07/08/15 04:46 L.jagVlk
結局自分のルールで反論できなくなって「運営に言いつけてやる！」か。
じゃあ運営に依頼してくれば？結局運営頼みしか出来ないみたいだね。
結局運営に頼まないとこっちを論破できないってことだろう？
少なくとも、2chの規約にこんな場合の対応はないねえ。君の解釈ではあるんだろうけど、さ。
そもそも穏当に45%なのかな？外部から人が来ている？元々いただけじゃないのかなあ？
ま、判断するのは運営だけど。
それと、どんどん話を大袈裟にしていったのはどっちだっけ？
2chの規約だとか憲法とか、勝手に君が始めたよね。
そんなものにすがらないとろくに議論もできないなんて可愛そうな人だな。
少しは自分の頭で考えて説を汲み上げてみれば？
「その前に判る」などといって説明を放棄することは、議論を放棄して結論だけいい逃げするに等しい。
運営や憲法、自演に逃げないで戦ってくれよ。やりがいがないからさ。
701:これでいきましょう
07/08/15 04:48 24e6hFWM
注意事項かな？
・人の口調をわざわざ真似て発言することには、
誰に対しても全くメリットが無いような気もしないでもない今日この頃です。
・ルールに合致していようがいまいが、
最低限のモラルを持つことは人として当然のような気もしないでもない。
ただ最低限のモラルって人によって違うじゃん？モラルの押し付けはきっと駄目かな
・具体性の無い否定意見のみを述べるような人物の意見は半分くらい無視し、
スレ総体の意見としては半分くらいは採用すべきではないって思ったことないかなぁ
→単発IDでの短文の否定意見は、無視されてしかるべきかなぁ…よくわかんない
・自分の意見を説明する努力を怠る人間の発言は、
無視されてもそんなに文句は言えないかもね。
・意見、特に根拠の提示された意見は、できるだけ前向きに聞き入れるべきかも
異論がある方は、ご気兼ね無く仰って下さっていいような気がします。
「分かりやすく」「相手に意見を伝えようという努力のもと」「単発ではないIDで」
そこまで明確な反論を構築しなくてもいいけど、上記の内容は当スレ内での共通認識かもしれない。
55%を現ルール派、45％がG派で占めていた事実を踏まえ、
現ルールをG風にアレンジしますた
702:Classical名無しさん
07/08/15 04:54 f2qwMnDY
>>700
そんな、dion君じゃあるまいしｗｗ、2chのルールに即している限り運営に言いつけやしないよ？
何か運営に言いつけることがあるのかね？
ただ、君たちがテンプレを法律代わりに使って運営に言いつけたら場合はこちらも動くけどね。
そのテンプレそのもの自体が、闘争中であり、君たちの主張は不当だとね
あともう一つ。
君の頭なんぞで考えたクソ論理なんて、他人に通用するとでも？
きみの頭の中ではここちいいようなやりがいなんて、周りにゃ関係ないんだよ。
>>701
いいねｗ
703:Classical名無しさん
07/08/15 05:00 V/IgmaSY
>>702
自由を盾に自分は２ちゃんで好き勝手しますよ、って宣言してるよね？
貴方は世界もスレも他人をガン無視して貴方の好きなようにしていいと考えていると思ってＯＫ？
704:Classical名無しさん
07/08/15 06:49 sKmGkVvI
しっかしまあ、多数決に賛同しておいて
ゴネ始めるのは何なんだ？
ゴネてる奴ってどこの国の人ですかと
705:Classical名無しさん
07/08/15 07:40 iOF.7spM
新スレ用テンプレ（暫定）
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
706:Classical名無しさん
07/08/15 09:27 L.jagVlk
>>702
はい、また
「君の頭なんぞで考えたクソ論理なんて、他人に通用するとでも？
きみの頭の中ではここちいいようなやりがいなんて、周りにゃ関係ない」ってルール押し付けてるねえ？
>>692-693、>>695-696で述べたと思うけどね？そんなルール自体このスレにない時点で、
その考えを元にして考えるのはおかしいってさ。いい加減理解したら？君のルールは論理的に成り立たないことを。
まあ、君には理解できなかったんだろうねえ。
君の頭なんぞで考えたクソ論理なんて、人間に通用するとでも？
きみの頭の中ではここちいいようなやりがいなんて、周り以前に説として成り立ってないんだよ。
707:Classical名無しさん
07/08/15 09:37 84ofd0gw
そもそも実際は5vs2。45%なんてそっちがでっちあげてるだけだしなー
というか、普通に一回目と二回目の投票を足して考えれば差は歴然。
708:Classical名無しさん
07/08/15 09:37 1ae91EWQ
>>702
元を辿れば誰のせいなんだか、結局理解出来なかったわけだな、お前は
709:Classical名無しさん
07/08/15 09:39 wKMskSwE
ID:L.jagVlk がどんなに叫んだって、ID:f2qwMnDYの論理は成り立ってるよ
ルールそのものがこのスレにないんだろ？
なら日本国憲法等のでっかい法律と、書き込み元としての2chのルールが
最初は適用される。これは、逃げでもなんでもない。
そんなルール自体このスレにないと
言ったって自由にしていいというのは何も変わらないわけだ。
でも、アメリカにサーバがあるからアメリカ合衆国憲法かな？
ID:f2qwMnDYのルールがこのスレにないから無効なんて論理は通らない。
710:Classical名無しさん
07/08/15 09:46 tGro5eSM
おまいら朝から不毛ですね
711:Classical名無しさん
07/08/15 09:47 wKMskSwE
ていうかさ、
ルールが決められてないなら、最初はそのピュアな状態だろ？
ルールは決められてないけど、最初からルールがあって書き込み権利が制限されてます、
なんてよけいおかしいだろ？
>>700を見てるけど、自由の根源を日本国憲法に頼るのは、現代社会でもよくあるけどね。
基本的人権に基づいた自由だから、誰もそれを破ることは出来ない。
それを「逃げ」と言ったり「少しは自分の頭で考えて説を汲み上げてみろ」とかわけのわからないことを
どうしていうのかなー、というのがある。
矛盾といってるけど、君は「ID:f2qwMnDYの言葉尻だけを捕らえて話さなければならない」という思い込みを
持ってないか？
712:Classical名無しさん
07/08/15 09:51 sKmGkVvI
>>711
＞ルールは決められてないけど、最初からルールがあって書き込み権利が制限されてます、
＞なんてよけいおかしいだろ？
おかしくねえよｗ
お前、テンプレのあるスレにいったことないのか？
スレのローカルルールにしたがって書き込みするのは当たり前。
それが嫌なら出て行くなり、自分でスレを立てるなりするしかない。
俺は自由にやるんだ、とか言うやつをどのスレでも「荒らし」というｗ
713:Classical名無しさん
07/08/15 10:00 FzVrrWgE
テンプレそのものが騒動起きてるなら
削除人も削除できない
714:Classical名無しさん
07/08/15 10:01 L.jagVlk
>>709
日本国憲法等のでっかい法律と、書き込み元としての2chのルール？違うね。
日本国憲法等のでっかい法律と、書き込み元としての2chのルールを君達が自分で勝手に解釈した俺ルールだろ？
日本国憲法などや2chの規約に、ここで君達が適用しようとしているルールが全く同じように書いてあるわけ？
>>695を読んでいないのかな？
>>711
まだ分かってないのか？
最初から書き込みが「ルールによって」制限されてるわけじゃない。
「書き込みを制限するというルールを決める」という自由と「なんでも書き込んでいいというルールを作る」という自由がぶつかりあった。
ルールを作るのは自由。この自由はともに等価だ。よって、自由は互いに制限しあう。
それだと不便だからそこでどちらかを選ぶことになって、投票で決めることに反対した人は誰もいなかった。
そして、投票の結果ルールを決めることになって、そっちは負けた。
それと一票しか違わないとか言っているけど、実際は5vs2だから。
そっちがこれは不正じゃないとか言うなら、こっちにとっては一回目の投票が不正じゃない。
納得できないなら、互いに平等を期すために一回目の投票数と二回目の投票数を合計しようぜ。
これならどっち側にとっても正しい投票を採用できるから問題ないよな？
そっちだけ投票のカウントについて文句を言えるのに、こっちがいえないって道理はないよねえ？
715:Classical名無しさん
07/08/15 10:04 /8P7Iagg
どれだけ僅差であっても負けは負けなんだよ。
45%は反対してる？だから55%の賛成を蔑ろにしていいとでも？
716:Classical名無しさん
07/08/15 10:05 sKmGkVvI
>>713
削除してもらう必要もない。
別板に立てるなり、スレタイ立てるなりして勝手に分家しろよｗ
何でお前にとって居心地の悪いスレに粘着するの？
そんなに誰かに構って欲しいのかｗ
717:Classical名無しさん
07/08/15 10:06 FzVrrWgE
なら多数決の意見に全員したがわなければ
ならないという根拠が君に必要
片方は日本国憲法と使用している2chルールに従っているんだから
718:Classical名無しさん
07/08/15 10:07 L.jagVlk
ちなみにこっちにとって不正である二回目は6vs5（7vs6でもいいけど）
そっちにとって不正である一回目は……まあ、そっちに合わせて単発ID採用でもいいけどね。
どの道5票以上の差が開く。圧倒的じゃないか。
こちらにとって都合のいい投票の数え方とそちらにとって都合のいい投票を合わせた結果がこれ。
「そちらにだけ」都合のいい投票だけが認められる理由なんてない。
まあ、そちらにだけ認められてさえどの道そちらは負け。
更に平等なカウントをすればそっちの惨めな言い訳、45%さえ成り立たない。
>>717
投票前に投票に対する文句はなかった。その時点で「多数決の意見に全員したがう」というルールができている。
719:Classical名無しさん
07/08/15 10:09 sKmGkVvI
>>717
＞なら多数決の意見に全員したがわなければ
＞ならないという根拠が君に必要
一度でも多数決をやってしまったのなら、それに従わなければなりません。
小学生でも分かることですが……。
お前、小学校にも通ったことないのか？
多数決をとって決まったことにゴネて結論がひっくり返ったことがあるか？
少数の意見を尊重して、何もしないで置こうということになったか？
720:Classical名無しさん
07/08/15 10:09 FzVrrWgE
できてなさそうですよ
721:Classical名無しさん
07/08/15 10:11 L.jagVlk
>>730
なんでできてなさそうなんですか？理由を述べてください。
理由も述べられないなら、あなたに議論をする資格はない。
722:Classical名無しさん
07/08/15 10:11 sKmGkVvI
>>717
だからさあ、そんなにこのスレのルールが気に入らない、
従えないなら出てって、どっかで「反対派」と一緒にどっかのスレで
そっちは勝手にやればいいじゃん。
何でこのスレに粘着するの？
723:Classical名無しさん
07/08/15 10:12 /8P7Iagg
>>717
分かり易く言うと、キリがないから。
45%が反対しているからやり直し、を容認すると、
・三割が反対してるからやり直し
・五分の一が反対してるからやり直し
・十人に一人は反対してるからやり直し
・俺一人だけでも反対してる人がいるからやり直し
とエスカレートしていき、永久に本決定が取れない。
というか、「反対しない=同意する」だから、投票前の時点で多数決を行うコンセンサスは取れていた。
724:Classical名無しさん
07/08/15 10:13 FzVrrWgE
勝手にこのスレでやるよ
４割以上いるんですから
725:Classical名無しさん
07/08/15 10:14 sKmGkVvI
>>730
会議において、「沈黙する」ことは消極的賛成と同義です。
嫌ならば多数決と言うやり方に反対に票を投じるなり、反対意見を述べておくべきでしたね。
726:Classical名無しさん
07/08/15 10:15 FzVrrWgE
容認するかどうかはまさに削除人の判断かと
727:Classical名無しさん
07/08/15 10:15 sKmGkVvI
>>724
勝手にやってはいけないとテンプレ（ローカルルール）で決まっているのですから
従えないなら荒らしです。
4割いることは何の役にも立ちません。
あなたは荒らしを肯定するのですか？
728:Classical名無しさん
07/08/15 10:16 FzVrrWgE
>725
それなんて俺ルール？
729:Classical名無しさん
07/08/15 10:17 sKmGkVvI
>>728
世間一般、日本全国津々浦々、小学校の学級会ですら成立しているルールです。
あなたは日本の小学校に通ったことがないのですか？
730:Classical名無しさん
07/08/15 10:17 1ae91EWQ
>>724
はいはい俺ルール乙
731:Classical名無しさん
07/08/15 10:18 /8P7Iagg
>>728
では、沈黙することが、
・反論出来ない=消極的賛成
・同意している=積極的賛成
このどちらか以外の意味を持てる理由を説明できますか？
732:Classical名無しさん
07/08/15 10:20 FzVrrWgE
決まっているときめつけてるだけだね
いつもあなたたちはそうですが
733:Classical名無しさん
07/08/15 10:20 sKmGkVvI
>>728
万が一あなたが小学校に通えないほどの知能レベルだとして、
では、あたながいる所の「会議」はどんな風に行われているのですか？
決をとってルールを決めた結果、少数派が従えない、と言い出したらどう対処しているのですか？
是非お聞かせ願いたい。
734:Classical名無しさん
07/08/15 10:21 7DU8KUeI
意見がたまたま言えなかっただけかもよ
735:Classical名無しさん
07/08/15 10:23 LAesJYu.
>>732
お前がな
736:Classical名無しさん
07/08/15 10:23 7DU8KUeI
またIDかわってしまった
737:ドンタコス
07/08/15 10:24 Axuq4Rj6
いやいや
またですよ
URLﾘﾝｸ(fukukan.exblog.jp)
738:Classical名無しさん
07/08/15 10:25 sKmGkVvI
>>732
「キメツケだ」と主張するのなら、「決めつけである」という根拠を述べなさい。
>>731と>>733の質問に答えなさい。
できないのならあなたは、小学生以下です。
>>734
ではさらに質問しましょう。
あなたの国では、会議で多数決を取って可否を決めた議案に対し
「事情があっていえなかっただけだ」と異を唱えるものが現れた場合、
どう対処しているのですか？
739:Classical名無しさん
07/08/15 10:25 7DU8KUeI
そもそも議論も全然つくされてないし
それで多数決といきなりですからね
740:Classical名無しさん
07/08/15 10:27 sKmGkVvI
>>739
また質問しましょう。
あなたの国では、多数決を採ったあとに、
「議論が尽くされていなかった」「多数決はいきなりだった」
と言い出す人間が現れた場合、どう対処するのですか？
741:Classical名無しさん
07/08/15 10:28 Vaoig.DY
国の議論では期限までにきめないといけないから
多数決で多い方とるけど
今回の期限ないでしょ
多数決にしなければならない制限あったかな
742:Classical名無しさん
07/08/15 10:29 D9xy3xDs
>>741
それとこれと何の関係があるの？
743:Classical名無しさん
07/08/15 10:30 Vaoig.DY
またか
744:Classical名無しさん
07/08/15 10:30 /8P7Iagg
多数決反対なら、何故多数決そのものに対して反対しなかったんだ？
745:Classical名無しさん
07/08/15 10:31 Vaoig.DY
議論つくされてないのに投票する必要すらなかった
746:Classical名無しさん
07/08/15 10:34 sKmGkVvI
>>741
あなたの国では、会議とは延々話合う行為を刺すのですか？
少なくとも日本では、会議とは結論を出すためにやるものなのですが。
変わった国にお住みのようですね。
＞多数決にしなければならない制限あったかな
決を行い、実際に票を入れておいて、
「多数決自体が無効だ」と言い出す人間にあなたの国ではどう対処していますか？
私の国では、子供ですら決に参加することは「決というやり方に同意する」行為だと
知っていますが。
「やり方に意義がある」ならば、棄権しているか、やり方の無効を訴えなければなりませんから。
そろそろ一つぐらい、私の質問に答えていただけませんか？
747:Classical名無しさん
07/08/15 10:36 sKmGkVvI
>>745
あなたは、昨日の決において「投票してない」のか「投票した」のか
どちらなのですか？ まずそこを明確にしてください。
748:Classical名無しさん
07/08/15 10:36 Vaoig.DY
たかが一時間で強引にきめる多数決なんて
聞いたこともないし
749:Classical名無しさん
07/08/15 10:38 sKmGkVvI
>>748
俺はあります。
小学校の学級会ですら50分ないでいくつもの決議を行います。
あなたは、さっさと小学校に行くことをお勧めします。
登校拒否はよくありません。
750:Classical名無しさん
07/08/15 10:41 Vaoig.DY
いや、こんかいのは
人を追い出すようなはなしだから
751:Classical名無しさん
07/08/15 10:43 HGiOHyu6
そもそもね。
投票そのものからして。
最初から950あたりになってからいきなり言われたものでしょう？
まだ議論中だったというし、G側はそもそもローカルルールを作るなんていう自覚すらなかったようだし。
多分、したらば側でローカルルールを決めるという話を勝手に決めて
そこにいる人間でいきなり投票して、
当然数が少ないほうがまけるから、それを叩き潰しただけよ。
でもそこにいる少数こそが本来の住人だったとするなら。
ぜんぜん話違ってくるよね
752:Classical名無しさん
07/08/15 10:44 /8P7Iagg
>>748
だから二日という周知期間を置いたのだが？
753:Classical名無しさん
07/08/15 10:45 HGiOHyu6
あと、したらば側は言葉の定義や決めつけが多すぎる。
ローカルルールというか、ガイドラインは
前スレで絶対決定しなければいけなかったような内容だったのか？
まだ議論中じゃなかったのか？
なんで強引に投票に持って行った？
754:Classical名無しさん
07/08/15 10:46 sKmGkVvI
>>750
では余計に投票に参加するのではありませんでしたね。
「重要な議題だから、議論を続けよう」といい、棄権するべきでした。
参加してしまえば、議案に関して多数決に同意したことになりますから。
あなたが反対票を投じていないのなら話は別ですが。
>>751
全て推測です。
自覚がなかろうがあろうが、投票すれば同じです。
あなたの国では、「知らなかったから」といって票が無効になるのですか？
755:Classical名無しさん
07/08/15 10:46 LAesJYu.
>>751
したらばしたらばって、そんなにしたらば側の住人を悪だと決め付けたいのか？
まるでＧだなｗ
756:Classical名無しさん
07/08/15 10:47 HGiOHyu6
悪とは決め付けてはないよ。
ただ、もうすでに外の掲示板の方ですのでね
757:Classical名無しさん
07/08/15 10:48 HGiOHyu6
>>754
国の話じゃないと何度も言われてるような気がしますがね
そもそも、多数決をしなければならなかったのはなぜですか？
そこからだと思いますよ
758:Classical名無しさん
07/08/15 10:48 D9xy3xDs
外部だから何？2chの方が偉いとでも思ってんの？
759:Classical名無しさん
07/08/15 10:49 Vaoig.DY
２日置いたら45％までふえてた
760:Classical名無しさん
07/08/15 10:50 D9xy3xDs
>>757
なら投票する前なりしてる途中なりにそう言えば良かったんじゃないかな
761:Classical名無しさん
07/08/15 10:50 HGiOHyu6
>>758
2chの中では2chの方が上でしょう。
少なくとも、あなた方のHPの宣伝にこのスレが使われるのはごめんです
762:Classical名無しさん
07/08/15 10:51 sKmGkVvI
>>752
＞あと、したらば側は言葉の定義や決めつけが多すぎる。
決め付けとは、根拠がないものを刺します。
「したたば側」の意見の何処がキメ付けなのか、「根拠」つきで主張してください。
できないのなら、あなたの意見は「決め付け」になってしまいます。
＞ローカルルールというか、ガイドラインは
＞前スレで絶対決定しなければいけなかったような内容だったのか？
＞まだ議論中じゃなかったのか？
＞なんで強引に投票に持って行った？
どうなんでしょうね？ その時いた、反対派に聞いてみたいものです。
ただ、投票してしまったということは投票の形式に賛成したということは分かります。
あなたは投票してないんですか？
>>757
そこに意味はありません。
なぜならば、その時にいた反対派の住人が票を投じることで多数決に同意しているからです。
多数決に同意するということは、過程に納得したと言うことです。
あなたがその時投票に参加していなかったのなら、まさにあなたの言っていることは「余計なお世話」です。
763:Classical名無しさん
07/08/15 10:52 HGiOHyu6
後から意見が出るということも想定できていなかったということでしょう。
誰が見ても納得できるような投票の仕組みではなかったし、
そもそもローカルルールの制定自体も同意もしてないし。
764:Classical名無しさん
07/08/15 10:52 /8P7Iagg
>>753
＞あと、したらば側は言葉の定義や決めつけが多すぎる。
妄想乙。
「具体的に」「アンカー付きで」指摘してくれるか？
765:Classical名無しさん
07/08/15 10:52 D9xy3xDs
>>763
うん、だからなんでそれを今になるまで言わなかったの？
766:Classical名無しさん
07/08/15 10:53 HGiOHyu6
たとえば、これなんか
>>731
・反論出来ない=消極的賛成
・同意している=積極的賛成
反論できないのにはいろんな状況が考えられると思いませんか？
767:Classical名無しさん
07/08/15 10:54 1ae91EWQ
言わなかった時点で負けだよ。
ただ詰めが甘かったって話で終わり。
768:Classical名無しさん
07/08/15 10:55 HGiOHyu6
>>765
あと、今になるまで言わなかったの？と聞きますが、
後から意見を言うことも可能です。
いろいろいえますね
769:Classical名無しさん
07/08/15 10:55 /8P7Iagg
>>766
「いろんな状況」の具体例を。
770:Classical名無しさん
07/08/15 10:55 Vaoig.DY
ツメがあまかったらあとから文句言えるわけよ
771:Classical名無しさん
07/08/15 10:57 sKmGkVvI
>>763
＞後から意見が出るということも想定できていなかったということでしょう。
＞誰が見ても納得できるような投票の仕組みではなかったし、
＞そもそもローカルルールの制定自体も同意もしてないし。
繰り返しになりますが、あなたがそれを主張するのは、ただの余計なお世話です。
投票に参加することで、過程に同意を示した人間の意見勝手に曲解しないように。
勝手に彼らの心情を代弁するのは止めたほうがよろしいかと。
772:Classical名無しさん
07/08/15 10:57 D9xy3xDs
>>768
後から意見を言う事には何度も言われてるように何のメリットも無いと思うんですが
773:Classical名無しさん
07/08/15 10:57 HGiOHyu6
>>768
・物理的に回線が切れていた
・積極的黙秘
・そもそも、こんな投票自体に価値がないと思ってた
もういろいろですが
774:Classical名無しさん
07/08/15 10:58 1ae91EWQ
>>770
理由を具体的にどうぞ。
775:Classical名無しさん
07/08/15 10:58 HGiOHyu6
>投票に参加することで、過程に同意を示した人間
これも決め付けでしょう。
過程に同意したというなら、過程にも同意したというレスがあると思いますが
776:Classical名無しさん
07/08/15 10:59 D9xy3xDs
>>775
投票に参加する＝過程に同意すると言う事なんですが
同意できないなら投票しなければいいんだから
777:Classical名無しさん
07/08/15 10:59 /8P7Iagg
>>773
では何故、それらが特定のサイドのみに存在したと言えるのですか？
多数決に賛成する側にも、同等の人数がいたと考えるのが自然ですよね？
778:Classical名無しさん
07/08/15 11:02 sKmGkVvI
>>775
＞これも決め付けでしょう。
＞過程に同意したというなら、過程にも同意したというレスがあると思いますが
＞過程に同意したというなら、過程にも同意したというレスがあると思いますが
レス？ あなたは何を言っているのですか？
議案の可否を決める多数決に「参加」すれば、
全てを多数決に委ねることになるという理屈は小学生でも知っています。
そうでなければ、多数決というやり方の前提が崩れてしまいます。
反対した人間を侮辱するのは大概にしてください。
ちなみにあなたの国の多数決の前提をお聞かせ願えませんか？
非常に興味が湧きます。
779:Classical名無しさん
07/08/15 11:02 Vaoig.DY
民主主義とは聞いていたけど
多数決で一票でも多い方の意見に全員
従うなんて同意はない
780:Classical名無しさん
07/08/15 11:04 1ae91EWQ
賛成側だって何人も投票に参加できなかったわけだし、反対側もそうやってごちゃごちゃ言うのもおかしい。
その参加できなかった反対側が参加できなかった賛成側に数が勝るという保証は無いし、
その自信は何処から出てくるんだ？
781:Classical名無しさん
07/08/15 11:04 HGiOHyu6
>>778
多数決は最後の手段ですからね。
その最終手段をいきなり使うほうにも問題ありますし。
その前に議論を尽くしていればよかったんじゃないですか？
こんな性急に決めなくても
782:Classical名無しさん
07/08/15 11:06 Vaoig.DY
なんでテンプレ決める話になったの？
783:Classical名無しさん
07/08/15 11:06 sKmGkVvI
>>779
＞民主主義とは聞いていたけど
＞多数決で一票でも多い方の意見に全員
＞従うなんて同意はない
道理？ でしょうか。
残念ながら、日本では「従うのが道理」です。
日本では小学生でも、学級会で多数決を行って決めたことには従います。
784:Classical名無しさん
07/08/15 11:07 1ae91EWQ
>>782
誰かさんが逆恨みで暴れたから。
785:Classical名無しさん
07/08/15 11:07 HGiOHyu6
それは、学級会で多数決を行って決めるというルールがあるからでしょう。
ここには必ずしもないですから。
あと、「日本では」というのも、あまりどうかと思いますね
>>782 乙
786:Classical名無しさん
07/08/15 11:08 D9xy3xDs
>>781
だから、なんでそれを今になるまで言わなかったの？
787:Classical名無しさん
07/08/15 11:09 HGiOHyu6
日本でも、村の中では全員が納得いくまで話し合うという昔からのルールがありますよ
田舎などではそうやってますし
788:Classical名無しさん
07/08/15 11:10 HGiOHyu6
別にここは学級会でもないんです。
あと多数決やったらそれが必ず認められるわけでもないです。
多数決がふさわしくないのに多数決をやってしまったら、その多数決は無視されますが
789:Classical名無しさん
07/08/15 11:10 sKmGkVvI
>>781
＞多数決は最後の手段ですからね。
＞その最終手段をいきなり使うほうにも問題ありますし。
何度も繰り返しますが、投票に参加しなかったあなたがいってもまさに
「余計なお世話」にしかなりません。
あの場にいた人間は、多数決に同意することで過程にも同意したのですから。
残念ながらネットですので、反対した人達の気持ちは分かりませんし。
790:Classical名無しさん
07/08/15 11:10 LAesJYu.
>>787
なんで田舎？
791:Classical名無しさん
07/08/15 11:12 HGiOHyu6
>>789
何度も繰り返されてても、説明になってないです。
>>790
田舎でも日本じゃないですか？
なんで学級会の例をだすのかもよくわかりませんが
792:Classical名無しさん
07/08/15 11:13 D9xy3xDs
>>791
学級会でも日本じゃないですか？
なんで田舎の例をだすのかもよくわかりませんが
793:Classical名無しさん
07/08/15 11:13 HGiOHyu6
>>789
あと、過程にも同意した、というのも決めつけじゃないでしょうかね
794:Classical名無しさん
07/08/15 11:14 D9xy3xDs
>>793
>>778
795:Classical名無しさん
07/08/15 11:14 HGiOHyu6
>>792
そのとおり。
日本にもいろいろな会議の仕方があります。
あなたのように多数決ですべてを決めるような会議なんてのは、ありません。
ということです。
796:Classical名無しさん
07/08/15 11:15 cOI/XGks
>>795
選挙等はどうやって決めているのかお聞かせ願えませんでしょうか
797:Classical名無しさん
07/08/15 11:16 HGiOHyu6
ありませんというのは、おかしいか。
あくまでも、基本となる民主主義にのっとってということになると。
55対45なら、意見は割れてると見ていいと思います。
つまり45側は、意見を修正する発言権はありますね。
798:Classical名無しさん
07/08/15 11:16 sKmGkVvI
>>765
ありません。
多数決を行わずに、同意多数と見れば可決されることもあります。
日本ではそうですね。
>>787
存じておりますよ。
ただ、その時いた人間はそのやり方をとらなかった。
多数決で決めることを選んだ、ただそれだけの話です。
繰り返しますが、多数決で決めることに同意＝参加して票を投じる、です。
>>788
一番レベルの低そうな会議の例として学級会を出しています。
>>788
＞多数決がふさわしくないのに多数決をやってしまったら、その多数決は無視されますが
そりゃ一体何処の国？
>>791
説明になってない？ どこがでしょうか。
799:Classical名無しさん
07/08/15 11:17 HGiOHyu6
>>797
選挙という自覚すらなかったのでは？
あなたがたは選挙だと思ってたのですか？
800:Classical名無しさん
07/08/15 11:17 LAesJYu.
>>795
その理論でいくと逆に言えば全員が納得するまで話し合う会議の仕方もここでは通用しないことになるんだが
801:Classical名無しさん
07/08/15 11:18 sKmGkVvI
>>797
決に参加したんだから、従う義務はあります。
もう一度多数決をやって、ひっくり返すまではね。
802:Classical名無しさん
07/08/15 11:19 HGiOHyu6
>>801
ただの意思確認だけであって、決ではないということをご理解ください。
そもそも、ローカルルールを決めるなんていう話そのもの自体、
G側はあまり考えてないでしょう。
>>800
多数決で必ず決めないといけないなんてルールがここにはない、ということです。
803:Classical名無しさん
07/08/15 11:21 HGiOHyu6
あなた方は外からやってきたのか何なのかよくわかりませんけど、
ルールを無理やりにでも作りたいだけでしょう。
だが、私たちは自由な発言を尊重するので、あまり細かいルールなんて作りたくもない。
それに、ルール設定なんて決めなくても、あなた方の話は十分できるじゃないですか。
違いますか？
804:Classical名無しさん
07/08/15 11:21 sKmGkVvI
>>802
意思確認かどうかは、あなた推測でしょ？
投票に参加した人間が勝手に判断していいことじゃない。
>>800
けれど、多数決が行われたんですから、
テンプレルールに関しては、多数決という形式が取られたんでしょうね。
それに関してあなたが文句言っても仕方ないでしょうｗ
余計お世話、です。
805:Classical名無しさん
07/08/15 11:24 HGiOHyu6
いや、そもそも意識の乖離はあったでしょう。
こちらは「ルール作る？ﾊｧ？」というところでしたから
誰でも立ち寄れる雑談と交流所ですから、そんな細かいルール作ったって意味がないです。
806:Classical名無しさん
07/08/15 11:25 sKmGkVvI
>>803
＞あなた方は外からやってきたのか何なのかよくわかりませんけど、
＞ルールを無理やりにでも作りたいだけでしょう。
＞だが、私たちは自由な発言を尊重するので、あまり細かいルールなんて作りたくもない。
＞それに、ルール設定なんて決めなくても、あなた方の話は十分できるじゃないですか。
＞違いますか？
あなた方とは、決に参加した人間全員ですよね？
それに対して遅れてきたあなたがゴチャゴチャ言ってもねえ……。
何なら、提案でもしたらどうですか？
それと既に決まったスレに乗り込んできて、「おかしい」というのはただの我侭ですよ。
807:Classical名無しさん
07/08/15 11:26 HGiOHyu6
逆に聞きますけど、
単発IDが多少苦情言ってきたところで、スレに影響ありますか？
なんでそんなところに目くじらたてるんですか？
808:Classical名無しさん
07/08/15 11:27 cOI/XGks
>>805
この状態で「誰でも立ち寄れる」と言われても説得力が無いと思うのですが
パロロワの事について話そうとすれば「どうでもいい」等と返され、今のように不毛な議論をしている事が大半のスレに、
気軽に入れる人がいると思いますか？
809:Classical名無しさん
07/08/15 11:27 HGiOHyu6
＞あなた方とは、決に参加した人間全員ですよね？
決に参加した、参加しないなんてあまり重要ではないんですがね。
ちなみにいうと、そういうことでもないです。
あなたが決に参加したかしてないかも私にはわかりかねます。
また、聞く必要もないことです。重要ではないので
810:Classical名無しさん
07/08/15 11:28 cOI/XGks
>>807
あります。そのために今のような状態になっています
811:Classical名無しさん
07/08/15 11:29 HGiOHyu6
>>808
どうでもいいといいますけど、
本当にどうでもいいような内容が多いじゃないですか。
wikiのデザインとか、古今東西とか。
何度もやり直したような話や、wikiのレイアウトを行う人間が結局決めなければならないような話なんですから
こちらにとってはどうでもいいじゃないですか？
812:Classical名無しさん
07/08/15 11:30 sKmGkVvI
>>805
ていうか、あなた投票したんですか？
それなら、多数決に参加することで過程にも、形式にも参加したんだから
それに従いなさいよ、としかいえません。
迂闊に投票してしまったあなたに瑕疵があったとしか言いようがない。
あれは「意思確認だと思ったんだ」と主張しても、じゃあ分かりもしないのに
下手に一票とかいって、議事を混乱させるな、としか。
>>809
＞決に参加した、参加しないなんてあまり重要ではないんですがね。
重要でしょうｗ
どんな会議でも一票投じることは、議案の決定の仕方、およびその過程に同意したのと同義なんですから。
決め付けではなく、そうでないと多数決が成り立たなくなるでしょｗ
813:Classical名無しさん
07/08/15 11:31 HGiOHyu6
wikiのデザインに関してどうでもいいとか、好きにやれというのは、
デザインはその人しかできないんだから、その人の自由裁量に任せるという意味も
含まれてると思いますよ。
814:Classical名無しさん
07/08/15 11:31 cOI/XGks
>>811
本当にどうでもいいかどうかは関係ありません。
そのようなレスばかりのスレに新規の人が気軽に参加できるのかどうかと聞いているのです
815:Classical名無しさん
07/08/15 11:32 1ae91EWQ
>>811
どうでもいいならスルーすればいいのに、何故『どうでもいい』とわざわざ書き込むのか分かりかねる訳ですが。
816:Classical名無しさん
07/08/15 11:32 HGiOHyu6
>>814
煽りばっかりのスレだってある2chです。
参加できる人はできるでしょう
ハートフルに受け答えなければならない必要はないと思いますが
817:Classical名無しさん
07/08/15 11:33 JjrMmfT.
今回決めたルールは自演荒らしに対抗するために作られたものだ
つまり、このルールが施行されて困る人間は自演荒らしだけだ
なのになんでそんなムキになって反対するの？
818:Classical名無しさん
07/08/15 11:33 HGiOHyu6
逆に言えば、そんな「どうでもいい」とかの細かい愚痴に心を痛めている人は
単純に繊細すぎるだけだと思いますが
819:Classical名無しさん
07/08/15 11:34 sKmGkVvI
>>816
それを嫌だと思う住人が多かったから、
「ルール作ろう」ということになって、決まで行われたんじゃないですかｗ
作られたルールには、従う義務があると思いますぜｗ
できないなら、そのスレに来るな、としか。
820:Classical名無しさん
07/08/15 11:35 HGiOHyu6
>>819
でも4割強は反対したんですよね。
それは大きいですね
ちなみに多数決ですけど、
外部から大量に人を送り込んでも成立しますからね。この2chの場合はｗ
821:Classical名無しさん
07/08/15 11:37 HGiOHyu6
今回、賛成側も相当票減らしてますし。
前回15でしたっけ？で、今回7？
822:Classical名無しさん
07/08/15 11:38 1ae91EWQ
>>820-821
票の数とかそれ以前に>>817に答えろよｗ
根本的な問題だぞｗｗ
823:Classical名無しさん
07/08/15 11:38 cOI/XGks
>>820-821
それが投票の結果として出た結論に何か関係があるのでしょうか？
そもそも、貴方は多数決そのものに反対だったはずなのでは？
824:Classical名無しさん
07/08/15 11:39 sKmGkVvI
>>820-821
多数決においては僅差だろうが、だから何？ としか……。
＞外部から大量に人を送り込んでも成立しますからね。この2chの場合はｗ
それは反対派にも言えることですから、
意味を持たない仮定ですね。
825:Classical名無しさん
07/08/15 11:39 HGiOHyu6
自演荒らしに対抗と言われましても、
自演荒らしなんてないと思ってますから。
根本的に認識が違うという話、前から出てませんでした？
826:Classical名無しさん
07/08/15 11:42 HGiOHyu6
たしかに、多数決そのものにもあまり信は得てはいません。
ただ、それでも住人意思は7対6。もしくは6対5。
いままでスレはこの少ない方の人間の意見で運営されてきた。それは事実です。
単発IDであろうと何であろうと受け入れてきました。
それでいきなり人が増えても、多数決を仕掛けられても45％は確保できている。
となると、何なんでしょうね、このルールってのは。
どこからこの７とか６は出てきたのでしょうか。
827:Classical名無しさん
07/08/15 11:42 JjrMmfT.
>>825
あなたは「自演荒らしなんか存在しない」という意見ですね
だったら尚更反対する理由は無いはずですね
このルールを嫌がる人間がいるとしたら、それは自演荒らしだけでしょう
自演荒らしなんかいないという意見の人間がなんで反対するのですか？
828:Classical名無しさん
07/08/15 11:42 sKmGkVvI
>>825
あなたがそう思ってることと、決の結果と何か関係があるのですか？
自分はこう考えるからこのスレのルールに従わない、
と言われても困るわけですが。
829:Classical名無しさん
07/08/15 11:43 HGiOHyu6
>>827
いや？
自演荒らしを防ぐルールだなんて思ってませんから。
都合次第でほかの意見を封殺するためのルールだと思ってます
830:Classical名無しさん
07/08/15 11:44 cOI/XGks
>>829
その「他の意見」を例えばでいいのでお聞かせ願えませんでしょうか
831:Classical名無しさん
07/08/15 11:45 HGiOHyu6
決だと思ってないというのが、G側の意見のかなりの部分のようですね
832:Classical名無しさん
07/08/15 11:46 T4fNpMJk
>>831
自演荒らしはいないとか言うのにGの存在は認めてるんだね
君が認識してる「G」ってのはどんなのか教えてくれる？
833:Classical名無しさん
07/08/15 11:47 sKmGkVvI
>>826
＞いままでスレはこの少ない方の人間の意見で運営されてきた。それは事実です。
＞単発IDであろうと何であろうと受け入れてきました。
だったのに、Ｇという腐れ荒らしのせいでルールが制定される運びになり
決にさんかすることで住人がそれに賛同したわけですね。
過去ログ読めば一目瞭然です。
＞それでいきなり人が増えても、多数決を仕掛けられても45％は確保できている。
だからそれは、両方にとって同じ条件でしょう、としか。
>>831
そんな意見が通るなら、この世から会議というものは消滅しますね。
＞となると、何なんでしょうね、このルールってのは。
＞どこからこの７とか６は出てきたのでしょうか。
何処からと言われても このスレの住人から出てきたんでしょうね。
834:Classical名無しさん
07/08/15 11:47 HGiOHyu6
>>832
G側というのは、細かいルールの全撤廃に近い思想を持つ人間だと思います。
835:Classical名無しさん
07/08/15 11:49 HGiOHyu6
＞それでいきなり人が増えても、多数決を仕掛けられても45％は確保できている。
だからそれは、両方にとって同じ条件でしょう、としか。
そのとおり、ですので、G的な思想を持つ人は約10％だけあなた方に譲歩すればいいと思います。
836:Classical名無しさん
07/08/15 11:50 JjrMmfT.
このルールで封殺される意見なんて、荒らし意見だけでしょう
その他に封殺される意見があるのなら詳しく教えて下さい
837:Classical名無しさん
07/08/15 11:50 sKmGkVvI
>>835
あなたのお国ではそうしてらっしゃるのですか？
838:Classical名無しさん
07/08/15 11:51 HGiOHyu6
断言できるのは、
G側はこのスレでの居住権や発言権を認められなくなったわけでもないし、
単発IDで書き込む、それが否定であろうと肯定であろうと、走り書きであろうと。
荒らしに看做されない。削除されない。
削除依頼を出す権利はない。
ということです。
839:Classical名無しさん
07/08/15 11:51 T4fNpMJk
>>834
じゃあこの機会に最悪板にでも行ってその誤解を解いとくといいよ
840:Classical名無しさん
07/08/15 11:51 HGiOHyu6
>>836
あなたが「荒らし」と定義するのが、本当の「荒らし」なのかどうかはわからないでしょう。
841:Classical名無しさん
07/08/15 11:52 sKmGkVvI
>>838
あなたがそう断言するのは勝ってですが、
決まったことには従ってくださいね。
842:Classical名無しさん
07/08/15 11:52 T4fNpMJk
>>840
あなたが「荒らし」と定義していないのが、本当に「荒らし」でないのかどうかはわからないでしょう。
843:Classical名無しさん
07/08/15 11:53 HGiOHyu6
荒らしというのは、サーバーに負担をかける人間であったり、宣伝文句を書き込んだり、
まったくスレの内容と関係ない話題を延々と続けるなら荒らしだとは思いますが、
ここまで見ている内容も、スレの内容にはあっていたわけです。
844:Classical名無しさん
07/08/15 11:53 HGiOHyu6
>>841
お断りします。
あなた方に命令権はないです
845:Classical名無しさん
07/08/15 11:55 sKmGkVvI
>>844
スレの住人が決めたルールには従いましょうよｗ
846:Classical名無しさん
07/08/15 11:56 HGiOHyu6
スレの住人の4割半が反対したルールなんて聞く必要ありますか？
せいぜい、かすかに譲歩する程度ですよ。そんなもの
847:Classical名無しさん
07/08/15 11:57 7DkmbDpY
>>846
逆に言うとスレの住人の5割半が賛成したルールなので
848:Classical名無しさん
07/08/15 11:58 HGiOHyu6
G側の45％も住人だということを忘れないで頂きたいですね。
あなた方は55％かもしれないけど、本当にわずかに上回ってるだけ。
つまり、10％分だけ譲歩すればいい、ということでしょ？現段階では
849:Classical名無しさん
07/08/15 11:58 sKmGkVvI
>>846
ある、なあｗ
あなたは会議で決まった結果に「反対意見も多いから」という理由で
従わずに生きてるのかい？
850:Classical名無しさん
07/08/15 11:59 HGiOHyu6
>>849
生きていけますよ？
反対意見が多ければ、後から余裕で覆りますし、そもそも罰則ないですし
851:Classical名無しさん
07/08/15 11:59 tGro5eSM
めんどいしスレ二つに分ければ良いんじゃねえの？
まさかこれだけ勢いのあるスレが二つに分かれた所で、乱立だって騒ぐ馬鹿はいないだろうし
852:Classical名無しさん
07/08/15 12:00 HGiOHyu6
逆に。こちら側が勝ったとしても。
あなた方の行動の自由を束縛する気はありませんでしたしね・・・
853:Classical名無しさん
07/08/15 12:00 JjrMmfT.
>>843
じゃあ最悪板のあるスレの内容をコピペして、「ただの罵倒ですね」とかコメントをつけるのも
このスレの内容に合っている行為とでも？
ここはパロロワについて話し合うスレなんで、無関係なスレからコピペなんかされても困るんですけどね
そういう迷惑な人間を排除するためのルールですよ
854:Classical名無しさん
07/08/15 12:00 sKmGkVvI
>>851
分けるか
45％いるんだから仕方ないかもしれん
855:Classical名無しさん
07/08/15 12:01 tGro5eSM
Ｇ側テンプレ・ルール採用スレ
現行テンプレ・ルール採用スレ
の二つに分かれてお互い干渉し合わなければいいだけ
856:Classical名無しさん
07/08/15 12:01 7DkmbDpY
>>852
なら何のために投票したの？
つーか「こちら側」ってあんた投票に反対してたんじゃなかったの？
857:Classical名無しさん
07/08/15 12:01 HGiOHyu6
>>853
このスレの住人のことを言われているなら、それは仕方ないのでは？
あってると思いますよ？
858:Classical名無しさん
07/08/15 12:02 HGiOHyu6
さあ、あなた方の行動を止めるため、だけでしょう。
859:Classical名無しさん
07/08/15 12:02 HGiOHyu6
このスレの中にいて、お互い干渉しあわなければいいと思いますけどね
少なくともこちらには出て行く理由はないですし
860:Classical名無しさん
07/08/15 12:03 7DkmbDpY
>>858
行動を止めるも何も、行動の自由を束縛する気は無かったんじゃないの？
861:Classical名無しさん
07/08/15 12:03 sKmGkVvI
まじで分けるか。
スレタイどうする？ 「交流所『議論』スレ」にでもするか。
Ｇ側は議論は嫌だといってる「連中」なわけだし
862:Classical名無しさん
07/08/15 12:04 tGro5eSM
>>859
同じスレでは共存出来ないからここまで揉めているんでしょ
出て行くという形じゃなくて、次スレを二つ立てて分かれれば良いな
863:Classical名無しさん
07/08/15 12:04 tGro5eSM
>>861
それで良いんじゃないかな
864:Classical名無しさん
07/08/15 12:04 sKmGkVvI
>>859
いやあ、俺達はお前やＧのような奴と一緒にいたくないんだよｗ
865:Classical名無しさん
07/08/15 12:05 HGiOHyu6
こちらは別にあなたがたと一緒でもいいですけどね
干渉しなければ
866:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 tGro5eSM
>>865
いや>>859を見ろとしか
それとも何か、同じスレじゃないといけない理由があるの？
867:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 sKmGkVvI
オッケー。
んじゃ、場所何処にするかね？
イベント企画板に移転でもするか？
さすがに、クラシックに２つ立てるとまずいかもしれないし。
868:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 7DkmbDpY
>>865
同じスレにいる以上干渉はせざるを得ないし見分ける方法もない
それとも名前欄に「G側」とでも入れるつもりか？
869:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 tGro5eSM
>>862だ
870:Classical名無しさん
07/08/15 12:07 tGro5eSM
>>867
それでＯＫだと思われる
871:Classical名無しさん
07/08/15 12:07 HGiOHyu6
何でですかね…
何でそんなに「どうでもいい」とか「ふーん」とか、そんなわずかな書き込みに反応するのか・・・
理解に苦しみます。正直
872:Classical名無しさん
07/08/15 12:09 7DkmbDpY
>>871
うん、だからこれ以上反応しないためにスレを分けようとしてるの
873:Classical名無しさん
07/08/15 12:09 sKmGkVvI
>>871
俺達は何でそんな書き込みをするのか理解に苦しむんだよ、正直ｗ
理解し合えない者同士、一緒にいることはあるまいさ。
874:Classical名無しさん
07/08/15 12:10 HGiOHyu6
２ちゃんねるではよくあることでして
875:Classical名無しさん
07/08/15 12:11 bYM.NwNc
次スレの「交流議論所89」はこのテンプレのままクラウンに、Ｇ側の「雑談所」は別板に立てるか？
一応過半数をとったのはこっちなんだから、コレぐらいは譲歩してもらえるよな。
876:Classical名無しさん
07/08/15 12:11 7DkmbDpY
>>874
その「よくあること」に我慢出来ない人が５割半いるの
877:Classical名無しさん
07/08/15 12:12 HGiOHyu6
こちらはとりあえず、Gのテンプレとかそういうのを無視して
５くらい前のテンプレ議論が起きる前のテンプレで立てます
878:Classical名無しさん
07/08/15 12:14 HGiOHyu6
私たちもこのスレにい続ける権利はあります。
あなた方にもあります。
ただ、出て行けとお互い強制はできないと思います
お互い干渉しないようにして共存する道しかないと思ってますので
879:Classical名無しさん
07/08/15 12:16 HGiOHyu6
ただ、一応、友として進言はしておいたほうがいいかもしれませんが、
多数の企画が上がっているイベント企画は危ないかもしれません。
880:Classical名無しさん
07/08/15 12:16 tGro5eSM
>>875
現行テンプレ側が移動した方が早いよ
何言っても>>878のような反論が返ってくるだけだし
>>878
じゃ、現行テンプレ側が移動する分には何も問題無いな
881:Classical名無しさん
07/08/15 12:16 V/IgmaSY
>>871
２ちゃんのルールに他人の嫌がる書き込みはしないというのがあります
何故という理由より、実際嫌がっている人間が幾度となく申し立てしている以上ルール違反だと思うのですが
882:Classical名無しさん
07/08/15 12:17 JjrMmfT.
>>857
だから、このスレの住人じゃなくて全然関係ないスレの住人の発言をコピペしてるから迷惑って言ってるのに・・・
また、もし仮にここの住人の発言であってもこのスレでの話し合いには全く関係ないから
どっちにしろスレ違い
883:Classical名無しさん
07/08/15 12:17 HGiOHyu6
問題はないでしょう
あとは2chのルールにひっかからないようにすれば
884:Classical名無しさん
07/08/15 12:20 HGiOHyu6
ラウンジ板にはまったくバトルロワイヤル系のスレはないようです…
そこは安全かもしれませんね
885:Classical名無しさん
07/08/15 12:21 7DkmbDpY
>>884
「IDが出ない」と言う欠点があるので不適当かと思われます
886:Classical名無しさん
07/08/15 12:22 sKmGkVvI
>>885
相手にするな。
袂を分かったんだから、もう関係ないｗ
「干渉しあわない」が彼らの望のようだしｗ
887:Classical名無しさん
07/08/15 12:23 1ae91EWQ
じゃあ最後に
×バトルロワイヤル
〇バトルロワイアル
888:Classical名無しさん
07/08/15 12:24 HGiOHyu6
なら、イベント企画板に立てて、そこでイベント企画板の中での
バトロワ企画をすべて一括管理するようにしたらとか、どうでしょうか
それで乱立は防げます
一応、お友達として、進言です。ですので聞かなくてもいいです。
889:Classical名無しさん
07/08/15 12:39 sKmGkVvI
誰か頼む、俺のホストじゃ立てられなかった・・・
890:Classical名無しさん
07/08/15 14:49 a8I/p4aY
バトルロワイアルパロディ企画スレ交流議論所89
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
ということで移動で
891:Classical名無しさん
07/08/15 14:57 sseZrxaE
>890
乙
892:Classical名無しさん
07/08/15 15:08 bYM.NwNc
>>890
乙カレー
893:Classical名無しさん
07/08/15 15:17 V75EXEsg
こちらのスレは950になったら次スレでいいな
894:Classical名無しさん
07/08/15 15:21 QVYqwIKI
つれづれなるままに
895:Classical名無しさん
07/08/15 15:46 1YKFVcCc
ひぐらし
896:Classical名無しさん
07/08/15 17:40 p6Lnraq2
帰省で数日おいて来てみれば妙なことになっているな
誰か今までの流れを簡単にまとめてくれ
897:Classical名無しさん
07/08/15 17:43 JjrMmfT.
本スレはイベント企画板に移転
こっちはG専用のスレになる
898:Classical名無しさん
07/08/15 17:47 83Z.ab5M
素敵ｗ
899:Classical名無しさん
07/08/15 17:56 p6Lnraq2
いや、それは結果であって流れじゃないと思うんだが……
900:Classical名無しさん
07/08/15 17:59 hkESKcDw
どうでもいい
901:Classical名無しさん
07/08/15 18:28 1ae91EWQ
>>896
Ｇを追い出すためのテンプレ作成
↓
反対派（てかＧ）が騒ぎだす
↓
不毛な議論の末、投票。現テンプレ派勝利。
↓
このスレが立てられる。が、投票の時間が短くて人が集まらなかったと反対派（Ｇ）が騒ぎだす。
↓
しょうがないので一日、投票をアピールする期間をおいて投票。一票差で現テンプレ派の勝利。
↓
反対派（Ｇ）が四割弱ならどうのと、ごちゃごちゃ言い始める。
↓
キリがないのでスレを分けることに決定←今ここ
902:Classical名無しさん
07/08/15 18:29 T3Rki.Ws
>>899
今のスレ立てる時、テンプレをどうするか（>>2の注意事項を入れるか）で揉めて、スレの流れが早かったこともありすぐ今スレが立った。
このときＧはテンプレ気に食わないと言って、投票で賛否を決めていたんだが、
Ｇが「投票時間（＝スレ立つまでの時間）が凄く短かったから総意じゃない」と言って、じゃあ火曜日に投票しようぜということになる。
そして昨日投票だったんだが、２３時以降の投票は自演防止のため無効となっていた。
しかし事前の発言も少なく、Ｇも「こんな少数が全員な訳ない。しかもテンプレ反対派（※Ｇの自演の確率高し）が４割いるのに無視すんのかよ」と
再び発言、投票のやり直しを求めるが、結局双方の言い合いが続いて、スレを分けることになったとさ。
多分こんな感じ。
903:Classical名無しさん
07/08/15 18:31 h.3BvQVI
Gが立てる、というかG以外誰も立てるとは思えない、クラウンに立つ交流所の次スレのテンプレに興味がある。
正直、テンプレすらまともに貼れるかどうか怪しいものだが。
904:Classical名無しさん
07/08/15 18:33 iOF.7spM
>>705
テンプレ変更。確認＆修正を求む。
>>1は、議論スレの位置はこれでいいか？ ←そういえばしたらば議論板は使わないのか
>>2は、元々の注意書きと補足の注意書きを分ける？
905:Classical名無しさん
07/08/15 18:40 om/87VPk
もうここでやらないでむこうに行けばいいと思う
906:Classical名無しさん
07/08/15 19:07 5cBhs9IA
どうでもいい
907:Classical名無しさん
07/08/15 21:02 1ae91EWQ
交流しないの？
908:Classical名無しさん
07/08/15 21:06 zECtapBM
適当に
909:Classical名無しさん
07/08/16 01:21 /YQm6mNI
うん
910:Classical名無しさん
07/08/16 11:55 uUoSmQ3Q
わざわざスレを分ける意味も無いような気もするんだが…
911:Classical名無しさん
07/08/16 18:55 MXtoFlQ.
Ｇを時々おちょくって楽しむってのは分かる…スゲーよく分かる…
ほっとけば延々粘着するから、こっちの精神衛生上へこませとかねーと気がすまねえからな…
だが、藪をつついてＧを出した挙句にスレ分割ってどーゆーことだァ――ッ！
無駄に事態をややこしくしやがって！だったら初めっからスルーしとけってんだ！
多数決で決めたのを、駄々こねられてこっちが折れたみてーじゃねーか！
お前ら、これで納得いくかァ――！？俺は全ッ然納得いかねェ―ッ！
ムカツクぜッ！クソッ！クソッ！舐めやがって！クソッ！クソッ！
912:Classical名無しさん
07/08/16 19:02 sDGk2ZZE
>>911
互いに住み分けた方が平和でいいじゃないか。
それと、毒はこっちに来て吐き出してくれ。
このスレの4割5分を占めるＧ派の方々に迷惑だろうし。
913:Classical名無しさん
07/08/16 19:43 vhSi5f3w
虫干しだよ、虫干し。
Gはもう事実上向こうのスレには出入り禁止だし(テンプレを守れるわけがないから)
未来永劫このスレで自演を続けるしか出来なくなったわけさ
914:Classical名無しさん
07/08/16 20:18 fqBnUB6E
>911-913のような書き込みは
ほとんど荒らしとかわらないわけで
915:Classical名無しさん
07/08/16 20:19 gaTVO9X2
まあテンプレ違反してないから別にいいよ
916:Classical名無しさん
07/08/16 20:19 IrTxP.GM
これじゃ どちらがあらしか わからない！
917:Classical名無しさん
07/08/16 20:38 /YQm6mNI
テンプレ違反してもあまり意味ないけどな
918:Classical名無しさん
07/08/16 21:00 bDhyO7VQ
うん
919:Classical名無しさん
07/08/17 01:00 OUoB3H.s
解読不能
920:Classical名無しさん
07/08/17 02:28 A1C9lwJw
どうでもいい
921:Classical名無しさん
07/08/17 04:04 0E68OJmw
解読不能
922:Classical名無しさん
07/08/17 11:15 5LBaDflY
解不読能
923:Classical名無しさん
07/08/17 12:15 YtzMxV.s
どうでもいい
924:Classical名無しさん
07/08/17 12:26 OUoB3H.s
不解能読
925:Classical名無しさん
07/08/17 13:35 OUoB3H.s
あっそう
926:Classical名無しさん
07/08/17 14:19 7ebe1z8k
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:635-636番)
まだなんかいってるようですお
927:Classical名無しさん
07/08/17 14:32 HgLuugzc
ﾜﾛﾀ
その２IDのプロファイリングこそ必要なんじゃねーかｗｗ
ほら、その憶測で住所氏名まで特定できるんだったらやってみろよ
出来るんだろｗｗｗ天才だからなｗｗｗｗｗｗ
928:Classical名無しさん
07/08/17 14:44 0E68OJmw
どうでもいい
929:Classical名無しさん
07/08/17 14:57 HgLuugzc
たしかにどうでもいいなｗ
あたってねーしｗｗ
930:Classical名無しさん
07/08/17 15:20 0E68OJmw
あっそう
931:Classical名無しさん
07/08/17 15:25 /c6b/yHM
あたるわけないだろ
932:Classical名無しさん
07/08/17 15:47 OUoB3H.s
ふーん
933:Classical名無しさん
07/08/17 16:06 7zFkfcPc
へー
934:Classical名無しさん
07/08/17 16:27 0E68OJmw
はあ
935:Classical名無しさん
07/08/17 16:33 o9n1Jx4g
ほ
936:Classical名無しさん
07/08/17 16:56 0E68OJmw
ひぃ
937:Classical名無しさん
07/08/17 18:09 DmbJ17Q.
コミケ開場で僕と握手
938:Classical名無しさん
07/08/18 00:50 9G/03P/k
ﾜﾝﾓｱｾｯ!
939:Classical名無しさん
07/08/18 02:00 AAAm.Iu.
好きにしなよ
940:Classical名無しさん
07/08/18 19:00 9fXY6Ai6
アニロワ２ndを荒らしてるのはＧだろ？
バレバレだからｗｗ
違うなら
アニメキャラ・バトルロワイアル2nd Part0
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板)
にかきこんでみろよ
941:Classical名無しさん
07/08/18 19:11 H2qXgzS6
>>940=G 煽りに乗った振りして荒らすつもりです。
>>940≠Gなら、>>940はGにアニロワを荒させたい荒らし。Gをアニロワに誘導するのが目的。
942:Classical名無しさん
07/08/18 19:22 9fXY6Ai6
>>941=G 自分がアニロワ2nd荒らしだとバレたので必死です。
>>941≠Gなら、>>941はGにアニロワを荒させ続けたい荒らし。Gをアニロワに定着させるのが目的。
943:Classical名無しさん
07/08/18 19:24 vCV/rcuY
さすがにＧも何の恨みもないスレを荒らしたりはしないだろ
944:Classical名無しさん
07/08/18 19:37 5Pbl7TOg
だが交流所荒らしてたのも要は八つ当たりだしな。
馬鹿は理屈考えられないってこと、このスレ読めば分かるだろ？
945:Classical名無しさん
07/08/18 19:40 WeNOTMNo
Gは増殖する
946:Classical名無しさん
07/08/18 19:42 ZZwapT3w
したらばでぐだぐだいうからそういう事になる
最初からやらなきゃいいんだよ
947:Classical名無しさん
07/08/19 00:18 o8RxBPEg
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:638-番)
改名したいそうです
948:Classical名無しさん
07/08/19 00:25 5sOzGacQ
あっそう
949:Classical名無しさん
07/08/20 02:46 hr5pxTVg
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara板:295-296番)
ゴッキブリ！ ゴッキブリ！
950:Classical名無しさん
07/08/20 02:59 APr7bx8g
ふーん
951:Classical名無しさん
07/08/20 16:15 PgLtEy1c
へぇ
952:Classical名無しさん
07/08/20 16:16 WuSBRays
敬語使ってる奴ってなんなのｗｗｗ
953:Classical名無しさん
07/08/20 16:23 .fWsPlKE
_, ._
（ ・ω・） . .
○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀
|:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ .
敬語使ってる奴ってなんなの`（.＠）ｗ
954:Classical名無しさん
07/08/20 21:43 N2PWPqAw
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:647-番)
955:Classical名無しさん
07/08/20 21:57 7ay0yznc
どうでもいい
956:Classical名無しさん
07/08/20 23:04 APr7bx8g
だな
957:Classical名無しさん
07/08/21 00:23 7FEm42Bc
よくない
958:長い
07/08/21 01:59 JcJrSMlc
交流雑談所にとってのロワスレ（パロロワ）の定義の話なんですがー。
・一人で書き続けるタイプの小説スレッド。
・アンソロジー型（何て呼ぶんだろ？ エロパロ板によくある手法）の小説スレ。
・企画型のリレー小説スレッド。
・ネタ先行型のリレー小説スレッド。
・そもそも小説スレではなく、その場で面白いことを書くスレ（というか普通のネタスレ）。
これら全てを同じパロロワとして交流所で扱うことは
交流雑談所に集まる書き手さんにとって本意ではなかったりしますか？
何度か「バトロワネタのスレッド」の流れに面食らったことがあって、
→１レス前後のネタレスが続いている（普通のネタスレだ）
→『ルール決めないと （ん？）』
→『投票は？』『どの作品を出すの？ （この場で書いて出せるのでは？）』
→『本気でロワやるの？ （既に始まったのでは……というか「ロワ」って略称は……）』
→『パロロワwikiや交流雑談所というのがあるからそこ見て勉強するべし（やっぱり……）』
こういう展開になると、
（ネタスレを潰すための交流所じゃないのよぅ）とか書くべきか迷う。
で、
「パロロワ＝交流所フォーマットの企画型リレー小説」の方向に流れがちなのかなあ、
Wikiには、交流所より以前に作られたスレも含めて様々なロワスレを網羅してあるのに、
……と、そこまで考えると、逆に、
あれもこれも全部ロワスレだという考えの持ち主（自分も含む）が、
見つけたスレッドをぽんぽん追加するせいで摩擦が起きるのでは……とも思えてきた。
いっそ、交流所およびパロロワWikiで扱う範囲を
交流所が周知されているスレッド＋三大ロワのみ……とか縮小しますか？
959:Classical名無しさん
07/08/21 02:01 RQsiKD3A
スレ違い
空気嫁
960:Classical名無しさん
07/08/21 02:20 D6QWtxzI
よくわからんけど
2chで行われるバトルロワイアルの全ての交流と雑談を行う性格上
AAだろうとSSだろうとCGだろうとネタだろうと作品の質が良かろうと悪かろうと
バトロワはバトロワ。清濁併せ呑まないといけない。
だから今の交流所は「パロロワ＝交流所フォーマットの企画型リレー小説」という
定形があれば全否定？あと「～すべき」の視点も全部なくしていく方向かな
だから1行ロワイヤルとかでももう全然OK
961:Classical名無しさん
07/08/21 02:45 JcJrSMlc
うん。そうも思う。
縮小とか考える前に、もっと分類を試みればいいのかなあ。
手法別に「リレー／非リレー」や「状態表あり／状態表なし」とか。
交流スレからリンクするにあたって「相互／一方通行」とか。
（もっと正確な用語がある気もするが、とにかく相手スレ→交流スレの認知度）
962:Classical名無しさん
07/08/21 02:58 iR0TSAiI
原則
数名から数十名・数百名を一同に集めて、
最後の一人（数名）になるまで殺し合いをさせる行為
をやってれば何でもバトルロワイアルじゃね？
963:Classical名無しさん
07/08/21 10:08 Gq6zOGpc
投票で参加キャラ決めて予約制度置いてリレー形式でマズければＮＧ論議で……
というフォーマットは、ある意味、完成されてんだよね。投票方式などにまだ改良の余地が残ってるけど。
それ以外の方式もあることにはあるし、交流所側も「知っている」けど話題になりづらい。
（それ以外の方式：分岐制を取るロワ、単独書き手が書き上げるネギま、オリキャラなりきりに近いガンダムなど）
で、どうもこういった形式を参考に他のロワが立つ、ということもあまりないみたい。
単発ネタスレはそれはそれで面白いけど、大抵の場合、長生きしないからな。
「せっかく人が集まって熱気出てきてるんだから」と交流所フォーマット持ち込んで長く深く楽しみたい、という気持ちも少しは分かる。
個人的には、単発ネタスレと長文ＳＳリレースレとでは、住んでるネタ職人の層が違うからまず無理だろ～、とか思うけど。
でもね。ロワ界（？）全体に新しい息吹を取り入れていくためにも、交流所の門戸は広く開いておきたいとは思うんだ。
こっちで主流なシステムを向こうに持ち込むことは慎重になるべきだけど、こっちが学ぶべきものは案外あるかもしれないから。
ネギまロワとかみたいに、システムは全く異質ながら、交流所や他ロワと結構強く結びついてるところもあるしね。
964:Classical名無しさん
07/08/21 12:38 2AlnO6yE
それよりもロワ以外のSS企画スレッドが2chで
ほとんど認知されてないのは何とかならないものか。
バトロワを含めた一次及び二次創作スレッド全体が
網羅されたところから各々自分に合った物を
捜していけるのが理想だが、バトロワ形式の
テンプレ完成度が他の企画と比較にならないほど高い
現状では、何時までたっても他の企画が育たなくて
パロロワの一人勝ち状態なのではないか。
965:Classical名無しさん
07/08/21 14:33 c8qpOiXc
いや、完成されてるとか思ってるのあんただけでしょ
テンプレ完成度が高い、と（根拠もロクにないのに勝手に）思っていて
その価値基準で全て裁こうとするのがそもそもの諸悪の根源でしょう。
あんたのような考えの人間が多いうちは2chで新企画は生まれないだろうし
仮に芽生えたとしたって「ロワではこうだった、ああだった」と
したらば系の住人が騒ぎだしてつまらなくして潰すに決まってるわ。
またあんたらが人工的になんか企画たてようとしたって
あんんたらの思惑通りに2chの住人はまず動かない
966:Classical名無しさん
07/08/21 14:38 iH7..MCM
SS企画である必要もないじゃね
967:Classical名無しさん
07/08/21 15:36 GUfPcTcA
したらば系の住人（笑）
968:Classical名無しさん
07/08/21 16:28 LIUg2dgg
テンプレの完成度が他と比べて比較にならないほど高い(笑)
969:Classical名無しさん
07/08/21 20:40 MBdhalh.
このスレで真面目な会話をするなんてゴキブリ以上に空気読めてないな
970:Classical名無しさん
07/08/21 20:53 FSAmySxI
別に真面目な会話しちゃイカンなんてルールないスからね
971:Classical名無しさん
07/08/21 20:53 369FbnJc
ふーん
972:Classical名無しさん
07/08/21 21:40 iCjeM.LA
バトロワのリレー小説なんてみんな片手間でやってるんだから
そんなに熱くなる必要はないよ
973:Classical名無しさん
07/08/21 23:55 D6QWtxzI
そうね
974:Classical名無しさん
07/08/22 01:04 jMId0mj2
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:652-番)
975:Classical名無しさん
07/08/22 01:24 bABLusXk
最悪板では、「遊び」＝全力をかけるもので、
「害虫駆除」は「片手間の仕事」らしいけど
普通は2chのリレー小説が「片手間の仕事」だと思いますけどね
976:Classical名無しさん
07/08/22 01:30 fVJ.X7LY
どうせネタだろ
977:Classical名無しさん
07/08/22 03:38 Hrm5DyjM
なわけないだろ
978:Classical名無しさん
07/08/22 18:35 zxzpkNdk
２ちゃんのリレー小説が仕事ってｗ
しかもそれが普通だとかｗ
979:Classical名無しさん
07/08/23 08:30 KXA0d1mw
このスレッドは開始前と開始後のどちらに区分けすればいいでしょうか？
21世紀アニメバトルロワイアル （OPだけ書かれる→過去ログ落ち）
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
980:Classical名無しさん
07/08/23 09:18 AMA40kA2
どっちでも
981:Classical名無しさん
07/08/23 12:18 92DkZkoQ
バトルロワイアルパロディ企画スレ交流雑談所89
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
982:Classical名無しさん
07/08/23 12:26 xbSIZG3M
>>981
乙
983:Classical名無しさん
07/08/23 12:59 .RCCfVYE
乙
984:Classical名無しさん
07/08/23 14:13 73UBd0mY
>>979
あんたさあ、いい加減空気読もうぜ
まともなスレが別に立ってるのを知らないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
985:Classical名無しさん
07/08/23 14:48 Mfc6N3Z6
まだ自分らが「まとも」だとでも思ってるのか？
986:Classical名無しさん
07/08/23 15:03 XKjQc2t6
>>984
あんたさあ、いい加減空気読もうぜ
お前等が勝手に出ていったのを知らないのか？
987:Classical名無しさん
07/08/23 15:16 6OG7PXhI
んじゃ埋めるか
988:Classical名無しさん
07/08/23 15:16 6OG7PXhI
989:Classical名無しさん
07/08/23 15:16 6OG7PXhI
990:Classical名無しさん
07/08/23 15:16 6OG7PXhI
991:Classical名無しさん
07/08/23 15:16 6OG7PXhI
992:Classical名無しさん
07/08/23 15:17 6OG7PXhI
993:Classical名無しさん
07/08/23 15:26 8SbyYrhM
埋め
994:Classical名無しさん
07/08/23 15:26 8SbyYrhM
埋め
995:Classical名無しさん
07/08/23 15:29 8SbyYrhM
さらに埋め
996:Classical名無しさん
07/08/23 15:30 8SbyYrhM
うめ
997:Classical名無しさん
07/08/23 15:31 8SbyYrhM
埋める
998:Classical名無しさん
07/08/23 15:33 8SbyYrhM
生め
999:Classical名無しさん
07/08/23 15:34 s7IeHONI
次スレ
バトルロワイアルパロディ企画スレ交流雑談所89
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
1000:Classical名無しさん
07/08/23 15:35 s7IeHONI
1000！
1001:１００１
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