04/05/19 18:37
>>245
３８度線展開がｼﾞｮﾝｲﾙの意図するところだとすると、小泉を脅迫外交しようということに
なってしまいますよ？小泉を拉致するつもり？脅迫外交を訪朝直前に？
３８度線展開ほどコストのかからない、軍事意図をほのめかす方法は他にもあるでしょうし
どうもｼﾞｮﾝｲﾙの意図とは別の動きのような気がしてならない。
ウルトラＣは軍部を恐れたｼﾞｮﾝｲﾙ亡命、小泉がそのまま日本に連れて帰るというのがありうるかｗ
251:サドル師
04/05/19 18:37 rtf1t42g
金正日が軍部をどれだけ掌握出来ているのか？
252:国連な成しさん
04/05/19 18:38 sFIYbQME
こちらは「プラウダ」からの転載記事。
Could N. Berg's execution be fake?
URLﾘﾝｸ(globalresearch.ca)
事件への疑問点としては従来言われているのと変わりませんが、結びの言葉が面白い。
The point is to provoke doubt and hopefully stave off a few readers from becoming an easy emotional target and a news puppet.
「この記事のポイントは、疑問を喚起して、読者が情緒的操作対象やニュースの操り人形にならないようにしたいということだ」
253:国連な成しさん
04/05/19 18:37
>>248
軍部の独断なら小泉訪韓の中止の申し入れしたり、金正日もっとあわてているって。
また軍部も反金クーデターならやりたいかもしれないが、独断で韓国攻めはしないと
思うよ。
254:国連な成しさん
04/05/19 18:41
>>248
軍部の独断なら小泉訪韓の中止の申し入れしたり、金正日もっとあわてているって。
また軍部も反金クーデターならやりたいかもしれないが、独断で韓国攻めはしないと
思うよ。
255:サドル師
04/05/19 18:44 rtf1t42g
そうだよね。
でも、火薬が湿って使えなくなる前に最後の悪あがきしたりはないかな？
256:国連な成しさん
04/05/19 18:44
>>249
拉致問題で譲歩する（家族を帰す）ことに反対する軍の部隊を
あえて38度線の前線に張り付かせて動けなくするということかもしれない。
また軍が動いているという心理的圧力を日本側に与えて日本側の譲歩を
狙うということも考えられる。
257:国連な成しさん
04/05/19 18:45
>>256
それはないだろｗ
258:サドル師
04/05/19 18:49 rtf1t42g
戦時体制で内部の引き締めをするのは得意だからね。
259:国連な成しさん
04/05/19 18:58 sFIYbQME
Berg father backs anti-war stance
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
ニックパパのメッセージが土曜日ロンドンの反戦デモで読み上げられる。
His strongly-worded message will be read out at an anti-war demonstration in London on Saturday.
260:国連な成しさん
04/05/19 20:16 E9FILVWA
テロリスト(?)につかまる前の、米当局(またはイラク警察?)によるニックの
拘束について。
On April 5, the Bergs filed suit in federal court in Philadelphia, contending that their son was being held illegally by the U.S. military.
The next day Berg was released.
He told his parents he hadn't been mistreated.
家族がニックの釈放をフィラデルフィアの連邦裁判所に申し立てた翌日、彼は釈放された。
両親には、虐待はされていなかったと伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.rense.com)
これを見ると、米当局に拘束されていたことは明白だと思うのだが、
なぜ政府は否定しようとしていたのか。この件はまだ決着がついて
ないのだろうか。
261:国連な成しさん
04/05/19 20:25
とりあえず生前のニック・バーグ氏がその名の通り肉々しくハンバーグのように
太っており、髪も薄い感じで(茶パツ?)、
首切り映像の青白く、黒い髪とヒゲの痩せた人と同一人物とは到底思えません。
ということでCIA説は否定出来ないかなー。
ツメが甘い感じもより、らしい。
262:国連な成しさん
04/05/19 21:21 .yUbCRYE
ニックパパは、せがれの首だとおもってますか
263:国連な成しさん
04/05/19 21:22
>>261
確かにそうなんだが、もし同一人物でないとしたら
幾ら何でもニックの父親にバレないか？
とぼけているとしたらニックの父親もCIAとグルってこと？
264:国連な成しさん
04/05/19 22:45
>>263
生きていたニックと死体となって帰宅したニックは同一人物なのだろうけど、
ビデオに映っていたニックが同じ人物名のかどうか、ということだろ。
ところで、発見され返還された死体は、胴体だけだったのか、首も添えられて
いたのか。また何を着ていたのだろう。
265:国連な成しさん
04/05/19 23:16 IoNL4bvI
２６４
オレンジジャンプスーツのまま見つかったと英字サイトにあったよ。
ジャンプスーツっていういい方がなんか・・・あの映像を思い出させます。
266:国連な成しさん
04/05/19 23:29
英字サイトから情報を持ってきてくれる
優秀な常連がいるのは
イラク板ではこのスレだけ。
贔屓としては誇りが持てるよ。
267:国連な成しさん
04/05/19 23:33
>>266
昼も夜も見回り御苦労様です。隠密同心内調勘解由殿。
268:国連な成しさん
04/05/19 23:43 dSf9X5ak
２６５だす。あと、ニックたんがジューイッシュアルカイダとの
コネクションの疑いもアリとも。
269:国連な成しさん
04/05/19 23:44
>>267
ねぎらいのお言葉ありがとう。
しかし、これも税金で食べさせて頂いている
我々の仕事のうちなので、お気遣いは無用じゃよ。
270:国連な成しさん
04/05/19 23:45
このスレは明らかに政局に影響を与えつつあるようだな。
271:国連な成しさん
04/05/19 23:51
なんだか漏れの中でどんどんあらすじ繋がっていくのですが。
ニックたんがアルカイダくんと遊んでいる所へ、USアーミーちゃんが来て、
「そのコとなにやってるの!?」といってつれていったの。。あやしいって。
そしたらおくすりでねむねむになって、ふらふらおきたら覆面をかぶったアーミーちゃん
たちがいてにっくたんのくびをきったの。えいぞうもとられたの。
さてにっくたんのいってることはほんとなのかな?
272:国連な成しさん
04/05/19 23:52
>>268
相変わらずGJ!!
273:国連な成しさん
04/05/19 23:54
>>270
しかし日本ではこの手の報道は今の所テレビとかじゃあまりされてないね。
圧力?自主規制?ぼんくら?
274:国連な成しさん
04/05/19 23:58
>>271
確かに、あれは明らかに薬でヘロヘロになっている印象だよな。
始めは自分の運命を受け入れて、悟りの境地にでもなっているのかと
思ったが、今では薬の作用だと考えた方がより自然なような気がしてきた。
275:国連な成しさん
04/05/20 00:03
>>270
そんなことないよ。あると思った時点でかなりアブナイ精神状態。
276:国連な成しさん
04/05/20 00:06
マッチョなニックとキリストっぽいニックがとても同一人物には
見えないという指摘をした英字のメディアはないのかな？
外人の視点というか感性での印象が知りたいな。
英語の出来る優秀な探偵ナイト諸君、情報の提供を頼む！
277:国連な成しさん
04/05/20 00:09
>>275
君は優秀なるが故の謙虚さも備わっているな。
278:国連な成しさん
04/05/20 00:12
誉め殺し厨はニアリーイコール荒らしなので
報知新聞
279:国連な成しさん
04/05/20 00:12
いまつながらないwww.hostnow.bizのGoogleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(216.239.53.104)
ドイツのホスティングサービスらしい
drive.hostnow.bizってサーバー名からして、Yahoo!ブリーフケースみたいな
Webファイル保存サービスじゃないのか
ここへ最初にビデオがうｐされてたってソースはどっかにあるの？
280:国連な成しさん
04/05/20 00:14
ニックバーグの事件自体が戦局になんら影響してないな。
もう忘れ去られてるし。
火消し効果はあまりないんじゃないのけ
281:国連な成しさん
04/05/20 00:25 dSf9X5ak
２７６たんへ
あるよ。これがホントにニック？みたいなのは結構ある。
あと、おもしろかったのは彼の大学時代のキャンパスでのバイトが
Janitor（掃除夫）だったらしいのだけど、「つまり、ただの、、、
Janitorだったのに～」みたいな感じのがあった。いわば、大学のキャンバスの
仕事にはもっと知的なバイトはいっぱいあるのに、こんなことをやっていた
エッジイな感じのしないニックたんがこんな事件に巻き込まれてナゾ！みたいなのが
わりかしマジメに書いてあった。
282:国連な成しさん
04/05/20 00:28
>>260
やっぱり米当局に拘束されて、そのまま撮影に・・・
というのが自然な成りゆきのような。
>>280
火消し効果は無いにせよ、米当局関与が事実だとしたらこの秋の大統領選には
モロ影響あり、よって戦局にも影響してくるのでは?
283:国連な成しさん
04/05/20 00:35
>>282
確かに、支持率はむしろ下がりそうだよね。
ブッシュの望んだとおりの効果は薄い、という意味だったんだけど。
政府の説明もわけわからんし、ブッシュ無責任すぎ。
ザルカウィってのが余計だったなｗ
284:国連な成しさん
04/05/20 00:38
>>282
まあ罪のないスレだ。楽しんでやってんだろっていうのが俺の感想。
285:国連な成しさん
04/05/20 00:40
>>281
なんとなく意志の弱い人というか、普段そんなに目立たない人という印象はあるね。
典型的ないじめられっこっぽい。
286:国連な成しさん
04/05/20 00:52
もうブッシュは小細工してもダメだな。
アメリカ人が冷めてきてるんじゃないのかな。
287:国連な成しさん
04/05/20 01:29
>>286
ダメなんだけど、最後の最後までしがみつくだろうな。
イラク戦争は巨大な利権プロジェクトなんだから。
政権からすべり落ちたら、次の日から借金取りや訴訟に追い回される。
富も権力も、場合によっては命も失いかねない。
そういう意味では、ブッシュと金正日の立場は同じ。
288:国連な成しさん
04/05/20 02:16
>>281
いつも貴重な情報ありがとう。
英語が駄目なので、あなたの書き込みは非常に助かります。
これからもよろしこ。
289:国連な成しさん
04/05/20 02:17
日本が軍事力を発揮する法案が5月20日にできます こわい日本
URLﾘﾝｸ(www.worldaction.jp)
290:国連な成しさん
04/05/20 09:29
>>224
ちょっとまて。記事が
「イスラエル軍のガザ地区侵攻でパレスチナ人19人死亡」になってるぞ。
写真もイスラエル軍戦車じゃないか。
釣り？
291:国連な成しさん
04/05/20 09:32
>>290
釣りだな
つかリンク先ぐらい確かめようぜみんな
292:国連な成しさん
04/05/20 09:40
たは。見事釣られました．．．．
293:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/20 09:41 mLw4T8O.
>>287
＞そういう意味では、ブッシュと金正日の立場は同じ。
それと小泉総理の精神構造もよく似てる。
目的の為には、手段を選ばず、特に強引なのが好き！
＞戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
（永六輔氏より
294:国連な成しさん
04/05/20 10:44 D9nk0W7k
>>282
自分達が虐待したイラク人の死体を見てこんなにうれしそうにしている連中だから、
ニックバーグにあのようなことをしたとしても、全く不思議ではないとは思う。
URLﾘﾝｸ(us.news2.yimg.com)
URLﾘﾝｸ(us.news2.yimg.com)
295:国連な成しさん
04/05/20 12:51 qSMWrf2o
チェチェンの独立系イスラムサイトKavkaz-Centerより。
C.I.A. cut Nick Berg's head off?
URLﾘﾝｸ(kavkazcenter.com)
内容は、米国内等で出ている疑問集と変わりませんが、イスラムらしい
指摘事項が一つありました。
The experts mentioned that the man calls Prophet Muhammad (peace be upon him) 'Gracious Prophet', while it is only Allah, Whom Muslims call 'Gracious'.
首切り男は預言者ムハンマドを「慈悲深き預言者」と呼んでいるが、
イスラム教徒は、この言葉はアラーに対してしか言わない。
296:国連な成しさん
04/05/20 14:45 buP9RAs6
まとめ
カット版
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
ノーカット版
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
チェチェン首切り
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
女性アナウンサー爆死
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
297:国連な成しさん
04/05/20 16:04
このスレでよく引用するmarc.perkel.comから。
今回は、陰謀説の論拠への懐疑です。エジプト出身の若いムスリムと名乗る人です。
It is tradition, you might even call it protocal, in arab countries, including my home country of egypt, to dress up the person to be executed in red or orange garb.
エジプトを含むアラブ諸国では死刑囚に赤やオレンジの服を着せる習慣があると言っています。
298:国連な成しさん
04/05/20 17:58
>>296
「女性アナウンサー爆死」が見れなかったというより、
違う映像ぽかったぞ。
上の３つはＯＫだった。チェチェンの方がクリア・音声もまともだから
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
299:国連な成しさん
04/05/20 18:03
>>297
GJ!
300:国連な成しさん
04/05/20 18:09
ニックたんの映像はパフォーマンス臭があふれているなぁ、
というのが最初の印象でした。その時はこんなスレも知らなかったので、
普通にイラクの武装勢力の仕業と思ってました。
いろいろな情報を見させて頂いて、かなりアメリカ陰謀説を支持しています。
日本でも投票出来るサイトがあればby CIAに一票!
301:国連な成しさん
04/05/20 19:00 lKdx7FHQ
いろいろネットサーフィンしてきたけれど、
アメリカのサイトではＵＳインテリ（ＣＩＡ）の仕込み説が
多いね。そしてそれはブッシュ擁護ではなく、ブッシュとラミーたんの
追い出し大作戦のようだ。まあもちろん色んなサイトがあるけれど向こうの
ジャーナリストたちは全て（orほぼ）筆名記事でカラダを張って書いているんで
それなりのリサーチをやってるみたいデス。
302:国連な成しさん
04/05/20 21:04 bCgavD9s
>>301
そうですね。アメリカのサイトが疑惑追及には最も熱心で、
イスラム系のサイトは、それを転載しているだけのものが
多いような感じがします。疑惑追及よりは「イスラムでは
そのような行為は正当化していない」という論調が多い。
そもそもアラブ側にしてみれば、犯人がザルカウィだろうが
ＣＩＡだろうが、要するにアメリカが悪いということなので、
どっちでもいいのかも知れません。
303:国連な成しさん
04/05/20 21:21
ニックさんの父親は、ブッシュ政権を批判、平和運動にますます力を入れるようです。
Berg's father backs anti-war camp
URLﾘﾝｸ(english.aljazeera.net)
イラク警察が、 FBIや米軍をコントロールなんてできるわけないだろ、と、怒っています。
米政府は、きちんと家族に説明するべきですね。
304:国連な成しさん
04/05/21 01:00
age
305:国連な成しさん
04/05/21 01:06
>>302
禿げ同！。あなた冷静！
306:国連な成しさん
04/05/21 01:13
ブッシュさんは、ラジオ演説でこの事件を持ち出して、テロとの戦いを続けなくてはならない、と言ったりしてたんだけど。
家族にはブッシュのせいだと非難されてるし。
まして米国人が先頭になってCIAがやったなんて言ってるんじゃな。
307:国連な成しさん
04/05/21 01:25
首切りの最中に画面右端に映る男の頭が軍帽をかぶっているのではないかという話題。↓
URLﾘﾝｸ(www.propagandamatrix.com)
308:国連な成しさん
04/05/21 08:22
>>306
やっぱこのままだと次の選挙は民主党の勝利になっちゃいそうな情勢でつか？
309:良く気がついた
04/05/21 09:00
>>18
本当だ！！！ おんなじ椅子だー
310:国連な成しさん
04/05/21 09:38
>>308
田舎のＤＱＮアメリカ人は、ますますブシュに投票すると思われ
311:国連な成しさん
04/05/21 09:42
>>21
人間は、洗脳されにくい(信じにくく疑り深い)者ほど､一度、洗脳されて（信じて）しまうと信念になってしまい、その考えから抜け出ることが困難になります。
そこから、考えを変えさせるには、多くの時間・努力が必要です。
正直、他人の人生に関わるほどの余計な時間は人生にはないので、家族・恋人でもない限り、放って置くのが一番でしょう。
312:国連な成しさん
04/05/21 12:34 JsWflAsU
投票サイトURLﾘﾝｸ(www.bestandworst.com)のコメントに面白いのがあった。
What? You didn't know Al-Qaeda was a CIA-Mossad joint venture? You can bet anything that this will never be mentioned in major news media again. The evidence is now conveniently buried.
by MichaelJackson on May 19, 2004
「アルカイダがＣＩＡとモサドのジョイント・ベンチャーだってことを知らんのか？」
用語がアメリカ人らしくていいなあ。
313:国連な成しさん
04/05/21 12:37
たしかに、アルカイダのようなリスクとコストの高い組織を
長期間維持しようと思えば、完全独立系では無理だからな。
親会社があれば別だが、というわけだね。
314:国連な成しさん
04/05/21 15:25
>>302
死んだのもアメリカ人だしね。
315:国連な成しさん
04/05/21 20:13 69WpuYzQ
アメリカ国民の首を切った事件の真相が完全解決するのはいつの日か。
アメリカ大統領の脳味噌を吹っ飛ばした事件ですら何十年もの間モヤモヤしているのに。
316:国連な成しさん
04/05/21 21:31
やはり米軍ＣＩＡが犯人だった！バーグ氏首切りビデオに英語で"How will it be done?"の音声
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
ホントだ、このページ開けると音声が出る
URLﾘﾝｸ(www.aztlan.net)
空耳どころじゃない、モロはっきり聞こえる。笑っちゃったよ。
317:国連な成しさん
04/05/21 21:37
古い記事だけど、こんなん見つけますた。
寄生してしぶとく生き残るアルカイダのサイト
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
318:国連な成しさん
04/05/21 21:37
やはり米軍ＣＩＡが犯人だった！バーグ氏首切りビデオに英語で"How will it be done?"の音声
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
投稿者 戦争屋は嫌いだ 日時 2004 年 5 月 21 日 21:26:38:d/vusjnSYDx0.
URLﾘﾝｸ(www.aztlan.net)
しかしこの連中は残虐なだけでなくあまりにずさんである。
ビデオを分析した結果、米軍の制帽をかぶった男が2台目のビデオを構えているところが
画面の端に写っているとの報告もあったが、もっと酷いのがこれ。
英語でHow will it be done?（さあどうやったろか？）の声が紛れて録音されているのである。
こんな科学的に立証された事実を報道しない大手メディアとは、今更ながらゴミとしかいいようがない。
319:国連な成しさん
04/05/21 23:10 1PDtXGOs
このスレ読んでると戦争の事考えるのもバカらしくなってくるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
320:国連な成しさん
04/05/21 23:54
米国人バーグさん殺害、元サダム挺身隊４人を逮捕
【カイロ＝岡本道郎】ＡＰ通信は２１日、イラク治安当局筋の話として、
同警察が今月中旬、首を切られる「処刑映像」がインターネットで流さ
れた米国人ニック・バーグさん殺害事件の容疑者４人を逮捕、いずれも
旧フセイン政権のサダム挺身（ていしん）隊メンバーだったと報じた。
４人は、元大統領フセインのおい、ヤセル・サバウィの指揮下で犯行に
及んだという。サバウィは逮捕されていない。バーグさん殺害では、国
際テロ組織「アル・カーイダ」と密接なつながりを持つヨルダン人国際
テロリスト、アブ・ムサブ・ザルカウィ容疑者の関与が報じられていた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
321:国連な成しさん
04/05/21 23:59
先日の関係者４人拘束について
URLﾘﾝｸ(story.news.yahoo.com)
AP イラク治安当局
・5/14にバクダッド北部サラヒッディン州の民家で拘束した
・４人は元サダムフェダインのメンバー
・サダムの甥であるヤセル・サバウィ（Yasser al-Sabawi）が率いていた
・サバウィは拘束された４人には含まれていない
・現在はイラク治安当局の拘束下にあり、米情報当局が引き渡しを要求している
322:国連な成しさん
04/05/22 00:55
ＣＩＡが音声分析して、ザルカウィが犯人だと言ってたのに。
いいかげんというか、やっぱ嘘だらけ。
323:国連な成しさん
04/05/22 01:25
米国人バーグさん殺害で４人拘束、２人は釈放
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞連合軍当局が１９日拘束し、うち２人を既に釈放した、と発表した。
＞残る２人も事件とは無関係の可能性があるという。
数日前にＡＦＰが伝えた「４人逮捕」と同じネタだろう。
ガセくさいね。旧サダム支持者を引っ張って叩いてみたが
パッとした話にならなかったので放免しつつあるのでは？
今頃、他に「似た体型で色白」のイラク人を揃えるため、
バグダッド中を「捜査」しているものと思われ。
324:国連な成しさん
04/05/22 01:27
ニュースを作るために逮捕してんのかこいつら。
325:国連な成しさん
04/05/22 01:30
当分は成り行きを見守った方がよさそうだ。
326:国連な成しさん
04/05/22 02:01
ここは地味ながら何気に無視できないスレに育ってきたな
327:国連な成しさん
04/05/22 02:37
Two Held Over Berg Beheading in Iraq - U.S. Military
URLﾘﾝｸ(story.news.yahoo.com)
BAGHDAD, Iraq (Reuters) - U.S.-led forces in Iraqare holding two
people suspected of possible involvement in the kidnap and beheading
of American Nicholas Berg this month, the U.S. military said Friday.
Brigadier General Mark Kimmitt, a spokesman for the forces, told a
news conference four people had been detained in a raid in Baghdad two
days ago and two had subsequently been released.
二日前のバグダッド襲撃で４名が拘束され、２名は続いて解放されたと
キミット准将が記者会見で述べた。
Of the other two, he said: "We have some intelligence that suggests
they had knowledge, perhaps some culpability."
キミットによると、残りの２名が恐らく何か罪あることを知っていると
示唆する情報があるという。
But he added it was also possible they were not connected.
しかし、キミットは、彼等が無関係であるかも知れないとも付け加えた。
・・・・・・別件逮捕に過ぎないのだが、あたかも首切り事件の容疑者を
割り出したかのような報道のしかただ。
news.yahoo.comでもあまり大きな扱いはされていない。
328:国連な成しさん
04/05/22 02:50
これが米の陰謀だったとして
ザルカウィやアルカイダはなんで否定しないの？
否定すれば大手が大々的に検証してイラク側は有利になると思うんだけど
329:国連な成しさん
04/05/22 02:51
>>328
死人にクチナシ。
330:国連な成しさん
04/05/22 02:52
今までアルカイダがアメリカに不利になることをただの一度でも言ったことがあるかい？
331:328
04/05/22 02:53
最近、ザルカウィやラディンの「声明」が出るたびに
「本物だ」と「鑑定」しているのはＣＩＡ様だという
ことに注意。
332:331
04/05/22 02:55
×328
○329
スマソ。他人のレス番をかたってしまつた。orz
333:csj
04/05/22 03:01 y5PShsSQ
イラクの民兵ももう少し配慮があればいいものを。手を縛っておいて
命を絶つのは死に行く者への敬意がない。いかに米国人であれだ。
代理として死を示す物への最低限の礼儀だろう。それができぬば
蛮族と言われる。ましてや後ろから切りつけるとはな。教育が必要だな。
334:国連な成しさん
04/05/22 03:06
>>333
不勉強な人が来た......
その文句は、イラク人ではなく、黒服五人組に言ってやりなされ。
335:国連な成しさん
04/05/22 04:31
おまいら大変だ！！これを見れ！！
↓
URLﾘﾝｸ(mac.oheya.jp)
336:国連な成しさん
04/05/22 04:34
怖くて踏めない
337:国連な成しさん
04/05/22 04:42
>>336
漏れを信じて踏んでみ！後悔はさせないよん！
このスレの優秀な同志たちへの漏れからのささやかな贈り物だ。
338:国連な成しさん
04/05/22 05:06
勇気のある香具師はこっちも見れ！！
↓
URLﾘﾝｸ(mac.oheya.jp)
339:国連な成しさん
04/05/22 05:14
勇気のある香具師はこっちも見れ！！その２
↓
URLﾘﾝｸ(mac.oheya.jp)
340:国連な成しさん
04/05/22 05:59
ところでおまいらの中に、“ヨンテ”という名のホームベスを知っている香具師はいまつか？
341:国連な成しさん
04/05/22 07:47
ヨンテの素顔を見る勇気のある香具師はこれを見れ！！
↓
URLﾘﾝｸ(mac.oheya.jp)
URLﾘﾝｸ(mac.oheya.jp)
342:国連な成しさん
04/05/22 11:17
アルカイダ … 何も関係ないので否定する必要がない
ジュマ・タウヒード・ジハード … 実際に自分の組織がやったことなので否定する必要がない
343:国連な成しさん
04/05/22 13:45
>>342
ちと添削すると.......
ジュマ・タウヒード・ジハード … もしそのような組織が実在するのならば、（ｒｙ
344:国連な成しさん
04/05/22 14:25
Marc Perkel ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
URLﾘﾝｸ(marc.perkel.com)
one of the cameras used in the Nick Berg beheading is THE SAME CAMERA that took the prison torture video.
斬首ビデオと虐待ビデオは同じカメラで撮影か？
345:国連な成しさん
04/05/22 14:25 1PDtXGOs
>>338
マジ可愛いんですけど
誰これ？
346:国連な成しさん
04/05/22 14:43
Berg decapitation video was filmed inside the Abu Ghraib prison
URLﾘﾝｸ(aztlan.net)
このスレでまだ紹介していない論点が２つ含まれています。
1.軍帽が映っているのは外出ですが、更に同じ人物の背中も映っており、
軍用ジャケットを着ていると言っています。
2.黒服五人組のうち三人が胸に着けているのは「防弾ベストだ」「いや、
弾薬ベストだ」と論議されていましたが、このサイトではイスラエルの
Uzi弾薬ベストであると言っています。
347:国連な成しさん
04/05/22 14:52
>>345
彼女の詳細を知りたい方はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:50番)
348:国連な成しさん
04/05/22 15:00
>>347
こらあ手の込んだことしやがってwww
349:国連な成しさん
04/05/22 15:37
>344
URLﾘﾝｸ(marc.perkel.com) で追加された論点は２つ。
1.ニック画像と虐待画像の背景の壁について、色彩とコントラストを
調整して鮮明化すると、床との接合部や煉瓦サイズが酷似している。
2.コダックの専門家が、ニック画像を撮影したと思われるカメラの
一台と、虐待画像を撮影したカメラのデジタル透かしが一致すると
断定した。
ただし、現時点では、2.のソースは明記されていません。
350:国連な成しさん
04/05/22 15:49
>>347
あんなに可愛いのに付いてるなんてなぁ
351:国連な成しさん
04/05/22 15:55
>>350
ソン・イェジンというらしいぞ
352:国連な成しさん
04/05/22 15:57
すまん間違い。Lee Sang A イ・サンアというらしい
353:国連な成しさん
04/05/22 16:00
>>350-352
そろそろEXIT.
354:国連な成しさん
04/05/22 17:20
>>350
付いているって、何が？
355:国連な成しさん
04/05/22 17:31
>>354
ナニでしょう。
356:国連な成しさん
04/05/22 17:42
>>354
マジかよ、おい！！！？？？
ソース出せよ！！！
357:国連な成しさん
04/05/22 17:44
【訂正】
>>355
マジかよ、おい！！！？？？
ソース出せよ！！！
358:国連な成しさん
04/05/22 18:07
ニューハーフだろ。
359:国連な成しさん
04/05/23 01:40
>>358
だからソース出せっつってんだろうが！？
あの子に
マジで惚れちまった漏れの身にもなってくれよ！？
360:国連な成しさん
04/05/23 01:47
どこやらの画像掲示板に張ってあったぞ。Lee Sang A イ・サンア
361:国連な成しさん
04/05/23 01:55
>>359
新しい世界へようこそ
362:国連な成しさん
04/05/23 02:44
Berg beheading: No way, say medical experts
URLﾘﾝｸ(iraqwar.mirror-world.ru)
By: Ritt Goldstein, Asia Times Online
外科の権威と著名な検死官が首切り映像はでっち上げとAsia Times Onlineに語る
363:国連な成しさん
04/05/23 02:54 OEy4IAq.
うわーっつ初めて首切り動画全部見ちゃったっすげえショック
画像悪いとか言われてたけどｺｴｰよ、家族があれを見たのかと思うとｄｒｔふｙｈ、ｌ；。：」・ｔぐｙｈｋ
364:国連な成しさん
04/05/23 02:57
>>338
この子、けっこういいトコのぼんぼんだって噂らしいな。
すげー金持ちの。
365:国連な成しさん
04/05/23 04:50
>>358,364
いい加減なことを言うな！
Lee Sang A イ・サンアでぐぐったら
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.naver.co.jp)
に彼女のプロフィールがあったぞ。
写真出処-Naver blog (kimth216様の blog)
名前 : 異常児
生まれ : 1982年 2月 9日
身体 : 背: 168cm, 体重: 49kg
家族事項 : 1男 1女の中で末っ子
学歴 : 梨花女子大学
特異事項 : ベストナイン 3台オルチァング
彼女の Fan Cafe : URLﾘﾝｸ(cafe.daum.net)
れっきとした女性ではないか！
ただ名前が“異常児”というのだけが少し引っ掛かるのだが・・・・・
とにかく彼女がニューハーフだという根拠になるソースを示せよな！
366:国連な成しさん
04/05/23 05:18 IH2/GG02
アラビア語やり始めて2年しかたってませんが、周りで叫んでる奴らが、
決して「流暢なアラビア語」を話していないのはわかる。
まして、アラブのメディアがこの映像を勘繰りなく扱っているとは
到底思えない。
367:国連な成しさん
04/05/23 05:28
>>364
ってことは、性転換手術も
思うぞんぶんお金をかけられますね。
だから安心しなさい。誰が見ても本物の女性ですよ。今は。
368:国連な成しさん
04/05/23 05:44
>>367
だから性転換手術をしていると言い切るソースを示せって言っているだろうが！？
お願いします、ソースを・・・・！！
369:国連な成しさん
04/05/23 05:46
>>368
だから安心しても苦しゅうない。安心ｓ
370:国連な成しさん
04/05/23 05:54
>決して「流暢なアラビア語」を話していないのはわかる。
>>316のサイトで音を聞くと、英語は流暢に話してるのがわかります
371:国連な成しさん
04/05/23 05:55
>>369
たとえ現在は肉体的にも完全な♀であったとしても
オリジナルが♂なのはいやなんだよ、俺は。
ねえ、だからお願い、ソースを出してよ・・・・泣く！
372:国連な成しさん
04/05/23 06:57 Lo78gxJg
U.S.: No evidence of wedding at attack site
URLﾘﾝｸ(www.cnn.com)
メディアの信用性がどんどん薄れますね・・・↓
373:国連な成しさん
04/05/23 13:10
>>372
「斬首容疑者４名逮捕」報道について言えば、最初のAFPにしても、昨日の各社報道に
しても、よく読めば誰も「斬首容疑者を逮捕した」とは発言していないのだなあ。
曖昧情報を小出しにすることで、米国民向けに「心配するな。犯人はアラブ人だ。
アラブ人の犯人はもうすぐ捕まって罰せられる。」という心理効果を狙っているのか？
374:国連な成しさん
04/05/23 13:43
ラディンの声明文ビデオでもアルジャジーラがビデオで放送したりするのに、
これに関しては、何で、ネット上の素材しか無いんだろう。
今までは、アルカイダはビデオ送ってたんじゃないの？
で、アルジャジーラはとくに言及しないけど、ブロガーの「あやしい」って意見を記事にしてる。
URLﾘﾝｸ(english.aljazeera.net)
あのオレンジのジャンプスーツって入手するのは簡単なのかな？
375:国連な成しさん
04/05/23 13:58
ザルカウィ氏のグループはウェブで公開することが多い。
（2004/1/6の声明テープ、2004/4/6の声明テープ、2004/4/29の声明テープ いずれもウェブで公開）
「アルカイダ」の声明についてはアルジャジーラ等の放送が先になることもあれば、
ウェブでの公開が先の時や、放送されないこともある。
376:国連な成しさん
04/05/23 14:15
>>375
ｻﾝｸｽ
今回に限ったことじゃないんですな
377:国連な成しさん
04/05/23 14:27
そうか！Lee Sang AはCAIが捏造した女だったんだ!!
378:国連な成しさん
04/05/23 14:32
>>377
一人で自作自演荒師すな。ヴォケ！
379:国連な成しさん
04/05/23 14:34
>>378
別人だが何か？
380:国連な成しさん
04/05/23 14:50
Marc Perkelへのコメントで、ニックビデオの二台のカメラの時差について
コメントしている人がいます。
URLﾘﾝｸ(marc.perkel.com)
（略）
the time jumps; most people seem to fail to realize that the 11 hour difference is coincedentally the same as the time difference between California and Baghdad.
（略）
Posted by X at May 22, 2004 09:55 PM
「多くの人は、11時間の差異が、カリフォルニアとバグダッドの時差と
同じだということを理解していないようだ。」
381:国連な成しさん
04/05/23 15:21
カルフォルニアで買ったビデオを、バグダッドに持ち込んで
時刻合わせせずに使っていたと。。
382:国連な成しさん
04/05/23 15:51
>>381
何日か前のMarc Perkelへのコメントに、24時間表記はイラクでは一般的ではないが
ミリタリータイムとしては常用される、というのもあった。
383:国連な成しさん
04/05/23 18:12
オーストラリアのサイト。
Nick Possum's Whispers from the mean streets
URLﾘﾝｸ(www.brushtail.com.au)
米犯行説に基づく、ビデオの製作過程に関する詳細な仮説。
訳すのがシンドイのでどなたかよろしく....
384:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/23 19:11 2Dkwk9Bg
はっきりしてるのは、死んでる遺体の首を切り離したということだろう。
確かに生きてる状態では、切り離すにも血がドバドバでて周りがタマラン。
噴水のように吹き出るという話を聞いたことがある。
だから頚動脈を切って血を抜き、完全に死んだ状態で切り離すビデオを
とったんだろう。
385:国連な成しさん
04/05/23 20:21
386:国連な成しさん
04/05/24 00:32
>>384
恵也がなんでここにいるのか（唖
ま、それはともかく、それだと話の筋は通る。
想像だが、奴は何らかの原因でアブグレイプで拘置中に死んでしまったが、丁度虐待問題でアメに対する批判が出ているから、こいつを使ってテロリストの恐怖を世界に思い出させてやれってわけで、自作自演か。
387:国連な成しさん
04/05/24 01:36
これもMarc Perkelへのコメント。「軍帽頭」が映る数秒前に、左肩に山型の徽章をつけた男が一瞬映るのを見つけたと。
Check out frame 13:46:22-23 during the beheading. A guy wearing a U.S.
military "chevron" insignia patch on his left shoulder leans
momentarily into the frame. It's only there for a fraction of a
second, but it is reasonably clear.
Posted by PTF at May 23, 2004 09:18 AM PTF
388:国連な成しさん
04/05/24 01:40
>>384
まだおまえらみたいなヤツがいるのか・・・
あのビデオは明らかに本物なんだよ！信じたくないのはよくわかるけど
首を切られる瞬間、ニックは足をバタつかせたりしてかなり抵抗してるだろ？
ホントに見たのか？それに首切って血が噴水のように出るなんて考え方はモロに
アニメの影響じゃん（笑）実際は頚動脈を切れば地味に首から大量の血が流れ落ちる
んだよ。わかった？チェチェンもそうだろ？あっ、キミは見てないか・・・
389:国連な成しさん
04/05/24 02:40 nUo5g/IA
イラク人殴打の憲兵
URLﾘﾝｸ(www.antiwar.com)
全裸で全身に糞ぬりたくられたイラク人
URLﾘﾝｸ(www.antiwar.com)
死体の前でポーズをとる女性兵士
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
【米軍に抑留され、昏睡状態となって戻ってきたイラク人男性】
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) 訳文
URLﾘﾝｸ(newstandardnews.net) 原文:ニューススタンダード紙
拘束イラク人３７人死亡 ８件殺人の疑い
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
390:国連な成しさん
04/05/24 03:36
>>388
言いたい気持はワカルが、このスレに貼られたリンクを
たどると、映像の加工に関する考察が種々あるので、
まずそちらを見て恋。
映像を素直に信じることのコワさを認識することが重要。
391:国連な成しさん
04/05/24 03:48
>>390
んじゃあ、どーゆー風に加工されたのかアンタ説明できるのか？
詳しく説明してみろよ！
392:国連な成しさん
04/05/24 04:12
>>391
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
393:国連な成しさん
04/05/24 04:18
>>392
できねーじゃん・・・
所詮、ここに居る奴らはそんなもんだよな・・・
394:国連な成しさん
04/05/24 05:01
初めて釣れた。
395:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/24 07:28 Vvm/xETQ
>>388
＞首を切られる瞬間、ニックは足をバタつかせたりしてかなり抵抗してるだろ
抵抗してる感じかね？
バタつかしてるとは思えないが・・・
ダイタイ首切る画面じゃ、足が映ってないぞ。
死後硬直はマダおきてないのが、分かる程度のものだ。
貴方こそチャンバラ映画の、見すぎじゃないかな。
何人斬っても、血糊もつかず、汚れもせず、死体もすぐに蒸発する。
黒澤明の7人の侍はその点、迫力はあったな！
噴水と言うのは言い過ぎでも、周りの人間は血だらけになるだろう。
マトモな映画も、見たことも無い子供かい？
URLﾘﾝｸ(www.consumptionjunction.com)
少し時間はかかりますが、マダ生きたHPです。
396:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/24 07:42 Vvm/xETQ
>>388
どの程度加工されてるか自分で調べたらどうだい？
俺は本物じゃないと言った覚えはない。
殺した時と、首を切り離した時とある程度”時間差”があると言ってるだけだ
生きたままで首を切り離したのではないと言う事。
たとえ俺が犯人でも、バタ狂ってる被害者の首を切り離す気にはならん。
少なくとも完全に絶命した状態でないと、自分自身も手元がくるって
自分が怪我をする。
貴方は鶏もさばいた事がないでしょう。
俺は最近、3ヶ月ほど前に雌鳥を生まれて始めてさばいたが本当に大変だった
あれから2羽ほど死んだが、さばく気にならんで、埋めてしまったぜ。
イノシシの足の関節も切り離そうとした事はあるが、あれも20分くらい
悪戦苦闘だ。2度とやる気にならん！
人間の首を切り離すなんて、オオゴトだよ。
397:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/24 07:42 Vvm/xETQ
＞この画像そーとー手が加えられているようです。
まず、画面右下の数字を見ていると分かるのですが、使っているフィルムは
３台以上。
右下の数字 ２.４３.５６～５７
この辺りで一回切れています。
次に首を切る瞬間の画像 ここでカメラが入れ替わります。
右下の数字 ２.４４.３２～３７
この辺りでカメラが切り替わり
右下の数字 １３．４５．４７ となります。
ここからが一番盛り上がるのですが、右下の数字の方も忙しく切り替わります。
右下の数字 １３．４５．５３ ここから数字がおかしな挙動をみせ
一秒ほどで １３．４６．００ となります。 この後もかなり挙動不審です。
右下の数字 １３．４６．１６～３０ ここも数字のリズムがくるっています。
よく見ると このあたりで後に並んでるひとが一瞬で消えてしまったりと
Ｂ級映画よりひどい作り。
398:国連な成しさん
04/05/24 08:52
>>396
おお！迫真のレポートだ！！
このスレをフォローしていて良かった！！
399:国連な成しさん
04/05/24 09:11
漏れの実家の近くには鶏肉加工会社があった。
ある時、配達モノを届けにいったら、奥の工場から猛ダッシュしてくる鶏。
しかし！ しかししかし！ 首がないのだ！
その日は夢に見た。しばらく、鶏肉食えなかった。
もう一点、首から流れる血の量をみて、生きたまま首切った訳じゃなさそうだ
と知り合いの大学病院勤務の整形外科医の意見。（首から上は専門ではない
ので確定的な話ではないがと断りははいっていたが。）
400:国連な成しさん
04/05/24 09:12
この画像みておもったんだけど、なんで米軍管理下にある刑務所の備品が
いっぱいうつってるの？
囚人服とかいすとか、どこかでそのまま同じもの使ってるゲリラの拠点とかある
って事ですか？ どうしてそんなものがあるんだろう？
401:国連な成しさん
04/05/24 09:39
>>399
いいねえ！！いいねえ！！
こういう生々しい体験記は！！
402:国連な成しさん
04/05/24 09:56
>>399
同じく鶏肉加工会社から逃げ出した鶏を見たことがある。
血糊等で汚れて頸がないように見えていただけだと思う。
工場によってはとても不潔で汚いところがある。
しかもそういうところは同和地域だったりすることが多い。
403:国連な成しさん
04/05/24 10:01
>>402
マジでありませんでした。
なぜなら、硬直してる漏れの足に激突して転倒、それでも空を切ってました。
脚が・・・・。
首はありませんでした。
よくみれませんでしたが、なかったんですよ。
404:国連な成しさん
04/05/24 10:20
>>402
>>しかもそういうところは同和地域だったりすることが多い。
わざわざここでこんなことを書く必要はないだろ。
405:国連な成しさん
04/05/24 10:21 JgUFaj4o
>>404 別に書いてもいいだろう！
406:国連な成しさん
04/05/24 10:23
>>405
別に書かなくてもいいだろう？
407:国連な成しさん
04/05/24 10:31
>>397
あ、最後の方でうしろの人間がどこにいったのかは気になってた。
急にいなくなってたよな。
408:国連な成しさん
04/05/24 10:33
あと、音もずれてるわ、画像も急にコマ送りになるわ……
違和感バリバリ。
409:国連な成しさん
04/05/24 11:09
☆首のないニワトリ
１９０４年アメリカのミシガン州のホテルでは、夕食用に首を切り落とされたニワトリが、１８日間生きていました。
最後は、首の気管が癒着して死亡。
羽をバサバサしたり、止まり木に止まったりしてたとのことです。
当時、新聞に取り上げられ、ホテルは黒山の人だかりだったそうです。
410:国連な成しさん
04/05/24 11:16
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)首のないニワトリ%0D%0A&hl=ja
そういえば先日、首のないニワトリが11か 月も生きていたという記事を
CNNで読みました。あ、ぜんぜん関係 ないっすね。すみません。
411:国連な成しさん
04/05/24 12:11
おいらは戦時中に俺の爺さんが飼っていた鶏の首を切った話を小さい時に
聞いて以来、鶏肉は食えなくなった。
412:国連な成しさん
04/05/24 12:15
>>411
やさしいんだねえ。
ほのぼのとした気持ちになりました。
いい話をありがとう。
413:国連な成しさん
04/05/24 13:46
>>396
必死になって語ってるアンタにワロタ！！
ヒマなんだな
414:国連な成しさん
04/05/24 14:04 QNB1HJTw
>>408
音ずれあるな。
画質が良くないというのもあるが、
叫ぶところは分かりやすいと思う。
あぁ、俺にはどれがどうなってるか分からねぇ。
最初から読み直してきます。
415:国連な成しさん
04/05/24 15:18
>>413
文の長さ以外では、アンタの方が必死に見えるぞ。
大体自分も２ｃｈで書き込みしていて相手に
「ヒマなんだな」という時点で…ｗ
416:国連な成しさん
04/05/24 15:20
きさん必死だな（藁
417:国連な成しさん
04/05/24 15:34
自作自演説がどこでもはやってるんだね。ニワトリ話と同レベルだが
まずは平和なことでよろしい。
418:国連な成しさん
04/05/24 15:37
>>415
そんなことでムキになるなよ 爆
419:国連な成しさん
04/05/24 18:31
>>417
アメリカは水鳥やらジェシカリンチで自作自演本当にやったからなー。
連中にあまりに都合よすぎる映像は疑うのが当然じゃないの？
ニックバーグ拘束の理由も明らかにされてないし、
イラク警察が拘束したという話も、食い違ってるし、
アメリカに要求を出していたという話も公開されてなかった。
これだけでもおかしいと思うのが普通じゃないの？
映像の信憑性だけの話じゃないよ。本物である事も証明できないわけだし。
420:国連な成しさん
04/05/24 18:52
>>419
禿同！！
421:国連な成しさん
04/05/24 20:40
七枚交換で毎日全台朝一リセットされてて
五日間で、平均５万負け食らったよｗ
最後の頃は馬鹿な意地張っちゃった
422:国連な成しさん
04/05/24 21:06
誤爆すまん
423:国連な成しさん
04/05/24 23:58
657 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage ：04/05/24 (月) 11:13 ID:HaIFoe1l
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
記者会見が終わる頃・・・
テレビで見たことあるやつです
658 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage ：04/05/24 (月) 12:14 ID:pwQf+h4p
>>657
おぉ懐かしい。衝撃映像とかでよく流れてたよね。
当時まだ中学生くらいだったなー。初めてのグロ画像。
改めてみてみると結構アレだね・・血が・・・
よくこんなのゴールデンで放送できたよなぁ・・・
・・・それにしてもすごい血の量・・・。まるで蛇口から水が出るみたいでつ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
424:国連な成しさん
04/05/25 00:19
>>423
俺も見たときは焦った。
あれを見てから斬首処刑(アメリカ人)を見ると、
どうも、本物とは信じがたい。
チェチェンの方を見てからでも同じ気持ちになる。
425:国連な成しさん
04/05/25 00:33
投票サイト：URLﾘﾝｸ(www.bestandworst.com)
「ニックビデオは作り物か？」
１位：作り物
２位：絶対本物
３位：おなじみＣＩＡのしわざ
４位：アブグレイブ刑務所製だ
５位：疑問点は多々あるが本物
：
：
269：ITS A HOAX!!!
199：Its absolutly real.
49：Its a clasic CIA hit
38：Berg Video was filmed inside the Abu Ghraib Prison
36：It is REAL. There's a lot to investigate though.
22：Only an idiot would believe that
8：Real, you must be a moron
7：Real ,you must be Moslem
7：The guy on the right is wearing big white trainers
6：We are in WW3 stupid
4：Lets saw your head off and see
426:国連な成しさん
04/05/25 00:46
やはり死んでから切っているのは間違い無いと思います。
何度も見てみましたが。
あとは誰がやったかと言う事ですね。
アブグレイブ刑務所で撮影というのは、かなり信憑性あります。
壁や床、イスなど類似点が多いし。
アメリカという国は本当に恐ろしいと思います。
もちろんイラクのこれまでの歴史も小競り合いが絶えない、決して平和とは言えないものですが、
宗教的な違いから生まれる、わりと分かりやすい未文化的なものだと思います。
アメリカの銃と殺人と狂気の歴史(そしてそれは今でも続いている)、に比べれば
まだ人間的な感じがするのです。
>>423の画像を見てそう思いました。
427:国連な成しさん
04/05/25 00:58
４位：アブグレイブ刑務所製だ
に一票入れてきた!
428:国連な成しさん
04/05/25 01:43
アブグレイブ説は、最初は、白椅子・オレンジ囚人服・黄色煉瓦壁・・という「小ネタ」や、
黒服テロ五人衆の体格・仕草といった、一つ一つは決定的証拠とは言えないものが多かった。
次に、ＭＰらしき男の頭と上半身が画面右端に数コマずつ映っていることが指摘されて、
俄然信憑性が高くなった。
一昨日から流れているデジタル・サインの一致は、もし事実なら最終的物証だが、
今のところ続報がないので、これについては慎重に扱う必要があると思う。
429:国連な成しさん
04/05/25 02:03
>>426
なにせ虐待して殺した囚人の前でにこやかにポーズをとる人たちだからね。
鬼畜という言葉がこれほど似合う国民も少ないだろう。
430:国連な成しさん
04/05/25 02:13
昨日はじめて映像を見た。
確かに、どうも違和感あるんだよな。
画質が悪いというのもあるんだが。
「遺体斬首説」については、
本物の斬首を見知っている（あるいは自分でやったことも･･･）戦争体験者に鑑定してほしいね。
431:国連な成しさん
04/05/25 02:20
支那へ兵隊に行った人が言うには、首斬り落とすと二本の噴水みたいに血がビャーと噴き出すそうだ。
動脈が首の左右に一本ずつあるからかな
432:国連な成しさん
04/05/25 03:33 ku4muS.o
怖くて見れません。けど、気になります。
ニックバーグさんの斬首映像はどんな感じなのか教えてください。
433:国連な成しさん
04/05/25 03:47
|---,,,,,
|:::::::; :;:::"'
|::;;;ﾉ ヽ;:::＼
|'''" .ヽ:;::|
| |ﾐ|
| |ﾐ|
| ,,,,, |ﾐ|
| ''"""'' |/
| =・=- |
| | "''''" .| 総理と同じジュースを飲んでもいいの？
| ヽ |
| -^ |
|＝=- |
|'''''" /
|＿__,,,.／::＼
434:国連な成しさん
04/05/25 09:37
>>423
おおー！すごいなぁこれ！！自殺したこのおっさん誰なの？
有名なシーンなの？はじめて見た！今回の首切りより全然リアリティーじゃん！！
435:国連な成しさん
04/05/25 09:37
リアリティーっつか、ガチでリアルだからな。
436:国連な成しさん
04/05/25 09:39
>>432
・アラビア語の声明文が映ります。
・アブグレイブ風の壁の前にアブグレイブ風のイスが置かれアブグレイブ風の囚人服を着た人物が、自己紹介を語ります。
・同じ人が無表情で床に座らされており、その後ろに、黒服黒服面のちょっとだらけた感じの五人組が立っています。五人組の中央の人物が、数枚の神をいい加減にめくりながら、ヨルダン系でもイラク系でもない発音でアラビア語のメッセージをがなりたてます。
・囚人服の人が無表情のまま床に倒され、アラーアクバルと叫ぶ五人組や軍帽をかぶった米憲兵やらいろんな人がウロウロしているうちに、首が切り取られ、黒服が手にぶらさげてみせびらかせます。
コワイビデオですねぇ・・・
437:国連な成しさん
04/05/25 09:45
あんだけ背の高い連中がイラクで揃ってたら目立つとおもうんだがなぁ。
体格いいよなぁ。まるで欧米人みたい。
いやアメリカ軍というテロリストもいますし、テロリストにああいうのが
いてもおかしくないわけですけど。
アラブ系テロリストに限定すると、えらい特徴のある集団だなぁ。
神様の扱いもぞんざいだし・・・・アルカイーダ？ ほんとに？
438:国連な成しさん
04/05/25 10:35 XNZuoFIk
>>437
米サイトの投稿コメント見てたら「ハロウィンの仮装みたい」という意見もあった（ｗ
439:国連な成しさん
04/05/25 10:47
ここのスレの人の英語力はすごいんだなあ。
440:国連な成しさん
04/05/25 11:03 C37bcif6
ホメゴロ厨、豚キム厨、ニューハーフ厨はいずれもスルーで＞ＡＬＬ
441:国連な成しさん
04/05/25 11:17
>>440
ありがとう。
442:国連な成しさん
04/05/25 11:26 XjKAbw02
アブグレイブ刑務所は廃止し、
別の場所に新たに刑務所を作るそうです。
証拠隠滅を急いでいるようです。
443:国連な成しさん
04/05/25 11:34
でもここまで色々トラブって、しかもそれが明るみに出ちゃうと
アメリカ人がイラク人（あるいは全てのアラブ人やイスラム教徒）に
信頼されたり好意を持たれたりする可能性は永久に０％なんじゃないかな。
もし俺がアメリカ人だとしたらイスラム文化圏なんか怖くて
絶対に旅行できなくなるけどね。
444:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:37 y04sM146
>>439
>ここのスレの人の英語力はすごいんだなあ。
そんなに判る人居るならなら、下の喋ってるのを訳してくれ。
何言ってるのか、全くわからん！
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
445:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:38 y04sM146
>>398
＞おお！迫真のレポートだ！！
このスレをフォローしていて良かった！！
有難うよ。
これからもチョクチョク顔を出すから。
こっちもたまには見てくれ。
＞政治＠2ch掲示板 [イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者１０
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
446:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:39 y04sM146
>>400
＞囚人服とかいすとか、
米軍はなんでも、極端なことをするのは知ってるが、同国人をそこまでは
しないと思うな。
日本でも下山事件を米軍の特殊部隊が起こして、共産党のせいにして大弾圧
して成功してるんだから、まあこれは国鉄総裁という日本人だからな。
米軍管理下の備品なんて、実際に見たことも無いし、イラクの家庭も知らん
から、なんとも言えん。
しかしこの囚人服がどうも引っかかる。
こんな赤い目立つ服を着せて、アメリカのスパイがウジャウジャいるイラク
では、ご近所の目が怖くて着せられないと思うがね。
後で人質になった2人組の日本人が言ってたが、退屈で仕方がないので
”野良仕事を手伝いたい”と申し出たところ断られた理由が”外国人の顔
ではご近所の評判になりスパイからアメリカ軍に知られたら、オオゴトに
なる”と言う事だった。
確かに、これほどの過激な行動を認める村人は少数派で、秘密裏にやって
るはずだ。それがこんな目立つ服装をさせるとは少し引っかかる。
447:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:39 y04sM146
>>413
＞ヒマなんだな
ヒマで仕方ないのよ、いい暇つぶしになってるぜ。
448:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:40 y04sM146
>>423
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
初めて見させてもらったが、水道の蛇口並の血の量だ。
これだけ、瞬間的に血が出るのでは、首を切り離すのは血を抜いてからだ。
イノシシを採ってる人の話では、血を出来るだけ早く抜く方が美味しい肉に
なるからと言って、頚動脈を切ってから逆さにしてぶら下げていた。
ある程度血抜きをして、切り離したのは間違いないと思うな。
449:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:42 y04sM146
>>428
＞ＭＰらしき男の頭と上半身が画面右端に数コマずつ映っていることが
そんなのあったかな？
ピンボケ写真もいいところだろ。
こんなのでMPらしきなんて言ってたら、何でもそう見えるぞ！
証拠能力ゼロ。
450:国連な成しさん
04/05/25 11:42 9fJ5r/2Y
>>448
怖くて見れないけど見てみたい。
バーグ斬首よりキモイ？
451:恵也 ◆gPjyxSE.
04/05/25 11:42 vEem9qQo
>>431
＞首斬り落とすと二本の噴水みたいに血がビャーと噴き出すそうだ。
俺もそんな話を読んだ事がある。
しかし写真では見たことがないので・・個人差もあると思うし。
俺みたいに上が100を超えない血圧の人や、200を越えてる人や、恐怖心で
血圧もずいぶん変わりそうだし・・・・・
どちらにしても血だけは、いっぱい出ると思う。
452:国連な成しさん
04/05/25 12:07 dbEPPG1M
>>449
だらっとビデオ見てもわからん程度の一瞬だ。
コマ送りで分析している連中が見つけたものだ。
これの中ほどPhoto7,Photo9を見れ。
URLﾘﾝｸ(www.aztlan.net)
453:国連な成しさん
04/05/25 12:14 Q4FgbU/I
＞米軍はなんでも、極端なことをするのは知ってるが、同国人をそこまでは
＞しないと思うな。
自国の大統領の脳味噌吹っ飛ばす位のことは平気でするぞ。
今回の場合、学生時代のニックと「アルカイダ」との奇妙なかかわりや、
親父が反戦的だとか、様々な情報が伝わっていたとすると、アブグレイブ
での扱いが極めて過酷だった可能性は十分あると思われ
454:国連な成しさん
04/05/25 12:17
ＣＩＡだろう。
455:国連な成しさん
04/05/25 12:23
ジワジワと首を切るなんて、
中米で行われていたことと全く同じだ。
456:国連な成しさん
04/05/25 13:18 AOIxO8S.
古ネタだが、猿政府のマクラーレン報道官の事件直後のコメントは、
アブグレイブ説が盛り上がってきた今となっては、そして結婚式
爆撃の映像が公開された今となっては、実に正しい発言に聞こえる。
"It shows the true nature of the enemies of freedom.
They have no regard for the lives of innocent men, women and children.
We will pursue those who are responsible and bring them to justice."
「この事件は、自由の敵の本性を示している。
奴らは無実の男女や子供の命を気にかけない。
我々は責任ある者を追及し裁きにかける。」
おーい。聞いてるか？ 自由の敵＝米軍の皆さんよう。
457:国連な成しさん
04/05/25 15:08
今日の時点でgoogle.comで"Nick Berg"を検索すると上位５件は.....
１：Nick Berg's Killing: 50 Fishy Circumstances, Contradictory Claims, and Videotape Anomalies
２：Nick Berg - Wikipedia, the free encyclopedia
３：15 Anomalies Surrounding Death Of Nick Berg
４：Instapundit.com -
５：Nick Berg decapitation video declared "a fraud" by medical doctor
１・３・５は、疑惑追及サイト。
２はWikiPedia（基本的に客観記述だが疑惑説ページへのリンクもあり）
４は「首切」が「虐待」よりマスコミの扱いが小さいのはブッシュいじめだという愚痴？
少なくともネット上では完全に勝負あったの感。
458:国連な成しさん
04/05/25 15:48
>>450
斬首より鮮明な映像だよ！
まぁ、見てみ。
459:国連な成しさん
04/05/25 17:16 opBzHrkk
URLﾘﾝｸ(www.consumptionjunction.com)
これより綺麗なのない？
460:国連な成しさん
04/05/25 17:20
スーパーロボット大戦というゲームがあるが、次回作のメインエネミー（敵主力）は
米軍でいいんじゃないかという気がしてきた。
461:国連な成しさん
04/05/25 17:58
>>458
思い切ってみて見ました。
血がドバドバ流れてた。斬首より強烈ですね。
462:国連な成しさん
04/05/25 18:52
>>423の動画で自殺してしまった男性についての説明。
＞汚職がバレた市長か役員の記者会見って聞いたけどね。
＞手渡されている資料は後に自殺した人の遺書も含まれていたみたいだ
463:国連な成しさん
04/05/25 21:30
>>442
犯罪の行われた現場を取り壊すとは、言語道断ですな。
虐待したのは建物じゃなくて米軍の人間だっつーの。
斬首ビデオの証拠隠滅っていう意味もありそうだな。。
464:国連な成しさん
04/05/25 21:38
異常なアブグレイブのドラッグ漬けとなり酒びたりとなった男女の変質者どもは、もはや人間の姿をした悪魔である。
単なる辱めだけでは満足できなくなり、制服を着た高官も含めて（ビデオを撮影している）ついには人の首を切り落としてみたくなったのだ。
斬首ビデオで感覚できる意味不明瞭ともとらえることのできる悪魔たちの発声は、どうみてもドラッグ漬けの泥酔者たちの、まともに呂律が回らず肩で息をしている様子をリアルに伝えるものである。
イラク人への虐待写真も米軍が行ったバーグ氏斬首を記録したビデオも、明瞭な記録として残っているのであり、たとえ現場を解体しても記憶は消えないだろう。
姑息にも建物を解体して人々の目をごまかそうとしても人間の記憶が薄れるわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
465:国連な成しさん
04/05/25 21:44
記憶は消えないけど、法的な証拠能力が消えてしまう。
466:国連な成しさん
04/05/25 21:58
アブグレイブ刑務所の解体をバーグ氏斬首の証拠隠滅と疑う英語の報道（サイト）はないの？
教えて英語の読めるエロイ人！
467:国連な成しさん
04/05/25 22:01
憶測と言うか、推測なんですが、ニック氏のビデオがアブグレイブで撮影されたと仮定すると、
何故そのようなことになったか、以下の事が推測されます。
つまりアブグレイブでイラク人の虐待に関わった米兵達は、虐待写真が世の中に出回った事を
現地(イラク)で知った訳です。
彼等は上官の命令もあったかも知れませんが、自分達も虐待をエンジョイしていた為、
「このままでは本国に帰っても大変な事になる。しかし写真に偽りは無いし、
自分達も楽しんでやったのも事実。さてどうするか?」と思い、かなりあせった訳です。
ある一人の米兵が一つのアイデアを提示しました。
「我々のイラク人虐待事件から世間の目をそむけさせれば、少しは状況が変わってくるかも知れない。
イラク人のふん装、マスクを付けて米人殺害の出来るだけショッキングな映像を作り、世界中にネットで配信しよう!」
・・・・とまぁ、これ以上は本当に憶測になってしまうのですが、こう考えると
自然な成りゆきのような気がします。つまりCIAとかの米国機関は関わっていない、
イラク人虐待米兵達の苦し紛れの策であったと。
そう考えればアセって撮影した為、映像の作りが荒いのもうなづけますね(長文失礼)。
468:国連な成しさん
04/05/25 22:04
（oﾟдﾟ）ｱﾒｳﾏｰ
469:国連な成しさん
04/05/25 22:22 kV9Ufqv2
漏れも>>467の推測は、可能性が高いと思いまつ。
もう一つの可能性としては・・・・最初はある程度の幹部層（軍だかCIAだか）が
企画に関与し、
1.捕虜交換要求ビデオ公開（ニックの自己紹介部分＋公開されなかった声明）
2.米政府による拒否または無視
3.処刑ビデオ公開（ビデオの残りの部分）
というストーリーを演出することで「野蛮なイスラムテロリスト」と「テロに
屈しない米の決意」を印象付けようとしたが、
a.企画自体のリスクが高すぎる（バレたら超逆効果）
b.映像の出来が悪くて疑われる恐れがある
のいずれか、または両方の理由により、上層部の中止命令が出た。しかし、
中止にフマンを持つ関係者（虐待米兵等）が勝手に編集して１本にした
画像をネットにポストしてしまった。
・・・捕虜交換要求への言及の不自然さは、この仮説で解決できるのではないでつか？
470:国連な成しさん
04/05/25 22:45
>>467です。
>>469
>a.企画自体のリスクが高すぎる（バレたら超逆効果）
確かに逆効果。しかも米軍にとっては超最悪な結果に実際になりつつありますね。
そうかー、上層部orCIAの関与も否定出来ないっすねー。
でも本当に漏れ等の憶測していることのどれかが事実だと、
そのうち報道されると思いますよ。
っていうか○lashとかチェチェンのやつを「イラク人による米兵殺害映像」
とか言っちゃって、最低。
日本の報道機関もこのスレ見ておいた方が良いよ。マジで。
471:国連な成しさん
04/05/25 22:47
>>467
安易過ぎると思う。
472:国連な成しさん
04/05/25 22:50
まぁ、ひとつの憶測ですので。
473:国連な成しさん
04/05/25 22:57
何か新情報はないでつか?
474:国連な成しさん
04/05/25 23:05
しかし虐待米兵もやってることはただの弱い者いじめ、ノリノリで
写真まで撮って、いざ流出すればビビりまくる。
ビビりついでに素手で人は殺せず、すでに死んだ人間の首を切ったりして。
アフォでつか。
475:国連な成しさん
04/05/25 23:37
>>474
殺されるとおもってなくって、悪戯とおもってたから協力したんでしょ。＞被害者
そしたらマジで殺された。
殺害シーンがないのは、そのとき撮影者に都合の悪い事を叫ばれるかなにかあったんでしょう。
本当にテロリストがやったのなら、その殺害シーンこそ放映するはず。
476:国連な成しさん
04/05/26 00:09
>本当にテロリストがやったのなら、その殺害シーンこそ放映するはず
ホントそのとおりですねー。例えば「な、なんででつか?」とか。
いやみんなイイ読みしてまつ。
477:国連な成しさん
04/05/26 00:13
コダックの社員が映像に暗号化情報を見つけたらしいって
yahoo chatのカキコにあった。
478:国連な成しさん
04/05/26 00:15
発見されたニックさんの遺体には首が付いてたのじゃなかったかな？
たしか遺体が発見されたというニュースはあったよね。
479:またまたやってくれました♪
04/05/26 00:17
青森＝陸士長、出会い系で知った中学生にみだらな行為…弘前市
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
------------------------------------------------------------------------------
青森県警少年課と黒石署は２４日、同県弘前市原ヶ平、陸上自衛隊第３９普通科連隊陸士長伊藤
雅循容疑者（２２）を、県青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕した。調べによると、伊藤容疑者は
４月１８日、中学生で県内に住む女子生徒（１３）に対し、県内の資材置き場に止めた自分の乗用車
内で、みだらな行為をした疑い。４月下旬、女子生徒の母親が同署に相談したことから発覚した。
伊藤容疑者と女子生徒は４月上旬、携帯電話の出会い系サイトで知り合ったらしい。伊藤容疑者が
所属する弘前駐屯地の落合直巳司令は「まことに遺憾なことと考えている。今回の事案を教訓と
してさらに規則の厳守の徹底を図っていく」とコメントした。
[読売新聞 2004年5月24日23時32分更新]
------------------------------------------------------------------------------
次々性犯罪で、期間工（曹以下）のDQNが、一般隊員になれず懲戒免職
になるのを、想像するだけで、おいらは、うれしいよ♪
お馬鹿な自衛隊さん♪援助交際は、違法です。結婚を前提に、お付き合いにどどめましょうネ♪
だめなら、合法風俗で、テクを磨こうね♪
480:国連な成しさん
04/05/26 00:18
遺体は発見されてます。
情報が交錯しているので、どなたか現時点での情報をまとめられたし。
遺体発見、逮捕者出るが釈放とか。
481:国連な成しさん
04/05/26 01:32
>>480
遺体発見についての5/12の米軍発表の記録では「バグダッド近くの路傍」とだけ
明らかにされ、それ以上は「影響が大きいから」と伏せられていました。各社の
報道では、これに「後ろ手に縛られていた」「斬首されていた」が付け加わって
います。
このスレでの誰かのカキコでは、発見された遺体がオレンジの囚人服を着たまま
だったそうです。ソースはわかりません。
また、肝心のこと、胴体と一緒に首があったのかどうか、明記したソースはなぜか
見たおぼえがありません。
482:国連な成しさん
04/05/26 14:12
新ネタがなくてつまらないので、この件に関するアメリカの保守派あるいは右派とおぼしき
サイトを眺めてみた。腹を立てて何か主張している人達の言い分は、
・マスコミがこの事件の残虐性を大きく取り上げないのが不満だ。ビデオをもっと放映しろ。
・マスコミがアブグレイブ虐待問題ばかり大きく報道してニックの件を隠している。
・捕虜虐待なんかよりも斬首のほうがずっと罪深いのに。
・斬首はイスラムの文化にかかわっており、彼等の残虐性を示すものだ。
・マイケルムーアはどうせ次回作に斬首シーンを取り入れて儲けるつもりだろう。
・リベラルや民主党の奴らめ！
てなとこ。全体的に恨み節っぽい。数日前にアメリカの数人の教師が生徒に首切り
ビデオを見せて停職くらった事件があったらしい（直接ソースは不明）が、彼らも
右派教師なのかね。
483:国連な成しさん
04/05/26 14:17 CpmVUw7.
＞逮捕者出るが釈放とか。
第一報はAFPで「４名逮捕、解決へ向かっている」という「イラク当局者」発言。
数日後の続報は「バグダッド襲撃に関してサダム挺身隊らしき４名を拘束、２名は
既に釈放、残り２名は何か知っているかも知れないが無関係かも知れない」という
内容。
第一報の４名と続報の４名は同じと思われる。結局、斬首事件の直接容疑で逮捕
された人はいない模様。
484:国連な成しさん
04/05/26 14:27
ここは２ちゃんねるにしては珍しく、極めて生真面目なスレですね。
485:国連な成しさん
04/05/26 16:41 8p61lbqo
あまりたいしたニュースソースがなくてつまらんが......
5/23付のNBCの報道より
URLﾘﾝｸ(www.nbc10.com)
U.S. officials in Baghdad told NBC News that they believed Berg was abducted by one group
and then "sold" to a second group that killed him.
Coalition forces had detained four suspects in the Nicholas Berg killing, and two were later released,
a U.S. military spokesman said Friday.
「米当局は、バーグが、あるグループに誘拐された後、次のグループに売られ、
そのグループに殺されたと思うと語った。」
四月の外国人誘拐多発の頃にマコトシヤカに言われていた、誘拐転売説がまた
登場している。キミットか誰かが思いつきでテキトーにしゃべっているようにも
思える。
486:国連な成しさん
04/05/26 17:13
えーっと、つまり憲兵隊が誘拐してＣＩＡに売り飛ばした、と。
487:国連な成しさん
04/05/26 19:55 cyJz.s56
>>485
誘拐転売というのは、営利誘拐が多い地域ではよく言われることだけど、
現在のイラクの状況ではあまり根拠がない話のように思える。
むしろ、ニックの身柄が転々としたかのような印象操作をしたいのだろう。
話が戻るけど、公式には、ニックは3月24日にモスルでイラク警察に逮捕され、
4月6日に釈放されたとなっている。そして最後に家族と連絡をとったのは
4月9日とされている。しかし、イラク警察は、ニックを拘束した記録はないと
言い、自分達が米の許可なく米国人を拘束することはあり得ないと言っている。
この食い違いはまだ解決されていない。イラク警察の言い分には無理がなく、
4月6日まで彼の身柄を確保していたのは、米当局、あるいは米の意を受けた
イラク当局だろうし、少なくとも米は彼の所在を把握し続けていたはずだ
（このことは拘束中にＦＢＩが家族との連絡に関与したことや、釈放が
家族からの連邦裁判所への申立の翌日だったことからも強く推測できる）。
転売説というのは、最初にニックを拘束した者と、彼を殺害した者とは、
何の関係もない、ということを強調したいためのストーリーだと思う。
488:国連な成しさん
04/05/26 19:58
遺体が発見されるのと、ビデオ映像の公開とどちらが先だったのかな。
首の付いている遺体が発見されて、その後で首が切られる映像が公開されたのだとしたら
辻褄があわなくなる。
また、首の無い遺体がどうしてニックさんだと分かったのかも分からない。首と胴体がセ
ットで置かれていたのかな。
首の無い遺体が発見されたのだとすると、もっと大きなニュースになったはずだと思うけ
ど、そんな様子は見られなかった。
489:国連な成しさん
04/05/26 20:05
>>488
米軍による「遺体発見」は5/8で、身元特定後、家族への通知は5/10。
ただしこの時点では、遺体は損傷している("signs of trauma")とは
伝えられていたが、斬首されているとは明言されていない。後日の
報道では「後手に縛られ斬首された状態で発見」となっている。
首がそばにあったのかどうかは、明記したソースを知らないので
何とも・・・
画像がアップされたのは5/11のはず。
490:489
04/05/26 20:52
ちなみに、5/12の連合軍記者会見では、遺体発見状況の詳細については説明を避けている。
4/6まで彼を拘束していたのが誰なのかも平行線のまま。5/14も進展なし。
本来「わかって当然」のはずのことが、ウヤムヤのままになっているように思う。
491:国連な成しさん
04/05/26 21:03
>>490
ニックのパパはどんな状態の遺体を受け取ったのかな？
492:国連な成しさん
04/05/26 21:15
整理のため、時系列に沿って並べてみました。
（１）３月中旬：ニコラス・バーグさん（２６）はイラクを訪れたが、現地で仕事が見つからず。
（２）３月２４日：月末の3月30日に友達の誕生日の為に帰国すると伝える。
（３）３月２４日：イラク北部モスルでイラク警察に拘束された後、米当局に引き渡され、１３日間拘束された。
（４）３月３１日：ウェストチェスターのバーグ家にFBIの調査官が訪問しニコラスさんのイラク訪問の目的だけを聞いて帰る。
（５）４月５日：家族が連邦地裁に、ラムズフェルド国防長官と国防総省を相手に拘束は不法と訴訟をおこす。
（６）４月６日：釈放される。
（７）４月９日：バーグさんから家族に電話がありヨルダンを通って帰国すると伝えられる。
（８）５月８日：バグダッド近郊の高速道路で遺体が発見される。
（９）５月１１日：国際テロ組織アルカイダ系とみられるウェブサイトがイラクの反米武装グループが米民間人を殺害する映像を公開。
（１０）５月１２日：国際テロ組織アルカイダのインターネット・ホームページで、首を切られる映像が流された。
（１１）５月１２日：米政府高官は、バーグさんが連合暫定占領当局（ＣＰＡ）から出国の要請を受けていたものの、断っていた過去があることを明らかにする。
493:国連な成しさん
04/05/26 21:23
なんだか、おどろおどろしいイメージが強調される割には、事実関係の情報が極端に少なく、
ぼんやりと霧につつまれている感じがする。
494:楯無いの会 ◆ucxzwfZY
04/05/26 22:22
>>493
前提としては米軍が統治してるんだから、
もちっと捜査とか情報公開しても良さそうだけどねぇ。
傭兵４人の黒こげビデオには、あれだけ犯人引き渡しを要求した挙げ句、
街ごと報復してたのに。
495:国連な成しさん
04/05/26 22:47
ニックの件はもうほとんどイラク人の仕業では9割無い感じですね。
あとは決定的証拠が出るのを待つばかりか。
映像の信号の件が唯一の決定的証拠に成りうる情報っぽいですね。
ってことはそろそろ大詰めなのかなぁ。
496:国連な成しさん
04/05/27 01:12 aqKQP8Ts
>>491
これもいまいちよくわからないが、軍用機に乗せてで帰国したとか、
なぜか検屍していないとか、断片的な報道しか記憶にないよ。
497:国連な成しさん
04/05/27 01:30
>>494
米国内でも、メジャーなメディアや政府は、最初だけ騒いだものの、
このごろは事件自体にあまり触れなくなってきたような印象。
ネット上では、未練がましく騒ぎたがっている右派サイトと、
アブグレイブ説を主張する謎ときサイトが目立つくらい。
疑惑説の観点から眺めると、米政府当局としては、調べかけて
ヤバっと気付いて、他の話題に埋もれるのを待っているのかも。
498:国連な成しさん
04/05/27 08:58 BdMNDywM
家族・友人達によるメモリアルサイト。
URLﾘﾝｸ(www.nickberg.org)
後でゆっくり読みまふ。とりあえず紹介だけ。
499:国連な成しさん
04/05/27 13:08 yCgBDvQo
本人のメールの原文がいくつか載っていますね。
訳には自信ないですが、アブグレイブに触れている部分だけ。
1月4日付
URLﾘﾝｸ(www.nickberg.org)
Tomorrow (Monday) I'll inspect a site in Sinjar
(west of Mosul, towards the Syrian frontier and as close as I'll ever come
to Syria). Then I'm back to Baghdad to hire our local business manager and
hopefully get on two 1000' towers outside of Baghdad at Abu Ghreb (the site
of a notorious prison for Army and political prisoners). So I am reasonably
confident we can score some work out of this.
「明日月曜、私はSinjarのサイトを検査します。
Sinjarは、モスルの西、シリアとの境で、いつでもシリアに行ける程の所です。
その後、私はバグダッドに戻り、地元の事業管理者を雇います。
バグダッド郊外アブグレイブで２基の1000(?)タワーの受注を期待しています。
アブグレイブは軍隊や政治犯のための悪名高い刑務所です。
これによってそこそこ稼げると考えてよいでしょう。」
1月前半
URLﾘﾝｸ(www.nickberg.org)
"About Iraq- I am taking photos - where allowed. It's actually pretty sad -
I just got off one of two 320 meter monster towers in Abu Gharib (also home
to the main political prison) which use to support most of Baghdad area's
VHF and UHF.
「イラクに関して、許可された場所で、写真を撮っています。
実際かなり悲しいことです。私はアブグレイブで320メートルの巨大タワーの
一つを撤去したところです。アブグレイブは政治犯収容所の本拠でもあります。
撤去したタワーはバグダッドエリアのVHFとUHFをサポートするものです。」
彼は、1月後半には一度帰国し、3月に再びイラクを訪れます。
500:国連な成しさん
04/05/27 13:11
500ゲット！
501:国連な成しさん
04/05/27 13:47
URLﾘﾝｸ(www.breakfornews.com)
On 7th March, 2004, just three weeks before the first anniversary
of the invasion of Iraq, an 'enemies' list of anti-war groups
and individuals was posted on the Free Republic forum.
：
Among those listed as having endorsed the call to action was
this entry: "Michael S. Berg, Teacher, Prometheus Methods Tower Service, Inc."
ニックがイラクに戻る一週間前に、ニックパパの名前とニックの会社の名前が
アメリカの右翼サイト(FreeRepublic.com)に「敵」として掲載されたという
わけですな。
ひゃー、まだある「敵」リスト (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((
URLﾘﾝｸ(www.freerepublic.com)
502:国連な成しさん
04/05/27 14:05
米司法省、夏秋のテロ警戒 アルカイダ関係者７人公表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
写真がでてるよ
↓
URLﾘﾝｸ(www.fbi.gov)
テロ警報レベルは変えないそうでつ。観光客が減ると困るから???
503:国連な成しさん
04/05/27 14:27
26日付けのキミットの会見。ロイターの記者から、まだ捜査中なのかと問われて、
引続き２名を拘束中とのこと。内容は「何か知ってそうだ」という程度で、ここ
数日変化はなさそう。
もしかして、黒服五人組の体型に合うように、毎日拘置所で大盛りメシを食わせて
いるのか.....
504:国連な成しさん
04/05/27 15:42
4月6日に「自由」の身となったニックは、モスルの"eight-story"ホテルに
泊まった後、バグダッドへ向かいます。外国人によく知られた"Al-Fanar"
ホテルを宿とします。4月10日に、荷物の一部を残したまま"Al-Fanar"ホテルを
出たのが、生前の彼の最後の足取りのようです。
【参照】ワシントンポスト
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
505:国連な成しさん
04/05/27 16:40
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆★☆★★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆★☆★★☆
506:国連な成しさん
04/05/27 22:47 lwxwNYiY
ニックの記事東スポに出てた。
まあ東スポだからどこまであてにしていいやら。
507:国連な成しさん
04/05/27 23:12 8QjcLyEs
>>506
まあ、自分で資料集めなくても、URLﾘﾝｸ(counternews.blogtribe.org) あたりを
ネタ元にすれば簡単に記事が書けてしまうわな。
とは言え........東スポとは言え..........活字に載り始めたのは面白いかも。
508:国連な成しさん
04/05/28 01:09
デジタルサインの件は、フォローするソースがないので、
某サイトの飛バシの可能性もあるね。
漏れ的には、軍帽男が出た時点で、ほとんど確信に近いのだが。
509:国連な成しさん
04/05/28 17:33
age
510:国連な成しさん
04/05/28 18:25 8NVAsqbw
マイケル・ムーアが、未発表の20分間のニック・バーグへのインタビュー映像を
持っていると言っているらすい。
いったいどーゆーわけだ・・・・？？？
Filmmaker Moore Says He Has Berg Footage
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
The footage, of an interview with Berg, "is approximately 20 minutes long. We are not releasing it to the media," Moore said in a statement.
"It is not in the film. We are dealing privately with the family."
511:国連な成しさん
04/05/29 13:13
ここしばらく、新ネタが途切れています。
米のニュース等では、首切りビデオを学校等で流すことの是非についての
議論に話題が移行しているようです。教師あるいは大学生でビデオ上映を
推進している人の立場は、概ね米軍支持で、このビデオを「敵」の残虐さを
示すものとして印象づけたいようです。
何か大事件があるとネットでウヨサヨネタになるのは日本も米国も同じこと
ですが、大統領選を控えているので、一層その傾向が強いのでしょう。
512:国連な成しさん
04/05/30 11:18 J3U7kcFU
今更なんだけど、彼ってどういう風に首切られたの？
画像はキモそうで見る気になれないので・・。
513:国連な成しさん
04/05/30 11:38
座っているところを後ろから髪の毛捕まれて無理やり倒され、そこから千切り
514:国連な成しさん
04/05/30 19:08
CIAって残虐なことするな
515:国連な成しさん
04/05/30 22:54
>>514
ＣＩＡ直営なら、あんなすぐバレる出来の映像にはしないだろ。
アブグレイブあたりのＤＱＮ憲兵の請負仕事っぽいな。
516:国連な成しさん
04/05/31 10:02 XjKAbw02
首切りの時の映像は、もともと死体だったように見える。
517:age
04/05/31 10:23 wOjyg9FY
首切りに使用したナイフの大きさはどのくらいなんだろうか。
あまり大きくは見えなかったけど、そんなんであんなに簡単に切り落とせるものなのかな・・
前の方にのこぎりという報道云々というのもあったが。
518:国連な成しさん
04/05/31 10:30
アメリカの多量虐殺のなぞを解く！！
ブッシュはヒトラーの生まれ変わりか！？
アメリカ国民はナチズムの再来か！？
519:国連な成しさん
04/05/31 10:50
ファシズムってのはほとんどの国民が熱狂しておかしくなってる状態のこと。
ブッシュのばあいは国民の半数はどっちらけだからなあ。
520:国連な成しさん
04/05/31 12:24 eXmBs7ZM
だーれが殺した ニックバーグ？
The Sydney Morning Herald
Who killed Nick Berg?
May 29, 2004
URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
内容は、これまでの疑惑説の総集編といった感じで新事実はないが、
こういう内容を掲載するのが、ブログやアラブメディアから、欧米系
メディアにひろがりつつあることに注目。
521:国連な成しさん
04/05/31 12:30
>>519
最初のイラク攻撃支持率は８０％くらいあったぞ
522:国連な成しさん
04/05/31 20:34
「50の疑問」とか「15の疑問」のページ以外に「48の疑問」ページも発見。
Nick Berg Video a False Flag Fake
URLﾘﾝｸ(topplerummy.org)
新ネタは載っていないが、この際だからおさらいも兼ねて省略しつつ掲載しまつ。
【背景】
1)ニックがモサウィとのつながりをFBIに問われたこと。emailアドレスを貸したこと。
ニックが大学でホームレスのように見えたとして数回逮捕されたこと。
2)アメリカおよびイラク警察がイスラエルのスパイの疑いでニックを13日間拘留したこと。
アメリカもイラク警察も拘留を否定していること。
3)ニックは逮捕された時、コーランや反ユダヤ的書物を持っていたこと。
そんな「準備」をする位ならなぜイスラエルの入国スタンプを別紙に押させなかったか。
4)ニックの父とニックの会社がFree Republicの「敵」リストに掲載されたこと。
5)ニックの会社は本拠地であるペンシルバニア州でビジネスに必要な登録をされていない。
6)ニックの手がけた最大の破損したタワーはアブグレイブの隣にあった。
7)4/10から死体発見までのニックの所在が不明。清潔で十分養われていたように見える。
8)米国が首のない死体を早期にニックと同定できたのはなぜか。
9)遺体は民間人なのに空軍基地に空輸された。規則では費用を政府が出さないはず。
ニックの両親は遺体到着の場所に同席を望んだが拒否された。
523:522
04/05/31 20:35
【斬首時には死んでいた】
10)出血量が少ないこと。
11)犯人への返り血がない。
12)斬首に抵抗していない。彼の動きは犯人によるものとして説明できるものばかり。
13)死にあたっての痙攣等の動きが見られない。
14)頭からの血の滴りがほとんどない。
15)気管切断後も叫んでいる。
【ビデオの問題点】
16)時刻に混乱・矛盾がある。特に、週末に発見されているのに月曜日の日付がある。
17)床に倒されてから切られるまでの間に画像には理由のない中断がある。
18)カメラ二台使う位ならなぜ音声をちゃんと同期させなかったのだろう。
19)画像掲載サイトは90分以内に閉鎖され、大メディアだけがダウンロードできた。
20)声明文のページのめくり方が変。
21)声明文を左から右に読んでいるように見える。
22)時刻がジャンプする。
23)同時録音された音声に欠落がある。
24)斬首の肝心な部分で映像が不明瞭になる。
25)黒覆面男と白覆面男の入替りのカット。1分間の時刻ジャンプ。
524:522
04/05/31 20:36
【ビデオには「アルカイダ」はいない】
26)ザルカイの金指輪
27)イスラエルバージョンの銃。
28)CIAはザルカウィが死んだ、あるいは片足義足だと言っていた。
29)ザルカウィの左手の刺青が犯人には見られない。
30)犯人の手はニックより白い。最後に頭を掲げるために入ってくる長身の男は手が黒い。
31)お揃いの清潔な黒服。
32)白いスポーツシューズ。
33)なぜザルカウィが顔を隠すのか。
34)ヨルダンアクセントでないのにCIAがザルカウィだと強調するのは何故か。
35)西洋風の立ち姿勢。あらかじめ練習したかのような動き。
36)顔に左手をもっていく。
37)覆面を直している(慣れてないのか)。
38)イスラム過激派の斬首はサウジ式に一刀両断が普通だ。
39)「アルカイダ系」サイトはロンドンのプレスハウスに事務所があるニュースサービス。
40)リーダーと他の４名のアクセントが異なる。ネイティヴスピーカーではない。
41)ブッシュに都合の良いタイミング。
42)オレンジ囚人服。
43)壁のアブグレイブとの一致。
44)白いイス。
45)軍帽をかぶった白人らしい男の映り込み。
46)ビデオでは「アルカイダ」とは言っていない(別の単語と混同)。
47)犯人はアラビア暦での正確な日付を知らない。
48)終わりの方で英語を話している。
525:国連な成しさん
04/05/31 20:44
>>521
国民に開示される情報って操作されたり、タイムラグがあるから、もっと長期的に見ないとね。
526:国連な成しさん
04/05/31 20:48 eubvhHy.
首を一気に切るとこうなる一例
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
URLﾘﾝｸ(www.ogrish.com)
確かにシャワーのように二本の血しぶきが確認できる。
チェチェンは本物っぽい。踏みつけられるほうははっきっり血しぶきが地面に向かって噴射するのがわかり、銃で肩打たれるほうも切られるている間、血液がドクドク流れているのが確認できる
バーグのほうはうそっぽい。死んでから切断されたか、人形使っている印象。
527:国連な成しさん
04/06/02 11:24 wr5USMiw
特にどーだという程のことでもないのですが・・・
Marc Perkelへの投稿から
on soldiers have been posting some pictures of their daily life in Iraq.
On some of their pics the floor is covered with a red plastic sheet.
There is a red carpet in the Nick Berg video.
The plastic sheet on which the soldiers are sleeping is kind of shiny.
Anybody seen shiny reflections of the carpet in the Berg video ?
Same red color and same size, but at first glance it doesnt seems to be the same fabric...
Posted by brickinthewall at June 1, 2004 04:38 PM
「兵士達がイラクでの日常生活の写真を投稿している。
その中に床が赤いビニールシートで覆われているものがある。
ニックバーグビデオにも赤いカーペットがある。
兵士達が眠るビニールシートは光沢がある。
バーグビデオのカーペットに光沢の反射が見えるだろうか。
同じ赤色で同じサイズ、しかしぱっと見には同じ繊維には見えない。」
528:国連な成しさん
04/06/02 11:29 wr5USMiw
(527の一つ前の投稿で)
（斬首がワッハーブ派の異教徒に対する古くからの処刑方法であることを述べた後に）
Also, why couldn't they have told Berg they were going to shoot him
to elicit the scream and then cut his head off?
Why couldn't the soldiers be swaying back and forth because of
the beheading they know is coming up?
In life, the simplest answer is usually the correct one.
Posted by Monkey Man at June 1, 2004 12:10 AM
最初の"Why"は「今から頃すぞ」と告げて叫ばせておいてから斬首すれば
効果的だっただろうに、そうしなかったのはどういうことだ、という
意味だと思うのですが、二番目の"Why"はどういう意味なのでしょう？
529:国連な成しさん
04/06/02 12:07
アメリカ軍がつかっているものと同じ色、同じサイズの別のモノをテロリストが偶然
用意する確率というのもがどれほどなのか考えてみよう。
あり得ない程低いんじゃないかと思うのは、きっと私だけではないと思う。
530:国連な成しさん
04/06/02 12:17 u5cg101I
＞アメリカ軍がつかっているものと同じ色、同じサイズの別のモノをテロリストが偶然
＞用意する確率というのもがどれほどなのか考えてみよう。
んだな。それも一つのモノだけじゃなくて、白イス・囚人服・壁レンガと
全部そろう確率は（ｒｙ
531:国連な成しさん
04/06/02 18:23
米サイトで出ている「疑問集」では、
「我々はアブグレイブ収容者との捕虜交換を要求したが米が拒否した」との
文言の不自然さにはあまり言及していないようだ。
嘘なら、わざわざそんな嘘を挿入するメリットはないだろう。単に
「アブグレイブの悪行の報復に米国人を頃す」と言えば自然だ。
もし本当なら、米政府が完全否定する理由もあまり見当たらない。
「テロの要求に屈しなかったのだ」とでも言えば非難はされまい。
どちらにしても非常に不自然だと思う。
532:国連な成しさん
04/06/02 19:26 eubvhHy.
バーグが首チョンパされたのは事実。時期をほぼ同じにして例の刑務所での米軍の変態行為が明るみに出る。ブッシュとしてはアメリカの汚名をぼかしたいと思ったはず。
そこで誰の入れ知恵だか知らないけど、バーグの斬首と刑務所の変態行為を関連付けるのが望ましいとブッシュは判断した。バーグの処刑によって自国の変態行為が相殺されるだろうと。
あの映像は、後から作成されたもので、当然バーグも首切り側も演技。生前のバーグと例の映像とでは明らかに顔や体格など違いすぎる。音声と映像がずれまくっている。
アメリカ側からすれば、自国民はアホだから多少雑なところがあっても信用してくれて、イラク攻撃を支持し続けてくれるとでも勘違いしたのではないかと思う。
533:国連な成しさん
04/06/02 21:39
>>531 と >>532 を考え合わせると、最初の計画では上層部関与、
でもヤパリ中止になった後、現場の暴走でアップロード---に一票。
534:国連な成しさん
04/06/02 22:03
マイケル・ムーア「華氏911」の見どころは・・・
URLﾘﾝｸ(hiddennews.cocolog-nifty.com)
911同時多発テロの直後、なぜオサマ・ビン・ラディンの近親者24人が搭乗した
航空機は唯一飛ぶことを許され、米国を脱出できたのか？
攻撃直後、米国は国内での航空機の飛行を全面禁止にした。ムーアは問いかける：
「なぜブッシュは、FBIの調査もさせずに、テロ発生直後にサウジアラビアの
個人ジェットが米国内を飛び回ってビン・ラディン近親者を搭乗させ、米国を
脱出させることを許可したのか？24人の近親者のうち、1人ぐらいは事件について
何か知っていることもあるだろうに」
535:国連な成しさん
04/06/02 22:05
息子の死、「ブッシュのせい」＝「処刑」男性の父が政権批判－米
【ニューヨーク１３日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は１３日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ（大統領）とラムズフェルド（国防長官）の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。
（時事通信）
536:国連な成しさん
04/06/02 23:57
テロリストに殺されたなら、あ米軍、米政府がやった侵略に対する報復行為。
テロリストは糞で許されざる犯罪なのはかわらんが、バーグが殺された理由を
考えると、バーグの父親の言ってる事は外れていない。
米情報局、米軍の仕業とすれば、バーグの父親は、図らずも真相をズバリ
突いた事になる。
っていうかこれ、殺害発覚直後のニュースじゃん。引用よ、日時だしときなよ。（ｗ
537:国連な成しさん
04/06/03 01:09
Marc Perkelのページへのコメント。なかなかいいとこ突いた推理ではないかと。
I believe that Berg was killed, probably by accident,
during interrogation. The killers had to improvise quickly.
They had a few seconds of usable videotape from their standard "police interrogation" video.
The opening "State your name" stuff is intended to get a baseline of the subject's nonverbal behavior
when they are answering known-true questions.
That can then be compared against suspected-false answers.
This is what is shown in the opening "chair" sequence.
There is an obvious cut in the first few seconds,
which doesn't seem to make any sense --
unless the interrogator's voice asking a question
(possibly in English?) is being edited out.
Posted by PTF at June 2, 2004 04:36 AM
「私はこう思う。バーグは（アブグレイブで）尋問中に-恐らくは偶然に-死んだ。
殺人者達にはビデオをすぐに作り上げる必要があった。」
「彼等は一般的な『拘留尋問』の映像を持っており、その数秒分が利用可能だった。
それは『あなたの名前を述べて下さい』で始まり、既知の事実の回答と疑わしい
虚偽の回答を比べて、言外の挙動による真偽判断を行うための基準を得ることを
意図したものだ。」
「最初のイスのシーンは、この『拘留尋問』だ。最初の数秒は全く無意味なカットに
思える。この部分では、尋問者の問い-おそらく英語-の音声が削除されていると
考えざるを得ない。」
538:国連な成しさん
04/06/03 01:43 fEXqY8zo
>>535
米国は昔からこんなのだが
539:国連な成しさん
04/06/03 02:31
>>537
イスの場面と、その後の場面が別の機会に撮られたかもというのは、
漏れも思つた。尋問者の音声がカットされただろうというのは
思いつかなかった。
540:国連な成しさん
04/06/03 04:15
BBCは、日本人ジャーナリスト二人の死に関し、
再び嘘をついた
URLﾘﾝｸ(si-f.air-nifty.com)
541:国連な成しさん
04/06/03 09:09
>>538
アメ＝リベラルという幻想は、日本人だけではなくアメリカ人の少なからぬ層も持っていたんだろう。
542:国連な成しさん
04/06/03 11:00
スレ違いだが、今度の長崎の事件の加害者児童がニック動画を見たことは間違いないと思う。
543:国連な成しさん
04/06/03 11:14 XjKAbw02
イスに座らせて首を切った。白いイスかも？
544:国連な成しさん
04/06/03 11:16
>>542-543
なるべくなら他板でヨロシク。
545:国連な成しさん
04/06/03 13:07 Q5xE8ybM
「俺はスゴイ情報を持ってる！」という文章があったので、
張り切って和訳しようと思ったら「ブッシュは宇宙人だ」の
ネタだったので、ｶﾞｶｰﾘした。
最近は新ネタが不作じゃの。