07/08/15 00:17 AvGQy1tY
過半数の意見とはいえ50％前後の意見が
40%強の意見を無視するのは民主主義？
お答えください
501:Classical名無しさん
07/08/15 00:18 YakPm1/g
>>496
それでもルールに合意したのは、両サイド共同じでしょう。
それを負けが確定した後から、敗者サイドが覆す？
通らない、そんなもの罷り通る訳が無い。
ルールに不満があったのなら、投票が終わる前に進言すべき。
貴方達のようなやり方を認めたら、結局どんな投票でも後からイチャモンつけれますよね。
502:Classical名無しさん
07/08/15 00:19 L.jagVlk
>>500
少数の意見が選挙後、多数に指示されている意見を覆そうとするのは民主主義？
少数は不正を行ったうえ、不正を換算した票数でさえ負けているのに、多数派を覆そうとするのは民主主義？
お答えください。
503:Classical名無しさん
07/08/15 00:20 f2qwMnDY
どうやっていちゃもん付けるんですか？
・単発IDは認めない
ほぼ同意したのはそこだけですよ
504:Classical名無しさん
07/08/15 00:20 YakPm1/g
>>500
はい、民主主義ですね。
日本の国会もそういうシステムですし、それは議会制を用いている殆どの国で同じですよ？
蛇足になりますが、もう少し民主主義に関して勉強なさった方が宜しいのでは無いでしょうか
505:Classical名無しさん
07/08/15 00:22 AvGQy1tY
少数といっても40％強いる。
そもそも不正といわれてもそれほどの不正でもないのを無視するのが民主主義ですか？
すくなくともあなた方のやろうとしているのは、「強行採決」です。
普通は40％にも歩み寄りをするものですけどね。
国会では強行採決も通るけど、2chで強行採決が通るのでしょうかね。
506:Classical名無しさん
07/08/15 00:24 AvGQy1tY
ただ蛇足になりますが、
国会でも50%と40％強の場合は話し合いがもたれます。
つまり、ルールの調整は要求できるということです
507:Classical名無しさん
07/08/15 00:24 1ae91EWQ
何故いちいち国会にこだわるのか、これがわからない
508:Classical名無しさん
07/08/15 00:25 5JJiLQ7k
＞そもそも不正といわれてもそれほどの不正でもないのを
子供かお前は。
不正は不正。
509:Classical名無しさん
07/08/15 00:27 L.jagVlk
>>506
>国会では強行採決も通るけど、2chで強行採決が通るのでしょうかね。
あなた曰く「国会≠2ch」なのでしょう？
ならその論は通りませんね、ここは国会じゃありませんから。あなたが言ったことです。
こちらは民主主義全般に基づいた話をしています。
>>504も議会制を用いているほとんどの国ですので。
510:Classical名無しさん
07/08/15 00:28 wKMskSwE
子供ではないでしょう。
住人の40%を切り捨てろというのと同じです
511:Classical名無しさん
07/08/15 00:28 bYM.NwNc
あー、なんか不正の数値を前提に話をしてるようだけど、正規はあくまでも５：２だからな。間違えんなよ。
んで反対派。もし仮に立場が逆だったら、賛成派の言い分を聞く気はあるのか？
512:Classical名無しさん
07/08/15 00:29 f2qwMnDY
うーん。
2chに限った話をしましたら、多数決が必ずしも推奨されているわけではないですねー
513:Classical名無しさん
07/08/15 00:30 YakPm1/g
>>503
では単発ＩＤを認めないといった点にのみ同意、という意のレス番号をお教え下さい。
それから良く私の書き込み（>>501）を読んでから、レスを返して欲しいですね。
>>501で言うイチャモンとは、あらゆる投票に関しての事柄。
なのに、どうやっていちゃもん付けるんですか？とは、読解力が欠如しているとしか言えませんね。
>>506、>>507
では強行採決を用いない投票に関して、具体例をお挙げください
＞国会でも50%と40％強の場合は話し合いがもたれます。
はて。
少なくとも要求を受け入れる義務は無かったと思いますが。
514:Classical名無しさん
07/08/15 00:30 L.jagVlk
>>512
投票には全員が同意したの、忘れていますか？
全会一致はどこでも通りますよねえ？
515:Classical名無しさん
07/08/15 00:31 wKMskSwE
>>511
聞いてあげてもいいですよ？
ただしこのスレ使う気あるならば。
こちらにとっては不正でもなんでもないし
516:Classical名無しさん
07/08/15 00:31 f2qwMnDY
さあ、全員かどうかまでは
投票してないですし
517:Classical名無しさん
07/08/15 00:31 5JJiLQ7k
>>510
もちろん切り捨てるべきですね。
多数決で決めるってのは、とっくの前から決めてたんですから
518:Classical名無しさん
07/08/15 00:32 Yh6Z14qY
数の横暴にでてきたお
519:Classical名無しさん
07/08/15 00:33 L.jagVlk
>>515
>>505にとっては不正のようですが？
520:Classical名無しさん
07/08/15 00:34 AvGQy1tY
まあ、三度目も出来ますねこれじゃ
意見半分に分かれているわけですから
521:Classical名無しさん
07/08/15 00:34 L.jagVlk
>>520
不正を使った投票は採用されません。
5：2なので半分と言うには遠い。
不正と言ったのはあなたです。
522:Classical名無しさん
07/08/15 00:34 AvGQy1tY
>>519
ならば訂正
単発IDを防ぐのが目的なら不正では無いと思いますがいかがか
523:Classical名無しさん
07/08/15 00:35 4v1C90sw
今なら何言ってもギャグの所為にできるわよ（ｷﾞｬｷｨ
524:Classical名無しさん
07/08/15 00:36 Yh6Z14qY
たった六人だけだったお
びっくりだお
525:Classical名無しさん
07/08/15 00:40 V/IgmaSY
Ｇの人もハブられたのが悲しくて荒らしてるなら止めなよ
文章でも素行でも今までの悪い所反省して、勉強して、向上すれば受け入れてもらえるって
ここまで悪い所指摘してもらえる書き手はいないんだからさ
526:Classical名無しさん
07/08/15 00:40 wKMskSwE
607 名前：最低人類０号 投稿日：2007/08/14(火) 23:52:14 ID:QSLpIcTt
ぶっちゃけた話、交流所>>425は俺。
単にＩＤ被っただけなのよｗ
ｽﾏｿｗｗ
608 名前：最低人類０号 投稿日：2007/08/14(火) 23:54:30 ID:MNnX5J7m
>>607
それPC？携帯？
PCだったらお前んちの近くにGがいるってことじゃね？
609 名前：最低人類０号 投稿日：2007/08/14(火) 23:58:00 ID:QSLpIcTt
携帯。
時たま何故かＩＤが交互に入れ代わる仕様。
だから近くには居ないとは思うけど……
んなことねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳すんなハゲ
527:Classical名無しさん
07/08/15 00:42 Yh6Z14qY
ﾜﾛｽww
528:Classical名無しさん
07/08/15 00:43 bYM.NwNc
>>522
飲酒運転が罰せられるのは、酔った状態での運転は判断力が鈍り、事故を起こしやすいから。
それならば事故を起こさなければ、飲酒運転をしても良いのか？
そんなワケねーよ。
529:Classical名無しさん
07/08/15 00:49 AvGQy1tY
下手したら100km以上で走る車は凶器です。人命に関わります。
それを飲酒運転するのだったら当然罰せられるべきでしょう。
ただ、これ、人命に関わりますか？
530:Classical名無しさん
07/08/15 00:50 5JJiLQ7k
一体いつから人命に関わるかどうかなんて話になったんでしょうね
話題を逸らそうとしてるけど、全然逸らせてませんから
531:Classical名無しさん
07/08/15 00:53 AvGQy1tY
あのさー
飲酒運転とかの罰則とこんなもんの多少の行き違いを混同されてはこまるのよ。
こっちだって賛成側1入れてるわけで、それで6対5なんだからさ。
平等じゃないですか。極めて
532:Classical名無しさん
07/08/15 00:55 Yh6Z14qY
賛成側だけ「不正」を許さなければいいお
こちらは「不正」許すお
533:Classical名無しさん
07/08/15 00:55 4v1C90sw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前等これ見て落ち着け。
2：12から
534:Classical名無しさん
07/08/15 00:55 JjrMmfT.
うん、だから多数決により否決ね
実に平等だ
535:Classical名無しさん
07/08/15 00:56 V/IgmaSY
平等じゃないよ
前回の結果も考慮しなきゃ
536:Classical名無しさん
07/08/15 00:57 5JJiLQ7k
前回考慮しても惨敗だろ？
537:Classical名無しさん
07/08/15 00:58 f2qwMnDY
こちらは40％強持ってるわけだからその票持って意見できるね
スレ内の意見は分裂しています、と。
しかも、前回より今回は票のばしているようです、と主張できる。
538:Classical名無しさん
07/08/15 01:00 LAesJYu.
往生際が悪いぞ。勝ちか負けかの二つだ。
負けた方はスッパリと諦めるしかない。
それがバトルロワイアルというものだ
539:Classical名無しさん
07/08/15 01:00 bOyxJnfM
投票期間外の無効票で何を主張するきですか
540:Classical名無しさん
07/08/15 01:01 Yh6Z14qY
票をどんどん伸ばしてるお
541:Classical名無しさん
07/08/15 01:01 JjrMmfT.
四割でも過半数越えなかったんだから負け
前回より伸びた？関係ないよ、そんなん
四割しか取ってない奴に発言権なんかないし
542:Classical名無しさん
07/08/15 01:01 V/IgmaSY
>>537
おいおい、違うだろ？
前回の集まった票は２票、不正を含めれば５票
これは今回の結果と変わらないんだから、票が伸びる余地は無いってことだろ
543:Classical名無しさん
07/08/15 01:02 5JJiLQ7k
＞賛成側だけ「不正」を許さなければいいお
＞こちらは「不正」許すお
こんな、およそ人間として最低レベルの発言をのうのうと出来るんだからな
小学校の道徳の授業からやり直せ
544:Classical名無しさん
07/08/15 01:03 wKMskSwE
まず間違いなく次は逆転できるな
545:Classical名無しさん
07/08/15 01:04 Yh6Z14qY
５割弱がえらそうだお
546:Classical名無しさん
07/08/15 01:05 f2qwMnDY
>>543
また小学校の道徳か。
飽きた。出直せ
547:Classical名無しさん
07/08/15 01:07 JjrMmfT.
「不正をするのは悪いことだ」
こんなこともわからないような蟲に何を言っても無駄さ
548:Classical名無しさん
07/08/15 01:08 bYM.NwNc
５：２で、賛成派は７割強です。お間違えなく。
549:Classical名無しさん
07/08/15 01:08 f2qwMnDY
ちなみに、
・具体性の無い否定意見のみを述べるような人物の意見は全て無視し、 スレ総体の意見としては一切採用すべきではない
>人間として最低レベルの発言
>小学校の道徳の授業からやり直せ
残念ながら根拠も具体性が無いです。
小学校の道徳の何の授業からやり直せというのかを明確にするべきではないでしょうか。
まあわたし達にはこのルール、関係ないですけどね
550:Classical名無しさん
07/08/15 01:10 Yh6Z14qY
不正とはいいがかりだお
ちゃんとびょうどうだお
551:Classical名無しさん
07/08/15 01:10 5JJiLQ7k
「不正をするのは良くないことだ」
こんな常識以前の問題、根拠を示すまでもないと思うんだが
552:Classical名無しさん
07/08/15 01:13 AvGQy1tY
不正とか道徳とはは、あなた方が決めるべきものではないですよ
553:Classical名無しさん
07/08/15 01:13 DkbUWuJQ
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
554:Classical名無しさん
07/08/15 01:17 V/IgmaSY
>>649
道徳の教科って徳育に変わったんだっけ？
それとも最近の小学校って「道徳」の教科の授業なかったの？
555:Classical名無しさん
07/08/15 01:18 wKMskSwE
613 名前：最低人類０号 投稿日：2007/08/15(水) 01:15:01 ID:RRwXXEkS
545:Classical名無しさん :07/08/15 01:04 ID:Yh6Z14qY [sage]
５割弱がえらそうだお
何でID:Yh6Z14qYはこの時だけ多数派側に回ってるんだ？
まさか五割よりちょっと多い側のことを「五割弱」と表現してるのか？
なんかいってるし
556:Classical名無しさん
07/08/15 01:18 5JJiLQ7k
ああなるほど、まともな教育を受けてないゆとりか
「禁止されてることをやっちゃだめ」なんてことも学校で教わらなかったんだろうね
まあ普通は学校でしなくても自分で身につけていくもんだが
557:Classical名無しさん
07/08/15 01:19 1ae91EWQ
そうやって自分が気に入らないと子供みたいにだだをこねて、
自演で虚空の有象無象を作り上げて楽しいか？
お前こそ民主民主言っておいてスレを独裁しようとしているんだよ。
この下品な奴僕が。
558:Classical名無しさん
07/08/15 01:19 bYM.NwNc
投票期限を過ぎてからの票は無効。こんなのは常識だろ。
それと、多数決においては惨敗だろうと惜敗だろうと、負けは負け。
勝者に平身交渉して譲歩を持ち掛けることはあっても、敗者が票数を振りかざし身勝手に振る舞うのは無法じゃないか。
559:Classical名無しさん
07/08/15 01:20 Yh6Z14qY
書き間違えてたお
あとからきがついたお
560:Classical名無しさん
07/08/15 01:22 f2qwMnDY
>>558
さあ、そこまで厳密にやる必要性はないとおもいますけどね。
根本的には、単発ID封じでしょ？
民主主義的には、住民の数そのもので見るべきじゃないですか？
561:Classical名無しさん
07/08/15 01:25 kqnc/dlo
516 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：07/08/15 00:31 ID:f2qwMnDY
さあ、全員かどうかまでは
投票してないですし
560 名前：Classical名無しさん[sage] 投稿日：07/08/15 01:22 ID:f2qwMnDY
>>558
さあ、そこまで厳密にやる必要性はないとおもいますけどね。
根本的には、単発ID封じでしょ？
民主主義的には、住民の数そのもので見るべきじゃないですか？
562:Classical名無しさん
07/08/15 01:25 AvGQy1tY
そもそも勝敗の前にお互い住民
勝者は50％を少し超える程度で、敗者は40%を上回る票数なら
敗者が身勝手に振舞うとはいえないでしょ
563:Classical名無しさん
07/08/15 01:27 V/IgmaSY
>>560
このスレに固定のIDで書き込めるのは選ばれた一握の人間しかいないのか？
564:Classical名無しさん
07/08/15 01:27 f2qwMnDY
そもそも投票のルール自体全員で決めたわけではない。
そこでお>>561が出てくる。
で、投票のルールも単発ID封じという大枠はあっているわけだから、
それも認めて問題ないという意見ですが何か。
565:Classical名無しさん
07/08/15 01:28 kqnc/dlo
>>564
全員かどうか分からないのに住人の数で決めるとはこれいかに
566:Classical名無しさん
07/08/15 01:29 f2qwMnDY
>>563
言わんとする意味が不明です
567:Classical名無しさん
07/08/15 01:30 f2qwMnDY
>>565
少なくとも火曜日に単発ID抜きで投票するというその大枠は守られていたわけです。
それで問題ないのでは。
568:Classical名無しさん
07/08/15 01:30 h.3BvQVI
【決定事項】
・単発IDの意見は無視推奨
・多数派を自称したいなら、自演を疑われ得ない方法を取ってくださいね。
・李下に冠を正している人は、李下に居る段階でアウトですよ。
・Gの意見は無視。これまでも、これからも。永遠に。
・文句があるのなら、「日本語で」「分かりやすい言葉で」「相手が納得するような理屈を付けて」反論して下さい。
・テンプレは現行で変更は無し
―――糸冬 了―――
※以降ｍ、グダグダ言う奴はスルー推奨。
テンプレ違反者の発言に価値は無い。
569:Classical名無しさん
07/08/15 01:31 Yh6Z14qY
強行意見でたおー
570:Classical名無しさん
07/08/15 01:31 5JJiLQ7k
＞勝者は50％を少し超える程度で、敗者は40%を上回る票数なら
それでも敗者は敗者
もし仮に賛成が1000人で反対が999人でも反対派は負け
文句をいう権利なんか無い
571:Classical名無しさん
07/08/15 01:33 AvGQy1tY
>>568
>異論がある方は、ご気兼ね無く仰って下さい。 （テンプレ）
>グダグダ言う奴はスルー推奨。
>テンプレ違反者の発言に価値は無い。
テンプレ違反です
572:Classical名無しさん
07/08/15 01:33 YpwVgqJU
>>571
お前が言うな
573:Classical名無しさん
07/08/15 01:34 5JJiLQ7k
＞・文句があるのなら、「日本語で」「分かりやすい言葉で」「相手が納得するような理屈を付けて」反論して下さい。
この一文が読めないのか？
574:Classical名無しさん
07/08/15 01:34 f2qwMnDY
>>570
すげー暴論ですね
たかが1票上回っただけで
575:Classical名無しさん
07/08/15 01:35 pWyBlV.U
>>574
単発抜きで云々言っといてなんで23時以降の分も含めてんの？
576:Classical名無しさん
07/08/15 01:36 f2qwMnDY
単発は含めてないよ
577:Classical名無しさん
07/08/15 01:37 Yh6Z14qY
相手が納得してないならテンプレ違反だお
578:Classical名無しさん
07/08/15 01:37 V/IgmaSY
>>566
単発IDだから投票に参加出来ない、なんて人そんなに沢山いるんですか？
ここ、ネット上でリレー小説に参加してる人が多く集まるスレですよ？
579:Classical名無しさん
07/08/15 01:39 bYM.NwNc
とりあえず反対派は「どうして欲しいのか」を具体的に言ってみ？
そちらの票数への礼儀として、一応聞いてやるから。
ただし、それを認めるかどうかは別問題な。
有用な意見なら取り入れられるかもしれないが、そうならなくても仕方ないと思えよ。
580:Classical名無しさん
07/08/15 01:39 5JJiLQ7k
一票差でも負けは負け
それこそあなたの大好きな国会でも同じはずだけどね
581:Classical名無しさん
07/08/15 01:39 f2qwMnDY
>>578
たくさんいるかもよ？
よくわからんけどさ
582:Classical名無しさん
07/08/15 01:41 AvGQy1tY
そこらへんは別に関係はないと思うけどね
583:Classical名無しさん
07/08/15 01:41 h.3BvQVI
反論する人は、まず>>2と>>568を読みましょうね。
まさか、その上で反論して、その文章なのですか？
なら、スルーされても仕方が無いですよね。
584:Classical名無しさん
07/08/15 01:44 JjrMmfT.
自演をするのなら、もう少しでいいらバレないようにやってくれ
585:Classical名無しさん
07/08/15 01:46 wKMskSwE
>>583
あー、君の意見なんて関係ないから。
それ君個人の意見でしょ？
ただ、民主主義だというなら、一票差で負けた、そんなもんで
寡頭政治するのは間違ってるよね。
非常におかしい
586:Classical名無しさん
07/08/15 01:51 h.3BvQVI
>>585 >>2 >>568
587:Classical名無しさん
07/08/15 01:51 1ae91EWQ
お前がな
588:Classical名無しさん
07/08/15 01:52 JjrMmfT.
民主主義では一票差でも負けは負けなんだが。ちっともおかしくない。
選挙の投票とか国会の審議とかで、「差が小さかったからさっきの無効、再投票します」
なんてこと、あり得ませんから。
一票でも差が着いた時点で勝負は終わり。
589:Classical名無しさん
07/08/15 01:52 f2qwMnDY
>>583 のようなタイプの人が多いよね、したらば側って
ルールを押し付けてくるようなタイプ
590:Classical名無しさん
07/08/15 01:52 V/IgmaSY
そもそも意見も言わずに撤回だけ求められても話し合いにならんでしょ
591:577
07/08/15 01:53 i77lC332
Ｇ側の単発IDの投票は漏れだお
投票しようとしたら回線が落ちた
592:Classical名無しさん
07/08/15 01:54 f2qwMnDY
そりゃかわいそうに
593:Classical名無しさん
07/08/15 02:04 bYM.NwNc
ここで僅差を理由に権利を主張するのなら、頭を下げて譲歩を申し立てるべきだろ。
多数決の結果は少なくとも対等ではない。
賛成派が上で反対派は下！
これは間違いのない事実だよな。
594:Classical名無しさん
07/08/15 02:07 i77lC332
一度くらい角度上なだけだろう
595:Classical名無しさん
07/08/15 02:09 AvGQy1tY
いくらでもひっくり返せそうだ
596:Classical名無しさん
07/08/15 02:13 bOyxJnfM
２回やってひっくり返せなかったのにか
無効票で僅差でもなんでもないし
597:Classical名無しさん
07/08/15 02:15 AvGQy1tY
単発IDの意見は聞かないという精神を守ったルールですが何か
598:Classical名無しさん
07/08/15 02:15 L.jagVlk
二連敗した方が「いくらでもひっくり返せる」？
傑作だね。
599:Classical名無しさん
07/08/15 02:16 i77lC332
票はあきらかに上がってる
600:Classical名無しさん
07/08/15 02:17 f2qwMnDY
民主党は何連敗してるんだ？
601:Classical名無しさん
07/08/15 02:19 L.jagVlk
>>599
一回目は「単発ID含めても」5。含めないと2。
二回目は「不正を含めても」5。含めないと2。
どこが増えてるのか。
602:Classical名無しさん
07/08/15 02:20 wKMskSwE
2回目は単発ID含めたら6、含めなくても5だな
しかも、どうも事故がおきたという話もある
603:Classical名無しさん
07/08/15 02:22 bYM.NwNc
>>599
今回票が増えたと主張することは、前回の単発票は自演でしたと認めることになるんだが、それでＯＫ？
604:Classical名無しさん
07/08/15 02:23 f2qwMnDY
そういえば、そちらは
一回目は15
2回目は6だっけ？
カウントあってるかどうか知らないけど
605:Classical名無しさん
07/08/15 02:23 i77lC332
はあ？
606:Classical名無しさん
07/08/15 02:26 L.jagVlk
>>602
悪いけど、二回目は単発ID含めたら賛成派も更に増えるから。
事故？証拠でもあるわけ？
607:Classical名無しさん
07/08/15 02:26 f2qwMnDY
>>603
単発含めないとそっちで勝手に決めたわけで
そのルールにしたがってこちらはやってるんじゃないの？
そもそもこの決定自体不服はあるが･･･
前回の単発が自演だったかどうかまで？
知るかよｗ
単発入れても伸びてるだろ。票数は
608:Classical名無しさん
07/08/15 02:27 i77lC332
無いよ
だから泣き寝入りだお
609:Classical名無しさん
07/08/15 02:30 L.jagVlk
>>607
少なくとも前回投票に参加した二人は二回目の投票に関して文句言ったのは、
日程に関してだけだけど？少なくとも反対派のうち二人はこのルールに文句がないということになりますねえ。
そっちが五人いるということを信用すれば、の話だが。
それに、そっちが提案した日程にしたがってこっちはやってるんじゃないの？
>>608
事故？
知るかよw
610:Classical名無しさん
07/08/15 02:30 i77lC332
だからＧに入ってないのは俺の票よ
まあそんなこといってもしかたないけどさ
611:Classical名無しさん
07/08/15 02:32 f2qwMnDY
結局、ほぼ互角ということは、やり直しが聞くということさ。
612:Classical名無しさん
07/08/15 02:34 wKMskSwE
まあ、そこの時間云々に関しては、些事だな
613:Classical名無しさん
07/08/15 02:36 V/IgmaSY
>>607
だから単発をそこまで容認させようという理由は？
しない側の理由としては不正防止が挙げられるんだけど
614:Classical名無しさん
07/08/15 02:39 L.jagVlk
単発IDの賛成票もある以上、どう足掻いてもそっちには勝ち目がない。
「ほぼ」互角？結局「互角」と言い切れないんだよねえ？
それどころか「勝ち」なんて夢のまた夢。「ほぼ」と誤魔化すことで「負け」という事実を逸らしてるだけだろ？
やり直しが効くとか言ってるけど、現実においてそんな事例あるわけ？
615:Classical名無しさん
07/08/15 02:40 f2qwMnDY
固定IDだったからといって、それで自演していないという証拠にはならないわけだし。
616:Classical名無しさん
07/08/15 02:41 pWyBlV.U
>>615
なります
617:Classical名無しさん
07/08/15 02:41 L.jagVlk
>>615
で、それは単発IDへの疑惑を晴らしてくれるんですか？
周りを低くすることで高く見せようとしても、実際には高くなっていませんよ？
618:Classical名無しさん
07/08/15 02:42 f2qwMnDY
>>514
ほら、こういうふうに賛成側だって単発使えばいいわけよ。
619:Classical名無しさん
07/08/15 02:43 i77lC332
単発はこちらは自重してくれていたようだ
そのかわり賛成側が使った
620:Classical名無しさん
07/08/15 02:43 L.jagVlk
>>618
わざわざ不正の原因となるものを残す必要はないよ。
ただ、そっちが不正しても勝てなかったってだけの話でしょう？
621:Classical名無しさん
07/08/15 02:45 wKMskSwE
そんなこと言ってたら携帯とPCだけでも2回線あるだろうに･･･
同じ人物なわけでしょ？これ
622:Classical名無しさん
07/08/15 02:45 V/IgmaSY
>>618-619
ちゃんとルールに則って無効にしたよ
623:Classical名無しさん
07/08/15 02:49 L.jagVlk
どうやら日本語と算数ができないお馬鹿さんがいるので、解説してやるか。
正規カウント５；２
不正有りカウント６：５
不正＆単発有りカウント７：６
>>621
2回線で5ID出されるより、
2回線で2ID出されるのに留めるほうがずっとマシ。
携帯とパソ、どちらかを規制する方法はないでしょ？
624:Classical名無しさん
07/08/15 02:50 i77lC332
単発IDそのものを規制したのは
賛成側じゃない。
こちらはそれにあわせて単発控えただけだと
思うけど
625:Classical名無しさん
07/08/15 02:51 wKMskSwE
なんだ、単発でも1票差に変わりないじゃないか
626:Classical名無しさん
07/08/15 02:52 L.jagVlk
>>625
で、君達は勝てたのかなあ？
627:Classical名無しさん
07/08/15 02:52 f2qwMnDY
不正といってるのあちら側だけだしな
628:Classical名無しさん
07/08/15 02:53 V/IgmaSY
>>624
控えるも何も、普通に書き込めばID変わらないよね
629:Classical名無しさん
07/08/15 02:54 L.jagVlk
>>627
で、その票を認めた場合君たちは勝ってるの？
ついでに、選挙をやり直した例はある？
630:Classical名無しさん
07/08/15 02:55 wKMskSwE
しょせん、投票であって議決じゃないからね
住人の意見は5割ちょっとと4割ちょっとでしたと。
それだけよ。意見としては
631:Classical名無しさん
07/08/15 02:56 h.3BvQVI
>>627
俺は、単発IDで反対側に入れたよ。
でも、反対派は不正していると思うよ。明らかに。
だから、不正投票をこれ以上引っ張るのは意味が無いと思うよ。
だから、テンプレは今のままで良いよ。
これでOK？
632:Classical名無しさん
07/08/15 02:56 bYM.NwNc
>>627
不正じゃないと言ってるのはそちらだけ、とも言える。
ってか、コレは普通どう見ても不正だよなぁ……
633:Classical名無しさん
07/08/15 02:57 f2qwMnDY
結局、あんたらの権力は55％程度しか使えないんだよ
テンプレの拘束力も55％だ
634:Classical名無しさん
07/08/15 02:57 bOyxJnfM
>>627
不正とは認めてる人もいましたが
635:Classical名無しさん
07/08/15 02:58 bYM.NwNc
>>630
で、その少数の方に多数を尊重する意思はあるのか？
636:Classical名無しさん
07/08/15 02:59 L.jagVlk
>>633
55%の得票で受かった議員はその地方において55%の権力しか使えないのか？
多数決で決まったことは得票の数しかその権力を使えないのか？例を出してください。
637:Classical名無しさん
07/08/15 03:00 wKMskSwE
議会じゃないもん
638:Classical名無しさん
07/08/15 03:01 f2qwMnDY
議会じゃないね
639:Classical名無しさん
07/08/15 03:01 L.jagVlk
>>637
二行目読んでないの～？
>多数決で決まったことは得票の数しかその権力を使えないのか？例を出してください。
議会じゃないなら、議会以外から多数決の例を出せばいいだろう？
640:Classical名無しさん
07/08/15 03:04 i77lC332
耳半分でなら聞いてやってもいいよ
ただこちらは縛られる必要ない
641:Classical名無しさん
07/08/15 03:05 wKMskSwE
その前に、こういうルールを選挙で決めるという話になってるのかすらワケがわからないわけで
642:Classical名無しさん
07/08/15 03:08 f2qwMnDY
多数決そのもの自体に最初から疑問あるね。うん
なんでそうなったのかしらないけどさ
ただ、外から大量に人運んでくれば多数決でケリつけられるよね
中国人全員と日本人全員で多数決したら中国人が絶対勝つように
643:Classical名無しさん
07/08/15 03:09 L.jagVlk
>>640>>641>>642
少なくとも反対派二人は同意しているよ、選挙に。
つまり君達の最大戦力を六人としてもそのうち二人が認めている。
選挙を認めてる数は９：４、30%程度になるけど？
半分なんてレベルじゃないねえ。
644:Classical名無しさん
07/08/15 03:10 f2qwMnDY
さあ、強引に決めさせられたんじゃないですか？
950でいきなり仕掛けるほうもどうかしてます
645:Classical名無しさん
07/08/15 03:11 L.jagVlk
>>644
強引に決めさせられたどころか、自分から条件を提示するほどノリノリでしたけど？
646:Classical名無しさん
07/08/15 03:13 i77lC332
あの状態では無理だと思うよ
外から人増やして
タコ殴りしてたようなもんだし
647:Classical名無しさん
07/08/15 03:14 L.jagVlk
「さあ」とか「思う」って付いてるってことは所詮推測だよね、そっちは。
だけど何の文句もつけなかったのはレスを見れば分かる事実。
当人でもないのに分かるわけないよねえ？
648:Classical名無しさん
07/08/15 03:15 f2qwMnDY
のりのりでした、も推測でしょ
649:Classical名無しさん
07/08/15 03:16 L.jagVlk
>>648
自分から条件を提示したのは事実だけど？
650:Classical名無しさん
07/08/15 03:16 bOyxJnfM
投票した人って普通全員認めたことになるんじゃねえの？
651:Classical名無しさん
07/08/15 03:18 f2qwMnDY
なんとか引き伸ばししようとしたのかもしれないな
少数でもスレ守らないといけないし
652:Classical名無しさん
07/08/15 03:20 L.jagVlk
>>651
「しれない」だから推測だよね？
あるのはただ「投票を認めた」という事実だけだ。
653:Classical名無しさん
07/08/15 03:21 wKMskSwE
だから、投票は認めたがそれに全て従う必要はないよな
654:Classical名無しさん
07/08/15 03:23 f2qwMnDY
そういう事
こちらもいきなり人が増えて不審に思ってる面もあるんで
655:Classical名無しさん
07/08/15 03:24 06f1O6c.
あのとき一時的に人増えすぎ
656:Classical名無しさん
07/08/15 03:25 L.jagVlk
>>653
「投票」というものはそれがもたらす結果なども含めています。
というか、やっぱり投票は認めてたんだな。あーよかった。
これでテンプレの決定に関する投票への承認、言質がしっかり取れました。
投票することの投票結果も綺麗に承認されました。ありがとう。
>>654
１０：３になったけど頑張れよー。
657:Classical名無しさん
07/08/15 03:27 wKMskSwE
>「投票」というものはそれがもたらす結果なども含めています。
この時点で君は君の思う「投票」という内容をこちらに押し付けてるんだよ。
判る？
658:Classical名無しさん
07/08/15 03:28 f2qwMnDY
投票結果で1票でも勝ったほうのルールに
全てが従わなければならないなんて約束なんてしたの？
誰がした？まさかまた「道徳」とか「モラル」？
659:Classical名無しさん
07/08/15 03:31 06f1O6c.
日本語とかいいそうだなこいつ
660:Classical名無しさん
07/08/15 03:31 L.jagVlk
>>657
wikiより転載
>（とうひょう）とは、ある集団での各成員の意思表示を行うための方法の一つである。
集団内の意思が統一されない場合、多数決によって物事を決定することが多い。そのようなときに行う。
投票は多数決の決定みたいなものも意味しますよ？
少なくとも、日本語においてはね。
そして、君はその多数決の決定を認めると言ったんだよ。
>>658
投票は上の通り多数決による物事の決定の手段。
投票を取るということを認めることは、多数決を認めるという事。
日本語ではそうなってるよ。
661:Classical名無しさん
07/08/15 03:31 L.jagVlk
>>659
あ、ウィキペディアに反論があるならどーぞ。
662:Classical名無しさん
07/08/15 03:32 V/IgmaSY
>>658
それではそちらは初めからルールに従う気は無いのに投票だけはした、と
663:Classical名無しさん
07/08/15 03:32 wKMskSwE
各成員の意思表示でしょ？
各成員の意思表示は行って、大体55対45だったわけでしょ？
だけど、集団内の意思が統一されない場合ではあるけど、多数決によって
物事を決定することが多い、だけで、今回はそうじゃないでしょ？
664:Classical名無しさん
07/08/15 03:34 L.jagVlk
>>663
集団においては多数決で物事を決めることが「多い」。
そして多数決で物事を決めるときに行われるのが投票と言う文。
投票を認めると言ったのは君。
665:Classical名無しさん
07/08/15 03:35 f2qwMnDY
>>662
2chの住人が、2chのガイドラインと板のローカルルールと、スレタイ以外に何か従う必要ある？
Gへの投票票って結構そういう意見だと思いますが。
ルールという物事を決定する必要もないし。
そもそも、ルールという物事を決定する命令をあんたたちがしてきただけのような気がしますよ。
それこそ力で強引に
666:Classical名無しさん
07/08/15 03:37 L.jagVlk
>>665
2chのガイドラインと板のローカルルールと、スレタイ以外従う必要がないという「ルール」を
君達は押し付けようとしているんだよ？君達がやっているのはこっちと同じ、ただし数で劣る。
少なくとも君の言っているは、「2chのガイドラインと板のローカルルールと、スレタイにだけ従う」ルールだろう？
667:Classical名無しさん
07/08/15 03:37 wKMskSwE
>（とうひょう）とは、ある集団での各成員の意思表示を行うための方法の一つである
投票の簡潔な説明は、これだけでしょ。
668:Classical名無しさん
07/08/15 03:38 L.jagVlk
>>667
「簡潔な」説明はね。
その後の分は「少し詳細な」説明だよ。
簡潔ってわざわざつけてるあたり、君自身分かってると思うけど？
669:Classical名無しさん
07/08/15 03:40 f2qwMnDY
>>666
あのさ。
2chを借りているから、2chの参加者として２chのルールには従うし、
2chのルールに違反したら、削除やアクセス禁止などを受けるのは覚悟してはいるけどさ。
なんで貴方達の決めたルールに従わないといけないの？
貴方達が何かわたし達にしてくれてますか？
670:Classical名無しさん
07/08/15 03:42 L.jagVlk
>>669
じゃあ逆に聞くよ。
なんで貴方達の決めたルールに従わないといけないの？
貴方達が何かわたし達にしてくれてますか？
言ったでしょ？そっちも「ルールがないというルール」を押し付けてるだけだってさ。
671:Classical名無しさん
07/08/15 03:43 wKMskSwE
テンプレは話の流れ自体で変えられるからあまり影響力はないんだが、
一応つきあってやっただけという意味もある。
実際、外部から人寄せ集めても直接やったら４割５分くらは取れたわけだし
672:Classical名無しさん
07/08/15 03:44 f2qwMnDY
>>６７０
ルールがないから貴方達好きにやってください、というルールですよ。まさしく
自分の中で規律作りたいならすきにしてくださいよ。
ただ、それを他人に押し付けないでください。
673:Classical名無しさん
07/08/15 03:46 L.jagVlk
>>672
ルールがないなら、数の暴力に任せて投票に負けた君達を叩き潰しても許されるんだぜ？
けど、君達はそれが嫌だって言って、自分達が自由に発言することが許されないのはおかしいって言ってるよねえ？
「自分達が自由に発言することが許されないのはおかしい」これ、れっきとしたルールじゃないの？
他人に押し付けてるよねえ？
674:Classical名無しさん
07/08/15 03:47 f2qwMnDY
わたし達は貴方達に何も命令しません。
命令するとなると、おそらく命令するなという命令だけです。
命令の力の根拠がないですから。
２chからの命令には、削除やアクセス禁止などの罰則がありますから
それには従いますけど、あなたには、なんの権力もない
675:Classical名無しさん
07/08/15 03:49 L.jagVlk
>>674
ほら、命令するなと言っている時点で命令しているんだよ、分かった？
完全に命令や押し付け、ルールがない状況は現代において在り得ない。
ついでに言うとね。
ルールがない、なんでもしていい、なんでもできる、自由だって言うなら
ルールを作るのもしていいし、できるし、それは自由だから。
676:Classical名無しさん
07/08/15 03:49 V/IgmaSY
>>670-671
スレタイに従うならルールありますよ？
それを阻害する事態が起きたら住みやすいように整備するのは当たり前ですよね
スレタイに従う住人なんだから
677:Classical名無しさん
07/08/15 03:51 f2qwMnDY
>>675
聞きます。
わたしの意見は、2chのガイドラインや★の意見などを参考にして
2chの削除ガイドラインに沿った発言をしてますけど、
おそらくそれでの「命令」というか、最低限度の話をしているだけですが。
あなたの「命令」の根拠は何ですか？
何にそった発言してますか？
ちなみにここは2chです。2chのルールには絶対従わなければならない。
2chのルールに従わなくなければ2chを出て行けばいい。
678:Classical名無しさん
07/08/15 03:51 f2qwMnDY
>>676
阻害するって誰が判断したんですか？
あなたですか？
別にわたし達は住みやすいですけどね。
679:Classical名無しさん
07/08/15 03:53 L.jagVlk
>>677
君の発言に沿った発言だよ。
君は自由がいいんだろう？何も押し付けない場所がいいんだろう？
でも自由においてはルールを作るのも自由。他人に命令するのも自由。
そして君は「自分に何も押し付けるな」というルールを押し付けている。
君の発言は君の発言の中で矛盾を起こしてるから、それを突っ込んでるだけだけど？
なんでもしていいという君の発言に基づけば、ルールを作るのは許されるのさ。
680:Classical名無しさん
07/08/15 03:55 f2qwMnDY
つまり、この45％の人間に、あなた方がなんか押し付けたって
聞く必要性は無いという事です。
命令するのは自由ですが、命令を聞かない自由だってありますので
681:Classical名無しさん
07/08/15 03:57 f2qwMnDY
つまり、
あなたがルールを作る。それを全員に押し付けるのも自由です。
ただ、他の皆さんがそのルールを守らない自由もあります。
わたしが
>>679に「お前今すぐ死ね」というルールを作って押し付けたとしても、
あなたは聞く義務はないでしょう。
682:Classical名無しさん
07/08/15 03:59 f2qwMnDY
それと同じように、
>>679が「スレの住人は○○は○○して○○しろ！そうでないと荒らしだ！」という
ルールを作ったって、今の段階では45％は聞かないということです
荒らしかどうかの判断権は2ch側にあり、>>679ではないわけですから。
683:Classical名無しさん
07/08/15 04:01 L.jagVlk
>>680->>681
何か勘違いしてない？
俺は君の矛盾に満ちた発言に沿って発言してるだけ。
俺に聞く義務がない？それがどうした？
自分で自分の意見を否定して、楽しいかい？
俺はこの意見を論破されても、自分本来が投票した意見があるからどうでもいい。
君の意見に乗って話してるだけだし。
684:Classical名無しさん
07/08/15 04:03 f2qwMnDY
別に矛盾なんてありませんよ？
自由においてはAやBがルールを作るのも自由。AやBが他人に命令するのも自由。
たとえばAが命令をしたとしてもその命令をBが聞かないのも自由です。
矛盾がどこにあります？
685:Classical名無しさん
07/08/15 04:05 L.jagVlk
>>684
やれやれ、まだ分かってないか。
君が
「自由においてはAやBがルールを作るのも自由。AやBが他人に命令するのも自由。
たとえばAが命令をしたとしてもその命令をBが聞かないのも自由」
というのを俺達に押し付けている時点で、それは自由じゃないと言っているんだよ。
少なくとも、俺たちはこの意見を破棄すると言う自由を奪われていることになる。
686:Classical名無しさん
07/08/15 04:07 V/IgmaSY
>>678
いいえ、「貴方達」の住みやすさの問題ではありません
「住人」の住みやすさです
ここはバトルロワイアルパロディ企画交流雑談所です
ここは以前、多くの住人達が交流と雑談を交していました
これは間違いなくスレタイ通りの健全なスレですよね？
しかし、とある人物が書き込むようになってから、多くの住人が住みにくさを感じ別の掲示板に移ってしまったのです
そこで、残った住人はそのとある人物をなんとかすればまた交流と雑談が行われるのではないか？と考えました
貴方は、それには反対でスレの活気は取り戻さなくていいと言っているわけですね？
交流も雑談も行われないままでいい、と
687:Classical名無しさん
07/08/15 04:08 f2qwMnDY
「自由においてはAやBがルールを作るのも自由。AやBが他人に命令するのも自由。
たとえばAが命令をしたとしてもその命令をBが聞かないのも自由」 というのを俺達に押し付けている。
としましょう。
だが、あなたはこの意見を破棄する自由もありますね。
但し、通じるのは、あなた方の内部だけでしょう。
ぶっちゃけ、自分自身の信条で持つのは自由です。
ただ、他者に働きかける場合、このスレの場合は
スレの55%の人間には通じたり通じなかったりするかもしれませんが、
残りの45％にはつうじません。
688:Classical名無しさん
07/08/15 04:10 f2qwMnDY
>>686
活気があろうとなかろうと、このスレや2chには問題ないことです。
交流と、雑談を行うスレであればばいいです。
その活気というか、強度は問いません。
活気があれば名スレというわけでもありませんし
689:Classical名無しさん
07/08/15 04:11 wKMskSwE
名スレでなくてもええんちゃう？
690:Classical名無しさん
07/08/15 04:13 L.jagVlk
何度言えば分かるんだ……こいつは？
「だが、あなたはこの意見を破棄する自由もありますね。
但し、通じるのは、あなた方の内部だけでしょう。
ぶっちゃけ、自分自身の信条で持つのは自由です。
ただ、他者に働きかける場合、このスレの場合は
スレの55%の人間には通じたり通じなかったりするかもしれませんが、
残りの45％にはつうじません」
このルールを、お前はこのスレに押し付けている。
お前のよく分からない思考回路がどうスパークしているのか知らんが、
このルールはまだこのスレに「適用されていない」。
お前はこれが世界の常識だと勘違いしてこれがこのスレで「適用されている」と勘違いしている。
そもそもこのルール自体がこのスレで押し付けられていない（＝適用されていない）もの。
よって
但し、通じるのは、あなた方の内部だけということもないし
ただ、他者に働きかける場合、このスレの場合は
スレの55%の人間には通じるし、
残りの45％にはつうじないということもない
691:Classical名無しさん
07/08/15 04:14 V/IgmaSY
>>688
でも、名スレとか以前に今スレそもそも交流も雑談も行われていませんよね？
692:Classical名無しさん
07/08/15 04:17 L.jagVlk
分かりやすく言い直すか。
お前はそもそもお前のルールを基準にして考えている。
だから「そっちが破棄するのは勝手だがこっちには通じない」と考えているらしいが、
そのルール自体をお前は「ルールとして押し付けている」。
「そのルールを適用する前に自体を破棄する」時にさえ、
お前は既に「このルール＝そっちが破棄するのは勝手だがこっちには通じないというルールは適用されている」と考えているんだよ。
ルールがいまだ適用されていないにも関わらず、そのルールが適用されていないものとして考える。
これがお前の矛盾だ。分からないか？
693:Classical名無しさん
07/08/15 04:19 L.jagVlk
>>692
下から二行目修正。
ルールがいまだ適用されていないにも関わらず、そのルールが適用されているものとして考える。
694:Classical名無しさん
07/08/15 04:20 f2qwMnDY
＞このルールはまだこのスレに「適用されていない」。
2chに入っている時点で適用されてます。
あと、憲法のレベルでですかね。基本はみんな自由人ですから。
法律などに違反しない限り、自由な行動をするのは認められてます。
いつどこで、自由が適用されてないといえるんですか？
その法的な根拠はどこですか？
2chに書き込むときは2chのルールに同意してます。
でも、わたし達がいつあなた方のルールに同意しました？
695:Classical名無しさん
07/08/15 04:23 L.jagVlk
>>694
2chの規約にお前が言ったとおりのことは書いてない。
あと憲法とか言っているが、公共の福祉とか正当防衛とか緊急避難とかあるんだがな。
これはしっかりと自由を阻害するものだよ。
お前が勝手に解釈してお前のルールを作っただけだ。
お前はお前の「2chの規約の解釈」を押し付けているだけなんだよ。
俺たちは2chの規約に同意した覚えはあるが、
2chの規約をお前が解釈して作ったルールに同意した覚えはない。
696:Classical名無しさん
07/08/15 04:26 L.jagVlk
結局こっちのルールもお前が勝手に解釈した2chの規約も「俺ルール」という点では等価に過ぎない。
だが投票の結果、こっちのルールを支持する人が多いとなった。
つまりその分だけこっちのルールに価値がある。それで終わり。
697:Classical名無しさん
07/08/15 04:26 f2qwMnDY
基本的に、基本的人権を持ってますし、日本国の国民ですし。
別に朝鮮人でも中国人でもかまいませんけども。
自由な行動と自由な表現をしていいと認められてます。究極的にはね
ただ、基本はみんな自由です。何をやったとしても構いません。
慣習はあるかもしれませんが、それを破ったからといって何か罰則があるわけでないですし。
（こんな大げさな話は本来したくないんですけども。その前に判るもんだからさ）
>>695
自由はありますので、刑法とか民法とかでその自由を束縛されていくのは当然のこと。
「2chの規約の解釈」を押し付けているというお話ですが、まさしくそれはそうかもしれません。
ただ。このスレの45％の人間が反対しているという事実、あと外部から人が来ている形跡が多いという
事実だけを、何かあった場合は削除人にたたきつけます。
ということです。
698:Classical名無しさん
07/08/15 04:28 wKMskSwE
明確に、テンプレをめぐっては紛争中で強行採決に出たと運営に報告はできるよな
>45%が反対
699:Classical名無しさん
07/08/15 04:32 QcFT45QU
テンプレそのものの有効性を疑われるのが
オチだな
700:Classical名無しさん
07/08/15 04:46 L.jagVlk
結局自分のルールで反論できなくなって「運営に言いつけてやる！」か。
じゃあ運営に依頼してくれば？結局運営頼みしか出来ないみたいだね。
結局運営に頼まないとこっちを論破できないってことだろう？
少なくとも、2chの規約にこんな場合の対応はないねえ。君の解釈ではあるんだろうけど、さ。
そもそも穏当に45%なのかな？外部から人が来ている？元々いただけじゃないのかなあ？
ま、判断するのは運営だけど。
それと、どんどん話を大袈裟にしていったのはどっちだっけ？
2chの規約だとか憲法とか、勝手に君が始めたよね。
そんなものにすがらないとろくに議論もできないなんて可愛そうな人だな。
少しは自分の頭で考えて説を汲み上げてみれば？
「その前に判る」などといって説明を放棄することは、議論を放棄して結論だけいい逃げするに等しい。
運営や憲法、自演に逃げないで戦ってくれよ。やりがいがないからさ。
701:これでいきましょう
07/08/15 04:48 24e6hFWM
注意事項かな？
・人の口調をわざわざ真似て発言することには、
誰に対しても全くメリットが無いような気もしないでもない今日この頃です。
・ルールに合致していようがいまいが、
最低限のモラルを持つことは人として当然のような気もしないでもない。
ただ最低限のモラルって人によって違うじゃん？モラルの押し付けはきっと駄目かな
・具体性の無い否定意見のみを述べるような人物の意見は半分くらい無視し、
スレ総体の意見としては半分くらいは採用すべきではないって思ったことないかなぁ
→単発IDでの短文の否定意見は、無視されてしかるべきかなぁ…よくわかんない
・自分の意見を説明する努力を怠る人間の発言は、
無視されてもそんなに文句は言えないかもね。
・意見、特に根拠の提示された意見は、できるだけ前向きに聞き入れるべきかも
異論がある方は、ご気兼ね無く仰って下さっていいような気がします。
「分かりやすく」「相手に意見を伝えようという努力のもと」「単発ではないIDで」
そこまで明確な反論を構築しなくてもいいけど、上記の内容は当スレ内での共通認識かもしれない。
55%を現ルール派、45％がG派で占めていた事実を踏まえ、
現ルールをG風にアレンジしますた
702:Classical名無しさん
07/08/15 04:54 f2qwMnDY
>>700
そんな、dion君じゃあるまいしｗｗ、2chのルールに即している限り運営に言いつけやしないよ？
何か運営に言いつけることがあるのかね？
ただ、君たちがテンプレを法律代わりに使って運営に言いつけたら場合はこちらも動くけどね。
そのテンプレそのもの自体が、闘争中であり、君たちの主張は不当だとね
あともう一つ。
君の頭なんぞで考えたクソ論理なんて、他人に通用するとでも？
きみの頭の中ではここちいいようなやりがいなんて、周りにゃ関係ないんだよ。
>>701
いいねｗ
703:Classical名無しさん
07/08/15 05:00 V/IgmaSY
>>702
自由を盾に自分は２ちゃんで好き勝手しますよ、って宣言してるよね？
貴方は世界もスレも他人をガン無視して貴方の好きなようにしていいと考えていると思ってＯＫ？
704:Classical名無しさん
07/08/15 06:49 sKmGkVvI
しっかしまあ、多数決に賛同しておいて
ゴネ始めるのは何なんだ？
ゴネてる奴ってどこの国の人ですかと
705:Classical名無しさん
07/08/15 07:40 iOF.7spM
新スレ用テンプレ（暫定）
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
706:Classical名無しさん
07/08/15 09:27 L.jagVlk
>>702
はい、また
「君の頭なんぞで考えたクソ論理なんて、他人に通用するとでも？
きみの頭の中ではここちいいようなやりがいなんて、周りにゃ関係ない」ってルール押し付けてるねえ？
>>692-693、>>695-696で述べたと思うけどね？そんなルール自体このスレにない時点で、
その考えを元にして考えるのはおかしいってさ。いい加減理解したら？君のルールは論理的に成り立たないことを。
まあ、君には理解できなかったんだろうねえ。
君の頭なんぞで考えたクソ論理なんて、人間に通用するとでも？
きみの頭の中ではここちいいようなやりがいなんて、周り以前に説として成り立ってないんだよ。
707:Classical名無しさん
07/08/15 09:37 84ofd0gw
そもそも実際は5vs2。45%なんてそっちがでっちあげてるだけだしなー
というか、普通に一回目と二回目の投票を足して考えれば差は歴然。
708:Classical名無しさん
07/08/15 09:37 1ae91EWQ
>>702
元を辿れば誰のせいなんだか、結局理解出来なかったわけだな、お前は
709:Classical名無しさん
07/08/15 09:39 wKMskSwE
ID:L.jagVlk がどんなに叫んだって、ID:f2qwMnDYの論理は成り立ってるよ
ルールそのものがこのスレにないんだろ？
なら日本国憲法等のでっかい法律と、書き込み元としての2chのルールが
最初は適用される。これは、逃げでもなんでもない。
そんなルール自体このスレにないと
言ったって自由にしていいというのは何も変わらないわけだ。
でも、アメリカにサーバがあるからアメリカ合衆国憲法かな？
ID:f2qwMnDYのルールがこのスレにないから無効なんて論理は通らない。
710:Classical名無しさん
07/08/15 09:46 tGro5eSM
おまいら朝から不毛ですね
711:Classical名無しさん
07/08/15 09:47 wKMskSwE
ていうかさ、
ルールが決められてないなら、最初はそのピュアな状態だろ？
ルールは決められてないけど、最初からルールがあって書き込み権利が制限されてます、
なんてよけいおかしいだろ？
>>700を見てるけど、自由の根源を日本国憲法に頼るのは、現代社会でもよくあるけどね。
基本的人権に基づいた自由だから、誰もそれを破ることは出来ない。
それを「逃げ」と言ったり「少しは自分の頭で考えて説を汲み上げてみろ」とかわけのわからないことを
どうしていうのかなー、というのがある。
矛盾といってるけど、君は「ID:f2qwMnDYの言葉尻だけを捕らえて話さなければならない」という思い込みを
持ってないか？
712:Classical名無しさん
07/08/15 09:51 sKmGkVvI
>>711
＞ルールは決められてないけど、最初からルールがあって書き込み権利が制限されてます、
＞なんてよけいおかしいだろ？
おかしくねえよｗ
お前、テンプレのあるスレにいったことないのか？
スレのローカルルールにしたがって書き込みするのは当たり前。
それが嫌なら出て行くなり、自分でスレを立てるなりするしかない。
俺は自由にやるんだ、とか言うやつをどのスレでも「荒らし」というｗ
713:Classical名無しさん
07/08/15 10:00 FzVrrWgE
テンプレそのものが騒動起きてるなら
削除人も削除できない
714:Classical名無しさん
07/08/15 10:01 L.jagVlk
>>709
日本国憲法等のでっかい法律と、書き込み元としての2chのルール？違うね。
日本国憲法等のでっかい法律と、書き込み元としての2chのルールを君達が自分で勝手に解釈した俺ルールだろ？
日本国憲法などや2chの規約に、ここで君達が適用しようとしているルールが全く同じように書いてあるわけ？
>>695を読んでいないのかな？
>>711
まだ分かってないのか？
最初から書き込みが「ルールによって」制限されてるわけじゃない。
「書き込みを制限するというルールを決める」という自由と「なんでも書き込んでいいというルールを作る」という自由がぶつかりあった。
ルールを作るのは自由。この自由はともに等価だ。よって、自由は互いに制限しあう。
それだと不便だからそこでどちらかを選ぶことになって、投票で決めることに反対した人は誰もいなかった。
そして、投票の結果ルールを決めることになって、そっちは負けた。
それと一票しか違わないとか言っているけど、実際は5vs2だから。
そっちがこれは不正じゃないとか言うなら、こっちにとっては一回目の投票が不正じゃない。
納得できないなら、互いに平等を期すために一回目の投票数と二回目の投票数を合計しようぜ。
これならどっち側にとっても正しい投票を採用できるから問題ないよな？
そっちだけ投票のカウントについて文句を言えるのに、こっちがいえないって道理はないよねえ？
715:Classical名無しさん
07/08/15 10:04 /8P7Iagg
どれだけ僅差であっても負けは負けなんだよ。
45%は反対してる？だから55%の賛成を蔑ろにしていいとでも？
716:Classical名無しさん
07/08/15 10:05 sKmGkVvI
>>713
削除してもらう必要もない。
別板に立てるなり、スレタイ立てるなりして勝手に分家しろよｗ
何でお前にとって居心地の悪いスレに粘着するの？
そんなに誰かに構って欲しいのかｗ
717:Classical名無しさん
07/08/15 10:06 FzVrrWgE
なら多数決の意見に全員したがわなければ
ならないという根拠が君に必要
片方は日本国憲法と使用している2chルールに従っているんだから
718:Classical名無しさん
07/08/15 10:07 L.jagVlk
ちなみにこっちにとって不正である二回目は6vs5（7vs6でもいいけど）
そっちにとって不正である一回目は……まあ、そっちに合わせて単発ID採用でもいいけどね。
どの道5票以上の差が開く。圧倒的じゃないか。
こちらにとって都合のいい投票の数え方とそちらにとって都合のいい投票を合わせた結果がこれ。
「そちらにだけ」都合のいい投票だけが認められる理由なんてない。
まあ、そちらにだけ認められてさえどの道そちらは負け。
更に平等なカウントをすればそっちの惨めな言い訳、45%さえ成り立たない。
>>717
投票前に投票に対する文句はなかった。その時点で「多数決の意見に全員したがう」というルールができている。
719:Classical名無しさん
07/08/15 10:09 sKmGkVvI
>>717
＞なら多数決の意見に全員したがわなければ
＞ならないという根拠が君に必要
一度でも多数決をやってしまったのなら、それに従わなければなりません。
小学生でも分かることですが……。
お前、小学校にも通ったことないのか？
多数決をとって決まったことにゴネて結論がひっくり返ったことがあるか？
少数の意見を尊重して、何もしないで置こうということになったか？
720:Classical名無しさん
07/08/15 10:09 FzVrrWgE
できてなさそうですよ
721:Classical名無しさん
07/08/15 10:11 L.jagVlk
>>730
なんでできてなさそうなんですか？理由を述べてください。
理由も述べられないなら、あなたに議論をする資格はない。
722:Classical名無しさん
07/08/15 10:11 sKmGkVvI
>>717
だからさあ、そんなにこのスレのルールが気に入らない、
従えないなら出てって、どっかで「反対派」と一緒にどっかのスレで
そっちは勝手にやればいいじゃん。
何でこのスレに粘着するの？
723:Classical名無しさん
07/08/15 10:12 /8P7Iagg
>>717
分かり易く言うと、キリがないから。
45%が反対しているからやり直し、を容認すると、
・三割が反対してるからやり直し
・五分の一が反対してるからやり直し
・十人に一人は反対してるからやり直し
・俺一人だけでも反対してる人がいるからやり直し
とエスカレートしていき、永久に本決定が取れない。
というか、「反対しない=同意する」だから、投票前の時点で多数決を行うコンセンサスは取れていた。
724:Classical名無しさん
07/08/15 10:13 FzVrrWgE
勝手にこのスレでやるよ
４割以上いるんですから
725:Classical名無しさん
07/08/15 10:14 sKmGkVvI
>>730
会議において、「沈黙する」ことは消極的賛成と同義です。
嫌ならば多数決と言うやり方に反対に票を投じるなり、反対意見を述べておくべきでしたね。
726:Classical名無しさん
07/08/15 10:15 FzVrrWgE
容認するかどうかはまさに削除人の判断かと
727:Classical名無しさん
07/08/15 10:15 sKmGkVvI
>>724
勝手にやってはいけないとテンプレ（ローカルルール）で決まっているのですから
従えないなら荒らしです。
4割いることは何の役にも立ちません。
あなたは荒らしを肯定するのですか？
728:Classical名無しさん
07/08/15 10:16 FzVrrWgE
>725
それなんて俺ルール？
729:Classical名無しさん
07/08/15 10:17 sKmGkVvI
>>728
世間一般、日本全国津々浦々、小学校の学級会ですら成立しているルールです。
あなたは日本の小学校に通ったことがないのですか？
730:Classical名無しさん
07/08/15 10:17 1ae91EWQ
>>724
はいはい俺ルール乙
731:Classical名無しさん
07/08/15 10:18 /8P7Iagg
>>728
では、沈黙することが、
・反論出来ない=消極的賛成
・同意している=積極的賛成
このどちらか以外の意味を持てる理由を説明できますか？
732:Classical名無しさん
07/08/15 10:20 FzVrrWgE
決まっているときめつけてるだけだね
いつもあなたたちはそうですが
733:Classical名無しさん
07/08/15 10:20 sKmGkVvI
>>728
万が一あなたが小学校に通えないほどの知能レベルだとして、
では、あたながいる所の「会議」はどんな風に行われているのですか？
決をとってルールを決めた結果、少数派が従えない、と言い出したらどう対処しているのですか？
是非お聞かせ願いたい。
734:Classical名無しさん
07/08/15 10:21 7DU8KUeI
意見がたまたま言えなかっただけかもよ
735:Classical名無しさん
07/08/15 10:23 LAesJYu.
>>732
お前がな
736:Classical名無しさん
07/08/15 10:23 7DU8KUeI
またIDかわってしまった
737:ドンタコス
07/08/15 10:24 Axuq4Rj6
いやいや
またですよ
URLﾘﾝｸ(fukukan.exblog.jp)
738:Classical名無しさん
07/08/15 10:25 sKmGkVvI
>>732
「キメツケだ」と主張するのなら、「決めつけである」という根拠を述べなさい。
>>731と>>733の質問に答えなさい。
できないのならあなたは、小学生以下です。
>>734
ではさらに質問しましょう。
あなたの国では、会議で多数決を取って可否を決めた議案に対し
「事情があっていえなかっただけだ」と異を唱えるものが現れた場合、
どう対処しているのですか？
739:Classical名無しさん
07/08/15 10:25 7DU8KUeI
そもそも議論も全然つくされてないし
それで多数決といきなりですからね
740:Classical名無しさん
07/08/15 10:27 sKmGkVvI
>>739
また質問しましょう。
あなたの国では、多数決を採ったあとに、
「議論が尽くされていなかった」「多数決はいきなりだった」
と言い出す人間が現れた場合、どう対処するのですか？
741:Classical名無しさん
07/08/15 10:28 Vaoig.DY
国の議論では期限までにきめないといけないから
多数決で多い方とるけど
今回の期限ないでしょ
多数決にしなければならない制限あったかな
742:Classical名無しさん
07/08/15 10:29 D9xy3xDs
>>741
それとこれと何の関係があるの？
743:Classical名無しさん
07/08/15 10:30 Vaoig.DY
またか
744:Classical名無しさん
07/08/15 10:30 /8P7Iagg
多数決反対なら、何故多数決そのものに対して反対しなかったんだ？
745:Classical名無しさん
07/08/15 10:31 Vaoig.DY
議論つくされてないのに投票する必要すらなかった
746:Classical名無しさん
07/08/15 10:34 sKmGkVvI
>>741
あなたの国では、会議とは延々話合う行為を刺すのですか？
少なくとも日本では、会議とは結論を出すためにやるものなのですが。
変わった国にお住みのようですね。
＞多数決にしなければならない制限あったかな
決を行い、実際に票を入れておいて、
「多数決自体が無効だ」と言い出す人間にあなたの国ではどう対処していますか？
私の国では、子供ですら決に参加することは「決というやり方に同意する」行為だと
知っていますが。
「やり方に意義がある」ならば、棄権しているか、やり方の無効を訴えなければなりませんから。
そろそろ一つぐらい、私の質問に答えていただけませんか？
747:Classical名無しさん
07/08/15 10:36 sKmGkVvI
>>745
あなたは、昨日の決において「投票してない」のか「投票した」のか
どちらなのですか？ まずそこを明確にしてください。
748:Classical名無しさん
07/08/15 10:36 Vaoig.DY
たかが一時間で強引にきめる多数決なんて
聞いたこともないし
749:Classical名無しさん
07/08/15 10:38 sKmGkVvI
>>748
俺はあります。
小学校の学級会ですら50分ないでいくつもの決議を行います。
あなたは、さっさと小学校に行くことをお勧めします。
登校拒否はよくありません。
750:Classical名無しさん
07/08/15 10:41 Vaoig.DY
いや、こんかいのは
人を追い出すようなはなしだから
751:Classical名無しさん
07/08/15 10:43 HGiOHyu6
そもそもね。
投票そのものからして。
最初から950あたりになってからいきなり言われたものでしょう？
まだ議論中だったというし、G側はそもそもローカルルールを作るなんていう自覚すらなかったようだし。
多分、したらば側でローカルルールを決めるという話を勝手に決めて
そこにいる人間でいきなり投票して、
当然数が少ないほうがまけるから、それを叩き潰しただけよ。
でもそこにいる少数こそが本来の住人だったとするなら。
ぜんぜん話違ってくるよね
752:Classical名無しさん
07/08/15 10:44 /8P7Iagg
>>748
だから二日という周知期間を置いたのだが？
753:Classical名無しさん
07/08/15 10:45 HGiOHyu6
あと、したらば側は言葉の定義や決めつけが多すぎる。
ローカルルールというか、ガイドラインは
前スレで絶対決定しなければいけなかったような内容だったのか？
まだ議論中じゃなかったのか？
なんで強引に投票に持って行った？
754:Classical名無しさん
07/08/15 10:46 sKmGkVvI
>>750
では余計に投票に参加するのではありませんでしたね。
「重要な議題だから、議論を続けよう」といい、棄権するべきでした。
参加してしまえば、議案に関して多数決に同意したことになりますから。
あなたが反対票を投じていないのなら話は別ですが。
>>751
全て推測です。
自覚がなかろうがあろうが、投票すれば同じです。
あなたの国では、「知らなかったから」といって票が無効になるのですか？
755:Classical名無しさん
07/08/15 10:46 LAesJYu.
>>751
したらばしたらばって、そんなにしたらば側の住人を悪だと決め付けたいのか？
まるでＧだなｗ
756:Classical名無しさん
07/08/15 10:47 HGiOHyu6
悪とは決め付けてはないよ。
ただ、もうすでに外の掲示板の方ですのでね
757:Classical名無しさん
07/08/15 10:48 HGiOHyu6
>>754
国の話じゃないと何度も言われてるような気がしますがね
そもそも、多数決をしなければならなかったのはなぜですか？
そこからだと思いますよ
758:Classical名無しさん
07/08/15 10:48 D9xy3xDs
外部だから何？2chの方が偉いとでも思ってんの？
759:Classical名無しさん
07/08/15 10:49 Vaoig.DY
２日置いたら45％までふえてた
760:Classical名無しさん
07/08/15 10:50 D9xy3xDs
>>757
なら投票する前なりしてる途中なりにそう言えば良かったんじゃないかな
761:Classical名無しさん
07/08/15 10:50 HGiOHyu6
>>758
2chの中では2chの方が上でしょう。
少なくとも、あなた方のHPの宣伝にこのスレが使われるのはごめんです
762:Classical名無しさん
07/08/15 10:51 sKmGkVvI
>>752
＞あと、したらば側は言葉の定義や決めつけが多すぎる。
決め付けとは、根拠がないものを刺します。
「したたば側」の意見の何処がキメ付けなのか、「根拠」つきで主張してください。
できないのなら、あなたの意見は「決め付け」になってしまいます。
＞ローカルルールというか、ガイドラインは
＞前スレで絶対決定しなければいけなかったような内容だったのか？
＞まだ議論中じゃなかったのか？
＞なんで強引に投票に持って行った？
どうなんでしょうね？ その時いた、反対派に聞いてみたいものです。
ただ、投票してしまったということは投票の形式に賛成したということは分かります。
あなたは投票してないんですか？
>>757
そこに意味はありません。
なぜならば、その時にいた反対派の住人が票を投じることで多数決に同意しているからです。
多数決に同意するということは、過程に納得したと言うことです。
あなたがその時投票に参加していなかったのなら、まさにあなたの言っていることは「余計なお世話」です。
763:Classical名無しさん
07/08/15 10:52 HGiOHyu6
後から意見が出るということも想定できていなかったということでしょう。
誰が見ても納得できるような投票の仕組みではなかったし、
そもそもローカルルールの制定自体も同意もしてないし。
764:Classical名無しさん
07/08/15 10:52 /8P7Iagg
>>753
＞あと、したらば側は言葉の定義や決めつけが多すぎる。
妄想乙。
「具体的に」「アンカー付きで」指摘してくれるか？
765:Classical名無しさん
07/08/15 10:52 D9xy3xDs
>>763
うん、だからなんでそれを今になるまで言わなかったの？
766:Classical名無しさん
07/08/15 10:53 HGiOHyu6
たとえば、これなんか
>>731
・反論出来ない=消極的賛成
・同意している=積極的賛成
反論できないのにはいろんな状況が考えられると思いませんか？
767:Classical名無しさん
07/08/15 10:54 1ae91EWQ
言わなかった時点で負けだよ。
ただ詰めが甘かったって話で終わり。
768:Classical名無しさん
07/08/15 10:55 HGiOHyu6
>>765
あと、今になるまで言わなかったの？と聞きますが、
後から意見を言うことも可能です。
いろいろいえますね
769:Classical名無しさん
07/08/15 10:55 /8P7Iagg
>>766
「いろんな状況」の具体例を。
770:Classical名無しさん
07/08/15 10:55 Vaoig.DY
ツメがあまかったらあとから文句言えるわけよ
771:Classical名無しさん
07/08/15 10:57 sKmGkVvI
>>763
＞後から意見が出るということも想定できていなかったということでしょう。
＞誰が見ても納得できるような投票の仕組みではなかったし、
＞そもそもローカルルールの制定自体も同意もしてないし。
繰り返しになりますが、あなたがそれを主張するのは、ただの余計なお世話です。
投票に参加することで、過程に同意を示した人間の意見勝手に曲解しないように。
勝手に彼らの心情を代弁するのは止めたほうがよろしいかと。
772:Classical名無しさん
07/08/15 10:57 D9xy3xDs
>>768
後から意見を言う事には何度も言われてるように何のメリットも無いと思うんですが
773:Classical名無しさん
07/08/15 10:57 HGiOHyu6
>>768
・物理的に回線が切れていた
・積極的黙秘
・そもそも、こんな投票自体に価値がないと思ってた
もういろいろですが
774:Classical名無しさん
07/08/15 10:58 1ae91EWQ
>>770
理由を具体的にどうぞ。
775:Classical名無しさん
07/08/15 10:58 HGiOHyu6
>投票に参加することで、過程に同意を示した人間
これも決め付けでしょう。
過程に同意したというなら、過程にも同意したというレスがあると思いますが
776:Classical名無しさん
07/08/15 10:59 D9xy3xDs
>>775
投票に参加する＝過程に同意すると言う事なんですが
同意できないなら投票しなければいいんだから
777:Classical名無しさん
07/08/15 10:59 /8P7Iagg
>>773
では何故、それらが特定のサイドのみに存在したと言えるのですか？
多数決に賛成する側にも、同等の人数がいたと考えるのが自然ですよね？
778:Classical名無しさん
07/08/15 11:02 sKmGkVvI
>>775
＞これも決め付けでしょう。
＞過程に同意したというなら、過程にも同意したというレスがあると思いますが
＞過程に同意したというなら、過程にも同意したというレスがあると思いますが
レス？ あなたは何を言っているのですか？
議案の可否を決める多数決に「参加」すれば、
全てを多数決に委ねることになるという理屈は小学生でも知っています。
そうでなければ、多数決というやり方の前提が崩れてしまいます。
反対した人間を侮辱するのは大概にしてください。
ちなみにあなたの国の多数決の前提をお聞かせ願えませんか？
非常に興味が湧きます。
779:Classical名無しさん
07/08/15 11:02 Vaoig.DY
民主主義とは聞いていたけど
多数決で一票でも多い方の意見に全員
従うなんて同意はない
780:Classical名無しさん
07/08/15 11:04 1ae91EWQ
賛成側だって何人も投票に参加できなかったわけだし、反対側もそうやってごちゃごちゃ言うのもおかしい。
その参加できなかった反対側が参加できなかった賛成側に数が勝るという保証は無いし、
その自信は何処から出てくるんだ？
781:Classical名無しさん
07/08/15 11:04 HGiOHyu6
>>778
多数決は最後の手段ですからね。
その最終手段をいきなり使うほうにも問題ありますし。
その前に議論を尽くしていればよかったんじゃないですか？
こんな性急に決めなくても
782:Classical名無しさん
07/08/15 11:06 Vaoig.DY
なんでテンプレ決める話になったの？
783:Classical名無しさん
07/08/15 11:06 sKmGkVvI
>>779
＞民主主義とは聞いていたけど
＞多数決で一票でも多い方の意見に全員
＞従うなんて同意はない
道理？ でしょうか。
残念ながら、日本では「従うのが道理」です。
日本では小学生でも、学級会で多数決を行って決めたことには従います。
784:Classical名無しさん
07/08/15 11:07 1ae91EWQ
>>782
誰かさんが逆恨みで暴れたから。
785:Classical名無しさん
07/08/15 11:07 HGiOHyu6
それは、学級会で多数決を行って決めるというルールがあるからでしょう。
ここには必ずしもないですから。
あと、「日本では」というのも、あまりどうかと思いますね
>>782 乙
786:Classical名無しさん
07/08/15 11:08 D9xy3xDs
>>781
だから、なんでそれを今になるまで言わなかったの？
787:Classical名無しさん
07/08/15 11:09 HGiOHyu6
日本でも、村の中では全員が納得いくまで話し合うという昔からのルールがありますよ
田舎などではそうやってますし
788:Classical名無しさん
07/08/15 11:10 HGiOHyu6
別にここは学級会でもないんです。
あと多数決やったらそれが必ず認められるわけでもないです。
多数決がふさわしくないのに多数決をやってしまったら、その多数決は無視されますが
789:Classical名無しさん
07/08/15 11:10 sKmGkVvI
>>781
＞多数決は最後の手段ですからね。
＞その最終手段をいきなり使うほうにも問題ありますし。
何度も繰り返しますが、投票に参加しなかったあなたがいってもまさに
「余計なお世話」にしかなりません。
あの場にいた人間は、多数決に同意することで過程にも同意したのですから。
残念ながらネットですので、反対した人達の気持ちは分かりませんし。
790:Classical名無しさん
07/08/15 11:10 LAesJYu.
>>787
なんで田舎？
791:Classical名無しさん
07/08/15 11:12 HGiOHyu6
>>789
何度も繰り返されてても、説明になってないです。
>>790
田舎でも日本じゃないですか？
なんで学級会の例をだすのかもよくわかりませんが
792:Classical名無しさん
07/08/15 11:13 D9xy3xDs
>>791
学級会でも日本じゃないですか？
なんで田舎の例をだすのかもよくわかりませんが
793:Classical名無しさん
07/08/15 11:13 HGiOHyu6
>>789
あと、過程にも同意した、というのも決めつけじゃないでしょうかね
794:Classical名無しさん
07/08/15 11:14 D9xy3xDs
>>793
>>778
795:Classical名無しさん
07/08/15 11:14 HGiOHyu6
>>792
そのとおり。
日本にもいろいろな会議の仕方があります。
あなたのように多数決ですべてを決めるような会議なんてのは、ありません。
ということです。
796:Classical名無しさん
07/08/15 11:15 cOI/XGks
>>795
選挙等はどうやって決めているのかお聞かせ願えませんでしょうか
797:Classical名無しさん
07/08/15 11:16 HGiOHyu6
ありませんというのは、おかしいか。
あくまでも、基本となる民主主義にのっとってということになると。
55対45なら、意見は割れてると見ていいと思います。
つまり45側は、意見を修正する発言権はありますね。
798:Classical名無しさん
07/08/15 11:16 sKmGkVvI
>>765
ありません。
多数決を行わずに、同意多数と見れば可決されることもあります。
日本ではそうですね。
>>787
存じておりますよ。
ただ、その時いた人間はそのやり方をとらなかった。
多数決で決めることを選んだ、ただそれだけの話です。
繰り返しますが、多数決で決めることに同意＝参加して票を投じる、です。
>>788
一番レベルの低そうな会議の例として学級会を出しています。
>>788
＞多数決がふさわしくないのに多数決をやってしまったら、その多数決は無視されますが
そりゃ一体何処の国？
>>791
説明になってない？ どこがでしょうか。
799:Classical名無しさん
07/08/15 11:17 HGiOHyu6
>>797
選挙という自覚すらなかったのでは？
あなたがたは選挙だと思ってたのですか？
800:Classical名無しさん
07/08/15 11:17 LAesJYu.
>>795
その理論でいくと逆に言えば全員が納得するまで話し合う会議の仕方もここでは通用しないことになるんだが
801:Classical名無しさん
07/08/15 11:18 sKmGkVvI
>>797
決に参加したんだから、従う義務はあります。
もう一度多数決をやって、ひっくり返すまではね。
802:Classical名無しさん
07/08/15 11:19 HGiOHyu6
>>801
ただの意思確認だけであって、決ではないということをご理解ください。
そもそも、ローカルルールを決めるなんていう話そのもの自体、
G側はあまり考えてないでしょう。
>>800
多数決で必ず決めないといけないなんてルールがここにはない、ということです。
803:Classical名無しさん
07/08/15 11:21 HGiOHyu6
あなた方は外からやってきたのか何なのかよくわかりませんけど、
ルールを無理やりにでも作りたいだけでしょう。
だが、私たちは自由な発言を尊重するので、あまり細かいルールなんて作りたくもない。
それに、ルール設定なんて決めなくても、あなた方の話は十分できるじゃないですか。
違いますか？
804:Classical名無しさん
07/08/15 11:21 sKmGkVvI
>>802
意思確認かどうかは、あなた推測でしょ？
投票に参加した人間が勝手に判断していいことじゃない。
>>800
けれど、多数決が行われたんですから、
テンプレルールに関しては、多数決という形式が取られたんでしょうね。
それに関してあなたが文句言っても仕方ないでしょうｗ
余計お世話、です。
805:Classical名無しさん
07/08/15 11:24 HGiOHyu6
いや、そもそも意識の乖離はあったでしょう。
こちらは「ルール作る？ﾊｧ？」というところでしたから
誰でも立ち寄れる雑談と交流所ですから、そんな細かいルール作ったって意味がないです。
806:Classical名無しさん
07/08/15 11:25 sKmGkVvI
>>803
＞あなた方は外からやってきたのか何なのかよくわかりませんけど、
＞ルールを無理やりにでも作りたいだけでしょう。
＞だが、私たちは自由な発言を尊重するので、あまり細かいルールなんて作りたくもない。
＞それに、ルール設定なんて決めなくても、あなた方の話は十分できるじゃないですか。
＞違いますか？
あなた方とは、決に参加した人間全員ですよね？
それに対して遅れてきたあなたがゴチャゴチャ言ってもねえ……。
何なら、提案でもしたらどうですか？
それと既に決まったスレに乗り込んできて、「おかしい」というのはただの我侭ですよ。
807:Classical名無しさん
07/08/15 11:26 HGiOHyu6
逆に聞きますけど、
単発IDが多少苦情言ってきたところで、スレに影響ありますか？
なんでそんなところに目くじらたてるんですか？
808:Classical名無しさん
07/08/15 11:27 cOI/XGks
>>805
この状態で「誰でも立ち寄れる」と言われても説得力が無いと思うのですが
パロロワの事について話そうとすれば「どうでもいい」等と返され、今のように不毛な議論をしている事が大半のスレに、
気軽に入れる人がいると思いますか？
809:Classical名無しさん
07/08/15 11:27 HGiOHyu6
＞あなた方とは、決に参加した人間全員ですよね？
決に参加した、参加しないなんてあまり重要ではないんですがね。
ちなみにいうと、そういうことでもないです。
あなたが決に参加したかしてないかも私にはわかりかねます。
また、聞く必要もないことです。重要ではないので
810:Classical名無しさん
07/08/15 11:28 cOI/XGks
>>807
あります。そのために今のような状態になっています
811:Classical名無しさん
07/08/15 11:29 HGiOHyu6
>>808
どうでもいいといいますけど、
本当にどうでもいいような内容が多いじゃないですか。
wikiのデザインとか、古今東西とか。
何度もやり直したような話や、wikiのレイアウトを行う人間が結局決めなければならないような話なんですから
こちらにとってはどうでもいいじゃないですか？
812:Classical名無しさん
07/08/15 11:30 sKmGkVvI
>>805
ていうか、あなた投票したんですか？
それなら、多数決に参加することで過程にも、形式にも参加したんだから
それに従いなさいよ、としかいえません。
迂闊に投票してしまったあなたに瑕疵があったとしか言いようがない。
あれは「意思確認だと思ったんだ」と主張しても、じゃあ分かりもしないのに
下手に一票とかいって、議事を混乱させるな、としか。
>>809
＞決に参加した、参加しないなんてあまり重要ではないんですがね。
重要でしょうｗ
どんな会議でも一票投じることは、議案の決定の仕方、およびその過程に同意したのと同義なんですから。
決め付けではなく、そうでないと多数決が成り立たなくなるでしょｗ
813:Classical名無しさん
07/08/15 11:31 HGiOHyu6
wikiのデザインに関してどうでもいいとか、好きにやれというのは、
デザインはその人しかできないんだから、その人の自由裁量に任せるという意味も
含まれてると思いますよ。
814:Classical名無しさん
07/08/15 11:31 cOI/XGks
>>811
本当にどうでもいいかどうかは関係ありません。
そのようなレスばかりのスレに新規の人が気軽に参加できるのかどうかと聞いているのです
815:Classical名無しさん
07/08/15 11:32 1ae91EWQ
>>811
どうでもいいならスルーすればいいのに、何故『どうでもいい』とわざわざ書き込むのか分かりかねる訳ですが。
816:Classical名無しさん
07/08/15 11:32 HGiOHyu6
>>814
煽りばっかりのスレだってある2chです。
参加できる人はできるでしょう
ハートフルに受け答えなければならない必要はないと思いますが
817:Classical名無しさん
07/08/15 11:33 JjrMmfT.
今回決めたルールは自演荒らしに対抗するために作られたものだ
つまり、このルールが施行されて困る人間は自演荒らしだけだ
なのになんでそんなムキになって反対するの？
818:Classical名無しさん
07/08/15 11:33 HGiOHyu6
逆に言えば、そんな「どうでもいい」とかの細かい愚痴に心を痛めている人は
単純に繊細すぎるだけだと思いますが
819:Classical名無しさん
07/08/15 11:34 sKmGkVvI
>>816
それを嫌だと思う住人が多かったから、
「ルール作ろう」ということになって、決まで行われたんじゃないですかｗ
作られたルールには、従う義務があると思いますぜｗ
できないなら、そのスレに来るな、としか。
820:Classical名無しさん
07/08/15 11:35 HGiOHyu6
>>819
でも4割強は反対したんですよね。
それは大きいですね
ちなみに多数決ですけど、
外部から大量に人を送り込んでも成立しますからね。この2chの場合はｗ
821:Classical名無しさん
07/08/15 11:37 HGiOHyu6
今回、賛成側も相当票減らしてますし。
前回15でしたっけ？で、今回7？
822:Classical名無しさん
07/08/15 11:38 1ae91EWQ
>>820-821
票の数とかそれ以前に>>817に答えろよｗ
根本的な問題だぞｗｗ
823:Classical名無しさん
07/08/15 11:38 cOI/XGks
>>820-821
それが投票の結果として出た結論に何か関係があるのでしょうか？
そもそも、貴方は多数決そのものに反対だったはずなのでは？
824:Classical名無しさん
07/08/15 11:39 sKmGkVvI
>>820-821
多数決においては僅差だろうが、だから何？ としか……。
＞外部から大量に人を送り込んでも成立しますからね。この2chの場合はｗ
それは反対派にも言えることですから、
意味を持たない仮定ですね。
825:Classical名無しさん
07/08/15 11:39 HGiOHyu6
自演荒らしに対抗と言われましても、
自演荒らしなんてないと思ってますから。
根本的に認識が違うという話、前から出てませんでした？
826:Classical名無しさん
07/08/15 11:42 HGiOHyu6
たしかに、多数決そのものにもあまり信は得てはいません。
ただ、それでも住人意思は7対6。もしくは6対5。
いままでスレはこの少ない方の人間の意見で運営されてきた。それは事実です。
単発IDであろうと何であろうと受け入れてきました。
それでいきなり人が増えても、多数決を仕掛けられても45％は確保できている。
となると、何なんでしょうね、このルールってのは。
どこからこの７とか６は出てきたのでしょうか。
827:Classical名無しさん
07/08/15 11:42 JjrMmfT.
>>825
あなたは「自演荒らしなんか存在しない」という意見ですね
だったら尚更反対する理由は無いはずですね
このルールを嫌がる人間がいるとしたら、それは自演荒らしだけでしょう
自演荒らしなんかいないという意見の人間がなんで反対するのですか？
828:Classical名無しさん
07/08/15 11:42 sKmGkVvI
>>825
あなたがそう思ってることと、決の結果と何か関係があるのですか？
自分はこう考えるからこのスレのルールに従わない、
と言われても困るわけですが。
829:Classical名無しさん
07/08/15 11:43 HGiOHyu6
>>827
いや？
自演荒らしを防ぐルールだなんて思ってませんから。
都合次第でほかの意見を封殺するためのルールだと思ってます
830:Classical名無しさん
07/08/15 11:44 cOI/XGks
>>829
その「他の意見」を例えばでいいのでお聞かせ願えませんでしょうか
831:Classical名無しさん
07/08/15 11:45 HGiOHyu6
決だと思ってないというのが、G側の意見のかなりの部分のようですね
832:Classical名無しさん
07/08/15 11:46 T4fNpMJk
>>831
自演荒らしはいないとか言うのにGの存在は認めてるんだね
君が認識してる「G」ってのはどんなのか教えてくれる？
833:Classical名無しさん
07/08/15 11:47 sKmGkVvI
>>826
＞いままでスレはこの少ない方の人間の意見で運営されてきた。それは事実です。
＞単発IDであろうと何であろうと受け入れてきました。
だったのに、Ｇという腐れ荒らしのせいでルールが制定される運びになり
決にさんかすることで住人がそれに賛同したわけですね。
過去ログ読めば一目瞭然です。
＞それでいきなり人が増えても、多数決を仕掛けられても45％は確保できている。
だからそれは、両方にとって同じ条件でしょう、としか。
>>831
そんな意見が通るなら、この世から会議というものは消滅しますね。
＞となると、何なんでしょうね、このルールってのは。
＞どこからこの７とか６は出てきたのでしょうか。
何処からと言われても このスレの住人から出てきたんでしょうね。
834:Classical名無しさん
07/08/15 11:47 HGiOHyu6
>>832
G側というのは、細かいルールの全撤廃に近い思想を持つ人間だと思います。
835:Classical名無しさん
07/08/15 11:49 HGiOHyu6
＞それでいきなり人が増えても、多数決を仕掛けられても45％は確保できている。
だからそれは、両方にとって同じ条件でしょう、としか。
そのとおり、ですので、G的な思想を持つ人は約10％だけあなた方に譲歩すればいいと思います。
836:Classical名無しさん
07/08/15 11:50 JjrMmfT.
このルールで封殺される意見なんて、荒らし意見だけでしょう
その他に封殺される意見があるのなら詳しく教えて下さい
837:Classical名無しさん
07/08/15 11:50 sKmGkVvI
>>835
あなたのお国ではそうしてらっしゃるのですか？
838:Classical名無しさん
07/08/15 11:51 HGiOHyu6
断言できるのは、
G側はこのスレでの居住権や発言権を認められなくなったわけでもないし、
単発IDで書き込む、それが否定であろうと肯定であろうと、走り書きであろうと。
荒らしに看做されない。削除されない。
削除依頼を出す権利はない。
ということです。
839:Classical名無しさん
07/08/15 11:51 T4fNpMJk
>>834
じゃあこの機会に最悪板にでも行ってその誤解を解いとくといいよ
840:Classical名無しさん
07/08/15 11:51 HGiOHyu6
>>836
あなたが「荒らし」と定義するのが、本当の「荒らし」なのかどうかはわからないでしょう。
841:Classical名無しさん
07/08/15 11:52 sKmGkVvI
>>838
あなたがそう断言するのは勝ってですが、
決まったことには従ってくださいね。
842:Classical名無しさん
07/08/15 11:52 T4fNpMJk
>>840
あなたが「荒らし」と定義していないのが、本当に「荒らし」でないのかどうかはわからないでしょう。
843:Classical名無しさん
07/08/15 11:53 HGiOHyu6
荒らしというのは、サーバーに負担をかける人間であったり、宣伝文句を書き込んだり、
まったくスレの内容と関係ない話題を延々と続けるなら荒らしだとは思いますが、
ここまで見ている内容も、スレの内容にはあっていたわけです。
844:Classical名無しさん
07/08/15 11:53 HGiOHyu6
>>841
お断りします。
あなた方に命令権はないです
845:Classical名無しさん
07/08/15 11:55 sKmGkVvI
>>844
スレの住人が決めたルールには従いましょうよｗ
846:Classical名無しさん
07/08/15 11:56 HGiOHyu6
スレの住人の4割半が反対したルールなんて聞く必要ありますか？
せいぜい、かすかに譲歩する程度ですよ。そんなもの
847:Classical名無しさん
07/08/15 11:57 7DkmbDpY
>>846
逆に言うとスレの住人の5割半が賛成したルールなので
848:Classical名無しさん
07/08/15 11:58 HGiOHyu6
G側の45％も住人だということを忘れないで頂きたいですね。
あなた方は55％かもしれないけど、本当にわずかに上回ってるだけ。
つまり、10％分だけ譲歩すればいい、ということでしょ？現段階では
849:Classical名無しさん
07/08/15 11:58 sKmGkVvI
>>846
ある、なあｗ
あなたは会議で決まった結果に「反対意見も多いから」という理由で
従わずに生きてるのかい？
850:Classical名無しさん
07/08/15 11:59 HGiOHyu6
>>849
生きていけますよ？
反対意見が多ければ、後から余裕で覆りますし、そもそも罰則ないですし
851:Classical名無しさん
07/08/15 11:59 tGro5eSM
めんどいしスレ二つに分ければ良いんじゃねえの？
まさかこれだけ勢いのあるスレが二つに分かれた所で、乱立だって騒ぐ馬鹿はいないだろうし
852:Classical名無しさん
07/08/15 12:00 HGiOHyu6
逆に。こちら側が勝ったとしても。
あなた方の行動の自由を束縛する気はありませんでしたしね・・・
853:Classical名無しさん
07/08/15 12:00 JjrMmfT.
>>843
じゃあ最悪板のあるスレの内容をコピペして、「ただの罵倒ですね」とかコメントをつけるのも
このスレの内容に合っている行為とでも？
ここはパロロワについて話し合うスレなんで、無関係なスレからコピペなんかされても困るんですけどね
そういう迷惑な人間を排除するためのルールですよ
854:Classical名無しさん
07/08/15 12:00 sKmGkVvI
>>851
分けるか
45％いるんだから仕方ないかもしれん
855:Classical名無しさん
07/08/15 12:01 tGro5eSM
Ｇ側テンプレ・ルール採用スレ
現行テンプレ・ルール採用スレ
の二つに分かれてお互い干渉し合わなければいいだけ
856:Classical名無しさん
07/08/15 12:01 7DkmbDpY
>>852
なら何のために投票したの？
つーか「こちら側」ってあんた投票に反対してたんじゃなかったの？
857:Classical名無しさん
07/08/15 12:01 HGiOHyu6
>>853
このスレの住人のことを言われているなら、それは仕方ないのでは？
あってると思いますよ？
858:Classical名無しさん
07/08/15 12:02 HGiOHyu6
さあ、あなた方の行動を止めるため、だけでしょう。
859:Classical名無しさん
07/08/15 12:02 HGiOHyu6
このスレの中にいて、お互い干渉しあわなければいいと思いますけどね
少なくともこちらには出て行く理由はないですし
860:Classical名無しさん
07/08/15 12:03 7DkmbDpY
>>858
行動を止めるも何も、行動の自由を束縛する気は無かったんじゃないの？
861:Classical名無しさん
07/08/15 12:03 sKmGkVvI
まじで分けるか。
スレタイどうする？ 「交流所『議論』スレ」にでもするか。
Ｇ側は議論は嫌だといってる「連中」なわけだし
862:Classical名無しさん
07/08/15 12:04 tGro5eSM
>>859
同じスレでは共存出来ないからここまで揉めているんでしょ
出て行くという形じゃなくて、次スレを二つ立てて分かれれば良いな
863:Classical名無しさん
07/08/15 12:04 tGro5eSM
>>861
それで良いんじゃないかな
864:Classical名無しさん
07/08/15 12:04 sKmGkVvI
>>859
いやあ、俺達はお前やＧのような奴と一緒にいたくないんだよｗ
865:Classical名無しさん
07/08/15 12:05 HGiOHyu6
こちらは別にあなたがたと一緒でもいいですけどね
干渉しなければ
866:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 tGro5eSM
>>865
いや>>859を見ろとしか
それとも何か、同じスレじゃないといけない理由があるの？
867:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 sKmGkVvI
オッケー。
んじゃ、場所何処にするかね？
イベント企画板に移転でもするか？
さすがに、クラシックに２つ立てるとまずいかもしれないし。
868:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 7DkmbDpY
>>865
同じスレにいる以上干渉はせざるを得ないし見分ける方法もない
それとも名前欄に「G側」とでも入れるつもりか？
869:Classical名無しさん
07/08/15 12:06 tGro5eSM
>>862だ
870:Classical名無しさん
07/08/15 12:07 tGro5eSM
>>867
それでＯＫだと思われる
871:Classical名無しさん
07/08/15 12:07 HGiOHyu6
何でですかね…
何でそんなに「どうでもいい」とか「ふーん」とか、そんなわずかな書き込みに反応するのか・・・
理解に苦しみます。正直
872:Classical名無しさん
07/08/15 12:09 7DkmbDpY
>>871
うん、だからこれ以上反応しないためにスレを分けようとしてるの
873:Classical名無しさん
07/08/15 12:09 sKmGkVvI
>>871
俺達は何でそんな書き込みをするのか理解に苦しむんだよ、正直ｗ
理解し合えない者同士、一緒にいることはあるまいさ。
874:Classical名無しさん
07/08/15 12:10 HGiOHyu6
２ちゃんねるではよくあることでして