09/11/25 17:39
>>404
今のところ、出版関係に関しては、プロの人達が
裁判に持ち込んででも、戦う気満々。
むしろ下手にアマチュアの同人の人達が萎縮するとマイナスになる。
最後まで必ず戦うんだという気持ちを同人もプロも共有して持ってないとだめだと思う。
だから今は徹底的に相手をにらみつける。ざけんなと威嚇する。これが大事。
409:348
09/11/25 17:41
違憲評議会が無いとか、日本の独特なシステムがある限り、中々解決しないんですなあ
しかし、国民の声が多ければ多い程、力があるのも事実
相手がリアクション起こしたら、それに対して、冷静で筋の通った反論や、
そういった意見送る等の行動を、多くの人がしていく事こそ一番の力になりますな
こんな一方的な表現言論弾圧に屈してはいかんのです
410:348
09/11/25 17:43
>>408
ほほう、それは有難いですなあ
集団訴訟とかにして、一般人も参加する形にすれば影響力増かもしれませんな
裁判費用も参加者の数によりますが、一人数千円以下で抑えれれば最高ｗ
そういう動きになったら是非参加したいもんです
411:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:48
>>409
東京都から別の県に首都移転させようという動きもある。
必ずしも都議会が勝つとは限らない。
東京都議会が腐ってると国民が判断すれば、首都移転で埼玉県や静岡県に
第二東京都が生まれる可能性は高い。
412:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 19:36
未成年を描写したポルノは小説も該当しましょう。
そうだ、「太陽の季節」を有害図書認定しよう（＾＿＾）
>>400 統計的考察が必ずしも必要でしょうか？たと
えば、お酒に強い体質を持っているために、何升も
酒を飲んでも安全に運転できる人が大多数存在した
としても、「お酒を飲めば事故を起こす蓋然性が極
めて高い人々」が存在する状況では、飲酒運転を禁
止する事は妥当ではないでしょうか？
413:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 19:41
>>412
太陽の季節って石原都知事が若い頃に書いた
ロリコン強姦小説だっけか。
人間って変わるもんだよなｗ
414:348
09/11/25 20:44
統計学が必要という訳では無いですが、実証された中立的で確かなデータは絶対に必要かと
何故なら規制派は、創作物が悪影響といった強力効果論を持ち出している訳ですし
それを肯定するなら、それだけの理由が必要なのは、至極当然ではないですかのう
エロを飲酒運転に例えたコロッケさんの意見に関して、
まず飲酒＝悪という図式は、酒が法的に認められているので排除します
それと共に、酒と同様に直接的な被害者を生んでいない創作物も、
表現の自由の範疇であり、守られるべき物と俺は取ってます
また、「事故」を起こす蓋然性に関しては、それを防ぐ為に交通法が存在し、
飲酒運転に対する罰則や飲酒による事故も、危険運転致死傷等と、しっかりと存在しています
ならば、創作物に関しても、事件を起こした当事者本人が罰せられる法が存在するので、
それを危険運転の様に、罪そのものの罰則を強化する等、対処出来る理論になるのでは？
確かに酒のゾーニングとネットでのゾーニングは比較しても、ネットはより甘い部分があります
(これは俺の個人的な見解ッス、規制反対派の総意では無いッス)
それならば、創作物そのものの規制では無く、そういったゾーニング等を提示すれば良いのですが、
規制推進派、特にユニセフ関連やエクパット、APP等の人権団体と警察、マスコミはそれが無く、
最初から規制ありきで、そういった見解を無視し、感情論で強引に進める部分が問題ではないかと
つまり、理解を得ようとしているのではなく、主観だけでやろうとするのはファシズムではないのかと危惧してる訳です
この国は腐っても民主主義国家なので、それに真っ向から反する動きは納得しようがないですのう
規制寄りな意見(違ったらすみません)でも、こういう対等な意見の交し合いは良い事だと思っとります
正直、ネットユーザーだけじゃなく、都議会や議員、人権団体等、直接的な場にいる方々が
真っ当な議論の場を設けないからそもそもおかしい訳で、その辺を改善して貰いたいもんですなあ
415:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 20:58 .oWhISGI
国政で失敗したと思ったら、今度は都議会でフィルタリング義務化と児童ポルノ規制をやろうとする。
これが規制派クオリティ。
一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
１ 青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２ フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３ 児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４ 児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
１ ２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
416:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:04
>>414
俺は違う意見を持っている。
酒は悪くない、エロも悪くない、女性は弱くない、子供は弱くない。
なぜかというと、昔、こういう文章を読んで衝撃を受けたから。
「子供とは何か？それは大人が年齢を低い人を子供と勝手に呼んでるだけ。
子供はもっと自由であるべきなのに、大人が年齢の低い人を子供と
読んで子供の持つべき自由を束縛している」
俺はこれを読んで、その通りだと思ったよ。
少なくとも、日本では幼児とティーンエイジャーが区別されていないから、
児童ポルノ規制法ではものすごくひどい状況になる。
最近話題の事業仕分けの時に、ある民間人がこう言ってた。
事業の名前に「女性、子供、障害者」こういう名前が付いているとなかなか
削減できないんですよね。非常だ無情だと言われそうで。
だから予算削減できなくて困るんです。と。
417:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:08 7YTmUl6Y
エロなしで勝負できないって、お前ら漫画本当に好きなの？
ただの拝金主義？屑だな。
418:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:18
>>416
それは至極正しい意見だと俺も思っとります
むしろ人権団体の論理は女性や子供をバカにしているじゃないかと思ってる位です
そういえば、最近、アーティストのGackt氏が男と女に関する持論を出して話題になりましたが
俺もああいう意見の持ち主なので、尚更今回の規制の流れに逆らいたくなりますｗ
あと、仰るとおり、児童の区別に関してもおかしいですからね
女性は基本、16歳で結婚出来るのに18が児童だと！？
その辺の定義も曖昧なのに、架空のキャラを見た目で判断する等、主観の何者でも無いですな
ランドセルしょってたらアウトとか、じゃあ30歳の女性がしょってたらアウトとか異常ですしのう
そう誤認させる様な検挙をしたどうしようもない事件がありましたが
そういったやり方こそ卑劣で、実在の児童を苦しめてる犯罪者と何も変わらんという事ですな
419:348-418
09/11/25 21:25
>>417
その理屈で仰るならば、俺もあえて同じ様に問おうではないか
エロ表現を認めて何が悪いの？種の保存の大前提の何が悪いの？と
ただの差別主義？主観論だな
まあ、エロも一般向けも同じ漫画ですぞ
そこにあるのは「表現の違い」であって、その「表現」は法で遵守されている
非難する方々も、逆にもうエロの存在を認め、
「見たくない人には見せない努力」を考えていくのはどうですかのう？
420:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:32
架空児童の人権云々などと言い出すあたり、規制派は常軌を逸してますな
そもそも架空児童のポルノを規制する法律・条約の保護法益って何なんでしょうね
421:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:34
>>399
同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
これが今の基礎理論
なお民主党案の人権救済機関案は性的趣向での差別も禁じている
民主党としては趣味であっても守る意向ということだ
ただし、一段低いものと定義していることに違いはない
422:348
09/11/25 21:43
>>420
保護法益、そこが曖昧かつ理由になっている定義付けされていないから問題になんですな
だから、規制派は利権や自己満足の為じゃねーか、となる訳ですな
事実、そう取られても仕方が無い状況証拠が、一般人からでさえ見て取れる代物ですしなあ
>>421
性的自己認識も性的嗜好も同じ、内心の自由ですしのう
要は、それを他者に強制的に押し付ける強姦等、そういうものが良くないのでありまして
その部分を置き去りにして、内心の自由に踏み込む基礎理論は受け入れられないですしのう
423:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:45 wbbZ7zw2
>>421
＞同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
＞ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
現状、「表現の自由」や「内心の自由」のように根源的な自由は、制限なく保障されるべきというのが、
公共哲学や法哲学や政治哲学の一般的な議論だ。
＞これが今の基礎理論
初耳だね。
どのような公共哲学に基づく「基礎理論」なのか、学説名を提示して頂きたい。
424:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 21:52
飲酒運転は周辺の事情が気になって考察しにくいでしょうか。では。
脂肪のつきにくいなどのメリットを謳っていた合成油に、新たに発癌
性の懸念が発覚したとき、すくなくとも「その安全性が確認される迄
の間」は、一旦禁止する事は妥当ではないでしょうか？二次元のポ
ルノを含めて、児童ポルノに関する懸念も同じではないでしょうか？
統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。
別スレでも申し上げましたが、個人的には児童ポルノ規制の思惑は
少子化対策ではないか？という疑いを私は持っています。左様な背
景がある場合、口実への反論は、提唱者の動機を崩せない虞がある
かと思われます。この意味で>>419の観点はむしろ規制する必要を示
唆するものではないでしょうか。いうなれば、『仇花化阻止法案』と。
425:348
09/11/25 21:56
>>423
結局、思うところなんですが
規制派で名の挙がってる方々は、単に勉強不足だったり、
法を間違って認識しているのではないかと思いますな
例えば>>423氏の言う、
「表現の自由や内心の自由のように根源的な自由は、制限なく保障されるべき」
この部分を知ってる人は少なくともあんな強引な愚論はしないと思われます
そういう部分を見て反対しているのが社民党だけという悲しい状況なんですなあ(´･ω･`)
まあ、個人的な主観や宗教観、支援組織等の問題もチラリと見えてはおりますが
426:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:11
コロ助がまったく相手にされてないｗ
427:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:14
>>426
相手するなよー
428:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:23
>>425
そこを「公共の福祉」で押し切ろうとしてるんだよ
自民党の憲法改正草案に至っては「公益及び公の秩序」だからね
429:348
09/11/25 22:24
>>428
俺はあまり頭がよろしくないので、言葉足らずな時はご容赦願いたいｗ
合成油の例えに関しては、合成油の様な「媒体」の機能や使途次第ではないかと思います
「エロ媒体が原因と思われる犯罪があるから、安全性が確認されるまでエロを一旦禁止してみては？」
という事なのでしょうが、それならば、創作物が原因では？と思われる犯罪より圧倒的に多い例ですが、
「教師が犯罪を犯した、教師を一旦禁止にしては？」と同意見になるのではないでしょうか？
また、ポルノはNGで教師はOKという理屈があったとすれば、公平性が無いと思うのです
統計的把握の下りですが、その把握方法をまず規制派側自身が全く提示しておりませぬ
自公案に調査研究というものがありますが、どういった内容かを提示していない以上、賛否以前の問題かと
また、統計的把握であるならば、G8で日本とロシアだけ云々という規制派の意見もあるので、
世界の性犯罪に関するデータも当然提示すべきでありますが、
実際、良くコピペとして出てくる、規制推進国の性犯罪に関するデータが実例として出ていますな
6/26の法務委員会であの立証されたデータを提示した枝野議員に対し、
アグネス氏は科学的見地で反論出来なかった事が物語っており、また、今現在までそういった
実証データを示して規制推進している、公の人がいないのもまた、物語っているのでは？
少子化対策については大いに反論させて頂きますｗ
まず、ポルノが直接的な原因という説は科学的根拠がありません
それと、これは私的な見解ですが、経済格差や日本の裕福さ、道徳観や教育理念の変化、
女性の権利の過剰な向上や男性の権利の過剰な低下、医療の進化等、
他にも様々な要因が複雑に絡まって出来た産物だと思っとります
>>419の観点が規制する必要を示唆では？とありますが、
恐らく最後の二行の事を仰ってるのかな？
そう判断して話ますが、俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
そういった見解から、「ゾーニング」は必要ではないか？という立場ですが、
表現言論思想内心の自由を侵害する「規制」は、ゾーニングとは別物であって、
規制する事は許されない事という理屈です
430:348
09/11/25 22:32
>>426-427
すみませぬ、しかし、俺は彼が感情論で一方的に否定してきてる問いは無く、
一方的に切り捨てるのは良くないと思ったのでレス返しました
まあ、俺もちょっとレスしすぎかもしれませんな（；´Д｀）今日はそろそろ引っ込もうと思います
>>425
日本国憲法で保障されている国民の権利よりも、
公益及び公の秩序を重んじるというのは、何か順番がおかしいですなあ
逆に公益及び公の秩序を破壊しようとしてるのはどっちなのかなあと怪訝に思います
公益とは何を指し、公の秩序とは誰の為のものなのか、自民のそこが理解しかねますのう
さて、長々とスレに張り付いてすみませんでした
明日からは程ほどにします（；´Д｀）おやすみ
431:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:34
おやすみ
432:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:35
おやすみ！
433:348
09/11/25 22:47
一つ訂正を・・・ごめんなさい
>>429の >俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
正しくは→俺はエロを「見たくない人に見せるのは良くない」と思っとります
更にスレ汚し失礼しました
もっと上手くかける様になりたい(´･ω･`)
434:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:49
>統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
>止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
>性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
>ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
>るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。
Q1
特例などに関わる議論がこれまでに存在したか？（規制派側から
Q2
何故経済力が関係するのか？
Q3
社会性とはこの場合何をさすのか？
435:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 23:06
>>434
かまっちゃ駄目ですよ
>>424は同人イベント板各所で「規制すべき」という結論ありきで
噴飯ものの妄想（客観性・実現可能性に欠けていてとても『論』とは呼べない）を展開してるコテです
玄関にヒイラギと鰯の頭を飾った後、華麗にスルーすることを薦めます
436:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 23:30
いえ、種の保存の観点です。教師を一旦禁止して社会が成
立するかは疑問ですが、ポルノが数年姿を消しても特に困
りません（＾＿＾）
>>434 Ａ１：さあ。別に私ゃ規制はじゃありませんし（＾＿＾；）
Ａ２ ＆ Ａ３ ：国家という存在は、同じ文化に準拠した社会
的存在であるという観点から見たとき、一連の規制提案は、
文化を伝承する営みの中の自衛的行動という側面があろ
うかと思うのです。ある悪習が、社会の規範から逸脱する場
合は冷遇や規制を受けます（重婚が禁止されたり、親子間
の性関係が虐待として扱われるなど、行動が規制されます）。
もしも二次ロリショタ趣味が、「経済的な成功」や、「家庭を営
み子を設け養う」など、社会的な貢献と正の相関が認められ
るならば、それを非難する必要も減殺する事と思われます。
>>435 至らぬ論旨の盲点などを指摘しているだけですよ。個人
的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底
どうでもいい話題です。
437:348
09/11/26 06:19
ふー、今日も寒いねえ(((´･ω･`)))お仕事前に書き込んじゃおうかな
>>436
社会が成立するかどうかの問題はまた別問題ですな
その自分にとって都合の良い別問題を、さも関係あるかの様に絡めて発言し、判断し、
誘導しようとする考えこそ、世論操作や差別主義の負の部分そのものであると思いますなあ
あと、勘違いなさってる様ですが、今の様に商売や個人の利益になってる以上、
「実被害者のいない」ポルノは社会の一つなのですよ
「社会」とは一部の人間の主観で判断されたモノでは無く、そこにある形成そのものなのです
それと、しっかりと言っておきますが「創作物は実被害者がいない」という部分を無視しないで頂きたい
「不快」や「見るに耐えない」等は感情論や主観であって、問題外でございます
他の方の問いの回答に横槍をｗ
文化を伝承する営みの中の自衛的行動であるならば、逆に生きる糧の一つである、
大衆文化の「実被害者のいない」ポルノや二次創作物に関しても保護するべきではないでしょうかね
まあそれ以前に、文化の保護は法によって認められているので、これも問題外ですが
更に、「実被害者のいない」ポルノを悪習と位置付ける根拠と理由が分かりませぬ
社会的な貢献と正の相関は、創作物を趣味としたり、職にしたりしている人も
大勢いる訳でして、経済的な成功も市場規模を見れば一目瞭然でありまして、俺の様に、
家庭を営み子を設け養ってる方も大勢おりますので、非難される必要も無いでしょうなあ
ちなみに実被害を受けている実在の被害者は救うべきであって、それも保護しろという
意見は反対派にはまずおらず、いたとすれば、それは只の性犯罪者であって別物ですな
>ポルノが数年姿を消しても特に困りません（＾＿＾）
>個人的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底どうでもいい話題です。
なるほど、こういう意見な方であれば、もうこれ以上は議論の余地無いですなあ
何故なら、貴方に「理解しようとする意思」が無いのでは意味が為さないので
ちなみに「理解しようとする意思」とは規制反対の「意思」を肯定するという事ではないのであしからず
これ以降はスルーさせて頂きます(´･ω･`)意見交換にお付き合い下さりありがとうでした
438:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 07:28 L8zNGRhc
コミケがやばいぜ。都議会の条例で潰されるかも。
一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
１ 青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２ フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３ 児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４ 児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
１ ２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
439:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 08:28
コピペ主「入手した極秘情報によるとコミケに規制派が来ます、お前ら無策無根拠でのんきすぎ、俺だけが危惧している」
↓
「規制派も都議会議員も毎回来てるけど？昔から常に危機感持ってるけど？」
↓
コピペ主「とにかく安全性を重視して修正して下さい」
↓
「同人にまでエロゲ並みの消し求めんなゴルァ」
↓
コピペ主「無修正のエロ本を売ったりすると規制派に見つかってやばいので印刷所の支持に従って下さいという意味です」
↓
「いや、無修正で売ろうとしても見本誌チェックで止められるだろ」
↓
コピペ主「コミケ運営に負担をかけすぎ甘えすぎ、自主規制する必要がある！」
どう見てもサークル運営には関わってないなあ
ゲストや売り子みたくお客様的にサークル参加してる可能性は否定しないが
440:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 10:33
>>437 ある事象への評価の判断に、付随し関連する他の事象を踏まえて考
察する事は、なんら疾しいものでもなく、むしろ望ましい姿勢でしょう。
■二次元ポルノに実被害者は居ない？
誤解があるようですが、社会が被る被害は時系列の過去に限定できません。
望まらしからぬ性嗜好の育成につながるという意味での懸念は、将来の被害
者を配慮した認識でしょう。言い換えれば、二次元を含む児童ポルノ作品の
根絶は、児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
は、意味のある行動である可能性があります。
■用語
二次創作物は、一次著作(オリジナル作品)に対する二次著作(パロディー本
やファンジンなど)をさす言葉ですので、二次「元」の、元の字を抜かぬこ
とをお勧めいたします。
・理解しようとする意思が無い？
誤解です。結果が規制されようが温存しようが構いませんが、おのおのの主
張の瑕疵や不備、盲点を指摘している作業は理解を伴うものです。規制や保
護のいずれか片方の意見に共感と賛同を寄せるものではないというだけです。
441:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:12 ABW6VqPE
>>438-439
もしかしたら、C78(2010年の夏コミ)は西武球場かスーパーアリーナ、ソニックシティーの3元開催かな？
442:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:25
確かに、神奈川・千葉はありえんからな……
さいたましかないか
443:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:30 ABW6VqPE
>>442
神奈川:二次元規制は特に無いが、横浜アリーナが使える
千葉:18禁の同人誌の販売は条件によって限られているが、幕張メッセが誘致したがっている
444:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:38
>>443
神奈川県知事がすげえ規制強硬派じゃなかったっけ？
445:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:40
そしたら、マジで埼玉県しかないか。
上田知事は二次元に理解いただける心の広い方だ。
一度、お会いしたことがあるよ
446:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 12:04
幕張の可能性があったのは今年始めまで。
森田健作では可能性は無い。
447:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 12:26
彩の国くまがやドーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
面積足りなさすぎ。いっそのこと、廃校でも借り切って、
時系列に分散して…三週間連続開催とか（＾＿＾；）
廃校なら机もあるだろうし、週末のみ開催でも片づけな
くていいだろうし案外穴場かも？
448:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 13:31 ABW6VqPE
高坂に、築十数年の小学校跡地があるんだが。
今は大東大が使ってる
449:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 14:18 L8zNGRhc
341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った
これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！
そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ
450:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 14:21 L8zNGRhc
>>440
>児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
>は、意味のある行動である可能性があります。
日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかったようだが。
753 ：無党派さん ：2009/11/25(水) 22:39:54 ID:a32rQwOF
警察がタイの警察やＮＧＯを引っ張ってきた。
児童ポルノ犯罪で捜査協力を 警察庁、東南アと会議
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>タイの担当者は自国で約２万５千人の子どもが性的搾取に遭っていると述べ
ところが、この2万5千人という数字を過去の数字と比べるとおかしな事実がでてくる。
なんと、まだ児童ポルノ規制が進んでなかった15年前も、犠牲者は2万5千人だったという。
つまり、これまで各国で行われてきた児童ポルノ規制は、
被害者を減らすのには全然効果がなかったということになってしまうが…。
URLﾘﾝｸ(web.sfc.keio.ac.jp)
児童買春の統計的概観
そしてタイにおいては、実に８０万人（タイ政府官房長官の公式発表では１万人、警察省の推定では２万５千人と発表、また非営利組織 Friends of Women の発表によれば２０万人以上とされている）の１２～１６歳の子供が売春をしていると、
子供権利保護センターのコーディネーター、サパシット・クンパラパンと子ども基金のパイトゥーン・マンチャイが声明を発表している。
以上の数字は、１９９３年の時点で入手可能な統計データに基くものであり、これらの数値は今日に至るまで劇的な増加を辿っているということが、各国政府・各ＮＧＯ団体や国際機関の共通の認識である。
451:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 14:57
>>449 答申案＞児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等
49.jpg Ｐ４６Ｌ５）
> このような漫画等についても追放・根絶の機運を醸成すべき対象として捉える
> ことを明確にするとともに、早急な具体的な取り組みを実行に移す必要がある。
このような ＝ 『児童を性の対象として取り扱う、つまり児童を性的に搾取し、
虐待する事を是認する表現』（同ページＬ３）
まあ、言いたいことは分からないでもないが、執筆者は搾取という言葉の意味を理
解していないな。頭の出来は、現状では規制派のほうが悪そうだ（＾＿＾；）
>>450：日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかった
→リンク先を読むと、タイはむしろ外貨獲得のために規制が疎(おろそ)かなのでは…
452:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 15:11
搾取などというマル経の単語を見たからか、ふと思い出したが、レーニ
ン(ソ連を作った人)は、こんな言葉を述べたそうな(聖書の箴言らしいが)。
『地獄へと続く道は、善意という石で舗装されている』
善意で制定したとしても、規制反対派が警鐘を鳴らすように、規制の結果却
って性犯罪が増えたとしたら、もろにこの箴言のまんまですな…（＾＿＾；）
453:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 16:55
>>441
埼玉県には二次元という地下資源がある
もし、西武球場でコミケが出来たら｢レオ・ライナの撮影会｣が行われるというオプションがあれば
454:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:00
流石に西武ドームでコミケはムリでしょ。特に夏は。
455:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:11
コピペ主を叩くのは規制派の工作員とエロゲ板のテンプレに入ったな。
456:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 17:15
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
(＾＿＾ )
地下街を借りられれば、屋根はいらないかも。
457:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 17:17
特に、地下駐車場の類は盲点だったかも。
458:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:39
>>454
大宮ソニックシティかさいたまスーパーアリーナ
ちなみに、さいたまスーパーアリーナでも、｢コバトンの撮影会｣というオプションがあれば…
459:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:31
埼玉は「鷲宮」という好例があるから、いくらか理解は得やすいだろうな
コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ホテルも軒並み減収と見た…フフフ、自ら幕張の二の舞を招くとは馬鹿な連中よ
460:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:49
>>459
＞コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ないない
461:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:49
>>459
幕張メッセ、今はとんでもない落ちぶれてるらしい。
怪しい団体にも会場を貸さないとやっていけないとか。
462:459
09/11/26 20:24
>>460
ところがぎっちょん、あそこのコンビニ
コミケ開催日だけで１年間の売り上げの実に半分以上を叩きだすんだとさ
>>461
そりゃそうだろうね、正直ビッグサイトの方が使い勝手がいいし
オタイベントひとつ追い出したくらいで傾く事はないと自惚れていたんだろうねえ
（ビッグサイトで行われるイベント群をチェックしてニヤニヤと笑いながら）
463:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:25
埼玉は県外民がかなり多いってのと、それと詳細はあえて書かんが色々問題もある
すんなり埼玉とはいかんだろうけど、コミケ開催場所を欲しい所は腐るほどある
地方自治体も金が無い所が物凄く多いからね
まあ、東京もすんなり出てけとは言えないのがある
何故なら、協議会に出て規制推進してるバカ共は無知だから知らんだろうけど、
漫画アニメのエロ部門の税収も結構なもんで、あんな条例通れば出版のエロや萌え部門は
他県に移らないといけない訳で、そのマイナス面を実務レベルの人等は知ってる
千代田区が良い例で、本気で叩き出すのなら協議会に千代田区長やアキバ商店街の連中も呼ぶはず
464:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 20:36
コンビニも税収も、甘みが減るというだけで
消えても負になるわけではないのでは…
ー・ー・ー・ー・ー・ー
ビッグサイトの東地下駐車場だけを成人向けに割り当て
るとアングラ感が醸し出せて面白いような気がする（＾＿＾）
465:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:43
あーおもしろいおもしろいねー
466:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:47
>>462
そのコンビニの話デマだよ
467:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:48
>>464
現在その駐車場を使ってないとでも思うか？
468:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:51
>>467
マジレスしないでおくれコロ助が可哀想だｗ
469:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:07 WnW8Bg0s
今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
470:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:21
>>462
467も言ってるが1コミケで半年分の稼ぎってのは大嘘
有り得るとしたら、「普通のコンビニの半年分の稼ぎ」なんじゃないか？それすら怪しいが
大体モーターサイクルショーやホビーショー、24時間テレビ(今年からだが)等の大規模イベントもビッグサイトでやってるんだぞ？
それらのイベントもかなりの人数来場するんだからコミケだけで半年分なわけがない
471:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:24
コミケじゃ忙しくてコンビニ行く時間無さそうだが
472:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 21:46
>>467 使っていないとは言いませんが、
ところで、何に使っているのですか？
473:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:53
>>472
拡大行って聞いて来いよｗ
ちなみに仮に地下駐車場使ってなかったとしても
そこで即売会やるのは消防法上致命的にアウト
474:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 22:27
どこがひっかかるんですかねえ…
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
475:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:33
鬱で省庁ドロップアウト組だが、パブコメなんてアリバイ作りでしかないぞ
いろんな意見がありましたでくくっておしまい
中の人の意識は変わんない
でもまあ出すだけはしておいた方がいいよ、後々資料請求でもしてやれや
中の人に嫌がられること請け合いだぞ
476:348
09/11/26 22:34
>>469
都民なんで早速メールしてきたよ
とりあえず、評議員の主張の矛盾点や憲法と照らし合わせての意見、
それと断固拒否する意思を書いておきました
都民はとにかく送って欲しいですねえ
477:348
09/11/26 22:36
>>475
中の人の嫌がる方法を色々教えて欲しいですなあｗ
まあ規制されたら都庁に足運んで全ての資料請求はしようと思ってますが
478:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:41
都民以外でも送っても良いかもしれんね
479:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:54
>>474
消防法に引っかかる、というのは教えてもらったんだから
後は自分で考えれば？
480:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:55 ABW6VqPE
とにかく、埼玉県がオタクだらけにならないように、｢感情論｣でやってみた。
冷静沈着にしてやったら、逆撫でなるからさ。
目には目を、歯には歯を、感情論には感情論を
481:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 22:59
ちゃんと圧力として機能するところを活用しないと
煩い一市民なんて無視されて終わりなのでは？（＾＿＾；）
482:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 23:02
それを言っちゃあコロちゃんのポスタースレとか悲しいじゃない
煩わしい一コテなんて無視されちゃうよ
483:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 23:16
無視されるだけでしょうから、直接言わずに輿論形成に努めているんですよ（＾＿＾）
484:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 23:42
ビックサイトがどうなろうが気にしてないんじゃね？
こいつらの狙いは、ヲタや乙女ロード潰して、アキバ＆渋谷再開発なんだから
国連外資らがせっせとハゲタカのようにアキバ跡地買収してるし→ 国が買い取り → ｳﾏｰｗ
485:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 23:46
>>483
そして結果的には敵を増やして終わってる訳だがどう思う？
486:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:06
>>450
通りすがりだが、
タイで少年少女を買っている客の大半は日本人だぞ
観光と称してそのために行く連中が多い
487:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:08
>>485
レス入れても延々完全スルーされるコロ助が見たいのでご協力よろしく。
これ以降みなさんもご協力お願いします。
488:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:31
了解だ
489:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:46
パブコメ送ってｋｗｓｋご意見を承りたいって返事来たことあるぞ
向こうのやりたいことに真っ向から反対するコメントだと数に数えるだけで放っとかれるんだろうが
大筋は賛同しつつ部分的に指摘する形だとそういう実例もあるってことで
これも含めてアリバイつくりなのかは、知らんがね
490:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/27 00:56
リップサービス(ｋｗｓｋご意見を賜りたい発言)も効果覿面ですね（＾＿＾）
491:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:57
>>463
そうそう。今や幕張メッセは宗教団体や悪徳商法に
会場を貸してそれでも赤字でヒイヒイなんだってさ。
青少年育成問題と悪徳商法のどっちを取るかで悪徳商法を取ったようなもんだ。
東京都は一度痛い目に会えばいいよ。
コミケと秋葉原を追い出して、保守オヤジとキリスト教婦人団体と草加婦人団体は
喜ぶだろうけど、東京都自体は税収が大幅ダウン。
492:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:04
>>491
でも、科学の事業仕分け批判と一緒でさ、
一度潰されちゃうと、芽が出て木になるまで大変だよ・・・
493:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:09
税収がダウンと軽々しく言うが、そりゃつまり萌え業界(18禁に限らん)がそんだけ収縮するってことだからな
494:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:14
>>486
工作員ウソ乙。
226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/01(月) 22:49:34 ID:2vc+3dAN0
また東南アジアで児童買春で逮捕された人数と国籍は
2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW
URLﾘﾝｸ(childwise.net)
に公表されています。
２００７年は日本人の逮捕者、存在しません！
495:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:16
>>494 に追加しとくよ
10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 16:58:35 ID:yMzfQUZI0
962 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 12:47:51 ID:eSy6AhDk0
>>960
児童売春にしろ、臓器密売にしろ、やってるのは中国マフィアで、その客には欧米人も
含まれるんだから、日本ユニセフと毎日新聞の制御が利かない海外で問題化したら
しっぺ返しを食らうことになる。
児童売春の最大の要因は、幼い処女を強姦してその精気を自分に取り込む、という
道教の伝統があることで、中国マフィアが少女を買い取った後、一番最初に相手を
させられるのがマフィアの長老なんだよ。
毛沢東も同じようなことをやっていて、暴露本に書かれている。
57 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/01(月) 17:25:48 ID:Y+6cRBLa0
>>10に書いてあることは本当。
東南アジアで児童買春している主力は、金持ちの華僑中華ジジイ。
チャイニーズ ニューイヤー（旧正月）には新入荷が増えるのはタイ人には公然の秘密。
日本人がほとんど入れなくなったミャンマーでも、児童買春が問題化している。
もちろん買い手は、ミャンマー中国国境を渡ってくるシナ人。
314 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 08:24:56 ID:JuBkZlwMO
児童買春で逮捕された日本人も、昨年はいなかったようです。
ASEAN全体で。
496:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:22
でも実際に都議会のセックスヘイター（エロ嫌い）の人達は
喜んでも、実際に予算審議会とかは大弱りなんじゃない？
キリスト教婦人会が婦人会館や女性会館を好きに使ってるけど、
元々はポルノ業界からも税収があるから使えるわけで、
税収ダウンになるとどこかを切らなきゃ行けない。
じゃあ税金が減ったから事業仕分けみたいに女性会館を切ろうぜ
となったときにまたブチキレするのかもしれんけど。
事業仕分け、見てて面白かったよ。
もちろん女性会館のセックスヘイターじゃない善意の人にはお気の毒だけどさ。
「女性の地位向上についてはおそらく全員が異論無いんですよ。
ただ、もう維持するお金が無いんです！」
実際にいったセリフは違うけど、だいたいこんなイメージ。
東京都議会も一度痛い目に会えばいい。
497:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:25
>>496
>「女性の地位向上についてはおそらく全員が異論無いんですよ。
>ただ、もう維持するお金が無いんです！」
これは昔の言葉で、狩りが終われば鷹は食われ、弓矢は焼かれる、だっけか。
498:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:30
>>497
東京都も同じように、
ポルノ狩りが終われば、女性会館は予算を切られ、秋葉原の警官も人数削減
499:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:30 PmqdDXS.
二次元規制もヤバイが、流通が潰されるのもヤバイ。
都に意見を送るやつは答申案に全部反対してくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案パブコメ開始。締切りは12/10。ヤバすぎる内容。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 青少年ケータイのフィルタリング解除に限定理由を保護者が申し出るように。
コミュニティサイト潰しのための基準を条例に導入し、EMA認定サイトの許可はオプションに。
現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてネガティブ色を強める。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: ジュニアアイドルとかもう終了させます。とりあえず都では不健全指定しかできないけどな。
「著しく性的感情を刺激するとまでは言え」ないけど18歳未満が性的対象になっていれば（以下同文）。
さらに違法でなくてもネットではブロッキングしろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 18禁ものを扱いうる通販サイトに対してISPを名宛人に含めて「ブロッキング」の開発推進という言葉を使っている。
フィルタリング、ではない。
あと、クレカ決済以外に「商品受渡し時にも 、対面対応を原則」として年齢確認。
これが可能な運送業者があるのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 通販「事業者等において 、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行われるような仕組みづくり」というのは、
その手前で年齢確認の緩さが問題にされているので、
決済前のカテゴリとか商品紹介URLの段階で認証かけろと言っている可能姓がある。
500:348
09/11/27 05:39
読めば読む程、実情や被害、二次被害を計算してない事が丸分かりですなあ
それほどまでに国や都が国内外の人権屋や宗教団体なんかに汚染されているという事ですな
何と言うか、もはや表現規制以前に、外国人〇〇法案と同じ位、危惧すべき事態かもしれない
冗談抜きで、このままじゃ日本が今までとは比べ物にならない程、犯罪や汚職大国になる可能性ある
501:348
09/11/27 05:41
ちなみに「外国人〇〇法案と同じ位、危惧すべき事態かもしれない」ってのは
表現規制＜外人参政権 的な日本国民の一般的な価値観という意味でね
実際はそれ以上にやばいんだけども
502:348
09/11/27 06:10
分かりやすい良い解説あったので
やはり、何度見ても異常過ぎる内容ですな
憲法や個人の権利を一切無視している事を全く分かっていない
こんなもの成立させたら大問題になる
都民以外でもＯＫっぽいので、どんどん送るべきかと
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50
503:348
09/11/27 06:31
矛盾点洗い出してみる
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
③教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
⑧だから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)
504:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 06:36
都民以外のメールもプレッシャーになるそうだ＞コンテンツ文化研究会ＨＰ参照
規制反対派はどんどん送れ
505:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 07:17
>>500
たしかに、法律の名前は児童ポルノ規制法じゃなくて
キリスト教教義法とでも名前付けた方がすごく分かりやすいんじゃないかと思うよｗ
姦淫するべからずとかキリスト教そのものじゃんｗ
506:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 08:06
>>484
渋谷は堤みたいに、五島一族が握ってるみたいだから、流石に無理なんじゃ…
それに、マスゴミが渋谷の若者を相手にしなくなったって話だ。
だからそういう噂もあるんだ。
まあ、統一系のパトロール隊がいることで知られてるけどね
507:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 11:18
これって少女漫画とかの過激表現はスルーされんの？
508:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 12:34
>>507
>>382 >>393
BL本潰しも視野にいれてmixiや議員ロビーで活動してるみたいだし
509:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 12:44
>>507
狙われてる。
それを連中はラブコミックという名前で読んでるらしい。
ここまで来ると、連中は完全にキリスト教の禁欲主義に従った規制をかけようとしてると思われる。
児童ポルノ規制法じゃなくて、これはポルノ禁止法、児童規制法、こういう名前の法律だよ。
>児童・生徒の性行為を描写した、小・中学生を対象とする「ラブ・コミック」を、レーティング（推奨年齢の表示）の対象とすべきである。
510:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 13:01
>>507
あー、そう言う意味では、少女コミックが１８禁になるけどいいの？とか、
女性用のＴＬ（ティーンズラブ）もコンビニでは発売禁止になるか、
青テープで男性用のエロ本と同じ場所に陳列かなｗ？買うのが恥ずかしくなるねｗ
みたいに801板の住人に危機感を持たせるのもいいかもね。
まぁ実際にそうなるだろうから、嘘じゃないし。
それによく考えたら、今回の都議会のでラブコミックと名指しでターゲット
されちゃってるから、かなり目を付けられてるっぽい。
511:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 13:09 Tb94c4zw
このままいけば、メッセの悲劇が東京にも起きるじゃない！！
西武球場とかさいたまスーパーアリーナでやるようになるんかな？
けやきひろばが、オタだらけになるんかな？
512:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:04
>>509
キリスト教の中でキムチ臭い統一協会がバックにいるから
朝鮮カルトによる日本人規制法ってのが正確なんじゃないか？
513:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:10
>>512
まぁたしかにね。
でも、あのエロゲ規制を仕掛けてきた団体はまた違うキリスト教の系列だからね。
どうやら東京都自体に婦人団体と称して宗教家が
食い込んでるらしい。
514:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:22
この問題、色んなスレやサイト回ってるんだが
思ったより浸透していないようだ
コピペの件とは違い、確実性のある情報と危機なので、
もっと周知させた方がいいかもしれん
515:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:30
児ポ法が先に出過ぎて都条例は優先順位が低いのかも
提供側は答申案が確定してしまったら動いてくれるとは思うが(今はまだ素案の状態なので)
>>513
その辺の情報収集と事実を認知させていくのが良いかも知れない
とりあえず俺の周辺で都に関わりある人等には広めていくわ
516:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:32 tG0kj0RU
ただ情報だけ知らせても「じゃあどうすれば…」ってなる気がするなぁ
非エロ本オンリー？
517:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/27 14:32
少女マンガと混同する人がいるかもしれないけれど、雑誌名とし
ての「少女コミック」が性描写が酷いという話は結構有名ですか
ら、規制されると聞いて安心する人も多いのでは（＾＿＾；）
518:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:39 tG0kj0RU
>>516
なんかすごく的外れなことを書いてしまった…orz
519:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 15:00
都内のイベントと同人ショップ全てに影響を与えるから、児ポ法改悪より深刻だぞ。
「コミケ存続の危機」とまでは言わないが、中小イベント主催者には十分なインパクトがある。
コミケは今のところ存続を第一目的として謳っているようだから、
どんな悪条件を突きつけられても開催する方向で動く方針を示しているけど、
準備会内部は、果たしてどこまで許容できるだろうか。
成人向けの禁止やら18歳未満立入禁止やら、今まで通りに開催できなくなる可能性は十分ある。
都産を皮切りに、都や区が所有する施設から徐々に締め付けが行われるだろう。
ま、「同人誌即売会そのものの開催禁止」までにならないことを祈ってくれ。
520:348
09/11/27 15:01
とりあえず自分の答申案への回答公開してみる
筆下手＆頭宜しくないので出来は悪いですがｗ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
批判・反論は受け付けん(ﾟ∀ﾟ)お仕事休憩中だし
521:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 15:30
>>520
全てにおいて憲法違反という言葉がいいね。
アメリカでも州が憲法を無視して法律を作ることがある。
そういうとき必ず弁護士が出てきて、州の法律は明確な憲法違反であり、
守る必要がないと断言する。
522:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:02
日本の場合、違憲な法律が施行されても
その法律で逮捕されて最高裁で違憲と判断されない限り
法律は有効じゃなかったっけ?
523:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:06 xsnmIoQg
>>522
判例が無くても、法令そのものを違憲審査に掛けることは出来るよ。
524:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:14
そうだよ。
地方自治体の法律でも、憲法に触れたら最高裁は違憲かどうかを審議する機関だからね。
ただ、首都・東京もこれをやったら、オタクの外人(西洋・東洋問わず)はがっかりするんでねーのか？
事の発端は、レイプレイなどの件で同人イベントやオタク街が揺れた。
しかし、今年はオタク文化が再燃？歳萌？した年だからなぁ…
埼玉へオタク産業を逃がしたら、堅苦しい年になるが…
ご覧がアメコミとお笑いでいいのか？
525:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:50
訂正
×堅苦しい年→○堅苦しい都市
×ご覧→○娯楽
526:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 19:13
あのジジイ、都銀で大失敗やらかしたから
批判の目を他に向けようとしてこんなこと始めたんでないの
527:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 19:26
ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張
●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
528:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 20:01 63kohLKs
今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
都民じゃなくても出せる
出せ
529:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 20:30 PmqdDXS.
>>520
ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。
この辺も参考にするとよろし。
第２０１回：東京都青少年問題協議会答申素案に対するパブコメ募集
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
530:348
09/11/27 20:41
誰か俺の>>503撒いてる人いますなあ
撒いてる方、正直撒けるほどの代物でもないので、
知識ある方がちゃんと吟味して修正した上でやって下さい(´･ω･`)
>>529
もう送っちゃったよ！
とりあえず知人友人にもメール爆撃して送る様にお願いしてるよ
こんな素案通る様なら、いよいよ表立って戦う段階になりそうだねえ
多分、1段階目は裁判になると思うので、費用節約も兼ねて集団訴訟の形にすればいいかもしれない
出来れば数十万～百万人規模の大所帯な訴訟で戦いたいもんだが
531:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 20:43 Tb94c4zw
去勢すると金に走るというのは本当らしいが、潰されるのがオチだよ
532:348
09/11/27 20:48
しかし、この素案は逆に規制はの問題点を曝け出したという、利点もある
日弁連とかに意見貰いたいものですなあ
友人に弁護士いないのが悔やまれるゥ(´･∀･`)
規制で真っ先にダメージ受ける方々は素案が確定するまで動けんだろうし、
この素案がどうなるのか、しかし児ポや国政に関する動きも忘れてはいかん
いずれはネット発で市民団体とか作るのがいいかもしれないねえ
市民団体と名乗れば市民団体な訳だし
533:348
09/11/27 21:06
とりあえず民主党本部とか地元民主議員とかに、都条例と今回の素案の問題点や
都の評議会の不審な動きなどを纏めて送ってみた
今度、古株な地元市議の会合があるらしいので、市議と参加者に問題提起してみるかのう
534:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 21:12
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
535:348
09/11/27 21:15
>>534
趣味や人生を謳歌して素晴らしいじゃないか
子供をダシに金や利権を無心するゴミ屑以下の腐った人生より遥かに素敵だよ
徹夜組なのはいただけないが('A｀)
536:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 22:44
>>533
民主党本部に送ったのは効くよ。小沢氏が動くからね。
彼がこのこと知ったら激怒すると思うよ。
野党の自公が民主党の議員をたぶらかすんじゃねえってことで。
乙です。
537:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 22:51
>>84
82ではああ書いたけど自分でも精査してつきあわせてみるつもり。
12月10日までだから出すのは慌てないようにします。
538:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:18
元ディズニーキャストが、｢自公の工作員にダメージを与える方法｣を教えてあげる。
とにかく、｢ディズニーキャラクターのぬいぐるみバッジ｣を付けろ。
1500円くらいの出費は痛いけど、前日に湾岸地区にうろつくなら、
一度、舞浜に立ち寄り｢ボン・ヴォヤージュ｣というディズニーリゾートのお土産屋で、ぬいぐるみバッジを購入し、
カートなとに取り付けていけ。
一つだけでもいい。
そうすることによって、自公、特に公明党がディズニーを支持している政党だから、嫌がるよ。
また、ドロッセルを持っていくのも○。
ドロッセルがディズニーキャラクターであることを知らない場合があるから。
とにかく、抵抗器を取り付けること。
539:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:32
こちらが一例:
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
540:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:38
>>538
たしか今ジブリの社長やってる人が、草加の熱心な信者の人で、
ディズニー日本法人の社長をジブリの前にやってたんだよね。
そして、その人がディズニー日本法人の社長をやってた当時に
うれしさのあまり（？）、草加の総本山の信濃町の事務所のビルの玄関に
ディズニーキャラのミッキーとミニー像を置いてたら、
米国のディズニーからやめなさいと怒られたというのを何かで見たことがある。
541:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:42
ディズニー ＝ スタジオジブリ ＝ 日本テレビ ＝ 読売新聞 ＝ 自民党 ＝ 公明党
たぶんこういうつながりなのかな。
542:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:48
>>538
>公明党がディズニーを支持している政党
仮にそうだとしても
ディズニーキャラクターのぬいぐるみバッジを付ける人が増える事が
なぜ公明党にとって嫌がらせになるんだ？
支持先が儲かるわけなんだし
特にダメージにならんと思うが
543:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:49
都議会のパブリックコメントの話は社民党にも言った方がいいのかもな。
544:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:56
>>542
イメージ破壊だよ
ポケモンの｢はかいこうせん｣という技を応用したやり方。
工作員の先入観の破壊に繋がる。
しかし、オタクどもの反動も大きい
545:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:59
>>542 追加
ここ最近は、ヤマダ電機もそうだけど民主党を支持する人が増えたみたいだ。
裏情報。。
>>543
もちろん。
546:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:33
>>538
「規制されたくなかったらディズニーに貢げ」
こういう工作員も出てくるんだな
547:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:38
金の亡者だな…
548:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:42
>>540-541を見る限り、
ディズニーよりジブリグッズの方がまだ効果がありそうだが…
549:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:43
>>544
シラフになってからもう一度書き込んでくれ
今のお前さんの書き込みは日本語の体をなしていない
550:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:48 Qm00xykQ
規制うんぬんなら、先に未成年者の深夜徘徊を何とかしろよ
今年の夏コミの徹夜厨(２日目東方)なんて中学生だらけだったんだろ？
551:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 02:21
ま、何とかしようとして何とかできるものならとっくに何とかなってるんだけどな
552:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 04:42 cWK007Rg
>>529
> ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。
規制メンバーからすれば「支持できるもの」は必要ない。
「反対されないもの」であればよいのだ。
そして答申案は規制論に先鋭化したがゆえに
見事なまでに「一般人からは反対されないもの」となっている。
（言い換えれば「反対する人間は特殊な層」というレッテルを貼れる）
そもそも、予め高いボールを投げて
望みどおりの落しどころに持ち込むのも常套手段。
だからこそ協議会人選レベルで撤回に追い込まなければ負ける。
パブコメを送る際は各委員の差別的発言についても言及し、
委員としての資格自体を問うたほうがいい。
553:348
09/11/28 06:29
今日も寒いねえ(((´･ω･`)))
>>552
分かり易い説明有難いですなあ
俺もそう思って、>>520の内容で差別発言の件、盛り込んだよ
やたら憲法違反を入れたのも、事実と共に「反対し易い様に」したッス
こういう手法を使ってくるという事も周知させた方が良いかもしれないね
あと、コンテンツ文化研究会、並びに弁護士の山口氏も
他県でも、改正案の被害は全国にも影響するとの事で、送った方が良いそうですな
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com) 山口貴士氏ブログ
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com) コンテンツ文化研究会HP
554:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 07:09
シャンハーイが企業化しなかったら、あんなふうになりますよ
原因はZUNだよ
555:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 07:10
>>550
>>554
556:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 07:14
>>546-549
今は草加系と言われながらも、社員は信者を除いて民主党に入れているそうだ
ジブリグッズのほうがデカいかも知れんよ
557:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 08:27 2EMCEiF.
ついに出版統制復活か
513 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:06:24 ID:LAhWg8By
殆どの出版社が東京にいるせいで
東京都の判断が特権的な代物になってるんだよなぁ
なんで地方議会の連中が全国規模に派生する規制の話できるような体制にしてるんだろうか
バカみたいだわ
520 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:36:27 ID:xICsgTpM
>>513
東京にあった方が経営的にメリットが大きいからに決まってんだろ。
子供みたいな事言うな。
525 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 23:39:47 ID:b8Y0NvQ4
>>520
まあそれが現在も留まってる理由だろうけど
戦時中の言論統制時出版社を一箇所に集まってる方が都合がいいってんで
強制的に東京へ集中させたのがそもそもの始まりだぞ
今回の件はある意味暗示的かも
558:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 08:53
オタク産業(同人即売会・コスプレカフェも含みます)は埼玉県内へ移れ
559:348
09/11/28 09:14
んー、規制されたとしたら、多分エロ部門だけ移すんじゃないかな
東京オリンピック開くのに今のアキバの状況が問題と判断してると思われる石原党
利権や金を無心する人権屋や宗教・警察連中
議連問題→日本の首都である東京の都議会を掌握したい自民公明
思惑が一致した結果がコレでしょうなあ
しかし、実はこの問題は正直オタクだけの問題じゃない
こんな異常な改正案が通った場合、同じ理屈で他の条例まで強引に成立出来る口実を与える
都議会を掌握した勢力が地方自治体に強い影響力を持つ可能性もある
オタクを馬鹿にしてる方々も他人事では無いと思うけどねえ
560:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 09:18 2EMCEiF.
>>559
>規制されたとしたら、多分エロ部門だけ移すんじゃないかな
規制されたらエロゲー会社やエロマンガ屋だってただじゃすまないぞ。
都落ちだ。
>議連問題→日本の首都である東京の都議会を掌握したい自民公明
都議会が議連代わりに使われてるって事はあるかもな。
小沢に超党派議連を叩き潰されて、自民党の影響力がなくなってきたのを挽回したいってわけだ。
561:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 10:34
メール欄にage
562:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 10:34
と書けば、IDが隠れていいよ
563:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 12:59
二次が規制されたら、都内の沢山のオタショップが移転を余儀なくされる訳だが
地方じゃ同人誌って右から左へ売れるようなもんじゃないからねえ（都内とは比較にならんほど悪い）
それに都内の同人誌絡みの業種…印刷所とか文具店とかもダメージ受けるし
都の経済的な損失は洒落にならんと思うんだが
564:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 13:08
らしんばん・メロブの関東拠点が大宮になりそうなよかん
565:348
09/11/28 14:12
>>563
今日、某家電勤めで管理職のノーマルな知人と話ししてきたけど、普通の家電ショップですら二次損失を懸念してる
オタ産業潰せば綺麗になって住みやすくなるとか、まったく現実を理解してないんだよね
日本の、特に東京は良いも悪いも歯車が一つに噛み合ってるから発展がある
現実の社会を見ず、脳内だけで考える官僚や評議会メンバーじゃそれが理解出来ない
大学で教鞭取ってようが、視察と称してテンプレ通りの児童虐待場所に小旅行して
適当にサクラ集めた講演会開いてようが、そんなもんは一般人にはどうでもいいという事を確認したよ
実際に現場で働いてる人等にとっちゃ、「余計なお世話」なんだ
そして、騒いでるのは本当に宗教関係者や一般人を見下ろしてるフェミ共ばっかりだって事
子供は見守るものであって、首輪を繋ぐ事じゃないって事すら理解出来てない、
脳内バカ共に管理されなければならない程、子供達だって知的レベルが低くは無い
今日、改めて「今の日本のフェミニズムは害悪」という事を理解したよ
連中と戦うというより、日本と子供達の為に潰さないといけない連中だよ
566:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 14:21 dxTq2tws
昼間たかしのブログとツイッタで協議会傍聴の記事あったけど
規制派のやる気が見えない状態であのぶっとび答申案って
なんかかけ離れてる気がする
もう内部で勝手にやってて
協議会そのものがアリバイ作りじゃないのか？
567:563
09/11/28 14:27
>>565
>普通の家電ショップですら二次損失を懸念してる
ＰＣ関連の売れ行きが鈍るのは予想がつくが
家電に影響があるものなのかい？
568:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 14:31 dxTq2tws
あと、答申案読んだけどこれ、かなりまずいね。
いや内容がアレなのは元々なんだが
「問題点」を過剰なまでに散りばめられたおかげで
本質的な議論に踏み込む前の露払いでリソースを食う。
現に>>502を見ても条件闘争追い込まれてる気がする
もちろん、各問題点に対して反対意見は述べざるを得ないんだが
個別の問題点に深入りすればするほど
分断されたり時間切れにされる危険が高い
569:348
09/11/28 14:35
そしてもう一つ
ある市民団体の人とも話ししたんだけど（団体名は言えないｗ）
冗談抜きでオタクだけじゃなく、表現言論思想内心の自由を守りたい人は、
立ち上がらないといけない事になると思う
その一つが>>532なんだけども、本当にこういう事をしなければならなくなると思う
規制されるとかそういう話じゃなくてね（都にも常識ある人もいると信じてるし）
こういう問題は、盛り上がってる今、決着を付けるべきって事だね
下火になったとしても、またすぐ再燃する様に動いてるそうだ
その理由は、宗教団体や人権屋は実在の児童保護だけでは金にならないから
子供や女性等の人権団体は1000を超えるそうで、特に大手は天下り先にもなってる
今不景気で、民主の事業仕分けも毎年やる方針だし、最近は無償で活動するライバルも多く、
金が入らなくなれば職を失う訳で、向こうも必死なんだと
子供の保護なんて二の次なんだよ
本当に実在の子供の性被害を守るのなら、毎日登下校時に街頭立って交通パトロール
したり、繁華街を自治体で24h体制で回ればそれでかなり防げるとの話し
とことん腐った連中だよほんと
570:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 14:44
>>567
直接家電ショップに影響する事だけが二次損失じゃないよ
世の中を多角的に見れば、おのずと見えてくる
>>568
その通りなんだよね
だから俺は全てにおいて断固反対したメール送ったんだ
ただ、憲法違反の部分を抽出して問題点を浮き彫りにして、
事を大きくすれば、そう易々と向こうも条例改正出来ない
一般人だって、事情を知ったら、3権分立を崩される事を支持するバカは殆どいないしね
で、今回の素案は日ユニや創価統一、APP、エクパット、警察等、規制派の意見を綺麗に反映してる
この素案をもっと日の目に曝せば、向こうの言い分を論破出来る事にもなる
そこを狙っていくべきだと思う
571:348-570
09/11/28 14:50
連投申し訳ないけど、大事な事を最後に一つ
連中がもっとも嫌がる事を聞いたので参考までに
・連中の負の部分がクローズアップされて一般人に知れ渡る事
これは人権を扱っている以上、命取りになるそうだ（だからマスゴミに必死で隠蔽させる）
・とにかく反対意見や反団体活動が多い事
反響が多ければ多い程、問題と共に色々と浮上しやすくなる
・規制推進側の徹底監視＆情報公開
だから必死でネット潰そうとしている
572:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 14:58 dxTq2tws
>>570
あとはいかにこのことを周知させるかにかかってるな。
「東京都」「青少年問題協議会」
って名前に馴染みがなくて知らない香具師も多いと思われ。
パブコメ期限までも時間がない。
ネカフェ規制は前田の主張したとおりの条例提出が
早速報道されたのを見てもわかるように
「答申案」がそのまま「答申」になれば即条例化が進むだろう
民主議員に提起したのはＧＪ
573:348
09/11/28 15:02
>>572
俺一人民主に提起したんじゃ効果はあんまり無いんだよね
一人でも多くの人が民主や社民・国民新・新党日本にもメールしてくれるといいんだけど
574:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/28 15:05
>>565：「今の日本のフェミニズムは害悪」だから潰さなくてはいけない連中
ははははは、ミイラ取りミイラだな。ニーチェ曰く
『 怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、
深淵もまた等しくおまえを見返すのだ。 』 （＾＿＾；）
575:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 16:05
>・連中の負の部分がクローズアップされて一般人に知れ渡る事
連中の強みは、新聞を中心とする商業マスコミの大多数が「報道しない」事だ。
特に最近は、既得権益たる記者クラブを守るべく策動してるし
（毎日が共同と手を組むなど）
当てになりそうなのは、関東圏では東京新聞くらいか？
576:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 16:36
>>574
出来もしない徹夜対策案とか妄想を吐き続けて
とうとうコミケの運営妨害をはじめたお前にピッタリな言葉だなｗ
577:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 16:48
もう防ぎようがない。
江戸時代の火事の消し方で、出火した家屋の周りの家屋も崩して延焼防止をするらしいが、
それと同じで、オタク文化も都内から去るしかしか方法が無いね。
578:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/28 17:26
運営妨害？心外な。ルールの遵守を呼びかけているだけですよ（＾＿＾ ）
579:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 18:20
そう思ってんのコロスケだけ
お前以外、誰もそう思ってないから
皆さんに異常人格者でコミケ運営妨害者と認識してもらってよかったね
580:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 18:21
>>578
お前が言うな
581:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 18:35
スレ違いなんだけど
582:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 19:26
>>578
巣に帰れよクソ人間がっ！
583:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 19:55
突っ込み入れたいのは解るけどコロ助は絶対完全スルーでお願いします。
誰にも相手にされない、存在否定すらされないみじめさを思い知らさないと
身にしみないようなので。
584:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 22:33
お祭り会場:
虎ノ門→板橋→川崎・横浜→晴海→平和島→晴海→幕張→晴海→有明→？
オタク街:
新宿南口・渋谷・中野・池袋→秋葉原→中野・池袋・立川→？
585:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/28 23:16
よくわかんないのだけれど、韓国の国家予算を上回る規模を誇る東京
都の経済の、おおよそ何％を二次元児童ポルノ関連が占めるというの？
586:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/28 23:19
IF 無視できる規模 then 規制していいじゃん
IF 無視できない規模 then さすが頭狂都ｗｗｗ
どちらに転んでも叩いてもらえるサービス問題です（＾＿＾；）
587:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 00:06
うわ、頭悪い構文ｗ
588:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 01:06 6tvBhBvI
BNFを学べと(rya
これだからエロゲは一等下に見られるw
589:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 08:56
>>569
野田や高市や警察と、それらに寄生虫してる教授ら もそのうち叩かれるだろうよ。
女性、子ども、高齢者に群がる天下り官僚「恥知らずな弁明」
◆ 若林亜紀／厚労省、天下り法人、２１世紀職業財団 週刊文春(2009/12/03), 頁：37
良い記事なので俺は昨夜コンビニで買ったよ。以下、一部引用。
> 仕分役の担当議員が声をあげた。 「あ、２１世紀職業財団の東京事務所って、このビルの最上階に
あるじゃないですか。さっき、専務理事は、『この近くにあります』 なんてとぼけてたけど、うそつきだなぁ。」
> 「（厚労省女性官僚と団体が、助成金と業種別育児休業取得率等を知らないことを指摘し）
別の事業仕分けで話題になりましたが、医療従事者の 流産率 は一般労働者の三倍です。代替要員が
なくて、休みを取りたくても取れないんですよ。
あなた方は、本当に女性の困っているところではなく、自分たちが楽なように、流しやすい大企業に
配っているだけでしょう。」
> 「厚労省には女性関連以外でも、子ども、お年寄りを守るという美名のもと、天下り法人が重複して乱立。
子どもを冠する団体は児童健全育成推進財団（国費投入額年三億円、天下り三名）、児童育成協会
（六億円、七名）、こども未来財団（十億円、七名）など、（厚労省下で現把握できたもので）十五団体。
お年よりは、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構（五百十一億円、二十四名）、社団法人全国
シルバー人材センター事業協会（五億円、八名）、社団法人シルバーサービス振興会（四億円、五名）など
（厚労省下で現把握できたもので）四団体。」
これ以外にも、各省と地方財団をあわせると類したものが無数に存在
590:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 09:06
ニュー速の都議会スレ落ちたか
さすがクソ運営
591:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 09:11
野田やユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由
URLﾘﾝｸ(kenkodieting.blog87.fc2.com)
結局目的は利権
リアル児童の保護なんざどうでもいいってのが本音だろ
592:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 09:56
>>589
>>416でも言及されてたが…酷いな
弱者をダシにして美味い汁吸ってやがる
こいつらこそ子供の敵なんじゃないか？
593:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 11:06
コミケの動きによっては、
東京ビッグサイトがダメになり、さいたまスーパーアリーナになったとき、オタク文化の街が秋葉原から池袋へ帰る現状が起こるかもしれない
594:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 11:07 KB/WgH8Y
ネットカフェが警察の傘下におかれそう。
インターネットカフェ等の対策に関する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>5 届出
>
>東京都の区域内において、店舗を設けて営業を開始、変更又は廃止する場合について、
>東京都公安委員会への届出義務を課すことを検討しています。
かんがえたんだが、これと
「二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲」
の青少年問題協議会の答申
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
が組み合わさると、東京のネット環境のあらかたが警察の支配下におかれないか？
595:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 11:45
>>593
さいたまスーパーアリーナは成人式でも使われてるらしいな。
たしか水樹奈々もコンサートで使ってなかったっけ。
もういいんじゃね。コミケはさいたまスーパーアリーナに移転して。
東京都知事の馬鹿ジジイがうるせえし。
596:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 12:44
・さいたまスーパーアリーナ（スタジアムモード）
14,600㎡×5F＋1,000㎡(1F展示ホール)＝74,000㎡
・ビッグサイト総展示面積
80,660㎡
グッズ系統等を絞れば同人誌スペースは確保できる…か？
597:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 12:46 6tvBhBvI
階段の移動は結構キツイよ。ドールショーの2F,3F,4F,5Fは地獄だったよ。
598:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 12:49
なんで戦後の日本の権力者、権力を持とうとする奴、上に立つ者の99.9%は屑なんだ？
もうそろそろまともな奴も出てきてもいいんじゃないか？
それとも出てこないまま堕ちる所まで堕ちるんだろうか、堕ちるんだろうなぁ・・・
599:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 12:53
これでコミケが埼玉に移るようなことがあれば
応援の為にサイボクハム食いまくっちゃうぜ
600:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/29 13:04
14,600㎡×5F… え？ 吹き抜け部にビルでも建てるの？（＾＿＾；）
601:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 13:15
>>597
あれは地獄だったな
602:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 13:51 aHpNnteM
>>598
屑だから政治家になれる。
屑じゃなかった奴も政治家になると屑になる。
誰だって、金は欲しいんだよ。
603:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 14:01
誰だって金は欲しいから屑になるんだ＝全人類屑 か、最低の発言だな。一緒にされたとかもうねorz
604:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 14:14
>>603
まぁそれが現実だ。
バレない、税金とおさない数億円を積み上げられて、これで宜しくと言われりゃ、俺だって判子を押す。
そんな事をしないと言い切れる奴は、単に想像力が足りなくて億の金額がウン万円のちょっと上くらいの
認識でしかないだけ。
605:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 14:21
億単位貰えるなら人なんて平気で殺すよと笑顔で言う一般人らしい発言どうも
606:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 14:23 KB/WgH8Y
億もらっても無期懲役（下手すると死刑）になる危険とはなぁ。
607:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 14:29 lpXbYRCU
死ね
608:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 14:53
>>605
お前の認識だと、裏金より、人の命の方が価値がないのか。
これだから現実から逃げ回ってるだけのヲタは反吐が出る。
609:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 15:11
>>608
これだから命がどうのこうので犯罪を良いか悪いか言う基地外は困る
610:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 15:35
不正はともかくとして
政治家の判断基準は日本の役に立つことをしてるかどうか
かの田中角栄だって金絡みじゃ色々あったが、国土改造に尽力したわけだし
利権と国益のすりあわせを上手くやってたんだよ
規制推進派の政治家はただ利権で動いてるだけだろ？
611:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 15:50
>>610
俺宛てのようなので書かせてもらうけど、そんな当たり前の事を言われても
まあ俺はここの皆に喧嘩売っても意味無いわけで、文句言いたい相手はその規制推進派だしな
まあ休みでだらだらしてる俺が言っても笑われるレベルか
でも調べれば調べるほどむかつくんだよなぁ・・・悲しくなってくる
612:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 17:40
まぁ、とりあえずコロ助は巣に帰れと
613:カタログ片手に名無しさん
09/11/29 17:43
>>612
600強のレスのまとめがそれかｗ
614:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 05:35 7D8U1fII
どうもこれ危惧を持っているのがエロゲ関係者だけだなあ
同人屋は表現に圧力がかかってるのを知らずに楽しい薄消し本と徹夜の計画中
本当なら動く出版社も東京都の規制案があまりにばかばかしくて相手にしてない
でもこのまま行くと成立する・・・
萌え業界オワタ・・・
615:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 10:35 mpbSyT3I
パブコメ募集期間が短すぎだ。
数百集まればいいほうだろう。
616:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/30 11:55
むしろ規制してくれた方が商売はやりやすいのでは？
海外輸出をしているのならば競争力に響くだろうけ
れど、国内が一律規制される分には公正な土俵だか
ら、実害はさほどないのかもしれないですね（＾＿＾）
617:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 12:03 /.XmTgVE
,′ .' ノ ﾉ ＿＿_ ／
廴 ___‘ー‐ ´＿_ 彡' ,. イ´ .:.. ミ:/
く_ノ ...._つ ／ .: :. :..丶:. . {:. ヽ 理 唯 落
｀_つ..`¨.フ. .---- . . / ./ :|:i.. {:.:..:. .ヽ .:.ヽ:. ..:.:〉
(__:::::／ . : : : : : : : : : :ミ: 、 .′ .: .:| :..:.ヽ:. :.:.::i ..:..:V:..（ 解 の ち
r ､ / . : : : :.{ : : : : : : : : : : ヽ. | .:!.:.:.::ﾊ: :..::イ､..:.:| } ..:.∨.:）
, ､)ﾉ ◎ ′: : : /:.ﾑ{-ﾐ:､: : 斗-:､ヽ '.!..:| ..:.├N_.:斗_≦ｲ ..:.i.:|:〈 で 頭 着
（{ _)）ヽ> i . : : : :ド:{ lバト:ﾄ､: ﾄ: :|: l: :|ｲ:L≦__ 'イぅ:::}j:/.::|.:{ミi
| : : : ト:| ,≧ﾐヽ ＼x=ﾐ}:ﾊi:|ﾊ_厶下ﾐ ヒ:ﾂｲ^:丁r } き じ け
｢| ｜. : : :八:《.f:::.｀i ｢::｀i}}ﾙ{ .小 ﾋ:} }: :.:{ムｲ
|{__ﾉ} i . : .:（| :小.'､::ﾉ '､::ﾉ'|: :| ｜ハ ′_,.､ u./: .:.ハ.:.:'. な ゃ .梓
｀¨´､ . : : : :i : { ' ハ:| |.:{ ﾄ､ `ー' /. .:./二|:.:.}
{ゆ }:i : ::∧: ﾄ . (フ ｨ:} }:.ﾄ. }::ヽ ヽ:`i‐彡'.:.:.:/ }.:/ い
,.′ ハ.i :{:从!:V:＞ ― i爪ﾊ:| |:ハ ヽ.:.:>≦:.__:r一' |:.{
|! ヽrﾐrﾐヽ{ヽ｀了Vﾄノ{∨从 冫 ヽ |.:.i＼ ！
|! /^ヽ. ` Y' 7介ド{ノ′ ＼ ノ { l.:.|!:..:.フ＿＿ ＿ノ
|i } 人_ .{//}i ヽ__≫ ､ ,｢ ﾉ |.:.|i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀:くヽ:.＼
|| ﾉ ヽ＼ ＼|{ }｢´ ／ |! ／ l.:.{ヽ.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽヽ:.:
|{ / ヽ} ＼ ｀ ｰァ' ＼ ／ { |:.:l }.:.|i.:.:.:.:.ﾄ:.:.:.:.:∧ ヽ:
|| {┬=ミ. | ＼ ′ ／ヽ｀ ヽ ハ:.ヽ|:.:|l:.:.:.:.:| i:.:i:.:.:.:.'.
618:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 12:29
>>616
619:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 12:32
>>616
国家というのは、君の私的空間とは違う。
国家は様々に価値観の異なる個人が、それぞれの目的を追求できるようにすること、
住みやすい社会を作ることこそが、究極の目的。
だから、その外になにか国家の意思があるという考え方は、ある価値観の持ち主が、
別の価値観の持ち主を抑圧することを肯定してしまう。
それは、その集団の価値観に個人が同意して入る、企業なり政治団体なりの私的集団ならいいかもしれないが、
私的集団の総体たる国家がそれをするならば、人間の自由は蹂躙されてしまうほかない。
だから、君の主張はまったくの論外なんだよ。
620:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 12:37
>>616
悪いが、言ってる意味がわからない。
621:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/30 12:44 f/hRlw2w
たとえば、仮に二次元児童ポルノが売れるとして、
需要があるならば企業としてはニーズに応えるし、
より強力なニーズの開拓にも努める、それが経営努
力でしょう。ニーズに率先して対応しなければ、競
合企業とのシェア争いに負けかねない恐怖がある。
その点、二次元児童ポルノを禁止してもらえれば、
そのようなジャンルの開発や開拓に腐心する必要
から、解放されることでしょう（＾＿＾）
>>619 国家の意思なんて私が言いましたか？
622:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 14:39
>>621
わかったわかった、今日は良く頑張った。だからもう今日は寝ようね
623:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/30 14:54 f/hRlw2w
こんな時間に寝たら昼夜逆転もいいところですね（＾＿＾；）
624:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 15:09
>>620
例えば、わたしは身体の自由を持っていて、当局にさしたる理由もなく拘留されないという権利を持っている。
わたし個人が社会的にどれだけ無価値な存在であっても、その権利が犯されることはない。
なぜなら、無価値な人間の権利が侵害される社会は、価値ある活動をする人間にとっても、不安なものだからだ。
「表現の自由」というのも同じで、ポルノコンテンツがどれだけ社会性が低くとも、
基本的に個人法益を侵害しない限りにおいては、保護されなければならない。
個人が異なる価値観で自己の目的を追求することを妨げない、場合によっては助けるのが国家の役割。
したがって、君の経済活動が「実害はさほどない」からといって、「表現の自由」の制約を容認する理由にはならない。
625:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 15:13
ごめん、>>624の書き込みは、>>621宛てのレス。
流れで判ると思うけど、一応。
626:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/30 15:43 f/hRlw2w
児童を性の対象として解釈するセンスに対し、
恐怖や懸念を感じる人々が多ければ、理由に
は成るのではないでしょうか？児童ポルノど
ころではなく、もういっそのことイスラーム
圏の様に女性の顔の露出を禁ずれば、おげふ
ぃんな漫画ではなく、女性の顔の絵を見ただ
けで楽しめる社会になるのではないでしょう
か（＾＿＾ ）そうなれば安上がりでエコロ
ジー、しかも顔の紫外線暴露量が減って、お
肌のキメがきれいになりますよ＾＾
627:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 15:55
>>626
自由主義の社会で恐怖政治は肯定されえない。
特に、表現の自由は明確に個人の権利を侵害しない限り、原則的にその範囲を制限してはならない。
表現の自由は規範の決定原理にかかわる自由だからね。
628:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 16:01
>>626
125 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/12(月) 20:04:50 ID:va8FAwJB0
ヴィクトリア朝時代の英国ではピアノの脚すら隠したそうだが
ピアノ見て
∧＿∧
（ ;´∀｀） 勃っちゃいました
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿）
な紳士が大勢いたんだろうな
134 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 03:27:15 ID:kjwhVYA70
>>125
でも待ってくれ。ヴィクトリア朝時代のドレス、胸元や肩が結構露出してるのがある気がするぞ。
136 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 06:59:37 ID:6mjveu0U0
>>134
胸元や肩は卑猥じゃなかったんだろう。
ズボン履いてる女は卑猥扱いで女はスカート履くのが当然だったらしい。
炭鉱で働いている下層階級の女性は、スカートだと石炭や石や泥の粉でエライコトになるからズボンはいてたけど
上流階級の女性団体の圧力でやめさせられたとか。
スカートの下にズボンって妥協策を出したけど、それでも許せなかったらしい。
137 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 09:42:29 ID:yrYPbB5U0
どこの世界でも女の権利を主張する女どもは
他の女に迷惑かけてたってことですね
629:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 18:18
秋葉原の街並みまでも変わる法案に賛成してたら
絶対、子どもは学校に行きたがらなくなる。
寧ろ、通信制の学校がパンクに陥る。
630:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 19:27
1977年 オハイオ州 シンシナティ 郡裁判所
陪審員の皆さん。
今日、山ほど話したことはもう繰り返しません。
だが、表決を出される前にひとつだけはっきりとさせておきたい。
私は彼の趣味を認めろとはいいません。私は嫌いだ。
しかし私は誰もが自分で物事を判断できる国に住めるのがしあわせだ。
この国ではハスラー誌を読みたければ読めばいいし、嫌なら捨てればいい。
自分の意見は自分のものだ。その権利が大切なのです。
それを良く考えて頂きたい。ここは自由の国だ。皆、よくそういうが意味を忘れる。
ここは自由の国だ。
それこそが最高の素晴らしい世界です。
それは時に代償を伴う。
嫌なものも許さねばならない。
あなた方は陪審員室で自由に考える。ラリーもまた同様です。
あなた方の決断は自分に返ってくる。
この部屋の皆が享受している自由は皆さんの手の中にある。なにかが不愉快だからと壁を作ればある朝、突然思いもせぬ場所に壁を作られることになる。そして何も見えなくなる。
それは自由でない。
自由がなくなる。
どうか気をつけて。
どうも。
映画「ラリー・フリント」より 1996年
631:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 20:08
もう諦めようぜ
どうせ施行されんだからよ
もう終わったんだよ、自由の国は
632:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 20:21
なあ、法律に詳しい人に聞きたいんだが
都民以外の人間が都知事のリコール請求ってできるの？
633:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/30 20:22
>>627
コミケの性器表現への規制は恐怖政治なんですか？
634:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 21:36
コロ助一人放り込んでおくだけで機能しなくなる
635:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 23:23
なんだコロ助復活したのかよｗ
かまってくれる奴がいてよかったねｗｗｗ
636:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 23:40
スルーできないとは
この中の奴らもコロ助と同レベルか…
637:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 01:58
相手してもらえずコミケを巻き込んでやるって犯罪犯されるよりは
こんな基地外の妄想野郎だ、酷くなったら何するかわからん
コミケ潰されてたまるか
638:348
09/12/01 05:46
今日も寒いねえ(´･ω･`)
都の広報誌によると12/4から12/10まで東京都は人権保護週間らしい
ちなみに広報誌にパブコメの件や漫画アニメゲーム規制関連、一切無し(´･∀･`)
よっぽどこの問題を表に出したくないんだねえ
やっぱり、この都条例の問題は表に出す様に周知させていく必要があるね
もっと表面化すれば、二次規制以外の一般護憲派も動く可能性が高い
都の動きはこの週間に合わせて、ってのもあったのかもしれんねえ
639:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 11:26 iPEMq/FU
675 名無したちの午後：2009/12/01(火) 10:57:19 ID:6tmc/McA0
保坂氏がやる児ポ法のトークイベントに日ユニ関係者の森田がくるぞー
URLﾘﾝｸ(fwge1820.spaces.live.com)
640:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 12:22
ガンガン突っ込まれてキチガイ規制派からただの規制派に歩み寄ってくれた人じゃなかったか？
641:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 13:33
>コロッケ五円の助氏
こんな所で油を売っている暇は無い。
男は黙って通報業務。
642:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 14:24 bsap/WD6
またかw
643:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 18:50
>>633
それの何が悪いのか、ということ。
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、
ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ排除されるのならば、
闘技の自由は保障されず、したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは自由への冒涜に他ならない。
644:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 22:16
頭良さそうだけどルビ振っちゃう辺り自分に酔ってるね
645:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 22:55
>>643
古代の洞窟壁画などに塗料でつけた手形があるが
あれは「オレは、ここにいる！」っていうメッセージなんだよね
表現ってのはそれだけ古くからあり
その自由は人たる権利として守られなければならないのだが
この国じゃ「チャタレイ裁判」「悪徳の栄え裁判」等を見るに
当局の都合によって自由の度合いが決められるのが当たり前のようになっている
これは二次に限らず悪癖として唾棄すべきだと思う
そうができなきゃ、民主主義は名乗れない
646:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/01 23:16
今回の児童ポルノ規制の案が妥当かどうかは疑問ですし、望ましいとはいい兼ねますが
反対する論理が無条件に正しいというわけでもなく、老婆心ながら申し上げます（＾＿＾；）
>>643：「行為」と「表現」は別だ。
→他のスレッドで言いましたが、ＫＫＫの価値観を賞賛し、有色人種への虐待を呼びか
け、有色人種を虐待・虐殺する行為を面白おかしく楽しむような内容の作品であっても、
被害者が実害しないという事で容認すべきなのでしょうか？
あなたの主張は、理屈としては判りますが、いささか人間への過大な期待があるように
思いました。残念ながら、人間というのはさほど堅牢な存在ではなく思われます。
喩えるならば、柄にヒビの入った金槌です。静かに騙し騙し使えば用をなしえるのに、乱
暴に使えば損壊して破綻します。ハンマー同士をぶつけ合わせ、勝ち残ったハンマーを
取捨選択し続けるべきだ！という理念は、一面的には立派ですが、壊れたハンマーは
どうなるのでしょうか？
人間の脆弱な社会は、微妙なバランスの上に成立しており、人種差別的言動、性的なタ
ブー、そういった禁忌は、理想から言えば、まったき認識の中から合理的に望ましい判断
を下せれば理想でしょう。しかし、「まったき認識」の獲得の難しい現代においては、有害
な認識を排斥する事で、騙し騙しやる抜ける事こそが肝要ではないでしょうか。
647:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/01 23:47
失礼。
実害しない
↓
実在しない
648:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 23:54
>>645
原始時代より文字や絵から想像を膨らませ、神話や思想を創生してきたのが人間だからね。
人間の「自我」を表明する手段の大部分が「表現」に託されているわけで、
「表現」は「自己実現」にとっても、重要な価値がある。
＞これは二次に限らず悪癖として唾棄すべきだと思う
＞そうができなきゃ、民主主義は名乗れない
『悪徳の栄え』のころから、ポルノ規制の論理は決まっていて、
「風俗の紊乱」、つまり、社会の「公序良俗」という紐帯を破壊するというのが一番の根拠なんだよね。
しかし、表現の自由は規範（ノルム）よりも上段にある。
なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現のアリーナで決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。
これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。
表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、
規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、その表現が他者の自由を侵害する場合には、
「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容されるけどね。
649:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 02:46
民主主義の基本は多数決ですよ
小学校で習ったでしょ
民意に従えない人はとっとと北朝鮮にでも移住して下さい
650:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/02 09:13
>>649 ←疑義の表明の機会や広範な議論を経てはじめ
て多数決は、意味を持ちます。 懐疑を拒絶し無条件な
服従のみを求める態度こそが、 ｢多数者による少数者
への支配｣でありプロレタリアート独裁であり、共産圏の
作風でしょう。(偉大な指導者さまとやらの間違いを糺し
にくいという陥穽が問題となりますので、個人的にはお
勧めは致しかねますが)あなたこそが北朝鮮がお似合い
でしょう。誤解がないように釘を刺しておきますが、北朝
鮮にも選挙はあります。金正日が出馬する選挙区は毎
回変わり、偉大な指導者様を選出する名誉に感激しな
がら圧倒的多数からの熱烈で強力な支持のもと、百戦
無敗の鉄の将軍様は選出されているのです。北朝鮮こ
そが民意(笑)に従う人々の地上の楽園なのです。
651:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/02 09:15
>>649 ←疑義の表明の機会や広範な議論を経てはじめ
て多数決は、意味を持ちます。 懐疑を拒絶し無条件な
服従のみを求める態度こそが、 ｢多数者による少数者
への支配｣でありプロレタリアート独裁であり、共産圏の
作風でしょう。(偉大な指導者さまとやらの間違いを糺し
にくいという陥穽が問題となりますので、個人的にはお
勧めは致しかねますが)あなたこそが北朝鮮がお似合い
でしょう。誤解がないように釘を刺しておきますが、北朝
鮮にも選挙はあります。金正日が出馬する選挙区は毎
回変わり、偉大な指導者様を選出する名誉に感激しな
がら圧倒的多数からの熱烈で強力な支持のもと、百戦
無敗の鉄の将軍様は選出されているのです。北朝鮮こ
そが疑義を禁じた民意(笑)に従う649らの地上の楽園な
のです。648が移住したら思想改造所に送られるか処
刑されることでしょう（＾＿＾；）
652:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/12/02 09:16
一部言いなおしましたので650は忘れてください（＾＿＾；）
653:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 11:16
ていうか、単純に国民の多数派による専断と権力の集中を認めるなら、
それこそ民主集中制であって、北朝鮮や中国と変わらないと思う。
権力を分立し、憲法を制定して、抑止しあうことにより、
国民の意志の体現である選挙の結果、付託された権力といえども、
独裁的に振舞えないようにすることで、民主主義という制度の健全性が保たれる。
>>646
＞今回の児童ポルノ規制の案が妥当かどうかは疑問ですし、望ましいとはいい兼ねますが
に関しては、被写体児童がいる以上、単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。
ただ、たとえ個人法益保護が目的でも、所持そのものは誰の人権も侵害していないわけで、
（銃や麻薬のように、犯罪へと結びつくと考えない限り）拡散が問題なら、
あくまで流通に対する規制を行うのが筋。
まあ、持たれてる可能性があるという事実だけで不愉快だ、持たれてる可能性があるという事実だけで不愉快だ、という見方もできなくはないけど、
それなら同じ人権侵害的な著作でも、プライバシーや名誉権を損ねる著作物は単純所持規制じゃないのに、
なぜ児童ポルノだけがそうなのか、という問題への合理的な説明が必要になると思う。
二次元ポルノ（空想ポルノ）に関しては、「表現の自由」に関わる重大な価値が存在するため、規制は認められない。