09/11/25 07:21
あとな、印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
これでまだ自粛が足りないって言ったら
コピペ主はいったいどこまで自粛を求めるつもりなんだよ。
だからコピペ主は本当に同人のことをどこまで理解してるのか答えろとしつこく言ってるんだよ。
333:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:48
>>332
注意喚起のレスは、みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこと
自粛なんか求めたことはない、どう解釈すればそんな意味に取れるのか分からない
悪く言うのは真実を広められると都合の悪い規制派の工作員か、
自由に責任が伴うことや刑法175条を理解しない常識外れの無策
これがコピペ主の回答
334:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:50
まあ、伝聞レベルになるけどコミケの警戒に関しては神主も含めて東方ジャンルが集中した夏の2日目に
明らかにビギナーな人をかなりの問題行動が発生したと言う話も聞くし、コミケ上でニコニコ生放送をやろうとした人も
いるようなのでそういう人をしょっ引くと言う意味での警戒強化なら納得できると思う。
335:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:51
> ◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
> ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
自演でこんなこと言っちゃうのがコピペ主
336:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:57
>>333
だから印刷所もショップも最近はうるさくなってるから
あえてこれ以上言う必要無いだろって。
コピペ主は同人のことどれだけ理解してるのかまったくもって疑問。
コピペ主はそういう現場が自粛してるという現状わかってるのか？
分かってないからまだ自粛しろと言いたくてたまらないんだろ。
いい加減自粛はうんざりだ。
337:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:59
>>334
でも東方厨の引き起こす問題って徹夜とか割り込みだろ？
あとは混みすぎてマナー守ってても大渋滞連鎖とかさ
このコピペの守備範囲外じゃね？
未成年に18禁売るなは該当するだろうが東方で特にってことはないだろ
338:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:08
>>336
コピペ主の主張としては、単にコミケのルールを守れと言う意図
規制派の動きを知らずに危機感がなくて、エロを扱っているんだという心構えもなく、
表現の自由と言いさえすればゾーニングも消しもいらないと思っている甘えた奴に告知しているだけ
現状を分かっている人にはそれ以上何も要求していない
自粛を求めていると文句を付けるのは規制派の工作員で、悪いイメージを作って妨害しようとしている
という話だった
339:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:12
東方ってエロ同人は少ないはずなんだが。
音楽系がほとんどだし。
コピペ主がそんなにコミケに注文つけるならボランティアスタッフ
やればいいじゃんか。
それを面倒くさがってサークルに注文付けるとか行動が意味わからねえよ。
心配したい気持ちは分かるが、それこそ表現の自由を萎縮しかねないので
ぜひそれぞれのサークルの責任者の本人と会話をしてみてくださいってことだよ。
340:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:15
>>327 >>333
だよね。正論だよ。◆3Ym0d9n6Vf6B が言ってることは基本中の基本。俺は虎発注100-150の一般向ピコだが。
彼の言ってることは消しとパンピーに注意しろってだけだ。なぜ叩かれてるのかわからん
> 印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
そりゃそうでしょ。商業誌と比べても、今まで消し甘いのもずいぶんとあったし。
最近うるさくなってきたウゼェとぼやいてるようだが、
政治に関心持たずに、活動もせずに、現実逃避してたオタクの招いた結果。自業自得。
国連UNICEF、国連CEDAWらは、日本コミケ／漫画／アニメ潰そうとしてるんだから
おまいらもちっとは動いてくれよ
341:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:16
>>338
気持ちは分かる。
だけど、コピペ主は実際に印刷所や同人ショップで厳しくなっている
現状を本当にわかっていてコピペをやっていたのかと。
分かっているなら、どこかでこれ以上は萎縮しすぎるからまずいな、
という線引きや、引き際が必要だろ。
具体的に印刷所や同人ショップでどういう自粛がされてるのか
知らないから、無限大に自粛しろという風にも極論ではあるが言えるのではないか。
342:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:19
>>340
一般向けだとーｗ
俺はエロ同人だっつーのｗ！
あーだから話が合わないんだよ・・・。
虎はまだ強気だけど、弱気になってるところは表紙に文句付けてくる・・。
ちくしょう、表紙だけなんか差し替えできねえよ（泣）
そこにはもう卸すのあきらめたけどさ。
343:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:21
>>340
ていうか、もしかしてコピペ主も一般同人サークルじゃねえのか。
話がぜんぜんあわないっぷりからして、
エロ同人はコミケに来なくていいよみたいな感じだし。
344:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:21
>>340
到底それだけで済まなかったから批判されてるんだろ
もうコピペ主すら「基本中の基本を言っているだけ」とは言ってない
そのつもりだった（が真意が伝わらなかった）と認めて修正案出してる
真意は確かに注意喚起に過ぎなかったとしよう
だが、さらなる自粛を迫るものと受け止めた人もいたし、そうも取れる文だった
お前がどう読んだかが問題じゃない
どう読まれ得たか、読んで自主規制の圧力と感じる人がいなかったかが問題なんだ
それがわからんなら黙ってろ
345:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:23
>>343
あーなるほどな
サークル参加していて、エロのことは全然分かってない
ありそうだなあ、それ
346:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:26
>>344
さすがに、黙ってろと言うのは言い過ぎだと思う。
俺の個人的意見としては、異論はたくさん有った方がいい。
俺も一般同人サークルとエロ同人サークルの意識の違いが分かったし。
異論は大歓迎だよ。
お互いにためになる。
347:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:30
>>341
コピペ主は、自分を批判する相手のことを「ゾーニング反対君」と言ってたんだわ
自分への批判は「ゾーニングも消しもいらない！」というものだと思い込んでるわけ
ぶっちゃけ全然分かってなかったと思われ
「ゾーニングもせず子供に売り、消しの足りないわいせつ物を売るサークルが目立つ！」みたいなイメージで言ってたようにしか思えん
さすがにもう今は理解してると思いたいが、まだゾーニングゾーニング言ってるから分かってないかもしれん
348:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:36
>>329
そう、基準は人それぞれで、同人やコミケ側の人間という立場を作っていつまでも
コピペにこだわって話す奴の存在を、苦痛に感じる俺みたいな人もいるのさ
何というか、魔女狩りみたいになってきてるのが問題なのよ
更にその問題が、誰も得しない、マイナスにしかなっていないと言う事
コピペ主を許してやれとは言わんが、不特定多数が見る場でこういう罵り合いを
しつこく続ければ、外から見てる他の多くの人達はこう感じるだろう
「どっちもうぜえんだよ、お前等こそ面倒を持ち込むんじゃねーよ」ってな
本当にコミケや同人の事を思うのなら
「コピペなんか気にすんな、規制に負けず、今まで通り楽しくやっていこうぜ」
って多くの人にハッパかける方が大事だろ？他の人以上に、真実を知った俺等ならな
コピペ主をいつまでも叩いてつるし上げて何が残る？
果てに残るのは一部の人間のくだらん自己満足とそれによる痛みを関係ない人が受ける、そして規制派はメシウマ
そんなに奴を否定したいなら、コピペ主本人とメルアドでも交換して思う存分やればいい
それにな、エロゲ規制と同人の規制を勝手にゾーニングして片方だけ叩くのは筋違い
「表現」は全て一つであって、どっちも同じリスクをしょっている
コピペ主は置いといて、エロゲ板にも同人コミケにも真剣に反対活動してる人がいっぱいいる
そういう人達の邪魔するのは最悪だし、このままじゃそうなるからもう止めようぜって俺は言ってるんだよ
349:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:36
>>347
ゾーニング反対君は、エロゲ業界の矛盾を突いてきてるから
困ったもんだよ。
俺も一度相手にしたことがあるが、毎日同じ議論を最初から蒸し返してくるから
相手をするのをやめた。
あれは規制派でも反対派でもない、おちょくって面白がっている
愉快犯に近い存在だと思う。
350:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:41
とある表現の規制に反対する団体がコミケ準備会に表現規制反対の圧力団体になるように
呼びかけたけど拒否された（そりゃそうだろう）のでコピペを流したなんて噂もあるけど
どうなんだろうね？
351:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:41
>>348
わかる。
だから、俺は下のレスを書いて終わらせようとしたんだよ。
正直俺はコピペの（２）がどうしても許せなかった。
あれはもう毎回俺のサークル仲間との間でも揉めてるんだ。
消しが薄い濃い、この絵はまずいんじゃねえのとか文句付けてケンカしてる。
切りがねえよ。
259 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/11/23 20:24 ID:???
>>258
じゃあ結論。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
352:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:46
エロゲ板ｗ
あそこにいるともう何でも規制派の工作員に見えてくるらしいな
>>348
言っとくが、コピペ主はまだこれ広めるつもりだぞ？
>だからあの注意喚起のレスは、
>みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
だから、過去の過ちは水に流して、ってわけにはいかんのよ
353:348
09/11/25 08:47
>>350
まあネットの噂なんて信用しないのが一番だ
今回の件で身に染みたよ、俺はｗ
事実として証拠でもあるのなら別だけどね
しかしIDでないのは不便だから番号でもふっておくかね
あと、各所への規制反対の声（メールや手紙とかその他諸々）
6/26以降、相当多いそうだね
それだけ良い意味で危機感持ってる人が多くて嬉しいもんだよ
ま、今回の騒動も色んな意味で問題提起した訳で、
それをバネに、今後は良い方向に舵取りしたいもんだよ
354:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:51
>>351
確かにそういった問題が起きてるのは悲しい事
俺のとこでは、今まで通りの現状維持って事でスタンバってる
結局の所、そういうスタンスで良いと思うんだ
何かあったら、その時はみんなで解決策を模索すればいい
おまいさんみたいに話分かる人がいてくれて嬉しいわ
355:340
09/11/25 08:52
すまん、ログ読んでなかった。 ◆3Ym0d9n6Vf6B は自演者だったようだね。
俺が >>340 で書いた ◆3Ym0d9n6Vf6B 擁護カキコだけ撤回させてもらうよ
>>342
いや、エロもやりたいのだが、最近規制がうるさくてね…。
一般向けは毎回、在庫覚悟だよ。メロンからは発注こないし
>>343
コピペ主は、どうやら >>274 コミケ経験ないらしいよ
356:348
09/11/25 09:01
>>352
スルーすれば良いだけの話さ
少なくとも、これだけ問題化して身に染みたのに、
それが出来ない様ではもはや本家規制派と変わらん
それに彼のその行動を止めさせる事など法に抵触して法的手段でもせんと出来ん
俺等が出来る事は「裏付けされた確かな情報だけ」を選んでモノにすれば良いのさ
あと、エロゲ板にいる人全部が
「規制派とレッテル貼る集団」の様な見方は止めたほうが良い
それじゃ本家規制派の「エロ＝悪」と何も変わらんからね
どこにでもそういうのはいる
感情に走った議論は避けたいものだよ
357:342
09/11/25 09:08
>>355
俺もメールは送ったよ。
しかも騒動がやばそうになったかなり早い段階から。
法務委員会の感想と感謝と応援のメールも政党に送った。
国連CEDAWの話も俺はちゃんと把握してるよ。
358:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:12
>>356
まともな言い方に言い直すと
意見の相違も規制反対派の失敗も全部「これは規制派の工作」と言って済ませることが多く、
思考停止の「規制派工作員！」ワンフレーズ・ポリティクスが進んでいるように思えてならない
味方をすぐ吊るす、失敗は反省しない、いくら2chと言え対策本部を名乗るスレでこれはひどい
スルーできるなら別にどういうコピペで爆撃されても問題はなかったことになるが……
なので必ずしも同意しない
でも本人不在の吊るし上げに実がないのは確かだな
359:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:20
某ブログより転載。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
①青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
②フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
③児童ポルノ単純所持規制の国への上申
④児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
①②に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
③は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
④東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------
以前の東京都都議会では、反対意見を出した漫画家らを「障害者」と差別扱い。
そして今回の都議会では上記の通り。。
さて、コミケ潰しが本格的にはじまりましたよっと。今度、会場追い出されたら、どこにいく？
360:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
コミケ追い出した幕張メッセがぜひ戻って来て下さいと言ってたな
361:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
>>359
大阪でいいよｗ
幕張メッセ
東北地方でもいいだろうし。
東京都議会はちょっとおかしくなり始めてる。
362:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
>>353
一部の規制反対派に見られる「周囲に認知させるために出頃が怪しい情報を危険な情報として煽ってパニックに陥らせる」流れ
には警戒する必要があるし、そういう事態にならないように出所がきちんと出た情報を出せるように適度にアンテナを貼る事も
必要なんだろうね。
363:348
09/11/25 09:22
>>358
擁護する訳じゃないって事を前置き
確かにそういう流れを作ったり、反省しないのがいるのは事実
しかし、議論をメインで交わしてきた人等は理解してると思うよ
ここ最近のスレ全部見直すと、至極まともに意見・反省している人がちゃんといる
そういう人等が今まで引っ張ってきてるスレだから、そういう人等がいる限り大丈夫かと
ｄから、そういうまともな人等と人くくりにするのはちょっと違うと俺は思うのね
工作員が実際にいないとも言い切れないし、そうでなくても、元々そういう意見の人もいる
まああのスレは第一防衛ラインみたいな場所で規制派ホイホイでもあるからねえ
吊るし上げは当の本人とメールでやれば誰にも迷惑かからないからそうすれば解決する
ここやエロゲ板でやれば荒れるだけで実は無い、ただそれだけの事
364:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:23
東京都議会は２つの宗教団体に乗っ取られつつあるから
もうメチャクチャ。
365:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:27
東京都が駄目なら近隣県を特区にするんだ
神奈川は同等の規制派、千葉もガチガチの保守
埼玉はどうよ
366:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:28
>>363
そもそも、コピペやチェーンメールは基本的にＮＧなのよ。
迷惑行為だから。
規制反対派は児童ポルノ規制法という法律の間違いを指摘しているのに、
自らが法律を破ったら、法律に裁かれるのはまず規制反対派になっちゃうのだよ。
だからコピペもチェーンメールも迷惑行為だからやめるように
言ってるのに、彼は頑張ってるとか変な風に擁護するのはマズイって。
コピペもチェーンメールも迷惑行為、それは理解しないと。
367:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:28
>>359
近いうちにパブコメが出ると思うのでそこできちんと意見を言うべきだろうね。
368:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:29
>>359
都議員に立候補するオタ業界の著名人はいないものかｗ
というか、④は悪質だねえこれ
そもそも、ろくに調査もせず、規制ありき且つ有害であると決め付けてるのが異常だよ
まともな人間のするレベルの話じゃない
ここは反対派としては断固として譲れない部分の一つだから、都にメールでも送るかねえ
>>360-361
千葉はモリケンなので無いと思う
大阪より静岡とかあの辺なら良いかも
つーか、まだ負けた訳じゃねえｗｗ
>>362
Exactly!!（そのとおりでございます）
369:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:32
そういや、去年の冬コミでは、政治系のビラを
コミケ会場で地面にばらまくと言ってた集団がいて、
結局警察に通報されてその連中は警察から自宅に電話来て注意を受けたらしい。
その連中いわく、自分たちは正義だと言ってたけど、
法律を破った時点で正義じゃないって。
370:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:33
一種の認知障害を患った異常者の工作員が送り付けてくるコメントなんて読まないけどな
一雪歩譲って障害だとしたら治療の対象のはずだろ？
なのに処罰の対象にする時点で狂ってる
障害者は消毒だ、無職は飢え死にしろ、みたいな
石原以下、都政を掌る奴らの頭はまだ小泉時代のままなんだな
371:348
09/11/25 09:34
コピペは本人が撒いた場合じゃなかったっけ
チェーンメールに関しては分かるけど、これも2chじゃ横行しとるからねえ
イカンもんはイカンけども
というか、前置きでもある通り、擁護なんか一切してないって
起こっている現実や事実とそれに対する対処を書いてるだけ
擁護と問題提起は違うっす
372:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:35
これでよくね。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
373:348
09/11/25 09:40
まあ厳密に法を犯していない人はいないでしょうなあ
規制派ですら既に人権侵害にあたる侮辱発言やアグネスを筆頭に偽証など
チェーンメールに関しても、正直定義が曖昧なんだよね
厳密に対処するならば、多分2ch全体の結構の数が問題になる訳だし
規制派も当然引っかかるだろうし
まあ空気読みつつ、建設的な議論する様に心掛けていこう
374:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:40
>>366
コピペが迷惑なのは理解したようだが、チェーンメールはやる気満々のような……
今でももうブログに緊急･転載拡散お願いします！みたいに載ってたりするなあ
これが転載者の責任で彼の責任じゃないとは言い難い
375:348
09/11/25 09:47
>>370
石原は色々と裏に問題あるからねえ
ググれば大体の事はすぐに分かりますわ
まあ都条例が万が一連中の思惑通りに運んだ場合、
その時に出版関係・作家クリエイター・映像・流通・小売・ユーザー・規制反対団体etcがどう動くかだね
ただ、施行されて摘発された場合、確実に誰かが裁判起こすとは思うけども
問題はそれによる自主規制の流れでしょうな
昨日の協議会ではっきりした事は「漫画・映像・ゲーム業界の自主規制」を狙っているのが分かった
これに対し、理論武装を徹底して、断固拒否の態度を示さないといけないね
376:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:55
ここでは批判ばっかりで怪文書扱いなんだよな、コピペ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
エロゲ表現規制対策本部スレが健全に批判と意見交換を行えるスレなら、
規制反対・慎重でありさえすれば多様な意見の存在を許すスレなら
こんなろくでもないことにはならずに済んだだろう
そう思うと悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
377:348
09/11/25 10:03
>>374
まあ俺は>>348、と>>353>>の3行、>>356で書いた5行の意見しか言えないですわ
後は個人的に彼と接触して、非難ありきで話さず、意見を対等交換してはどうだろう
彼も人間だから、話せば理解してくれるかもしれない
少なくとも、二次を守ると言ってる以上はね
>>376
まあ不特定多数の掲示板だしね
規制反対スレじゃなく、規制「対策」スレだから、一部の人が排他的になるのはしょうがないかと
特に6/26以降、どんどん人が集まってきて、VIPにもURL貼られた位だし
ただ、覗いてた限りでは、まともに意見交わしてる人もちゃんといて、良い部分もあると思うよ
悪いのは一部であって、俺はスレそのものやスレ住人全てを批判する気にはなれんですわあ
でも、みんな冷静になってきて良かった良かった
俺ももう少し落ち着かんと駄目だなあ・・・
おっと、法務委員会やってるから見てくるぜ(｀･ω･´)
378:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 10:06
>>376
そこの、はてなの反応は至極まっとうだと思うよ。
俺も怪文書だと思うもの。
もしもこれを怪文書と言わないのなら、その根拠である、
具体的にどこの団体の誰が来るという確証を得ているのかを
明確にする必要がある。
そうじゃなきゃ狼少年。
379:348
09/11/25 10:30
千葉大臣が21条に触れて一瞬ドキッとしましたなあ
言い分からすると表現の自由を大事にしていると思いたいですが
自民は今の委員会で21条を持ち出して3権分立である表現の自由を散々謳ってますな
しかし別法では表現の自由を侵害する改正案を提出する
何と言うか、あきれて物が言えないですが、今日の法務委員会の自民側の言い分は
こちらにとっても武器の一つになりそうですな
自民が二次規制と児ポの矛盾点を見事に晒した所を観れて良かった
おっと、中継は問題になりそうなので引っ込みます
380:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 10:53
>>378
大多数の方々は一部の規制反対派の定式手段である
「パニックの扇動」
と言うやり方に辟易してしまっている事を煽る側は考えるべきだと思うけどね
381:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 11:16
本来、表現の自由はなるべく保証するべきだとは思いますが、
しかし、懸念となる人たちというのはどうなのでしょう。例えば
『②伸縮性を問わず、30cm以上の長物 テニスラケット・バッ
ト等。無線機やカメラなどはアンテナ・望遠レンズなども含ん
だ全長で判断します』というルールを自ら定めているのに、
(ポスターや傘など)堂々とそれを無視し、無法を推奨している
水準です。都合のいいように曲解することを辞さない人たちだ、
という現実を踏まえて判断すべきではないでしょうか。今回、
スタッフが率先してルール違反をしている状態を指摘したとこ
ろ、死ねだとか汚物として東京湾に浮かべなどと罵られました。
この程度の品位の人もいますので、常識的な理性的存在である
ことを期待して規制に反対することは危険かもしれませんよ？
道理や論理を見ずに、脊椎反射で行動するような人たちに与え
る刺戟を、ある程度制御統制しようとする判断は、ある程度や
むを得ないのではないでしょうか（＾＿＾；）
382:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 11:34
ちなみにコミケのＢＬ本も対象ですから。
『ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た』(2009年08月22日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞APP研メンバー金尻和也大先生のmixi日記
「BL系（ボーイズラブ系）活動系調査で、東京ビックサイトで開催されたコミックマーケットに行ってきました。
暑い中２時間ほど、待たされたあげく、会場の通路は熱気と汗のにおいですごかった。
でも、貴重な体験もできてよかった」
＞参考資料：『Disca の Discovery Diary』（金尻和也大先生のブログ）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
お友達と別れてから、（新宿）二丁目に行ってきた。いちおう趣旨としては「ゲイ・ポルノ」が「暴力ポルノ化」＝性犯罪の温床に
なっているという情報を聞いていたのでその確認。まずは、お店に入ってみた。
まぁー色々な同性愛ポルノがあったけれど、確かにヒドイ内容が多かった。
383:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 11:56
コピペがどうなろうとも、自主規制で乗り切ろうとしても、
コミケは潰されるような気がするけどね。
宮崎勤と同類だと思われているんだから、良くここまでもったものだ。
冬コミもインフル対策で中止命令とか出て、それで打ち切りじゃないの?
384:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:14
>>361
幕張はエロ無し条件だっただろ
問題は東京都都議会が作ると、全国がそれにならうだろう。
すると大阪どころじゃなくなるっての
385:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 12:20
徹夜組を中心に新型インフルエンザで死者９０人(発
症一万三千人)ぐらい出るかも知れませんが、発症ま
で時間がかかるでしょうから、全国に広めたという汚
名を歴史に刻むとしても、予め被害を予見して中止命
令を出すだけの決断力と権限が、誰にあるというのか
疑問ですよ（＾＿＾；）
386:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:27
幕張は堂本だったら大丈夫だったかもしれないが、モリケンだとダメ。
北ホールを18禁にして身分証明書提示とかやる手はあったんだけどねぇ。
メッセモールと新設の連絡橋で本ホールとのアクセスもOKなんだけど…。
387:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:42
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
―J・S・ミル
自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立し得ない。
故に、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に紐帯としての規範を要請する。
そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それ故、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。
「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その「表現の自由」が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容される。
388:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:43
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。
だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。
民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。
したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。
上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）
以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。
しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。
つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
389:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:51
インフル 新型／致死／海外製輸入ワクチン全国民接種義務化／海外製新型治療薬
／海外ワクチン接種者で死亡／海外性＝腫瘍性高い上、ワクチン成分で不妊化作用
URLﾘﾝｸ(inkyo310.blog16.fc2.com)
マスゴミが決して報道しない、「 ケムトレイル（chemtrail） 」で検索してみ？
>>385
もし ケムトレイル（地上散布） がC77会場で…ヲタだけ感染？
なるほど、それは怖いね
390:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:01
>>307
マルキ・ド・サドはSMの語源じゃなくてS=サディズムの語源な
M=マゾヒズムの語源はマゾッホ（レーオポルト・フォン・ザッハー）
391:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:17
>>361
東北にはあれだけの人数を収めきれる場所がないように思えるが
少なくとも仙台には
392:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:18
>>382
腐女子ロードも終了フラグだな
393:392
09/11/25 13:22
■米アイオワのマンガ・コレクターが、未成年を描くわいせつ物所持で有罪（BL本?）
昨日、北米のＢＬ出版社Yaoi PressによるオリジナルＢＬ本が、印刷所から印刷拒否されたことを
Yaoi Pressの代表がインタビューで明らかにし、今回のハンドリー被告の件が影響したのではないかと
語っている[*3]。
[*3]：今回の件とは関係ないと思われるが、ドイツでは数日前にやまねあやの作『ファインダー』シリーズが
ドイツ政府によって「有害図書」に認定され、出版や公の場所での提示が禁止された。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
394:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:24
>>392
公明党が国会で取り上げてから十年来の規制が､
｢未だに実現されてない｣ということは､
国民がそれを｢支持していない｣ということ｡
おかげさまでね。
395:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:25
>>394
でもさすがに今回の東京都議会でどうなるか…
児ポ法改正にも男も女もないからね ＞ ジャニＪｒ
オンリーイベントも打撃くらいそうだ
396:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:28 wbbZ7zw2
>>395
自主規制であれ法規制であれ、豊穣な表現の土壌を破壊する行為に対しては、
断固として反対していかなければならない。
397:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:36
なんか、でむぱに踊らされて騒いでるだけのように見えるんだけど
騒ぎたいだけのヤツに乗せられて騒ぐと、かえって悪影響だけのような
398:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:53
川川川川川 ﾌﾟｰｿ
川-◎ ◎｜ ＜僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
＿＿川∴) 3(∴）＿
/ ∴ ゝ ─ '∴ ヽ ﾌﾟｰｿ
/ ∴ ,ｨ -っ､ ∴ ∴ ヽ ﾌﾟｰｿ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ﾌﾟｰｿ
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ ﾌﾟｰｿ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （ ｜｜ ） |
（ ）
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww
399:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 16:02 wbbZ7zw2
同性愛や自慰行為は、近代以前には変態行為とみなされていたが、
今は少なくともおおっぴらにしない限り（それは普通のセックスでも同じ）、恥ではないとみなされている。
だから、変態とかそうじゃないというのも、決して普遍的な問題ではない。
そして、そういう曖昧な社会通念によって表現を規制することは決して許されない。
そもそも、ロリコンが変態だというのであれば、それこそ君が言うような武士道やらなんやらの時代、
少女性愛はごく普通の行為だった。
国学の祖である本居宣長は、『源氏物語』に表現された愛を、日本人の精神の真髄とみた。
非常に高度なキモ絵である春画に欲情していたのが、われわれ日本人の祖先であって、
萌え豚萌え豚連発している人は、いったい何をどう主張したいのか、まったく見えてこない。
400:348
09/11/25 17:07
>>381
このコテの人にレス返すのは快く思われてない流れなスレだけども
言ってる事はあながち間違いでは無いってのと、それに対し疑問があるので返信
確かに仰る通りではありますが、それはあくまで「個人」であって、
論点である「表現の自由の範疇である創作物を反対する意思」に対しては適用外であると思います
我々規制反対派が議論し、理論武装すべき点はそういう事であって、
個人の責任の部分はまた別問題では無いですかのう
まあ確かにコミケ暦長い俺としても、徹夜組やお客様的な人等は目に余る問題ですが（；´Д｀）
だからといって、ごく一部の人間をクローズアップして、一纏めにするのはおかしいと思うのですわ
それを問題にするのなら統計学を適用したとしても、数百万いると言われているオタクの数から
概算しても、日本の刑務所の許容量を遥かに超える数の性犯罪者がいなければおかしいですしな
昨日の都の会議でもそうですが、彼等はそういった立証すらせず、根拠無しに事を進めようとする
マスコミや人権団体を筆頭に、規制推進派が問題なのは、そういう所もあると思いますな
401:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:12
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
①青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
②フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
③児童ポルノ単純所持規制の国への上申
④児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
①②に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
③は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
④東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------
お前ら終わったなｗ
402:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:15
>>401
表現規制を追認している、君のほうが終わってる。
403:348
09/11/25 17:17
>>397
うーん、難しい所ですなあ
しかし現実問題として、危機が迫ってるのも事実であって
昨日の都の内容を見れば、見過ごせるレベルでは無いのも事実かと
ただ、過剰に反応するのは混乱招くだけというのも理解出来ます
が、萎縮や自主規制に繋がらない様なレベルで意見交わすのは建設的だと思うのですがいかが？
少なくとも意見交わす事で、例えば最近の例だと、来月から都が条例改正に関しての
パブコメを募集する、といった情報を知る事も出来る等のメリットもありますしのう
404:348
09/11/25 17:31
その協議会の内容ですが、私的には
①は既に一部で自主規制団体が存在しており、そちらとの議論も無しに義務化は早計
②は教育や個人の権利に抵触する
③は都の権利として問題無いが、所持規制が必要という理由の検証データや立証をする事が必要
④は21条に明確に違反且つ、逆に差別を助長しているもので認められない
明らかな矛盾点
①と④の整合性が合わない
①を持ち出すのであれば、尚更、表現の自由と照らし合わせて判断すべきであって、
漫画アニメゲームが「見たくない人に見せない様にする」事をまず議論すべきなのに、
自主規制や表現規制を行う事を前提にしているので明らかに矛盾している
これでは悪意のある意図的な流れと思われても仕方が無いですなあ
そして何よりも、自公案と一緒で、実際の児童の被害者を救済する点に触れていないという
誰の為の協議会なのかしら(´･∀･`)
405:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:33
>>403
俺も過剰に反応したり、萎縮をしたりというのは、良くないと思う。
敵に銃口を向けられても平然といつもの日常を送り、
いざ攻撃されたら断固反撃する。
銃口を向けられてビクビクしてたら日常をおびやかされてるのと同じ。
406:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:33
>>404
「弱者への罪の思想」を押し付ける為の協議会。
407:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:35
>>404
草加婦人部とキリスト教婦人部が都議会の予算の金に
たかってるらしいよ。
だからその実績作りっぽい。
408:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:39
>>404
今のところ、出版関係に関しては、プロの人達が
裁判に持ち込んででも、戦う気満々。
むしろ下手にアマチュアの同人の人達が萎縮するとマイナスになる。
最後まで必ず戦うんだという気持ちを同人もプロも共有して持ってないとだめだと思う。
だから今は徹底的に相手をにらみつける。ざけんなと威嚇する。これが大事。
409:348
09/11/25 17:41
違憲評議会が無いとか、日本の独特なシステムがある限り、中々解決しないんですなあ
しかし、国民の声が多ければ多い程、力があるのも事実
相手がリアクション起こしたら、それに対して、冷静で筋の通った反論や、
そういった意見送る等の行動を、多くの人がしていく事こそ一番の力になりますな
こんな一方的な表現言論弾圧に屈してはいかんのです
410:348
09/11/25 17:43
>>408
ほほう、それは有難いですなあ
集団訴訟とかにして、一般人も参加する形にすれば影響力増かもしれませんな
裁判費用も参加者の数によりますが、一人数千円以下で抑えれれば最高ｗ
そういう動きになったら是非参加したいもんです
411:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:48
>>409
東京都から別の県に首都移転させようという動きもある。
必ずしも都議会が勝つとは限らない。
東京都議会が腐ってると国民が判断すれば、首都移転で埼玉県や静岡県に
第二東京都が生まれる可能性は高い。
412:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 19:36
未成年を描写したポルノは小説も該当しましょう。
そうだ、「太陽の季節」を有害図書認定しよう（＾＿＾）
>>400 統計的考察が必ずしも必要でしょうか？たと
えば、お酒に強い体質を持っているために、何升も
酒を飲んでも安全に運転できる人が大多数存在した
としても、「お酒を飲めば事故を起こす蓋然性が極
めて高い人々」が存在する状況では、飲酒運転を禁
止する事は妥当ではないでしょうか？
413:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 19:41
>>412
太陽の季節って石原都知事が若い頃に書いた
ロリコン強姦小説だっけか。
人間って変わるもんだよなｗ
414:348
09/11/25 20:44
統計学が必要という訳では無いですが、実証された中立的で確かなデータは絶対に必要かと
何故なら規制派は、創作物が悪影響といった強力効果論を持ち出している訳ですし
それを肯定するなら、それだけの理由が必要なのは、至極当然ではないですかのう
エロを飲酒運転に例えたコロッケさんの意見に関して、
まず飲酒＝悪という図式は、酒が法的に認められているので排除します
それと共に、酒と同様に直接的な被害者を生んでいない創作物も、
表現の自由の範疇であり、守られるべき物と俺は取ってます
また、「事故」を起こす蓋然性に関しては、それを防ぐ為に交通法が存在し、
飲酒運転に対する罰則や飲酒による事故も、危険運転致死傷等と、しっかりと存在しています
ならば、創作物に関しても、事件を起こした当事者本人が罰せられる法が存在するので、
それを危険運転の様に、罪そのものの罰則を強化する等、対処出来る理論になるのでは？
確かに酒のゾーニングとネットでのゾーニングは比較しても、ネットはより甘い部分があります
(これは俺の個人的な見解ッス、規制反対派の総意では無いッス)
それならば、創作物そのものの規制では無く、そういったゾーニング等を提示すれば良いのですが、
規制推進派、特にユニセフ関連やエクパット、APP等の人権団体と警察、マスコミはそれが無く、
最初から規制ありきで、そういった見解を無視し、感情論で強引に進める部分が問題ではないかと
つまり、理解を得ようとしているのではなく、主観だけでやろうとするのはファシズムではないのかと危惧してる訳です
この国は腐っても民主主義国家なので、それに真っ向から反する動きは納得しようがないですのう
規制寄りな意見(違ったらすみません)でも、こういう対等な意見の交し合いは良い事だと思っとります
正直、ネットユーザーだけじゃなく、都議会や議員、人権団体等、直接的な場にいる方々が
真っ当な議論の場を設けないからそもそもおかしい訳で、その辺を改善して貰いたいもんですなあ
415:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 20:58 .oWhISGI
国政で失敗したと思ったら、今度は都議会でフィルタリング義務化と児童ポルノ規制をやろうとする。
これが規制派クオリティ。
一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
１ 青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２ フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３ 児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４ 児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
１ ２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
416:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:04
>>414
俺は違う意見を持っている。
酒は悪くない、エロも悪くない、女性は弱くない、子供は弱くない。
なぜかというと、昔、こういう文章を読んで衝撃を受けたから。
「子供とは何か？それは大人が年齢を低い人を子供と勝手に呼んでるだけ。
子供はもっと自由であるべきなのに、大人が年齢の低い人を子供と
読んで子供の持つべき自由を束縛している」
俺はこれを読んで、その通りだと思ったよ。
少なくとも、日本では幼児とティーンエイジャーが区別されていないから、
児童ポルノ規制法ではものすごくひどい状況になる。
最近話題の事業仕分けの時に、ある民間人がこう言ってた。
事業の名前に「女性、子供、障害者」こういう名前が付いているとなかなか
削減できないんですよね。非常だ無情だと言われそうで。
だから予算削減できなくて困るんです。と。
417:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:08 7YTmUl6Y
エロなしで勝負できないって、お前ら漫画本当に好きなの？
ただの拝金主義？屑だな。
418:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:18
>>416
それは至極正しい意見だと俺も思っとります
むしろ人権団体の論理は女性や子供をバカにしているじゃないかと思ってる位です
そういえば、最近、アーティストのGackt氏が男と女に関する持論を出して話題になりましたが
俺もああいう意見の持ち主なので、尚更今回の規制の流れに逆らいたくなりますｗ
あと、仰るとおり、児童の区別に関してもおかしいですからね
女性は基本、16歳で結婚出来るのに18が児童だと！？
その辺の定義も曖昧なのに、架空のキャラを見た目で判断する等、主観の何者でも無いですな
ランドセルしょってたらアウトとか、じゃあ30歳の女性がしょってたらアウトとか異常ですしのう
そう誤認させる様な検挙をしたどうしようもない事件がありましたが
そういったやり方こそ卑劣で、実在の児童を苦しめてる犯罪者と何も変わらんという事ですな
419:348-418
09/11/25 21:25
>>417
その理屈で仰るならば、俺もあえて同じ様に問おうではないか
エロ表現を認めて何が悪いの？種の保存の大前提の何が悪いの？と
ただの差別主義？主観論だな
まあ、エロも一般向けも同じ漫画ですぞ
そこにあるのは「表現の違い」であって、その「表現」は法で遵守されている
非難する方々も、逆にもうエロの存在を認め、
「見たくない人には見せない努力」を考えていくのはどうですかのう？
420:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:32
架空児童の人権云々などと言い出すあたり、規制派は常軌を逸してますな
そもそも架空児童のポルノを規制する法律・条約の保護法益って何なんでしょうね
421:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:34
>>399
同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
これが今の基礎理論
なお民主党案の人権救済機関案は性的趣向での差別も禁じている
民主党としては趣味であっても守る意向ということだ
ただし、一段低いものと定義していることに違いはない
422:348
09/11/25 21:43
>>420
保護法益、そこが曖昧かつ理由になっている定義付けされていないから問題になんですな
だから、規制派は利権や自己満足の為じゃねーか、となる訳ですな
事実、そう取られても仕方が無い状況証拠が、一般人からでさえ見て取れる代物ですしなあ
>>421
性的自己認識も性的嗜好も同じ、内心の自由ですしのう
要は、それを他者に強制的に押し付ける強姦等、そういうものが良くないのでありまして
その部分を置き去りにして、内心の自由に踏み込む基礎理論は受け入れられないですしのう
423:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:45 wbbZ7zw2
>>421
＞同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
＞ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
現状、「表現の自由」や「内心の自由」のように根源的な自由は、制限なく保障されるべきというのが、
公共哲学や法哲学や政治哲学の一般的な議論だ。
＞これが今の基礎理論
初耳だね。
どのような公共哲学に基づく「基礎理論」なのか、学説名を提示して頂きたい。
424:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 21:52
飲酒運転は周辺の事情が気になって考察しにくいでしょうか。では。
脂肪のつきにくいなどのメリットを謳っていた合成油に、新たに発癌
性の懸念が発覚したとき、すくなくとも「その安全性が確認される迄
の間」は、一旦禁止する事は妥当ではないでしょうか？二次元のポ
ルノを含めて、児童ポルノに関する懸念も同じではないでしょうか？
統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。
別スレでも申し上げましたが、個人的には児童ポルノ規制の思惑は
少子化対策ではないか？という疑いを私は持っています。左様な背
景がある場合、口実への反論は、提唱者の動機を崩せない虞がある
かと思われます。この意味で>>419の観点はむしろ規制する必要を示
唆するものではないでしょうか。いうなれば、『仇花化阻止法案』と。
425:348
09/11/25 21:56
>>423
結局、思うところなんですが
規制派で名の挙がってる方々は、単に勉強不足だったり、
法を間違って認識しているのではないかと思いますな
例えば>>423氏の言う、
「表現の自由や内心の自由のように根源的な自由は、制限なく保障されるべき」
この部分を知ってる人は少なくともあんな強引な愚論はしないと思われます
そういう部分を見て反対しているのが社民党だけという悲しい状況なんですなあ(´･ω･`)
まあ、個人的な主観や宗教観、支援組織等の問題もチラリと見えてはおりますが
426:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:11
コロ助がまったく相手にされてないｗ
427:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:14
>>426
相手するなよー
428:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:23
>>425
そこを「公共の福祉」で押し切ろうとしてるんだよ
自民党の憲法改正草案に至っては「公益及び公の秩序」だからね
429:348
09/11/25 22:24
>>428
俺はあまり頭がよろしくないので、言葉足らずな時はご容赦願いたいｗ
合成油の例えに関しては、合成油の様な「媒体」の機能や使途次第ではないかと思います
「エロ媒体が原因と思われる犯罪があるから、安全性が確認されるまでエロを一旦禁止してみては？」
という事なのでしょうが、それならば、創作物が原因では？と思われる犯罪より圧倒的に多い例ですが、
「教師が犯罪を犯した、教師を一旦禁止にしては？」と同意見になるのではないでしょうか？
また、ポルノはNGで教師はOKという理屈があったとすれば、公平性が無いと思うのです
統計的把握の下りですが、その把握方法をまず規制派側自身が全く提示しておりませぬ
自公案に調査研究というものがありますが、どういった内容かを提示していない以上、賛否以前の問題かと
また、統計的把握であるならば、G8で日本とロシアだけ云々という規制派の意見もあるので、
世界の性犯罪に関するデータも当然提示すべきでありますが、
実際、良くコピペとして出てくる、規制推進国の性犯罪に関するデータが実例として出ていますな
6/26の法務委員会であの立証されたデータを提示した枝野議員に対し、
アグネス氏は科学的見地で反論出来なかった事が物語っており、また、今現在までそういった
実証データを示して規制推進している、公の人がいないのもまた、物語っているのでは？
少子化対策については大いに反論させて頂きますｗ
まず、ポルノが直接的な原因という説は科学的根拠がありません
それと、これは私的な見解ですが、経済格差や日本の裕福さ、道徳観や教育理念の変化、
女性の権利の過剰な向上や男性の権利の過剰な低下、医療の進化等、
他にも様々な要因が複雑に絡まって出来た産物だと思っとります
>>419の観点が規制する必要を示唆では？とありますが、
恐らく最後の二行の事を仰ってるのかな？
そう判断して話ますが、俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
そういった見解から、「ゾーニング」は必要ではないか？という立場ですが、
表現言論思想内心の自由を侵害する「規制」は、ゾーニングとは別物であって、
規制する事は許されない事という理屈です
430:348
09/11/25 22:32
>>426-427
すみませぬ、しかし、俺は彼が感情論で一方的に否定してきてる問いは無く、
一方的に切り捨てるのは良くないと思ったのでレス返しました
まあ、俺もちょっとレスしすぎかもしれませんな（；´Д｀）今日はそろそろ引っ込もうと思います
>>425
日本国憲法で保障されている国民の権利よりも、
公益及び公の秩序を重んじるというのは、何か順番がおかしいですなあ
逆に公益及び公の秩序を破壊しようとしてるのはどっちなのかなあと怪訝に思います
公益とは何を指し、公の秩序とは誰の為のものなのか、自民のそこが理解しかねますのう
さて、長々とスレに張り付いてすみませんでした
明日からは程ほどにします（；´Д｀）おやすみ
431:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:34
おやすみ
432:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:35
おやすみ！
433:348
09/11/25 22:47
一つ訂正を・・・ごめんなさい
>>429の >俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
正しくは→俺はエロを「見たくない人に見せるのは良くない」と思っとります
更にスレ汚し失礼しました
もっと上手くかける様になりたい(´･ω･`)
434:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:49
>統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
>止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
>性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
>ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
>るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。
Q1
特例などに関わる議論がこれまでに存在したか？（規制派側から
Q2
何故経済力が関係するのか？
Q3
社会性とはこの場合何をさすのか？
435:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 23:06
>>434
かまっちゃ駄目ですよ
>>424は同人イベント板各所で「規制すべき」という結論ありきで
噴飯ものの妄想（客観性・実現可能性に欠けていてとても『論』とは呼べない）を展開してるコテです
玄関にヒイラギと鰯の頭を飾った後、華麗にスルーすることを薦めます
436:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 23:30
いえ、種の保存の観点です。教師を一旦禁止して社会が成
立するかは疑問ですが、ポルノが数年姿を消しても特に困
りません（＾＿＾）
>>434 Ａ１：さあ。別に私ゃ規制はじゃありませんし（＾＿＾；）
Ａ２ ＆ Ａ３ ：国家という存在は、同じ文化に準拠した社会
的存在であるという観点から見たとき、一連の規制提案は、
文化を伝承する営みの中の自衛的行動という側面があろ
うかと思うのです。ある悪習が、社会の規範から逸脱する場
合は冷遇や規制を受けます（重婚が禁止されたり、親子間
の性関係が虐待として扱われるなど、行動が規制されます）。
もしも二次ロリショタ趣味が、「経済的な成功」や、「家庭を営
み子を設け養う」など、社会的な貢献と正の相関が認められ
るならば、それを非難する必要も減殺する事と思われます。
>>435 至らぬ論旨の盲点などを指摘しているだけですよ。個人
的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底
どうでもいい話題です。
437:348
09/11/26 06:19
ふー、今日も寒いねえ(((´･ω･`)))お仕事前に書き込んじゃおうかな
>>436
社会が成立するかどうかの問題はまた別問題ですな
その自分にとって都合の良い別問題を、さも関係あるかの様に絡めて発言し、判断し、
誘導しようとする考えこそ、世論操作や差別主義の負の部分そのものであると思いますなあ
あと、勘違いなさってる様ですが、今の様に商売や個人の利益になってる以上、
「実被害者のいない」ポルノは社会の一つなのですよ
「社会」とは一部の人間の主観で判断されたモノでは無く、そこにある形成そのものなのです
それと、しっかりと言っておきますが「創作物は実被害者がいない」という部分を無視しないで頂きたい
「不快」や「見るに耐えない」等は感情論や主観であって、問題外でございます
他の方の問いの回答に横槍をｗ
文化を伝承する営みの中の自衛的行動であるならば、逆に生きる糧の一つである、
大衆文化の「実被害者のいない」ポルノや二次創作物に関しても保護するべきではないでしょうかね
まあそれ以前に、文化の保護は法によって認められているので、これも問題外ですが
更に、「実被害者のいない」ポルノを悪習と位置付ける根拠と理由が分かりませぬ
社会的な貢献と正の相関は、創作物を趣味としたり、職にしたりしている人も
大勢いる訳でして、経済的な成功も市場規模を見れば一目瞭然でありまして、俺の様に、
家庭を営み子を設け養ってる方も大勢おりますので、非難される必要も無いでしょうなあ
ちなみに実被害を受けている実在の被害者は救うべきであって、それも保護しろという
意見は反対派にはまずおらず、いたとすれば、それは只の性犯罪者であって別物ですな
>ポルノが数年姿を消しても特に困りません（＾＿＾）
>個人的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底どうでもいい話題です。
なるほど、こういう意見な方であれば、もうこれ以上は議論の余地無いですなあ
何故なら、貴方に「理解しようとする意思」が無いのでは意味が為さないので
ちなみに「理解しようとする意思」とは規制反対の「意思」を肯定するという事ではないのであしからず
これ以降はスルーさせて頂きます(´･ω･`)意見交換にお付き合い下さりありがとうでした
438:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 07:28 L8zNGRhc
コミケがやばいぜ。都議会の条例で潰されるかも。
一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
１ 青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２ フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３ 児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４ 児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
１ ２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
439:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 08:28
コピペ主「入手した極秘情報によるとコミケに規制派が来ます、お前ら無策無根拠でのんきすぎ、俺だけが危惧している」
↓
「規制派も都議会議員も毎回来てるけど？昔から常に危機感持ってるけど？」
↓
コピペ主「とにかく安全性を重視して修正して下さい」
↓
「同人にまでエロゲ並みの消し求めんなゴルァ」
↓
コピペ主「無修正のエロ本を売ったりすると規制派に見つかってやばいので印刷所の支持に従って下さいという意味です」
↓
「いや、無修正で売ろうとしても見本誌チェックで止められるだろ」
↓
コピペ主「コミケ運営に負担をかけすぎ甘えすぎ、自主規制する必要がある！」
どう見てもサークル運営には関わってないなあ
ゲストや売り子みたくお客様的にサークル参加してる可能性は否定しないが
440:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 10:33
>>437 ある事象への評価の判断に、付随し関連する他の事象を踏まえて考
察する事は、なんら疾しいものでもなく、むしろ望ましい姿勢でしょう。
■二次元ポルノに実被害者は居ない？
誤解があるようですが、社会が被る被害は時系列の過去に限定できません。
望まらしからぬ性嗜好の育成につながるという意味での懸念は、将来の被害
者を配慮した認識でしょう。言い換えれば、二次元を含む児童ポルノ作品の
根絶は、児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
は、意味のある行動である可能性があります。
■用語
二次創作物は、一次著作(オリジナル作品)に対する二次著作(パロディー本
やファンジンなど)をさす言葉ですので、二次「元」の、元の字を抜かぬこ
とをお勧めいたします。
・理解しようとする意思が無い？
誤解です。結果が規制されようが温存しようが構いませんが、おのおのの主
張の瑕疵や不備、盲点を指摘している作業は理解を伴うものです。規制や保
護のいずれか片方の意見に共感と賛同を寄せるものではないというだけです。
441:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:12 ABW6VqPE
>>438-439
もしかしたら、C78(2010年の夏コミ)は西武球場かスーパーアリーナ、ソニックシティーの3元開催かな？
442:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:25
確かに、神奈川・千葉はありえんからな……
さいたましかないか
443:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:30 ABW6VqPE
>>442
神奈川:二次元規制は特に無いが、横浜アリーナが使える
千葉:18禁の同人誌の販売は条件によって限られているが、幕張メッセが誘致したがっている
444:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:38
>>443
神奈川県知事がすげえ規制強硬派じゃなかったっけ？
445:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:40
そしたら、マジで埼玉県しかないか。
上田知事は二次元に理解いただける心の広い方だ。
一度、お会いしたことがあるよ
446:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 12:04
幕張の可能性があったのは今年始めまで。
森田健作では可能性は無い。
447:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 12:26
彩の国くまがやドーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
面積足りなさすぎ。いっそのこと、廃校でも借り切って、
時系列に分散して…三週間連続開催とか（＾＿＾；）
廃校なら机もあるだろうし、週末のみ開催でも片づけな
くていいだろうし案外穴場かも？
448:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 13:31 ABW6VqPE
高坂に、築十数年の小学校跡地があるんだが。
今は大東大が使ってる
449:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 14:18 L8zNGRhc
341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った
これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！
そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ
450:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 14:21 L8zNGRhc
>>440
>児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
>は、意味のある行動である可能性があります。
日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかったようだが。
753 ：無党派さん ：2009/11/25(水) 22:39:54 ID:a32rQwOF
警察がタイの警察やＮＧＯを引っ張ってきた。
児童ポルノ犯罪で捜査協力を 警察庁、東南アと会議
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>タイの担当者は自国で約２万５千人の子どもが性的搾取に遭っていると述べ
ところが、この2万5千人という数字を過去の数字と比べるとおかしな事実がでてくる。
なんと、まだ児童ポルノ規制が進んでなかった15年前も、犠牲者は2万5千人だったという。
つまり、これまで各国で行われてきた児童ポルノ規制は、
被害者を減らすのには全然効果がなかったということになってしまうが…。
URLﾘﾝｸ(web.sfc.keio.ac.jp)
児童買春の統計的概観
そしてタイにおいては、実に８０万人（タイ政府官房長官の公式発表では１万人、警察省の推定では２万５千人と発表、また非営利組織 Friends of Women の発表によれば２０万人以上とされている）の１２～１６歳の子供が売春をしていると、
子供権利保護センターのコーディネーター、サパシット・クンパラパンと子ども基金のパイトゥーン・マンチャイが声明を発表している。
以上の数字は、１９９３年の時点で入手可能な統計データに基くものであり、これらの数値は今日に至るまで劇的な増加を辿っているということが、各国政府・各ＮＧＯ団体や国際機関の共通の認識である。
451:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 14:57
>>449 答申案＞児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等
49.jpg Ｐ４６Ｌ５）
> このような漫画等についても追放・根絶の機運を醸成すべき対象として捉える
> ことを明確にするとともに、早急な具体的な取り組みを実行に移す必要がある。
このような ＝ 『児童を性の対象として取り扱う、つまり児童を性的に搾取し、
虐待する事を是認する表現』（同ページＬ３）
まあ、言いたいことは分からないでもないが、執筆者は搾取という言葉の意味を理
解していないな。頭の出来は、現状では規制派のほうが悪そうだ（＾＿＾；）
>>450：日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかった
→リンク先を読むと、タイはむしろ外貨獲得のために規制が疎(おろそ)かなのでは…
452:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 15:11
搾取などというマル経の単語を見たからか、ふと思い出したが、レーニ
ン(ソ連を作った人)は、こんな言葉を述べたそうな(聖書の箴言らしいが)。
『地獄へと続く道は、善意という石で舗装されている』
善意で制定したとしても、規制反対派が警鐘を鳴らすように、規制の結果却
って性犯罪が増えたとしたら、もろにこの箴言のまんまですな…（＾＿＾；）
453:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 16:55
>>441
埼玉県には二次元という地下資源がある
もし、西武球場でコミケが出来たら｢レオ・ライナの撮影会｣が行われるというオプションがあれば
454:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:00
流石に西武ドームでコミケはムリでしょ。特に夏は。
455:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:11
コピペ主を叩くのは規制派の工作員とエロゲ板のテンプレに入ったな。
456:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 17:15
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
(＾＿＾ )
地下街を借りられれば、屋根はいらないかも。
457:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 17:17
特に、地下駐車場の類は盲点だったかも。
458:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:39
>>454
大宮ソニックシティかさいたまスーパーアリーナ
ちなみに、さいたまスーパーアリーナでも、｢コバトンの撮影会｣というオプションがあれば…
459:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:31
埼玉は「鷲宮」という好例があるから、いくらか理解は得やすいだろうな
コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ホテルも軒並み減収と見た…フフフ、自ら幕張の二の舞を招くとは馬鹿な連中よ
460:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:49
>>459
＞コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ないない
461:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:49
>>459
幕張メッセ、今はとんでもない落ちぶれてるらしい。
怪しい団体にも会場を貸さないとやっていけないとか。
462:459
09/11/26 20:24
>>460
ところがぎっちょん、あそこのコンビニ
コミケ開催日だけで１年間の売り上げの実に半分以上を叩きだすんだとさ
>>461
そりゃそうだろうね、正直ビッグサイトの方が使い勝手がいいし
オタイベントひとつ追い出したくらいで傾く事はないと自惚れていたんだろうねえ
（ビッグサイトで行われるイベント群をチェックしてニヤニヤと笑いながら）
463:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:25
埼玉は県外民がかなり多いってのと、それと詳細はあえて書かんが色々問題もある
すんなり埼玉とはいかんだろうけど、コミケ開催場所を欲しい所は腐るほどある
地方自治体も金が無い所が物凄く多いからね
まあ、東京もすんなり出てけとは言えないのがある
何故なら、協議会に出て規制推進してるバカ共は無知だから知らんだろうけど、
漫画アニメのエロ部門の税収も結構なもんで、あんな条例通れば出版のエロや萌え部門は
他県に移らないといけない訳で、そのマイナス面を実務レベルの人等は知ってる
千代田区が良い例で、本気で叩き出すのなら協議会に千代田区長やアキバ商店街の連中も呼ぶはず
464:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 20:36
コンビニも税収も、甘みが減るというだけで
消えても負になるわけではないのでは…
ー・ー・ー・ー・ー・ー
ビッグサイトの東地下駐車場だけを成人向けに割り当て
るとアングラ感が醸し出せて面白いような気がする（＾＿＾）
465:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:43
あーおもしろいおもしろいねー
466:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:47
>>462
そのコンビニの話デマだよ
467:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:48
>>464
現在その駐車場を使ってないとでも思うか？
468:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:51
>>467
マジレスしないでおくれコロ助が可哀想だｗ
469:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:07 WnW8Bg0s
今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
470:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:21
>>462
467も言ってるが1コミケで半年分の稼ぎってのは大嘘
有り得るとしたら、「普通のコンビニの半年分の稼ぎ」なんじゃないか？それすら怪しいが
大体モーターサイクルショーやホビーショー、24時間テレビ(今年からだが)等の大規模イベントもビッグサイトでやってるんだぞ？
それらのイベントもかなりの人数来場するんだからコミケだけで半年分なわけがない
471:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:24
コミケじゃ忙しくてコンビニ行く時間無さそうだが
472:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 21:46
>>467 使っていないとは言いませんが、
ところで、何に使っているのですか？
473:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:53
>>472
拡大行って聞いて来いよｗ
ちなみに仮に地下駐車場使ってなかったとしても
そこで即売会やるのは消防法上致命的にアウト
474:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 22:27
どこがひっかかるんですかねえ…
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
475:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:33
鬱で省庁ドロップアウト組だが、パブコメなんてアリバイ作りでしかないぞ
いろんな意見がありましたでくくっておしまい
中の人の意識は変わんない
でもまあ出すだけはしておいた方がいいよ、後々資料請求でもしてやれや
中の人に嫌がられること請け合いだぞ
476:348
09/11/26 22:34
>>469
都民なんで早速メールしてきたよ
とりあえず、評議員の主張の矛盾点や憲法と照らし合わせての意見、
それと断固拒否する意思を書いておきました
都民はとにかく送って欲しいですねえ
477:348
09/11/26 22:36
>>475
中の人の嫌がる方法を色々教えて欲しいですなあｗ
まあ規制されたら都庁に足運んで全ての資料請求はしようと思ってますが
478:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:41
都民以外でも送っても良いかもしれんね
479:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:54
>>474
消防法に引っかかる、というのは教えてもらったんだから
後は自分で考えれば？
480:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 22:55 ABW6VqPE
とにかく、埼玉県がオタクだらけにならないように、｢感情論｣でやってみた。
冷静沈着にしてやったら、逆撫でなるからさ。
目には目を、歯には歯を、感情論には感情論を
481:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 22:59
ちゃんと圧力として機能するところを活用しないと
煩い一市民なんて無視されて終わりなのでは？（＾＿＾；）
482:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 23:02
それを言っちゃあコロちゃんのポスタースレとか悲しいじゃない
煩わしい一コテなんて無視されちゃうよ
483:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 23:16
無視されるだけでしょうから、直接言わずに輿論形成に努めているんですよ（＾＿＾）
484:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 23:42
ビックサイトがどうなろうが気にしてないんじゃね？
こいつらの狙いは、ヲタや乙女ロード潰して、アキバ＆渋谷再開発なんだから
国連外資らがせっせとハゲタカのようにアキバ跡地買収してるし→ 国が買い取り → ｳﾏｰｗ
485:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 23:46
>>483
そして結果的には敵を増やして終わってる訳だがどう思う？
486:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:06
>>450
通りすがりだが、
タイで少年少女を買っている客の大半は日本人だぞ
観光と称してそのために行く連中が多い
487:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:08
>>485
レス入れても延々完全スルーされるコロ助が見たいのでご協力よろしく。
これ以降みなさんもご協力お願いします。
488:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:31
了解だ
489:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:46
パブコメ送ってｋｗｓｋご意見を承りたいって返事来たことあるぞ
向こうのやりたいことに真っ向から反対するコメントだと数に数えるだけで放っとかれるんだろうが
大筋は賛同しつつ部分的に指摘する形だとそういう実例もあるってことで
これも含めてアリバイつくりなのかは、知らんがね
490:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/27 00:56
リップサービス(ｋｗｓｋご意見を賜りたい発言)も効果覿面ですね（＾＿＾）
491:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:57
>>463
そうそう。今や幕張メッセは宗教団体や悪徳商法に
会場を貸してそれでも赤字でヒイヒイなんだってさ。
青少年育成問題と悪徳商法のどっちを取るかで悪徳商法を取ったようなもんだ。
東京都は一度痛い目に会えばいいよ。
コミケと秋葉原を追い出して、保守オヤジとキリスト教婦人団体と草加婦人団体は
喜ぶだろうけど、東京都自体は税収が大幅ダウン。
492:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:04
>>491
でも、科学の事業仕分け批判と一緒でさ、
一度潰されちゃうと、芽が出て木になるまで大変だよ・・・
493:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:09
税収がダウンと軽々しく言うが、そりゃつまり萌え業界(18禁に限らん)がそんだけ収縮するってことだからな
494:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:14
>>486
工作員ウソ乙。
226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/01(月) 22:49:34 ID:2vc+3dAN0
また東南アジアで児童買春で逮捕された人数と国籍は
2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW
URLﾘﾝｸ(childwise.net)
に公表されています。
２００７年は日本人の逮捕者、存在しません！
495:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:16
>>494 に追加しとくよ
10 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 16:58:35 ID:yMzfQUZI0
962 ：可愛い奥様：2008/08/02(土) 12:47:51 ID:eSy6AhDk0
>>960
児童売春にしろ、臓器密売にしろ、やってるのは中国マフィアで、その客には欧米人も
含まれるんだから、日本ユニセフと毎日新聞の制御が利かない海外で問題化したら
しっぺ返しを食らうことになる。
児童売春の最大の要因は、幼い処女を強姦してその精気を自分に取り込む、という
道教の伝統があることで、中国マフィアが少女を買い取った後、一番最初に相手を
させられるのがマフィアの長老なんだよ。
毛沢東も同じようなことをやっていて、暴露本に書かれている。
57 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/01(月) 17:25:48 ID:Y+6cRBLa0
>>10に書いてあることは本当。
東南アジアで児童買春している主力は、金持ちの華僑中華ジジイ。
チャイニーズ ニューイヤー（旧正月）には新入荷が増えるのはタイ人には公然の秘密。
日本人がほとんど入れなくなったミャンマーでも、児童買春が問題化している。
もちろん買い手は、ミャンマー中国国境を渡ってくるシナ人。
314 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/02(火) 08:24:56 ID:JuBkZlwMO
児童買春で逮捕された日本人も、昨年はいなかったようです。
ASEAN全体で。
496:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:22
でも実際に都議会のセックスヘイター（エロ嫌い）の人達は
喜んでも、実際に予算審議会とかは大弱りなんじゃない？
キリスト教婦人会が婦人会館や女性会館を好きに使ってるけど、
元々はポルノ業界からも税収があるから使えるわけで、
税収ダウンになるとどこかを切らなきゃ行けない。
じゃあ税金が減ったから事業仕分けみたいに女性会館を切ろうぜ
となったときにまたブチキレするのかもしれんけど。
事業仕分け、見てて面白かったよ。
もちろん女性会館のセックスヘイターじゃない善意の人にはお気の毒だけどさ。
「女性の地位向上についてはおそらく全員が異論無いんですよ。
ただ、もう維持するお金が無いんです！」
実際にいったセリフは違うけど、だいたいこんなイメージ。
東京都議会も一度痛い目に会えばいい。
497:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:25
>>496
>「女性の地位向上についてはおそらく全員が異論無いんですよ。
>ただ、もう維持するお金が無いんです！」
これは昔の言葉で、狩りが終われば鷹は食われ、弓矢は焼かれる、だっけか。
498:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:30
>>497
東京都も同じように、
ポルノ狩りが終われば、女性会館は予算を切られ、秋葉原の警官も人数削減
499:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 01:30 PmqdDXS.
二次元規制もヤバイが、流通が潰されるのもヤバイ。
都に意見を送るやつは答申案に全部反対してくれ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案パブコメ開始。締切りは12/10。ヤバすぎる内容。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 青少年ケータイのフィルタリング解除に限定理由を保護者が申し出るように。
コミュニティサイト潰しのための基準を条例に導入し、EMA認定サイトの許可はオプションに。
現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてネガティブ色を強める。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: ジュニアアイドルとかもう終了させます。とりあえず都では不健全指定しかできないけどな。
「著しく性的感情を刺激するとまでは言え」ないけど18歳未満が性的対象になっていれば（以下同文）。
さらに違法でなくてもネットではブロッキングしろ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 18禁ものを扱いうる通販サイトに対してISPを名宛人に含めて「ブロッキング」の開発推進という言葉を使っている。
フィルタリング、ではない。
あと、クレカ決済以外に「商品受渡し時にも 、対面対応を原則」として年齢確認。
これが可能な運送業者があるのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東京都の素案: 通販「事業者等において 、アダルトカテゴリーの区分販売が確実に行われるような仕組みづくり」というのは、
その手前で年齢確認の緩さが問題にされているので、
決済前のカテゴリとか商品紹介URLの段階で認証かけろと言っている可能姓がある。
500:348
09/11/27 05:39
読めば読む程、実情や被害、二次被害を計算してない事が丸分かりですなあ
それほどまでに国や都が国内外の人権屋や宗教団体なんかに汚染されているという事ですな
何と言うか、もはや表現規制以前に、外国人〇〇法案と同じ位、危惧すべき事態かもしれない
冗談抜きで、このままじゃ日本が今までとは比べ物にならない程、犯罪や汚職大国になる可能性ある
501:348
09/11/27 05:41
ちなみに「外国人〇〇法案と同じ位、危惧すべき事態かもしれない」ってのは
表現規制＜外人参政権 的な日本国民の一般的な価値観という意味でね
実際はそれ以上にやばいんだけども
502:348
09/11/27 06:10
分かりやすい良い解説あったので
やはり、何度見ても異常過ぎる内容ですな
憲法や個人の権利を一切無視している事を全く分かっていない
こんなもの成立させたら大問題になる
都民以外でもＯＫっぽいので、どんどん送るべきかと
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50
503:348
09/11/27 06:31
矛盾点洗い出してみる
・青少年の定義が明確化されておらず、成年にも適用される可能性が高い
①携帯会社や利用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
②ゾーニングの手法が明確化されてないがな(´･ω･`)
③教育基本法違反ですがな(´･ω･`)
④都が警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
⑤上申する理由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
⑥追放・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
⑧だから青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
⑨これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
⑩流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)
504:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 06:36
都民以外のメールもプレッシャーになるそうだ＞コンテンツ文化研究会ＨＰ参照
規制反対派はどんどん送れ
505:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 07:17
>>500
たしかに、法律の名前は児童ポルノ規制法じゃなくて
キリスト教教義法とでも名前付けた方がすごく分かりやすいんじゃないかと思うよｗ
姦淫するべからずとかキリスト教そのものじゃんｗ
506:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 08:06
>>484
渋谷は堤みたいに、五島一族が握ってるみたいだから、流石に無理なんじゃ…
それに、マスゴミが渋谷の若者を相手にしなくなったって話だ。
だからそういう噂もあるんだ。
まあ、統一系のパトロール隊がいることで知られてるけどね
507:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 11:18
これって少女漫画とかの過激表現はスルーされんの？
508:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 12:34
>>507
>>382 >>393
BL本潰しも視野にいれてmixiや議員ロビーで活動してるみたいだし
509:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 12:44
>>507
狙われてる。
それを連中はラブコミックという名前で読んでるらしい。
ここまで来ると、連中は完全にキリスト教の禁欲主義に従った規制をかけようとしてると思われる。
児童ポルノ規制法じゃなくて、これはポルノ禁止法、児童規制法、こういう名前の法律だよ。
>児童・生徒の性行為を描写した、小・中学生を対象とする「ラブ・コミック」を、レーティング（推奨年齢の表示）の対象とすべきである。
510:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 13:01
>>507
あー、そう言う意味では、少女コミックが１８禁になるけどいいの？とか、
女性用のＴＬ（ティーンズラブ）もコンビニでは発売禁止になるか、
青テープで男性用のエロ本と同じ場所に陳列かなｗ？買うのが恥ずかしくなるねｗ
みたいに801板の住人に危機感を持たせるのもいいかもね。
まぁ実際にそうなるだろうから、嘘じゃないし。
それによく考えたら、今回の都議会のでラブコミックと名指しでターゲット
されちゃってるから、かなり目を付けられてるっぽい。
511:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 13:09 Tb94c4zw
このままいけば、メッセの悲劇が東京にも起きるじゃない！！
西武球場とかさいたまスーパーアリーナでやるようになるんかな？
けやきひろばが、オタだらけになるんかな？
512:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:04
>>509
キリスト教の中でキムチ臭い統一協会がバックにいるから
朝鮮カルトによる日本人規制法ってのが正確なんじゃないか？
513:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:10
>>512
まぁたしかにね。
でも、あのエロゲ規制を仕掛けてきた団体はまた違うキリスト教の系列だからね。
どうやら東京都自体に婦人団体と称して宗教家が
食い込んでるらしい。
514:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:22
この問題、色んなスレやサイト回ってるんだが
思ったより浸透していないようだ
コピペの件とは違い、確実性のある情報と危機なので、
もっと周知させた方がいいかもしれん
515:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:30
児ポ法が先に出過ぎて都条例は優先順位が低いのかも
提供側は答申案が確定してしまったら動いてくれるとは思うが(今はまだ素案の状態なので)
>>513
その辺の情報収集と事実を認知させていくのが良いかも知れない
とりあえず俺の周辺で都に関わりある人等には広めていくわ
516:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:32 tG0kj0RU
ただ情報だけ知らせても「じゃあどうすれば…」ってなる気がするなぁ
非エロ本オンリー？
517:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/27 14:32
少女マンガと混同する人がいるかもしれないけれど、雑誌名とし
ての「少女コミック」が性描写が酷いという話は結構有名ですか
ら、規制されると聞いて安心する人も多いのでは（＾＿＾；）
518:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 14:39 tG0kj0RU
>>516
なんかすごく的外れなことを書いてしまった…orz
519:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 15:00
都内のイベントと同人ショップ全てに影響を与えるから、児ポ法改悪より深刻だぞ。
「コミケ存続の危機」とまでは言わないが、中小イベント主催者には十分なインパクトがある。
コミケは今のところ存続を第一目的として謳っているようだから、
どんな悪条件を突きつけられても開催する方向で動く方針を示しているけど、
準備会内部は、果たしてどこまで許容できるだろうか。
成人向けの禁止やら18歳未満立入禁止やら、今まで通りに開催できなくなる可能性は十分ある。
都産を皮切りに、都や区が所有する施設から徐々に締め付けが行われるだろう。
ま、「同人誌即売会そのものの開催禁止」までにならないことを祈ってくれ。
520:348
09/11/27 15:01
とりあえず自分の答申案への回答公開してみる
筆下手＆頭宜しくないので出来は悪いですがｗ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
批判・反論は受け付けん(ﾟ∀ﾟ)お仕事休憩中だし
521:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 15:30
>>520
全てにおいて憲法違反という言葉がいいね。
アメリカでも州が憲法を無視して法律を作ることがある。
そういうとき必ず弁護士が出てきて、州の法律は明確な憲法違反であり、
守る必要がないと断言する。
522:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:02
日本の場合、違憲な法律が施行されても
その法律で逮捕されて最高裁で違憲と判断されない限り
法律は有効じゃなかったっけ?
523:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:06 xsnmIoQg
>>522
判例が無くても、法令そのものを違憲審査に掛けることは出来るよ。
524:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:14
そうだよ。
地方自治体の法律でも、憲法に触れたら最高裁は違憲かどうかを審議する機関だからね。
ただ、首都・東京もこれをやったら、オタクの外人(西洋・東洋問わず)はがっかりするんでねーのか？
事の発端は、レイプレイなどの件で同人イベントやオタク街が揺れた。
しかし、今年はオタク文化が再燃？歳萌？した年だからなぁ…
埼玉へオタク産業を逃がしたら、堅苦しい年になるが…
ご覧がアメコミとお笑いでいいのか？
525:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 16:50
訂正
×堅苦しい年→○堅苦しい都市
×ご覧→○娯楽
526:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 19:13
あのジジイ、都銀で大失敗やらかしたから
批判の目を他に向けようとしてこんなこと始めたんでないの
527:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 19:26
ねーねー、何で児童ポルノ法改正を要求している団体の人達って反日運動をやってる勢力ばかりなの？
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
URLﾘﾝｸ(kgsk.nobody.jp)
●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張
●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』
528:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 20:01 63kohLKs
今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）
都民じゃなくても出せる
出せ
529:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 20:30 PmqdDXS.
>>520
ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。
この辺も参考にするとよろし。
第２０１回：東京都青少年問題協議会答申素案に対するパブコメ募集
URLﾘﾝｸ(fr-toen.cocolog-nifty.com)
530:348
09/11/27 20:41
誰か俺の>>503撒いてる人いますなあ
撒いてる方、正直撒けるほどの代物でもないので、
知識ある方がちゃんと吟味して修正した上でやって下さい(´･ω･`)
>>529
もう送っちゃったよ！
とりあえず知人友人にもメール爆撃して送る様にお願いしてるよ
こんな素案通る様なら、いよいよ表立って戦う段階になりそうだねえ
多分、1段階目は裁判になると思うので、費用節約も兼ねて集団訴訟の形にすればいいかもしれない
出来れば数十万～百万人規模の大所帯な訴訟で戦いたいもんだが
531:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 20:43 Tb94c4zw
去勢すると金に走るというのは本当らしいが、潰されるのがオチだよ
532:348
09/11/27 20:48
しかし、この素案は逆に規制はの問題点を曝け出したという、利点もある
日弁連とかに意見貰いたいものですなあ
友人に弁護士いないのが悔やまれるゥ(´･∀･`)
規制で真っ先にダメージ受ける方々は素案が確定するまで動けんだろうし、
この素案がどうなるのか、しかし児ポや国政に関する動きも忘れてはいかん
いずれはネット発で市民団体とか作るのがいいかもしれないねえ
市民団体と名乗れば市民団体な訳だし
533:348
09/11/27 21:06
とりあえず民主党本部とか地元民主議員とかに、都条例と今回の素案の問題点や
都の評議会の不審な動きなどを纏めて送ってみた
今度、古株な地元市議の会合があるらしいので、市議と参加者に問題提起してみるかのう
534:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 21:12
URLﾘﾝｸ(www.nigauri.sakura.ne.jp)
535:348
09/11/27 21:15
>>534
趣味や人生を謳歌して素晴らしいじゃないか
子供をダシに金や利権を無心するゴミ屑以下の腐った人生より遥かに素敵だよ
徹夜組なのはいただけないが('A｀)
536:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 22:44
>>533
民主党本部に送ったのは効くよ。小沢氏が動くからね。
彼がこのこと知ったら激怒すると思うよ。
野党の自公が民主党の議員をたぶらかすんじゃねえってことで。
乙です。
537:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 22:51
>>84
82ではああ書いたけど自分でも精査してつきあわせてみるつもり。
12月10日までだから出すのは慌てないようにします。
538:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:18
元ディズニーキャストが、｢自公の工作員にダメージを与える方法｣を教えてあげる。
とにかく、｢ディズニーキャラクターのぬいぐるみバッジ｣を付けろ。
1500円くらいの出費は痛いけど、前日に湾岸地区にうろつくなら、
一度、舞浜に立ち寄り｢ボン・ヴォヤージュ｣というディズニーリゾートのお土産屋で、ぬいぐるみバッジを購入し、
カートなとに取り付けていけ。
一つだけでもいい。
そうすることによって、自公、特に公明党がディズニーを支持している政党だから、嫌がるよ。
また、ドロッセルを持っていくのも○。
ドロッセルがディズニーキャラクターであることを知らない場合があるから。
とにかく、抵抗器を取り付けること。
539:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:32
こちらが一例:
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
540:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:38
>>538
たしか今ジブリの社長やってる人が、草加の熱心な信者の人で、
ディズニー日本法人の社長をジブリの前にやってたんだよね。
そして、その人がディズニー日本法人の社長をやってた当時に
うれしさのあまり（？）、草加の総本山の信濃町の事務所のビルの玄関に
ディズニーキャラのミッキーとミニー像を置いてたら、
米国のディズニーからやめなさいと怒られたというのを何かで見たことがある。
541:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:42
ディズニー ＝ スタジオジブリ ＝ 日本テレビ ＝ 読売新聞 ＝ 自民党 ＝ 公明党
たぶんこういうつながりなのかな。
542:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:48
>>538
>公明党がディズニーを支持している政党
仮にそうだとしても
ディズニーキャラクターのぬいぐるみバッジを付ける人が増える事が
なぜ公明党にとって嫌がらせになるんだ？
支持先が儲かるわけなんだし
特にダメージにならんと思うが
543:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:49
都議会のパブリックコメントの話は社民党にも言った方がいいのかもな。
544:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:56
>>542
イメージ破壊だよ
ポケモンの｢はかいこうせん｣という技を応用したやり方。
工作員の先入観の破壊に繋がる。
しかし、オタクどもの反動も大きい
545:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 23:59
>>542 追加
ここ最近は、ヤマダ電機もそうだけど民主党を支持する人が増えたみたいだ。
裏情報。。
>>543
もちろん。
546:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:33
>>538
「規制されたくなかったらディズニーに貢げ」
こういう工作員も出てくるんだな
547:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:38
金の亡者だな…
548:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:42
>>540-541を見る限り、
ディズニーよりジブリグッズの方がまだ効果がありそうだが…
549:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:43
>>544
シラフになってからもう一度書き込んでくれ
今のお前さんの書き込みは日本語の体をなしていない
550:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 00:48 Qm00xykQ
規制うんぬんなら、先に未成年者の深夜徘徊を何とかしろよ
今年の夏コミの徹夜厨(２日目東方)なんて中学生だらけだったんだろ？
551:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 02:21
ま、何とかしようとして何とかできるものならとっくに何とかなってるんだけどな
552:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 04:42 cWK007Rg
>>529
> ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。
規制メンバーからすれば「支持できるもの」は必要ない。
「反対されないもの」であればよいのだ。
そして答申案は規制論に先鋭化したがゆえに
見事なまでに「一般人からは反対されないもの」となっている。
（言い換えれば「反対する人間は特殊な層」というレッテルを貼れる）
そもそも、予め高いボールを投げて
望みどおりの落しどころに持ち込むのも常套手段。
だからこそ協議会人選レベルで撤回に追い込まなければ負ける。
パブコメを送る際は各委員の差別的発言についても言及し、
委員としての資格自体を問うたほうがいい。
553:348
09/11/28 06:29
今日も寒いねえ(((´･ω･`)))
>>552
分かり易い説明有難いですなあ
俺もそう思って、>>520の内容で差別発言の件、盛り込んだよ
やたら憲法違反を入れたのも、事実と共に「反対し易い様に」したッス
こういう手法を使ってくるという事も周知させた方が良いかもしれないね
あと、コンテンツ文化研究会、並びに弁護士の山口氏も
他県でも、改正案の被害は全国にも影響するとの事で、送った方が良いそうですな
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com) 山口貴士氏ブログ
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com) コンテンツ文化研究会HP