイトが印象操作のために意図してやってるんだろうけど。
同じ質疑を>>585でも引用してる。読んでないの？
質問者「飛行機の残骸は何か残っていましたか？」
署長「飛行機についての質問ですが、消火作業中に小さな破片は建物内部で見えました。
今言ったのは小さなもので、飛行機の大きな部分ではありません。言い換えれば、胴体とか
そういった部分ではないということです。他に質問はありますか？」
（この間、別の事柄についての質疑が3件あり）
質問者「署長、ハイウェイのほとんどあちこちに飛行機の小さな破片、本当に小さなものが落ちて
いますが、飛行機は爆発したと言えるのでしょうか？ 衝突時に事実上燃料か何かが原因で爆破して……」
署長「分かっているだろう、私はコメントしない方がいいと思う。大勢の目撃者がいるのを我々は知っているし、
飛行機が接近してきたときに、実際何が起こったのかは彼らの方がよりよい情報をくれるだろうからね。
我々も、私も実情は知らないからね」
これが実際のやりとり。
署長は、機体を見たかどうかについて「コメントしない方がいい」とか「実情は知らない」と言っていたわけではない。
機体が大破した原因が何であるかについて問われて、自分たちは消火作業に携わっただけで、激突した瞬間の状況に
ついては実情を知らないから、それについて自分たちが何かコメントをするべきではない、という、責任感のある
きわめて真っ当なことを述べているだけ。
600:国連な成しさん
10/07/03 23:13
>>587
このページ知ってる？
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
反論待つ
601:国連な成しさん
10/07/03 23:14
>>598
＞それらのサイトの作者が無知かつ理科オンチであることが明らかで馬鹿馬鹿しい。
具体的な論拠も示さないまま決めつけて逃げる、とｗ
＞「レベルが低い」という根拠がないし、論文に対する反論になっていない。
論文誌として全く知名度がないのは事実。
投稿されてる論文数も非常に少ないしね。
そして、そんなマイナーな論文誌になぜジョーンズは投稿したのか（しなければならなかったのか）
がそもそも不審な点なのだけど。
本当に内容も正確で、自信を持って書いたものなのであれば、もっと名のある科学誌に投稿すれば
（スティーブン・ジョーンズと言えば核物理の分野で名を馳せた科学者なのだから）
その査読の精度や内容について疑義をもたれることもなく、論文の内容についてももっと注目されたかもしれないのに。
＞科学や議論一般における不正行為。
そんなわけないじゃんｗ
いちいち、低レベルの論文にダメ出しをやっていくほど科学者は暇じゃない。
優れた内容の論文ならば自ずと注目され、他の科学者によって論文に参照されたり引用されたりして
評価が確立していくもの。
反論がなされない限り正しいと見なすべき、なんて甘えた考え方は通らない。
他の学者によってジョーンズ論文の追試を行い
（その結果を記した論文も、もっと名のある科学誌に投稿されるべきだが）
彼の説が正しいことを裏付けるとか、その研究内容が正しいということを支える論拠を
もっと用意してもらわないことには始まらないよ。
（AE911とか、科学者がいっぱい名を連ねてるんでしょ？ なんで誰もやらないんだろうねｗ）
602:国連な成しさん
10/07/03 23:22
んじゃ>>595-597の反論待つわ。頑張って～
603:国連な成しさん
10/07/03 23:29
（続き）
＞的外れも含む質問にはなっているが反論にはなっていない。
どこがどう的外れなの？ 説明求む。
「的外れ」だと指摘してるのはそちらなんだから、説明責任もそちらにある。よろしくｗ
＞真面目に反論するつもりなら論文にして査読を通すしかない。
真面目に論証するつもりなら、ジョーンズ自身がWTC粉塵サンプルを公開して、
他の研究者に追試なり検証を求めるべきだろうね。
まあ絶対サンプルなんか出さないだろうけどｗ
＞結局「論文の内容の誤り」とは何で、WTCの粉塵から見つかった爆発物の由来は何？
URLﾘﾝｸ(www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp)
＞ナノサーマイトが出たという事実
＞........
＞なんてものは、この論文のどこを見たって書いてないんです。
＞
＞「thermite の成分が見つかったが、普通のthermiteではありえないからnanothermiteだ」って書いてあるだけです。
＞
＞「thermite の成分が見つかった」のは事実でしょう。でも、それがthermite由来であると主張するに足る根拠はないのです。
ちなみに、ここで言う「thermite の成分」てのはアルミと酸化鉄のこと。
そんな物質、ビル崩壊後の粉塵にはいくらだって含まれてて当然じゃん、という根本的な指摘もｗ
＞赤ペンキの誤認？w
まだそんな認識のまま止まってるのかｗ
Skeptic's Wiki内の記述だって、もうそんな話はしてないぞ。
以前と比べれば大幅に加筆されてる。読んでないんだろｗ
604:国連な成しさん
10/07/03 23:44
イギリス諜報機関MI5のエージェントとしてテロ対策に従事したデイヴィッド・シェイラーも、
アル・カイダの仕業とされるテロ活動のほとんどは「MI6（対外諜報機関）とCIAによってお膳立てされたものだ」と
明かした。シェイラー自身、MI6がオサマ・ビン・ラディンのパートナーに資金供与を行っていたことを知って
辞職を決意したと述べ、イギリス政府がリビアのカダフィ大佐暗殺のためにアル・カイダへ多額の資金を
提供している事実を公然と暴露したことで公職機密法違反の罪により投獄された。そうした裏事情を
よく知る彼もまた「9/11事件は内部犯行」と断言、「あらゆる証拠が（WTCビルは）制御解体であることを示している」
「（ペンタゴンは）ミサイルのダメージを受けた証拠がある」とし、「真実を言う勇気を持たなくてはいけない」と
訴えた（Observer,URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
"MI6 'halted bid to arrest bin Laden' " /Voltairenet.org, URLﾘﾝｸ(www.voltairenet.org)
"David Shayler: 'I quit the British secret service when the MI6 decided to fund Osama bin Laden's partners'
"/Prison Planet.com,URLﾘﾝｸ(www.prisonplanet.com)
"Former MI5 Agent Says 9/11 An Inside Job"/Liverpool Echo,URLﾘﾝｸ(www.liverpoolecho.co.uk)
"9/11 was an inside job says Shayler"）。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
MI6も、単なる陰謀論に嵌ってるのかな？MI6は陰謀を解決、もしくは作るところだよ。
605:国連な成しさん
10/07/03 23:54
（続き）
＞ブリガムヤング大学所属の著者の要請であらかじめ大学内部の査読を通っている。
それがどんな水準の査読だったのかは全然明らかにされてない。
専門分野の研究家によるシビアなものだったのか、それとも学校の名誉を守るために、
論文としての体裁が整っているかどうかを見る程度の査読だったのかもしれない。
ただ「査読を通っている」というだけでは何の証明にもならない。
＞WTC7の自由落下
WTC7の最終報告書ではこう説明されてるな。
In Stage 2, the north face descended at gravitational acceleration, as the buckled columns provided
negligible support to the upper portion of the north face. This free fall drop continued
for approximately 8stories or 32.0 m (105 ft), the distance travelded between times t=1.75s and t=4.0s.
つまり、崩落してくる上層階の重量に対して、損壊・脆弱化した下層階の構造の抵抗力が
はるかに小さければ、自由落下と大差ない落下速度になるということ。
606:国連な成しさん
10/07/03 23:59
んじゃ>>595-597,604の反論待つわ。スルーはナシよ。頑張って～
607:国連な成しさん
10/07/04 00:09
国際情勢板での9.11関連スレが2chでの本スレと思っていたが、規制？ｗｗｗのお陰か、最近否定論者が一人も来ないｗｗｗ
否定論者って・・・・イラク情勢板のみ書き込める奇特な方なアナタだけだったの？？？
運営さん早くカレの規制解いてあげてね
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際22
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
608:国連な成しさん
10/07/04 00:27
>>595
＞ブッシュは見ていた１機目のアタック
動揺していたブッシュの勘違い・思い違いだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
>>596
＞ドナルド・ラムズフェルド国防長官は、～「ミサイルがペンタゴンを攻撃した」と発言した
単なる言い間違いだろ。
あの飛行機の激突を「ミサイル」に喩えた人は他にも大勢いる。
＞ユナイテッド航空の93便は「撃ち落とされた」と発言
これも勘違い・言い間違いのレベルだろ。
実際、未確認機は撃墜しても良い、というのが防空体制の運用セオリーであって、
結果として間に合わなかったものの、撃墜可の命令を受けた戦闘機が9.11当日には出動してもいるし。
＞アーロン・ルッソとニコラス・ロックフェラーの会話
そんな会話があったとインタビューで語ったのは9.11のはるか後、2006年のことだからねぇｗ
後付けのトンデモ説にどんな値打ちがあるんだか。
URLﾘﾝｸ(www.nbbk.sakura.ne.jp)
>>604
＞イギリス諜報機関MI5のデイヴィッド・シェイラー
「イギリス政府がリビアのカダフィ大佐暗殺のためにアル・カイダへ多額の資金を提供していた」ことは
事実なんだろうけれど、これはイギリスと、アルカイダおよび中東・北アフリカ政策に関わることであって、
9.11とは直接関係ない。
デビッド・シェイラーはあくまでMI6に属していた人間であって、CIAの内情まで知り得たわけではない。
9.11が米の内部犯行だと言っているのも、彼の個人的な憶測の域を出ていない話でしかない。それだけのことでしょ。
609:国連な成しさん
10/07/04 03:00
>>601
お前さんは論文の内容も、主な著者（ジョーンズではない）の専門分野も知らないことが
バレバレだから話にならないが、自分では論評する能力がないことをわざわざ表明したわけだ。
それにお前さんのイチャモンは査読も追試も受けていないWTC崩壊の公式説明の方に当てはまる。
610:国連な成しさん
10/07/04 03:00
>>603
ナノテルミット論文の粉塵サンプルは身元と採取状況を明らかにした一般人から送られたものだから、
（実際にどうかは知らないが）仮にジョーンズらが分け与えなかったとしても、新たに募集すれば
集まるだろう。
それ以前に、公的・民間を含む複数の調査機関が粉塵のサンプルを採取して報告書を出しており、
問題の赤チップについての報告はないが（ジョーンズらの問い合わせに対しては肯定も否定もせずに
一切ノーコメント）、WTCの火災での最高温度をはるかに越える高温度が出現したことを示す証拠は
報告されている。
Extremely high temperatures during the World Trade Center destruction
URLﾘﾝｸ(journalof911studies.com)
要点：URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
> ちなみに、ここで言う「thermite の成分」てのはアルミと酸化鉄のこと。
> そんな物質、ビル崩壊後の粉塵にはいくらだって含まれてて当然じゃん、という根本的な指摘もｗ
kikulogからの引用も含めて論文を読んでないのがバレバレ。
もしかして自分で論文を読まない横着者だけに向けた情報工作？w
問題は、400℃余りで激しく発火して、市販テルミットの反応残留物と同種の元素組成と
形状の球状粒子を生成し、独特のサブミクロン構造を持つ赤チップの由来は何かということ。
（おそらく意図的なB層騙しのための）赤ペンキ説を棄てたのなら一体何よ？
Skeptic's Wikiやkiklogにはその説明が一切なく、他の部分への反論もない。
611:国連な成しさん
10/07/04 03:03
>>605
「学校の名誉」を守るのに十分な「論文の体裁」って一体何よ。
学内の然るべき専門家がレビューしたに決まってるだろが。
査読を通ったということは、少なくとも無視できないということの客観的な目安になる。
お前さんは万事勝手に都合よく憶測するだけで何も証明していない。
そもそもFEMAやNISTの報告書は査読を受けてもいないし、通るはずもない。
> つまり、崩落してくる上層階の重量に対して、損壊・脆弱化した下層階の構造の抵抗力が
> はるかに小さければ
2chの911スレだけで見かける都合よい想定（同じ工作員さんか工作マニュアル通り？）だが、
引用されたNISTの記述も含めて何も説明していない。
どういうプロセスで自重の100%の抗力が、フロア全面に渡って一様かつ一瞬のうちに、
「はるかに小さ」くなる（誤差数%以下でゼロに一致する）？
612:国連な成しさん
10/07/04 12:18
>>601 >>603 >>605
査読の信頼性をやたらと気にしているが、そもそも「Skeptic's Wiki」、「分解
9.11ボーイングを捜せ」、キクログ（や、Debunking911.com、911myths.comなど）
での議論、ついでに>>605のWTC7の自由落下の説明が査読に堪えるとでも思ってる
のかな？w