10/07/06 20:37
確かそのときはスクウェア
851:カタログ片手に名無しさん
10/07/06 20:38
>>848
わりと有名な事件だったよな
852:カタログ片手に名無しさん
10/07/06 21:34
>>848
やった奴はそんなにやばいことしてると思わなかったんだろうな
スクウェア心広いな
その秋田のは自分は行かなかったんだが、その日のイベの参加者のブログ見つけた
そしたらイベで買ったってデュラララの公式画像使ったグッズの写真が載ってたよ
これだろうか
デュラララなんて今人気たくさんあるだろうに、現物見た奴いないのか？
853:カタログ片手に名無しさん
10/07/06 23:41
>>848
一時期こっちに参加してた山形民から聞いたことあるけど、マジだったのか…
個人主催もあぼんかな？
それでなくても少ない、秋田イベ終了のお知らせ
854:カタログ片手に名無しさん
10/07/06 23:51
来週は大館か。何もなければいいけど。
年々参加者増えてるから会場を他に移した方がいいと思うんだ。
去年は床が揺れてたな。いつか抜けそうで怖い。
855:カタログ片手に名無しさん
10/07/07 23:09
>>852
確かに、やった奴は事の重大さがわかってなかったんだろうね。当時高校生の人だそうだし。
スクウェアもそこらへん考えて最後の一線は踏み越えなかったんだろう。
なんか噂で聞いたところではもし許してもらえなかったら億単位の請求になったとか聞いたぞ。怖すぎる。
856:カタログ片手に名無しさん
10/07/08 17:57
そういえば、昔は玩具もアーティストの画像を雑誌かなんかからひっぱってきてプリクラやラミカにして販売してたな
857:カタログ片手に名無しさん
10/07/08 20:54
おおらかな時代だったんだな
858:カタログ片手に名無しさん
10/07/10 19:21
桃出ようと思って申込書もらってきたら
スペース代の支払いが小為替で泣いた・・・
今時小為替使ってるところってここくらいじゃないのか・・・？
859:カタログ片手に名無しさん
10/07/12 14:21
小為替だけってとこはあまりないね。
860:カタログ片手に名無しさん
10/07/12 21:45
桃ってまだサークル募集してるよな？
ここ見て慌ててサイトの方見たけど、満了のお知らせも何もないし
今から申し込みしても大丈夫だよな？
861:カタログ片手に名無しさん
10/07/13 12:33
桃の締め切りは7月22日だからまだ間に合う
862:カタログ片手に名無しさん
10/07/13 22:46
22日必着だから気をつけてね
863:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 12:43
ああ桃の〆切は必着だったのか。消印有効だと勘違いしてた
自分、質問者じゃないけどありがとう！
今回の申込書持ってないんだけど、申込書の宛先は以前のから変わってたりはしない？
変わってなかったら前の申込書まだ持ってるからそれ見て申し込むつもりだが
864:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 12:56
前の申込書だとだめだと思うぞ・・・
サイトから新しいのをダウンロードしたほうがいいと思う
865:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 20:45
>>864
勿論今回のをDLして使うつもりだよ
只、落としたやつじゃ宛先だけわからないから聞いたんだ
紛らわしい聞き方してスマンカッタ
866:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 21:09
今の青森イベントってどんな感じ？
数年振りに参加しようと思ってるんだけど分かる人いるかな
数年前でもすでにコスプレ＞サークルだったけど
サークルもラミカ・ポスカ＞本だったし
本買えるかな…便箋でもいいんだけど
867:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 22:03
>>866
収穫の有る無しは求めるジャンルによる
夏は帰省して参加してるサークルもあってスペース増えるし
一般参加するにはいいんじゃないかな
868:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 22:08
>>865
桃は宛先一緒だよ
もし心配だったら「ダウンロードしたから宛先教えてくれ」と
メールで問い合わせてもいいと思うけど
前に問い合わせしたら返信遅かったからなー・・・間に合うかどうか
869:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 22:24
>>868
ありがとう！
一応問い合わせるつもりだったんたけど
〆切近いし間に合うかどうか不安だったんだ
俺、夏コミ新刊もって参加するんだ…！
870:カタログ片手に名無しさん
10/07/14 22:30
便箋と本ってものすごい差があるようなｗ
871:860
10/07/15 01:47
教えてくれた方たちありがとう
今日申し込みしてきた！
ばりばり新刊刷るぞ～
872:カタログ片手に名無しさん
10/07/16 00:58
日曜日の大館
サークルスペースがあんなににぎわっているイベも珍しいなって感じた
コスしている人よりしていない人のほうが多くて、本率も高くてなんだか嬉しかった
本を買った人のシールラリーがあったからかな
確かに床抜けそうｗｗｗ
873:カタログ片手に名無しさん
10/07/16 20:13
福島の創作イベントはどうでした？
874:カタログ片手に名無しさん
10/07/17 09:43 X0XEO31o
10月の仙コミに出るぜ！
本よりグッズ重視で行きたいけど100円以上は手出しづらいとか思われるんだろうか
あと便箋は2色とフルカラーどっちが合理的かな
875:カタログ片手に名無しさん
10/07/17 10:49
>>867
ありがとう！８月のに行ってみようと思う
ラミカやポスカばかりという話を聞いたので迷ってたんだ
>>870
絵が見られて手紙も書ける便箋が大好きなんだよー
いまだにアナログ人間だからやりとりは手紙メインだし
876:カタログ片手に名無しさん
10/07/17 12:37
>>874
どっちが需要あるかならわかるけど、合理的ってどういうこと？w
877:874
10/07/17 19:22
sage忘れ＆言葉足らずでごめんね。
コストパフォーマンスというか、金銭面とか労力面の話です。
需要のお話はぜひ聞きたひ
878:カタログ片手に名無しさん
10/07/17 21:46
二色とカラーの違い
金銭面→印刷所の料金表参照
労力→どっちが描きやすいかとか手間かかるかなんて本人しかわかるわけない
需要は便箋自体あまりないと思われ。
今はネットが普及してるから、連絡でも交流でも
手紙でやりとりすることって少ないだろうし。
個人的には読むのも書くのも、ものとしての便箋も好きだけど。
自分が前に同じ絵柄でカラー便箋とポストカード両方出したときは、
ポストカードの方があきらかに受けよかったな。
予想としては、内容と値段の釣り合い考えたら
サイズが大きい（絵が大きい分見栄えする）し枚数も多いぶん
便箋の方がいいんじゃないかとか思ってたけど外れたw
鑑賞したり保存する分にはポストカードの方がいいのかね。
まあ最初にネット云々て言ったけど、
どちらにしても実用してる人がどれだけいるか疑問だけど。
879:カタログ片手に名無しさん
10/07/18 00:22
便箋よりも本だしなよ
880:カタログ片手に名無しさん
10/07/18 01:16
便箋欲しいよ
凝ったデザインの二色刷りは何枚も欲しくなる
作る人減ったよなあ二色
今はフルカラーのほうが安く作れるもんな
881:カタログ片手に名無しさん
10/07/18 04:54
カラーの方が華やかだし見栄えはする
が、単色とか多色刷りはセンスが問われる分
うまくやるとカラーに引けをとらないほど味があるし個性も出る
882:カタログ片手に名無しさん
10/07/18 09:36
多色でセンス良い便箋あったらすごく欲しい！
グッズ重視で思い出したけど、
貴方参加すると、ラミカ全種(合計700円)下さい！っていう人がほとんどだったから
個数も多くなるし計算がめんどくさいってことで全種セットにして500円とかやってみたことある
が、そのイベントだけサッパリ手に取ってもらえなかったｗ
若い子は、一つのものが300円超えると、買い控える傾向があるのかなと分析して見たけど
何がダメだったのか……
883:874
10/07/18 11:39
881が真理のような気がするね。
他の売り物との差別化の為にも2色刷りを前向きに検討したいと思います(・ω・´)
いろんな意見ありがとう！
>>882
買い手さん次第といえばそこまでだけど、そういう事もあるかもね
セットだと買わされてる感が出ちゃうとか？
884:カタログ片手に名無しさん
10/07/19 18:04
意外と便箋肯定派いるんだね
自分は本しかいらないから便箋は興味ないな
そもそも同人誌即売会なんだから本があれば十分
885:カタログ片手に名無しさん
10/07/19 18:58
自分も本（ストーリーがある漫画）しか興味ないけど、
グッズ嫌いな人ってイラスト集も嫌いなのかな
個人的には、たとえばポストカードとイラスト集って
本質はそう変わらないんじゃないかと思うんだけど、
やっぱり複数を本ていう形にまとめてあるだけで違うものって認識なの？
886:カタログ片手に名無しさん
10/07/20 16:53
自分はちゃんとした「漫画」が読みたくて同人誌買うな
イラスト集だとちょっとがっかりしてしまう・・・
一生懸命作った「本」に変わりはないんだろうけどさ
887:カタログ片手に名無しさん
10/07/20 16:59
絵が好きなサークルさんならイラスト集で買うだろうけど、そこまで惚れこむ
サークルなんて希だしね
888:カタログ片手に名無しさん
10/07/20 17:05
前に好きなサークルさんのイラスト集を買ったけど、何か物足りなさを感じたよ。
889:カタログ片手に名無しさん
10/07/20 18:24
よっぽど入れ込んだサークルさんじゃない限り
イラスト集と漫画があったら漫画を買う
890:カタログ片手に名無しさん
10/07/20 22:49
>>877
素朴に思ったんだけど
好きなもの書くのが前提なのに
コストパフォーマンスとか需要とか関係あるもの？利益前提なのかな。
グッズ云々の前に『同人誌即売会』じゃないの？
891:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 00:44
？
好きにやるからこそ、需要とかコストパフォーマンス考えてやるのも
逆にそれ度外視でひたすら自己満でやるのも自由なんじゃん。
同人は個人の趣味だ、って強調するわりに
その他人の趣味に干渉する矛盾した人っているよね。
まあ二次なら、あまり利益追求するのは考えものだけど。
それに、なるべくなら作ったものは手に取ってほしいとか
かなり金持ちでもないかぎり使える費用は限られてるんだから
そういうのを気にするのは普通だと思うんだけど。
あと、こないだから「同人誌」即売会ってとこにこだわってる人は
よほどグッズが嫌いかアンチか何か？
892:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 00:49
つーか極端な話、例えば「絵は好きじゃないけど受けはいいし儲かるからやる」
ってのでもそれはそれで方法の一つだからな。
893:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 01:02
趣味の分野、ましてアマチュアが、打算だけで挑んでくれるなってことを言いたいんでないかと
それならアマチュアをやめて商業イラストレーターになりなされと
894:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 01:24
それもそれで余計なお世話じゃね？
そもそもそんな極端に儲けだけを優先してる人なんてそういないと思うが。
まあみんなルール守った範囲で好きにやればいいさ。
895:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 01:24
ごめん、あげちゃった
896:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 02:59
みんな好きなもの作るために、かけてる時間てあるよね
一つ一つ一人ひとり重さも価値もかけられる時間も色々違うかもしれないんだけど、
それぞれ好きなように好きなだけやれるのが同人だと思うんだ
売りたいから色々がんばるの「売りたい」にも、
表現を見てほしいとか、共感してほしいとか、単純に儲けたいとか
色々な売りたい気持ちがあるんだと思う
それぞれが楽しく、それぞれの思うやりかたでやっていくんじゃだめなのかなぁ
売上云々、絵のうまさ話のうまさ云々って一番個人的なところで
大テーマではない気がするんだよな
需要と供給がうまくいけば売上だってたたるだろうし
そこがずれてればうまくいかないのは当たり前
でもそこって自分が書きたいものの根底にかかわることじゃない気がする。
そりゃこれ売れないから書かないほうがいいよって言われて今書いてるマンガを
本にしないって言う人もいるかもしれないけど…
と、いつも流れを見てると思ってしまう
長文スマソ
897:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 09:35
あんまり売れる売れないって友人の間でも話題にしにくいよね。
うっかりそんなことをいったら「同人誌なのに売れるのを考えるなんておかしい」
と言われてしまう。
でも、実際に全く売れないイベントって楽しいかな。全然本が出なくても平気と
言う事は本当は無いと思うよ。
どちらかといえば金額に見合った内容じゃないとか、売れるジャンルだからと
やっつけ仕事丸出して手抜きなものを売ってるのが見苦しい。
ちゃんと作られた同人誌だったら作ってる側が売れる同人誌を作る事を想定して
いるのはごくごく自然だと思う。
本当に売れなくていいと思ってるならばオフで本は作らないと思うんだけどね。
898:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 14:01
＞同人誌なのに売れるのを考えるなんておかしい
こういう自分ルールで勝手な基準を作る人って、
たとえば専業同人なんかは悪みたいに思ってんのかなw
899:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 14:41
売れなくても楽しい時ないんだ…
一人で参加なのかな…
一緒にいった人とくらべちゃったりすんのかな…
必ずしも売れなかった理由は、学生がお金ないからグッズかうとか言う相手側の問題だけじゃないよな…
と考えて精進してます
900:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 14:42
二次創作の場合は他人の褌借りて著作権侵害してる上に金儲けに走るなんてクズ杉ワロス
て感覚の人多いんじゃない
901:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 19:11
売りたくて同人やってるわけじゃないけど、
全く売れないとやる気なくすよね・・・
東京では結構出た本でも地元に帰ると全く売れなかったりする
そうすると地元に出たくなくなってくるんだよね
902:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 19:51
>>900
それ言ったら、実際儲け目的かどうかにかかわらず
二次で金取って活動してるやつは同列だな
903:877
10/07/21 21:07
>>890
自分の発言の意図としては制作にかけられる時間もお金もある程度限られている中で
出来る限り買い手さんにも喜んでもらえるためにはどうしたらいいか、くらいの気持ちで聞きました。
当方は学生なので印刷所さんに頼むとそれなりの負担になるのです
勿論利益以上に自分の作りたいものを作る気持ちの方が大事だと思いますよ！
あと本は8月・9月の遠征の際に出す予定のものを持っていくつもりなので勘弁してくださいｗ
904:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 21:33
最後の無駄な改行が釣り臭い
905:カタログ片手に名無しさん
10/07/21 23:45
小学生：好きな子の家にお呼ばれされ、部屋に入る。バレンタインデーでチョコ貰う。
中学生：好きな子から年賀状が来る。放課後二人きりで話をする
高校生：夏祭り、花火大会で浴衣姿のあの子と手をつなぐ、キスする。
大学生：昼間からアパートでｾｯｸｽ。
小学生：友達と秘密基地作る、チャリで遠出しすぎて一緒に親に怒られる
中学生：部活に燃えて最後の大会で泣く、修学旅行で夜中に好きな女の子の話で盛り上がる
高校生：文化祭の準備で放課後日が暮れるまで学校に残る、打ち上げで盛り上がる。
大学生：サークル仲間と合宿行って飲み明かす
これらの体験が全く無い奴は今後どんな人生を歩もうと
満たされる事はなく、悶々とした人生になる。
906:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 00:16
だから別に程度の差はあれど利益重視するのは問題でも何でもないってば
活動の仕方なんて他人があれこれ干渉する筋合いのもんじゃない
わざわざ蒸し返した>>890も何だが、
いちいち反論しないと気が済まない>>874も欝陶しいから自重しろよ
907:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 00:54
おまいら、これが現実だ。
少しは自重しろ。
300冊刷って５冊しか売れなかった。24冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
908:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 05:52
反論しちゃいけないの？
議論しちゃいけないの？
金の問題って結構大事だよ
909:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 09:52
＞907
300冊作って300冊売り切りましたが何か？
マイナージャンルでもちゃんと売れるんだと実感しました。
910:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 13:29
反論・議論は自由だと思うけど、基本マターリのこのスレでも
いい加減話題がスレチだと気づいてもいいのでは…
911:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 14:25
金の問題じゃなく人それぞれの考え方の問題だから
迷惑行為やルール違反でもないのに、他人の活動にケチつけんなって話
議論したきゃよそで好きなだけやれ
912:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 15:57
まあ、とにかく楽しく本作って地元イベに本持って参加しようぜ
913:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 17:02
いちいち本て強調するのが嫌味っぽいw
まあ自分は漫画しか興味ないけど
914:カタログ片手に名無しさん
10/07/22 23:55
ぶったぎってあれですけど、久方ぶりにメジャージャンルにはまったので
25日の仙台行こうと思ったんだけど、7月のサークルさんの参加ってどうなんですか？
やっぱ8月に備えて少なめですか？
あと、今は委託ってないんですか？
915:カタログ片手に名無しさん
10/07/23 01:20
委託あるなしは公式見るなりして調べりゃいいじゃん
916:カタログ片手に名無しさん
10/07/23 01:31
>>910
確かに。
つーか、他所のスレでも見かけたけど、この手の話題になると
大概スレッドが荒れるから、続きは>>907のリンク先で思う存分
やってくれって感じ。
917:カタログ片手に名無しさん
10/07/23 02:09
なんで5/300スレに誘導するのか意味不明。
スレの趣旨と件の議論とやらは何の関係もないのに。
918:カタログ片手に名無しさん
10/07/25 00:29
東京で１ケタしか売れなかったのに
地元帰ってきたら少なめだけど持ってった分全部さばけちゃったりとかもある
よくわからない…
919:カタログ片手に名無しさん
10/07/25 00:32
逆ならよくある
920:カタログ片手に名無しさん
10/07/25 01:29
秋田市在住の詩人でエッセイスト、あゆかわのぼるさん（７１）が、
エッセー集「おれはやらない お前もやるな」（イズミヤ出版）を出版した。
県内の様々な問題を取り上げているが共通するのは「消極的で互いの足を引っ張り合う県民性」への批判。
あゆかわさんは「厳しく言うのは目覚めてほしいから。この本は県民へのラブレター」と話す。
進学や就職で若者が県外に出て行き、中心市街地も寂しく活気のない秋田。
あゆかわさんは、多くの資源に恵まれ、これに依存し、県民が努力を怠ったことに原因があるとみる。
「鉱山、石油、コメ、秋田杉、ハタハタ。これが秋田を駄目にした５大天然資源。結果、
せやみこぎ（怠け者）になった」と、独自の見解を披露している。
由利本荘市の農家の青年が、冬場出稼ぎしなくて済むように地域の特産品を作ろうと、５年がかりで
「フランス鴨」を開発したエピソードも紹介。「試行錯誤の繰り返しで、仲間が去っていき、
金融機関も融資に応じず、地元の人たちはただ嘲笑(ちょうしょう)するだけだった」と語る。
ところが、特産品として認知されると一転、「自慢するようになった」とちくり。
一方で、発想が貧困な行政にも厳しい視線を向ける。日赤・婦人会館跡地の再開発に伴い、
県立美術館を移転新築する問題について、「中心市街地に置けば人が集まるというのは、
成り上がりの者の発想。美術館はサーカス小屋なのか」と県をばっさり。
耐震強度が不足しているとして秋田市が作ろうとしている新庁舎についても、「建築は合併特例債を
当て込んだものだろう。全国最低と言われた高校の校舎の耐震性を改善するほうが先だ」と批判。
あゆかわさんは旧下浜村（現・秋田市下浜）生まれ。
高校卒業後、市内の薬品会社などでサラリーマンを経て１９９０年代初めから詩やエッセーを
執筆するようになった。今回出版した本は、２００７年から３年間、東京商工リサーチ秋田支店が
発行する週刊情報誌に連載したエッセー１００回分を収録したもの。
921:カタログ片手に名無しさん
10/07/25 01:30
「足引っぱり病は県民最大の問題。上辺だけで賛成して、裏では陰口たたいて協力しない。
秋田が元気になるまで辛口のエッセーを書き続ける」と意気盛んだ。
本は、県内の各書店で手に入る。２２２ページ、１７８５円。
問い合わせは、イズミヤ出版（TELはソース参照）へ。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
あゆかわのぼるさんのエッセー集
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
922:カタログ片手に名無しさん
10/07/25 01:59
>>916
売上厨がスレッドを乗っ取ってしまい、イベントやその主催者の
愚痴や攻撃スレ状態になり、ロクに議論が出来ない状態になったことを
言ってるのかな？
923:カタログ片手に名無しさん
10/07/27 18:04
夏コミ関係ない自分はこれから地元(桃)に向けて新刊作る
人いっぱい来るといいな
924:カタログ片手に名無しさん
10/07/27 19:34
夏コミ
桃
ガタケ
オレが逝ったら誰か線香あげてくれｗ
925:カタログ片手に名無しさん
10/07/27 21:53
>>924
何年か前にその流れで参加したことあるｗ
ハードだったけど案外平気だったんだぜ
頑張れ！
926:カタログ片手に名無しさん
10/07/27 22:50
倉
夏コミ
桃
ガタケ
になったら死んじゃいそうだな…。
927:カタログ片手に名無しさん
10/07/28 19:03
意外と色々なイベントに出てる人いるんだな
桃にも新刊持ってきてくれよな！買いに行くから！
928:カタログ片手に名無しさん
10/08/02 00:24
８月久しぶりに仙コミに参加しようと思ってたんだがアエルでコスオンリーあるんだな
929:カタログ片手に名無しさん
10/08/02 00:25
８月久しぶりに仙コミに参加しようと思ってたんだが同日アエルでコスオンリーあるんだな。あまり人来ないんだろうか。
930:カタログ片手に名無しさん
10/08/06 21:12
桃のチケット来たよ！
931:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 01:01
桃、今回はサークル配置というかジャンルだけだけど載ってたね
地味に嬉しい。サークル一覧あればもっと嬉しいけど
932:924
10/08/09 08:59
>>926
青森県立美術館
夏コミ
桃
ガタケ
になりましたとさ…ｗ
933:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 18:09 OuvdYpak
久しぶりの参加で分からないことがあるんだ
誰かよかったらレスお願いします
貴方からきたチケットに「スペースNo.2」と書かれてるんだが
スペースNo.2のスペースはＡからＰまでの16個ある
これはどういうことなの…
追加イスのチケットには「アルファベット＋数字」があるんだが
数字がスペースNoと違うし追加イスは頼んでない
追加イスのがスペースNo.なのかな？
934:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 12:46
>>933
貴方に聞けばいいじゃん
935:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 10:05 fwAZpEks
そんなことでいちいち連絡されてたら
貴方もたまらんわな
936:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 12:05
分かりやすい自演だな
937:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:21
938:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:21
939:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:21
940:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:21
941:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:21
942:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:21
943:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:22
944:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:22
945:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:22
946:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:22
947:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:26
948:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:26
949:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:26
950:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:27
951:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:27
952:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:27
953:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:28
954:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:28
955:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:28
956:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:28
957:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:28
958:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:28
959:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:29
960:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:29
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