07/12/23 16:27
■どちらが間違いかは当スレ読者が決めること！■
>>234
＜公開質問とやら、全く簡単なことです。答えましょ
う。＞220氏
▼そうですか、、。だったらそんなにもったいぶらないで
速やかにお願いします。
＜ただ時間の無駄になるのは嫌ですから、一つ確認をさ
せてください。私の回答を真面目に受け止め、自分の間違い
を改める覚悟がありますか？あるなら、できるだけあなたに
もわかりやすいように書いてみましょう。＞
▼あなたは大きな勘違いをしていませんか？水幡が正しい
かあなたが正しいかはジャッジ、、すなわち当スレ読者が
決めることです。
これまでは学会系ＭＬや2ＣＨ生物学板のスレでやってい
たから、ジャッジ（読者）はすべてダーウィン派でした。
したがって、「ヒト起源」公開質問をしただけで除名され
たり、逃げられたりしてきた・・・
（続く・・・）
244:国連な成しさん
07/12/23 16:36 d/qD0f/Q
>>230 氏の
私の回答を真面目に受け止め、自分の間違いを改める覚悟がありますか？
という問いかけに、
あなたは大きな勘違いをしていませんか？
水幡が正しいかあなたが正しいかはジャッジ、、すなわち当スレ読者が決めることです。
と答える水幡君。
真面目に相手にするヒトがいなくなるのは無理もない。
245:国連な成しさん
07/12/23 16:38 d/qD0f/Q
２４４ の 訂正
>>230 氏 では なく >>220 氏 でした。
246:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 16:55
■「220氏が書けるはずもない回答を楽しみに
待ちます！！！■
・・・ところが当スレには反核市民派が多数参加しています。
したがって、院生なら「新今西で論文書いたら単位を落とす
ぞ！」だとか、若手研究者なら「新今西に賛同したら就職先
はないと思え！」といった“学会ムラ”の脅しは一切通用し
ません。すなわち、ジャッジはダーウィン派の支配下にない
「核廃絶」実現をめざす反核市民派なわけです。
はっきり言って、答えたくないなら答えたくないで逃げた
らいい。反核市民派はそれだけで「ダーウィニズム＝種も
ヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学理論」
で納得しますから・・・。何も無理に答えて下さいとお願い
しているわけではないのです。答えられないことは、、、当
スレの反核市民派はすでに分かっているんじゃないでしょうか。
ということで年賀状書きが忙しいので、「220氏が回答でき
ない」と当スレ反核市民読者が確認できる頃まで、書けるは
ずもない回答を楽しみに待ちます。＾＾）＾＾）＾＾）
247:国連な成しさん
07/12/23 17:07 d/qD0f/Q
水幡君、年賀状書きもいいが、自分への公開質問状にきちんと回答しろよな。
「反核市民派」も君の身勝手さにあきれているぞ。
248:杞人
07/12/23 17:10 hsM4XuZU
MLってメーリングリストのことか。
ND派ってのはネオダーウィン。
「定義」って言葉の定義からやり直さなきゃならない程度の
語学力でやたらローマ字の省略形を使う。
JRとかJAとか、ね、馬鹿だと思うよ。日本語知らんのか？
ん？日本には言葉がないのんか？
言葉に対する感性、つまりは人間に対する感性を喪失した
官僚に多いタイプだね。
考えたり判断したりしなくても給料がもらえる。
MPRとDNAも説明してねって、
DNAはディオキシリボニュークレアシッド。
ディはギリシア語。モノ、ディ、鳥、魚は嘘。
二つって意味。オキシは酸素。リボはわからない。アシッドは酸。
ニュークレアチド、で、核酸。詳しくは本でも読んどくれ。
ようするにただの物質。たんぱく質、だったと記憶が…。
もう、時間がないで探してる暇がないが、
sayonara1859 ◆D2redzDiAI 氏はどこかで、
‘意識が世界を決定する’みたいなことを書いていた。
自分の考え、主張ではなく、あちらこちらからの寄せ集め。
言葉のパッチワークですね。つまらんわあ。
見てる分には面白くないこともないけえが、さ。
249:国連な成しさん
07/12/23 17:34 cWK007Rg
220氏はアホ質問に答える必要は無い。
水幡は235と239に早く答えろ。
反核市民派として、
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
というお前の書き込みが問題だと思わないのか？
そうなら、お前は反核市民派の敵だ。
250:国連な成しさん
07/12/23 17:46
>>249
確かにそっちの方が問題だわな
251:国連な成しさん
07/12/23 18:06 cWK007Rg
ミズハタ君、ここでは、君は公開質問を逃げているんだけど。
つまり、公開質問に答えられない水幡君の書き込みは全てウソという
判断しか出来ません。
252:国連な成しさん
07/12/23 18:19 7MzvI./2
核廃絶のためには、100の「机上の空論」よりも
1の「行動」です。
>>1さんのブログを見る限り、正直、行動を伴う活動は
まったくなさっていなように見受けられます。
私は生物学のことなどとんと無知ですが、過去に「訴訟」や
「小説出版」などの空手形を大量に切って放置している
>>1さんの現状を後押しする気にはなれません。
「どちらが学術的に正しいか」を白黒つけるのも大事でしょうが、
「どちらがより信用され、支持されるか」ということも
重要視なさったほうが良いと思いますよ。
253:国連な成しさん
07/12/23 18:59
sayonaraさんの言い分が正しかろうが間違っていようが
反核運動に何のメリットもないのは明白
254:国連な成しさん
07/12/23 19:25 cWK007Rg
>>253
メリットは全くなく、デメリットしかない。
1人のアホが反核運動を台無しにする。
255:国連な成しさん
07/12/23 21:23 cWK007Rg
人類のもっとも古い化石は、トゥーマイ猿人Sahelanthropus tchadensisと名付けられた、
７００万年前のものである。
チンパンジーとヒトの最終共通祖先に非常に近い人類と言われている。
256:国連な成しさん
07/12/23 21:58
遅レスだが、>>>222へ
引用は正確にせよ
"ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。"
ではなく、
"ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト『属』に属する、生物の一種である。"
だろーが！！！
257:国連な成しさん
07/12/23 22:22 cWK007Rg
>>256
ミズハタは種と属の区別もつかないようだね。
高校の生物学程度の知識も無い模様。
258:国連な成しさん
07/12/23 22:45
> 水幡が正しいかあなたが正しいかはジャッジ、、
> すなわち当スレ読者が決めることです。
じゃあ、このスレの読者の一人である俺が決めてやる。
ミズハタ、おまえは間違っている。
おまえのアホで不誠実な態度にはうんざりだ。
259:国連な成しさん
07/12/23 22:45
>>246
>すなわち、ジャッジはダーウィン派の支配下にない 「核廃絶」実現をめざす反核市民派なわけです。
おれ「ダーウィン派の支配下にない 「核廃絶」実現をめざす反核市民派」
として、
【水幡が間違い。ていうか気違い】
に一票。
ジャッジの判断にしたがい、さっさと病院いきなさい。
260:国連な成しさん
07/12/23 22:47 HCYdCruM
新今西進化論問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
このサイトを立ち上げたヒトに感謝、感謝、感謝。
261:国連な成しさん
07/12/23 23:26 cWK007Rg
水幡が間違いに一票
早く公開質問に回答しろよな。
262:国連な成しさん
07/12/23 23:47
ヤレ・・・ヤレ
ここにいる人たちは市民派のはずなのに
NDテロリストが多数紛れ込んでいる様だナ
263:国連な成しさん
07/12/24 00:02
sayonara1859が間違ってるに一票
言っとくが、進化学とは一切関係ない人間です。
264:国連な成しさん
07/12/24 00:04
水幡さんが間違ってるに一票
265:国連な成しさん
07/12/24 00:11
原爆投下に関してあの程度の認識しか持っていない水幡氏には
核廃絶を訴える資格はない!!!
核問題を真面目に考える者から見たら、水幡氏の存在は腹が立つだけである。
軽々しく「核廃絶」を口にしないで頂けないだろうか?
266:国連な成しさん
07/12/24 00:25
ミズハタ氏が間違っている方に俺も一票。
ついでに、俺のこともND派と言い出す方に100MPR。
267:国連な成しさん
07/12/24 00:49 eowI9RkY
水幡君。
君は投稿主にダーウィン派のラベルをつけて記事を無視するだろうが
>>252 が君が今までに書き散らした記事を真面目に読んだ
「反核市民派」の正直な感想だろう。
268:国連な成しさん
07/12/24 01:53
水幡がまちがっているに一票。
人類益社会とかいう水幡は、
人類が民主主義というルールを作り上げていく中で獲得した
「多数決の原則」には当然従うような？
圧倒的な「まちがっている」判決にしたがわない水幡は、
すでに人類の敵である。
269:220
07/12/24 02:03
>>243
最初から、あなたに自分への批判を受け入れる覚悟があるなどとは考えていません。
もったいをつけていたわけでなく(それほどの質問ではありませんし)、
そのことがこのスレの皆さんに浮き彫りにできればいいと思って確認しただけです。
期待以上に余裕のないレス、ありがとうございます。しっかり確認できました。
>はっきり言って、答えたくないなら答えたくないで逃げたらいい(中略)
>何も無理に答えて下さいとお願いしているわけではないのです。
>答えられないことは、、、当スレの反核市民派はすでに分かっているんじゃないでしょうか。
このあたり、大変微笑ましいですね。
あなたに熱心なウォッチャーがいるのも解る気がしますよ。弄るとおもしろい。
あなたのレスは、つまり自分は人と議論する度胸がなく、批判からは逃げ回って、
努力せずに持論が通用するレベルの低い場所を探しているだけのくせに、
人が相手にしてくれなかったら、逃げただの除名されただのと吹聴してまわる卑怯者だ、
と公言しているに等しい。このスレの人たちにはよく分かっていただけたでしょう。
ちなみに、模範回答は、「当然です。私の理論の完成度を高めるためにも、
有意義なご批判おまちしてます。」でした。こういう人との議論は怖いものです。
覚えておくとよいでしょう。もう遅いですが。
では公開質問とやらに答えますけど、そんなに怖がらなくていいですよ。
別にあなたが到達した生命観はそう大きく間違っていない。
したがってダーウィニズムともそう大きく矛盾しておらず、
ダーウィニズムを批判することが無意味なだけですから。
270:220
07/12/24 02:04
>◆質問１◆
>「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
>ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
>ですか？
「起源」をどういう文脈で使うかによるでしょう。
生物としてのヒトのゲノムの起源はあなたが言うように
生命誕生としてもおかしくないでしょう。チンパンジーとの分岐において、
ヒトとチンパンジーのゲノムの差分を、ヒトを特徴づけるものとすれば、
そこを起源とする文脈もあるでしょうし、あなたがいうように、
それはヒトゲノム総体ではないので、差分の起源にすぎないという
言い方もできるでしょう。別にあなたはその点では間違ってはいない。
それはダーウィニズムとは直接関係ないし、また矛盾もしていない。
したがって、こだわる意味もなく、ましてや批判材料にはなり得ないというだけのことです。
>◆質問２◆
> 今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
>起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
>だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
>としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
>点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
>生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？
人類学がヒトの起源をチンパンジーとの分岐においている、
というのがどういう条件下での説明によるものか、私には判断できませんが、
上にも書いた通り、文脈が明らかでありさえすれば問題なく、
ゲノム生物学とやらにこだわって絶対的に批判する意味はないでしょう。
人類学の研究対象がヒトである以上、そこを起源とするような文脈があっても違和感はありません。
また人類学がダーウィニズムの中核思想という主張は妥当性がないし、
それをしてダーウィニズムの批判に結びつけるのは牽強付会です。
271:220
07/12/24 02:06
>◆質問３◆
> wikiに「ヒトとはヒト種に属する生物」とありますが、その
>「ヒト種」とは何でしょう。ダーウィニズムでは同語反復でしか
>ヒトを定義できない。すなわち「ヒトとはヒトである」としか言えな
>いのでしょうか？？？
先にも言っていますが、それはヒトの定義ではありません。分類の説明です。
定義についてはwikipediaでそれに当たるのは、「外部形態」以降の記載ですね。
これは形態学的種としてのヒトの定義と言えるでしょう。wikipediaですから、
分類学的記載として完全ではないと思いますが。
これが理解できないのは、図鑑を見たことがないということですから、
あまり張り切って主張されない方がいいですよ。
また、形態学的種と生物学的種はどちらでなくてはダメとかいうものではなく、
研究などの状況に応じて使い分けられるものです。
もちろん分類は重要ですが、「種」にはその程度の意味しかないのです。
またこれも既に言われていますが、種の定義はダーウィニズムの直接の領域ではありません。
種を定義しないことはダーウィニズムの一般性を担保しこそすれ、批判対象にはなりません。
マイアの分類学の整理の仕方を調べてみてください。あなたが言っているような事を言ってますよ。
もちろんダーウィニズムの批判材料ではなく、補強材料として。
あなたがこの回答を受け入れ、建設的な議論ができる人でないことは解っています。
安心して私を「ダーウィン派」にでも何にでもして、逃げてくだされば結構。
あなたは批判を受け入れる覚悟を示さなかった訳ですから、
あなたに理解させる義務は私にはない。
おっしゃるとおり、このスレの方々が判断してくださればいいと思います。
272:国連な成しさん
07/12/24 08:00 ADhys8.A
究極のバカ理論
「種社会ソフトウェア」
「種脳機能モデル」
などを出さないのはなぜだ。
間違いに気がついたのか？
273:国連な成しさん
07/12/24 12:01 ADhys8.A
生命の起原の研究って、ダーウィニズムに則っているよな。
新今西で生命の起原がヒト起原などと御託を並べるのは、
NDの盗用以外何者でもない。
アホに何を言っても無駄ということを証明している。
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識のほうが大問題。
水幡よ。早く公開質問に回答してくれ。
274:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 15:29
■「持論が通用する低い場所」とは当スレのこと？？？■
220氏にはダーウィン派の“必死”が伝わる回答いただき
ありがとうございます。ただ、あなたが文系のサラリーマン
で、反戦・反核に関心がある市民派でないことだけははっきり
分かりました。220氏が市民派なら、間違っても以下のような
ことは書きません。>>269
＜あなたのレスは、つまり自分は人と議論する度胸がなく、
批判からは逃げ回って、努力せずに持論が通用するレベルの
低い場所を探しているだけのくせに、人が相手にしてくれな
かったら、逃げただの除名されただのと吹聴してまわる卑怯者だ、
と公言しているに等しい。このスレの人たちにはよく分かっ
ていただけたでしょう。＞
▼ここで「持論が通用する低い場所」とは当スレのことでしょ
か？当スレには学問の分からない低いレベルの人たちばかり
が集まっていると・・・。低いレベルのいわゆる市民は、高い
レベルのいわゆる専門家の言うことに従っていればいいと、、。
それにしてもこちらが「ヒト起源」公開質問を出しただけ
で学会系ＭＬ（メーリングリスト）を除名しておいて「批判
からは逃げ回って」とは笑止千万・・・（続く・・）
275:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 15:35
■反核市民派を自分たちと同様の体制的人々と勘違い・・・■
水幡は経歴 >>3 にもあるように、高木仁三郎さん（故人）や河
田昌東さんが推進していた「脱原発運動」にも関わってきまし
た。したがって当時の通産省の官僚や御用学者（専門家）たち
が、脱原発の市民派に対してどういう見下した態度を取って
きたかは良く知っています。
要するに自分たちは科学技術の専門家（レベルの高い場所
にいる人）なんだから、何も分からない市民（レベル
の低い場所にいる人）は黙って従えばいい。
まあ、220氏が「市民派」と呼ばれる人たちをまったく理解していな
いのは良く分かる。進化学の専門家を「高いレベル」と決めつけ、
当スレの反核市民派を「低いレベル」と決めつける。その上で
「このスレの人たち（反核市民派）にはよく分かっていただけた
でしょう」である。要するに反核市民派を、専門家的印篭（言説）
を見せつければ、「ハ、、ハ～、、、お上の言う通り」で納得し
てしまう自分たち同様の体制的人々と勘違いしている・・・
（続く・・・）
276:国連な成しさん
07/12/24 16:11
sayonaraがとってる態度こそ、そのお上の態度そのものじゃねーか
今までのログとか見させてもらったが
相手の意見とかコメントが自説にフィードバックされた事なんてゼロじゃねえかよ
明らかに間違えてること言いながらパラダイムの峠越えとか言って
上から目線で見下してるんじゃねーよこの低MPRジジイが
277:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 16:25
■220氏も「科学的ヒト起源＝最初の生命誕生」認める！■
>>270
>◆質問１◆
>「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
>ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
>ですか？
220氏＜「起源」をどういう文脈で使うかによるでしょう。
生物としてのヒトのゲノムの起源はあなたが言うように
生命誕生としてもおかしくないでしょう。チンパンジーとの分岐において、
ヒトとチンパンジーのゲノムの差分を、ヒトを特徴づけるものとすれば、
そこを起源とする文脈もあるでしょうし、あなたがいうように、
それはヒトゲノム総体ではないので、差分の起源にすぎないという
言い方もできるでしょう。別にあなたはその点では間違ってはいない。＞
▼要するに「ヒトゲノムの起源」は最初の生命誕生で正しいという
ことでしょう。だったら「科学的ヒト起源」は最初の生命誕生で
いいですね・・・（続く）
278:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 16:33
■「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同は
ダーウィニズムそのものの誤り！■
>>270
＜それはダーウィニズムとは直接関係ないし、また矛盾もしてい
ない。したがって、こだわる意味もなく、ましてや批判材料にはな
り得ないというだけのことです。＞
▼いいえ違います。ダーウィニズムが生命共通起源説に立っている
ことは正しい。しかしながらそれならヒト起源もチンパンジー起源
も最初の生命誕生にしなければおかしい。
ところが「種＝交配集団」と定義していないダーウィニズムでは
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を完全に混同している。そし
てその言葉の混同の起源は、他ならぬダーウィン『種の起源』に
ある。前にも書いたが同書第1章「飼育栽培による変異」には、
「イエバトの起源」なる用語法が登場する。本来、生命共通起源説
に立つなら、「イエバトの起源」も最初の生命誕生でなければおか
しい。ところがダーウィンは、「イエバト種の始まり」という意味
で「イエバトの起源」と書いているのだ。この用語法の誤用が、そ
のまま「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同につながっている
ことは、歴史的事実以外の何ものでもない！
220氏 「 批判材料になりえない」というならちゃんと反論して下
さい！
279:国連な成しさん
07/12/24 16:37
そろそろ人生にSAYONARAしたらどうだ？
280:国連な成しさん
07/12/24 16:55 JcKgNN3U
水幡さん
>>220 さんがあなたの公開質問にきちんと答えてくれた。
今度はあなたが自分への公開質問に答えるべきでしょう。
281:国連な成しさん
07/12/24 17:07
こいつは人の質問になんて答えないよ
ただ自分の考えを受け入れさせて教祖的存在になりたいだけだ
ホンモノのファシストだよ
282:国連な成しさん
07/12/24 17:52 JcKgNN3U
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を混同しているのは水幡君だ。
ダーウィンさんの名著の本文をきちんと読まないで、目次しか見ていないだろう、水幡君。
大体水幡君は今西先生の全著作をきちんと読んだのかね、水幡君。
283:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 17:56
■ダーウィニズムの「ヒト起源」文脈は
「人間＝理性ある動物」との整合性・・・■
>>270
>◆質問２◆
> 今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
>起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
>だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
>としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
>点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
>生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？
◎220氏＜人類学がヒトの起源をチンパンジーとの分岐においている、
というのがどういう条件下での説明によるものか、私には判断でき
ませんが、上にも書いた通り、文脈が明らかでありさえすれば問題
なく、ゲノム生物学とやらにこだわって絶対的に批判する意味はない
でしょう・・・＞
▼問題なのはその「文脈」ではないでしょうか。今の人類学が「ヒト
起源」を設定する文脈は明らかです。つまりそれは科学ではなく、近代
思想が定義した「人間＝理性ある動物」との整合性です・・・
284:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 17:59
■非科学的・近代的人間定義に整合性を
求めた「ヒト起源」はやはり非科学！■
・・・そもそも「人間＝理性ある動物」という定義は、まだ進化論も
生物学もなかった時代の定義で、科学的ではありません。だいたい
この定義では、ヒトはその起源から理性がなければいけないわけで、
かつヒト以外の動物には理性があってはいけないわけです。
したがって、この近代思想よる「人間定義」と整合性のある「ヒト
起源」は何か。それは最も近縁な種との差異化の起源を、「ヒト起源」
とすることです。
要するに近代的人間定義と整合性を持つためには、「ヒト起源＝
最初の生命誕生」では困るわけです。理性は人間だけが持つことが
前提ですから、ゴリラやオランウータンとの分岐点にさえ起源は遡れ
ません。つまり、ダーウィニズムは進化を認めるなら、近代的人間
定義を棄却する必要があった。しかし、それができないから、無理矢
理「起源論」を混同して「ヒト起源は最初のヒト」になるような
進化論とした。これがダーウィニズムの非科学的正体です。だから
ゲノム生物学と「起源論」で整合性がない。水幡は「科学」という文脈
にこだわりますから、非科学ダーウィニズムは否定します・・・
（続く・・・）
285:国連な成しさん
07/12/24 18:35 ADhys8.A
私は室田も槌田兄弟も知っている。
反原発運動にも参加した。
おまえは許せない。
お前のやってきた似非反原発運動など糞食らえ。
お前のような奴は迷惑だ。
まず、お前の歴史認識について自己総括しろ。
286:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 18:44
「核廃絶」実現を掲げる以上
近代的世界観に違和感を持つのは当たり前！■
◎220氏＜人類学の研究対象がヒトである以上、そこを起源とする
ような文脈があっても違和感はありません。＞
▼水幡は科学的合理性の文脈にこだわります。だから「人間＝理性
ある動物」と整合性を持たせるため無理矢理設定された「ヒト起源」
を否定します。220氏が違和感がないというのは、「人間＝理性
ある動物」という近代的人間定義を信じているからでしょう。要する
に人間だけは自然界で特別な存在で、「世界」といえば「人間世界」。
「歴史」といえば「人間の歴史」（人間理性による自然支配史観）
という、近代思想に違和感がないということです。
水幡は「世界」といえば「ヒト種もその一員の生命共同体」だと
思っています。また「歴史」といえば38億年の「ヒト祖先の歴史」
（＝ヒト生態史）だと思っています。生命共同体の一員としてヒト
祖先が、どのような生態史的変遷を経て今日に至ったのか。それは
今日のヒト種社会が、38億年の生態史を共有した人類共同体と
して一つであることを確認できる思想でもあります。
「核廃絶」実現を掲げる以上、、それをもたらした近代的世界観
に違和感を持つのは当たり前です。それを止揚するポスト近代（未
代）的世界観を求めるのも当たり前です・・・（続く）
287:国連な成しさん
07/12/24 18:58
> 今の人類学が「ヒト
> 起源」を設定する文脈は明らかです。つまりそれは科学ではなく、近代
> 思想が定義した「人間＝理性ある動物」との整合性です・・
人類学がヒト起源を設定しているという根拠は？
人類学にはそういう設定があると聞いたこと無いぞ。
水幡は、人類学に本当に詳しいのか？
参考になった人類学の教科書教えてくれ。
288:国連な成しさん
07/12/24 19:00 JcKgNN3U
水幡は「世界」といえば「ヒト種もその一員の生命共同体」だと思っています。
思ってないヒトの具体例を挙げよ。
289:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 19:02
■続きはしばらくお待ちを・・・■
・・・いや、いや、悪いけど今日はここまでにしておきます。
そう、そう、今日はキリスト教徒に便乗した日本的クリスマス
イブ、、、ケーキ食べにいかなきゃなりませんので、、この
水幡も人並みに・・・
まあ、年賀状も書けていないからたぶん２日く
らいは書けないと思います、、。それではそういうことで
またよろしく、、、。
290:国連な成しさん
07/12/24 20:11 ADhys8.A
「人類は地球上の生命の一員」これはダーウィニズムの発想だ。
「ヒト種もその一員の生命共同体」とどう違うか。
結局、新今西というのは、ダーウィンの盗用だ。
水幡君、次に書き込むときは、歴史認識の総括を行うように。
市民社会、反原発運動および核廃絶運動の敵になりたくないのなら
自己総括し、この場で謝罪するように。
291:国連な成しさん
07/12/24 21:57
ひとりでケーキバイキングか？
お前にはスーパーの100円ケーキがお似合いだ。
もう帰ってこんでよいぞ。
反応みててわかったように、
ここには（どこにも）おまえの味方はいない。
別スレで活路を見出せ、応援してるぞ。
292:国連な成しさん
07/12/24 22:16
>>289
待ってくれていると思う?
これだけ不誠実なことばっかりして。
質問してくれても、答えない。はぐらかしたり、正面から答えることは無し。
助言に耳を傾けることもなく、ただ自説を延々と主張するだけ。
上から目線で、せっかく丁寧に付き合ってくれた人に、逆に質問つきつける始末。
誰も待ってねーよ。
とっととこの板から出て行け。
293:国連な成しさん
07/12/24 22:27
水幡さん。
はっきり申し上げます。貴方の進化論革命、ここでは
たたかれてばかりですが、みんながみな、貴方の敵ではありません。
しめいかんを持って、あなたと共に歩もう、戦おうという同士は、
ネラー（２ｃｈ利用者のことです）にはちゃんといます。
世界平和のため、ともに戦いましょう！
294:国連な成しさん
07/12/24 22:33 U5dd4hS6
sayonalaさんにぜひお聞きしたいのですが、
なぜ、このスレも含め、他板や他サイトにひとつも貴方の
賛同者の書き込みがないのだと思いますか？
sayonalaさんがその「理由」をどのように推測し、
分析しているかをぜひ伺いたいと思っております。
その解答次第では、私は貴方の初の「応援者」になるかもしれません。
295:国連な成しさん
07/12/24 23:37 .jkFxDm2
>>293
>>294
水幡君を釣るにはもう少し仕掛けを研究したほうがよい。
新今西進化論問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
でよく勉強するように。
でもおっちゃん釣ってなにがおもろいの。
296:国連な成しさん
07/12/25 01:09
あんたも科学者なら
ダーウィン説との比較じゃなくて、新今西とやら単体での整合性、正当性を出していけよ
今のままだと聞くべきものがなにもないぞ
297:国連な成しさん
07/12/25 01:11 K4uL36tg
科学者じゃない。
298:国連な成しさん
07/12/25 01:27 P50H1BT6
お前ら喧嘩弱いだろ
299:国連な成しさん
07/12/25 01:28
科学者でしょ
きちんとした学説を立ててる様だし
その科学者がなんで反核とかいいだすのか分からない
畑違いだろと
300:国連な成しさん
07/12/25 01:39 K4uL36tg
科学者じゃない。
301:国連な成しさん
07/12/25 07:06 4KepS/QI
キリスト教思想が云々言いながらクリスマスは祝うんだなｗｗｗ
302:国連な成しさん
07/12/25 10:33
ミズハタの意見はマチガッテイルのダ～ＷＩＮ！！！
> 水幡は「世界」といえば「ヒト種もその一員の生命共同体」だと
> 思っています。また「歴史」といえば38億年の「ヒト祖先の歴史」
> （＝ヒト生態史）だと思っています。
ハァ？
「世界」といえば、ビックバン由来の素粒子を共有する「ヒトもその一員
の宇宙空間共同体」だろ～が。
また、「歴史」といえば150億年の「ビックバン以来の宇宙史」に決まって
いるだろ～が。
ここで水幡に公開質問。
なぜヒト起源がゲノムの起源（＝たかだか３８億年の歴史）なのですか？
ヒトの体は全て原子からできており、これらの原子は１５０億年前のビック
バンで作られた！！従って、ヒトの起源は１５０億年前のビックバンにまで
さかのぼるのだ。ビックバンを無視した珍歩考はかくして棄却されたのダ～ＷＩＮ
--
新アインシュタイン進化論の提唱者：ｼｮｰｿﾞ・ﾊﾞｶﾖｰﾈより
303:国連な成しさん
07/12/25 13:41
ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈはキリスト教のクリスマスなど祝わない。
地球の自転に合わせた正月など祝わない。
宇宙市民ですから。
304:国連な成しさん
07/12/25 13:41
ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ミズハタ
305:国連な成しさん
07/12/25 13:42
ウホッ
306:国連な成しさん
07/12/25 13:42
ウホウホッ
307:国連な成しさん
07/12/25 13:42
ウホウホウホッ
308:sayonara1859 ◇D2redzDiAI
07/12/25 15:28
アホで愚かな水幡正蔵でございます。
ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ様、どうぞ、このわたくしめをお許しください。
今日より、ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ様の新アインシュタイン進化論に帰依いたします。
ｱｰﾒﾝ
309:国連な成しさん
07/12/25 19:29
>>302
こういうのを脱構築ていうのか？
間違ってたらスマソ
310:国連な成しさん
07/12/25 22:49 8M1/yU7c
正ちゃんはケーキを食べに無事病院に帰りました。
でも、いつまた抜け出すか知れません。
皆さん、この場で妄想を撒き散らしても、できるだけ相手にしないでやってください。
病状回復にはそれが一番なのです。
311:国連な成しさん
07/12/25 23:52 .9DTBKrA
・反日TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也 → 朴 三寿：元朝日記者、反日共産キャスター
・織原城二 → 金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人。1952年大阪で，パチンコ事業で財を成した韓国人の両親のもとで生まれた。名前はキム・ソン・ジョン．家族の中で唯一日本に帰化
・池田大作 → 父：ソンジャンチョク、帰化人） （在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
・金 保 → 少女強姦魔のキリスト教牧師在日
・郭 明折 → 韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
・麻原彰晃 → オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
・宅間守 → 大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
・東慎一郎 → 酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日
・林真須美 → 和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
・関根元 → 埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
・徐裕行 → 韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
・キム ミンス → 韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
・李東逸 → 韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
・金允植 → 韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
・金大根 → 韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
・李昇一 → 韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
・沈週一 → 韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
・張今朝 → 韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
・ぺ・ソンテ → 韓国人の強姦魔 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
・宋治悦 → 韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
・国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
・東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中
312:国連な成しさん
07/12/26 00:21 LDDJl4SQ
お前ら喧嘩弱いだろ
313:220
07/12/26 00:32
>>274
>220氏が市民派なら、間違っても以下のような
>ことは書きません。
略
>ここで「持論が通用する低い場所」とは当スレのことでしょ
>か？当スレには学問の分からない低いレベルの人たちばかり
>が集まっていると・・・。低いレベルのいわゆる市民は、高い
>レベルのいわゆる専門家の言うことに従っていればいいと、、。
レッテルを貼って逃げればいいと言いましたが、直後になんの衒いもなく
その通りにされるのは、何かの釣りですか?
そもそも私がいつ自分を「市民派」と言いました?
アメリカ嫌いの文系サラリーマンはみんな市民派なんですか?
それと、私が言ったのは、あなたは自分を磨く何の努力もせず、
レベルの低い持論が通用するレベルが低い所を逃げながら探しているだけだ、
ということです。ここがそうだとは言ってないし、
実際にあなたは全く通用していないのだから、
ここは残念ながらあなたが通用するようなレベルの低い場所ではありません。
これを、私がここをレベルが低い場所だと見下している、と誤読した上で、
レベルの低い市民は専門家の言うことを聞けと言っている、と妄想し、さらに、
>専門家的印篭（言説）
>を見せつければ、「ハ、、ハ～、、、お上の言う通り」で納得し
>てしまう自分たち同様の体制的人々と勘違いしている・・・
とまで妄想を広げ、さらに私をダーウィン派とやらの学者先生かなにかだと夢想して、
喧嘩腰のレスをするに至っては、滑稽を通り過ぎて痛々しいとしか言いようがありません。
314:220
07/12/26 00:49
>>278
>ところがダーウィンは、「イエバト種の始まり」という意味
>で「イエバトの起源」と書いているのだ。この用語法の誤用が、そ
>のまま「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同につながっている
>ことは、歴史的事実以外の何ものでもない！
種の始まりに起源という言葉を使ってはいけない、という拘りに意味はありません。
揚げ足取りにもなっていません。
たとえそれが用語の誤りだったとしても、本質の理解には影響しません。
単なる言葉への自分だけのこだわりを本質とすり替えて人を非難しても、
誰も聞いてくれないでしょう。
>>284
>・・・そもそも「人間＝理性ある動物」という定義は、まだ進化論も
>生物学もなかった時代の定義で、科学的ではありません。だいたい
>この定義では、ヒトはその起源から理性がなければいけないわけで、
>かつヒト以外の動物には理性があってはいけないわけです。
全く酷いですね。思い込みも酷ければ論理も酷い。
そもそもこのアリストテレス由来の人間の定義とダーウィニズムは全然関係ありません。
これに由来する人間の学名も、種の定義ではなく、また何度も言うようにダーウィニズムとは独立です。
またAはBである、という命題と、A以外はBであってはならない、という命題は、
論理的になんの関連もありません。アリストテレスもビックリですね。
その論理的能力では古代ギリシア人の子供にも通用しないでしょう。
他のすべてのレスにも書こうと思えば書けますが、同じことです。
あなたの言うことは、すべてが無意味です。
相手が間違っているからと攻撃したところで、
攻撃材料がすべてあなたの妄言ですから、議論にもなんにもなりません。
私の指摘の前提を無視して、一部だけの言葉に噛みついていますが、
そういう態度は、その指摘に反論できないということを宣伝しているだけです。
315:国連な成しさん
07/12/26 16:52
２２０さま
あまり追求すると、しょうちゃんは発狂しちゃいます。
社会的弱者を穏便に扱ってあげてください。
316:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/26 17:15
■２２０氏はまずは自分について正直に語るべき！■
>>313-314
▼いやいや２２０さん、サラリーマンが平日の夜中０時半にあ
んなに長々としたレスを書いている暇があるんでしょうか？
水幡と違ってサラリーマンなら、くたくたになって帰って
来て、寝るのがやっとでしょう。「ダーウィニズム＝種もヒト
も定義できない、ゲノム生物学（科学）とは適合性のない非
科学理論」と水幡に書かれて、何でここまで“激怒”するの
でしょう。あなたがダーウィン派の学者なら説明がつきます
が、文系卒のサラリーマンじゃ動機の説明がつかないのです。
たぶん、これは当スレ読者の大半の人が抱いている疑問です。
水幡の正体については>>3 に詳しく紹介してあります。
２２０さんも水幡と徹底して議論したいのであれば、（もち
ろん逃げるのは自由ですが・・）当スレ読者にちゃんと納得
のいく説明がいるはずです。（続く・・・）
317:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/26 17:27
■２２０氏に関する公開質問１■
>>234
＜私は、最近のアメリカのやり方が気にくわなくて、時々こ
こを覗いていた、進化論については教養程度の読書しかして
いない文系学部卒のサラリーマンです。＞
▼ということはイラク板で何度も書き込みをされてきたとい
ことですか？だったらどういうスレの何番があなたの書き込み
ですか。アメリカ批判のスレはいくつもありますよね、、。
それともイラク板は初めてで水幡がこのスレを立てたら
急に最近のアメリカのやり方が気にくわなくなったのでしょう
か？？？（続く・・・）
318:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/26 17:55
■２２０氏に関する公開質問２■
＜ダーウィニズムと直接関係ない分類学的記載について、
種の定義を定義ではないといい、定義ではないものを定義といい、
ダーウィニズムは定義ができないという。ダーウィニズムは
種の分類や定義と独立という指摘にはなぜ答えないんですか？＞
▼「進化論については教養程度の読者」の方が「ダーウィニズム
は種の分類や定義と独立」などと、何で確信を持って言い切れ
るのでしょうか？？？こんなことは、ＮＤ（ネオダーウィン）
学派の身内なら通じても、一般人には何のことだか分からない
ことです。それをあたかも説明のいらない一般常識のような
書き方をしている。
こんなことを言い切るには、よっぽど日常的にダーウィニズ
ムを基盤としたガチガチの思索していなければ説明がつき
ません。これで文系卒サラリーマンでは、当スレ読者をバカに
しているとしかいいようがない！ちゃんと答えて下さい。
（続く・・・）
319:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/26 18:20
■２２０氏に関する公開質問３■
>>271
＜種を定義しないことはダーウィニズムの一般性を担保しこそす
れ、批判対象にはなりません。マイアの分類学の整理の仕方を
調べてみてください。あなたが言っているような事を言ってま
すよ。＞
▼あのさぁ、、２２０氏、まず間違いなく文系卒のサラリーマン
の99パーセントがマイアそのものを知らないでしょう。「マイア
って誰？」というレベルです。
まして「マイアの分類学の整理の仕方を調べてみて下さい」と
は、生物学者じゃなきゃ、、言えないことだろう、、。いったい
あなたは、反核市民派を何だと思っているのか？？？それとも
「高いレベルの人（専門家）」は「低いレベルの人（一般市民）」
を欺いてもいいということか？？？
２２０氏これでも文系卒のサラリーマンで通すつもりです
か？？？（もちろん、逃げるのは自由です。但し、当スレ読者は
追い詰められたダーウィン派教官の、最高にカッコ悪い“逃亡”
と見なすでしょうが・・・）・・・（続く）
320:国連な成しさん
07/12/26 18:21 ZVZSFF56
>>316-318
書き込み内容に対して反論できないもんだから、書き込んだ人に対して
攻撃しだしたなww
とりあえず、外野として言わせてもらうと、ミズハタより220氏の方が正しい。
あと、2chは匿名掲示板だ。ここで実名を要求するのは市民社会のルール違反だぜ♪
321:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/26 19:00
■一国９条主義の限界を超えるには、「進化論革命」！■
まあ、当スレを立てた者として言わせてもらえば、
当スレは「核廃絶」を実現するには「進化論革命」が
不可欠であること。もっというなら、日本だけの「一国９条
主義」では、国連５核大国に「核廃絶」を迫るには
限界がある。それで９条の思想化に他ならない「人類社
会思想」を、「進化論革命」という形で５核大国にも普及
させる、、、。この戦略がいかに「核廃絶」を現実とする
ものであるかを、このスレで真剣に議論したいのである。
にもかかわらず、当スレの趣旨をまったく無視した、
ダーウィン派が自分の身分まで偽って、当スレに多数乱入し
ているわけだ、、。彼らは人類社会の未来ではなく、
ＮＤ（ネオダーウィン）村の学会利権を防衛するために
集団で当スレに入り込んでいる。もちろん「ダーウィニズム
＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学
進化論」、、。この厳然たる事実が、一般市民にバレない
ようにと、、、。
（続く・・・）
322:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/26 20:49
■２２０氏・wiki 批判はいいから「ヒト定義」を
言葉にして下さい！■
>>271
◎２２０氏＜先にも言っていますが、それはヒトの定義ではあ
りません。分類の説明です。定義についてはwikipediaでそれに
当たるのは、「外部形態」以降の記載ですね。
これは形態学的種としてのヒトの定義と言えるでしょう＞
▼２２０さんあなたもwikiについては良く知っていると思います
が、wikiは単なる私論は掲載しないのです。ヒトならヒトでそれな
りに既存の人類学の見識を積んだ専門家が議論して書いているの
です。wikiでヒトを検索して「・・・ヒト科・ヒト属・ヒト種の生
物」としてか書かれていないのですよ。「外部形態」以降の長た
らしい説明では、何度もいうようにヒトの定義にはなりません。
あなたがwikiのヒト定義が分類の説明に過ぎないと言うなら、
「外部形態」からでも何でもいいからヒト定義を言葉にして下さい。
（続く・・・）
323:国連な成しさん
07/12/26 20:56 .dgN32cg
正ちゃんまた病院抜け出して・・・
病識がないのがこの病気の困ったところなんです。
かまうとますますひどくなります。
皆さん、無視してやってください。
ほんと病気なんです。
324:国連な成しさん
07/12/26 22:08 nYay8vBI
>>321
>「核廃絶」を実現するには「進化論革命」が
>不可欠であること。
現在行われている核廃絶運動や平和運動は全て無意味とでも？
確かに個々の活動に全く問題がないとは言いませんが、
それは決して「進化論革命」とやらが欠けているからではありません。
これまでのレスで何度も言われているようですが、貴方のやり方は
見ようによっては真面目なやり方で平和活動を行っている人達への
侮辱です。
右翼だろうが左翼だろうが、「全く反省がなく、他者の意見を取り入れて
成長していこうという態度を見せない」人間は、どこに行っても
他人の賛同を得ることなどできませんよ。
唯一残された可能性は「利害関係の一致」ですが、貴方は資金力も
行動力も持ち合わせていない、ただネット上で騒いでいるだけの人ですので、
おそらくどこの組織も、いや、少なくとも私は、相手にする価値なしと
判断せざるを得ません。
自分の話に耳を傾けてもらいたいなら、せめて、「私はこれこれこういう
具体的な核廃絶のための運動に参加してきた。そのかわりといっては
なんだが、話を聞いてもらいたい」くらいの態度はとれないのですか？
325:国連な成しさん
07/12/26 22:44
私は法学部出身のただのサラリーマン(not220氏)だが、マイアぐらいしってるよ。
sayonara1859は一般のラインを低くとりすぎでないか。
>「ダーウィニズム
> は種の分類や定義と独立」などと、何で確信を持って言い切れ
> るのでしょうか？？？こんなことは、ＮＤ（ネオダーウィン）
> 学派の身内なら通じても、一般人には何のことだか分からない
> ことです。
いや、一般人だが、わかるぞ。
> 「低いレベルの人（一般市民）」
というのは、失礼な言いぐさだと思うがな。
一般市民はsayonara1859より下だという意識がもろ見え。
偏見に基づいて220氏に公開質問する神経が理解できないし、
そういう失礼な人が何を言っても誰も賛同しないと思うよ。
326:国連な成しさん
07/12/26 22:59
ミズハタさん。
あなたの進化論革命が科学的に正しいかどうかはともかく、
ここで核廃絶なり世界平和也の議論をしたいってのが
とりあえずの出発点としてあるわけでしょ？
でも、このスレに書き込む人々との反応見たら
わかるように、明らかにあんた、嫌われ者、
ていうか、馬鹿にされてるの？
自分の主張がペテンであることは認められずとも、
自分が馬鹿にされていることは、さすがに分かるだろ。
しばらく時間を置いて、イラク板に別すれたてるか、
あるいは別の板に新スレたてて一からやり直すかしないと・・・。
ブログよんだけど、じっさいの市民活動家にもネットワーキング
してんでしょ？
ここでの醜態が伝わったら、実社会での生活もアウトだよ。
老婆心ながら忠告しときます。
327:国連な成しさん
07/12/26 23:34
ミズハタさん
彼氏が生物学研究をやっていますが、進化についての知識は私と大差ありませんでした
これは、ダーウィンみたいな先入観がないという事ですから
こういう人たちと仲良くなって、新今西の分子生物学みたいなものを立ち上げればいいんじゃないでしょうか
進化の人たちを相手にする必要はないんじゃないですか？
328:国連な成しさん
07/12/26 23:57 vP5d./DI
「人類は地球上の生命の一員」これはダーウィニズムの発想だ。
「ヒト種もその一員の生命共同体」とどう違うか。
結局、新今西というのは、ダーウィンの盗用だ。
水幡君、次に書き込むときは、歴史認識の総括を行うように。
市民社会、反原発運動および核廃絶運動の敵になりたくないのなら
自己総括し、この場で謝罪するように。
329:国連な成しさん
07/12/26 23:59 vP5d./DI
一般市民はsayonara1859より上だ。sayonara1859の生物学の知識は
中学生未満だ。
330:一般市民
07/12/27 00:04 GTE5iy42
判定
220氏の勝ち。
sayonara1859は非論理的な妄想書き込みで負け。
sayonara1859は220に対して誹謗中傷しているだけで全く回答していない。
ところで、MIZUHATA君、公開質問への回答は？
331:国連な成しさん
07/12/27 00:21 AfJGK8Qo
全知全能のｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈから、無知無能のミズハタに告ぐ
おまえのヘリクツのどこをどうとれば核廃絶につながるというのだ？？
ちなみに、我が新アインシュタイン進化論では、
ヒトに基本的人権があるように、原子にも「基本的原子権」があることを要求している。
その「基本的原子権」とは、つまりだ。
ミズハタ、キサマのヒトなら、体を切り刻まれたり、他人と無理やり縫合されたくはなかろう？
それはきっと、原子核だってそうなんだ。この発想から、ダナ...
「いかなる原子核も、その原子核の同意無しに分裂・融合させてはならない」
この一文を「基本的原子権」として、国連憲章あたりに載せれば、それで
核問題は解決するのダーWIN!！
どうだ？こんどこそ降参するか？
332:国連な成しさん
07/12/27 00:28 AfJGK8Qo
ちなみに、わしのプロフを知りたいというのなら教えてやろう。
2chという匿名掲示板では破格のことだぞ。しっかり感謝せよ。
名前：ｼｮｰｿﾞ･ﾊﾞｶﾖｰﾈ
年齢：38億光年
住所：イスカンダルM38
専門：原子核超スペシャル物理学（学歴71日）、およびスーパー進化学（学歴3日）
趣味：鉄ちゃん（wikiの鉄道関連項目に書き込んだこともあるぞ。尊敬せよ）
他に知りたいことはあるかね？
333:220
07/12/27 01:20
>>316
すみません暇で。会社からなんですけどね。今も。
どうせ2ch読み書き可能なダメ会社ですよ。
ダーウィン派の激怒ということにしたいのでしょうが、ここは2chですよ。
暇つぶしに決まってるじゃないですか。
そもそも、私の動機と指摘の是非にどういう関係があるのでしょう。
レッテルを貼って逃げればいいと言いましたが、直後になんの衒いもなく
その通りにされるのは、何かの釣りですか? と、申しましたが、
その直後になんの衒いもなくずんずんそちらに逃げるのは、
何かのプレイですか?
>２２０さんも水幡と徹底して議論したいのであれば、
議論は議論できる人としているので、あなたとはしたくありません。
>>317
いえ。読んでたら変な人がいたので弄ったらおもしろくなっただけです。
他のスレに書いたこともありますが、
恥をしのんでここで言うほどの義理はあなたにはないです。
そもそも、私の身分と指摘の是非にどういう関係があるのでしょう。
334:220
07/12/27 01:21
>>318
いや、ダーウィンが書いてるの読んで、もっともだと納得しただけですが。
あなたまさか読んでないのに批判してるんですか?
で、私の身分と指摘の是非にどういう関係があるんですか?
>>319
1パーセントに入っちゃいけませんか。
だいたいなぜ私が逃げなくてはいけないのですか?
それで追ってるつもりですか?
私がダーウィン派だったとしたら、ダーウィン派だから保身のために攻撃している、
ということにして勝ったつもりになれると思って、必死になってるんでしょうけど、
私がだれだろうと批判の中身に反論できないのは同じじゃないですか。
私の身分なんかについて公開質問を必死で連発するのがその証拠になってて、
みんな嗤ってますけど、いいんですか?
>>322
だからそういう定義への誤解は図鑑を読んだことがないことを喧伝してるだけだから
格好悪いと教えてやってるのに、なぜ本屋で図鑑の立ち読みすらせずに、
妄言を繰り返して恥の上塗りをするんですか? マゾですか?
335:国連な成しさん
07/12/27 02:02
>>316
> たぶん、これは当スレ読者の大半の人が抱いている疑問です。
いや、別に。
220氏はごく普通の人だと思うよ。
336:国連な成しさん
07/12/27 02:33
>>327
分子生物学なんて分かるわけ無いだろ、こいつが。
337:国連な成しさん
07/12/27 06:17
>>334
sayonara1859が220氏に過剰反応している件について。
彼の生物学の知識が中学生よりも下で、足りない部分をインターネット検索で知識を補っているため
断片的な偏った見方しかできない。にもかかわらず、sayonara1859は文系サラリーマンである220氏の
生物学に知識は自分より下と考え、公開質問を行った。これまでの生物学者は職場への電話攻撃やメール
攻撃に辟易し、公開質問にまともに答えていなかった（これで勝利？）。
ところが、220氏が公開質問に理路整然と回答したものだからさあ大変。
このままでは、sayonara1859の負けが決定してしまう。
それで、現在、sayonara1859はパニック状態。アホ公開質問を連発中。
338:国連な成しさん
07/12/27 07:27 Vg/G4XfA
ミズハタ必死だなwww
顔真っ赤だぞwwwwww
339:国連な成しさん
07/12/27 10:05
220氏、かっこいいですね。
それにひきかえ、質問に正面から答えられない水幡さんは、格好悪いです。
340:国連な成しさん
07/12/27 12:06 GtQTAbeA
>>319
>▼あのさぁ、、２２０氏、まず間違いなく文系卒のサラリーマン
>の99パーセントがマイアそのものを知らないでしょう。「マイア
>って誰？」というレベルです。
俺も私大文系の学生だが、普通に知ってる。
てか、入試科目に生物を選択して入ってくる人間もいるし、
大学の「一般教養」のカテゴリに生物分野の授業もある。
そういう人間はたいていマイアくらい知っているし、多く存在するよ。
「あなたは、反核市民派を何だと思っているのか」とは
あんたのほうに言いたい言葉だよ。
341:国連な成しさん
07/12/27 16:45 Vi6k0OLA
いっておくが、ここで水幡さんがいろいろいわれていることは
これまでにも何年にもわたっていわれつづけていることだ。
342:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/27 17:08
■「日本ＮＤ株式会社」はダメ会社を認めた！ ■
>>333
＜すみません暇で。会社からなんですけどね。今も。
どうせ2ch読み書き可能なダメ会社ですよ。＞
▼弐々丸（２２０）さん、、、サラリーマンを舐めちゃいかんよ。
まあ、夜中の1時過ぎに２ちゃんねるに「ダーウィニズム防衛」
の書き込みを職場からして、サラリーが貰える所は一つしかない。
「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」、つまり日本進化学会
傘下にある全国の大学研究室・研究機関だ。こういう職場にと
って、「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物
学と相容れない非科学進化論」を隠蔽することは、まさに
仕事なのである。
それにしても、こういう人たちにサラリーを支払う為に
我々の血税がつぎ込まれている。反核市民派以前に、普通の市民
が怒ってもいい問題である。ただ、一つだけ進歩があったな、、。
「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」がダメ会社であるこ
とを自ら認めた点だ、、。
（続く・・・）
343:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/27 17:24
■決定！弐々丸（220）氏＝「水幡追っかけのダーウィン派教官」■
いずれにせよ当スレの反核市民派諸氏には、弐々丸（220）氏が
何者かはこれで良く分かったと思う。だいたい「アメリカ嫌いでイ
ラク板を覗いていた」人物が、水幡がこのスレを立てる前に書き込
んだ記事を一つも上げられないとは何ごとだ？？？要するに「水幡追
っかけ」で当スレに書き込んでいるだけじゃないか。
いくらダーウィン派のお友達を動員して、「文系でもマイアは
知っている」などと書かせても、「>>271マイアの分類学の整理
の仕方を調べてみて下さい」と書いただけで、あなたが「水幡追っ
かけのダーウィン派教官」（おそらく30代後半から40代前半の助
教授クラスだろう）であることは誰でも分かる。
しかも一番肝心な質問 >>322■２２０氏・wiki 批判はいいか
ら「ヒト定義」を言葉にして下さい！■には一切答えていない。
要するにダーウィニズムでは「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の
生物」（トリプル同語反復！）すなわち定義しようがないでいいん
だね、、。この問題は「人類社会思想（９条の思想化・世界観化
）」を構築する上でも大前提となる。白黒ははっきりさせないと
いけないので後で再度公開質問する！
その前に、>>324さんには答えなくてはならない。これは
ダーウィン派に書ける投稿ではない。つまり324さんは正真正銘
の反核市民派であると見た・・・（続く）
344:国連な成しさん
07/12/27 17:44
>>343
>「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」（トリプル同語反復！）
他のツッコミはぐっとこらえるが、これだけは恥ずかしいから止めなさい。
「奈良県奈良市の奈良町」と同じこと。
345:国連な成しさん
07/12/27 17:51
>> サラリーマンを舐めちゃいかんよ。
定職に就いた事もないヤツが、どの口でほざくか。
サラリーマン、舐めんな。ボケ。
346:国連な成しさん
07/12/27 18:12
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
意見が多いのか。
付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
347:国連な成しさん
07/12/27 18:27 GtQTAbeA
>>343
>いずれにせよ当スレの反核市民派諸氏には、弐々丸（220）氏が
>何者かはこれで良く分かったと思う。
いや……俺が良く解ったのはあんたが他者とコミュニケーションの
一切取れない妄想性の人格障害だってことだけなんだが。
こんだけ板住民から叩かれてて、なんで気付かないの？
ひょっとして、みんなあんたが言うところの「ダーウィン派」
とやらだと思ってるのかい？
新説もそうだが、まずは自分の人格性を疑えよ。
他スレちょっと見れば解るが、この板は確かに過疎でキチガイも多いが、
まっとうな論客のまっとうな意見には、多少なりとも「それなりの」
議論が起こるよ。
この板へのあんたへの対応が「叩き」か「無視」でしかないのは、
あんたにまともに論じるだけの誠意と論理性がないからなんだよ。
他に合理的な説明がつくのか？
348:国連な成しさん
07/12/27 18:27
>>342
そんなに論破されて悔しいのか？
妄想を妄想で重ねるとはお前の書き込みだ。
中学生未満の生物学の知識のお前が高校程度の生物学を理解している者
をみると全て教授に見えるんだろうね。
ゲノム生物学と相容れない新今西進化論＝トンデモ
349:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/27 18:55
■３２４さん投稿ありがとうございます ■
>>324
>「核廃絶」を実現するには「進化論革命」が
>不可欠であること。
◎324氏＜現在行われている核廃絶運動や平和運動は全て無意味
とでも？確かに個々の活動に全く問題がないとは言いませんが、
それは決して「進化論革命」とやらが欠けているからではありません。
これまでのレスで何度も言われているようですが、貴方のやり方は
見ようによっては真面目なやり方で平和活動を行っている人達への
侮辱です。＞
▼３２４さん、当スレに投稿いただきありがとうございます。
反核市民派としての率直な意見であり、重いものを感じました。
確かに水幡は「一国９条主義」を超えて「９条の思想化・世界観化」
を主張しています。その為には核５大国の人々も含めて、「人類
社会思想」を共有する必要があり、「進化論革命」が不可欠だと
主張しています。
これは見方によっては、「９条を守る」という既存の
運動を批判しているようにも思えます。懸命に平和運動に取り組ん
でおられる方々に、まず反発の感情が起こるのも当然かもしれませ
ん・・・（続く・・・）
350:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/27 18:59
■「既存の運動」無しでは
「９条の思想化・世界観化」は無意味！■
ただ、水幡が既存の「一国９条主義」を批判しているとしても、
それは「核廃絶」運動の発展の為に批判しているわけです。あく
まで「既存の運動」とそれを担っている反核市民派が存在すればこそ、
こういう議論ができるわけです。「既存の運動」が無意味どころか
「既存の運動」無しでは「９条の思想化・世界観化」を主張しても
まったく意味がありません。
現に反戦・反核志向の強い「イラク板」という掲示板があればこそ
当スレッドを立ち上げることができました。「イラク板」を築いて
来られた先輩諸氏には、心より感謝申し上げます・・・
（続く・・・）
351:国連な成しさん
07/12/27 19:37
>>349,350
論破されたトンデモ進化論者。
公開質問の回答はまだか？
352:国連な成しさん
07/12/27 19:55
夜中に会社から書き込んでるだけで進化学の教官だと断定するような思考を
世間の一般市民は「妄想」と呼んでいます。
353:国連な成しさん
07/12/27 22:34
みずはたさん、はじめましてぇ。
園芸と平和が大好きな女子大生でぇ～す(≧∇≦)
>>343
> ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物
て、べつに変じゃないですよぉ～。
コウヤマキ(神社によく生えてますよネ)だって
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
って感じで、コウヤマキ科コウヤマキ属コウヤマキですしぃ。
一属一科一種っていうらしいんですけど、他にもあるって高校のときに先生から聞きました。
だから、定義しようがない!!ってことじゃないとおもいますよo(^▽^)o
みずはたさんは、難しそうなことを言ってるけど、あまり生き物に詳しくないんですかぁ。
ちょっとがっかりですぅ(T^T)
354:国連な成しさん
07/12/27 23:24
後で質問する！とか、続く、とか書いて放っておけば
当面の追求からは逃げられると思ってるだろう。
断末魔まで姑息で卑怯だな。
355:国連な成しさん
07/12/27 23:37
彼にとってはまったく断末魔ではない。論破されてもいない。
追求から逃げるとか逃げないとかそういう次元ではないのが
もうわかってもよさそうなものだ。
356:国連な成しさん
07/12/27 23:54
断末魔をあげるつもりで断末魔をあげる奴はいないよ。
それに逃げてるのは確かだよ。無意識かもしれないがw
357:国連な成しさん
07/12/28 00:03
断末魔をあげるという言い方はおいといて
彼にとってはここでいろいろいわれてることはまったくダメージになってないよ。
彼に対して、これで追い込んだとかこれで勝ったとか、そういうことを
少しでもおもったとしたら、そういう次元で相手する相手ではないことは
そろそろわかってもよさそうなものだ。
358:国連な成しさん
07/12/28 06:22
>>350
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識はアメリカ追従ではないか？
この歴史認識は原爆を落とす側の視点だから問題だ。
早く自己総括をしろ。
原爆を落とす側の論理で、9条だの進化革命だの書いても何の説得力も無い。
359:国連な成しさん
07/12/28 09:25
こいつの基本的な目的は進化学者への恨みをはらすことだろ。
人類社会とか核廃絶は、正義ヅラするための方便だ。
アメ公の対テロを方便とした軍産利権と同じだな。
結局、核廃絶と進化論の関係もまったく説明できずに悪口言ってるだけだし。
360:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 11:04
■水幡の失言に対する反核市民派の皆さんへのお詫び■
>>358
＜「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識はアメリカ追従ではないか？この歴史認識は原爆を落と
す側の視点だから問題だ。早く自己総括をしろ。原爆を落とす側の論理
で、9条だの進化革命だの書いても何の説得力も無い。＞
▼ありがとうございます。あまりにも重大な失言であり、自分自身
どういうタイミングで自己総括するかを考えてきました。この失言
だけで、多くの反核市民の反発を買ったでしょうが、ここまで付き
合ってもらい、ありがとうございます。このような失言こそ、反核
市民派に対する侮辱だと言われても、それは仕方ありません。６年
以上も（理論闘争専念の為）市民運動の現場を離れていると、こう
いう軽率な誤りを書いてしまうんだなと、自分でも恥ずかしくなり
ます。
反核市民派の皆さんには、反戦・反核系の掲示板として定評のあ
るイラク板を汚す、軽率な書き込みをしてしまったこと、ここに謹
んでお詫び申し上げます。
（続く・・・）
361:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 11:06
■アメリカの原爆投下正当化の歴史誤認！■
「戦後」が始まったのは「大正デモクラシー」に代表されるよう
な民主勢力が日本にいたからであり、広島・長崎の原爆投下とは
関係ありません。「既存の民主化運動」の担い手がいないところ
に「戦後民主主義」が始まるはずないのです。アメリカのイラク
侵攻が政治的大失敗に終わったのは、イラクも軍事制圧すれば、
日本のように民主化できると妄想したからです。アメリカがそう
妄想した原因は、まさに「広島・長崎の原爆投下で戦後日本が始まっ
た」と歴史誤認しているからです・・・
（続く・・・）
362:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 11:31
■行き着く先が「核戦争」はもはや現実問題である！■
アメリカの歴史誤認によるイラク侵攻が何をもたらしたか？
今やイスラム原理主義勢力は、アフガニスタン・パキスタン国境地
帯で勢力拡大の一方です。
彼らはアフガニスタン・イラク政権転覆ばかりか、イスラム教国
家唯一の核保有国パキスタンの政権転覆まで射程に入れています。
今回のブット氏暗殺がイスラム原理主義勢力によるものかどうかは
即断できません。しかし米欧が抱いたパキスタン民主化のシナリオ
が完全に破綻したことだけは間違いない。核保有国パキスタンが政権
転覆すれば、核がイスラム原理主義勢力の手に渡る。アメリカがこ
れを絶対阻止する為には、先制核攻撃しかないとなりかねない。
もちろん、同時にアフガニスタン・パキスタン国境地帯に軍事侵攻
することになる、、、。行き着く先が「核戦争」は
もはや現実問題である。（続く・・・）
363:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 16:15
■イラン・イスラエル全面核戦争の被害想定■
パキスタンだけではない。アメリカのイラク侵攻はイラン・シーア
派原理主義勢力を躍進させた。それを背景に台頭したのがアフマディ
ネジャト現大統領だ。彼は対イスラエル強硬派であり、ユダヤ人ホロ
コーストは作り話で、イスラエルを地図上から消すとまで発言して
いる。このイランが核濃縮活動を公然と続けており、全面核戦争に
なった場合の被害想定まで真剣に議論されているのだ。
＜米研究機関・イラン・イスラエル全面核戦争の被害想定＞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
（続く・・・）
364:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 16:55
■CTBT・ＮＰＴ核軍縮体制は、完全に崩壊している！■
今や「核廃絶」の実現どころか、基歴1996年の包括的核実験禁止
条約（CTBT）さえも完全に有名無実化した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
米・露・英・仏・中の５カ国を「核兵器国」として“公認”し、
その上で核兵器国の核不拡散義務や締結国による核軍縮交渉義務
等を定めた核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）も完全に破綻している。こ
の条約は基歴1970年に発行しているが、非締約国であったインド
、パキスタンは公然と核保有を宣言し、イスラエルの核保有も
宣言していないだけの事実である。だからこそイランは、イスラエル
の核に対抗して核保有路線をとっているのである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（続く・・・）
365:国連な成しさん
07/12/28 17:01
>>359
まあね。以下引用。
92 名前：p29d476.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp[] 投稿日：2007/11/06(火) 20:25:42 ID:M0x747Gn
■不退転の決意で闘うゾ、、。■
まあ、Ｎ弁護士とIYさんが「進化論革命」の決定的重要性を理解
できるところまでやりきれば、全国の市民派は決起することになろ
ろう！もちろん、メディアも大きく動く。そこまでやれば「京都学
派」は、もはや動くしかなくなる。
その時こそ、日本のダーウィン派は、国内学会体制において
消滅の時を迎える！！！この悲願達成に向けて、不退転の決意で
闘うゾ、、。
366:国連な成しさん
07/12/28 17:02
>米欧が抱いたパキスタン民主化のシナリオ
>が完全に破綻したことだけは間違いない。核保有国パキスタンが政権
>転覆すれば、核がイスラム原理主義勢力の手に渡る。アメリカがこ
>れを絶対阻止する為には、先制核攻撃しかないとなりかねない。
あんた進化論だけじゃなくて国際情勢もダメなんだなwwww
要するにすべてにおいてボンクラなわけだ。
もう続かなくていいから生物板に戻れよ。
367:国連な成しさん
07/12/28 17:06 jE5VGxwc
２ちゃんねらーの怒りが集約されたか！？
驕れる超大国との決戦は近い！？
アクセス爆増！！
あの「恋空」をランキングで抜いたら面白いことに！？
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
山口の事件（福田でなく腹田隆造だが）、コンクリート事件、
DQN公務員飲酒ひき逃げ事件（今林ならぬ大林）・・・・
ついでに超大国の海兵隊員たちも・・・・。
いずれは在日米軍も！？
くそ野郎どもが作中で超人の主人公にことごとく裁かれまくってる。
ただでさえ２ちゃんの死刑容認論を苦々しく感じている人権派弁護士達にとっては
怒りのあまり発狂したくもなるわな・・・こんなん見たら・・・・・。
許せぬ鬼畜どもに、作中にあるとおり天魔の怒りが下るように・・・・
せめてバーチャルの世界だけでも正当な裁きを！！
そういう祈り(呪いともいう）もこめ、協力しよう。
２４時間で５万アクセスいけば、ちょっとした祭りだぜ！！
368:国連な成しさん
07/12/28 17:14
>６年以上も（理論闘争専念の為）市民運動の現場を離れていると、こう
>いう軽率な誤りを書いてしまうんだなと、自分でも恥ずかしくなり
>ます。
このあたりにそこはかとなく不誠実さが滲み出てますね。
ただのブランクによる軽率な誤り？基本理念じゃないですか。
それに本当に恥ずかしいなら出てこなければいいのに、
ケロっと反対のことを書いて、220氏からの逃げ場として利用してるだけだ。
こういう自分のことしか考えてない人が革命なんてやったら
たちまち核開発を始めることでしょうよ。
消えてください。
369:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 17:49
■新たな「核廃絶」プロセスを議論すべき時！■
核兵器不拡散条約（ＮＰＴ）にしろ、包括的核実験禁止条約
（CTBT）にせよ、人類社会的な「反核運動」「反核世論」を
背景に各国が批准の努力をしたことは事実だ。つまり既存の反
核運動がこういう条約作りを後押ししたことも事実である。
しかし、だからといってＣＴＢＴ・ＮＰＴ核軍縮体制の破綻
状況から目を背けることは許されないだろう。「核廃絶」を
実現させる立場なら、ＣＴＢＴ・ＮＰＴ核軍縮体制にとって変
わる、新たな「核廃絶」プロセスを議論すべき時ではないのか？？？
水幡が当スレを立ち上げたのは、まさにその為である。それ
は現実政治と妥協して「国連５核大国体制」を認めるところ
から核軍縮（ＮＰＴ）を始めるものではない。ＮＰＴはその
条約意図の前提から「核廃絶」につながらないしろものであ
ったと言わざるを得ない・・・（続く）
370:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 18:37
■水幡の提唱する「核廃絶プロセス」■
>>369 続き
「一国９条主義」を超えて、「９条の思想化・世界観化」を
行い、それを「進化論革命」を通して５核大国の国民的常識と
するところまでやりきる。それで５核大国が自国の核を全て放
棄することで、「国連核５大国体制」を終焉させる。
国連を「人類社会機構」に改組し、その年を「人類社会暦元年」
とする。これはすべての宗教暦・元号が「人類社会暦」の下
に対等であることを明確にする意味もある。（一宗教暦にすぎ
ないキリスト教暦を、世界暦と勘違いしている日本の知識人
は、ブッシュと共にイスラム教徒他を蔑視していることに気がつ
いていない！）
これが水幡の提唱する「核廃絶プロセス」である・・・（続く）
371:国連な成しさん
07/12/28 18:40
地球上の生命は約40億年前に起源し、さまざまな系統に分岐しながら
環境に適応し、生態系を作り上げてきました。
ダーウィンとウォーレス(およびその先駆者たち)の提起以来、博物学者、
分類学者、生態学者、進化学者、古生物学者たちは営々とこの仮説
を支持し、さらに具体的な進化の歴史を明らかにするデータを収集しつ
づけてきました。
水幡氏「生命起源40億年前はオレが初めて考えた。なぜなら、ダーウ
ィンや他の生物学者たちは、生命の起源いがいに「起源」という言葉を
使ってるから根本的にマチガッテルのだ」
372:国連な成しさん
07/12/28 18:41
平和と平等を求める人々は、現実とのギャップに苦しみつつも、連帯して人種差別、性差別、植民地主義に怒りの声をあげつづけ、それは、部分的ではあれ、紛争や地球環境問題に対処する国際的な枠組みへと結実しました。
水幡氏「人類全体の連帯は、オレが初めて考えた。なぜなら、これまでの反戦平和運動や差別撤廃運動は「ヒト」を定義していないから根本的にマチガッテルのだ」
373:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 18:45
■「９条思想・世界観」はアメリカ国民にも広まる！■
もっとも、アメリカにはダーウィニズム以前の創造説論者
が大きな勢力として確かに存在する。そうしたキリスト教右
派がブッシュ共和党を強く支えていることも事実である。
こうした人々にとって「進化論革命」はほとんど意味を持たない。
それでもアメリカでも公教育で、ダーウィニズム（進化論だけ
でなくダーウィニズムに起源を規定された「人間の歴史」も
含む）はちゃんと教えられている。リベラル勢力を中心とした
民主党支持層に、「進化論革命」は絶大な思想変革をもたらす
だろう。つまり「９条思想・世界観」は、アメリカ国民にも
ちゃんと広まるということだ。
（続く・・・）
374:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 19:04
■核廃絶を綱領に掲げる「人類社会政党」が
人類社会・各国で結成される！■
いわんや、露・英・仏・中、４カ国は、ダーウィニズムを受
け入れている。日本で「進化論革命」が起これば、自動的に
こうした国々にも広がっていく。「近代理性からの脱却！」
「近代国家の時代を乗り越え、人類社会の時代創造へ！」は、
人々の合い言葉となるだろう。核廃絶を綱領に掲げる「人類
社会政党」も中国は無理だが露・英・仏を含む人類社会の主要
各国で結成されるであろう！（続く・・・）
375:国連な成しさん
07/12/28 19:18
だから消えろって。クソつまらん。
376:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/28 19:23
■「進化論革命」で「人類社会党ニッポン」結成を！■
かつて「新党さきがけ」結成に参加したＮ織弁護士、文筆家の
I川さん、、、どうですか「５核大国核廃絶・綱領明記」の「人類
社会」政党結成をめざして、まずは「進化論革命」路線で共闘し
ませんか？？？資料は十分送り、読んでもらえましたよね。
社民党の辻元清美氏、、いつまでも寝ている場合じゃないぞ、、。
当スレを見ていないなら、見ている人が彼女に伝えて欲しい。
社民党は「人類社会」政党結成で発展解消すればいいのだ。
「進化論革命」で「人類社会党ニッポン」結成を！！！
━━━━━━━━━━━━━
377:358
07/12/28 19:48
>>360
自己総括になっていない。
市民運動から離れていたから等と言うのは理由にならない。
君の頭の中が「アメリカ」に侵されているから、歴史認識の誤りを
犯すのだ。
対米追従の精神を放棄していない君が革命と叫んでも誰もついていかないだろう。
378:国連な成しさん
07/12/28 20:53 2/iG4Mgk
>>376
>対米追従の精神を放棄していない君が革命と叫んでも誰もついていかないだろう。
彼の革命に誰もついていかないのは
彼が対米追従の精神を放棄していないからではありません。
379:国連な成しさん
07/12/28 21:46
うは、国連解消まで持ち出しておいて
なんというショボいオチwwww人類社会党ニッポンwwww
結局ニッポンかよwwww
380:国連な成しさん
07/12/28 22:35
ダーウィニズムが心の支え、まで読んだ。
381:国連な成しさん
07/12/28 23:22
人類皆兄弟程度の事しか考えてないんだな。
中学生でも思い付くぞ。
382:国連な成しさん
07/12/28 23:27
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
意見が多いのか。
付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
383:国連な成しさん
07/12/29 00:08
>>378
彼が精神異常だからか？
384:国連な成しさん
07/12/29 01:16
長い逃げ口上だったな～
そんなに220タンが嫌だったか。
385:国連な成しさん
07/12/29 08:52
sayonara1859 ◆D2redzDiAI ＝220タンに論破された奴。
在野の科学者って、文系サラリーマンよりも知識、洞察力が下だったとは。
正統な科学者からは、余りにもアホ過ぎて論争にならないため、無視されてきたとのを
良いことに、勝手に勝利宣言していた。しかし、実際、sayonara1859 ◆D2redzDiAI の質問に
回答してくれる心優しい220タンが現れると、形成は一変。220タンにsayonara1859 ◆D2redzDiAI
は完璧に論破されてしまい。sayonara1859 ◆D2redzDiAI の敗北が決定的となった。
現在、sayonara1859 ◆D2redzDiAI は論破されたのを認めたくないため、論争の方向を
換えようとしている。
386:国連な成しさん
07/12/29 11:49
私、女だけど、みずはたって、卑怯だと思う。
サイテーの負け犬にしか見えない。
220さんは、誠実でカッコいい人ね。
知識もあるし、話しもわかりやすいし。
みずはたは公開質問から逃げてるのに、
このスレ、続ける意味あるのかしら。
387:国連な成しさん
07/12/29 16:32
全部220タンの友達のダーウィン派だと思い込んでるから、
何を書いても無駄www
それでもこっちは全然困らないんだけどなwwww
388:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 17:48
■「人類社会」思想を掘り下げで理解は得られるはず・・・■
昨日は、CTBT・NPT核軍縮体制の破綻状況と、それを打開する
新たな「核廃絶プロセス」について書きました。しかし、残念
ながら、反核市民派の皆さんからはレスはありません。たぶん
いきなりあのような「核廃絶プロセス」を水幡が出しても、唐突
に思われたのでしょう。これから「９条の思想化」に他ならない
「人類社会」思想を掘り下げていくうちに、きっと前向きなレス
もいただけると期待しております。
あの後の書き込みは、ＮＤ（ネオダーウィン）守旧派によるもの
ばかりで、彼らがいかに「核廃絶」に無関心が分かります。要する
に人類の未来がどうなろうと、自分たちの既成学派（ＮＤ）の研究
利権さえ守れればよい。残念ながらそういう類の書き込みばかり
でした。
「人類社会」思想の大前提となるのは、ヒトを科学的に定義する
ことです。その為にはまず「ヒト＝理性ある動物」との整合性
で規定されたダーウィニズムの「ヒト起源」を突破しなくては
なりません。（続く・・・）
389:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 17:58
■許されざる「ヒト起源」公開質問に対する
シマダ前進化学会長の逃亡！■
「ダーウィンニズム＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物学と
相容れない非科学進化論」。これが事実であることはｃ06年5月
9日に配信（evolveML）した水幡文書で、彼らはとっくに知って
います。しかしながら、彼らはダーウィニズムの根源的誤りを
正すどころか、逆にその「根源的誤り」がバレることを恐れて
あらゆる隠蔽工作を始めたのです。「ヒト起源」公開質問を学会
系メーリングリストですると、それだけで水幡は除名・投稿禁止
処分となりました（evolve及びjeconet）。そしてさらに独自の
メルマガ「未代ジャーナル」で追及すると、公開質問した相手
である前進化学会長・シマダ東大教授は、大会企画の責任者で
ありながら、学会大会を欠席したのです。
要するに「ヒト起源」公開質問から逃亡することで、ダーウィ
ニズムの「根源的誤り」を隠蔽しているわけです。このような
ことが、「学問の真実」を究明すべきプロの学者として許され
るでしょうか？？？
（続く・・・）
390:国連な成しさん
07/12/29 18:11
人類と他の生物の違いを明確化し、人類の、人類としてのまとまりを重視しようというのだな？
そういう価値観があるのはまあいいだろう
だが、その価値観を蒙昧な大衆に伝える術はあるのか？
極めてメジャーな学説といえるダーウィンの進化論すら大した浸透を示していないというのに
具体的なアイディアを出してもらおうか
391:国連な成しさん
07/12/29 18:15
>>388
反核市民派の定義は?
水幡理論に賛同する人を反核市民派と呼ぶのか?
それなら
>残念ながら、反核市民派の皆さんからはレスはありません。
も、納得できるのだが。
392:国連な成しさん
07/12/29 18:33
自称、市民運動の有名人と言うことだが、
反核市民派から書き込みが無いなんて、水幡くん人望無いねwww
>>376
> 「進化論革命」で「人類社会党ニッポン」結成を！
誰と結成するの? 一人でwwwwwww?
393:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 18:45
■「ダーウィン派」弐弐丸教官の言で
ヒトを定義できないダーウィニズムが実証された！■
それで今回当スレでも、明らかなダーウィン派教官・弐弐丸
（>>220）氏に、「ヒト起源・ヒト定義」公開質問をしたわけです。
>>229 もちろん、結果は誰が読んでも、弐弐丸氏の逃亡でした。
▼ダーウィニズムではヒトは「ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」と
しか定義しょうがない。つまり、種を定義できないダーウィニズム
ではヒトは定義できない。こんなことは明白だから>>322
で＜ダーウィニズムの「ヒト定義」を言葉で書いて下さい＞と
要求したわけです。すると彼の答えは、、>>334で次ぎのように
書いてきた。
＜だからそういう定義への誤解は図鑑を読んだことがないことを喧
伝してるだけだから格好悪いと教えてやってるのに、なぜ本屋で図鑑
の立ち読みすらせずに、妄言を繰り返して恥の上塗りをするんです
か? マゾですか?＞
▼wiki に「ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」としか書いてない
のに今度は図鑑を読めと、、。「マゾですか？」とはデタラメを書いた
“照れ隠し”以外の何ものでもない。要するにダーウィニズムでは
種もヒトも定義できない。このことが明らかに「ダーウィン派」教官
である弐弐丸氏の言で実証されたと言えます。（続く・・・）
394:国連な成しさん
07/12/29 18:57
>>393
一応聞いておくが、リンネぐらいは知ってるな?
395:220
07/12/29 19:14
ていうか弐弐丸って誰のことかと思えば私ですか。
勝手に人に恥ずかしい名前をつけるってどういう趣味ですかそれ。
気持ち悪いんですけど。
あなたと話しながら年を越すのはいやなので、
どうせ言うことは同じだろうから、こっちで簡単に済ませていいですか？
それとも最後までその無駄話を聞かせたいですか？
それならとっととすませてもらえませんか？
批判を受け入れる覚悟がないということだったので、
解ってないのは承知で詳しく説明しなかっただけですが、
分類のこととか学名のこととか、頼まれれば説明してあげてもいいですよ？
396:国連な成しさん
07/12/29 19:31 uaPDo0h6
sayonara1859 ◆D2redzDiAIさんに問いたい。
貴方の情熱とバイタリディーには頭が下がるが、
それと同時に余りにも排他的な態度・理論は、ややもすると
ファシズムと共通するある種の危険な印象を受けかねない。
そこで、次の質問にお答え頂きたい。
１）貴方の「新理論」については否定的だが、核廃絶運動に対して
肯定的な相手と、前者を妥協し後者のために共闘できるか？
２）核廃絶運動については否定的立場だが、貴方の「新理論」に
対して肯定的な相手と、前者を妥協し後者のために共闘できるか？
できれば「どちらも取れない」といった曖昧な立場の回答は
避けて頂くようにお願いしたい。
上に挙げたふたつの状況は、貴方の理論という状況を限定しなければ
極めて現実的に起こりえることであり、重要な選択であると思われるからだ。
397:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 19:59
■アリストテレス以来の「ヒト定義」科学的帰結！■
>>390
＜人類と他の生物の違いを明確化し、人類の、人類としてのまと
まりを重視しようというのだな？ そういう価値観があるのはま
あいいだろう＞
▼ありがたい言葉です。反核市民派の方の言と読みました。
ヒト種を「文法言語」ＭＰＲ（種内もて基準）で定義して、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」とする。これはある意味
でアリストテレス以来、人類が追究してきた「ヒト定義」の
科学的帰結だと思います。今の生物学者でこの定義を否定でき
る人はありえません（否定した途端「非科学者」！）。しかしな
がらＮＤ（ネオダーウィニズム）の学会支配がある為、この定
義を隠蔽して一般に知られないように懸命になるわけです。
三九丸（390）さんは「そういう価値観があるのまあいい」
と肯定されたわけですから、学会関係者でないことは確かで
しょう。本当に頼もしい記念すべき見解ありがとうございます。
（続く・・・）
398:0390
07/12/29 20:32 xawkF6lo
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
意見が多いのか。
付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
399:国連な成しさん
07/12/29 20:37
>>397
簡単な質問です。用語がわからないので解説してください。
＞ヒト種を「文法言語」ＭＰＲ（種内もて基準）で定義して、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」
①ヒトゲノムって何？
②表現型の総合って何
③「文法言語」って何
④MPRって何
400:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 20:39
■世界観としてのダーウィニズムの浸透は決定的！■
＜だが、その価値観を蒙昧な大衆に伝える術はあるのか？
極めてメジャーな学説といえるダーウィンの進化論すら大した
浸透を示していないというのに 具体的なアイディアを出して
もらおうか ＞
▼「ダーウィンの進化論すら大した浸透を示していない」と
いうのは大きな誤解だと思います。日本を含む今日の近代国家
なら、どの国でもヒト起源をチンパンジーとの分岐においた
「人間の歴史」を教えているはずです。これはヒトが直立二足
歩行で手が空き、道具を作り、農耕を始め、青銅器・鉄器を発
明し、産業革命をやり・・・という「人間・自然支配史観」です。
この「人間の歴史」教育による世界観としてのダーウィニズム
の浸透は決定的といえます。（続く・・・）
401:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 20:58
■「進化論革命」で学会体制を覆すことが
「大衆に伝える術」！■
>>400 続き
・・・ところが、ダーウィニズムのヒト起源が棄却され、
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」が区別されるということは、
「歴史の教科書」がまったく変わるということです。なにしろ
ヒト祖先は、38億年前から今日まで、生命共同体の一員として
描かれるのですから。38億年間、ヒトは姿形を変えながらも
生命共同体の一員として生きてきた。ところが近代理性による
自然開発の行き着く先にヒトは生命共同体の破壊に行き着いた。
一方、近代国家がもたらした究極の兵器核兵器は、おぞましい
種内殺戮を今まさに行おうとしている・・・。
こういう「生命共同体の一員としてのヒト種史観」は、今の
歴史教育のように、人間理性を全面肯定する歴史観ではありません。
「進化学会」「人類学会」といった、ダーウィニズムの基幹学会を
「進化論革命」で体制転換させれば、自ずと「歴史の教科書」が
革命的に変わるのです。公教育は大衆の「価値観」形成のまさ
にベースとなりますから、とにかくこうした学会で革命を起こす
ことが、何よりの「大衆に伝える術」なのです！
402:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/29 21:08
ご免なさい、、。明らかに反核市民派からの貴重な質問
が続々と出ていますが、今日はここまでとします。
明日30日は早朝から遅くまで忙しく、書き込みはできない
と思います。31日、元旦で答えていきたいと思います。
そういうことで、反核市民派の皆さん、よろしくお願い
します。
（ダーウィン派の皆さんは、「ダーウィニズム＝
非科学進化論」を当スレで証明できたので、もう用はない
でしょう。来年は長谷川○理子・新学会長に「ヒト起源・ヒト
定義」公開質問をメディア注視の下行うつもりなので、よろしく
お伝え下さいネ！）
403:国連な成しさん
07/12/29 21:34
sayonara1859ってマジで病気だったんだなｗ
404:国連な成しさん
07/12/29 22:11
220タンがもういないと思って調子こいて遠吠えしてたら軽く突っ込まれ、
（続く）と書いていたのにあわてて話題を変えて、
220タンが来るのが嫌だという大晦日まで出てこないという。
わかりやすすぎwww
>ダーウィン派の皆さんは、「ダーウィニズム＝
>非科学進化論」を当スレで証明できたので、もう用はない
>でしょう。
だってwww なんでやねんwwww
怖いからもう来ないで220タンお願い、って素直に書けよwwwwwww
405:国連な成しさん
07/12/29 23:14
おーい
399の質問に答えてくれよ。
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」が区別される？
どういう意味なの？
疑問が増えるばっかり。
まずは399から答えてよね。
399 名前：国連な成しさん ：07/12/29 20:37 ID:???
>>397
簡単な質問です。用語がわからないので解説してください。
＞ヒト種を「文法言語」ＭＰＲ（種内もて基準）で定義して、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」
①ヒトゲノムって何？
②表現型の総合って何
③「文法言語」って何
④MPRって何
406:国連な成しさん
07/12/29 23:19 uTsSWmlA
「逝ってよし」
という言葉は、まさにミズハタのために存在すると言っても過言では無いな。
407:390
07/12/30 01:27
ダーウィンがもたらした最大の人類認識への変革は、人類もまた動物の一員である事を明確化した事だ
神に保証された絶対的地位でなく、ただの動物、すなわち自然的存在であることを示したのだぞ
人間理性を肯定などしていない。
神性などない、もしかすると絶望的なまでに動物的かも知れない人間の姿を示したのだ
お前は本当に生物学者なのか？
そして私はお前の考えを否定も肯定もしていない
そういう考えのあり方を持つのは自由だ、という認識だ
問題は、元となる考えが正しい、間違っているではなく
その考えを実際の社会にどう広め、実用的なものとしていかではないのか？
そしてお前の話にはどう広めるか、
なぜそれを広めることができるのかという予察が根本的に欠けているのだ
それを説明せよ、と私は言っている
具体的なプラン、行動計画として
408:国連な成しさん
07/12/30 07:55
>>401「ヒト祖先は、38億年前から今日まで、生命共同体の一員として
描かれるのですから。38億年間、ヒトは姿形を変えながらも
生命共同体の一員として生きてきた。」
これって、小学生でも知っているダーウィン進化論。
なんで、ダーウィン進化論が間違えになるのか全くわからない？？？
歴史の教科書というより、理科の教科書や生物の教科書に既に掲載されているん
だけど。
まずは「大昔の生き物」という学研の図鑑を読め、君の主張の大半は掲載されている。
MPRやモテ基準などのトンデモは載っていないけど。
大むかしの生物 (小学館の図鑑NEO) (大型本) も名著だ。
409:国連な成しさん
07/12/30 08:02
世間の進化論の認識が既に、「ヒト祖先は、38億年前から今日まで、生命共同体の一員として
描かれるのですから。38億年間、ヒトは姿形を変えながらも
生命共同体の一員として生きてきた。」ことになっているのだから、進化論革命は既に達成されていることに
なる。
反核平和運動につながらないのは、対米追従の考え方が蔓延しているからだ。
「原爆投下を仕方がない。」と発言する政治家もいた。「広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。」と書きながら無反省の奴もいる。
政治家は大臣を辞職したが、sayonaraは何もしていない。
410:国連な成しさん
07/12/30 10:11
>>409
私が許せないのは、「6年間市民運動から離れていた。」という理由にもならないことで
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」を肯定しているところだ。
反核市民派などと勝手に書いているが、反核の原点を汚しておきながら、無反省な態度は許せない。
6年間離れていたというのは嘘っぱちで、今までそういう認識で核の問題を考えてきたんだろう。
sayonara1859 ◆D2redzDiAI の行為はこれまでの核廃絶運動を否定する愚挙である。
君の進化論の大半の知識は「進化の迷路 原始の海から人類誕生まで (大型本)」に載っている。
この本の対象は幼稚園児だ。幼稚園児を対象に革命を起こすのか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)進化の迷路-原始の海から人類誕生まで-香川-元太郎/dp/4569687288/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1198976915&sr=8-1
411:国連な成しさん
07/12/30 12:02
sayonaraのいう核廃絶とは
核兵器の廃絶なのか、それとも原子力発電などの核分裂反応を伴う技術をも含むのか
412:220
07/12/30 22:40
お返事がないので、溜まってる分だけ流しますね。
>>342
>まあ、夜中の1時過ぎに２ちゃんねるに「ダーウィニズム防衛」の書き込みを職場からして、サラリーが貰える所は一つしかない。
そんなもんでサラリーは貰ってません。仕事をちゃんとしていれば、サービス残業中に多少遊んでも許されるだけです。
> 「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」、つまり日本進化学会傘下にある全国の大学研究室・研究機関だ。こういう職場にと
>って、「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学進化論」を隠蔽することは、まさに
>仕事なのである。
ダーウィニズムと種の定義は別だと何度も言ってますし、ゲノムの知見はダーウィニズムに取り入れられていますし、
本職の学者さんがそんな暇なわけありません。自分の非科学性の隠蔽に余念がないのはあなた自身です。
また私は、それなりに読書はしましたので基本は外していないとは思いますが、用語の使い方などは相当いい加減なはずです。
それを読んで学者と思うようでは、研究者としては全然だめでしょう。
> それにしても、こういう人たちにサラリーを支払う為に我々の血税がつぎ込まれている。反核市民派以前に、普通の市民
>が怒ってもいい問題である。
私は一企業の社員です。税金もしっかり納めています。いくら文系サラリーマンに初歩的な誤りを指摘されて悔しいからといって、
批判から逃げて、議論にも関係ない、私が血税を無駄遣いしているというような根拠のない中傷をするのは、あなた自身が信用をなくす行為です。
>ただ、一つだけ進歩があったな、、。「日本ＮＤ（ネオダーウィン）株式会社」がダメ会社であることを自ら認めた点だ、、。
私が会社員であることは信じようとしないのに、職場から書き込んでいることはそのまま採用して、
ダメ会社というフレーズを盗んで、自分の敵がダメだと認めたと強弁するわけですか。大丈夫ですか？
413:220
07/12/30 22:43
>>343
> いずれにせよ当スレの反核市民派諸氏には、弐々丸（220）氏が何者かはこれで良く分かったと思う。
会社から書き込んでいる→普通ダーウィン擁護で給料はもらえない→ダーウィン擁護で給料もらってるならダーウィン派の学者だ。
という訳ですね。上にも述べましたが、前提も、論理も、倫理的にも、隅から隅まで間違ってます。
小学校レベルの社会と国語と道徳の問題です。理科どころじゃない。
>だいたい「アメリカ嫌いでイラク板を覗いていた」人物が、水幡がこのスレを立てる前に書き込
>んだ記事を一つも上げられないとは何ごとだ？？？要するに「水幡追っかけ」で当スレに書き込んでいるだけじゃないか。
だから恥ずかしいと言ってるでしょう。あなたの思い込みなんぞのために、スレ違いのレスを晒すのが美しくないので、
恥ずかしいだけです。恥ずかしいって何か解りますか？また「要するに」という言葉の使い方も間違ってますね。
> いくらダーウィン派のお友達を動員して、「文系でもマイアは知っている」などと書かせても、「>>271マイアの分類学の整理
>の仕方を調べてみて下さい」と書いただけで、あなたが「水幡追っかけのダーウィン派教官」（おそらく30代後半から40代前半の助
>教授クラスだろう）であることは誰でも分かる。
もしそれだけで本当に、私の友達、職業、年齢までがリアルに感じられ、「誰でもわかる」と思うなら、
専門家の診断を受けられることを真面目におすすめします。
414:220
07/12/30 22:44
> しかも一番肝心な質問 >>322■２２０氏・wiki 批判はいいから「ヒト定義」を言葉にして下さい！■には一切答えていない。
最初から言っていますが。あなたが認めたくないあまり、読めていないだけでしょう。
あなたが批判を受け入れる覚悟を示していれば、あなたにも読めるように、もう少し丁寧に説明してあげてもよかったんですが。
あなたの論が通用しない理由、何が解っていないか、何をどう見れば理解できるのか、指摘してあげているのだから、
本来、自分で勉強すべきところでしょう。図鑑を読め、とはそういうことです。
あなたの論考を普及させたいのはあなたであって私ではありません。あなたの論考の不備を指摘される中で、
あなたが逃げているのに、私の説明が薄いことを非難する資格がありますか？
>要するにダーウィニズムでは「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」（トリプル同語反復！）すなわち定義しようがないでいいん
>だね、、。
繰り返しますが、分類学や種の定義とダーウィニズムは直接関係ありません。定義できなければ進化が解らないという批判は間違っています。
なので、種が定義できないからダーウィニズムが非科学という批判は徹頭徹尾、意味を成さない。
そして「ヒト＝ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」は種の定義ではありません。分類体系のなかで種名の階層を示したものにすぎない。
「（トリプル同語反復！）」で、さらに明らかですが、単に、あなたは生物の分類の方法も目的も全然解っていない。
>この問題は「人類社会思想（９条の思想化・世界観化）」を構築する上でも大前提となる。白黒ははっきりさせないと
>いけないので後で再度公開質問する！
お待ちしてますが、なかなか戻ってこられないようで。
415:220
07/12/30 22:45
>>393
> それで今回当スレでも、明らかなダーウィン派教官・弐弐丸（>>220）氏に、「ヒト起源・ヒト定義」公開質問をしたわけです。
>>>229 もちろん、結果は誰が読んでも、弐弐丸氏の逃亡でした。
ですから答えてます。さらにそれでも解らないようだから、説明してもいいと思って、次の質問をお待ちしている所です。
あと、あなたの「明らかな」とか「誰が読んでも」などの表現は、焦りが悟られるだけですから止した方がいいでしょう。
>▼wiki に「ヒト科・ヒト属・ヒト種の生物」としか書いてないのに今度は図鑑を読めと、、。「マゾですか？」とはデタラメを書いた
>“照れ隠し”以外の何ものでもない。要するにダーウィニズムでは種もヒトも定義できない。このことが明らかに「ダーウィン派」教官
>である弐弐丸氏の言で実証されたと言えます。（続く・・・）
wikipediaには形態種としての定義の記載がある、と、ずーっと言ってますが、「長ったらしい」という妙な理由で、あなたは却下しています。
どんなに長かろうが、他種との区別がつく程度の形態の特徴を記載しないと、形態種の定義にはなりません。
自分の説の崩壊を隠蔽するために、事実を採用しない、議論を進めない、という態度をとりつづけるのは、
あなたのいう「ダーウィン派」そのままですね。
また、私が隠し事をしていると決めつけることが、あなたの理論の実証になるわけですか。ずいぶん他人任せの斬新な実証方法ですね。
416:220
07/12/30 22:47
ということで、一応私に絡んだ所は流しておきましたが、種の定義や分類については、まだお解りでないでしょう。
質問してくだされば教えてさしあげてもいいです。別に教えたいわけでもありませんので、無理しなくてもいいです。
また、生物分類の階層構造も解ってない人がマスコミの場で長谷川真理子さんへ公開質問と聞いて、野次馬的にはそのままやってほしい気もします。
せいぜい無視されて同じ陰謀論をここでわめき散らすだけ、という結末も分かりきっていますので、たいして面白くもないですが。
私が昔、教養部時代に読んだ長谷川さんの本は大変面白かった。あなたも公開質問の前に読んだ方がいいですよ。
とりあえず、私が会社員でも学者でもいいですけど、真面目に働いている人間を捕まえて税金泥棒よばわりは、
いくら２ちゃんねるでも失礼です。議論と関係ない中傷は自分を貶めるだけですよ。謝れとは言いませんが、これからはやめてください。
417:国連な成しさん
07/12/31 10:36 enKSFuKI
220さんカッコいいです。
正ちゃん、亀田大毅みたいにカッコ悪いです。
ただ、大毅くんは一応謝ったけど、正ちゃんは開き直るだけ。
418:国連な成しさん
07/12/31 12:59 nKrGZRLM
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 俺が資本主義を潰す！
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
ゞ| ､,! |ソ 構造改革が資本主義を破滅させる！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ THE・世界同時大恐慌 in 2008
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
419:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/31 13:17
■「科学的進化論」は、科学的合理性のある正論■
>>396
これまた反核市民派と分かる、貴重な質問ありがとうござい
ました。
＜・・それと同時に余りにも排他的な態度・理論は、ややもすると
ファシズムと共通するある種の危険な印象を受けかねない。＞
▼ちなみに水幡は基歴1992年のエントロピー学会大会で38億年
の「ヒト生態史」理論を発表し、一部学会幹部から「エコスターリ
ニスト」と呼ばれました。おそらく「危険な印象」とは、こうした学会
幹部の懸念と同じものだと思います。
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
ただ、15年前が単なる水幡私論で「ヒト生態史」を主張してい
たのに対して、今は既存理論の根源的誤りを明確にした上で持論
を主張しています。「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない、
ゲノム生物学と相容れない非科学進化論」は、事実認識そのものです。
その上で「種＝交配集団」「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」
に基づく「科学的進化論（新今西総合説）」を構築しよう。これが
今の水幡の主張ですから、科学的合理性のある正論だと思いま
す。そして科学的合理性のある正論は、今ある学問弾圧さえ突破す
れば、その普及に「排他性」を必要としません。（続く・・）