07/12/08 21:40
■人類社会では未だ「国連核５大国」体制が続いている！■
今日12月8日は太平洋戦争開戦記念日です。あの
日から3年と9カ月余り後に広島・長崎には原爆が投下され、
それで「戦後」が始まりました。
そして戦後・人類社会を「国連核５大国」体制と呼ぶとするな
ら、今日もその体制の基本構造は変わっていません。つまり
戦勝５カ国が公式に核戦力を保有し、国連においては拒否権を
行使できるという体制が続いているのです。
2:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/08 21:45
■人類社会的な協調体制が必要・・・■
今、人類は、地球温暖化をはじめとした生存環境
の危機を突きつけられています。このような地球規模の環境
危機に対処するには、まさに人類社会的な協調体制が必要です。
ところが今も続く「国連核５大国」体制は、まさに人類社会的
な協調に背を向ける体制以外の何ものでもありません。
人類の経済活動の拡大が招いた環境危機を乗り越える為
にはどうするか？その為には人類の英知で、まずは「核廃絶」を実現
し、「国連」を「人類社会機構」に改組するくらいのビジョン
が不可欠と考えます。
3:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/08 21:46
■水幡がこのスレを立てた経緯■
申し遅れましたが、私は当スレを立てた『新今西進化論』
著者の水幡正蔵です。何でこのようなスレを立てたかについ
ては、以下リンクを参照下さい。
URLﾘﾝｸ(www016.upp.so-net.ne.jp)
4:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/09 18:45
■「進化論革命」って何？？？■
おそらく、この掲示板に立ち寄る方の大半は、水幡も新今西進化論
もほとんど知らないはずです。ですから、「進化論革命」がそもそも
何のことか分からないでしょう。そこでまずは、水幡のダーウィン
『種の起源』書評（Amazon掲載中）を掲載して、その説明をすると
ころから始めます。
それは今ある進化論の常識を根底から覆す内容ですが、それでも書
いていることは単純明解です。先入観なしでゆっくり読んでもらえれ
ば、きっと理解いただけると思います。
5:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/09 18:47
■「種」を定義しない『種の起源』は根源的に誤り！■
（・・・ダーウィン『種の起源』・水幡書評）
本書の根源的な誤りは、「種」を定義せずに理論を組み立てた
ことだ。◆「類型学的種」は、学者の思い込みで左右されるが、「生
物学的種」は、他と生殖隔離が成立する「交配集団」として定義でき
る（マイアー）。したがって、「種の起源」とは「交配集団」その
ものの起源であり、時系列上で変わる各「種（ステージ）の始まり」
とは別概念だ。◆ダーウィンは、創造説における「種の起源」を本書
で論駁しようとした。しかし、「種」を定義せずにそれをやったた
め、「ヒト起源は最初のヒト」という創造説まがいの「進化起源論」
をもたらした・・・・（続く）
6:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/09 18:49
・・・（続き）生物進化を認めるなら、「ヒト起源」と「ヒト種の
始まり」は別概念だ。今日の生物学は「ヒトゲノム」を解読したが、
「ヒト起源」はこの「ヒトゲノムの起源（生命誕生）」に一致しなけ
ればおかしい。チンパンジーとの差異化の起源を「ヒト起源」と呼ぶ
のは、科学的には誤りである。◆ダーウィンは、「種＝交配集団」
であり、「種が変わるとは、交配集団が変わること」という基本原理
を無視した。それゆえ彼は、当時のマルサス主義的思い込みから「自
然選択」なる「非科学進化論」を書いた。◆「個体間の生存競争」で
は、そもそも「交配集団」を維持する仕組みが考えにない。これでは
「種＝交配集団」が変わることを、原理的に説明不能だ。◆「種が変
わる（進化）」とは交配集団を束ねるルール（新今西説でいう「交配
優先権ルール＝ＭＰＲ」）が変わることである。◆本書の「種定義な
き進化論の誤り」は、議論の余地がない程明確である。
7:国連な成しさん
07/12/09 19:07 yRLYtWHM
ｺｲﾖｵｫ! ﾄﾝﾁｶﾖｵｫ!
_○ ﾜｰ
○」 /□ ｷｬｰ
/□＿_ * □ ﾅｶｻｺｻｰﾝ！
| //
8:国連な成しさん
07/12/09 23:40
このスレ主に関しては、以下のまとめサイトもご参考ください
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
9:国連な成しさん
07/12/10 00:21
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
10:国連な成しさん
07/12/10 00:26
公開質問状
sayonara1859 ◆D2redzDiAI へ
お前の定義が理解できないので質問する。
この質問は逃げは許されない。
お前が逃げた場合、学会など公衆の面前で新今西を論じること、2chへの書き込みをやめるように。
質問
①ヒトMPRって何だ？具体的な例を示しながら説明せよ。
②総合的クオリア媒介鍵刺激とは何？そして、総合的という意味は？
具体的な例を示しながら説明せよ。
③チンパンジーMPR、ゴリラMPR,ﾎﾞﾉﾎﾞMPR、クロマニヨン人MPR、北京原人MPR、およびヒトMPRの違いを説明せよ。
具体的な行動などの例を示しながら、説明せよ。
11:国連な成しさん
07/12/10 11:19
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>1-6日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
12:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/10 17:15
■スレ違いの公開質問は読者が迷惑します！■
>>10
あなたは、ダーウィン派の2ch生物系スレおなじみの研究者ですね、、。
スレ違いの公開質問は読者が何のことだか分からずに大変迷惑です。
今後止めていただきたい。ここは「核廃絶」を実現するには「進化論
革命」(思想革命)がいかに必要か。そして「進化論革命」を行えばいか
に「核廃絶」のプロセスが見えてくるか。そういう問題を議論するスレ
であり、生物学的議論をする場ではない。
前に生物学系スレに書いたように、新今西説各論に対する公開質
問はjeconetMLにしてもらいたい。そうすれば「水幡ブログ」でちゃ
んと解答すると約束したはずだ。ダーウィン派専門家による匿名公
開質問には内容が何であれ、一切答えるつもりはない。（時間の無駄）
13:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/10 17:45
■まとめサイトという名の「ダーウィン派悪あがきサイト」■
>>8
<まとめサイト>とは、新今西説に若手が賛同する状況を恐れた
ダーウィン派が作ったサイトです。要するに水幡と新今西説を彼ら
なりに解釈し、新今西説が広がるのを防ごうとしたサイトです。
まあ、別名、「ダーウィン派悪あがきサイト」といったところ
でしょう。新今西説の各論を細かく批判・中傷していますが、
自らに突きつけられた「根源的誤り」には一切答えていません。
（もちろん、「ヒトゲノムの起源」に答えれば、それだけで
ダーウィニズムがTHE END になることは、彼らも分かって
いるわけですが・・・）
14:国連な成しさん
07/12/10 19:01
このスレは生物学が分からずに学会発表して批判くらい学会そのものに恨みを持つ、
市民派という生物学に関係しない人に慰めてもらいたい人と釣り氏でお送りいたします。
15:国連な成しさん
07/12/10 20:12 cr8lcWLU
URLﾘﾝｸ(seibudenki.6.dtiblog.com)
16:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/10 20:36
■当スレ参加対象・人類社会の未来を考える「市民派」■
“水幡追っかけ”のダーウィン派による横槍が入りました
が本題に戻りましょう。当スレの参加対象はあくまで
「核廃絶」にこだわりを持つ人たちです。人類社会の未来を
真剣に考える「市民派」の人々と言ってもいいでしょう。
たぶんこういう「市民派」の大半は、生物学者でもなけれ
ば、とりわけ「進化論」に関心があるわけでもない。それで
もダーウィン『種の起源』が、今日の人間観・世界観を大きく
規定していることぐらいは分かる人たちだと思います。そこ
でそうした「市民派」の方々に、まずは水幡書評で＜『種の
起源』根源的誤り＞を指摘したわけです。
17:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/10 20:37
■日本進化学会・水幡発表＜『種の起源』根源的誤り＞■
ただ、前掲の短い『種の起源』書評を読んだだけでは、
大半の人がピンと来ないはずです。もう少し詳しく知る為
には、以下のブログ記事をご覧下さい。
＜日本進化学会・水幡発表＜『種の起源』根源的誤り＞
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
18:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/10 20:38
■何で「進化論革命」をやると「核廃絶」につながるか・・■
それでも当スレの読者が一番知りたいことは、何で「進化
論革命」をやると「核廃絶」につながるかということでしょう。
それについては、これからじっくり議論していきましょう。
19:国連な成しさん
07/12/10 21:10 XCkn3B0k
核廃絶運動ではイラクは救われない。
進化論なんそ関係ない。
帝国主義打倒。
民族自決
20:国連な成しさん
07/12/10 22:10
はじめまして水幡さん．
ヨシ子と申します．イラク板に主に常駐しています．
しょうこりもなくブッシュはイラクに軍隊を展開し，
うん十万というイラク人が亡くなっています．
ぞうおに満ちた犠牲者の家族が
うらみを晴らすべくテロ活動を行っています．
死ぬまで気づかないんでしょうかブッシュは．
ネオコン思想に胚胎するダーウィニズムこそ，
世界の平和を阻害してるんです．応援してます．水幡さま．
21:国連な成しさん
07/12/10 22:35 XCkn3B0k
>>20
ネオコンは進化論を信じていないと思うが・・・。
進化論と言う荒唐無稽なもので、イラク情勢は語れない。
進化論で核廃絶ができると考えるのは阿呆。
22:国連な成しさん
07/12/10 22:46 fS0zNKXI
20は縦読みだから。
はヨしょうぞう死ね世
あんまりうまいとはおもわんが、
まあ本人はうまいことやったとおもってるんだろう。
23:国連な成しさん
07/12/10 22:59 XCkn3B0k
今西進化論と言うのは戦前回帰の反動思想ではないのか。
日本人民のためファシズム・反動を許すわけには行かない。
24:国連な成しさん
07/12/10 23:07
>>23今西進化論と言うのは戦前回帰の反動思想ではないのか。
うーむ。そういう評価で定まっているわけではないなあ。
それにこのスレの水幡さんのは新今西進化論で今西進化論とは関係ないのよ。
25:国連な成しさん
07/12/10 23:38
いやいや、今から世界平和に進化論革命が必要な理由を説明してくれるんだろう。
ダメで元々、結論を急ぐ必要はない。聞いてやろうじゃないか。
26:国連な成しさん
07/12/11 00:03
平和運動に興味を持っている大学生です
>>17の記事など読みましたがおっしゃりたい事が今ひとつ分かりません
単なる言葉遊びに思えます
それに生物学はあくまで自然科学
人間の社会活動とはまた違った観点を持った学問でしょうから
反核のような、まさに人間的な問題は無関係に思えます
27:国連な成しさん
07/12/11 00:50
ダメダメヨ
この人になにを行っても
き○がいだもの！
28:国連な成しさん
07/12/11 05:51 rirY6vEM
進化論革命とは、アメリカの創造論者に進化論を説き、トンデモ創造論の
呪縛から解き放つということなのか？
創造論者のいない日本で進化論革命をやっても無駄だ。
アメリカに行って、進化論革命を成功させてくれ。
そうなれば、もしかしたら、アメリカも変わるかもしれない。
29:国連な成しさん
07/12/11 11:20
対米革命か！
いいな！
30:国連な成しさん
07/12/11 18:51 rirY6vEM
>今日12月8日は太平洋戦争開戦記念日です。
進化論による対米戦争に違いない。
それなら、応援する。
がんばれ。
渡米はいつ？
31:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/11 20:43
■「核廃絶」には「国益中心主義」に打ち勝つ思想が必要！■
>>26
＜それに生物学はあくまで自然科学
人間の社会活動とはまた違った観点を持った学問でしょうから
反核のような、まさに人間的な問題は無関係に思えます＞
「核廃絶」が進まない、あるいは「地球的環境破壊」に
歯止めがきかない根本原因は何でしょうか？私はその根本
原因として「国益中心主義」があると思います。このこと
を認めますか？
だったら、「核廃絶」を進めるには、「国益中心主義」
に打ち勝つロジック（思想）が必要なはずです。私はそのた
めには「進化論革命」が不可欠だと言っているのです。
では、それはどういうことか・・・
32:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/11 20:44
■「国家」を超えた人類レベルの共同体思想が必要■
国益とは国家の利益です。例えばアメリカが核保有する
のも京都議定書から離脱したのも「国益」が理由です。
これに対してそれを国家エゴだと批判しても「国益」の
論理はビクともしません。
「国益」の論理を崩すには、まずは「国家」を超えた
人類レベルでの共同体思想が必要でしょう。そしてその
共同体の利益が「国益」に優先するという共通認識がで
きればいい。・・・
33:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/11 20:45
■ダーウィニズムでは「人類社会」を定義しようがない■
だったら、「国家」を超えた人類レベルでの共同体と
は何でしょう。そしてそれをどう呼べばいいでしょう。
単純にそれを「人類社会」と呼んで、その利益を「人類社
会益」と呼んだとする。そして国家の核保有は「人類社
会益」に反するとすれば、「国益」の論理は崩せます。
ところが今のダーウィニズムを正しいとする限り、
そもそも「人類社会」なるものを共同体として定義する
ことができない。そこが「核廃絶」に「進化論革命」が
不可欠である理由なのです・・・（続く・・・）
34:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/11 21:01
■ダーウィン派の讒言には注意を！■
どうですか>>26の学生さん、、。議論を進めていくうちに
ある時点で必ず、>>17が単なる言葉遊びでないことが
分かるはずです。
ちなみにこのスレには「核廃絶」実現ではなく、明日の
ＮＤ（ネオダーウィニズム）学会体制の崩壊を恐れて参加
しているダーウィン派が多数います。彼らも学界における
利権が絡んでいるので必死です。こういう連中の讒言には
注意して下さい。（彼らの書き込みは議論の妨害が目的）
いずれにせよ、「核廃絶」を真剣に考えたいという動機
からの質問・意見は大歓迎です！
35:国連な成しさん
07/12/11 21:40
国家を越えた人類社会の発想は古くからあって、別に新しいものではありません。
進化論だかなんだか知りませんが、
定義がどうこうなんて、どうでも良いことです。
あなたが真面目に考えているようには思えません。
不愉快です。
36:国連な成しさん
07/12/11 21:50 rirY6vEM
アメリカの国益は問題にして、日本の国益はどうするの？
原子力発電所も当然廃絶だよね。
やっぱり、核廃絶と進化論のつながりが良くわからん。
あんたどっかおかしい。
37:国連な成しさん
07/12/11 21:54 rirY6vEM
sayonara1859 ◆D2redzDiAI は反核平和核廃絶という平和運動を
馬鹿にしているのではないか？
核廃絶に進化論云々というふざけた書き込みは、ヒロシマ・ナガサキの被爆者を
馬鹿にしているとしか思えん。
進化論と核廃絶の関係についてちゃんと説明しろ！！
38:国連な成しさん
07/12/11 22:02
これが50手前で，仮にも早稲田に入った
（出れなかったが）男の発言ですよ・・・．
冗談にしても趣味が悪いが本人はいたって本気．
定職にもつけず，日夜トイレ掃除をして，
学会の転覆をねらってスパムメールや学会妨害を繰り返してるんです．
その究極の目的たるや，じつは核廃絶でも世界平和でもなく，
たんに「女にモテタイ」それだけなんです．
まあ笑ってやってくださいｗｗｗｗｗ
39:国連な成しさん
07/12/11 22:26 rirY6vEM
>>38
sayonara1859 ◆D2redzDiAI って、そんな奴なんですか？
そんな不純な動機で、核廃絶を唱えているんですか。
反核平和運動を愚弄するようなマネはやめてほしい。
これまでの意味不明の書き込みから判断すれば37は正しいと思わざる終えない。
それを払拭したいのなら、sayonara1859 ◆D2redzDiAIは進化論と核廃絶の関係を明確にする説明責任がある。
40:国連な成しさん
07/12/11 22:35
ダーウィンが種を定義していないから人類社会が定義できず、
世界が国家主義になるというのは、全く論理が飛躍していますね。
仮にダーウィンの説のために人類が定義できないとして、
なぜ人類が定義できなければ国家主義になるのですか？
国家は人類に含まれる集合ですが、人類を定義していないというダーウィンが、
国家については定義しているのでしょうか？
あなたの論理では、国家を定義していないダーウィン理論がまかり通っている以上は
国家社会も定義できず、国家主義も成立しえないのでは？
あなたの言っていることは、このように定義の意味を間違って使った言葉遊びです。
またアメリカがダーウィンの説に則ることで人類社会を発想できず、
国家主義に陥っていると言う主張だとすれば、恐ろしく妥当性を欠きます。
ブッシュはキリスト教原理主義の反進化論者であり、
少なくともブッシュの国家主義はダーウィンを信奉してのものではありません。
何を意図してこのような根本的に間違った主張をされるのでしょうか？
私は核廃絶、というか人類社会の平和を真剣に考えています。
あなたの主張、とくに人類社会の成立やアメリカ国家主義への曲解は
不可解というより不愉快です。できればこの板から出て行っていただきたい。
41:国連な成しさん
07/12/11 22:39 nFeV2T76
「進化論には科学的根拠がある」と理解するアメリカ人は僅か35％
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
らしいから、創造論者がファンダメンタリズムを捨てて、
宗教の多様性・科学的思考を理解するきっかけくらいにはなるかもね。
でもまあ、皆が言ってるとおり、「進化論」から「反核」なんて
まどろっこしいことせずに、反核は素直に反核として叫ぶのが良いんｼﾞｬﾏｲｶ。
42:国連な成しさん
07/12/11 22:42 nFeV2T76
とおもったら>>1は進化論を否定してるのか。
よくわからんね。
43:国連な成しさん
07/12/11 22:51 zS3qgC/U
３８は本当。
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
を参考にされたし
（ボランティアによる水幡正蔵の実像紹介です）
44:国連な成しさん
07/12/11 23:13
人類社会の共同体としての特性と
ヒト（カタカナで書くのですよね？）の種としての定義は全く関係のない事だと思います
定義をどうしようと人はいろんなグルーピングで自分たちを他と分けて争うでしょう
そういう人の我欲、自分中心の業というべきものに自然科学が何の答えを出せるというのでしょう？
45:国連な成しさん
07/12/11 23:23
sayonara1859という人は、わけの判らないことを言っているな。
そもそも主張自体が判らないが、一番判らないのは「定義」すれば終わりだと信じているところだな。
新たに定義したところで、実態が伴わなければ無駄じゃないだろうか。
アメリカが北朝鮮を悪の枢軸と定義しても、現在もしぶとく生き残っているように。
大切なのは、定義より行動だろう。
人類社会を定義しても、実際の行動を伴わなければ意味がない。
いずれにせよ、板違いだろう。
sayonara1859氏が何を考えているか判らないが、あなたの主張が核廃絶に繋がるとは到底思えない。
46:国連な成しさん
07/12/11 23:57 x2kfovNI
しかし、sayonara1859の説はメチャクチャだな。
そもそも、進化論なんて一部の生物学者しか知らないんじゃないの（笑）。
アルカイダが進化論を行動原理にしているわけないし、
ブッシュは反進化論者だし、
キムジョンイルはチェチェ思想だしな。
アホじゃねぇの？？
47:国連な成しさん
07/12/12 06:13 1qEMtHv2
>>46
進化論革命と核廃絶の関係の説明をしてもらおうじゃないの。
それを読んで、sayonara1859が反戦反核運動を馬鹿にしているのかどうか判断したい。
48:国連な成しさん
07/12/12 10:44
blogとか読むと市民運動で有名みたいなこと書いてるけど
誰かコイツ知ってるか？
49:国連な成しさん
07/12/12 14:39
個人的にって意味で？
50:国連な成しさん
07/12/12 16:08
>>18
>何で「進化論革命」をやると「核廃絶」につながるか
というよりミズハタが何で進化論革命を核廃絶にこじつけたがるかが問題。
51:国連な成しさん
07/12/12 16:14
>>33
>今のダーウィニズムを正しいとする限り、
>そもそも「人類社会」なるものを
>共同体として定義することができない。
そもそも人類社会が生物学的なものでなくてはいけないと
考える時点で間違ってるわけだが。
52:国連な成しさん
07/12/12 17:15
>>48
本人曰く，かつてＷ大で反戦サークルをやってたのだと．
大学中退後も活動してたらしいが，同業者に
「エコ・スターリニスト」だとかレッテル貼られて追放されたらしい．
それで進化系学会へ逃げ込んできたわけだが，相手にされず．
もう時効だろと思ったのか，ふたたび市民運動へ戻ろうとしている．
しかし本質が変わってないばかりか，迷惑度はupしているので，
また放逐されるのも時間の問題かとおもわれ．
53:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/12 19:33
■>>40さん>>44さんに真剣なものを感じました■
多くのレスありがとうございました。大半は「水幡追っか
け・妨害目的」のダーウィン派進化学者でしょう。彼らも、
私から「ヒト起源」公開質問を受けていた進化学会前学会長
が大会を欠席するという事態まで追い込まれています。一般
市民にバレたら大変と必死になる気持ちも分からないではあ
りません。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
しかし、>>40さんと>>44さんには、何か真剣なものを感
じました。論を進める前に、お二人の意見に対してコメントさ
せて下さい。コメントの都合上、先に>>44さんにコメントし
ます。
54:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/12 19:36
■「種＝交配集団」■
＜人類社会の共同体としての特性とヒト（カタカナで書くのです
よね？）の種としての定義は全く関係のない事だと思います
定義をどうしようと人はいろんなグルーピングで自分たちを他
と分けて争うでしょう＞
▼これは>>5-6 や>>17 (『種の起源』根源的誤り)で説明した
一番大事なことを見落としています。「種」を人が勝手にグルー
ピングしてしまうのが、「種を定義していないダーウィニズム」
です。ところが新今西説では「種＝交配集団」として定義しますか
ら勝手なグルーピングは出来ないのです。交配集団を作るかどうか
は第三者的に観察可能だからです・・・
55:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/12 19:37
■ヒトも「交配集団」を束ねる固有のルール（ＭＰＲ）を持つ■
・・・例えばイヌとネコが自然状態で同一の「交配集団」を作り
ますか？ところが柴犬とコリーだろうが、チワワとマルチーズだろ
うが自然状態に置かれれば、「交配集団」を作るのです。
ということは柴犬だろうがコリーだろうが、その他のイヌだろう
が、イヌの「交配集団」を束ねるルール（ＭＰＲ）を共有している
ということです。ネコならネコ、チンパンジーならチンパンジーの
「交配集団」を束ねる固有のルールを持っているということです。
もちろん、ヒトも「交配集団」を束ねる固有のルールを持っている。
だからニグロイドだろうがコーカソイドだろうがモンゴロイド
だろうが、混血は実際に起きているでしょう・・・
56:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/12 19:38
■ヒトの「交配集団」は国家も宗教も超えた集団！■
・・・「人類社会」は種を定義できないダーウィニズムでは定義し
ようがありません。ところが新今西説では「人類社会」は「ヒト種
社会」、すなわちヒトの「交配集団」としてちゃんと定義できるの
です。このことが持つ意味がいかに重要だか分かりますか？
何しろ「交配集団」は人種はもちろん、国家も宗教も超えた集団
なのですから、、。
57:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/12 20:01
■「人類社会」が定義きなければ
「国益中心主義」は否定できず！■
＜ダーウィンが種を定義していないから人類社会が定義できず、
世界が国家主義になるというのは、全く論理が飛躍していますね。
仮にダーウィンの説のために人類が定義できないとして、
なぜ人類が定義できなければ国家主義になるのですか？＞
▼すごく真剣な質問ありがとうございます。以下解答します。
まず「人類社会」が定義できなければ、それは国家を超えた
人類レベルの共同体が定義できないということです。
「国家」より高次元の「人類レベルの共同体」が思想化できないの
に、何で「国益」の論理を否定できるのでしょう？「国益」の論理
を超える利益が思想化されなければ、国益中心主義（国家主義は
その最たるもの）」がはびこるのは当たり前の話しです。
58:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/12 20:06
■「人類社会益」の思想的共有で、「核廃絶」は可能となる！■
「国益」を超える利益が思想として共有されて、はじめてそ
の利益に反する「国益」は否定されるのです。国家による「核
保有」「地球的環境破壊」は、まさに（「人類社会益」に反し）
否定されるべき「国益」なのです。このような考え方が人類社
会で共有されれば（5核大国だけでも理論的には可能）、「核
廃絶」は実現します。
ちなみに5核大国にはいずれも進化学会なり、それに関係し
た学会があります。日本で「進化論革命」が実現すれば、確実
に人類社会の基軸的思想として共有されます！それくらいダーウィ
ニズムを根底から棄却し、書き換える思想の意味は大きい。
59:国連な成しさん
07/12/12 20:22
何を言ってるのか分かりません
ミズハタさんの好きな学生運動は、それより上位概念がありましたけど
セクト闘争の末に殺し合いまでしましたよ？
なんで人類社会の定義を云々することで
人間社会に影響があると思うんですか？
何も説明になってませんよ
60:国連な成しさん
07/12/12 20:50 1qEMtHv2
>>53-58
これまでの反核平和や核廃絶運動を馬鹿にしているとしか思えない。
ヒロシマ・ナガサキと進化論がどう結びつくのか？
到底、説明できないだろう。
結局、あんたは核廃絶とは名ばかり、反核平和運動家を馬鹿にするために
登場しているんだね。
つまり、あんたは市民運動の敵だ。
61:国連な成しさん
07/12/12 20:54 1qEMtHv2
進化論革命と言うのは。モンゴロイドとニグロイドが交配できるから
平和がもたらされるということなのか？
あんたはどうかしている。
二度とイラク版に来るな。
62:国連な成しさん
07/12/12 20:55
上位概念を提唱することで反対派を一掃する、できるというのは全体主義者の発想だな
>>52に書いてあるスターリンの名は伊達ではないな
63:国連な成しさん
07/12/12 20:56 1qEMtHv2
人民の敵、反動者sayonara1859 ◆D2redzDiAI を許すな。
64:国連な成しさん
07/12/12 20:59
>>62
確かに反対派を消してしまえるなら世界も平和になるかもなｗｗｗｗ
65:国連な成しさん
07/12/12 21:01 1qEMtHv2
交配で反核平和＝フリーセックスを唱える宗教と変わらない。
フリーセックスに反対する奴を消すという思想は、カルトと
何ら変わりは無い。
66:国連な成しさん
07/12/12 21:11
＞「国益」を超える利益が思想として共有されて、はじめてその利益に反する「国益」は否定されるのです。
つーったってさ、国益に反してたって地方どうしの反目は存在するし個人、組織による犯罪はなくならない
やっぱ>>64って事なのかな
それこそブッシュとかわらんな
いや、ブッシュにも失礼か
67:sage
07/12/12 21:27 KGs9MAeM
定義なんてしょせん言葉の問題に過ぎない
反核は言葉でとらえきれない運動（行動）の問題
具体的な行動をどう起こすかだ
sayonara1859 ◆D2redzDiAIさんは自分の考えに同意しない人たち
を一掃したい危険思想の持ち主ですか？
68:国連な成しさん
07/12/12 21:30 1qEMtHv2
進化論＝フリーセックスに賛同しないものは粛清。
カルトと変わらないね。
sayonara1859 ◆D2redzDiAIはファシストだ。
69:国連な成しさん
07/12/12 21:39 FYEN77/g
>>60
>これまでの反核平和や核廃絶運動を馬鹿にしているとしか思えない。
>結局、あんたは核廃絶とは名ばかり、反核平和運動家を馬鹿にするために
>登場しているんだね。
うーん。そういうわけではないんだよねこのひとの場合。
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
をみればどういう感じのひとかはわかるかもしれないし本人のページをみても
いっていることはわからなくてもどういう感じのひとかはわかるとおもう。
肩をもつわけではないが決して馬鹿にしようとしているわけではない。
彼なりに核廃絶を願ってるんです。まったくわからないかもしれませんが。
70:国連な成しさん
07/12/12 22:12 1qEMtHv2
>>69
全く理解できませんでした。
この人は市民運動の真似をして、自己満足したいだけなんですか？
生物学者の真似事をしているようだし。次は市民運動家の真似事ですか。
単なる真似事で済めばよいが、まじめに取り組んでいる人を妨害している
ようにしか思えない。
71:国連な成しさん
07/12/12 22:29
>>70
まったく理解できないのがふつうです。
真似事で自己満足したいだけというのはまあそうかもしれません。
このスレの中だけで言ってる分にはまだいいですけどね。
とりあえず相手にしないことです。相手にすることは善意の無駄遣いです。
72:40
07/12/13 00:39
>>57
それは質問ではなく反語による指摘です。あなたに聞きたいことはありません。
それに対して同じ主張の繰り返しをして解答といわれても話にもなりません。
ならば反語や比喩を使わず繰り返しますが、
人類の定義はダーウィン説からは独立です。定義がしたければ誰でもすればよい。
人類の定義がダーウィン説によって阻害されているという事実はありません。
国家主義者が皆ダーウィン説を採用しているわけではありません。むしろしていない。
したがって国家主義とダーウィン説も独立です。
このことから、ダーウィン説が人類を定義していないので人類社会が発想できず、
世界が国家主義から脱却できない、という主張は、全く妥当ではありません。
また種の定義とダーウィン説の解釈については、素人の私が見ても、あなたには
初歩的な誤解か意図的な曲解があるようです。あなたの交配集団を中心とする種概念は
一般的な生物学的種であって、ダーウィン説と矛盾するものではない。
ダーウィン説が種の定義方法を定めていないのは、定義できないのではなく、
複数あるどの分類方法に対しても独立でないと進化が理解できないからです。
それを、ダーウィン説は種が定義できないなどと主張し、生物学的種概念を自分の説の
オリジナルであるかのように宣うなどは、卑劣な詭弁です。
またあなたは、ダーウィン説は種を定義しない、といいながら、人が勝手なグルーピングをする、
と言っていますが、グルーピングとは分類、種の定義にほかならない。定義の方法が違うだけで、
ダーウィン説が定義を行っていると、あなたは認めている。もちろんその解釈は間違っていますが、
ともあれ定義していることを認めている。ならばあなたの論理でいえば人類は定義できますし、
人類社会も発想できるでしょう。論点が分類方法の違いにあるとは、あなたも言っていないのだから。
あなたはダーウィン説に低レベルな難癖がつけたいだけにしか見えません。
そんな動機で、また詭弁すら破綻しているような水準で、人類社会を語らないで欲しい。
本当に不愉快です。
73:国連な成しさん
07/12/13 00:51
みずさん，どこにいっても相手されないね（笑）
74:あぼーん
あぼーん
あぼーん
75:あぼーん
あぼーん
あぼーん
76:国連な成しさん
07/12/13 17:18
そもそも国家がなくなっても戦争はなくならない。
極論をいえば、人が二人いれば戦争は起きる。
77:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/13 18:01
■「近代国家」は近代（人間理性）思想が定義した■
>>40さん
＜国家は人類に含まれる集合ですが、人類を定義していない
というダーウィンが、国家については定義しているのでしょうか？＞
▼いわゆる「近代国家（国民国家）」はデカルトに始まる近代思
想が定義したものです。もちろん、ダーウィンが定義したもので
はありません。「王権神授説」等を否定して「国民国家」が成立
したのは、まさに「人間＝理性ある動物」という近代思想の根幹
が、共有されたからです。アメリカ建国にせよ、フランス革命に
せよ、国民国家の成立は、まさに「人間理性」思想がもたらした
といえる。このくらいのことは今の歴史教育でもされてませんか？
78:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/13 18:02
■単に>>40さんが、歴史事実を誤認しているのでは・・・■
>>40さん
＜あなたの論理では、国家を定義していないダーウィン理論がま
かり通っている以上は国家社会も定義できず、国家主義も成立し
えないのでは？あなたの言っていることは、このように定義の意
味を間違って使った言葉遊びです。＞
▼近代国家が登場したのは歴史的に見てもダーウィン以前です。
それは18世紀の話しであり、ダーウィンは生まれてません。
＜国民国家・wikiより＞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ダーウィン以前に「人間理性」思想で近代国家が定義され、成立
しています。したがって、ダーウィン理論に国家の定義がなくても
国家・国益中心主義が成立するのは当然の話しです。単に>>40さん
が歴史事実を誤認をしているだけです。
79:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/13 18:10
■思想が登場し、それに基づく社会が成立する！■
もちろん、ダーウィニズムを棄却し、種を定義した進化論を構築
すれば、「人類社会＝ヒト種社会（ヒト交配集団）」が定義できます。
「人間＝理性ある動物（人間理性思想）」を定義したのがデカルト
なら、その思想が人々をして「近代国家」をもたらしたといえる。
これに対して新今西説は「ヒト＝ヒトゲノムの表現型の総合」と
定義した。このように科学的にヒトを定義すると、同時に「人類
社会＝ヒト種社会（ヒト交配集団）」という定義も出て来るのです。
この思想（生命科学に他ならない！）を人々が共通認識とすれば、
「人類社会」が成立するのは当然じゃないでしょうか。「思想がまず
先に登場して、その思想に基づく社会が成立する」。キリスト教社会
しかり、イスラム教社会しかり、神道・仏教社会（かつての日本）
しかり、今日の近代国家社会しかり、、、全部同じじゃないです
か？何で「人類社会」だけ違うと言えるのですか？？？これには
>>40さん、できればお答えいただきたい。答えられなければ、なぜ
答えられないかを熟慮いただきたい。「核廃絶」の実現法を真剣に
考えるのであれば・・・。
80:国連な成しさん
07/12/13 18:14 DRjjqMq2
キモヲタヒッキーと根暗デブスが粘着してるチャット部屋ｗこいつらキモチわりぃ～☆下ネタの名前で入室してこいつらになんか一言二言言って退室！キモ虫を発掘
URLﾘﾝｸ(pastime.torworld.com)
81:国連な成しさん
07/12/13 18:21
個人の欲望があるかぎり
人はATフィールドを全開にして相争う
82:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/13 20:22
■「人類社会」の定義はダーウィン説によって
決定的に阻害されている■
＜人類の定義はダーウィン説からは独立です。定義がしたければ誰
でもすればよい。人類の定義がダーウィン説によって阻害されている
という事実はありません。＞
人類の定義は今のダーウィニズムでもしています。（ヒト科の
動物）。しかしながらこれは「ヒト種」の定義ではありません。「ヒト
種」であるなら「交配上のルール（ＭＰＲ）を共有する繁殖集団」
（＝交配集団）ですから、「人類社会」と呼べる。ところが「ヒト科の
動物」では猿人から原人、新人といった類型学的種の寄せ集めを指し
ますから「交配集団」で括ることはできない。したがってダーウィニ
ズムの人類では「人類社会」という概念は出て来ないわけです。
そもそも、ダーウィンの自然選択説自体、種を定義せずに「種が変わる
こと」を説明しようとした本末転倒の理論です。雄も雌も関係なしに
個体間の生存競争をしたら、「交配集団」など維持不能です。実際の種
を観察すれば、ヒトも含めて、同種同性間（多くは雄同士）の交配をめ
ぐる競争しか観察できません。もちろん個体間の生存競争では各個体が
共有する集団ルールが無く、「社会」とは呼べるはずがない。
■■■よって、「人類社会」の定義はダーウィン説によって
決定的に阻害されていると言えます■■■■
83:国連な成しさん
07/12/13 20:26
俺は進化とかわからんけど
雄雌関係なしの生存競争っていうのは雄と雌がそれぞれ自分の子供が一番多くなる様に色々やるってことなんじゃね？
あんた、反核だけじゃなくて専門の進化も良くわかってないんじゃね？
84:国連な成しさん
07/12/13 20:35
>>83
彼が進化をよく分かっていないというのは彼の説を理解していないことに起因する誤解です。
彼の説を理解してください。
85:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/13 21:01
■「種＝交配集団」はダーウィン説と全面的に矛盾■
＜また種の定義とダーウィン説の解釈については、素人の私が
見ても、あなたには初歩的な誤解か意図的な曲解があるようです。
あなたの交配集団を中心とする種概念は一般的な生物学的種であっ
て、ダーウィン説と矛盾するものではない。＞
▼いえ、「種＝交配集団」はダーウィン説と全面的に矛盾します。
矛盾しないというのは、単に生物学者がＮＤ（ネオダーウィニズム）
学会体制の利権を防衛するためにごまかしいる。そういうことです。
だってそうでしょう。「種＝交配集団」なら、交配集団を束ねる
ルール（交配上のルール＝交配優先権ルール＝ＭＰＲ）が変わること
・・・これが「種が変わること」すなわち「進化」でしょう。自然選
択で雄雌関係無しに生存競争すれば交配集団など即崩壊です。
だいたいダーウィンが種を交配集団と考えるなら、「ヒト種の始ま
り」がちゃんと設定できなければおかしい。まして「ヒト起源」と
「ヒト種の始まり」が区別されなければおかしいでしょう。
素人だって「ヒト起源」が「ヒトゲノムの起源」に一致しなければ
科学的進化論と言えないことくらい分かるでしょう。ところがダーウ
ィニズムでは、「ヒト起源＝チンパンジー祖先との差異化の起源」な
のです。
86:国連な成しさん
07/12/13 21:24
核廃絶とダーウィン説の因果関係説明に
まったくなっていないのでは？
上で誰かも述べてましたが、多くの国家主義者が
非ダーウィン主義ですし、逆に、ダーウィニズムを支持する
反核思想家も多く存在します。
そのことはどう説明されるのでしょうか？
87:国連な成しさん
07/12/13 21:34 XOEgBfHU
なにか、ものすごく低レベルな話をされているように思えますが。
a) 人類社会を定義できなければ、人類社会益が実現出来ない
b) 人類社会を定義すれば、人類社会益を実現出来る
仮にa)を真としても、b)は論理的に正ではありません。
人類社会の定義そのものは、sayonara1859氏の主張に寄らずとも、
(定義だけなら)幾らでも可能でしょう。
sayonara1859氏の定義による人類社会は、どのような展望があるのでしょうか？
また、氏の定義を用いることで、現状の国際社会の問題を、「具体的に」どのように
解決出来るのでしょうか？
正直な個人的感想を言わせて頂くと、sayonara1859氏の主張は「信じれば救われる」
レベルの幼稚なものとしか思えません。
氏は様々な社会問題をダーウィニズムに集約させようとしていますが、自身の主張には、
具体的な展望が全く感じられません。
88:国連な成しさん
07/12/13 22:05
>思想がまず先に登場して、その思想に基づく社会が成立する
そんなわけないでしょ（笑）
sayonara1859氏に聞きますが
この仮説の正しさはどうやって
「論理的」に保証するのですか？
89:88です
07/12/13 22:06
いっときますけども
キリスト教社会がそうだったとか
イスラム社会がそうだったとか
具体例を出しても「論理的」に
正当性を保証したことには
まったくなりませんからね
90:国連な成しさん
07/12/13 22:21
>>88
論理的に保障される必要はないんじゃないんですか？
経験則で十分でしょう。
私にはただのファシズムとしか思えませんが。
91:国連な成しさん
07/12/13 22:38
うーん
どうにも意味がわかりません
sayonaraさんは日本語で書いて下さいよ
92:40
07/12/13 23:11
>>77-79
ですから、それは、あなたが言っているのはそれくらいナンセンスな事だ、
というたとえであって、私の主張ではありません。
あなたが比喩や反語を理解できないのは>>57でわかりましたので、
>>72ですでに直接的な表現による指摘に書き直しています。
また定義のとらえ方については>>87さんも書いておられますが、
あなたの論理は幼稚な誤りです。
>>82
全く論理性を欠くひどい主張です。繰り返しますが、ダーウィン説は種の定義とは独立です。
交配集団を形成しない生物に生物学的種は適用できません。
進化を考える上で種の定義にとらわれると、かように一般性が担保できない。
それを、ダーウィン説は種を定義できない、とすり替えて主張するのは卑怯な詭弁だと申しました。
それに対する反論に全くなっておらず、同じ主張を繰り返しているだけです。
ヒトの定義についての主張も事実に反する。またダーウィン説が本末転倒であるというのも、
上述の種と進化の包含関係への無理解か曲解によるものです。
したがって、あなたの人類社会の定義をダーウィン説が阻害している、
という主張には、あらゆる点で説得力は全くありません。
93:国連な成しさん
07/12/13 23:12
>>85
これもひどい。「だってそうでしょう」以降の文章で前提とされている事実は、
種＝交配集団なら、とか、種が変わることすなわち進化、とか、
ダーウィンが種を交配集団と考えるなら、とか、ダーウィニズムでは
ヒト起源＝チンパンジー祖先との差異化の起源、とか、
全部自分が言っているだけのことです。
人を説得しようとする場合、前提は共有できなくてはいけません。
あなたは自分の結論に都合の良くなるように曲解した事実を持ってきているだけです。
これで人が説得できるのであれば学者はいらないし、誰も苦労はしません。
このように前提と論理性に無理があり、ダーウィン説の批判に全くなっていない。
仮に批判できていたとしても、それは人類社会の成立とは関係ない。
つまりあなたの主張は最初から結論まで、無意味です。
ダーウィン説を攻撃することだけがあなたの本当の要求だと考えれば、
あなたの論理における無理はすべて納得できます。
そのために市民を巻き込もうなどという不埒な動機で
人類社会のことなどを論じるのは人類社会のためにはなりません。
あなたが影響力を持つこともありえないので、害にもならないでしょうが、とにかく不愉快です。
私の言うことも、論理的に理解されないでしょうから私も付き合い過ぎました。
もうこれで最後にします。だから最後にこれだけ覚えておいてください。
あなたは不誠実で不愉快です。あなたの主張に正しい点があったとしても、
不愉快な人に誰もついてはいきません。人を動かしたければ、
論理もさることながら、その不誠実で不愉快な態度を改めることです。
94:40
07/12/13 23:14
>>93 は >>92の続きです。
ではご機嫌よう。
95:国連な成しさん
07/12/13 23:49
とりあえずMPRとか専門用語を並べるのをやめて
意味わかんないから
もっと分かりやすく説明できないと誰も味方なんてしてくんないよ
96:国連な成しさん
07/12/13 23:52
とりあえず人を再定義するとなんで反核に繋がるのか
分かりやすい日本語で説明してくれ
97:国連な成しさん
07/12/13 23:53
とりあえず消えるってのはどうだ？
98:国連な成しさん
07/12/14 05:57 ptrPSPWY
>>93
>ダーウィン説を攻撃することだけがあなたの本当の要求だと考えれば、
あなたの論理における無理はすべて納得できます。
そのために市民を巻き込もうなどという不埒な動機で
人類社会のことなどを論じるのは人類社会のためにはなりません。
あなたが影響力を持つこともありえないので、害にもならないでしょうが、とにかく不愉快です。
やはり、sayonara1859 ◆D2redzDiAIは反核平和運動を馬鹿にしているんですね。
sayonara1859 ◆D2redzDiAIは被爆者団体や反核平和運動の敵であるということがわかりました。
sayonara1859 ◆D2redzDiAIは似非市民運動家で、反核平和・核廃絶運動をつぶそうと考えているのでしょうか？
このような書き込みを行うsayonara1859 ◆D2redzDiAIを許せません。
99:sayonara1859 ◆D2redzDiAI
07/12/14 06:20
本日12.14は遅くまで忙しいので、明日以降レスします。
それにしても、本気のレスはありがたいものです。これから
じっくり議論していきましょう。「核廃絶」実現に向けて明確な
ビジョンがあることを・・・
100:国連な成しさん
07/12/14 09:37
>>77
＞「近代国家」は近代（人間理性）思想が定義した
＞いわゆる「近代国家（国民国家）」は
＞デカルトに始まる近代思想が定義したものです。
＞「国民国家」が成立したのは、まさに「人間＝理性ある動物」
＞という近代思想の根幹が、共有されたからです。
＞アメリカ建国にせよ、フランス革命にせよ、国民国家の成立は、
＞まさに「人間理性」思想がもたらしたといえる。
つまり水幡はこういいたいわけだ。
「核戦争は人間理性思想からみちびかれる必然的な結論」
101:国連な成しさん
07/12/14 09:46
実際には、人間理性思想からは国家・国益中心主義が導かれない。
そもそも２つ以上の国家が存在することは人間理性に反する。