09/12/01 18:50
>>633
それの何が悪いのか、ということ。
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、
ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ排除されるのならば、
闘技の自由は保障されず、したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは自由への冒涜に他ならない。
644:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 22:16
頭良さそうだけどルビ振っちゃう辺り自分に酔ってるね
645:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 22:55
>>643
古代の洞窟壁画などに塗料でつけた手形があるが
あれは「オレは、ここにいる！」っていうメッセージなんだよね
表現ってのはそれだけ古くからあり
その自由は人たる権利として守られなければならないのだが
この国じゃ「チャタレイ裁判」「悪徳の栄え裁判」等を見るに
当局の都合によって自由の度合いが決められるのが当たり前のようになっている
これは二次に限らず悪癖として唾棄すべきだと思う
そうができなきゃ、民主主義は名乗れない
646:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/01 23:16
今回の児童ポルノ規制の案が妥当かどうかは疑問ですし、望ましいとはいい兼ねますが
反対する論理が無条件に正しいというわけでもなく、老婆心ながら申し上げます（＾＿＾；）
>>643：「行為」と「表現」は別だ。
→他のスレッドで言いましたが、ＫＫＫの価値観を賞賛し、有色人種への虐待を呼びか
け、有色人種を虐待・虐殺する行為を面白おかしく楽しむような内容の作品であっても、
被害者が実害しないという事で容認すべきなのでしょうか？
あなたの主張は、理屈としては判りますが、いささか人間への過大な期待があるように
思いました。残念ながら、人間というのはさほど堅牢な存在ではなく思われます。
喩えるならば、柄にヒビの入った金槌です。静かに騙し騙し使えば用をなしえるのに、乱
暴に使えば損壊して破綻します。ハンマー同士をぶつけ合わせ、勝ち残ったハンマーを
取捨選択し続けるべきだ！という理念は、一面的には立派ですが、壊れたハンマーは
どうなるのでしょうか？
人間の脆弱な社会は、微妙なバランスの上に成立しており、人種差別的言動、性的なタ
ブー、そういった禁忌は、理想から言えば、まったき認識の中から合理的に望ましい判断
を下せれば理想でしょう。しかし、「まったき認識」の獲得の難しい現代においては、有害
な認識を排斥する事で、騙し騙しやる抜ける事こそが肝要ではないでしょうか。
647:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/01 23:47
失礼。
実害しない
↓
実在しない
648:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 23:54
>>645
原始時代より文字や絵から想像を膨らませ、神話や思想を創生してきたのが人間だからね。
人間の「自我」を表明する手段の大部分が「表現」に託されているわけで、
「表現」は「自己実現」にとっても、重要な価値がある。
＞これは二次に限らず悪癖として唾棄すべきだと思う
＞そうができなきゃ、民主主義は名乗れない
『悪徳の栄え』のころから、ポルノ規制の論理は決まっていて、
「風俗の紊乱」、つまり、社会の「公序良俗」という紐帯を破壊するというのが一番の根拠なんだよね。
しかし、表現の自由は規範（ノルム）よりも上段にある。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現のアリーナで決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。
これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。
表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、
規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、その表現が他者の自由を侵害する場合には、
「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容されるけどね。
649:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 02:46
民主主義の基本は多数決ですよ
小学校で習ったでしょ
民意に従えない人はとっとと北朝鮮にでも移住して下さい
650:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/02 09:13
>>649 ←疑義の表明の機会や広範な議論を経てはじめ
て多数決は、意味を持ちます。 懐疑を拒絶し無条件な
服従のみを求める態度こそが、 ｢多数者による少数者
への支配｣でありプロレタリアート独裁であり、共産圏の
作風でしょう。(偉大な指導者さまとやらの間違いを糺し
にくいという陥穽が問題となりますので、個人的にはお
勧めは致しかねますが)あなたこそが北朝鮮がお似合い
でしょう。誤解がないように釘を刺しておきますが、北朝
鮮にも選挙はあります。金正日が出馬する選挙区は毎
回変わり、偉大な指導者様を選出する名誉に感激しな
がら圧倒的多数からの熱烈で強力な支持のもと、百戦
無敗の鉄の将軍様は選出されているのです。北朝鮮こ
そが民意(笑)に従う人々の地上の楽園なのです。
651:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/02 09:15
>>649 ←疑義の表明の機会や広範な議論を経てはじめ
て多数決は、意味を持ちます。 懐疑を拒絶し無条件な
服従のみを求める態度こそが、 ｢多数者による少数者
への支配｣でありプロレタリアート独裁であり、共産圏の
作風でしょう。(偉大な指導者さまとやらの間違いを糺し
にくいという陥穽が問題となりますので、個人的にはお
勧めは致しかねますが)あなたこそが北朝鮮がお似合い
でしょう。誤解がないように釘を刺しておきますが、北朝
鮮にも選挙はあります。金正日が出馬する選挙区は毎
回変わり、偉大な指導者様を選出する名誉に感激しな
がら圧倒的多数からの熱烈で強力な支持のもと、百戦
無敗の鉄の将軍様は選出されているのです。北朝鮮こ
そが疑義を禁じた民意(笑)に従う649らの地上の楽園な
のです。648が移住したら思想改造所に送られるか処
刑されることでしょう（＾＿＾；）
652:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/02 09:16
一部言いなおしましたので650は忘れてください（＾＿＾；）
653:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 11:16
ていうか、単純に国民の多数派による専断と権力の集中を認めるなら、
それこそ民主集中制であって、北朝鮮や中国と変わらないと思う。
権力を分立し、憲法を制定して、抑止しあうことにより、
国民の意志の体現である選挙の結果、付託された権力といえども、
独裁的に振舞えないようにすることで、民主主義という制度の健全性が保たれる。
>>646
＞今回の児童ポルノ規制の案が妥当かどうかは疑問ですし、望ましいとはいい兼ねますが
に関しては、被写体児童がいる以上、単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。
ただ、たとえ個人法益保護が目的でも、所持そのものは誰の人権も侵害していないわけで、
（銃や麻薬のように、犯罪へと結びつくと考えない限り）拡散が問題なら、
あくまで流通に対する規制を行うのが筋。
まあ、持たれてる可能性があるという事実だけで不愉快だ、持たれてる可能性があるという事実だけで不愉快だ、という見方もできなくはないけど、
それなら同じ人権侵害的な著作でも、プライバシーや名誉権を損ねる著作物は単純所持規制じゃないのに、
なぜ児童ポルノだけがそうなのか、という問題への合理的な説明が必要になると思う。
二次元ポルノ（空想ポルノ）に関しては、「表現の自由」に関わる重大な価値が存在するため、規制は認められない。
654:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 13:00
ああ、コロにまともに取り合わない方が良いよ
イベント会場での問題は主催者に責任があると言いつつ
自分の意見を通すときには参加者の自己責任でw
とか言い放つダブスタ野郎だから
ここでも規制賛成が少数派だからそちら側の意見で場を荒らして遊んでいるだけ
655:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 13:07
>>653
だっからさあ
理想的には尊重して折り合うべきだが、民主主義の最終解決手段は多数決なんだよ
多数意見と少数意見が相容れなければ少数意見が出て行かなければならないと定められている
なぜ居住移転の自由が定められてると思ってるんだ？
好きな所に住んでいい権利だと思ってるんじゃないだろうな？
自分の意見が排除されるところから去り、自分の意見と一致する所に行っていいという意味だ
656:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 13:45
>>655
多数決原理は否定しないが、表現の自由はその埒外に置かれなければならないということ。
なぜなら、表現は多数決の意思決定を形成・表明するプロセス自体にかかわるからであり、
表現の自由が制限された下では、多数決原理自体が正常に機能しないから。
これは、リーガリズムの主要な論者であるドゥオーキンや、
二十世紀最大の公共性哲学者であるロールズが「表現の自由＝民主主義」論として支持するもので、
それこそ「多数決の原理」を根本から支える理論だよ。
例えば、神の存在が多数決によって決められるのなら、それこそ馬鹿げている話でしょ？
「我々にとって真理と自由の最も危険な敵―それはぎっしりつまった多数票である。」
―イプセン『人民の敵』
657:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 13:49
>>655
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、表現の自由は原理的に守らなければならない。
他の自由とは違う理由だよ。
658:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 14:20
俺今回は落ちた
659:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 23:08
>>655
まあお前が小学校から勉強しなおしてこいってこった
660:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 23:16
>>655
規制賛成派のやってることは
とてもじゃないが民主主義的とは言えないと思うぞ
恣意的な情報のトリミングで大衆のミスリードを誘い
警察という権威を背負った大本営発表で反対派を萎縮させる
そして「児童ポルノ」というレッテル貼りによる反論封殺
国民の声を反映させる気などさらさらない
専制主義的なものだと思うがね
661:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 23:52 nnX11aeY
>>660
辛辣だが、ミスリードに騙される国民が悪い。
そんな奴らは選挙権を奪って良いよ。
662:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 05:38
前回自民・今回民主に入れた奴は選挙権要らんよな
663:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 07:30 urhoZkjU
規制派は戦前の出版統制の仕組みを使って規制を狙ってる模様。
さすが特高警察の子孫である警察だな。
143 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/10/25(土) 11:30
(略）
東京に出版社が集中しているのは、
戦前の政府が言論統制をし易くする思惑で、
印刷所や出版社を一箇所に集めたのがきっかけなんですが、
その当時の負の遺産を、
こんな形で再利用されたんじゃたまったモノではありません。
664:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 08:13
第二次大戦で負けるまでは検閲制度があったからね。
現在でも、都区内に事務所/連絡先のない出版社/者は、
大手取次からほとんど取り扱いをしてもらえないし。
665:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/03 09:38
直販すればいいじゃない（＾＿＾）
666:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 10:02
／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',
.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .:// !: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/ ｜.:|:.: :i : : ､i あんまり調子にのるなよ…
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ / !_厶: :|: : : :＼
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀ ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽ
. :{{ ゝ|: : : l| ー ' 丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: :ヾ､ ヽ|: : : l| 弋ﾂﾉ/|／ ,ﾘ ￣￣｀＾'｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
: : : :｀ｰ‐|: : : l| ' ¨ {:.|
:.:.: : :.:/ :|: : l: | _ } |
: : / /. : |: : l: | ´’ 人|
: / / : : ;|: : l: |＞ ． イ: i: |
/ / . : /.|: : l: | ｀,r― ' ´}: : |: :l: |
￣｀￣ .!: : !:.| /.: : : : : ://. : :|: :li:.|
667:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/03 10:10
オンデマンドの時代という観点、ならびに
在庫が資産として計上されることから税制
上の不良資産軽減のためのカンバン方式の
ようなロジスティックの出版物への敷衍、
それらを考えると、出版、重版、それらを
期日を決め完全受注生産方式に改めて、か
つ、本板徹夜対策において通頒方式として
検討していた『予約通頒方式』の、封入封
緘業者委託＋メール便による配送、という
流通方式を採用する事で、出版社が在庫０
で活動する事も可能ではないかと思われま
す。
＞名誉権を損ねる著作物は単純所持規制じゃない
所持というより存在自体が害悪を拡大する
かどうか、という視点なのでしょうかね？（＾＿＾；）
668:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 12:53 euy0gyp2
>>654
なんだ。コミケ参加したことも印刷所納品したこともないやつか。アホらし
669:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/03 17:18
>>660いや、北朝鮮の正式名称が朝鮮民主主義人民共和国な
のだから、ある意味とても民主的なんじゃないか？（＾＿＾；）
670:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 20:21
【規制論】児童を性の対象として扱うメディアの追放・根絶に向けた環境整備について言及 東京都青少年問題協議会素案
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
671:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 20:38
秋葉原が終わらない為にも、
池袋東口～サンシャイン近辺が終わらない為にも、
コミケが終わらない為にも、
パブリックコメントをお願い致します
672:あぼーん
あぼーん
あぼーん
673:カタログ片手に名無しさん
09/12/03 22:50
民主党はなんでもよく考えずに規制してくるから
あまり論理的に考えないほうがいいよ。
そういうムードにされてしまったらこちらの負け。
674:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 00:06
>>672
通報しますた
675:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 12:57
コミケも秋葉原も池袋も鷲宮も羽後もおしまいだー
676:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 16:43 K7qRd4Lk
神奈川でも類似のパブコメ募集が始まった模様。
神奈川県青少年保護条例改訂の危険な方向性
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
１ 青少年の夜間外出の禁止について、現行の青少年のみでの外出に限らず、親などが同伴した場合であっても罰金*2を親に課す。
２ ネットカフェやカラオケルームなどの個室を有する飲食店への青少年の立ち入りを禁ずる。
３ 罰則の重罰化を主軸に置いた処罰バランスの見直し
４ 行政処分の「効果的」な導入
５ ネット閲覧時のフィルタリングの解除を行わないような保護者への啓発や理由書提出の準義務化を条文に盛り込む
677:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 19:29 QqvSEL2Y
なあ正直、児童ポルノ法施行されてもいいじゃん
たいしたことねえだろ
描きたい奴はどんなに禁止されても描くわけだし
678:348
09/12/04 20:30
久々に来て見れば神奈川もですかい
二次は含まれてないけど、布石なのがバレバレですなあ
しかし、ちょっと本気で日本がおかしくなってきたね
まあ元々二次のみの問題じゃなかったけど、東京都も神奈川も京都も異常過ぎる
どれも警察の影響が強い所だけど、ここ1年の流れはちょっと看過出来ないね
これじゃ警察を恨み憎む人しか産まれない
民主が政権取った事で、対抗する為に「彼ら」は本気で闇に落ちるつもりなのか
この暴走は本気で止めないと、児ポや外国人参政権なんか霞む位の危険な時代が来る
そろそろリアルで戦う覚悟をしといた方が良いのかもしれないと本気で思ってきた(´･ω･`)
679:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 20:48
>>677
描いても公開出来なきゃ自己満足は中々出来ないと思うよ
公開され、支持されているからこそ「文化」なんだしね
それに、二次規制したからといっても、結局暴力団や宗教・利権団体経由の闇ルートで
出回るだけの事で、はっきり言って何の対策にもならないんだよ
規制推進してる人は、逆にそういった犯罪を助長する側にいるって事になるのさ
本気で子供達の事を考えてる人は二次規制じゃなく、目を違う所に向けて現場で活動してるからね
680:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 20:55
現場で活動してたら政治活動する余裕がないんだよな
そこで政治活動専門の活動家に下駄を預けるわけだがこれが大抵ああなる
681:348
09/12/04 21:04
ふーむ、児ポ法は継続審議の模様ですな
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
児ポ法自体は廃案にならないだろうと思ってたけどね
問題は中身であって、法案自体は必要ってのが連立与党の意向なんでしょう
まあ、それは選挙前から分かっていた事で、児ポに関しては来年の参院選後が焦点かな
規制推進派も抱き込みにかかるだろうから、我々も継続したロビー活動が大事になるね
問題は地方自治体の条例だね
都に追随し出した神奈川も、現段階では二次規制無いとはいえ、油断は出来ない
自公が警察と組んで地方自治体を超党派団体として利用し始めた訳ですな
民主小沢の超党派議連潰しに対抗しての行動で、
青少年条例改正はそのシンボルであり、狼煙でしょうな
都条例は1月が勝負で、そこでどれだけ色んな勢力が抵抗出来るか、踏ん張り所ですな
しかし規制長い・・・(´･ω･`)早く色んなトコでレスしたいお
682:348
09/12/04 21:13
>>680
日本じゃ職場での女性差別以外で政治的な活動は必要無いと思うのですよ
子供達はその街の大人達が監視ではなく、見守っていけば良い
そういう良い時代を排除したのは間違いなくマスゴミとカルト宗教とフェミニズム団体
そして、犯罪から守るのは親や自治体や警察の役目
本当はその程度で良いのに、利権生むシステムがあるから救うべき子供達が置き去りになる
アグネスが良い例だよね
そもそも、国民の税金を使うNPOやNGOなんてこの日本には必要無いのよ
事業仕分けで女性理事長が猛反対してた、女性何とか団体の実情で国民の一部は知ったでしょう
たかが研修施設に室内プールやテニスコート等の豪華な設備
研修するならその辺の会議室や公民館を借りれば済む話なのにね(´･∀･`)
我々の敵はこういう腐った奴等であって、その事実を周知させていくのが一番大事ですな
683:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 22:26
>>673
公明党様の足元には及びませんがｗ
684:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 22:29
>>682
国土交通省が業務に関係ないマッサージチェアを購入してたのがバレてえらく叩かれてましたな
そういうのも含め、今までろくすっぽチェックしてなかったんでしょうね
685:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 23:10
C78開催を表明したが、場所が書かれていない。
もしかしたら、都から出るみたいだ
686:カタログ片手に名無しさん
09/12/04 23:43
ネトウヨ災難だな
687:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 00:04
>>685
ビッグサイト以外でこの大人数に対応できるハコが無い罠。
どこかの潰れた大型商業高層ビルでも使うのか？
688:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 00:15
北海道で屋外コミケやれよ
むちゃくちゃ広いぞ
689:348
09/12/05 05:48
今日も寒いねえ(((´･ω･`)))
＜速報＞
今朝の読売に都条例や警察御用達で悪名高きECPAT事務局長(カルメン・マドリナン)の記事
①毎日200の新しい児ポ画像が流布している
②国際刑事機構が集めたネット画像での被害児童数1万～10万人(8割が6～12歳)
③より暴力的でより幼い画像が増える傾向がある
④英米加豪等の捜査機関情報を分析した結果ポルノ所持で逮捕された40％が児童への犯行を実行
15％が計画している
⑤表現の自由に関しては児ポは犯罪であり、児童を守るという合意の上で各国ともバランスを取る努力をしている
⑥アニメゲーム等は児童を性的満足の道具にしている、という観点かた多くの国が処罰化を進めている
⑦日本でも所持禁止する法改正を急ぎたいと小宮山洋子の発言
690:348
09/12/05 06:14
余りに低レベルでお粗末過ぎる記事で、読売とECPATの下衆さが溢れた内容ですな
規制推進の中心団体の一つではあるが、感情論では無く、客観的に説くとしようか
①膨大で巨大なネット世界でどうやって200と断言したのか判別方法が気になる
②1万～10万人や6～12歳という幅の広さが主観的で信憑性が問われる
③上記3つが事実なら由々しき事態だが、その画像の人種等に触れないのは何故ですか？
④捜査機関情報をECPATが「独自で分析した結果」というのはECPATの指針により
主観が入っている可能性が高く、分析方法や情報の公開が無い以上、信用性に欠ける
⑤バランスを取る努力をしてるのであれば、何故日本より児童への性暴力が圧倒的に多いのか
│規制推進国での冤罪の事実や、性暴力の犯罪増加率に対して触れていない時点で恣意且つ信用性が無い
│「多くの国」の大半が宗教国家であり、宗教観念が強い時点で中立的な視点で判断されたものとはいえない
│そもそも子供の人権をとやかく言う以前に「現実」と「空想」の区別くらい付けよう
│強力効果論や限定効果論等の心理学的根拠や科学的根拠を何故無視しているのか
│漫画やアニメに昔から慣れ親しんだ日本は「架空の創造物」と常識的で当たり前な判断が出来るが、
│海外にはその概念が薄く、「単なるアダルト画像」と程度の低いを判断しているのが原因ではないのか
│
⑥表現の自由は日本国憲法の最上位の一つで、他国の人間が土足で踏み込むのは内政干渉
⑦やはり民主内での規制推進のメインは小宮山洋子ですな
ECPATは問題外として、読売のジャーナリズムの無さや卑劣さが際立った記事ですた
691:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 10:57
ビッグサイトを追い出されたら、
まず、埼玉県か茨城県に頼っていくことになりそうだが
692:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 11:37
旧ソ連の退役空母を引き取り、公海上で治外法権な洋上コミケ計画、
これがネタで終わったのが残念だな…
693:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 11:56
>>692
維持費が1日あたりで億単位かかるんじゃ、なぁ…
そんな金出せるパトロンもいないし。
694:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 12:22
ここ1,2年で準備会は絶対に敵にまわしちゃいけない人を怒らせたからな
著作権、児ポ法、消防法、ありとあらゆる角度から手を打たれて逃げ場無し
695:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 12:43
>>694
誰を？
696:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 13:03
英語ができる人は読んでみてくれ
テレフォノ・アルバコーレの2007年版レポートだ(pdf注意)
URLﾘﾝｸ(www.telefonoarcobaleno.org)
俺も何とか訳してみてはいるんだが、所々分からん
8pのグラフの「obscured」って何なんだ？「暗くした、覆い隠した」じゃ意味不明だし
697:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 13:24
読まずにレス
暗数じゃね？
隠蔽されて表面化しない事件数
698:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 13:27
>695
>694の頭の中だけに存在する「とぉってもえらいひと」でしょｗ
相手にするだけ無駄。
699:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 13:37
オタク文化が崩壊したとき、教育もバラバラだ
700:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 15:02
既にほぼ全てがバラバラじゃねえか、もう現代日本人は自滅したいんだよきっと
701:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 15:17
>>698
意味不明なレスをするのがいるよね
ソースも理屈もなーんも書いてないのが
今秋は温かい日が続いたし（我が家の桜も狂い咲きした）
春と勘違いしてそういうのが沸いてきてるのかな
702:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 16:27
>>685
聞いた話だが、日テレの某特番、来年もビッグサイト使うらしい
８月末だけど、事情で早めるかもしれないとか
これ以上言うとバレたら怖いので言えない
703:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 17:44
日テレなら、東京ドーム使えよ。
704:カタログ片手に名無しさん
09/12/05 19:41
あのチャリティーの名が形骸化した番組、いい加減止めないのかねえ
出演者がギャラをもらってる時点で噴飯ものだ
705:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 00:17
>>704
24時間創価テレビ・愛はｼｾ駄犬作を救うだっけ？出演者が層化芸能人ばっかりｗｗｗ
706:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 08:35
現実逃避が激しいな
お前らが何をしても締め付けはどんどん厳しくなる
企業対応部の失態がヤバかった
707:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 10:11
準備会ごときのために世の中動かすってすっごいねー
708:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 11:34
工作員もリモート
709:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 12:50
>>706
嫌悪感や多数者の良識を理由とする表現規制は、どんなものであれ存在すべきでないという、
ごくごく基本的な自由主義社会の原則を反対派は繰り返し主張しているだけなんだけどね。
710:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 14:02
「見る行為と犯罪の関連性がわかってきた。麻薬や銃と同様に、反社会的な使い方をされる
危険性がある物は所持から禁止する必要がある。製造や流布の禁止だけでは十分ではない」と
マドリナンさんは言う。
「表現の自由」の侵害が懸念されている点では、「多くの国で議論になったが、児童ポルノは
重大な犯罪であり、まず子どもを守るのだと合意したうえで、各国とも両者のバランスをとる努力を
している」と紹介。「アニメやゲームなどの性的表現も『子どもを性的満足の道具にしている』という
観点から、多くの国が処罰化を進めている」とし、日本での議論を促した。
セミナーに出席した国会議員からは「日本でも所持を禁止する法改正を急ぎたい」（民主党の
小宮山洋子衆院議員）との発言があった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
民主も規制にまわるのか
711:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 14:04
>710
小宮山は民主党でも浮いてるから
712:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 14:05
それは自由主義社会が絶対的に正しいという思い込みによる偏った考えだな
自由主義にしすぎた結果腐ってしまうこともある
規制主義でも発展する物は発展する
713:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 14:07
>>709-710
自民の時は国会のバランスから成立できなかったが
今回の民主党政権なら提出までこぎ着ければ確実に決まるよ
714:348
09/12/06 14:47
>>709
そのへ理屈を何故漫画アニメゲームだけに適用するのかしら(´ω`)
そもそも君の言う自由主義社会の原則において、「あらゆる」表現は認められているﾖ
君は真っ当そうな意見を言ってるつもりだろうけど、君の主張は日本国が定めた
民主主義の憲法に反する意見であり、差別であり、人権侵害なのよ
多数派多数派と良く言うけど、オタクだって数百万人以上いるし、護憲派も大勢いるでしょ
規制派が多数派という理屈すら実証せず、世界中で認められた科学的根拠や心理学的根拠を
一切無視している時点で正当性が無い、なのに「そうであるかの様な」扇動をする時点でねえ・・・(´･∀･`)
>>710
小宮山が個人でECPATの連中を呼んで、それを読売がお得意の印象操作で民主総意の様に工作してるだけですな
>>712
まず、その腐ってしまうという理論を実証すべきじゃないかのう
むしろオタクより利権で動いてる連中の方が人として腐ってると思うのだけど、どう？
それに、規制されたもの自体はそれ以上発展しませんよ？
>>713
児ポ法自体は別に悪いものじゃ無く、中身が問題ですからな
架空のキャラじゃなく、実際の子供を守る法案にして貰いたいものですな
しかしあれですな、二次規制で躍起になってる組織の活動だけど、ここ最近だと保坂氏のセミナーに
日本ユニセフの幹部が来たそうですが、二次規制セミナーには動くのに、
実際の子供を守るセミナーにはほとんど参加しないとはこれ如何に？(´･∀･)by奥村弁護士
715:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 14:51
都条例で大活躍(笑)された大葉ナナコ委員の苦し過ぎる弁解
人権侵害発言を堂々としていたのにこんな子供騙しな言い訳するんですなあ
引き続き、都に抗議や苦情を入れて辞めて貰った方が良いですな
766 ：無党派さん：2009/12/06(日) 01:05:04 ID:BJzgZfuX
第28期東京都青少年問題協議会
第９回専門部会議事録より
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
大葉委員「前回の専門部会での私の発言が、一部で誤解を生んでいるようで、複数の方々から様々なご意見を頂戴いたしました。
私の発言の主旨は、子どもの保護者たち、特に母親たちは、児童を性的対象にしている人やメディアが多く存在していることを知らずに育児をしているので、現状の情報を流し、子どもたちを守る力を強化させて欲しいという主旨で、「主流化してほしい」と述べました。
児童を性的対象とみなす方々で、ご自分たちを「性同一性障害と同じようなものだ」と主張する人がいる、と聞いた上での発言でした。
そのような方々がいるという事実は、子どもを守る保護者に知らされる必要があると思います。」
716:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 14:57
>>712
新しい表現や、過激な表現に対する嫌悪は古今東西、どんな社会でもあったが、
それらを規制したり、排除したりするところに発展はなかった。
世間様が「太陽は地球の周りを回っている」と言ったからとて、
地動説を曲げる必要はない。
717:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 16:08
>>710-711
277 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2009/08/20(木) 20:24:26 ID:6tbVqCW/0
拡散まったく構いません。むしろどんどんしてください。
「こんなことやめましょうよ」なんて平然と言うその態度にブチ切れた。
俺が選挙違反だろうとかまわねぇ。
民主党東京６区 小宮山洋子候補が選挙違反か
容疑は運動員の買収
今日8月20日夕方、19：30ごろ、世田谷区の明大前駅にて小宮山候補の街頭演説。
マニフェストを配布していたので、中身についてビラを配っていた運動員に質問してみた。
返ってきた答えが
「私はアルバイトなのでわかりません」
「本当にアルバイトですか？」と念を押しました。
「アルバイトです」とはっきり断言しました。
選挙運動員をアルバイトとして雇いいれることは公職選挙法違反（運動員の買収）です。
過去には当選後、議員辞職を余儀なくされるケースがほとんどという重たい違反です。
秘書があわてて飛び出してきて「彼はボランティアです」と言い繕っていましたが、
嘘であることは明らかです。付きしたがっていた地方議員（山口拓）が
「もうこんなことやめましょうよ」なんて言ってきましたが、選挙違反をしておいて何を言うか。
私は事実だけを書いています。逃げも隠れもしません。
反論があれば chir**@tanak.infoまでどうぞ。
…以上、某板からコピペしてくわ。**は伏せといた。検索したら見つかる。追求したいかたはどぞ
718:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/06 19:56
禁酒法によってアルカポネが肥えた様に、腹
黒い団体からのレントシーキングで今回の規
制が行われているとしたら、ロリコンどもに
とってはむしろ供給の保証される時代が訪れ
るかもしれませんね（＾＿＾；）
719:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 20:18
こんなカストリ同人が5万だと？
720:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 21:36
>>718
コロ助質問、
①コミケ参加したことあんの？
答えて
②参加したことあるなら何回目？
ああ言えばこう言うコロ助さんだから
こんな単純な質問は答えられるでしょ
721:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 22:59 UC8jbDtI
【社会】 「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 ＮＧＯがセミナー…民主・小宮山氏「日本も児童ポルノ所持禁止急ぐ」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
722:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 23:03
>>719
「今の日本で読めるエロ同人はそれだけだぜ。いやならやめな。欲しがる奴はいくらでもいるんだ」
ヒラコーのあの漫画が現実味を帯びてきたよな・・・。
723:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 23:18
「有害なものをなくせば世の中は良くなる」そう言って罪もない人を魔女裁判にかけて処刑
しかもその証拠が単なる噂や密告(デマ含む)、(拷問により強要された)自白だった
というのが魔女狩りのオソマツな真相だったのだが
あれ…何かに似てるよね？
724:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 23:24
魔女狩りも結局は政敵を排除するために利用されてたしな。
まあ「魔女」にはいちおう定義があったようだが、今回の「児童ポルノ」は定義が曖昧ときてるからある意味魔女狩りより酷くなるかもね。
725:723
09/12/07 00:04
>>724
「魔女」＝「悪魔と結託した者」だね
「魔女」は世の中に悪徳をもたらすもので、「悪」である事は明確
ただその判定方法がイカれていた
「児童の健全な成長を妨げるもの」が世の中に悪徳をもたらすもので、「悪」である事は明確
ただその判定方法がイカれており、「児童ポルノ」がそれに当たる証拠はないわけだ
何てことだろうね、何世紀もかかってぐるっと回って同じ所に戻っている
726:348
09/12/07 05:35
読売の昨日の社説が余りにも低レベル過ぎたのでとりあえず転載
暴力行為調査 「キレる子ども」をなくすには（12月6日付・読売社説）
文部科学省の２００８年度調査で、学校内外での小中学生の暴力行為が過去最多となった。
教師と親が連携を図ると同時に、原因を究明し、対策を立てなければならない。
調査結果によると、小中学生、高校生が教師や仲間に暴力を振るったり、物を壊したりした暴力行為は
約６万件に上った。０７年度より約７０００件も多い。暴力行為が低年齢化し、中学生だけで初めて４万件を突破した。
学校がいじめを認知した件数は減っている。だが、沖縄県で１１月に起きた中２男子の集団暴行死事件では、
いじめが暴力行為、犯罪へ発展したとみられている。いじめ件数が減ったからと言って、決して安心はできない。
最近は、おとなしそうな子が突然、キレる例が目立つという。
文科省は、暴力行為増加の背景として、感情を抑える力や他人と意思疎通を図る能力の不足、
規範意識の低下などを挙げる。「問題を起こすのは、自分を大切にせず自信を持てない子に多い」という
専門家の指摘もある。昨今の子どもたちは、少子化や都市化、塾通いのために、遊ぶ仲間や場所、時間が減っている。
インターネットなどの発達で、他人と直接触れ合う体験も少ない。
仲間との野外キャンプ、学校行事などを子ども自身に企画・実行させる。部活動に積極的に参加させる。
具体的な目標を持たせ、さまざまな体験を通じて自信をつけさせることが大切だ。
727:348
09/12/07 05:35
家庭でのしつけも、おろそかにしてはならない。幼い頃から親子で過ごす時間を作り、基本的な生活習慣を身につけさせたい。
教師は、新しい学級の担任になった時には、早期に親との面談の機会を持ち、子どもの性格や家庭内での生活ぶりを把握する。
大事なのは、遅刻や早退、服装の乱れ、校内の落書きなど、小さな兆候を見逃さないことだ。
親や地域の住民に協力してもらい、校内の見回りなどを手伝ってもらうのも一つの手だろう。
問題が起きた時には、教師が一人で抱え込まないよう、校長が指導力を発揮し、学校全体で情報を共有してあたるべきだ。
学校の手に余る場合には、警察や児童相談所など外部と速やかに連携し、毅然(きぜん)と対応しなければならない。
文科省の調査では、暴力行為増加の原因がはっきりしない。携帯電話やパソコンでの有害サイト、テレビゲームの利用状況と、
暴力行為との因果関係などを調査し、分析していく必要がある。
728:348
09/12/07 05:46
----------転載終了-----------
それにしても、無理やりネットや二次に責任押し付ける所が凄いですな
日本一発行部数多い新聞とは思えない駄文ですな
記事の内容からして、創価の編集委員が書いたくさいけどどうなんでしょうなあ
新聞の絶対に信用してはいけないトコロ
・世論調査
・片方の意見しか載せない記事(例：児ポ法等)
・社説
ところで、>>715でも書いたけど、大葉ナナコの言い訳や前回の協議会での
侮辱発言等に関して、もっとクレーム入れた方が良いと思いますな
こっちの断固とした態度を向こうにしっかり植え付けた方が良い
手が空いてる方は是非(｀･ω･´)
729:348
09/12/07 05:57
>文科省の調査では、暴力行為増加の原因がはっきりしない。
>携帯電話やパソコンでの有害サイト、テレビゲームの利用状況と、
>暴力行為との因果関係などを調査し、分析していく必要がある。
読売を初め、規制推進団体等が言う「メディアが犯罪や暴力を拡大する」という
強力効果論は世界中の学的見地で既に「誤りである」という理論形成されていて、
メディアは「限定効果論」であるという世界の常識をいい加減理解して欲しいですな
公序良俗を言うのなら、保坂氏も言う様に「見たくない人に見せない努力」を提示すれば良いだけの話
この程度すら理解出来ない、しようとしない方々は日本から出て行って欲しいものですなあ
730:拡散願う
09/12/07 11:47 0Ev1PEjc
事業仕分けの裏に隠れて公明党が必死になって成立させようとしています
ニコニコから
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
パブリックコメントが僅か2週間と言う短い期間で募集されています
あと3日しかありません
抗議のメールをどんどん送って、
この事態をどんどん拡散して下さい
抗議のメールはここから送って下さい
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
答申素案はこちらです
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
こちらのサイトから引用させて頂きました
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
今回ばかりはヤバイです
急を要します
皆様のご協力をお願いします
731:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 13:04
ニコニコとかミクシィとかPDFとか見られない人がいるのを無視するあたり周りが見えてない
732:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 13:52
そんな簡単にあきらめてたら何もすすまねぇよ
もう1回やってみようよ
やればできるんだよ
俺の友達なんか落ちてもがんばって勉強してるのによ
同じ年なのに恥ずかしく思わないのか？
オワタっつっても死ぬわけじゃないんだし
ずっとニートで行く気か？
そうゆうわけにはいかんだろ
大学がだめならバイトでも探して
金稼げばいいんだよ
733:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 14:35
もうおしまいだ
おとなしく規制を受け入れて真人間になろうぜ
734:コピペ改良
09/12/07 14:41 0Ev1PEjc
緊急事態です 児ポ法が東京都の条例で成立かもしれません
mixiからあるお方の本文をお借りしてきたので載せます
どうやら例の児ポ法が、形を変えてやってきたようです。あと、携帯やネットの規制も盛り込まれた(公明党が血眼になって推進している)んだとか。
東京都において、青少年健全育成条例改正において、この児ポ法が盛り込まれるようで。なんでも、突然パブリック・コメントが募集され始めたとか。
どう考えても、日本ユニセフ協会の偽善団体が圧力かけていますよ。それか、金が欲しいゴミのような役人がトチ狂い始めたか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
この条例が通ると、間違いなく創作業にかかわる人たちは職を失うでしょう。
東京都の条例が改正されると言うことは、法律にも大きく力が掛かると言うことですから。
この日記を見た貴方。
この事実を拡散してください！！今回本気になっておかないと、死にます。
反対意見を大量に送ってください。
比喩の類は一切含まれておりません。死にます。
意見の送り方はこちらから。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
答申素案はこちらにあります。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
あと、東京都民と限定(日本国民をなめきった行為ですが)されてはいるのですが、
>東京都は日本の出版印刷業のほとんどが集約されています。
>そのメディア政策は私にも深く関係します。
>よって以下の意見を送ります。
と付け足すと、都民じゃなくても送ることが出来ます。というよりは、積極的に送るべきです。なぜなら、都民以外から意見が来ると言うことは、それだけ全国の人に興味があるということで、一種の圧力となりえるからです
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)から引用
意見の募集はあと3日しかありません
抗議のメールをお願いします
735:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 14:54
コミケで未成年や中年男性・オバサンを見かけたらスタッフに通報
修正は安全に真っ黒か真っ白にすること、入稿済みのオフセット本はマジックを用意して当日塗り潰す
これも一緒にコピペして来たらどう？（藁）
あんなコピペを配布したコピペ厨のことはもう誰も信用してない
736:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 15:36 48kWtrR.
コミケ終了確定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
まさかこういう意味の工作員だとは思わなかったわ
確実にコミケはC77で終了
来年夏の開催はない
21 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日：2009/12/07(月) 14:41:24 ID:t7ghvl21P (3)
>>17
まぁ普通にオタクヘイターの自作自演で
何か暴力事件とか起こされて潰されると思うよ
有明の会場借りられなくなったら、もうコミケット準備会は行くところないからね
それもわからず正論ごっこで挑発してるオタクバカ共わろすｗ
737:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 15:46 kWTaAVJ6
>>735
誰も信用しないならアグネスが大勝利するね？
君は規制派かい？
738:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/07 15:54
ロリコンども必死だな（＾＿＾；）
739:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 16:52
>736
それはどこのスレ？
まぁ、そういうジサクジエンやられたら手の打ちようが無いな。
マスコミがどんな報道をするかも予想がつくし。
740:348
09/12/07 17:09
どこでもそうだけど、規制反対のコピペ貼られると必ず沸きますなあ
というか、規制推進したい方々はもう当初の目的すら見失っているし
ちゃんと「子供が守られる」という、整合性があり、実証されたデータによる理論を一緒に持たないと
まあそれが出来ればロリコンというレッテル貼りをする訳ないか(´･∀･`)
そんな訳で、パブコメまだまだ出しましょう
都民以外でもどしどし送って下さい
親や親戚、ご近所にも規制の裏にある真実を広めて、規制団体等に危機感を持って頂きましょう
741:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 17:56
>暴力行為増加
日々の生活でケンカが出来なくなったせいだと思うけどな
742:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 19:27
URLﾘﾝｸ(dream.mainichi.co.jp)
78終了！！
ディズニーヲタへの転換を推奨されると思う
743:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 19:41
>読売の社説
リアルで他の子供と遊ばなくなったからだの何だのってのは
「団塊世代の青春時代が一番、あの頃は良かった…今は駄目だ」というオナニーでしかない
こういうのを読んだ人間が「新聞に載ってたんだから間違いない」と思考停止のたわごとを周囲に強要して回るんだ
こいつら酒鬼薔薇事件の時も似たようなこと言ってたんだぜ
744:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 20:14 bYl5UGwM
>>742
大丈夫だ、ジブリがある
見ろ、規制派がゴミのようだ
745:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 20:34 kfX1Qh9I
児童ポルノ：根絶へ連携 関係省庁、来夏に総合対策
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
746:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 20:42
ていうか東京都は日本ユニセフが統一協会や層化と深く繋がってることを承知で可決させるんだよね？
それが何を意味するのか、東京都で何がおこってもいいですよと言うようなものだけど
747:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 20:58
>>742
URL「エラー」ってなるの俺だけ？
748:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 21:10 Zx0ipH3o
３次女「女にもっと自由を！性差別反対！」
↓
３次女「っしゃー！女の天下ハジマタｗｗｗ」
↓
男「最近は３次女よりも、慎ましいギャルゲーのヒロインのがかわいいよなぁ」
↓
自民・民主「これはまずい、少子化が進んでる！全ては可愛すぎる２次元が悪いんだ！規制すべき！」
↓
３次女「規制大賛成ｗｗｗ 引きこもってる草食系男子とかシねよｗ
付き合ってやれるレベルか合否決め手やっからもっとアタックしてこいよｗｗｗ
肉食系男子 大 歓 迎 ｗｗｗｗｗｗ」
↓
男「･･･日本オワタ」
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 結婚という名目で
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 女に寄生されたら負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ ていうか一生尻に敷かれる人生は負けだろ常識的に考えて
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
749:348
09/12/07 21:19
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山陰中央新報にて「島根の子どもとメディアを考える会代表 伊藤紀子」がいう
>広い校庭の隅っこに数人座って、ゲームに夢中の小学生。やっているゲームの
>ひとつは「サザエさん一家虐殺ゲーム」
どうみても「PC用」の単なるパロディシューティングゲームです、捏造ありがとうございました
苦情はこちらへURLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp) 山陰中央日報
しかし、ゲーム脳を未だに信じている方が「子供とメディアを考える会」とは驚きですな
こういった会の様な、半端な正義感で行動してる方の大半が40代以降の、ネット事情に詳しくない
知識不足な方が多い様な気がしますな
「ゲーム脳」とは意図的且つ扇動目的に作られた、邪悪な屁理屈です(´･∀･`)
750:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/07 21:32
だから、禁酒法と同じレントシーキングだといっただろ？規
制後、へたれた同人らが手を引いた後で、供給の断たれた市
場を独占すべく、蛇頭らがキッドナップのポルノでも作って
儲けるのだろうさ。しかし、酷いことをするものだなぁ。蛇
頭から友愛ぱわーで上納金でも入るのかな？？
751:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 21:38
児ポ法には血眼になるのに芸能人の大半が気持ち悪いスワッピングパーチーしてんだろ？
スワッピングパーチーこそ麻薬流通の大元なのにそれは規制しないんだよね
752:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 22:14 mlhG2HbE
東京都の条例規制対策は急いだ方がいい。
早く民主党の都議にメール＆FAXをぶつけて流れを作らないと
大変なことになるよ。
ネット規制の中身もひどい。東京都青少年問題協議会で検索して
素案をよく読んでみて。
753:カタログ片手に名無しさん
09/12/08 00:18
>750 コミケの瑣末な内部ルールにあそこまで固執するコロッケ氏は
東京都の条例規制対策については相当の一家言があることと思います。
今１人でも意見を述べる人間が必要なのはこっちの問題です。
コミケの方はおいおいとしてでも、即急に条例規制対策のほうに取り
組んでもらえないでしょうか。
これは煽りでもなんでもなく、切実な要請です。
754:寝ぼけ頭で適当に書いてみた
09/12/08 01:49
>青少年にとって安全・安心な携帯電話を、都が推奨する制度を創設すべきである。
通信業界への不当な行政介入であり、制度の維持のためになんらかの外部団体が作られるのであれば天下り先となる可能性が大きい。
>青少年が使用する携帯電話について、保護者が容易にフィルタリングを解除できないよう手続きを厳格化すべきである。
>フィルタリングから除外されるべきサイト基準について、実態に照らし、青少年が被害に遭わないものにするため、条例への規定や第三者認定機関への要請等を行うべきである。
公的権力による検閲は憲法違反である。そのコントロールも同様。
>児童ポルノを始め、児童を性の対象として取り扱うメディアの根絶・追放のため、機運の醸成と環境の整備に努めるべきである。
児童ポルノを「実在する子供に対する性的行為の実写映像」と定義し、フィクションや歴史的著作物については対象としないことを明記しなければならない。
>国に対し、児童ポルノの「単純所持」の処罰化を強く要望すべきである。
この文言自体が財産権の侵害に当たり、大変問題である。このような上位法令に違反するような行為は、地方自治を担う者として失格である。
>児童を性の対象とする漫画等のうち、著しく悪質な内容のものを、追放の対象として明確化するとともに、「不健全図書」の指定対象に追加すべきである。
前述したとおり、検閲行為は違憲である。また、漫画等においては実在の人物の権利を一切侵しておらず、「悪質」とする基準についても不明確で、
単に一部の団体・個人の感情的差別によって、半世紀以上にわたり築いてきた、日本が世界に誇れる漫画文化を崩壊させてしまうことがあってはならない。
むしろ、このような差別的提言を行う団体や創価学会などのカルトが地方行政に介入しないようにすることのほうが、青少年の健全な育成には重要である。
755:カタログ片手に名無しさん
09/12/08 02:07
きっと気に入ると思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
756:カタログ片手に名無しさん
09/12/08 08:32
>>728
＞記事の内容からして、創価の編集委員が書いたくさいけどどうなんでしょうなあ
だって読売って層化とズブズブよ、広告載せまくりだし、そもそも精強新聞の印刷委託されてるし。
757:カタログ片手に名無しさん
09/12/08 13:54 2Hd8xWLU
東大卒・文科省官僚「児童ポルノ」流出 省の内部資料も
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
「ファイル交換ソフト＋児童ポルノ」のダブルパンチかよ
しかし逮捕されてないのがふざけてるよな
文科省なら共有ソフト使って犯罪してもつかまらないってか
めでたいよな日本
758:カタログ片手に名無しさん
09/12/08 14:08
>それ以上に問題となりそうなのが、ロリータ系の動画を多数ダウンロードした記録があったこと。
と言いながら
>本紙が確認しただけでも「小学５年生ちかちゃん（兄弟近親相姦）」
ググっても出なかったが、類似だと写真集？
>「同人ゲーム 私立さくらんぼ小学校」「ろりぱら！～幼き性の花園～（無修正洋ロリ）」など、そのスジでは有名とされる作品のタイトルがずらりと並んでいた。
普通に流通しているゲームじゃねーかw しかも無修正洋ロリでもねーし
あげつらった作品が動画でない件とか、ナチュラルに嘘混ぜてくるな
759:カタログ片手に名無しさん
09/12/08 14:22
今の時期だからばらしたんだろ、来年には確定で犯罪だしな
しかし内部資料流出は懲戒免職ものだろうに、対応が甘すぎる
まあ、残っても一生窓際族だろうがな
760:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/08 20:43
規制が必要だ、という雰囲気を作るための工作かもしれませんね（＾＿＾；）
>>753
どうあるべきなのか考えが定まらず、いかんともしがたい状況です。
761:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 01:01
で、コミケに参加したことあんの？
762:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 03:57
コミケのことだったらいくらでもああでもこうでも言えるのにな。
結局リアルを相手にするは怖いだけじゃねえかこの糞チキン野郎。
763:348
09/12/09 09:15 g.dxc7Ok
都のパブコメが明日までなのでまだの方や都以外の方も是非
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
書く場合は感情的になり過ぎず、筆下手でも丁寧にしっかりと反対意見を書きましょう
都民以外の方も「都民意見」として送り、都民以外でも被害を受けるという実情を明記しましょう
※過去に書いた自分のを晒してみますが、あくまで例えなので、そのまま送らないようにお願いします
------------------以下コピペ-------------------------------
諮問事項：メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について
※私は答申内容に関して全てにおいて断固反対します
ネット・ケータイに関する青少年の健全育成について
・携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反
・ゾーニングの手法が明確化されてない
・親と子のスキンシップや親子のあり方を考える場を持つべき
・都が家庭に直接介入する等、警察並みの権力持つとする事は許されない
２ 児童を性の対象として取り扱うメディアについて
※実在の被害児童のメディアにのみ限定し、実被害者のいない漫画・アニメ・ゲーム等は除外すべきである
・国に漫画アニメ等まで禁止するだけの上申する理由と立証するだけのデータ等が記載されていない
・ゾーニングの手法が明確化されていない
・追放・根絶という一方的な介入は表現の自由を侵害し、違法性の無い物に対する犯罪物扱いは憲法違反
・助長するという理由そのものが世界の学術的見地で限定効果論として判断されており、事実無根
・親の教育が問題では？という根本的な疑問が何故出ないのか
・仮想メディアによる児童への被害を立証する具体的な実例と実証・データが出ていない為、この素案は認められない
・児童と判別する定義や手法が無い、後付けの余地を残すのは危険
・そもそも青少年と一般人の年齢の定義付けがないので、この素案は問題外
・実被害者のいないメディアの規制は人権侵害・個人の権利の侵害・表現思想内心の自由の侵害で憲法違反
・流通手段にまで都が介入する権限は無い
764:348
09/12/09 09:19 g.dxc7Ok
先の協議会において、漫画アニメ等の作者や読者を精神異常者の様に世論誘導する、といった
極めて悪質且つ人権侵害及び侮辱罪に当たる評議員が数名おり、自らの発言に対する責任として、
その者達による謝罪と当人達に対する懲戒を先にすべきである
この答申素案はほぼ全てが日本国憲法違反であり、人権侵害であり、個人の権利を侵害し、
民主主義の理念を根底から覆す異常なものであり、この様な素案そのものが違法である。
この様な素案しか作れない都が「児童」という言葉を口に出すべきではない。
子供や青年達を馬鹿にするのもいい加減にして頂きたい。
また、規制ありきで話を進める事自体がまず異常であるという事も理解して頂きたい。
更に、漫画アニメ等や携帯利用を「規制しなければならない」という根拠に
到るまでの、長期間収集したはずである「全ての情報と資料」を先に開示すべきである。
法改正に必要な理由が曖昧且つ定義もはっきりせず、理由の正否も違っており、
この素案そのものに、一部の人間による主観や価値観で判断された悪意を感じる為、断固反対致します。
------------------以上コピペ終了----------------------------------
一人でも多くの有志に事の事実を広め、パブコメ参加にご協力のお願いをして下さい
また、都議員や政府与党へ嘆願や規制反対のお手紙やメール等も是非お願いします
特に議員さんの地元の方やそのご家族によるものだと効果的です
765:348
09/12/09 09:23
>・そもそも青少年と一般人の年齢の定義付けがないので、この素案は問題外
この部分は素案において「青少年の定義は18歳以下」とあるので必要無かったです
766:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/09 09:39
>先の協議会において、漫画アニメ等の作者や読者を精神
>異常者の様に世論誘導する、といった極めて悪質且つ人
>権侵害及び侮辱罪に当たる評議員
ｋｗｓｋ
767:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 14:13
で、コミケに参加したことあんの？
768:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 18:48
コミックマーケットも、来年春の水戸で終わるのか！？
果たして…
769:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 23:27
そして最後にベルさんの声で 「今回で コミックマーケットは 終了いたします」の放送が…
770:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 23:28
今年で終了かもよ
771:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 00:13
工作員云々よりも、77でのマナーの悪い参加者の急増を見れば分かるように、
内部的要因によって終焉の道を辿る方が早いと思う
772:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 00:29
[緊急！]事業仕分の裏で行われていた二次規制[東京都条例]
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
773:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 02:37
>>772
相変わらずν即は熱い
774:348
09/12/10 06:51
やっとν速にも立ったか
少しづつだけど、広まりつつありますな
矢面に立たされている出版やゲーム会社等は答申案が決定されるまでは動かんでしょう
現時点ではあくまで素案ですしのう
パブコメの後は与党の方々に働きかけるのが良いと思われます
775:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 07:19 NyzqbkrA
ν速も規制に賛成多くてワロタ
まぁキモオタ以外は賛成するだろうしな
776:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 12:33
>>757
逮捕されるのが多いのはアップロードしたから
使用だけならそこまででもないんでは
>>775
いやそこでも普通に反対しているのいるし
777:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 13:35
>>775
賛成派が多いのは＋の方だろう。
778:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 17:36 3VGv1g1s
>「わいせつコミック裁判／松文館事件の全貌」「発禁処分」という松文館裁判についての著書も出している
> ジャーナリストの長岡義幸氏が、昨日発売された月刊「創」誌2010年1月号で、新政権発足後における
> 児童ポルノ法改正強硬派の暴走と、「規制に反対するヲタクは認知障害者」という例のアレについて取り上げています。
> やはりというか、民主党の小宮山洋子大先生が塩崎恭久大先生など自公の規制派議員らと共に、臨時国会で
> 児童ポルノ法改正案の成立を強行しようと目論んでいた事が明らかになりました。
> しかもこれには、法務省のキャリア官僚が一枚噛んでいたそうです。千葉景子法相もこのキャリア官僚に言い
> 包められたとの事。アホかいな。保坂展人氏のインタビューもあり、氏曰く「本当に危ないところだった」。
> また第28期東京都青少年問題協議会に関する件では、東京都の青少年課課長が「幼辱～天使たちの檻～」（2005年、
> WestVision）という鬼畜系ロリゲーのタイトルを挙げて批判した事も報告されています。しかし、この課長もこんなマイナー
> な作品を良く知っていますねえ（笑）。
> 他にも、「チャンピオンREDいちご」誌で連載されていた松山せいじ氏の「奥サマは小学生」や、松本潤氏主演で映画化も
> された「僕は妹に恋をする」も俎上に載せられたという事です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
月刊「創」
『児童ポルノ法、青少年条例など性表現規制強化の動き／新政権発足後も水面下で激しい動きが』
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
779:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 19:15
べつにコミケが無くなったって俺は困らないし賛成でいいよ
780:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 20:46
表現規制を企んでいるのも在日朝鮮人。
在日朝鮮人をブチ殺して日本を守ろう！
アニメーターが薄給に苦しんでるのは知ってるよね？
アレは在日朝鮮人がボッタくってるのが原因なんだ。
日本の広告業界は在日朝鮮人ばっかりだよ。
ついでにパチンコ屋も創価学会もオウム真理教も在日だよ。
しかもこのゴキブリ共、今日本をのっとるつもりで民主党のバックアップしてるよ。
大変だね。民主党と在日朝鮮人をブチ殺そう！そして平和な日本を守りぬこう！
「ミコスマ」へGO。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
781:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 12:30
>>779
お前がいなくなったって俺は困らないし、死んでいいよ。
782:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 12:42
皆、氏ねばいいのに…
783:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 13:09 ALVDtG7M
>>1
このコピペと同類だねｗ
うちの連れが言っていた。
「児童ポルノ法改悪？けっこうけっこう。え？内容？知らんよ。俺ロリコンじゃないしｗ賛成賛成」
そして俺が一般人にも被害が及ぶ可能性がある事を熱弁した後に、こうも言っていた。
「何言ってんだよｗ世の中が腐っていくのを見るのが楽しいんじゃないかｗ」
「こんな浮ついた世の中、メチャクチャになっちまえばい～んだよｗ」
妻子もいる男の意見とは思えない・・・
こいつ、どうしてやろうか・・・
とりあえず一発ぶん殴っておこうかな・・・
784:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 15:24
真実はいかに
785:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 18:15
>>778
都落ちの準備じゃ！
786:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:21
>>781
キモオタきもいです
787:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:30
─ ､ ＿ /
/ ＼ ＿＿／ ＼ ! ： エ
| ／ ＼＜￣￣⌒ヽ ｀ ＜. ∧ ｜ な ？
ﾚ ｲ ＞ ￣ 、 ＼,ﾊ | ん
| .／∧.V イ / :! V! :! か
| / .∧ V / | .／| ﾄ、 | ヽ. | ：
| | |∧ | 川川┼─' | / V| ｜ ! 臭 イ
| | | ﾊ| /川卅‐ヽ /／ ＼V! ｜ ! そ ヤ
| |: V| :| l ヾ下カヽ´ ∠ ﾊ| ! ! ぅ
,ﾊ. ! :! :! ! ￣ 下ｶｧ l / | ：
l ﾘﾄ. | J ， ￣ / ,ｲ ノへ ＿＿ ノ
| ! ∧| ﾄ､ ,. ─‐､ 八 | l ´
.从 | ｲ /ﾘ ￣￣´ ／ :! !
｝人 ﾉ Y厂 ヽ. ＞ｧ┬＜∧人 | |
Y / ＼./! Y{ Y .l
ｲ'⌒ヽ ﾄﾄ ヽト、 / Y
ﾉ ＼ |ﾊ| Y
/⌒ ＼.ﾄ、
788:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:36
えーと、児童ポルノを閲覧させるのは児童ポルノ法違反では？
公務員様はいいねぇ。逮捕されるのは一般人ばかりか。
携帯の怖さ「大人が知って」
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
>１０日は岡崎市の県西三河総合庁舎で開かれ、教員や保護者ら３５人が集まった。
>実際に携帯電話を使い、仮想のＳＮＳで、書き込まれた内容がすぐに多数に閲覧される状況を体験する。
>実際にアダルトサイトに投稿された女子生徒のわいせつ画像も見た。
>実際にアダルトサイトに投稿された女子生徒のわいせつ画像も見た。
>実際にアダルトサイトに投稿された女子生徒のわいせつ画像も見た。
>実際にアダルトサイトに投稿された女子生徒のわいせつ画像も見た。
789:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/11 20:40
児童ポルノに興味がないのでよく知らないけれど、788の公務
員は児童ポルノ法（？）のどういう条文に違反する事になると？
790:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:51
で、コミケに参加したことあんの？
791:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:21
>>789
提供罪。
Winnyとかで、児童ポルノを他人に提供した奴が逮捕されたりしてるだろ。
>児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
>４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又は
>これを併科する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により
>描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
792:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/11 21:46
特定の少数の人に見せただけなら問題ないのでは？（＾＿＾）
793:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:50
>>792
30人以上が相手では「少数」じゃないだろうな。
794:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:53
自動ポルノってなに？
795:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/11 22:40
文脈にもよりますが、この場合なら十分少数でしょう（＾＿＾）
796:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:57
>>795
それじゃ、p2pで児童ポルノ画像を流しても、30人ダウンロードするまでは提供じゃないってことでいいかｗ
797:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/11 23:25
いえ、不特定の相手に陳列した時点でアウトでしょう（＾＿＾；）
798:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 23:27
画像添付で３０人までおｋってことか
799:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/11 23:31
いえ、人数の多寡の判断は状況次第で違うでしょう。
800:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 23:41
>>797
愛知県教育委員会がやった児童ポルノ鑑賞会だって、
特定の人間を相手にしてるわけじゃないだろう？
801:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 01:57
じゃあどのような状況で何人までならＯＫなん？
802:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 12:25
おいおいスルー弾幕薄いよ！何やってんの！
803:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 17:57
んで来年もコミケあるの？
804:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 18:03
とりあえず春に水戸であるな
805:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/12 20:30
鬼が笑いますよ（＾＿＾；）
806:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 02:56
ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張
●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
807:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 07:56
ゆっくり虐待本でも見せてやればいいのにｗ
児ポどころか同人全体を潰す方向に民主党も動き出すよｗｗｗ
808:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 13:47
ある分野の表現を規制するという話が持ち上がった場合、その分野に興味のある人というのは、
基本的に、表現規制に賛成の人だ。
差別表現ならその差別に関わる人権団体だし、ポルノなら宗教団体や女性団体。
そして、そういう団体がクローズアップする表現というのは、
スナッフビデオや必要以上に過激な差別表現なわけで、
それを見た一般の人は、論理以前に感情的な嫌悪を催す。
表現の自由全体を常に考えている人などそうはいない。
たいていの人は、表現問題に関わるとき、部分しか見ない。
で、部分々々の規制を積み重ねていくと、最終的には、マルティン･ニーメラーの詩よろしく、
あらゆる表現が規制されてしまう。
大衆感情、宗教、人権思想が一致したとき、表現規制を阻むものは残されていない。
809:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 15:12
エロ描いてない子に児ポ法の話題ふっても
興味ないって平気で言うもんなあ…
810:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 15:23
>809
「規制賛成のコメを都に送った」と抜かすやつより100万倍マシじゃねーかよ…
（そいつは酷使かねた自称軍ヲタ）
811:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 15:51
都外在住だが規制反対のパブコメは送っておいた
「有害コミック騒動の時も問題点を理解せずに二次規制すべきと騒いでた連中がいたが
あの時を蒸し返して児童保護への正しい理解妨げていいのかゴルァ」
って書いておいたよ
812:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 16:17 ZWsowl5k
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ
BLもアウト・・・
813:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 16:53
BLとか早く滅びろ
814:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 17:38
お前が滅びろ
815:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 19:25
腐女子乙
816:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 21:52 B90Seds6
>>812が真実なら百合も滅びるわけだが
817:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 22:01
BLや百合に厳しいって言うがなあ
男性向けが二十年も前に条例で厳しく規制されてる部分を女性向けがようや自主規制し始めただけじゃん
何寝ぼけてんのっつー感じだわ
818:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 00:23
まあそんな五十歩百歩な事はどうでもいい
問題は全ての二次を一部のクソ馬鹿共の利益や自尊心で潰そうとしている事だ
こいつらには絶対に屈してはいかん
819:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 04:47
>>808
表現の自由というのは非常に重要な「人権」であって。
たかが不快だから、ぐらいの理由で規制されてはならない。
820:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 09:19
「人権」なんて最近でっち上げた架空の権利
国が興味を持たない範囲内での疑似自由
821:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 12:19
>>820
人権には一応数百年の歴史はあるんだぜ？
人権が登場するまでは、王権神授説が幅をきかしていたことを考えるべきだろう。
神から王権を授けられた者に対して従わなければならない、という考えに対抗してでてきたのが人権なんだよ。
822:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 12:27 HgbwxEEs
【アニメ】テレビ東京でパンチラ解禁
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
民主党の好影響？
823:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 16:07 If96oTqc
>>822
何言ってるんだお前は？
アタマおかしいんじゃねーのか？
病院行ったほうがいいぞ､病院！
824:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 17:43
>>821
日本人は天皇陛下の赤子だよ
神とか王権とか関係なしに陛下の意向に沿うのが義務
平和な時はいいよ？
一億層火の玉となって事に当たらなければならない問題が山積している現状で
目を覆う悪質な表現の自由を振りかざす逆賊どもは非国民と言わざるを得ない
825:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 17:47
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
826:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 17:49
>>824
それは、単なる君の主観に基ずく感想だね。
「表現の自由」の天秤の片方に乗る１グラムの価値も無い。
827:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 18:06
「すべての人には好き嫌いがある。衣服や食べ物をはじめ、好みはそれぞれに異なるものである。
それを自分の好きな事は人にも好きにさせ、
自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにする事は甚だ狭い了見で、
人の上に立つ政治家は特にしてはなら無い事である」
尾張徳川家７代藩主 徳川宗春
徳川宗春は拡大財政をやったというイメージばかり先行して、
暴れん坊将軍のドラマでは悪役になっているけど、
単純に吉宗の倹約令を批判しただけだから、倹約を政府が押し付けるということ自体に反対したわけで、
政府による自由の束縛に対して反発した人だった。
実際には「小さな政府」を説く自由主義の走りみたいな思想の人だったんだよね。
これ以外にも―
「さまざまな法令や規制が年々多くなるに従い自然とこれにそむく者も多く出てますます法令が多くなりわずらわしい事になる。
このまま数十年をえるならば後には声高で話す事も遠慮するようになるとも限らない。
第一、法令が多すぎると人の心の積極性が失われいつも愚痴ばかり言い、自然と国への忠誠心も薄くならないとも限らない。
したがって法令の内容をよく考え人の難儀や差し障りになる事、瑣末な種類は取りやめるべきだ。
さまざまな規制を少なくすれば守る事も楽になり背く者も希になり心も優しくなり、諸芸に励むものも出てくる。
日本、中国ともに取締りが厳しく、法令が繁雑になるのはよくないと古来から言われている。」
尾張徳川家７代藩主 徳川宗春
―これで、将軍の怒りを買って永蟄居 墓にも鎖をつけられて終わった。
将軍吉宗は天保の改革者 つまり規制推進派。
なんか、歴史が繰り返されているようだ。
828:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 18:24
>>824
その古典的な精神論がいかに「事実」であっても、
基本的人権の中でも国体の維持に重要な「表現の自由」に関する論旨で、
精神論的な文言が飛び出すこと自体が、ナンセンス。
もしも、今、仮に君が2chで政府の批判を書き込んでも政府に逮捕されないのは、
表現の自由がちゃんと憲法に明記されて、社会がそのように運営されているからだよ。
封建制の時代に、君主や領主を批判するビラなんて撒いたら、重い罰を課されるだろうね。
表現の自由は近代社会の至宝だ。
精神論との関係を理由にして、表現の自由を打ち捨ててしまうなら、
近代社会を建設してきた先人達の努力は、水泡に帰すしかない。
江戸時代には葵の紋所に人々は平伏したが、近代社会では「表現の自由」にこそ、人は敬意を払わなければならない。
829:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 22:34
>>824
陛下が「自分の意向に沿わぬ表現は認めない」と仰せになられたのかね？
ソースを出したまえ
830:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 00:04
つ醤油
831:829
09/12/15 00:20
>>830
そんな定番のボケはいらんｗ
832:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 09:12
定番その２
コーミソース
833:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 14:28
○ source
× sauce
834:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 15:37
定番その3
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
835:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 18:50
まあ、表現規制で同人誌・同人イベントが減ったら
印刷屋・画材屋・宿・交通機関とかの減収は免れないわな
りんかい線とかコミケなくなったらどうするんだ
836:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 19:08
りんかい線の開業当初は、重要なお客さんだったコミケ客。
しかし今や、沿線の観光地需要や通勤需要も安定化。
いまやコミケは、通常運行計画を乱すノイズ扱いで、
仕方なしに対応しているのが現状。
837:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 19:59
>>836
根拠は？
838:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 20:02
コミケは一般市民に取っちゃ邪魔な存在だからな
839:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 20:47
りんかい線の普段の乗車率ってそんなに高いか？
どう考えてもコスト面とかでバスとかに負けていそうなんだが
840:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 00:30
普天間の米軍基地を辺野古移設をとりやめてお台場に移設すれば全て解決
年二回のコミケなんかよりも莫大な経済効果が見込める
841:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 00:41
>>837,>>839
建設費の償却が重くのしかかっているが、営業収益は右肩あがり。
この営業収益が、年間延べ1週間に依存しているとは思えないのだが？
URLﾘﾝｸ(www.soumu.metro.tokyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.metro.tokyo.jp)
842:839
09/12/16 01:13
>>841
なるほど、普段から儲かっているのか
ただ「通常運行計画を乱すノイズ扱い」ってのはどうなんだ
俺はあんまり鉄道には詳しくないんだが
コミケ開催でりんかい線利用者が増えると儲かるから良いんじゃないのか？
843:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 01:35
TWRの経営も軌道に乗ってきたし、
臨時電車運行や臨時改札設置や混雑対応の増員などすることなく、
ほどよく利用してもらえるのが(･∀･)ｲｲ!!
ってことじゃね？(841じゃないけど)
いずれにしても、いい加減スレ違いだな
844:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 08:38
この際、埼玉に移さない？
ただ、6億かかるけど。
845:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 09:26
>>844
埼玉のけーさつ調べてみ。愛知もな。
すっげー児ポ所持者をガサ入れしまくってるぜ。判例も裁判官の独断が多い（販売目的で所有とか決め付け）。めちゃくちゃ。
コミケどころじゃねーよ
846:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 10:59
んなもん知らんがな(´・ω・`)
847:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/16 11:50
米軍基地をさいたまに移すんですか？（＾＿＾）
848:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 12:48
つー事で 来年のコミケは米軍基地を借り切って行います
849:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 12:52
つまんね
850:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 12:57
>>845
オタクが多い県だから、警察だって儲かるやろ？
それに、埼玉は二次元に関しては緩いほうだぞ
ただ、うちが住む西部はあの件を教訓に、オタクを良いように思わないそうだ。
>>848
横田基地はオハイオ州だ。
オハイオ州の法律で、児童ポルノ・二次元に関する法律をクリアすれば大丈夫かと。
ただし、許可とパスポート、エスタの申請が必要かも。
851:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 14:26
あの件はまちおこし大成功したやないですかー
宮城県みたいにド失敗したら悪く思うんもわかるけどー
852:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/16 14:46
>>848 そういえば米国のフセイン大統領はグアンタナモの閉
鎖を謳っていましたね。閉鎖後使わせておもらえると楽しいで
すね。それにしても、キューバに返還するのかしら？（＾＿＾；）
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
853:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 14:49
>>850だが、横田はカリフォルニアだった
ちなみに、横須賀はオハイオ、座間はハワイだそうだ
854:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 21:17
>>851
地方自治体にどう思われてようが警察は関係ないよ
警察はもはや検挙数を上げて実績をでっちあげたいだけの既得権益団体だ
「準児童ポルノ」なんてトンチキな概念を勝手に作った件で露見しただろ？
司法・立法の判断を待たずして既存法の拡大解釈・曲解を行うなんて越権行為もいいとこだ
855:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 22:04
>>847
そんな事より三拡参加したのか答えろよ、オゥ、早くしろよ
856:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 22:12 QrG8DQzk
160 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 21:12:54 ID:asNMYl8q0
沙織事件は、結末はどうなったの？
逮捕された社長はどうした？有罪認めて罰金払って終わり？
ウィキペディアは読んだけど、結果が書いてないな
現在から見ると、沙織程度の内容で逮捕なんて、言論弾圧に思えるし
それから、板違いかも知れんが
「性器部分にモザイクを掛けないことは、もちろん日本の刑法に触れるものである。」
っていつから?w
161 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 21:47:20 ID:NGHhDdfN0
>>160
性器にモザイクかけないと違法ってことはないよ
そんなこと明文化されてないから
でも警察は目の色変えてやってくるｗ
刑法175条ってのは統治権力の検閲が許されてた明治時代の残りカスのチンカス法
中道の憲法学者達からは憲法違反と指摘されている
まあエロゲ規制を公的に実現しようとしている民度の低いこの国じゃ
175条が削除されることは暫く無いだろうね
857:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 23:02
こないよ
858:348
09/12/16 23:51
また規制に巻き込まれちゃった(´･ω･`)
>>854
警察は自民の残りカスと創価が幅利かせてるからねえ
前線で頑張ってる普通の警察官が可哀想で仕方無い
>>856
175条の削除を訴えていくのも大事かもしれない
859:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 00:10
正直、汁だくの紙袋を誇らしげに持ち歩いてる輩を見ると規制もやむなしと思える。
ホビーじゃパンとか企業の方も空気読む気ないし。
電車の吊り広告の水着写真や親父が広げてるスポーツ新聞のエロコラムにすら文句言う
ような人間が股おっぴろげた体操着幼女の紙袋持つ人間の言うこと聞く訳ないだろ。
コミケという閉鎖空間だけならともかく、そこから出た後まで影響およぼすような紙袋
文化は廃れて欲しい。畳んで持ち歩いたとしても堂々と持ってるやつが一人いれば同類
扱いされる。
860:348
09/12/17 06:31
>>859
確かに、そういった紙袋や痛車など、一般の人の目に触れる様な場で
そういう使い方をする困ったオタクが増えているね
というか、商品が悪いんじゃなく、利用者のモラルの問題
これは規制派にも規制反対派にも言える部分だ
そのモラルの低下は「親の親としての能力や自覚の無さ」が原因
お騒がせの小沢も「親が悪い」と言ってたけど、俺もその通りだと思う
子供がエロに触れるのも、親が目の届く範囲で使用させれば対処出来る訳だし
そういったモラルの無い親やオタクが変わらないと、
いつまで経っても二次文化の社会的地位が低いままなんだよ
まあ、結局言いたいのは「人目の付く所でもう少しTPOをわきまえろ」という事だな
今年は年末だし、普段より多くの一般人とカチ合うので、コミケ帰りは特に気を付けて欲しい
861:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 09:05 tI37ATxo
小沢
862:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/17 10:39
>>860
たとえば、「自衛隊海外派兵反対！」というステッカーを
自家用車に貼る事は、平穏な日常を害すから自粛すべきだ
と思いますか？それとも、表現の自由として認められるべ
きだと思いますか？認められるべきならば、痛車を非難す
る論理も脆弱と申せましょう。壮年男性のバーコードヘア
や、女子中高生の短すぎるスカートなどを卑猥だとして規
制し、鬘やズボンの着用を義務づけるべきとは私は思いま
せんし、同様に痛車に乗る自由を認めて然るべきではない
でしょうか。
863:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 10:43 .EQpscwQ
URLﾘﾝｸ(194964.com)
864:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 10:43
>>862
そんな事より三拡参加したのか答えろよ、オゥ、早くしろよ
865:348
09/12/17 17:43
今日の都に動きは無かったか・・・
逐一チェックしていきたいもんですな(´･ω･`)
東京都青少年関連のHP
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
866:348
09/12/17 17:49
都議会の予定
12月10日 パブコメ募集終了
12月17日 協議会で確定作業 ←今ココ
1月 都知事に答申案を提出
2月～3月 定例会議で条例案として提出
今、知事不信任案提出の可能性で都が大荒れ、再選挙の可能性もとの事
しかし、都議会の構成みると、都の重要な部分に創価や自民が議長に居座ってるんだねえ
867:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 18:14
>>866
まあ、民主党が政権取った今
都政を自民党の根城のままにはしておかないだろうね
東京銀行の一件もあるし
強権乱用（節操が無さ過ぎるので濫用ではなくこちらにした）が目に余る方々には
そろそろご退席願いたいもんだ
868:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 20:48
深夜徘徊してる未成年を取り締まる工作員なら歓迎なのにな
869:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/17 21:22
自公が病巣のような物言いですが、民主な
ら大丈夫なんですか？本当に？（＾＿＾；）
870:348
09/12/17 21:27
都議会大荒れですな
それと知事不信任案ではなく、都議会議長不信任案でした(´･ω･`)
都議会議長は民主だそうで、本日、無事否決されたそうです
衆院選後、参院選前の与野党対決の場が都になっている模様
今後も注意深く見ていかないといけない
＠神奈川のパブコメも都条例とほぼ近い内容なので是非反対メールを
ソース
都議会史上初 自民提出の議長不信任案否決 ２０年度決算も不認定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
青少年都条例委員会メンバー関口太一都議員HP
URLﾘﾝｸ(www.taichi-net.jp)
871:348
09/12/17 21:38
保坂氏のブログが更新されていたので
最近の警察の動きを憂慮する内容となっておりますな
是非、一読をｵﾇﾇﾒします
篠山紀信さんと「日本ペンクラブの抗議声明」を考える
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本ペンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.japanpen.or.jp)
872:カタログ片手に名無しさん
09/12/17 22:45
>>869
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
从 `ヾ/゛／' "＼' /". | |
?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ コミケ参加回数説明まだぁー？！！ ＞
. '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿|
. ゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
. "l|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;
`へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
ちゃんと答えろ！オゥ、早くしろよ腐れコロッケがっ
873:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/18 09:30
考えてみれば二次創作の類は一次創作者の許諾がなけれ
ば頒布以前に公表すらしてはいけないのだから、児童ポ
ルノ規制云々などなくとももともと違法行為でしょう。
同人誌作成自体が著作複製権の侵害、頒布は著作譲渡権、
見本誌閲覧は著作貸与権の侵害、作品にアレンジがある
場合は同一性保持権の侵害、と（無許可二次創作に限れ
ば）違法のオンパレードですね（＾＿＾；）そのうち、
徹夜禁止と同様に、二次創作はやめましょうなどという
(責任回避のための)「形だけ表明」を行う日が来るので
しょうか？
874:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 11:13
>>1 のスレタイもそうだけど、工作員だけでなく、なにか今回C77は、
先のワンフェスのエスカレータ事故で怪我人が出たように、なにか演出されそうな気がする
そのワンフェスではエスカレータ逆走して、多数将棋倒れになったけど、
現場のイベントスタッフとヲタ客らが連携して引っ張り出して救助してたので、幸い重傷はでなかった。
その後の調べで、イベントスタッフに、エスカレータの使い方の指示がなされていなかったことが判明したが
ビッグサイト管理者は「事前にきちんと乗員定数を説明した」と主張の一点張りで食い違い。ほか状況を調べるとおかしなことも。
死人でてもおかしくない逆走の速さだったし、もしかして…ね。
N●K系TV局のカメラマンがエスカレータ事故現場を、事故前数分から、遠くから撮影してた。普通だったら救助に手を貸すだろ。
結局、死人でなかったのでヲタイベント潰しに失敗したか？
今回、C77は、工事用の資材とかプレハブも残したままの開催と聞くけど、疑問だね。年末だったら一時撤去するはずだし、
そもそも年末の年越し進行の改修工事なんてどこも計画しない。ましては公営発注？
C77、みんな注意したほうがいいかも
875:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:08
>>874
>>その後の調べで、イベントスタッフに、エスカレータの使い方の指示がなされていなかったことが判明したが
要出展
876:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:16
>>874 に関連したURL追記。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> 080804 NewsWatch9 ワンフェス・エスカレーター事故 HD
> 21人けが、10人病院に搬送
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
> 乗口に流血の跡。名古屋市地下鉄エスカレータ事故ではボルトが折れていたらしいが今回は不明？
> 当日朝の点検って？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> 運営側に事前に指示があったとの一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした
> さらに事故後にエレベータ協会のFAQが書き換えられ、エスカレーター定員に関する発言が変更。
877:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/18 12:21
>年末だったら一時撤去するはずだし
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
878:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:25
>>875
>>876 のURLから抜粋
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> (cache) ワンダーフェスティバル 2008［夏］
> この事故について、080806に現場運営担当の工芸社とイベント主催者の海洋堂からコメントが出されていた。
> 人数制限についてのコメントを比較してみると……どちらがウソをついているのか、あるいは事実誤認・勘違い・末端に至る伝言ゲームの
> 不備があったのかは分からないが、見解の相違が見られる。
>
> ■ビッグサイトのコメント
> 施設側としてはですね、全てのステップに2人を乗車しないでいただきたいという。
> たとえば2・1・2・1というような、運用願いを主催者さんにお願いしています。
> ■工芸社のコメント
> ３ 重量制限等について
> 1) 人数制限
> 「東京ビッグサイト側から、エスカレーターに来場者を誘導する際、１段に２名・次に１名と交互に乗せる誘導をしなさいと
> 運営側に事前に指示があった」との一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした。
> 2) 重量制限
> 東京ビッグサイト側から、エスカレーターの重量制限についての事前説明はなく、
> 重量制限については事前に把握しておりませんでした。
>
> ■海洋堂のコメント
> 一部の報道では、会場の管理を行っていた東京ビッグサイトが、「主催者側に対し、エスカレーターに2段に計３人程度しか
> 乗せないように伝えた」と報道されておりますが、弊社としては、このような事実はなかったと把握しておりますので、
> 現在、東京ビッグサイトと事実関係の確認を含め、協議をしているところです。
> ■そして、エレベータ協会の「エスカレーターの定員」に関する記述が変更されていることが明らかになった。
> 080807は事故前のキャッシュ。その頃は、全てのステップに乗っても大丈夫、という見解だった。
> もっとも、それぞれのステップに何人まで乗って大丈夫なの？という疑問には答えていないのだが。
> （事故後の）今日（080814）の時点では、「定員という考え方」がなくなっている。
879:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:28
結論
オタクが直接の原因の事故だから、オタクが悪い
会場も設備も責任無し
オタクはオタクだから悪いっ
って事だよな 今更w
880:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:34
>>877
なにもしらないんだな。
年末に年越しで現場に工事資材を残すような"改修"工事なんて普通しないし事前計画しない。
民間の"改修"工事でも、年越し期間は極力避けるのが普通
881:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:39
えとね、
当日、現場をデラスペースから見てたんよ。
でね。
いつもの事ながらWFの現場スタッフは危険だなぁ、と。
通路から降りて来た入場者をストレートにエスカレータに乗せるという危険な導線だったんだわ。
あそこ、前に階段途中から一般入場スタートさせたりととんでもない事やってたんだわ。
正直言って、工芸社の発言は信用できない。
いつも信じられない様な導線取るんだもん。
あ、オレTGS含めイベントのディレクターで食ってるからね。
882:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:41
>>879
また沸いたな。 >>878 すら まともに読めんバカは ひっこんでろよカス
> 日本中のビルや地下駅・地下街にどんだけエスカレーターあると思ってんの？
> もしそこで火災や事件が起こったとしたら、ふつうに人が殺到するでしょ。
> みなさんー、避難中に気の毒ですけどー、設計性能越えたので逆流しますー で済むわけ？ アホか。
> 過負荷に対応するための安全装置が、その過負荷のせいで正しく働かないっていうのは、『無いのと同じ』ですから。
> そこ一番大事ですから。
> エスカレーターは逆流してはならないって、普通に考えて、一番基本的で絶対守られなければならない安全上の要求
883:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:48
>881
>あ、オレTGS含めイベントのディレクターで食ってるからね。
脳内職業乙。
884:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 12:52
>>881
> 通路から降りて来た入場者をストレートにエスカレータに乗せるという危険な導線だったんだわ。
> あそこ、前に階段途中から一般入場スタートさせたりととんでもない事やってたんだわ。
残念、ようつべにも動画あがってたが、当日そんな導線はなかった。列も区切ってちゃんと止めてる。
> 正直言って、工芸社の発言は信用できない。
は？ 工芸社がそうはっきり堂々と公開してるくらいだから、事前説明もなかったんでしょ
885:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 13:15
つべの動画ってNHKの奴？
886:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 14:17
>>885
TV局関係者から、素人ヲタが撮ってたものまで多数あがってたよ。
上にも下にも逃げることもできず、必死に手摺超えて飛び降りて脱出してる人までいたし。
887:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 14:25
ビッグサイトのエスカレーター事故については、当時２ちゃんでもスレたったけど、
おかしな点＆報道されなかった点は以下の通り。ＴＶ報道は「人の重さ」を必死に過剰演出してるが果たして？
・当時人が乗っていたのは３階まで。つまり全ステップでなく、約3/4に人が乗ってた状態。なのに逆走。
・１ステップに３～４人は幅が狭すぎて乗れないし、まず乗り込めない。ましてやバッグとか持ってるのに。
・現場スタッフが緊急停止ボタンを押したという行動は、なぜか報道されず。
・映像の人の塊は、ガクガク動作＋ギーギー異常音に気付いて数秒後に人々が降りはじめた時のもの。そのあと逆走。
・名古屋地下鉄エスカレーター事故みたいにボルトが折れていたかどうか公開なし？
一番おかしな点は↓↓だな。
・逆走をはじめてしばらくしたら止まり、だがそのまま停止せず、また"正常に昇り方向に動き始め"た。
URLﾘﾝｸ(putikuri.way-nifty.com)
……遠隔操作？？？？
888:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 14:35
遠隔操作って、タチの悪いパチ屋じゃあるまいし…
889:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 14:41
当時エレベーター脇で、2個のレバーの付いたリモコンを操る、スーツに半ズボンの少年を見かけたぞ
890:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 14:46
俺は遠くて行けないけど、警戒するに越したことはないだろうから
みんな気をつけてね。
出る人全員に注意喚起できればいいんだが・・・
891:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 14:54
さすがに>888はネタとすぐに判るが、
>874,>876,>887,>890はもしかして本気で言っているのか？
殺人未遂としか言えない行為が陰謀によって行われたと？
…とりあえず病院池。
892:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 16:29
>>891
昨年夏から児ポ法改正の流れが凄かった上、WFイベ事故も運営が悪いと決め付けた報道にしても異常すぎ。
別におかしくはないと思うよ
893:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 17:01
ｺﾐｹであのエスカレーターをなぜ昼過ぎまで使わなかったのか、
それを考えれば誰が責任を負わなければならないか判ると思うがなぁ
894:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 17:19
そしてWF事件以降、コミケでは1-4エスカレータを一切使わなくなったのは周知の通り
895:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 19:59
というかWFはその事件後、次の冬開催は中止した。
今年夏から、もうビックサイト使わなくなったんだっけ。あんな報道のされ方したらそりゃ堪らんわな
896:カタログ片手に名無しさん
09/12/18 20:13
そもそもあのエスカレーター
建築省の規定に完全に違反してるんだけどね
平成12年5月31日建設省告示第1424号
4.9 エスカレーターの制動装置の構造方法を定める件
三 前号イからホまでに掲げる状態が検知された場合において
上昇している踏段の何も乗せない状態での停止距離を次の式によって計算した数値以上で
かつ、配が15度を超えるエスカレーター又は踏段と踏段の段差が4mmを超えるエスカレーターにあっては
0.6m以下とすること。
S＝V^2/9,000
この式において、S及びVは、それぞれ次の数値を表すものとする。
S 踏段の停止距離（単位 m）
V 定格速度（単位 m/min）
つまり何かあったとき止まる距離Lは
S≦L≦0.6mであるようにしろってことだ