07/12/14 09:46
実際には、人間理性思想からは国家・国益中心主義が導かれない。
そもそも２つ以上の国家が存在することは人間理性に反する。
102:国連な成しさん
07/12/14 09:54
有体にいえば、核廃絶なんて人間理性思想で十分な話だ。
いや、本来であればキリスト教でもイスラム教でも十分だ。
戦争は、理性にも反するし、宗教的倫理にも反するからだ。
もちろん、実際の人間は理性的でもないし倫理的でもない。
103:国連な成しさん
07/12/14 10:01
＞雄も雌も関係なしに個体間の生存競争をしたら、
＞「交配集団」など維持不能です。
水幡は、自然淘汰（あるいは自然選択）が分かってない。
他者との競争はない。むしろ、環境にいかに対応するかの問題。
むしろ交配にかんして他者との対決が起きるのであるから
水幡の交配主義は戦争を正当化するものである。
104:国連な成しさん
07/12/14 10:05
＞実際の種を観察すれば、ヒトも含めて、
＞同種同性間（多くは雄同士）の交配をめぐる
＞競争しか観察できません。
それが戦争の生物学的正当化である。
交配のためなら理性も倫理も蒸発する。
これが戦争の理由である。
水幡は核戦争支持論者なのだ。
105:国連な成しさん
07/12/14 10:18 7/TuvFJU
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
106:http:// pon023-224.kcn.ne.jp.2ch.net/
07/12/14 10:24 VoKsEi.o
guest guest
107:国連な成しさん
07/12/14 10:29 8/VoXccc
ｽﾚﾘﾝｸ(myanmar板)l50
108:国連な成しさん
07/12/14 10:30
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
109:国連な成しさん
07/12/14 20:25 ptrPSPWY
>水幡は核戦争支持論者なのだ。
そうか！！sayonara1859 ◆D2redzDiAI はフリーセックスを奨励する核戦争支持論者だから、核廃絶や反核平和運動を
つぶそうとこのスレを立てたのか。
とんでもない奴だな。絶対に許せん。
110:国連な成しさん
07/12/15 00:45 HsR/C4p6
>>1
>広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。
これはアメリカの主張そのもの。
米政府・米軍の公式見解である「原爆投下が日本を終戦を決断させ、和平をもたらした」という
原爆終戦和平説にも沿ったもので、sayonara1859 ◆D2redzDiAI は、米国の原爆投下の正当性を
認めている。
sayonara1859 ◆D2redzDiAI は被爆者の敵だ。
111:国連な成しさん
07/12/15 10:00 HsR/C4p6
どう考えてもsayonara1859 ◆D2redzDiAIは許せん。
許せない点は2つ。
1 原爆が終戦をもたらされたなどというアメリカ追随の主張。
2 セックスをすれば皆兄弟のようなアホ進化論で核廃絶運動を冒涜。
112:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/15 15:39
■新今西説は「モテ、モテ進化論」、「ＭＰＲ＝種内モテ基準」■
たくさんレスいただきありがとうございます。以下、順不同
ですが、一つ一つの質問にお答えします。
>>95
＜とりあえずMPRとか専門用語を並べるのをやめて
・・・もっと分かりやすく説明できないと誰も味方なんてし
てくんないよ＞
▼ありがとうございます。この5年間は生物学者ばかりを相手
にして来たので、学者向けの説明ばかりしてきました。まったく
指摘の通りで、これからできるだけ素人向けに、分かりやすい
説明を心がけたいと思います。
▼ところでＭＰＲ（mating priority rule）ですが、難しい言葉
ではありません。簡単に言ってしまえば「種内モテ基準」です。
要するに交配集団を規定する「モテ基準」が変わると、「種が
変わる」すなわち進化が起こるということです・・・
113:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/15 15:42
■“ガニ股・短足”から“スラリ長足”への進化！ ■
・・・どういうことかというと、ヒト祖先が樹上生活をして
いた類人猿の時代には、“ガニ股・短足”は「種内モテ基準」に
合っていた。その方が樹上を枝伝いに移動するには都合が
良く、雌に“モテた”と考えられるからです。
ところが、樹上生活から地上生活へと、生活スタイルを変え
ると、ヒト祖先の場合、“スラリ長足”が新たな「種内モテ
基準」となった。要するに“スラリ長足”で素早く直立移動
できる雄が雌たちに圧倒的にモテるようになった。つまり、
“スラリ長足”雄が雌達との交配（交尾）権を独占的に握る
ようになった。一方“ガニ股・短足”は、雌たちに嫌われ
交配権を失い、それでヒト祖先は「類人猿」から「直立類人猿」
へと一気に進化した。
進化とはこのように生活スタイルの変更で「種内モテ基準
（ＭＰＲ）」が変わる時起こる。 このことはキリンの長首
化しかり、クジャクの飾り尾羽しかり、交配相手を自分で見
つけて繁殖している動物についてはすべて言えるわけです。
ちなみに以下は、ｃ2005年にヤフー掲示板の議論で大いにウケた
一文です。是非ご覧下さい！
＜ベッカムの鼻筋とハンサムとは何か？＞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
114:国連な成しさん
07/12/15 17:17
素人考えっぽい説だとおもうんだが、
> 類人猿の時代には、“ガニ股・短足”は「種内モテ基準」に合っていた。
とか、生活スタイルを変えると
> スラリ長足”で素早く直立移動できる雄が雌たちに圧倒的にモテるようになった。
という証拠はあるの?
115:国連な成しさん
07/12/15 20:09
フツーにダーウィンの性選択とフィッシャーのランナウェイ仮説じゃん。
なに威張ってんのこの人。バカ？
116:国連な成しさん
07/12/15 20:53 HsR/C4p6
売国奴sayonara1859 ◆D2redzDiAIは核廃絶について議論しないのなら、
生物板に行ってくれ。
モテ理論？馬鹿丸出しだね。
高校の生物程度の知識もないようだ。
この程度の知識では論争にならないだろう。
あまりにも、アホすぎる。
市民運動は愚弄する。
生物学は無知。ブログはアホ丸出し。
117:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/15 21:02
■「ヒト＝理性ある動物」は、ヒトを自然界において特権化■
>>96
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞
ヒトを自然界においてどう位置づけるかによって、人々の
世界観が決まってくるわけです。そして人々は、その世界観
に基づいて社会的行動を行います。
例えば、仏教の輪廻的世界観なら、現世はヒトでも前世や
後世は他の動物や植物だったりする。要するに自然界において
ヒトは時間的サイクルの中で生滅を繰り返す一員にすぎない。
ヒトは自然界において何ら特権的地位にはない。これはアミ
ニズム的世界観についてもいえる。
こうした前近代的、前中世的世界観は、近代理性から見れ
ば極めて非合理的かもしれない。しかしそれでも、こうした世
界観を持つ人々は、自然共生的な生活をしていたこともまた事実
である。
ところが「神を似せて最初のヒト（アダム）を創った」と
ある一神教のヒト定義には、最初から自然界におけるヒトの特
権的地位がある。そしてこれを引き継いで、さらに自然界にお
けるヒトの特権的地位を絶対化にしたものが「ヒト＝理性ある
動物」という定義であった。
要するに「人間理性」以外のあらゆる自然は、「人間理性」
の支配対象でしかない。すなわち、「世界」は「人間理性」のも
のであるとなる。確かに「人間理性」は物理・化学現象を科学
的に説明し、科学技術を発展させることには成功した。しかし
この思想は一方において、ヒトを地球的自然破壊に行き着かせ
た。同時に、人類社会的な協調体制を決定的に阻む、国家によ
る核戦力の保持をもたらした・・・・
118:国連な成しさん
07/12/15 23:17
>>117
自然破壊自然破壊といっているけど自然ってなんなの？
119:国連な成しさん
07/12/16 02:25 .3yuG0Wo
宗教板か公明板に行けよ
120:国連な成しさん
07/12/16 07:26 IJXeA8nI
>>117
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
意見が多いのか。
以上の質問に明確な回答ができない場合、sayonara1859 ◆D2redzDiAI はこの板
への書き込みを禁止と言うのはどうだろうか。
121:国連な成しさん
07/12/16 07:34 IJXeA8nI
>>113
yahoo掲示板
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
君は話題になったと書いているが、反論されてそれにちゃんとした回答ができていない。
つまり、君が論破されているとしか見えないのだが。
論破されているのに関わらず、それを認めないのは卑怯だと思う。
122:国連な成しさん
07/12/16 10:06
ヒト＝理性ある動物という定義をダーウィン説がしている、
というのがあなたの主張の大前提となっていますが、
ダーウィン説にそういう主張が含まれるとは知りませんでした。
少なくとも進化学説としての主要な主張ではないと思いますので、
その思想をもとに現代社会が人間中心主義になっているという
批判は甚だ不適当だと思われますが、
そもそも、それはどこに書いてあることですか？
お答えがない場合、でっち上げとみなしてよろしいですね？
123:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 10:38
■今日の生物種は、皆38億年の歴史を持つ！■
>>117 続き
・・・これに対して「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」という定義
を行えば、少なくともヒトの自然界における特権的地位は消失する。
ヒトも他の生物同様に生物学的に定義できるわけで、ヒト起源もチン
パンジー起源もカラス起源もアメンボ起源も、この定義なら全部最初
の生命誕生となります。つまり38億年前に同一起源があるということ
です。（ちなみにゲノムとはある生物のもつ全遺伝情報を指す）
＜ゲノム wiki＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
すなわち、今日生存している生物種は、皆たどって来た種の変遷
過程は違っても、皆38億年の歴史を持つとなるのです。そして
今いる種（ステージ）が、ヒト種であったりチンパンジー種であっ
たりするということです・・・（続く）
124:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 10:41
■科学的ヒト定義は、ヒト種（人類社会）も生命共同体の一員とする■
・・・このような歴史を、新今西説では、ヒトなら「ヒト生態史」、
アメンボなら「アメンボ生態史」と呼ぶ。まさに種の数だけ38億
年の「○×生態史」はあるということです。そして、ヒト種（人類社会）
も自然の一員として、他の生物種と共に生命共同体をこの地球に形成し
ているとなります。これは「人間（理性）の歴史」しかないダーウィ
ニズムが描く世界観とは決定的に異なる。
・・・・（続く）
125:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 10:47
■科学的ヒト定義は「ヒト種社会＝人類社会」という思想となる！■
・・・ある意味でダーウィニズムは「人間理性」思想を世界観にまで高め
たといえるでしょう。それは「世界史」といえば「人間の歴史」だけ
を指すような、生命共同体という「世界」が見えない世界観とも言えます。
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」というヒト定義がもたらす
38億年のヒト祖先の歴史（「ヒト生態史」）は、「人間の戦争の歴史」
ではなく、今日のヒト種が共有する38億年の歴史です。それゆえ「ヒト
種社会＝人類社会」を、一つの共同体とする思想となるのです。
この思想が共有されれば、人々は近代国家を超える共同体として、「人
類社会」を見出すことができます・・・（続く）
126:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 11:32
■核兵器は「近代理性」の負の産物■
>>125 続き
・・・ここまで 説明すると、ようやく>>96さんの質問に答える
ことができます。
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞
>>79で書いたように「思想が登場し、それに基づく社会が成立す
る！」これは経験的事実です。それにつけ加えてこれまで述べて来た
ことから次ぎのような経験的事実も指摘できるはずです。すなわち
「自然界においてヒトをどう定義するかを起点に世界観は構築され
る」
「人々が共有する世界観は価値観としてヒトの社会的行動を規定する」
要するに「ヒト＝理性ある動物」という非科学的人間定義から、
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と改めれば、ヒトの社会的行動
が変わるということです。もちろん、それは社会システムそのもの
を変える。
科学的進化論（新今西説）に基づく世界観からすれば核兵器は「近
代理性」の負の産物でしかない。そればかりか「近代国家」を止揚し、
「人類社会」の構築を阻む障害でしかないのです・・・（続く）
127:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 12:54
■「人間の歴史」＝「人間理性による自然支配史」■
・・・前にも書きましたが「国連５核大国」は、すべて公教育におい
て「ダーウィン進化論」を前提とした「人間の歴史（世界史）」を
教えています。これはある意味で「人間理性による自然支配史」とい
う歴史観です。
これが「科学的進化論（新今西説）」に変わると、「（38億年の）
ヒト祖先の歴史（＝「ヒト生態史」）」に改められます。「人類学」
は「ヒト種学」に改められ、「ヒト種の始まり」は、ヒト言語ＭＰＲ
（言語能力でモテ基準が決まる）が始まったと考えられる200万年前
となるでしょう。つまり、歴史・社会・人間学が、生物学に統合され
るということです・・・（続く）
128:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 13:00
■結論・「科学的ヒト定義」は「核廃絶」につながる！■
・・・もちろん、５核大国以外の近代国家も同じです。要するに人類
社会の基軸となる国家国民すべてが、公教育において「国家を超えた
ヒト種社会（人類社会）」思想を学ぶことになる。こうなれば、まさに
「核廃絶」は人類社会のメルクマールになるということです。
>>96さん、「科学的ヒト定義」に変えることが、なぜ「核廃絶」
につながるかを、理解いただけましたか？コメント待ってます。
129:国連な成しさん
07/12/16 13:34
世界の学校が、人間中心の世界史だけじゃなく、
自然史の中での人間の位置づけをもっと教えるべきだ、
という主張は大賛成。
学校で人間中心の歴史しか教えていないのは、
人を理性的動物として他の生物と一線を画した定義をしている
ダーウィン進化論のせい、という主張は全くのでたらめ。
むしろダーウィン進化論がより正しく普及することが重要。
したがって水幡さんはむしろ邪魔。
まぁ思想が普及したからといって人間の人間中心の本性は
制御できない。思想によって社会はなりたち、
思想によって人間の本性が制御できると考える人たちは
昔からいましたけどね。スターリンとか毛沢東とかポルポトとか。
だけど正しい教育は重要です。
したがって水幡さんはむしろ邪魔。
130:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 15:46
■人類学や社会思想も含めたダーウィニズム■
>>122
＜ ヒト＝理性ある動物という定義をダーウィン説がしている、とい
うのがあなたの主張の大前提となっていますが、ダーウィン説にそう
いう主張が含まれるとは知りませんでした。＞
▼水幡は「ダーウィン説」と言わずに「ダーウィニズム」と書い
ています。これは一般的な言い方で、事典で検索しても「ダーウィニ
ズム」はあっても「ダーウィン説」などという言葉はありません。
逆になぜこんな一般に使われていない狭義な言葉使いをするのか不可解
です。
ダーウィン説と呼ばずにダーウィニズムと呼ぶのは、ダーウィンの
著作が、単に進化論の一学説としてではなく、社会思想においても
絶大な影響を及ぼしたからです。水幡のいうダーウィニズムとは、
ダーウィンの著作に起点がある、人類学や社会思想も含めてダー
ウィニズムと呼んでいるわけです・・・（続く）
131:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 15:48
■人為選択と自然選択を分けること自体、近代的ヒト定義を前提■
>>122
＜少なくとも進化学説としての主要な主張ではないと思いますので、
その思想をもとに現代社会が人間中心主義になっているという
批判は甚だ不適当だと思われますが、そもそも、それはどこに書
いてあることですか？＞
▼ダーウィニズムとはダーウィンの著作に書いてある一字一句では
ありません。それでもダーウィンが「ヒト＝理性ある動物」という
枠組みで論を組み立てたことは決定的です。何しろ人為選択のアナロ
ジーから自然選択を立論しているのですから。
種（交配集団）を形成する動物なら、必ず自分の脳の演算で交配
相手を選んでいます。この事実を無視してヒト脳の演算による交配
選択だけを「人為選択」と呼び、他は「自然選択」とした。これは
「ヒトだけが理性ある（判断できる）動物」という思い込み（前提）
なしにはできない立論である・・・
132:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 15:53
■「起源論の誤り」の起源は、ダーウィンの著作にある！■
・・・この他にもダーウィンは、種を定義せずに進化論を立論した
為に次ぎのような理論的混同を行っている。つまり時系列上で変わ
る「各種（交配集団）の始まり」が定義できない為、それを「その
生物（個体）の起源」と混同した。例えば『種の起源』第１章で、
「イエバトの起源」と書いているが、これは明らかに「その生物
（個体）の起源」という意味で使っていない。「類型学的種の始
まり」を「イエバトの起源」と呼んでしまっているのである。
今日の人類学は、「類型学的ヒト科の始まり」を「ヒト（個体）
の起源」とまさに混同しているわけだ。もちろん、こうした混同
による「起源論の誤り」の起源は、ダーウィンの著作にある・・・
（続く）
133:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/16 16:09
■「ヒト＝理性ある動物」はダーウィニズムの大前提■
今日の人類学がダーウィンの著作によりもたらされたダーウィ
ニズムの中核的思想であることは誰もが認めることだろう。
そしてその人類学では、「ヒト起源＝チンパンジーとの差異化
の起源」となっているわけだ。だからヒト起源は38億年前では
なく700万年前とか言って、定説化されているわけである。
要するに「ヒト＝理性ある動物」を前提とした進化論で
ある為、「ヒトはその起源からヒト科の動物」でなければ困る
のである。「ヒト起源＝最初の生命」じゃあ、「ヒト＝理性あ
る動物」という近代的ヒト定義が成立しない。これはまさに
ダーウィニズムの中核思想としての人類学そのもの欺瞞である。
134:国連な成しさん
07/12/16 17:00 IJXeA8nI
文系なので理解できないのだろうか？
38億年前の原核生物に、進化の過程で人間になる原核生物と
チンパンジーになる原核生物、アメーバになる原核生物が
存在するのかね。
単なるアホ進化論にしか思えない。
こういうアホ進化論を宣伝するために、核廃絶運動を愚弄するのは許せん。
135:国連な成しさん
07/12/16 17:47
人為選択のアナロジーで自然選択をを立論することが、
>「ヒトだけが理性ある（判断できる）動物」という思い込み（前提）
>なしにはできない立論である・・・
とはなりません。幼稚な詭弁です。
人が目的をもって育種するようなプロセスが
自然に無目的に起こっている、という説明をしただけで、
むしろ自然生態系を最大限リスペクトした説明といえるでしょう。
さらには、性選択のアイディアにまで至っているわけですから、
>種（交配集団）を形成する動物なら、必ず自分の脳の演算で交配
>相手を選んでいます。この事実を無視してヒト脳の演算による交配
>選択だけを「人為選択」と呼び、他は「自然選択」とした。
という水幡さんのダーウィン批判は全く悪意に満ちた曲解ですね。
水幡さんは、脳がない生物に起こる自然選択と性選択を分けて、
それらが排他的に起こる（脳がある生物には自然選択は起こらない）
というような立論をされているようですが、全く間違いです。
むしろ水幡さんが、人間の脳を特別と思っているので、
脳のある生物に感情移入して、極端に性選択を重視した論から
抜け出せないのでしょう。ものごとを公平に客観視できないあなたに、
科学的思考は向いていない。あきらめた方がいい。
この後の起源論批判は、より瑣末な言葉尻に拘った幼稚な詭弁のように感じますが、
正直、日本語がよくわかりません。
一般人というのを、意味が解らない長文を盲目的に信奉するようなレベルだと
思っておられるかもしれませんが、それは間違いです。
このままでは誰も説得できないと思いますので、もう少し作文がんばりましょう。
136:国連な成しさん
07/12/16 17:48 1JlbilsU
もう無視しようぜこいつ．
構うだけ増長するぞ．
137:国連な成しさん
07/12/16 17:54
そうだな。じゃぁksk。
138:国連な成しさん
07/12/16 20:52
「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」
って、おもいっきり同義反復じゃねーか。
生物学ではこういう定義も認められるのかも知れんが、一般に、論理学上は
これは定義とは認められないんだよ。
139:国連な成しさん
07/12/16 21:07
>>1の主張（生物学？）はよく分からないのだけど、表現型ってなに？
140:国連な成しさん
07/12/16 21:12 24ddUC0U
ヒトを定義するのに「ヒト」って言葉使ってどうするよ、
って話だよな。
141:国連な成しさん
07/12/16 22:55
>>123
・・・これに対して「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」という定義
を行えば、少なくともヒトの自然界における特権的地位は消失する。
ヒトも他の生物同様に生物学的に定義できるわけで、ヒト起源もチン
パンジー起源もカラス起源もアメンボ起源も、この定義なら全部最初
の生命誕生となります。つまり38億年前に同一起源があるということ
です。（ちなみにゲノムとはある生物のもつ全遺伝情報を指す）
これによると、
ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合
ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報
となり、堂々巡りにしかならんな。いやいや、水幡なる人物の頭の程度がよく分かる一文でしたな。
142:国連な成しさん
07/12/16 23:39
2chで市民運動って...
ひょっとしてﾃﾞﾑﾊﾟ？
143:国連な成しさん
07/12/17 01:59
核大国になったのはロシアではなくてソ連時代のことだが
ソ連ではダーウィンはダメでなんとかいう虫の脚切ってたオッサンが主流だったんだろ？
sayonaraの言い分は矛盾してるじゃんよ
144:国連な成しさん
07/12/17 12:33
水幡氏はヒトの自然界における特権的地位が消失すれば
核戦争がなくなるといいたいようだが、全然論理的でない。
核戦争に限らず、戦争はヒトとヒトとの争いであり
ヒトとその他の生物の争いではない。
また、同種同士の争いは、ヒトでなくとも多くの生物で見られる
交配競争はその顕著な例である。
少なくとも♂同士、♀同士が争うのが当然とするなら、
戦争が当然だと主張するも同じである。
つまり水幡は交配至上主義によって事実上交配権戦争を
全面的に容認、いや、推進しているといわざるを得ない。
145:国連な成しさん
07/12/17 12:38
ＭＰＲは単なるモテ基準ではない。
金による売買、力による強制や競争相手の殲滅。
これこそがヒトのＭＰＲ。
146:国連な成しさん
07/12/17 13:48 xIlXq/xM
ところで、使えない兵器だと思われている核兵器だけど、使う方法が
無いわけではない、たとえば日本列島から日本人が全員外国に分散して
移住してから核ミサイルを撃ち込めば、核攻撃された国は核で報復
する事はできなくなる、日本人が世界中にばらばらに分散して移住して
しまえば核攻撃された国はどこに核を撃ち込めば分からなくなってしまう。
147:国連な成しさん
07/12/17 15:12
＿＞＼ 父さん!
< 強い電波です
／|/＼＼
`-＼ ﾊ
/｜
(◎) / ｜
_ﾉ(ハﾉ ヾ
／ ＼
`/ ﾉ人 ヽ
fイ･ヽ＼) ヽ
|｜ | ヾ) )
|人_ノ(｡｡ ヽ )
｜ ⌒ | ﾉ リ
人 | |ノ iノ
＼ ⌒ ﾉﾉノ
_＞ー―-"ヽ＿
/L_|Ｖヽ／/＿/ヽ
`/｜ | o / / |
148:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/17 17:25
■科学の装ったダーウィニズムは
「ヒトとはヒトである」としか言えない！■
>>141
＜ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合
ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報
となり、堂々巡りにしかならんな。いやいや、水幡なる人物の頭の程
度がよく分かる一文でしたな。＞
▼wikiで調べてみれば分かるが「ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報」
は一般的事典に書いてある通りだ。つまりＮＤ（ネオダーウィニズム）
がした定義である。同語反復が堂々めぐりなのはその通りだが、ダー
ウィニズムが種を定義できない以上、「ヒトとはヒトである」としか
書きようがないということだ。・・・（続く）
＜wiki ヒトゲノム＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
149:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/17 17:28
■「人類学」のヒトは、ゲノムの特定に使えない！■
・・・ダーウィニズム中核思想である「人類学」のヒトな
ら「直立二足歩行する霊長類」となるが、これはヒトゲノムのヒトに
は使えない。何しろこの定義はヒト種という交配集団を表すために行
った定義ではない。「人類学」のヒトは、同一交配集団・同一ゲノ
ムが前提であるゲノムの特定に使えないのである。
だからといって、まさか生物学者が「ヒトゲノム＝理性ある動物の
もつ全遺伝情報」とは書けないわけだ。種を定義できないダーウィン
進化論が非科学であることがバレバレになってしまうから・・・（続く）
150:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/17 17:34
■科学的進化論は
＜ヒト種＝「文法言語ＭＰＲ」を共有する交配集団＞
と定義できる！■
・・・これに対して科学的進化論はどうかというとヒトをちゃんと定義
することができる。なにしろＭＰＲ（モテ基準）で種（交配集団）を
定義しているのだから。すなわちヒト種のみが共有しているＭＰＲで
ヒト種は定義できる。そしてそれは「文法言語ＭＰＲ」である。
つまり、種を形成する動物なら交配に関係する種内言語（ラブコー
ル等）は必ず独自のものを持っている。
ヒト種の場合この言語は極めて高度化しており、名詞・動詞・形
容詞といた文法構造を持っている。これを「文法言語」と呼ぶならば、
まさにヒト種は「文法言語ＭＰＲ」を共有する交配集団として定義で
きる。・・・（続く）
151:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/17 17:47
■「科学的進化論」（新今西説）によるヒト定義とは・・・■
・・・だから科学的進化論（新今西説）によるヒト定義は次ぎのよ
うになる。
＜ヒト＝「文法言語ＭＰＲ」に規定された霊長類個体＞
━━━━━━━━━━━━━
ちなみにヒトをこのように定義した上なら、
＜ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合＞と表しても何ら問題はない。
・・・（続く）
152:国連な成しさん
07/12/17 18:03
生物の事はニュートンに載ってるレベルでしか知らないが・・・
そのMPRなる新概念の実在の検証はできてるのかい？
DNAに書いてある？
153:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/17 18:03
■「堂々巡りにしかならんな」の >>141さん 江■
水幡が一番言いたかったことを、見事に誘導するコメントを
いただき、ありがとうございます。要するにダーウィニズムは
非科学であるがゆえ、科学的にヒトが定義できない。したがって
今日の「ゲノム生物学」（間違いなく科学！）とは、まったく
整合性がないわけです。
進化学者は、そのことを分かっていながら、ＮＤ（ネオダー
ウィン）学会体制を守旧するために、自らが非科学にすぎない
事実を隠蔽しているわけです。（東大Ｓ田前進化学会長は「ヒ
ト起源」公開質問から逃亡・学会大会欠席）
いずれにせよ見事な誘導コメントには、>>141さんの
ダーウィン派にはない極めて高い頭の程度を感じました。今後
とも>>141さんの見事な誘導コメント、質問に期待します！
154:国連な成しさん
07/12/17 18:34
学会長が逃げ出してるのか
偉い奴が逃げるって事はそれなりにすごい事言ってるってことなのかな
155:国連な成しさん
07/12/17 19:20
まあ
だからといって反核をバカにしてるのに変わりはない
コイツはファシスト、市民のクズだ
156:国連な成しさん
07/12/17 20:12
>>154
お前、道端で「総理大臣を呼べ！！！！」と転げまわっているやつに
総理大臣が応じる必要があるのか？
157:国連な成しさん
07/12/17 20:26 z0UneDi2
>>153
あなたは141氏に馬鹿にされていることを読み取れていない。
141氏は新今西は欠陥だらけと言うこと言いたい。
自分の都合の良い解釈で文章を読むのはやめたほうが良い。
さて、本論です。逃げないで回答してね。
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
意見が多いのか。
以上の質問に明確な回答ができない場合、sayonara1859 ◆D2redzDiAI はこの板
への書き込みを禁止と言うのはどうだろうか。
158:国連な成しさん
07/12/17 20:32 z0UneDi2
付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
159:141
07/12/17 22:09
>>123 によると
「ちなみにゲノムとはある生物のもつ全遺伝情報を指す」
とかって得々と書いているんだが、これに従うと
ヒトゲノム＝ヒトのもつ全遺伝情報
となるんで、水幡氏は上記のゲノムの定義に異議を唱えているってことなんかな？
なんか、123の文章からは、全然そんなニュアンスは伝わってこないんだが。
で、この定義に異議を唱えるなら、水幡氏は「ゲノム」をどう定義するのだろうか？
あと、私と水幡氏のゲノムが異なっているように、ヒト個体間でもゲノムはすこしずつ異なっているので、
水幡氏が149で記載した
>ヒトは、同一交配集団・同一ゲノムが前提であるゲノム
は前提が間違いであると思われるのだが如何？
あと、水幡氏の文章は非常に読みにくい。123で、実はwikiのゲノムの定義を否定していたなど、
まともに読むと全然分からない。
再度小学校の国語の教科書からやり直してはどうか？
160:国連な成しさん
07/12/17 22:09 z0UneDi2
157,158を無視した場合、新今西進化論は棄却される。
ちゃんと回答するように！！
161:国連な成しさん
07/12/17 22:38
>>160
っていうか、とりあえずこのスレをここまで読んで、漏れの中では十分に棄却されているんだが、
誰か、まだ氏の話を読みたいってﾔｼはいるの？
162:国連な成しさん
07/12/17 22:45
>>161
ここにいるよ。
生物板などで無視されて市民派がいるところなら賛同者が出てくるものと思っていた
sayonara1859 ◆D2redzDiAI がここでも賛同者が現れないということを
ダーウィン派による陰謀と考え発狂する姿を見たいﾔｼはここにいるよ。
163:国連な成しさん
07/12/17 23:23
>>148
wikipedia知ってるなら、「ヒト」も牽けよwww
ヒトとはヒトである、とも、ヒトゲノムの表現型である、とも書いてないよwwww
全然堂々巡りじゃないよねwww堂々巡りさせてるのはアンタだけだwwww
ついでに言えば、特別な生物じゃない、ってアンタと同じ主張がちゃんと書いてあるwwwww
wikipediaってネオダーウィニズムによる定義が書いてあるんじゃないの？wwwww
つか釣りかこいつ？www
ブーメランぶりが絶妙なんだがwwwwwww
164:国連な成しさん
07/12/17 23:37
>>149
「人類学」のヒトなら「直立二足歩行する霊長類」となるが、これはヒトゲノムのヒトに
は使えない。何しろこの定義はヒト種という交配集団を表すために行
った定義ではない。「人類学」のヒトは、同一交配集団・同一ゲノ
ムが前提であるゲノムの特定に使えないのである。
あたりまえ。形態種が生物学的種に完全に対応させられるわけない。
普通の人はここで、なるほど種の定義というのは斯くも多様になり得るものであるからして、
一般的に進化を考察する際にここに拘っては足元を見失うのであるなぁ、
と思い至るわけだが、バカは種を絶対と思い込んだが最後、そちらから思考を移せず、
学会の陰謀まで突っ走って足元を見失うのである。
あと分類学と人類学とダーウィニズムの関係も全然わかってない。
165:国連な成しさん
07/12/18 00:20
>>156
>道端で「総理大臣を呼べ！！！！」と転げまわっているやつに
>総理大臣が応じる必要
つか、
無所属の泡沫議員が街頭演説で、
自分が出席した国会に小泉前首相が欠席したのは
自分の存在が国家の陰謀にとって都合が悪いことの何よりの証拠！
とわめく、みたいな。
いや、福田さんは出席してはったやないですか？
みたいな。
166:国連な成しさん
07/12/18 06:04 B8dBfM5I
ところで、核廃絶はどうなったんだ？
167:国連な成しさん
07/12/18 11:37
ところで、「種は変わるときに変わる」と主張する某進化論では、「種」は定義してるのかね？
ダーウィンだけを攻撃するのは、公平性という観点からも間違っていないかね？
マイヤの生物学的種概念は、今西先生は認めておられなかったのだが、このことに
ついてはどう思うのかね？
168:国連な成しさん
07/12/18 12:23
＞ヒト種は「文法言語ＭＰＲ」を共有する交配集団
これって言語が違えば種が違うという
偏狭な民族主義を助長するね。
また交配できれば同じというのは
交配による民族浄化を助長するね。
水幡の思想は言語によりヒトを区別し
交配で他人を支配することを当然とする
点で激しく反人道的
169:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/18 18:44
■当スレ・反核市民派の水幡ブログへのアクセス、、急上昇！■
いや、いや、先程、水幡ブログの当日アクセス数を見て驚きました。
ここのところさっぱりアップしていないので、毎日50に満たない
アクセス数であった。それが今日、何もアップしていないにも関わ
らず先程800を超えてどんどん増えているのである。これは今日
0時からの数字だが、おそらく昨日の水幡投稿後から急上昇したの
だろう。
アクセスは当スレ>>3 で紹介した以下の水幡ＨＰ頁からであ
る。この頁に張ったリンク記事のアクセスが急増している。要する
に進化学者でなく、当スレの反核市民派のアクセスが始まったので
ある！
＜水幡正蔵これまでの経緯＞
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
・・・（続く）
170:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/18 18:52
■必見！「筑波大院生への学説ハラスメント」事件■
・・＜水幡正蔵これまでの経緯＞頁に張ったリンク記事には、
例えば「筑波大院生への学説ハラスメント」事件まである.
（※（新）今西説で論文を書いた院生がそれを理由に単位を
落とされた・・疑惑教官実名入り）。
もちろん、水幡が「ヒト起源公開質問」をして進化学会
系のＭＬを除名された事件 (evolveＭＬ水幡除名事件)
の声明文なんかもリンクされている。
>>169
東大シマ田前進化学会長が「ヒト起源公開質問」から逃亡し
た事件については、この頁のリンクにはないが、以下の記事
で読めます。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
▼いずれにせよ、まだアクセスしていない方はとにかく
＜水幡正蔵これまでの経緯 >>169 ＞頁リンクから、水幡
ブログへアクセスを！
171:国連な成しさん
07/12/18 19:19 bSc7lJFQ
5
172:国連な成しさん
07/12/18 19:57
分かりにくいことを色々言うから
みんな考えて批判してやってんのに、
全部無視して何をいいだすんだこいつ。
ブログのアクセス数？はァ？
頭の可哀想な人ですか？
173:国連な成しさん
07/12/18 20:08
この人のブログに何が書いてあるか、ここを読んでやっとわかった。
ていうかここがないと全然わからなかった。
新今西進化論問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
174:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/18 20:51
■ダーウィン派は議論を「核廃絶」から反らす事に必死！■
>>166
＜ところで、核廃絶はどうなったんだ？＞
▼今までの議論の流れからすると
>>96さんが以下にのように質問した。
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞
それに対して水幡が >>117-128 で答えた。ヒトの
再定義をすることで世界観が変わり「人類社会」思想
が生まれる。それで「核廃絶」は人類社会のメルクマ
ールとなる・・・ところがこういう議論の流れに危機
感を抱いたダーウィン派が、議論を「核廃絶」から反
らす為の書き込みを必死にしている。彼らにしてみれば
「ダーウィニズム＝非科学」が一般市民にバレれば、
学派として死活問題ですから・・・（続く）
175:国連な成しさん
07/12/18 21:08
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
176:国連な成しさん
07/12/18 23:23 B8dBfM5I
M幡が「公開質問」から逃亡した事件について
ついに、新今西は棄却されました。
ヒトになる原核生物とチンパンジーになる原核生物の違いは？
177:国連な成しさん
07/12/18 23:51 B8dBfM5I
「原爆が投下されて、戦後が始まった。」などという不適切な書き込みについて
断固抗議する。
君の書き込みはブログにもアップしているのだろうから、被爆者団体に
通報しても良いけどね。
178:国連な成しさん
07/12/19 08:34
>>174
水幡さん。
「ヒト起源」のあなたの説明、いつ聞いてもスジが飛躍してて分かりにくいから、
次のように書いてみたんだけど、あってるかな?
間違っていたら指摘してくれると幸甚。
現在の生物学や人類学では、ヒトとチンパンジーの共通祖先を「ヒト」とも「チンパンジー」
とも呼びません。しかし、それは全く誤りです。
ヒトは、他の全ての生命と共通の起源を持つのですから、ヒトとチンパンジーの共通祖先は
「ヒト」であり、かつ「チンパンジー」である、としなければいけない。生命の起源直後の生物は
「ヒト」であり「チンパンジー」であり「アゲハチョウ」であり(中略)「ヒマワリ」である。
上のように呼ばないと、
・ 「ヒトが35億年の歴史を持つ」と言えなくなり
・ ヒトが類人猿と分岐したときに突然生まれた、という創造論まがいのことになってしまう
179:国連な成しさん
07/12/19 08:49
>>169
>>それが今日、何もアップしていないにも関わらず先程800を超えてどんどん増えているのである。
なんとなく、この人の思考パターンが分かったわ。
「露出狂」あるいは「構ってちゃん」なのね。
このスレで適当に相手しておいてあげれば無害なんじゃないの？
180:国連な成しさん
07/12/19 11:27
>>174
水幡のいう「言語マンセー、交配マンセー」思想だと
言語の違い、交配相手の争奪による戦争が正当化される。
もちろん核戦争も当然正当化される。
こんなことは市民にもバレバレなわけだ。
水幡正蔵＝キムジョンイル＝ポルポトなわけだ。
181:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/19 15:34
■>>178さん、史上初の「ヒト起源」公開質問
へのコメントですね！■
>>178
＜ヒトとチンパンジーの共通祖先は「ヒト」であり、
かつ「チンパンジー」である、としなければいけない＞
▼これ考えてみれば当たり前のことなのに、シマ田進化
学会前会長も含めて、黙秘した。彼は学会大会も欠席し、
完全に逃げた。
そして「ヒト起源」公開質問をする水幡を、
evolveＭＬ（進化学会系）は除名し、jeconetML（生
態学会系）は投稿禁止処分とした。この理不尽な学問
弾圧に抗議の声はあがらず、一般学会員も沈黙したま
まだった。>>178さんはどこのどなたかは知りません
が、史上初めて「ヒト起源」公開質問に正面からコメ
ントなさった・・・（続く）
182:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/19 15:37
■これから世話になった叔母の通夜に行って来ます・・■
・・・>>178さんの書き込みには、すぐ答えたいとこ
ろです。ただ、水幡は今から、昔お世話にな
った叔母さんの通夜に出かけます。幼稚園・小学生の
頃、無邪気に遊んだ楽しい思い出を、叔母さん
に「サヨナラ」を言うことで整理してきます。「もう、
そろそろ“正ちゃん”、、大人になりなさい・・」
って言ってくれるかもしれない・・・
183:178
07/12/19 18:02
>>182
> ■これから世話になった叔母の通夜に行って来ます・・■
ご愁傷様
それはそれとして、>>178の意図を誤解しないで貰いたい。
>>178は水幡氏の説に賛成しているわけでも、反対しているわけでもありません。
水幡氏の説明(公開質問も含めて)に、大事なところで飛躍があったり、
定義が循環してたり、ある時はヒトをゲノムで定義し、あるときは交配で
定義していたりで、内容がおぼろげだから、
「ハッキリして欲しい」
と言っているのです。
>>178の後半の内容が、水幡氏の主張に沿うモノであれば、それによって
考えるし、主張と矛盾しているのであれば、またやり直し、ということになります。
184:国連な成しさん
07/12/19 19:09
うーーん
進化ってよくわかりませんけどYの字みたいなものなんですよね？
どこかで人と猿が別れた点があって、Yの字の縦棒の部分は人でも猿でもない昔の生き物ですよね？
そうやってずっとたどった一番元の縦棒は人でも猿でも虫でも魚でもないものなんじゃないんですか？
それは全部の生き物にとって同じことなんですからそれが人の起源なんだと言われてもピンときません
Yの字の斜め棒部分だけが人なんだと感じるんですけど
ちがうのかな？
185:国連な成しさん
07/12/19 19:27
予想
こういう、水幡氏の説明があまり分かりにくいので明確化しようとする質問は
これまでにもしばしばあった。
これまでのパターンだと、
(1) 高ピーな態度でほめる。 ←今ここ
(2) 少しだけ補足といって、例の非論理的な説明で、質問を掻き回す
(3) 「今度こそよく分かったと思う」
物事を明晰に説明してはならない何かが水幡氏にはあるのだろうねえ。
例えば、
186:国連な成しさん
07/12/19 22:13 lHskcXfc
ヒトとチンパンジーの共通祖先は「ヒト」であり、
かつ「チンパンジー」である、としなければいけない＝NDなんだけど。
あんたさあ、自分の書いてきたものを読み返したりしないの？
馬鹿丸出し。
で、公開質問の回答はいつしてくれるの。
＞これ考えてみれば当たり前のことなのに
もしかして、この文章は新今西を棄却したと宣言なの？
187:国連な成しさん
07/12/20 00:39
この人のブログ読んでわかったけど、
ダーウィニズムをでたらめに紹介して「間違ってる」と言う。
「一方新今西では」、とダーウィニズムまがいのことを言う。
言ってるダーウィニズムまがいの事も肝心の所は間違ってる。
ということで、ツッコミ所が多岐に渡るため、
いろんな人がいろいろ突っ込んで収束しないのをいいことに、
無意味な反論を大量に書いたり、陰謀のせいにしたり、無視したり、
褒めたり、逃げたりして、できるだけ収束しないようにして、
ずっとくるくる回ってるんだね、この人。
まともに答えたら終わってしまう指摘は見事に無視してる。
その一歩手前で、手強い人はとりあえず褒めた後、
論点をずらして議論してるふり。
それ以外はダーウィン派の陰謀扱い。
このスレでもそうだね。
そりゃ、はっきりしたら困るよなぁw
188:国連な成しさん
07/12/20 06:36 ctwMykUE
>>187
市民運動家が進化論を理解しないだろうと仮定して、進化論革命をぶち上げた。
しかし、市民運動家の方が進化論を理解しているために、誰もこの人に賛同しない。
じきに、市民運動家＝NDの工作員のように書き込むはずだから。
進化論と離れても、反核平和・核廃絶運動を全く理解していない。
「あの日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。」という認識は大きな誤りだ。
これでも読んで勉強してくれ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)広島市への原子爆弾投下#.E5.8E.9F.E5.AD.90.E7.88.86.E5.BC.BE.E6.8A.95.E4.B8.8B.E9.83.BD.E5.B8.82.E3.81.AE.E9.81.B8.E6.8A.9E
189:国連な成しさん
07/12/20 08:02
2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。
URLﾘﾝｸ(amezo.nych.info)
190:国連な成しさん
07/12/20 10:44 BSWkliYQ
現在「国益」は定義できても「人類社会益」は定義できないので
国家同士の争いがなくせない、定義さえできれば戦争はなくなる、
というのはあまりにも馬鹿げています。
では、現在定義できているとされる「国益」が、国家「内」での
性別、年齢、学歴、人種、肌の色、宗教といった差別や争いを
なくしましたか？
個々の差別・紛争にはそれぞれ根強い原因や問題が存在しており、
それらは決して何かを定義できれば解決できるといった単純な
ものではないのです。
他の方も多く指摘しておられるとおり、>>１さんの論理の飛躍と
「手段」と「目的」を履き違えたやりかたは到底感心できるものでは
ありません。
191:国連な成しさん
07/12/20 12:04
URLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
192:国連な成しさん
07/12/20 21:30
>>187, 188
水幡氏の「都合の悪い質問は見えないふり」ってのは、
意識的にやってるのかな？それとも無意識？
意識的にやってるんだとしたら、
自分の全人生を棒に振り「大人になれない振り」をし続け、
日本の生物学を批判し、国際平和を訴えるという、
壮大な「遊び」をやってるわけなんだよ。
じっさい２ｃｈで遊んで（遊ばれて）いるわけで、
なかなか面白い人物だと思う。
（ま、個人的には友達にはなりたくないけどね）
無意識なんだとしたら、完全にビョーキだよね。
禁治産者とか、たぶんこういう人なんだと思う。
自分でついているウソを自分で信じ込んでしまう類。
こうして２ｃｈで弄ぶこと自体、
水幡氏の脳の病を増幅しているのかもしれない。
さっさと病院に通報したほうがいいよね。
生物板の人はたぶん知っていると思うんだけど、
どっちが正解なんでしょ？？？
193:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/20 21:31
■「ヒトとチンプとの共通祖先」と呼ぶことの誤り■
178さん、昨日の水幡解答 >>181は全面撤回して下さい
通夜のことで頭がいっぱいで冷静な思考ができてなかった
ようです。以下が訂正版です。
>>178さん
＜現在の生物学や人類学では、ヒトとチンパンジーの共
通祖先を「ヒト」とも「チンパンジー」とも呼びません。
しかし、それは全く誤りです。＞
▼生命共通起源なら、ヒトとチンパンジーの共通祖先の
後にヒト起源、チンパンジー起源を設定するのは誤り。
既存の「両者の共通祖先」という呼び方は、共通祖先の後
に「両者の起源」を各々設定することを前提としており、
その意味で誤りである。共通祖先を「ヒト」とも「チンパ
ンジー」とも呼ばないのは当然・・・（続く）
194:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/20 21:33
■「共通祖先」という“言葉のトリック”■
>>178さん
＜ヒトは、他の全ての生命と共通の起源を持つのですか
ら、ヒトとチンパンジーの共通祖先は「ヒト」であり、
かつ「チンパンジー」である、としなければいけない。＞
▼正しくは＜ヒトは、・・・ヒトとチンパンジーの共通祖先は
「ヒト祖先」であり、かつ「チンパンジー祖先」である、
としなければならない＞
要するに「共通祖先」といういう捉え方は、ヒトとチンパ
ンジー各々の祖先（しかも単に通過点）という考え方を“言葉
のトリック”で遮断してしまうことだ・・・（続く）
195:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/20 21:38
■生命起源直後の生物・・・・■
>>178さん
＜生命の起源直後の生物は「ヒト」であり「チンパンジ
ー」であり「アゲハチョウ」であり(中略)「ヒマワリ」である。
上のように呼ばないと、
・ 「ヒトが35億年の歴史を持つ」と言えなくなり
・ ヒトが類人猿と分岐したときに突然生まれた、という創造論
まがいのことになってしまう＞
▼これも誤解があり、正しくは以下の通り。
＜生命の起源直後の生物は「ヒト祖先」であり「チンパンジ
ー祖先」であり「アゲハチョウ祖先」であり(中略)「ヒマワ
リ祖先」である。上のように捉えないと、
・ 「ヒト祖先が35（38）億年の歴史を持つ」とは捉え難くなり
・ ヒト祖先が類人猿以前のヒト祖先と切り離され、
「ヒト起源は最初のヒト」という創造論まがいのことになって
しまう＞
196:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/20 22:05
■「人間の歴史」史観は、地球環境破壊も核保有も是認する■
とにかく問題なのは、今日のダーウィニズムの中核思想
たる人類学が、他の生物とヒトを分断する「ヒト起源」を
提供していることだ。この「ヒト起源」こそが、「人間の歴史」
なる「人間理性による自然支配」史観をもたらしている。
このような「歴史」を、人々が常識としている限り、
人類（ヒト種）が生命共同体の一員であるとはならない。この
ような思想下では、生命共同体の保全より、開発・成長が優先
するのである。
また、このような「歴史」を、人々が常識としている限り、
人類社会（ヒト種社会）は一つであるという国家・宗教を超え
た共同体思想も生まれない。国家・国益の名の下に「核保有」
は正当化され続ける。
197:国連な成しさん
07/12/20 22:11
もうそろそろ正ちゃん、大人になりなさい。
198:国連な成しさん
07/12/20 22:20
>とにかく問題なのは、今日のダーウィニズムの中核思想
>たる人類学が、他の生物とヒトを分断する「ヒト起源」を
>提供していることだ。この「ヒト起源」こそが、「人間の歴史」
>なる「人間理性による自然支配」史観をもたらしている。
人類学はダーウィニズムの中核思想ではなく、
人類学の「ヒト起源」と「人間理性による自然支配」
史観とは関係ないので、
ということは、なにも問題はないわけですね？
めでたしめでたし。
ともあれ、もうそろそろ正ちゃん、大人になりなさい。
199:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/20 22:28
■「核廃絶」を真面目に考える人の書き込み待ちます！■
明日 ２１日は金曜日ということで、早朝から深夜まで
忙しく、書き込みはできません。
たぶん「人間理性」や「ダーウィニズム」といった考
え方を、疑ってもいなかった方がほとんどでしょう。
今日の「ヒト起源」がヒトと他の生物を分断する誤り
であり、それを起点とする「人間の歴史」が自然支配史観
である・・・こんなことを指摘されても直ぐには理解で
きないかもしれません。
ただ、そういうこれまで正しいとしてきた常識、世界
観を転換しないことには、「核廃絶」への具体的プロセス
が描けません。“戸惑いレベル”での書き込みでも構いま
せん。「核廃絶」を真面目に考える人の書き込みを待ちます。
それにしてもダーウィン派の誹謗中傷・スレ違い書き込み
には、そろそろウンザリしている人が多いんじゃないでしょ
うか？意見聞かせて下さい。
200:国連な成しさん
07/12/21 00:01 koZWXjKw
>>199
明日の21：00までに
「あの日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という認識が間違えであったと言う総括が行わうこと。
201:国連な成しさん
07/12/21 00:32
都合の悪い内容の書き込みは
全てダーウィン派の妨害としか認識してないか。
187さんの言ったとおりだね。
これではまともな議論なんかできっこないね。
もうそろそろ正ちゃん、大人になりなさい。
202:国連な成しさん
07/12/21 01:29
sayonara1859 ◆D2redzDiAIさまへ
ネットではなく、顔を突き合わせて議論しませんか？
１２月２９日、高●寺駅前で市民運動家たちが集って、核廃絶集会を開きます。
当時１８：００頃に来ていただけたら、駅前でビラ配りをしていますので声をかけてください。
お待ちしております。
203:国連な成しさん
07/12/21 02:29
人と他の生物の起源が同じ、と認識すると
sayonaraさんの考えとは真逆の方向
すなわち全ての生物は仲間だから人だけの傲慢な世作りはいけないよ
という考えに向かいそうなんですけどその変はどうでしょ？
あと、ダーウィニズム？は人と猿の共通祖先、と言ってるんだから
sayonaraさんが言ってるのと何も違わないと思うのですがどうでしょ？
204:国連な成しさん
07/12/21 06:45 koZWXjKw
>>203
ダーウィニズムと自分の進化論の区別もつかなくなっている。
これまで書き込んできた自分の投稿（ブログを読ませてもらいました）
と矛盾することも堂々と書き込んでいる。
新今西進化論は彼によって棄却されたと考えても良いと思う。
その証拠に、「種脳」という言葉がまったく出ていない。
205:国連な成しさん
07/12/21 11:42
URLﾘﾝｸ(webupd.sv1.sp-land.net)
206:178
07/12/21 12:29
>>194-195
答えをもらったことには、感謝します。が、私には、水幡さんの論の方が
>“言葉のトリック”
ではないかという疑念を払拭できません。
(1)
「ヒトとチンパンジーが共通祖先をもつ」というのと
「ヒト祖先とチンパンジー祖先が同じである」というのに、実質的な違いがある
でしょうか。私には、あるとは思えません。
(2)
「ヒト」や「チンパンジー」などの一部を「ヒト祖先」「チンパンジー祖先」などと
訂正してますね。これは、水幡さん自身が「ヒト」と「ヒト祖先」を、考え方の上
で「遮断して」いることにはなりませんか?
(3)
>他の生物とヒトを分断する「ヒト起源」
といいますが、水幡氏自身もMPRで他の生物とヒトを分断してませんか?
そもそも、他の生物とヒトを「捉え方」の上で分断しないで、「ヒトを定義する」
ことが可能でしょうか。
207:国連な成しさん
07/12/21 20:48 9V7.i6dY
正ちゃん
あなた病院抜け出してまだこんなことやってるの
早く帰っていらっしゃい
208:国連な成しさん
07/12/21 22:28
>>199
>こんなことを指摘されても直ぐには理解で
>きないかもしれません。
あなたの言ってることの内容と説明が全く論理的でないから
理解されないだけですよ。上に置き去りにしてる
たくさんの的確な批判にはもう答える気はないんですか？
批判は陰謀のせいにして、理解されないのは相手の能力のせいにして、
内容や説明をブラッシュアップできるチャンスから逃げてるだけじゃないですか。
もしそれで精一杯やってるつもりで、精一杯やってるのに理不尽な批判がくるので、
陰謀のせいに違いない、と思っているなら、あなたは人と議論をやる素質が圧倒的に足りないので
あきらめた方がいい。
209:国連な成しさん
07/12/22 08:42 QewM7tzU
>>208
あまり攻めないでください。
この症状にぴったりだと思いませんか。
核廃絶だと言いながら、反核平和運動を愚弄する彼の行為は許せませんでしたが、
病気のようなので相手にするのをやめます。
妄想性障害は、もともと妄想性人格障害がある人に発症します。妄想性人格障害の人は、
成人期初期から他者の行動や行動理由に対して全般的な不信と疑い深さを示します。
発症初期には、人に利用されていると感じる、友人の誠実さや信頼に執着する、悪意の
ない言葉や出来事の中に自分を脅す意味が隠されていると読む、うらみを抱き続ける、
軽視されていると感じるとすぐに反応するなどの症状がみられます。
妄想を伴うような他の病気や状態がないことが確認されれば、本人の病歴に基づいて
妄想性障害の診断を下します。医師は患者の危険性がどの程度か評価する必要があり
ます。特に、本人がどの程度妄想にとらわれていて、自分の妄想に基づいてどのよう
な行動をするつもりなのかを評価することが重要です。
210:国連な成しさん
07/12/22 09:42
みずはたさん、
ほんきで核廃絶をうったえたいんだったら、
２chなんかで演説しても意味ないですよ。
ここには貴方ほどの知能の高い、選ばれた使徒はいないんです。
しかし貴方の味方になってくれる優秀な人は少数ですが、
たしかに存在します。
大きな病院の「精神科」というところを訪れてください。
実は、日本で精神科医の免許を持っている人は、
もっとも優秀なエリート集団なんです。
きっと、みずはたさんの進化論革命に協賛し、
核廃絶闘争、人類益社会構築の戦いに賛同してくださること、
まちがいありません！
がんばって！！
211:国連な成しさん
07/12/22 13:58
>>210
どこを縦読み？
212:国連な成しさん
07/12/22 14:54
>>211
どう考えても普通に横読みだろう。
213:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/22 17:15
■当スレの趣旨にあったレスにコメントしたい！■
25日迄に年賀状を出さなければいけないということで、
今日から25日迄はその作業が中心になる。（毎年、かな
りこった賀状を作成するが、今年のタイトルは、松山
蜂起、京都決着へ！であった。来年のタイトルは・・
・・・）
とはいえ当スレの真面目な反核市民派の疑問には答えて
いかなくてはならない。最近のレスを読んでいると大半は
ダーウィン派による断末魔的誹謗・中傷であるが、そう
でないレスも少数ながらある。
こうした当スレの趣旨にあったレスは、この上なく貴重
なレスであり、できる限り速やかにコメントしたい。
ただ、その前に一つ、ダーウィン派の謀略的書き込み
である >>163 については、ちゃんと真相を議論してお
きたい・・・・（続く）
214:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/22 17:16
■ダーウィン派レスにwikipedia「ヒト」の
リンクが無い訳■
>>163
＜wikipedia知ってるなら、「ヒト」も牽けよwww
ヒトとはヒトである、とも、ヒトゲノムの表現型である、
とも書いてないよwwww
全然堂々巡りじゃないよねwww堂々巡りさせてるのは
アンタだけだwwwwついでに言えば、特別な生物じゃない、
ってアンタと同じ主張がちゃんと書いてあるwwwww＞
▼普通、こういうレスを書くなら、wikiの「ヒト」について
リンクを入れるのが当然だろう。ところがこのダーウィン派
のレスには肝心なそのリンクが張ってない。なぜか？？？
要するにwikiで検索したら最後、どう読んでも「ヒトとは
ヒトである」としか書いてないのだ。
＜wiki ヒト＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（続く・・・）
215:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/22 17:18
■「ダーウィニズムとは生物学的にヒトを定義
できない、非科学進化論」を証明！■
＊以下wiki「ヒト」より＊
＜ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。＞
▼いったい上記の定義のどこを読んだらヒトの定義になってい
るのだろうか？？？ダーウィニズムは「種」を定義せずに組立
られている以上、ヒト種が定義できるはずがない。ヒトとは
ヒト種に属する生物の一種とは、いったい何の事か？？？
同語反復もいいところで、「ダーウィニズムとは生物学的に
ヒトを定義できない、非科学進化論である」を証明している。
（続く・・・）
216:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/22 17:40
■「科学的（生物学的）ヒト定義」の再確認！■
これに対して科学的進化論は、次ぎのようにヒトを生物学
的に定義した。
「ヒトとはヒトゲノムの表現型の総合である」
━━━━━━━━━━━━
※但し「ヒトゲノムとは文法言語ＭＰＲ（種内モテ基準）の
規定を受ける霊長類個体の全遺伝情報」を指す。
（続く・・・・・）
217:国連な成しさん
07/12/22 17:53
MPRって遺伝子に書いてあるの？
218:巨大な改憲利権のカモとしての若者たちの奴隷生活
07/12/22 20:05 7wuf3iwg
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
憲法９条とは、
自分の日常経済活動において軍需品につながる全ての企業内部門を解体廃棄することである。
兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を生み出さないために自分の日常で徹底した説得努力をすることである。
その日常行動こそが憲法９条である。（高城宗四郎教授）
219:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/22 22:06
■憲法9条を人類社会の共通ルールとする為に
「進化論革命」を！■
>>218
＜憲法９条とは、自分の日常経済活動において軍需品につなが
る全ての企業内部門を解体廃棄することである。兵器の引き金
を引くような不気味でおぞましい若者を生み出さないために自
分の日常で徹底した説得努力をすることである。その日常行動
こそが憲法９条である。＞
▼「ここに反戦反核市民派アリ！」を明確にす
る書き込みありがとうございます。当スレはまさに「反戦反核
市民派」が「核廃絶」実現プロセスを、共に確信する為の
ものです。
憲法９条を日本一国のものでなく、人類社会（ヒト種社会）
の共通ルールとする為には、まさに「進化論革命」が不可欠
です！！！今後とも骨のある書き込み、よろしくお願いします。
220:国連な成しさん
07/12/22 22:52
>＜ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
>・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。＞
>▼いったい上記の定義のどこを読んだらヒトの定義になってい
>るのだろうか？？？
これは分類区分の説明でしょ。性は水幡、名は正造、って書いてあるだけ。
定義はより下の方に形態種的な説明が書いてあるでしょ？
書いてあることを読ませたくないためにダーウィン派がリンクしないなんて、
よくそんな強引な言いがかりが思いつきますね。自分がそういうことやってるんですか？
普通、読ませたくないのに牽けなんて言いません。
>ダーウィニズムは「種」を定義せずに組立
>られている以上、ヒト種が定義できるはずがない。ヒトとは
>ヒト種に属する生物の一種とは、いったい何の事か？？？
只の名前の付け方の事ですよ。ダーウィニズムとは関係ありません。
定義できるはずがない、って、だから別に問題じゃありません。
定義する必要はないとダーウィンは言っているわけですし、
分類学はダーウィン以前からあり、ダーウィニズムとは独立です。
分類学的記載を捕まえてダーウィニズム批判をするのは、
プレスリーの曲を聞いてビートルズを貶すようなものです。
水幡さん、分類学の歴史を勉強してから出直した方が、
これ以上恥の上塗りをしないためには良いと思いますよ。
あなたがダーウィン批判に使ってる（それも相当おかしいが）生物学的種を提案した
マイアが分類学をどういうふうに整理してるかについても。
あと、進化を考察する上で種の定義は必要ない、と上でも言われてますね。
するならそこを論破してくださいよ。いつまで同じ幼稚ないちゃもんを繰り返すんですか？
あと、ダーウィン派の謀略とかなんとか言ってそういうまともな議論から逃げるのが、
病気とまで言われてるわけですが、逃げるのは止めないんですね？
221:国連な成しさん
07/12/23 09:13 cWK007Rg
>>220
いくらあなたが善意で論理的なことを書いても、Mはアホで基地外だから
全く通じないだろう。あなたもダーウィン派の工作員とレッテルを貼られるだけだろう。
Mに意見するのは、時間の無駄。
本当の馬鹿（M）が無知な大衆にアホたれ進化論を解くこと自体滑稽。
222:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 10:04
■反核市民派が「定義」と「解説」の違いも
分からないとでも言うのか！？■
>>220
＜書いてあることを読ませたくないためにダーウィン派が
リンクしないなんて、よくそんな強引な言いがかりが思
いつきますね。自分がそういうことやってるんですか？
普通、読ませたくないのに牽けなんて言いません。＞
▼あなたは反核市民派が、wikiに書いてあることも読めない
人たちだと妄想してませんか？リンクでもの足りないなら、wiki
「ヒト」定義部分を全文引用しましょう。
＜ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。
「ヒト」はいわゆる「人間」の生物学上の別名である。その学名
「Homo sapiens」は「知恵のある人」の意味である。＞
▼定義と呼べる部分はここ迄であり、そこには「ヒト＝ヒト科
の生物」としか書いてない。それ以降の概説・外部形態
内部形態・生理的特徴・身体能力・生活史・習性・配偶行動・・・
は、ヒト定義ではなく、単なるヒトについての生物学的解説で
しょう。あなたは反核市民派が「定義」と「解説」の区別もで
きないと思っているのか！！！？？？
（続く・・・）
223:国連な成しさん
07/12/23 11:00
> 反核市民派が「定義」と「解説」の区別もできないと思っているのか！！！？？？
ミズハタ、おまえはできてないじゃん。
224:杞人
07/12/23 11:06
>>222
ウィキの簡単な日本語さえ誤読曲解する程度の語学力で‘議論’、ねえ。
>>215
「ヒトとはヒト種に属する生物の一種とは、いったい何の事か？？？」
ウィキをもっと分りやすく解説すれば、
ヒトは生物学の分類上「動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属」していて、生物（つまり、
気体や鉱物ではなく）の一種である。と、こうなるわけで、
進化論もなんも関係ない話。
ま、妄想狂か酒乱か薬物か、あるいは、まったく‘正常’なのか、
もう少し様子をみてみましょう。
誰であれ‘書いてはいけない’なんてことはないんだしさ。
225:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 11:27
■２２０さんが一般市民でなく
学会関係者であることは確実！■
さて、当スレ反核市民派の皆さんも、>>220さんが進化学の
体制学者、すなわちダーウィン派であることが良く分かったと
思います。一般市民ならこのような“悪あがき的レス”を
繰り返すはずありません。「ダーウィニズム＝種もヒトも
定義できない非科学理論」がバレると自らの“学会利権”
を失う。だから学問の真実がどうであろうと、自分がＮＤ
（ネオダーウィニズム）で書いた論文の価値を守りたい。
それで220さんは必死でレスするわけです・・・
（続く・・・）
226:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 11:29
■２２０さん、、ダーウィン派“禁断の公開質問”
で白黒つけましょう！■
それでは白黒ハッキリさせるためにも２２０さんに
「ヒト起源」公開質問しましょう。ダーウィン派
“禁断の公開質問”を！
ちなみにこれを昨年8月、生物言語論のオカノヤ氏に
evolveMLで公開質問したところ、同ＭＬ主宰者（ミナカ進
化学会事務幹事長）は、「水幡除名」を下しました。
＜evolveＭＬ水幡除名は学問弾圧である！＞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
＜水幡除名、Ｈマリコ氏お告げ疑惑＞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
・・・（まだ、まだ続く・・・）
227:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 11:53
■シマダ前学会長の「ヒト起源」公開質問からの
逃亡は決定的！■
・・・さらに今年5月には、jeconetＭＬで前進化学会長シマダ
氏（東大教授）に「ヒト起源」公開質問をしたところ、
同ＭＬも「水幡投稿禁止」処分としました・・・
＜jeconetＭＬ管理人に対する名誉毀損提訴予告！＞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
▼それでも水幡が独自メルマガ「未代ジャーナル」で反撃
したところ、シマダ氏は大会企画の責任者でありながら京都
大会を欠席、、。どう考えても「ヒト起源」公開質問から
逃げた。
＜シマダ・ヤハラ歴代進化学会長の不可解な京都大会欠席！＞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
・・・・・（さらに続く・・・）
228:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 12:49
■さあ、２２０さん「ヒト起源」公開質問に
答えて下さい！■
それでは前置きはこれくらいにして>>220さんには、
「ヒト起源」公開質問に答えてもらいましょう。問題は
難しくはありません。一般市民でも「ヒトゲノム」や
「表現型」の定義を、wikiで読めば分かることです。
＜ヒトゲノム＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＜表現型＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・・・・（次ぎがいよいよ公開質問！）
229:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 12:53
■２２０さんへの「ヒト起源」公開質問！！！■
◆質問１◆
「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
ですか？
◆質問２◆
今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？
◆質問３◆
wikiに「ヒトとはヒト種に属する生物」とありますが、その
「ヒト種」とは何でしょう。ダーウィニズムでは同語反復でしか
ヒトを定義できない。すなわち「ヒトとはヒトである」としか言えな
いのでしょうか？？？
230:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 13:10
■さあ、、２２０さん、、、答えてもらいましょう！！！
「ヒト起源」公開質問に・・・■
２２０さん、あなたが「ヒト起源」公開質問に答えるか否かは
自由です。しかしながら、もし答えずに逃亡したなら、当スレ
読者は皆、「ダーウィニズム＝種もヒトも定義できない非科学
進化論」とみなすでしょう。
もっとも、正直に答えれば、「ダーウィニズム＝種もヒトも定
義できない非科学進化論」を自ら認めるということですが、、。
残念ながら、水幡が「ヒト起源」公開質問をしたからと言って、、、
２ちゃんねるは「水幡投稿禁止」にはしません。
━━━━━━━━━━━
あなた方ダーウィン派が支配する学会系ＭＬとは違うのです
から、、。さあ、、２２０さん、、、答えてもらいましょう！！！
231:国連な成しさん
07/12/23 13:23
圧倒的じゃないかsayonaraは
学会派もここを落とすには数が少な過ぎたかな…
232:国連な成しさん
07/12/23 13:25
一気呵成だな
233:国連な成しさん
07/12/23 13:41 d/qD0f/Q
>>220 氏のコメント（疑問）を（わざと）きちんと読まないで、頓珍漢な返答をする
２２０氏に学会関係者というラベルを貼る
２２０氏が一言も触れていない「ヒト起源」について高圧的な公開質問を投稿
２２０氏が相手にしない
「ヒト起源」論争で学会派に圧倒的勝利と宣伝しまくる
心あるヒトは水幡君から距離をおくようになる
振り向けば自分ひとり
同じことを何回繰り返すつもりだろうか、水幡君は。
234:220
07/12/23 13:50
>220さんが進化学の
>体制学者、すなわちダーウィン派であることが良く分かったと
>思います。一般市民ならこのような“悪あがき的レス”を
>繰り返すはずありません。
あなた失礼ですね。勝手なレッテルを張って私の指摘の中身には答えない。最悪です。
結局>>222では私の指摘に全く答えてないまま、種名の記載を相変わらず種の定義と強弁し、
ヒトの形態的記載を「単なるヒトについての生物学的解説」で定義ではないと言っている。
悪あがきはどちらですか？
ダーウィニズムと直接関係ない分類学的記載について、
種の定義を定義ではないといい、定義ではないものを定義といい、
ダーウィニズムは定義ができないという。
ダーウィニズムは種の分類や定義と独立という指摘にはなぜ答えないんですか？
私は、最近のアメリカのやり方が気にくわなくて、時々ここを覗いていた、
進化論については教養程度の読書しかしていない文系学部卒のサラリーマンです。
したがって、私を学者扱いした段階で、私的にはあなたが妄想にとらわれた人であることは確信できている。
あなたは自分がまともな議論ができないから、敵の陰謀を妄想しないと自負心が保てないため、
自分をやりこめた人間を全部ダーウィン派とやらの学者と妄想するのでしょうが、
そういうことだから誰も相手にしてくれなくなるのです。
公開質問とやら、全く簡単なことです。答えましょう。
ただ時間の無駄になるのは嫌ですから、一つ確認をさせてください。
私の回答を真面目に受け止め、自分の間違いを改める覚悟がありますか？
あるなら、できるだけあなたにもわかりやすいように書いてみましょう。
235:国連な成しさん
07/12/23 14:04 cWK007Rg
まず、sayonara1859 ◆D2redzDiAIさん、あなたが>>10の公開質問に回答すべきですね。
ヒトに回答を求めるのなら、自分への質問に真摯な回答をすべきでしょう。
答えられないのですか？
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
お前の定義が理解できないので質問する。
この質問は逃げは許されない。
お前が逃げた場合、学会など公衆の面前で新今西を論じること、2chへの書き込みをやめるように。
質問
①ヒトMPRって何だ？具体的な例を示しながら説明せよ。
②総合的クオリア媒介鍵刺激とは何？そして、総合的という意味は？
具体的な例を示しながら説明せよ。
③チンパンジーMPR、ゴリラMPR,ﾎﾞﾉﾎﾞMPR、クロマニヨン人MPR、北京原人MPR、およびヒトMPRの違いを説明せよ。
具体的な行動などの例を示しながら、説明せよ。
236:国連な成しさん
07/12/23 14:10
1. MPRはDNAに記載されている生物学的言語です
2. 新今サイトを読んで下さい
3. それぞれの生物学的種は固有のMPR言語を持ちます MPR言語の変化によって種分化が生じるのです
237:国連な成しさん
07/12/23 14:13 cWK007Rg
>>236
君は１～3のアホ度を理解しているのか？
238:国連な成しさん
07/12/23 14:17
私女だけどsayonaraは正しいと思うよ
239:国連な成しさん
07/12/23 14:18 cWK007Rg
これにも回答してね。
回答しない場合は、新今西進化論はトンデモ進化論と認めることになるからね！！
>>157
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
＜とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ＞の答えになっていないのだが。
これに対する支離滅裂な回答ではない論理的な回答をお願いしたい。
加えて、
1.あなたが主張している「原爆が戦後をもたらした。」という論拠を示せ。
2.あなたの進化論は、交尾をすれば同じ種ということらしいが、
馬と人、犬と人、馬とシマウマ、サルと人など交尾をした例は多数ある。
これらは同種なのか？
3.わたしは文系なので詳しくない。しかし、交尾を伴わない受精をする動物が
いることくらい知っている。これらは同種ではないのか。
4.あなたの進化論は学会で認められているものなのか。生物学者の間ではどういう
意見が多いのか。
付け加え。
1.ウニは交尾しないから、同種ではないのか？
2.38億年前にヒト起原があるという根拠は何？
3.結局、新今西進化論も証拠になるものが全くないのでは？
4.2足跳躍ハムスター実験はどこに行ったの？
240:国連な成しさん
07/12/23 14:19 cWK007Rg
>>10,157,158の回答をしていないsayonara1859 ◆D2redzDiAIに
公開質問をやる資格はない。
他人に質問する暇があったら、>>10,157,158に早く回答せよ。
241:国連な成しさん
07/12/23 14:43
>>206の疑問にも答えて下さいね。
242:国連な成しさん
07/12/23 15:41
これは・・・
あがき！
ND派の・・・あがき！
もうどうしようもないところまで追いつめられた
・・・つまるところ・・・本土決戦を主張する抗戦派っ・・・！！
243:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 16:27
■どちらが間違いかは当スレ読者が決めること！■
>>234
＜公開質問とやら、全く簡単なことです。答えましょ
う。＞220氏
▼そうですか、、。だったらそんなにもったいぶらないで
速やかにお願いします。
＜ただ時間の無駄になるのは嫌ですから、一つ確認をさ
せてください。私の回答を真面目に受け止め、自分の間違い
を改める覚悟がありますか？あるなら、できるだけあなたに
もわかりやすいように書いてみましょう。＞
▼あなたは大きな勘違いをしていませんか？水幡が正しい
かあなたが正しいかはジャッジ、、すなわち当スレ読者が
決めることです。
これまでは学会系ＭＬや2ＣＨ生物学板のスレでやってい
たから、ジャッジ（読者）はすべてダーウィン派でした。
したがって、「ヒト起源」公開質問をしただけで除名され
たり、逃げられたりしてきた・・・
（続く・・・）
244:国連な成しさん
07/12/23 16:36 d/qD0f/Q
>>230 氏の
私の回答を真面目に受け止め、自分の間違いを改める覚悟がありますか？
という問いかけに、
あなたは大きな勘違いをしていませんか？
水幡が正しいかあなたが正しいかはジャッジ、、すなわち当スレ読者が決めることです。
と答える水幡君。
真面目に相手にするヒトがいなくなるのは無理もない。
245:国連な成しさん
07/12/23 16:38 d/qD0f/Q
２４４ の 訂正
>>230 氏 では なく >>220 氏 でした。
246:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/23 16:55
■「220氏が書けるはずもない回答を楽しみに
待ちます！！！■
・・・ところが当スレには反核市民派が多数参加しています。
したがって、院生なら「新今西で論文書いたら単位を落とす
ぞ！」だとか、若手研究者なら「新今西に賛同したら就職先
はないと思え！」といった“学会ムラ”の脅しは一切通用し
ません。すなわち、ジャッジはダーウィン派の支配下にない
「核廃絶」実現をめざす反核市民派なわけです。
はっきり言って、答えたくないなら答えたくないで逃げた
らいい。反核市民派はそれだけで「ダーウィニズム＝種も
ヒトも定義できない、ゲノム生物学と相容れない非科学理論」
で納得しますから・・・。何も無理に答えて下さいとお願い
しているわけではないのです。答えられないことは、、、当
スレの反核市民派はすでに分かっているんじゃないでしょうか。
ということで年賀状書きが忙しいので、「220氏が回答でき
ない」と当スレ反核市民読者が確認できる頃まで、書けるは
ずもない回答を楽しみに待ちます。＾＾）＾＾）＾＾）
247:国連な成しさん
07/12/23 17:07 d/qD0f/Q
水幡君、年賀状書きもいいが、自分への公開質問状にきちんと回答しろよな。
「反核市民派」も君の身勝手さにあきれているぞ。
248:杞人
07/12/23 17:10 hsM4XuZU
MLってメーリングリストのことか。
ND派ってのはネオダーウィン。
「定義」って言葉の定義からやり直さなきゃならない程度の
語学力でやたらローマ字の省略形を使う。
JRとかJAとか、ね、馬鹿だと思うよ。日本語知らんのか？
ん？日本には言葉がないのんか？
言葉に対する感性、つまりは人間に対する感性を喪失した
官僚に多いタイプだね。
考えたり判断したりしなくても給料がもらえる。
MPRとDNAも説明してねって、
DNAはディオキシリボニュークレアシッド。
ディはギリシア語。モノ、ディ、鳥、魚は嘘。
二つって意味。オキシは酸素。リボはわからない。アシッドは酸。
ニュークレアチド、で、核酸。詳しくは本でも読んどくれ。
ようするにただの物質。たんぱく質、だったと記憶が…。
もう、時間がないで探してる暇がないが、
sayonara1859 ◆D2redzDiAI 氏はどこかで、
‘意識が世界を決定する’みたいなことを書いていた。
自分の考え、主張ではなく、あちらこちらからの寄せ集め。
言葉のパッチワークですね。つまらんわあ。
見てる分には面白くないこともないけえが、さ。
249:国連な成しさん
07/12/23 17:34 cWK007Rg
220氏はアホ質問に答える必要は無い。
水幡は235と239に早く答えろ。
反核市民派として、
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
というお前の書き込みが問題だと思わないのか？
そうなら、お前は反核市民派の敵だ。
250:国連な成しさん
07/12/23 17:46
>>249
確かにそっちの方が問題だわな
251:国連な成しさん
07/12/23 18:06 cWK007Rg
ミズハタ君、ここでは、君は公開質問を逃げているんだけど。
つまり、公開質問に答えられない水幡君の書き込みは全てウソという
判断しか出来ません。
252:国連な成しさん
07/12/23 18:19 7MzvI./2
核廃絶のためには、100の「机上の空論」よりも
1の「行動」です。
>>1さんのブログを見る限り、正直、行動を伴う活動は
まったくなさっていなように見受けられます。
私は生物学のことなどとんと無知ですが、過去に「訴訟」や
「小説出版」などの空手形を大量に切って放置している
>>1さんの現状を後押しする気にはなれません。
「どちらが学術的に正しいか」を白黒つけるのも大事でしょうが、
「どちらがより信用され、支持されるか」ということも
重要視なさったほうが良いと思いますよ。
253:国連な成しさん
07/12/23 18:59
sayonaraさんの言い分が正しかろうが間違っていようが
反核運動に何のメリットもないのは明白
254:国連な成しさん
07/12/23 19:25 cWK007Rg
>>253
メリットは全くなく、デメリットしかない。
1人のアホが反核運動を台無しにする。
255:国連な成しさん
07/12/23 21:23 cWK007Rg
人類のもっとも古い化石は、トゥーマイ猿人Sahelanthropus tchadensisと名付けられた、
７００万年前のものである。
チンパンジーとヒトの最終共通祖先に非常に近い人類と言われている。
256:国連な成しさん
07/12/23 21:58
遅レスだが、>>>222へ
引用は正確にせよ
"ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト種に属する、生物の一種である。"
ではなく、
"ヒトとは動物界・脊索動物門・哺乳綱・霊長目・狭鼻下目
・ヒト上科・ヒト科・ヒト『属』に属する、生物の一種である。"
だろーが！！！
257:国連な成しさん
07/12/23 22:22 cWK007Rg
>>256
ミズハタは種と属の区別もつかないようだね。
高校の生物学程度の知識も無い模様。
258:国連な成しさん
07/12/23 22:45
> 水幡が正しいかあなたが正しいかはジャッジ、、
> すなわち当スレ読者が決めることです。
じゃあ、このスレの読者の一人である俺が決めてやる。
ミズハタ、おまえは間違っている。
おまえのアホで不誠実な態度にはうんざりだ。
259:国連な成しさん
07/12/23 22:45
>>246
>すなわち、ジャッジはダーウィン派の支配下にない 「核廃絶」実現をめざす反核市民派なわけです。
おれ「ダーウィン派の支配下にない 「核廃絶」実現をめざす反核市民派」
として、
【水幡が間違い。ていうか気違い】
に一票。
ジャッジの判断にしたがい、さっさと病院いきなさい。
260:国連な成しさん
07/12/23 22:47 HCYdCruM
新今西進化論問題まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
このサイトを立ち上げたヒトに感謝、感謝、感謝。
261:国連な成しさん
07/12/23 23:26 cWK007Rg
水幡が間違いに一票
早く公開質問に回答しろよな。
262:国連な成しさん
07/12/23 23:47
ヤレ・・・ヤレ
ここにいる人たちは市民派のはずなのに
NDテロリストが多数紛れ込んでいる様だナ
263:国連な成しさん
07/12/24 00:02
sayonara1859が間違ってるに一票
言っとくが、進化学とは一切関係ない人間です。
264:国連な成しさん
07/12/24 00:04
水幡さんが間違ってるに一票
265:国連な成しさん
07/12/24 00:11
原爆投下に関してあの程度の認識しか持っていない水幡氏には
核廃絶を訴える資格はない!!!
核問題を真面目に考える者から見たら、水幡氏の存在は腹が立つだけである。
軽々しく「核廃絶」を口にしないで頂けないだろうか?
266:国連な成しさん
07/12/24 00:25
ミズハタ氏が間違っている方に俺も一票。
ついでに、俺のこともND派と言い出す方に100MPR。
267:国連な成しさん
07/12/24 00:49 eowI9RkY
水幡君。
君は投稿主にダーウィン派のラベルをつけて記事を無視するだろうが
>>252 が君が今までに書き散らした記事を真面目に読んだ
「反核市民派」の正直な感想だろう。
268:国連な成しさん
07/12/24 01:53
水幡がまちがっているに一票。
人類益社会とかいう水幡は、
人類が民主主義というルールを作り上げていく中で獲得した
「多数決の原則」には当然従うような？
圧倒的な「まちがっている」判決にしたがわない水幡は、
すでに人類の敵である。
269:220
07/12/24 02:03
>>243
最初から、あなたに自分への批判を受け入れる覚悟があるなどとは考えていません。
もったいをつけていたわけでなく(それほどの質問ではありませんし)、
そのことがこのスレの皆さんに浮き彫りにできればいいと思って確認しただけです。
期待以上に余裕のないレス、ありがとうございます。しっかり確認できました。
>はっきり言って、答えたくないなら答えたくないで逃げたらいい(中略)
>何も無理に答えて下さいとお願いしているわけではないのです。
>答えられないことは、、、当スレの反核市民派はすでに分かっているんじゃないでしょうか。
このあたり、大変微笑ましいですね。
あなたに熱心なウォッチャーがいるのも解る気がしますよ。弄るとおもしろい。
あなたのレスは、つまり自分は人と議論する度胸がなく、批判からは逃げ回って、
努力せずに持論が通用するレベルの低い場所を探しているだけのくせに、
人が相手にしてくれなかったら、逃げただの除名されただのと吹聴してまわる卑怯者だ、
と公言しているに等しい。このスレの人たちにはよく分かっていただけたでしょう。
ちなみに、模範回答は、「当然です。私の理論の完成度を高めるためにも、
有意義なご批判おまちしてます。」でした。こういう人との議論は怖いものです。
覚えておくとよいでしょう。もう遅いですが。
では公開質問とやらに答えますけど、そんなに怖がらなくていいですよ。
別にあなたが到達した生命観はそう大きく間違っていない。
したがってダーウィニズムともそう大きく矛盾しておらず、
ダーウィニズムを批判することが無意味なだけですから。
270:220
07/12/24 02:04
>◆質問１◆
>「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
>ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
>ですか？
「起源」をどういう文脈で使うかによるでしょう。
生物としてのヒトのゲノムの起源はあなたが言うように
生命誕生としてもおかしくないでしょう。チンパンジーとの分岐において、
ヒトとチンパンジーのゲノムの差分を、ヒトを特徴づけるものとすれば、
そこを起源とする文脈もあるでしょうし、あなたがいうように、
それはヒトゲノム総体ではないので、差分の起源にすぎないという
言い方もできるでしょう。別にあなたはその点では間違ってはいない。
それはダーウィニズムとは直接関係ないし、また矛盾もしていない。
したがって、こだわる意味もなく、ましてや批判材料にはなり得ないというだけのことです。
>◆質問２◆
> 今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
>起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
>だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
>としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
>点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
>生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？
人類学がヒトの起源をチンパンジーとの分岐においている、
というのがどういう条件下での説明によるものか、私には判断できませんが、
上にも書いた通り、文脈が明らかでありさえすれば問題なく、
ゲノム生物学とやらにこだわって絶対的に批判する意味はないでしょう。
人類学の研究対象がヒトである以上、そこを起源とするような文脈があっても違和感はありません。
また人類学がダーウィニズムの中核思想という主張は妥当性がないし、
それをしてダーウィニズムの批判に結びつけるのは牽強付会です。
271:220
07/12/24 02:06
>◆質問３◆
> wikiに「ヒトとはヒト種に属する生物」とありますが、その
>「ヒト種」とは何でしょう。ダーウィニズムでは同語反復でしか
>ヒトを定義できない。すなわち「ヒトとはヒトである」としか言えな
>いのでしょうか？？？
先にも言っていますが、それはヒトの定義ではありません。分類の説明です。
定義についてはwikipediaでそれに当たるのは、「外部形態」以降の記載ですね。
これは形態学的種としてのヒトの定義と言えるでしょう。wikipediaですから、
分類学的記載として完全ではないと思いますが。
これが理解できないのは、図鑑を見たことがないということですから、
あまり張り切って主張されない方がいいですよ。
また、形態学的種と生物学的種はどちらでなくてはダメとかいうものではなく、
研究などの状況に応じて使い分けられるものです。
もちろん分類は重要ですが、「種」にはその程度の意味しかないのです。
またこれも既に言われていますが、種の定義はダーウィニズムの直接の領域ではありません。
種を定義しないことはダーウィニズムの一般性を担保しこそすれ、批判対象にはなりません。
マイアの分類学の整理の仕方を調べてみてください。あなたが言っているような事を言ってますよ。
もちろんダーウィニズムの批判材料ではなく、補強材料として。
あなたがこの回答を受け入れ、建設的な議論ができる人でないことは解っています。
安心して私を「ダーウィン派」にでも何にでもして、逃げてくだされば結構。
あなたは批判を受け入れる覚悟を示さなかった訳ですから、
あなたに理解させる義務は私にはない。
おっしゃるとおり、このスレの方々が判断してくださればいいと思います。
272:国連な成しさん
07/12/24 08:00 ADhys8.A
究極のバカ理論
「種社会ソフトウェア」
「種脳機能モデル」
などを出さないのはなぜだ。
間違いに気がついたのか？
273:国連な成しさん
07/12/24 12:01 ADhys8.A
生命の起原の研究って、ダーウィニズムに則っているよな。
新今西で生命の起原がヒト起原などと御託を並べるのは、
NDの盗用以外何者でもない。
アホに何を言っても無駄ということを証明している。
「広島・長崎には原爆が投下され、それで「戦後」が始まりました。」
という歴史認識のほうが大問題。
水幡よ。早く公開質問に回答してくれ。
274:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 15:29
■「持論が通用する低い場所」とは当スレのこと？？？■
220氏にはダーウィン派の“必死”が伝わる回答いただき
ありがとうございます。ただ、あなたが文系のサラリーマン
で、反戦・反核に関心がある市民派でないことだけははっきり
分かりました。220氏が市民派なら、間違っても以下のような
ことは書きません。>>269
＜あなたのレスは、つまり自分は人と議論する度胸がなく、
批判からは逃げ回って、努力せずに持論が通用するレベルの
低い場所を探しているだけのくせに、人が相手にしてくれな
かったら、逃げただの除名されただのと吹聴してまわる卑怯者だ、
と公言しているに等しい。このスレの人たちにはよく分かっ
ていただけたでしょう。＞
▼ここで「持論が通用する低い場所」とは当スレのことでしょ
か？当スレには学問の分からない低いレベルの人たちばかり
が集まっていると・・・。低いレベルのいわゆる市民は、高い
レベルのいわゆる専門家の言うことに従っていればいいと、、。
それにしてもこちらが「ヒト起源」公開質問を出しただけ
で学会系ＭＬ（メーリングリスト）を除名しておいて「批判
からは逃げ回って」とは笑止千万・・・（続く・・）
275:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 15:35
■反核市民派を自分たちと同様の体制的人々と勘違い・・・■
水幡は経歴 >>3 にもあるように、高木仁三郎さん（故人）や河
田昌東さんが推進していた「脱原発運動」にも関わってきまし
た。したがって当時の通産省の官僚や御用学者（専門家）たち
が、脱原発の市民派に対してどういう見下した態度を取って
きたかは良く知っています。
要するに自分たちは科学技術の専門家（レベルの高い場所
にいる人）なんだから、何も分からない市民（レベル
の低い場所にいる人）は黙って従えばいい。
まあ、220氏が「市民派」と呼ばれる人たちをまったく理解していな
いのは良く分かる。進化学の専門家を「高いレベル」と決めつけ、
当スレの反核市民派を「低いレベル」と決めつける。その上で
「このスレの人たち（反核市民派）にはよく分かっていただけた
でしょう」である。要するに反核市民派を、専門家的印篭（言説）
を見せつければ、「ハ、、ハ～、、、お上の言う通り」で納得し
てしまう自分たち同様の体制的人々と勘違いしている・・・
（続く・・・）
276:国連な成しさん
07/12/24 16:11
sayonaraがとってる態度こそ、そのお上の態度そのものじゃねーか
今までのログとか見させてもらったが
相手の意見とかコメントが自説にフィードバックされた事なんてゼロじゃねえかよ
明らかに間違えてること言いながらパラダイムの峠越えとか言って
上から目線で見下してるんじゃねーよこの低MPRジジイが
277:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 16:25
■220氏も「科学的ヒト起源＝最初の生命誕生」認める！■
>>270
>◆質問１◆
>「ヒトゲノムの起源」について答えて下さい。ダーウィニズ
>ムではそれはヒトとチンパンジーの分岐点にあるということ
>ですか？
220氏＜「起源」をどういう文脈で使うかによるでしょう。
生物としてのヒトのゲノムの起源はあなたが言うように
生命誕生としてもおかしくないでしょう。チンパンジーとの分岐において、
ヒトとチンパンジーのゲノムの差分を、ヒトを特徴づけるものとすれば、
そこを起源とする文脈もあるでしょうし、あなたがいうように、
それはヒトゲノム総体ではないので、差分の起源にすぎないという
言い方もできるでしょう。別にあなたはその点では間違ってはいない。＞
▼要するに「ヒトゲノムの起源」は最初の生命誕生で正しいという
ことでしょう。だったら「科学的ヒト起源」は最初の生命誕生で
いいですね・・・（続く）
278:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 16:33
■「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同は
ダーウィニズムそのものの誤り！■
>>270
＜それはダーウィニズムとは直接関係ないし、また矛盾もしてい
ない。したがって、こだわる意味もなく、ましてや批判材料にはな
り得ないというだけのことです。＞
▼いいえ違います。ダーウィニズムが生命共通起源説に立っている
ことは正しい。しかしながらそれならヒト起源もチンパンジー起源
も最初の生命誕生にしなければおかしい。
ところが「種＝交配集団」と定義していないダーウィニズムでは
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を完全に混同している。そし
てその言葉の混同の起源は、他ならぬダーウィン『種の起源』に
ある。前にも書いたが同書第1章「飼育栽培による変異」には、
「イエバトの起源」なる用語法が登場する。本来、生命共通起源説
に立つなら、「イエバトの起源」も最初の生命誕生でなければおか
しい。ところがダーウィンは、「イエバト種の始まり」という意味
で「イエバトの起源」と書いているのだ。この用語法の誤用が、そ
のまま「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」の混同につながっている
ことは、歴史的事実以外の何ものでもない！
220氏 「 批判材料になりえない」というならちゃんと反論して下
さい！
279:国連な成しさん
07/12/24 16:37
そろそろ人生にSAYONARAしたらどうだ？
280:国連な成しさん
07/12/24 16:55 JcKgNN3U
水幡さん
>>220 さんがあなたの公開質問にきちんと答えてくれた。
今度はあなたが自分への公開質問に答えるべきでしょう。
281:国連な成しさん
07/12/24 17:07
こいつは人の質問になんて答えないよ
ただ自分の考えを受け入れさせて教祖的存在になりたいだけだ
ホンモノのファシストだよ
282:国連な成しさん
07/12/24 17:52 JcKgNN3U
「ヒト起源」と「ヒト種の始まり」を混同しているのは水幡君だ。
ダーウィンさんの名著の本文をきちんと読まないで、目次しか見ていないだろう、水幡君。
大体水幡君は今西先生の全著作をきちんと読んだのかね、水幡君。
283:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 17:56
■ダーウィニズムの「ヒト起源」文脈は
「人間＝理性ある動物」との整合性・・・■
>>270
>◆質問２◆
> 今日のゲノム生物学では、ヒトゲノムを含むあらゆるゲノムの
>起源は、最初のDNA生命誕生（38億年前）にあることが、常識
>だと思います。にもかかわらず、ダーウィニズム（その中核思想
>としての人類学）では「ヒト起源」をヒトとチンパンジーの分岐
>点（700万年）前においています。ダーウィニズムは科学（ゲノム
>生物学）とは相容れない（つまり非科学理論）ということですか？
◎220氏＜人類学がヒトの起源をチンパンジーとの分岐においている、
というのがどういう条件下での説明によるものか、私には判断でき
ませんが、上にも書いた通り、文脈が明らかでありさえすれば問題
なく、ゲノム生物学とやらにこだわって絶対的に批判する意味はない
でしょう・・・＞
▼問題なのはその「文脈」ではないでしょうか。今の人類学が「ヒト
起源」を設定する文脈は明らかです。つまりそれは科学ではなく、近代
思想が定義した「人間＝理性ある動物」との整合性です・・・
284:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/24 17:59
■非科学的・近代的人間定義に整合性を
求めた「ヒト起源」はやはり非科学！■
・・・そもそも「人間＝理性ある動物」という定義は、まだ進化論も
生物学もなかった時代の定義で、科学的ではありません。だいたい
この定義では、ヒトはその起源から理性がなければいけないわけで、
かつヒト以外の動物には理性があってはいけないわけです。
したがって、この近代思想よる「人間定義」と整合性のある「ヒト
起源」は何か。それは最も近縁な種との差異化の起源を、「ヒト起源」
とすることです。
要するに近代的人間定義と整合性を持つためには、「ヒト起源＝
最初の生命誕生」では困るわけです。理性は人間だけが持つことが
前提ですから、ゴリラやオランウータンとの分岐点にさえ起源は遡れ
ません。つまり、ダーウィニズムは進化を認めるなら、近代的人間
定義を棄却する必要があった。しかし、それができないから、無理矢
理「起源論」を混同して「ヒト起源は最初のヒト」になるような
進化論とした。これがダーウィニズムの非科学的正体です。だから
ゲノム生物学と「起源論」で整合性がない。水幡は「科学」という文脈
にこだわりますから、非科学ダーウィニズムは否定します・・・
（続く・・・）