09/11/24 19:33
板や媒体が違うだけでお互い線引きし、優位性を競う醜さやスケープゴート探しの愚かさ
エロゲも同人も同じオタで何も変わらないというのに
コミケが同人がエロゲが喧嘩売ったのだの、くだらん事で罵倒し合うスレもありますが
不景気や嫌な時流を吹き飛ばし、冬のコミケを真っ当に楽しみたいもんです
＠スレ的な情報でも
マンガ論争の人による、今日の東京都青少年問題協議会中継(twitter)規制に関連する発言を抜粋
※答申案は「図書」に関しては新条例ではなく、指定条項の強化の模様
江東区長(ビッグサイト区)＝ネットいじめ危険、精神論だらけ、終始キレていた模様(何にキレてたのか不明)
関口議員(民主都議)＝単純所持の規定をハッキリすべき
ECPAT(規制推進団体)＝冤罪の可能性を認めつつ、条例で児ポを規制すべきだ
前田雅英(識者・規制派)＝漫画規制は国会を差し置いて規制出来ないが、見るに耐えない酷い物もあると意見
良く分からんが、詳細な情報集まり次第、報告しときます
274:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:33
コピペ主の発言
エロゲ表現規制対策本部 280
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
ID:3M9tKA7i0
>もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ
>コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ
コミケ行ったこともないらしい
275:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:42
いつまでもコピペ問題蒸し返してたら、逆に君がコミケ側の足枷や癌になるよ
スレタイがアレだけど、コピペの件に関してはもうスルーした方が良い
それでも蒸し返すのなら、それこそ工作員扱いされるだけだよ
276:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:46
>>275
◆3Ym0d9n6Vf6B必死だな
自演で自分を賞賛したり相手を罵倒したりしてたのがバレ、一言も言い訳も謝罪もせずに逃走したんだぞお前は？
もうお前を擁護する書き込みは全部お前の自演だと誰でも思う
活動を他の有志に譲ってとっとと引退しろ
277:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:50
コピペ主は自分で自分を大絶賛してエロゲ表現規制スレの論調を捏造していました
このスレも何割がコピペ主の書き込みなんでしょうね？
明らかにおかしいところに対する意見さえ荒らし・規制派の工作扱いされ、
なぜか大絶賛カキコで擁護された理由がよくわかります
674 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 03:01:02 ID:3M9tKA7i0 (12)
さっそく荒らされてるｗ
最近来たからわからんないんだけんどもさ
◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
672ほうがなんか上から目線の分析野郎で偉そうでムカつくっていうか
もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ
978 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:40:53 ID:3M9tKA7i0 (12)
278:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:53
エロゲ表現規制スレではコピペ爆撃に対しても止める意見が多かったのですが、
突如「情報を知られると都合の悪い規制派工作員」と決め付ける煽りが大発生
自演による支持を以て、◆3Ym0d9n6Vf6Bはコピペ爆撃という暴挙を断行しました
コピペ爆撃について◆3Ym0d9n6Vf6Bは全く心のこもらないおざなりな謝罪を繰り返していますが
本音は>>275です
279:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:55
>>276
本人違う違うｗ勝手に決め付けないでくれよ
そういうレッテル貼りは規制派だけで良いよ
確かに過去に擁護した事はあったが、IDの件で戸惑ってるのが事実
しかし、それとコピペ問題は別
俺はエロゲもやるけど8年前からずっとコミケで提供側でもあるからね
顔真っ赤状態で書いた事もあったけど、今は悟って>>273で書いた意見が全てだよ
あんまりしつこく食い下がると逆にイメージダウンになる位分からないか？
お前さんも傍から見れば同じ扱いにされるだけだから、お前さんと同人の為に言っただけだ
エロゲも同人も同じオタでいがみ合うなんざ、愚の骨頂だって事さ
エロゲ板の常識ある人達はもう引いてんだから、後はお前さんみたいな「コミケ・同人側」だけだよ
280:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 21:06 8VOHvycg
今年の夏コミ2日目には、BLの調査をする為にフェミナチ規制派団体ポルノ・買春問題研究会の
金尻和也という人物が来ている
「ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
金尻和也のまとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
ちなみにこいつはオカマだ
あと現在進行形でポルノ・買春問題研究会のWikipediaのノートで自作自演の荒らしをやってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウーマン・リブって奴と、122.131.164.6が、金尻和也
281:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:39
自演を認めるものの「お前らが危機感持ってないからだ！」と逆ギレ
151 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0 (3)
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
282:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:45
>>281 自分の気に入らんところだけ貼るなよID:crtJ1WxD0くん
151 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
さすがにあれ１回です
今まで俺に乙など言ってくれていた人に申し訳ないので、そこは承知でお願いします
そして、昨夜レスをくれた人もごめんなさい
正直、この危惧は半端なものではないんです
確証を見せ示せないことを信じろというのは確かに無茶な話ですが、
俺もこれだけしつこく食い下がらなければとレスし続けたのも初めてです
申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
事が思ってからではすべて後の祭りですから、
この危惧だけはなんとなくでも想像してくれると有り難いです （もちろん他スレへのコピペをお願いしたのは不徳でしたすみません
153 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 22:18:18 ID:3M9tKA7i0
あと追記に
活動もさすがに後戻りできないところまで入り込んでしまいました
我ながら時間もお金の掛かる馬鹿なことをしているもんだと呆れています
ですが、今更投げるわけにもいかないので続けていきます
その情報をスレにて報告することは許してください
話を遮ってすみません、特に不遜な点が無ければ返しレスはなしでスルーしてください
283:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:50
>>279
横から失礼するが
>エロゲ板の常識ある人達はもう引いてんだから、後はお前さんみたいな「コミケ・同人側」だけだよ
お前さんはこの表現が他人の反感を買わないとでもお思いかね？
284:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:55
>>282
お疲れ
ID:crtJ1WxD0が誰でどんなレスして来た奴か、
いくつかの児ポスレ見てる人は大体分かったはず
悪質だよこいつ、こいつ自身が非難してる◆3Ym0d9n6Vf6B以上にね
このスレでも支離滅裂な事言ってる上に、ここで丁寧に諭してるにも関わらず、向こうで必死こいてる
ID変わっても文の構成とかですぐ分かるから、以降はNGID推奨
285:279
09/11/24 23:04
>>283
その反感買う様な事をいつまでもしつこく絡むご本人の為に多少甘く書いたつもりだがね
反感買う買わないの問題ではなく、事実を言ってるだけだ
それに、キレて暴論ばっかブチ撒けて被害拡大するガキだって事分かったから
もうこれ以上は言わん様にするわ
つーかID:crtJ1WxDよ、キレるのは勝手だが、
同人とかコミケの側のスタンスでレスするのは止めてくれよ、マジで迷惑だから
自分自身だけの立場で勝手にやってくれ
んじゃもうしばらく引っ込むわ
286:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:27
まあとにかく、邪知暴虐の連中は
表現の世界から除かなければならんな
と、メロスじゃないが決意したぜ
287:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:36
◆3Ym0d9n6Vf6B君、自演必死だな
IDの出ない板は工作が楽だよな
288:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:37
レッテル貼り批判してる奴が
IDが透けて見える邪気眼使いだったとは！！
な、なんだってー！（AA略）
289:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:44
>>282
◆3Ym0d9n6Vf6B
「俺は危惧してる！お前らは何の危機感もなくのほほんとしやがって！
その落差に憤って暴れてしまったんだ、お前らが悪い！」
こんな思想でコピペして回った奴には味方したくないよな
注意喚起をするにしてもこいつとは別の動きとしてやるべきだな
290:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:07
元のテンプレは、未成年は通報、修正は安全性を重視すべき、中年男性・オバサンの集団を警戒せよ
明らかに異常なテンプレだろ？
でも、穏便に問題点を指摘する意見を上げた人は全部規制派の工作員と切り捨てられた
俺(ID:crtJ1WxD0)が工作員認定にも噛み付いて論難し続けたことでようやく>>262の修正テンプレに改善されたんだ
俺のことは、彼に対抗しうる香ばしさを以てようやく彼の強行を止めた香ばしい奴と評価してほしいね
そして彼と一緒に廃棄すべきだ
エロゲ板のスレは、これが萎縮や誤解を生む（表現規制反対運動に不利になる）んじゃないかと指摘しただけで、
規制派の工作員に認定して煽りまくるスレだったんだ
しかもそれを◆3Ym0d9n6Vf6Bが自演でやらかしてたのが発覚したんだよ
異論を持つ味方を片っ端から叩き出してきた彼本人はもはや信用できない
彼のネット活動の方向性は間違ってないさ
コピペという手段が禁止事項破りで、文面も誤解曲解の余地が大きく弊害を生むもので、
そして自らの正義を信じて暴走しすぎただけだ
やるなら彼ではない誰かが引き継いでやってほしいね
291:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:34
いいかげんコピペ拡散はやめろって言ってるだろう、コピペ主。
どうしてもやりたければ自分のBlogでやれ。
ソフ倫の倫理基準や土下座をこっちに持ち込むな。
同人作家は本気で怒る人はマジで怒るぞ。
292:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:41
コピペ主に本当に戦う気があるなら、それは同人に萎縮を求めるのは間違いで、
規制派に直に怒りを向けるべきなんだよ。
それがいやなら、せめて反対派の議員に応援のメールを送る、でいいじゃないか。
ボクサーがファイティングポーズを取れば相手は怖くて間合いを取るだろう。
ガードのポーズを取ったら殴られるんだよ。
コピペ主は同人にガードのポーズを取れと言ってるのと同じだぞ。
そうじゃないだろ。
やるべきなのは、同人には絶対に萎縮するな、そして規制派には
規制派の発言が間違っていることを自分自身でメールすることじゃないのか。
同人に萎縮を促すようじゃ、北方領土を返せと東京で東京の人にデモで叫んでるのと同じだ。
293:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:48
コピペ主、どうしてエロは良くないみたいな言い方が出てくるんだ？
980 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 18:41:43 ID:3M9tKA7i0
もうひとつ、譲れないところだけは反論を許してもらいたい
エロ同人を作る人・買う人にはエロを扱っているんだという自覚を持ってほしい
規制派には「表現の自由」ですべて対抗できると思ってしまっているその安易さ、
その無根拠な自信がどこから来ているのか、俺には全く理解できない
規制派の感情論を批判する割には、どうもその自信の立脚点＝ソースが全然見えてこない
過去のコミケと比べて変わりないだろう？コミケットや企業が戦ってくれるだろう？
すべて自分の頭の中で妄想してる理想じゃないですか、という…
いつ粗を引き出されてもおかしくないコミケの現状を、普通だと思い込んでいる浮世離れ加減に、
正直、 「誰かあなたを守ってくれると確約したのか？」 と言い返したい
エロが悪いとか、漫画の内容がどうのっことでは決してありません
各々サークルさんがエロを売るという意識を有しているか否かという問題です
どうも「表現の自由」という言葉を過信しすぎて、
俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
ほんの１ヶ月前くらい前までは、みんなで熱心にゾーニング議論していたでしょうに…
会社にはそういったことを求めて、コミケ・個人のこととなるとなぜこうも甘えるのか理解できない
みんなわかっている通り、自由ってのは我侭になんでもしていいってもんじゃないでしょう
俺らが守るべき・あのコピペのような最低限の節度を自覚し実行する人のみ、「表現の自由」は語れるもんだと思ってます
これは「自主規制」なんかではなく、創作者としての基本的倫理です
サークルさんはそれひとつひとつが小さな出版社のようなものだ
自分のしていることの責任をいつでも取れる覚悟を持っているのかどうか、
覚悟だと仰々しいのであれば「心構え」でもいい
その「心構え」が軽薄になっていくことが、規制派にとって規制の根拠・好材料を生むことをわかってほしいです
再度言います、漫画の内容云々ではなく、
エロ創作物を売っているんだという「心構え」は絶対忘れちゃいけないと思います
294:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:57
>>291
>>275
295:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:58
どっちも気持ち悪いですよ？
296:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:05
どっちも気持ち悪いからコピペ主は正義
どっちも気持ち悪いからコピペ主の批判は許しません
コピペ主を叩くのは規制派の工作員！
へぇ
297:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:12
大丈夫か？
オナニーして落ち着け
298:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:13
>>293 の
この発言だけでも十分に何かコピペ主の倫理基準というのは
ものすごく高いものを求めているように思えるんだが。
俺たちっていったい誰だい？コピペ主がそう思ってるだけじゃないのか。
そもそもあの６月の時点で規制やゾーニングの議論を
してたのは、凌辱規制が問題だったからだろう。
ところが規制派が凌辱規制は強行して圧力をかけたんだ。もう圧力は掛かった。
すでに強力なパンチは食らってるんだよ。
その上でゾーニング強化とか基準強化とか言うのは、パンチを食らって、
また顔を規制派に差し出して殴ってくださいと言うのと同じ。
もうこれ以上は引いちゃ駄目なんだよ。
>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
299:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:15
>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
コピペ主は具体的にどういう基準を求めてるんだ。
変だぞ。
300:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:18
こっちはこっちでIDないとダメだねｗ
301:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:38
俺がアグネスでなくても目を背けたくなるような奴が沢山いるし
酷い漫画もあるからなぁ・・ 強姦した女を殺したプログラマが同人作家だったとか
アウト過ぎると思う。あいつが例外だったとしても目をつけられることは止むを得ないだろ
実際趣味を疑うような異常な漫画もあったから。
302:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:39
>>298
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
151 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
さすがにあれ１回です
今まで俺に乙など言ってくれていた人に申し訳ないので、そこは承知でお願いします
そして、昨夜レスをくれた人もごめんなさい
正直、この危惧は半端なものではないんです
確証を見せ示せないことを信じろというのは確かに無茶な話ですが、
俺もこれだけしつこく食い下がらなければとレスし続けたのも初めてです
申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
事が思ってからではすべて後の祭りですから、
この危惧だけはなんとなくでも想像してくれると有り難いです （もちろん他スレへのコピペをお願いしたのは不徳でしたすみません
303:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:42
規制派も火病ってるし、規制反対派も現状の行き過ぎた表現の奔放さへの冷静な分析がない。
どっちも説得力がないけど前者には権力がある。
ほうっておけばお前らが負ける。
投票にも行かないような幼稚な輩がいる中で
漫画の表現規制に反対とか笑える。
「ちゃんとやるべきことをやってから文句いってますか？」
304:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:43
>>293
好意的に見れば単に心配性すぎるだけって感じ
対抗するために連帯感を持たなければならないって強迫観念に囚われすぎている
まあ実際軽薄ってレベルじゃない奴もいることはいるから気持ち分かるが
彼自身と俺たちの精神の健康のためにもうこの分野から手を引けと言わざるおえない
305:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:45
おまえらの求めてるのは現状維持なんだろ
それは無いと思うよ。
自浄作用が無いなら臭いものにフタされるよ。
「私たちはここまでやりました」
と感情的になってる相手でさえ
一定の譲歩ど引き出すような態度を示せと。
おまえらのやってることはシーシェパードと同じ。
306:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:52
>>304
無理
制止する意見に「事実を知られると都合の悪い規制派の悲鳴」とか言って怪気炎上げてたぐらい現実見えてない
とにかく自分が正しく、文句を言ってくる者は規制派の工作員という思想に凝り固まってる
コピペ爆撃をやめさせられただけでも御の字だわ
しかし既に拡散して出回った広範囲消し要求コピペはどうする気なんだろな
307:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:53
>>302
あのね、フランス革命の時にサド公爵というＳＭ小説作家の人がいてね、
まぁその人がＳＭという言葉の語源でもあるが、
その人は牢屋に入れられてもＳＭ小説を書き続けたんだよ。
信念を持って、書き続けていたんだ。
単純にエロだから、エロすぎる、社会道徳が、・・・言いたい気持ちはわかるが、
本気でエロを書いている人は、そのエロ描写の奥にある深い物を追求してるんだ。
命をかけてでも。
だから、そういうのを軽々しく否定しないで欲しい。
規制派がうごめいている、だから萎縮しようじゃなくて、
だいたいエロを書いてる人ってのは、覚悟してるもんだよ。
コピペ主がわざわざ言わなくても。
それでも・・・、というのなら、答えてもらおうか。
コピペ主が安全と思われる修正の基準を。具体的に言えますか？言えないでしょ。
308:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:56
そもそもコピペ主って本当に同人サークルやってるの？
エロ同人書いてるの？
なんか書いてないという発言も名無しでやってたよね？
なんで実際に同人誌を書いたことがない人が、同人作家には覚悟足りないとか平然と言えるの？
まったく不思議だよ。
309:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:57
>>307
コピペは、せめて周りを巻き込むなよ？って話じゃなかったっけ？
310:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:59
>>308
コピペ主がコミケに行ったことがないと言ったソースはこれ。
684 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 03:19:47 ID:3M9tKA7i0
>>679
規制派の連中に売るなってんじゃなくてガキに売るなってことっしょ？
店じゃガキに売るこたないけどコミケで売ってしまったの見られたら法律違反じゃね？
コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ
687 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 03:28:46 ID:3M9tKA7i0
>>686
そうなのか？
んじゃガキが入ってくることなんて有りえないんじゃないの？？？
だめだな新参の俺じゃなにも浮かばん
994 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 18:58:35 ID:3M9tKA7i0
311:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:02
>>307
それ言われると◆3Ym0d9n6Vf6Bは「いつものゾーニング反対君」などと言って逃げていた
誰も無修正を売れなんて言ってないのにな
印刷所の指示に従うよう注意喚起したのが真意なんだとよ
それ以上の自粛を求める意味とコピペの意図を歪曲するのは規制派の工作員なんだそうだ
「修正は安全性を重視すべき」「最低でも印刷所の指示は守りましょう」という文面を見て、
安全性重視で印刷所の指示以上に消せという意味を読み取らない奴なんかいないよな
312:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:07
>>293に対する◆3Ym0d9n6Vf6Bの意見の答になるかね
コミケ参加者はエロを扱っている自覚がなく配慮を捨て過ぎている、甘えていてタガがぶっ壊れている、という主張らしい
130 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:21:19 ID:OI+jyjMJ0
責任なんていうと大仰かもしれないですけど、
「作りたいものを作る責任」っていうのは確かに存在すると考えます
そういう精神を度外視したら、単なる欲望を満たすだけの烏合の衆になってしまう
もちろんコミケにおいては、「欲しいものを得るための責任」もあるでしょう
コミケはみんなが参加者なんですしね
それに、「コミケットや各企業が居るから大丈夫だ」って人任せにしすぎでしょう
主催のコミケットがどれだけ苦労しようと、
それに参加する”一部の常識外れ”の行動によって、すべてが壊れる可能性だってある
正直言えば、あんな注意喚起のレス程度で効果があるわきゃないとはわかっているんですが、
無根拠・無策なのに「大丈夫だ」とか「ゾーニング＝負けだ」なんてこと言う人が現に存在するとわかった以上、
「あの注意喚起は撤回します、スルーでおｋ」なんて口が裂けても言えません
あの注意喚起（誰かの加筆修正前の１～２）は本当に最低限レベル、ゾーニング以前のことであると思っています
女性・子どもの人権とかそう言ったこと以前に、
そういった「エロを作る・買うことの非日常性というタガがみんなぶっ壊れている」ように思う
ヲタの非常識は、そういうところから来ているんじゃないかなあ、と
みんな自由に慣れ過ぎて、自由が認められていることを前提に話し過ぎです
そりゃ自由は当然であって然るべきなんですけど、
その対価、最低限の「作りたいものを作る責任」「欲しいものを得るための責任」は忘れちゃいけないと思うんです
だからあの注意喚起のレスは、
みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
まあこれ以上俺が出てもまたあの注意喚起のことで荒れると思いますし、しばらくは俺も頭を冷やします
新たな情報を得たらまた来ます
313:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:10
>>310-311
行ったことないって発言が嘘かも分からないでしょ、どっちが本当か分かるの？
擁護するわけじゃないけどね
あと「修正は～」のくだりは悪いけどあなたの主観のように思える
最低でも、って言ってくれてんだから「んじゃあ最低で」って人多いんじゃないの
「修正強くしろよ」って言われて怒る作家多いなら
結局これも自分の主観だからなんとも言えないけど
314:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:13
俺にはどう考えてもソフ倫の倫理基準をコミケ側に
押しつけているようにしか見えなかった。
商業エロ雑誌ですらそんな過剰な自主規制やってないよ。
315:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:16
>>313
おいおい主観じゃないだろ
「安全を重視して」「最低でも～」
この文面の意味は「最低でもそれ、できればそれ以上積み増し」だ
「んじゃあ最低で」って人が「多い」んだろ？
「んじゃあそれ以上で」を一定数出してしまう記述だろ？
そういうことを指摘してるんだがな
316:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:18
>>311
俺も最低でも～の方が意味として優先されると思って読んだな
人間は自らに優位な情報を求めたがるものだし
>>312
同じスレの別ＩＤの人も「同人界」にやたら絡んでたな
規制派と戦ってるようで逆に毒気にあてられたのかねえ
317:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:21
>>313
人によって違うね。
そこは工夫しだいだよ。
消しを例え多く入れてもエロくできるし。
単純にやっつけ仕事で入れてるわけじゃないよ。
どうやったら見映えを良くできるか考えてるんだから。
それを、単に消せばいいじゃないか、安全にすりゃいいじゃん、
みたいなことは作ってる方からすればプレッシャーや負担が大きいよ。
実際に同人誌を書いた人なら分かると思うが。
318:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:24
前に別のサークルと組んでいっしょに同人誌書いたときは
消しが濃すぎる、エロが少なくてこれじゃ受けないよ、とメチャクチャ文句言われたことがあったな。
ほんと、基準なんてみんなバラバラだよ。
それを同人はエロで暴走してるとか言ってるのを聞くと、
お前がそう思ってるだけで、他人はぜんぜん別の基準を持ってるはずだが、
と俺は感じるんだよ。
319:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:27
>>316
なら、それ以上の要求を匂わせる「安全性を重視」なんていう圧力文言は不要だったわけだ
事実、修正版（>>262）では削られているからな
要するに同人作家の矜持や恣意が過剰な要求をはねのけたのであって、
文面上に過剰な要求が読み取れなかったわけではない
前者と後者は別個の話だ
320:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:34
>>4のコピペは、◆3Ym0d9n6Vf6Bが規制派の工作と主張する記述を付けてブログに転載されている
しかも元々のコピペ自体、本人が真意の正しく伝わらない表現が多かったと認めて修正した
真意が伝わらず過剰な自主規制や未成年・中高年参加者の排除を求めたと解釈される記述のあるコピペに
規制派の工作（笑）まで仕込まれたものがチェーンメール的手法で出回っているわけなんだよな
自ら不適切と認めたものに規制派の工作（笑）が加わって流布されている
元の文面を修正したって広まったものが修正されるわけじゃない
◆3Ym0d9n6Vf6Bがこの始末をどう付けるつもりなのか知りたいよ
これまでの主張ならどうせ「規制派が改竄して工作している、俺は正義だ」だが
それは旧バージョン改変バージョンの拡散による悪影響を抑える役には全く立たない
321:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:38
別に、そのコピペを取り上げてぐだぐだいわなければいいだけじゃないの？
322:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:43
2chではあんまり相手されてない印象だが
ブログスパム化して妙な影響力を発揮してんだよ
323:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:44
>>321
とういうかね、サークルやってる側からすると、そのコピペ見るだけで
負担なわけよ。筆が鈍るわけ。
その辺はエロゲ業界のメディ倫という団体は立派だよ。
安心してエロゲを作れとメーカーに言い切ってるんだから。
そのへんの感情がわからずコピペを拡散してるということは、コピペ主はサークルやってないと思えるんだが。
324:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:45
コピペ主さん、実際どうなの？
サークルやってるの？
325:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 05:18
>>323
てか、ルールを守ってくれって当たり前の注意喚起だけだとしても、
規制派が問題を探しに来るからと付けてコピペされるとしんどいよなあ
326:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 06:16
つーかさ、前レスにもあるが、何で同人側とかエロゲ側とか一々境界線張ってレスしてんの？
～板の住人とか訳分からん事言う奴いるし、両方も利用してる奴もいるし、バカバカしすぎ
そもそも今回の改造コピペは自分等が真っ当にコミケ参加しててネットユーザーとして常識あれば
「ふーん、そういう奴等が来るのか、まあ注意しとくか」程度で放置して済ませるのがまともな人間
コピペ主が痛いのは分かったが、異常に食い下がってる奴も見てて痛いんだけど
327:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 06:19
>>323
サークル側の自分としては、コピペ見ても特に思わんぞ
くだらねえコピペ出回ってうぜーって程度だけど
思う奴は後ろめたいもん持ってる奴じゃないか？
328:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:05
>>326
そりゃ、エロゲ板スレの総意として同人板に攻め込んできてたからだ
329:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:11
>>327
だから基準なんて人それぞれだといってるじゃん。
コピペ見てなんとも思わない人もいれば、俺みたいに苦痛に感じる人もいる。
後ろめたいとはどういう意味なんだろうか？
ちょっと意味が分からないんだが。
まぁ俺の同人誌は萌え重視じゃないので、萌え系の純愛の
同人誌を作らないから悪いんだという意味なら、その通りだが。
ぶっちゃけコミケでも純愛と凌辱で分けるつもりなのか？
アホらしい。
つか、コピペ主はエロ同人誌をコミケで売るなって極端だけど言いたいわけか。
330:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:11
というか、コピペ主はサークルやってるのかどうか答えろよ。
331:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:19
エロゲスレでは、コピペする行為に文句は出てたが、内容にはほとんど賛成意見しか出てなかった
なのにコピペ主の昨夜の書き込みは
＞申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
なんだよ
賛成カキコばっかりだったのにスレの多数の方と意見が違ったのか？
いつもの人と言ってけなすぐらい特定の数人しか反対してなかったのに？
それって、賛成意見は大部分自演だったってことじゃねえの？
332:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:21
あとな、印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
これでまだ自粛が足りないって言ったら
コピペ主はいったいどこまで自粛を求めるつもりなんだよ。
だからコピペ主は本当に同人のことをどこまで理解してるのか答えろとしつこく言ってるんだよ。
333:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:48
>>332
注意喚起のレスは、みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこと
自粛なんか求めたことはない、どう解釈すればそんな意味に取れるのか分からない
悪く言うのは真実を広められると都合の悪い規制派の工作員か、
自由に責任が伴うことや刑法175条を理解しない常識外れの無策
これがコピペ主の回答
334:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:50
まあ、伝聞レベルになるけどコミケの警戒に関しては神主も含めて東方ジャンルが集中した夏の2日目に
明らかにビギナーな人をかなりの問題行動が発生したと言う話も聞くし、コミケ上でニコニコ生放送をやろうとした人も
いるようなのでそういう人をしょっ引くと言う意味での警戒強化なら納得できると思う。
335:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:51
> ◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
> ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
自演でこんなこと言っちゃうのがコピペ主
336:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:57
>>333
だから印刷所もショップも最近はうるさくなってるから
あえてこれ以上言う必要無いだろって。
コピペ主は同人のことどれだけ理解してるのかまったくもって疑問。
コピペ主はそういう現場が自粛してるという現状わかってるのか？
分かってないからまだ自粛しろと言いたくてたまらないんだろ。
いい加減自粛はうんざりだ。
337:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:59
>>334
でも東方厨の引き起こす問題って徹夜とか割り込みだろ？
あとは混みすぎてマナー守ってても大渋滞連鎖とかさ
このコピペの守備範囲外じゃね？
未成年に18禁売るなは該当するだろうが東方で特にってことはないだろ
338:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:08
>>336
コピペ主の主張としては、単にコミケのルールを守れと言う意図
規制派の動きを知らずに危機感がなくて、エロを扱っているんだという心構えもなく、
表現の自由と言いさえすればゾーニングも消しもいらないと思っている甘えた奴に告知しているだけ
現状を分かっている人にはそれ以上何も要求していない
自粛を求めていると文句を付けるのは規制派の工作員で、悪いイメージを作って妨害しようとしている
という話だった
339:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:12
東方ってエロ同人は少ないはずなんだが。
音楽系がほとんどだし。
コピペ主がそんなにコミケに注文つけるならボランティアスタッフ
やればいいじゃんか。
それを面倒くさがってサークルに注文付けるとか行動が意味わからねえよ。
心配したい気持ちは分かるが、それこそ表現の自由を萎縮しかねないので
ぜひそれぞれのサークルの責任者の本人と会話をしてみてくださいってことだよ。
340:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:15
>>327 >>333
だよね。正論だよ。◆3Ym0d9n6Vf6B が言ってることは基本中の基本。俺は虎発注100-150の一般向ピコだが。
彼の言ってることは消しとパンピーに注意しろってだけだ。なぜ叩かれてるのかわからん
> 印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
そりゃそうでしょ。商業誌と比べても、今まで消し甘いのもずいぶんとあったし。
最近うるさくなってきたウゼェとぼやいてるようだが、
政治に関心持たずに、活動もせずに、現実逃避してたオタクの招いた結果。自業自得。
国連UNICEF、国連CEDAWらは、日本コミケ／漫画／アニメ潰そうとしてるんだから
おまいらもちっとは動いてくれよ
341:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:16
>>338
気持ちは分かる。
だけど、コピペ主は実際に印刷所や同人ショップで厳しくなっている
現状を本当にわかっていてコピペをやっていたのかと。
分かっているなら、どこかでこれ以上は萎縮しすぎるからまずいな、
という線引きや、引き際が必要だろ。
具体的に印刷所や同人ショップでどういう自粛がされてるのか
知らないから、無限大に自粛しろという風にも極論ではあるが言えるのではないか。
342:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:19
>>340
一般向けだとーｗ
俺はエロ同人だっつーのｗ！
あーだから話が合わないんだよ・・・。
虎はまだ強気だけど、弱気になってるところは表紙に文句付けてくる・・。
ちくしょう、表紙だけなんか差し替えできねえよ（泣）
そこにはもう卸すのあきらめたけどさ。
343:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:21
>>340
ていうか、もしかしてコピペ主も一般同人サークルじゃねえのか。
話がぜんぜんあわないっぷりからして、
エロ同人はコミケに来なくていいよみたいな感じだし。
344:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:21
>>340
到底それだけで済まなかったから批判されてるんだろ
もうコピペ主すら「基本中の基本を言っているだけ」とは言ってない
そのつもりだった（が真意が伝わらなかった）と認めて修正案出してる
真意は確かに注意喚起に過ぎなかったとしよう
だが、さらなる自粛を迫るものと受け止めた人もいたし、そうも取れる文だった
お前がどう読んだかが問題じゃない
どう読まれ得たか、読んで自主規制の圧力と感じる人がいなかったかが問題なんだ
それがわからんなら黙ってろ
345:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:23
>>343
あーなるほどな
サークル参加していて、エロのことは全然分かってない
ありそうだなあ、それ
346:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:26
>>344
さすがに、黙ってろと言うのは言い過ぎだと思う。
俺の個人的意見としては、異論はたくさん有った方がいい。
俺も一般同人サークルとエロ同人サークルの意識の違いが分かったし。
異論は大歓迎だよ。
お互いにためになる。
347:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:30
>>341
コピペ主は、自分を批判する相手のことを「ゾーニング反対君」と言ってたんだわ
自分への批判は「ゾーニングも消しもいらない！」というものだと思い込んでるわけ
ぶっちゃけ全然分かってなかったと思われ
「ゾーニングもせず子供に売り、消しの足りないわいせつ物を売るサークルが目立つ！」みたいなイメージで言ってたようにしか思えん
さすがにもう今は理解してると思いたいが、まだゾーニングゾーニング言ってるから分かってないかもしれん
348:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:36
>>329
そう、基準は人それぞれで、同人やコミケ側の人間という立場を作っていつまでも
コピペにこだわって話す奴の存在を、苦痛に感じる俺みたいな人もいるのさ
何というか、魔女狩りみたいになってきてるのが問題なのよ
更にその問題が、誰も得しない、マイナスにしかなっていないと言う事
コピペ主を許してやれとは言わんが、不特定多数が見る場でこういう罵り合いを
しつこく続ければ、外から見てる他の多くの人達はこう感じるだろう
「どっちもうぜえんだよ、お前等こそ面倒を持ち込むんじゃねーよ」ってな
本当にコミケや同人の事を思うのなら
「コピペなんか気にすんな、規制に負けず、今まで通り楽しくやっていこうぜ」
って多くの人にハッパかける方が大事だろ？他の人以上に、真実を知った俺等ならな
コピペ主をいつまでも叩いてつるし上げて何が残る？
果てに残るのは一部の人間のくだらん自己満足とそれによる痛みを関係ない人が受ける、そして規制派はメシウマ
そんなに奴を否定したいなら、コピペ主本人とメルアドでも交換して思う存分やればいい
それにな、エロゲ規制と同人の規制を勝手にゾーニングして片方だけ叩くのは筋違い
「表現」は全て一つであって、どっちも同じリスクをしょっている
コピペ主は置いといて、エロゲ板にも同人コミケにも真剣に反対活動してる人がいっぱいいる
そういう人達の邪魔するのは最悪だし、このままじゃそうなるからもう止めようぜって俺は言ってるんだよ
349:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:36
>>347
ゾーニング反対君は、エロゲ業界の矛盾を突いてきてるから
困ったもんだよ。
俺も一度相手にしたことがあるが、毎日同じ議論を最初から蒸し返してくるから
相手をするのをやめた。
あれは規制派でも反対派でもない、おちょくって面白がっている
愉快犯に近い存在だと思う。
350:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:41
とある表現の規制に反対する団体がコミケ準備会に表現規制反対の圧力団体になるように
呼びかけたけど拒否された（そりゃそうだろう）のでコピペを流したなんて噂もあるけど
どうなんだろうね？
351:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:41
>>348
わかる。
だから、俺は下のレスを書いて終わらせようとしたんだよ。
正直俺はコピペの（２）がどうしても許せなかった。
あれはもう毎回俺のサークル仲間との間でも揉めてるんだ。
消しが薄い濃い、この絵はまずいんじゃねえのとか文句付けてケンカしてる。
切りがねえよ。
259 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/11/23 20:24 ID:???
>>258
じゃあ結論。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
352:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:46
エロゲ板ｗ
あそこにいるともう何でも規制派の工作員に見えてくるらしいな
>>348
言っとくが、コピペ主はまだこれ広めるつもりだぞ？
>だからあの注意喚起のレスは、
>みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
だから、過去の過ちは水に流して、ってわけにはいかんのよ
353:348
09/11/25 08:47
>>350
まあネットの噂なんて信用しないのが一番だ
今回の件で身に染みたよ、俺はｗ
事実として証拠でもあるのなら別だけどね
しかしIDでないのは不便だから番号でもふっておくかね
あと、各所への規制反対の声（メールや手紙とかその他諸々）
6/26以降、相当多いそうだね
それだけ良い意味で危機感持ってる人が多くて嬉しいもんだよ
ま、今回の騒動も色んな意味で問題提起した訳で、
それをバネに、今後は良い方向に舵取りしたいもんだよ
354:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:51
>>351
確かにそういった問題が起きてるのは悲しい事
俺のとこでは、今まで通りの現状維持って事でスタンバってる
結局の所、そういうスタンスで良いと思うんだ
何かあったら、その時はみんなで解決策を模索すればいい
おまいさんみたいに話分かる人がいてくれて嬉しいわ
355:340
09/11/25 08:52
すまん、ログ読んでなかった。 ◆3Ym0d9n6Vf6B は自演者だったようだね。
俺が >>340 で書いた ◆3Ym0d9n6Vf6B 擁護カキコだけ撤回させてもらうよ
>>342
いや、エロもやりたいのだが、最近規制がうるさくてね…。
一般向けは毎回、在庫覚悟だよ。メロンからは発注こないし
>>343
コピペ主は、どうやら >>274 コミケ経験ないらしいよ
356:348
09/11/25 09:01
>>352
スルーすれば良いだけの話さ
少なくとも、これだけ問題化して身に染みたのに、
それが出来ない様ではもはや本家規制派と変わらん
それに彼のその行動を止めさせる事など法に抵触して法的手段でもせんと出来ん
俺等が出来る事は「裏付けされた確かな情報だけ」を選んでモノにすれば良いのさ
あと、エロゲ板にいる人全部が
「規制派とレッテル貼る集団」の様な見方は止めたほうが良い
それじゃ本家規制派の「エロ＝悪」と何も変わらんからね
どこにでもそういうのはいる
感情に走った議論は避けたいものだよ
357:342
09/11/25 09:08
>>355
俺もメールは送ったよ。
しかも騒動がやばそうになったかなり早い段階から。
法務委員会の感想と感謝と応援のメールも政党に送った。
国連CEDAWの話も俺はちゃんと把握してるよ。
358:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:12
>>356
まともな言い方に言い直すと
意見の相違も規制反対派の失敗も全部「これは規制派の工作」と言って済ませることが多く、
思考停止の「規制派工作員！」ワンフレーズ・ポリティクスが進んでいるように思えてならない
味方をすぐ吊るす、失敗は反省しない、いくら2chと言え対策本部を名乗るスレでこれはひどい
スルーできるなら別にどういうコピペで爆撃されても問題はなかったことになるが……
なので必ずしも同意しない
でも本人不在の吊るし上げに実がないのは確かだな
359:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:20
某ブログより転載。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
①青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
②フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
③児童ポルノ単純所持規制の国への上申
④児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
①②に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
③は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
④東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------
以前の東京都都議会では、反対意見を出した漫画家らを「障害者」と差別扱い。
そして今回の都議会では上記の通り。。
さて、コミケ潰しが本格的にはじまりましたよっと。今度、会場追い出されたら、どこにいく？
360:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
コミケ追い出した幕張メッセがぜひ戻って来て下さいと言ってたな
361:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
>>359
大阪でいいよｗ
幕張メッセ
東北地方でもいいだろうし。
東京都議会はちょっとおかしくなり始めてる。
362:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
>>353
一部の規制反対派に見られる「周囲に認知させるために出頃が怪しい情報を危険な情報として煽ってパニックに陥らせる」流れ
には警戒する必要があるし、そういう事態にならないように出所がきちんと出た情報を出せるように適度にアンテナを貼る事も
必要なんだろうね。
363:348
09/11/25 09:22
>>358
擁護する訳じゃないって事を前置き
確かにそういう流れを作ったり、反省しないのがいるのは事実
しかし、議論をメインで交わしてきた人等は理解してると思うよ
ここ最近のスレ全部見直すと、至極まともに意見・反省している人がちゃんといる
そういう人等が今まで引っ張ってきてるスレだから、そういう人等がいる限り大丈夫かと
ｄから、そういうまともな人等と人くくりにするのはちょっと違うと俺は思うのね
工作員が実際にいないとも言い切れないし、そうでなくても、元々そういう意見の人もいる
まああのスレは第一防衛ラインみたいな場所で規制派ホイホイでもあるからねえ
吊るし上げは当の本人とメールでやれば誰にも迷惑かからないからそうすれば解決する
ここやエロゲ板でやれば荒れるだけで実は無い、ただそれだけの事
364:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:23
東京都議会は２つの宗教団体に乗っ取られつつあるから
もうメチャクチャ。
365:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:27
東京都が駄目なら近隣県を特区にするんだ
神奈川は同等の規制派、千葉もガチガチの保守
埼玉はどうよ
366:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:28
>>363
そもそも、コピペやチェーンメールは基本的にＮＧなのよ。
迷惑行為だから。
規制反対派は児童ポルノ規制法という法律の間違いを指摘しているのに、
自らが法律を破ったら、法律に裁かれるのはまず規制反対派になっちゃうのだよ。
だからコピペもチェーンメールも迷惑行為だからやめるように
言ってるのに、彼は頑張ってるとか変な風に擁護するのはマズイって。
コピペもチェーンメールも迷惑行為、それは理解しないと。
367:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:28
>>359
近いうちにパブコメが出ると思うのでそこできちんと意見を言うべきだろうね。
368:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:29
>>359
都議員に立候補するオタ業界の著名人はいないものかｗ
というか、④は悪質だねえこれ
そもそも、ろくに調査もせず、規制ありき且つ有害であると決め付けてるのが異常だよ
まともな人間のするレベルの話じゃない
ここは反対派としては断固として譲れない部分の一つだから、都にメールでも送るかねえ
>>360-361
千葉はモリケンなので無いと思う
大阪より静岡とかあの辺なら良いかも
つーか、まだ負けた訳じゃねえｗｗ
>>362
Exactly!!（そのとおりでございます）
369:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:32
そういや、去年の冬コミでは、政治系のビラを
コミケ会場で地面にばらまくと言ってた集団がいて、
結局警察に通報されてその連中は警察から自宅に電話来て注意を受けたらしい。
その連中いわく、自分たちは正義だと言ってたけど、
法律を破った時点で正義じゃないって。
370:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:33
一種の認知障害を患った異常者の工作員が送り付けてくるコメントなんて読まないけどな
一雪歩譲って障害だとしたら治療の対象のはずだろ？
なのに処罰の対象にする時点で狂ってる
障害者は消毒だ、無職は飢え死にしろ、みたいな
石原以下、都政を掌る奴らの頭はまだ小泉時代のままなんだな
371:348
09/11/25 09:34
コピペは本人が撒いた場合じゃなかったっけ
チェーンメールに関しては分かるけど、これも2chじゃ横行しとるからねえ
イカンもんはイカンけども
というか、前置きでもある通り、擁護なんか一切してないって
起こっている現実や事実とそれに対する対処を書いてるだけ
擁護と問題提起は違うっす
372:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:35
これでよくね。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
373:348
09/11/25 09:40
まあ厳密に法を犯していない人はいないでしょうなあ
規制派ですら既に人権侵害にあたる侮辱発言やアグネスを筆頭に偽証など
チェーンメールに関しても、正直定義が曖昧なんだよね
厳密に対処するならば、多分2ch全体の結構の数が問題になる訳だし
規制派も当然引っかかるだろうし
まあ空気読みつつ、建設的な議論する様に心掛けていこう
374:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:40
>>366
コピペが迷惑なのは理解したようだが、チェーンメールはやる気満々のような……
今でももうブログに緊急･転載拡散お願いします！みたいに載ってたりするなあ
これが転載者の責任で彼の責任じゃないとは言い難い
375:348
09/11/25 09:47
>>370
石原は色々と裏に問題あるからねえ
ググれば大体の事はすぐに分かりますわ
まあ都条例が万が一連中の思惑通りに運んだ場合、
その時に出版関係・作家クリエイター・映像・流通・小売・ユーザー・規制反対団体etcがどう動くかだね
ただ、施行されて摘発された場合、確実に誰かが裁判起こすとは思うけども
問題はそれによる自主規制の流れでしょうな
昨日の協議会ではっきりした事は「漫画・映像・ゲーム業界の自主規制」を狙っているのが分かった
これに対し、理論武装を徹底して、断固拒否の態度を示さないといけないね
376:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:55
ここでは批判ばっかりで怪文書扱いなんだよな、コピペ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
エロゲ表現規制対策本部スレが健全に批判と意見交換を行えるスレなら、
規制反対・慎重でありさえすれば多様な意見の存在を許すスレなら
こんなろくでもないことにはならずに済んだだろう
そう思うと悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
377:348
09/11/25 10:03
>>374
まあ俺は>>348、と>>353>>の3行、>>356で書いた5行の意見しか言えないですわ
後は個人的に彼と接触して、非難ありきで話さず、意見を対等交換してはどうだろう
彼も人間だから、話せば理解してくれるかもしれない
少なくとも、二次を守ると言ってる以上はね
>>376
まあ不特定多数の掲示板だしね
規制反対スレじゃなく、規制「対策」スレだから、一部の人が排他的になるのはしょうがないかと
特に6/26以降、どんどん人が集まってきて、VIPにもURL貼られた位だし
ただ、覗いてた限りでは、まともに意見交わしてる人もちゃんといて、良い部分もあると思うよ
悪いのは一部であって、俺はスレそのものやスレ住人全てを批判する気にはなれんですわあ
でも、みんな冷静になってきて良かった良かった
俺ももう少し落ち着かんと駄目だなあ・・・
おっと、法務委員会やってるから見てくるぜ(｀･ω･´)
378:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 10:06
>>376
そこの、はてなの反応は至極まっとうだと思うよ。
俺も怪文書だと思うもの。
もしもこれを怪文書と言わないのなら、その根拠である、
具体的にどこの団体の誰が来るという確証を得ているのかを
明確にする必要がある。
そうじゃなきゃ狼少年。
379:348
09/11/25 10:30
千葉大臣が21条に触れて一瞬ドキッとしましたなあ
言い分からすると表現の自由を大事にしていると思いたいですが
自民は今の委員会で21条を持ち出して3権分立である表現の自由を散々謳ってますな
しかし別法では表現の自由を侵害する改正案を提出する
何と言うか、あきれて物が言えないですが、今日の法務委員会の自民側の言い分は
こちらにとっても武器の一つになりそうですな
自民が二次規制と児ポの矛盾点を見事に晒した所を観れて良かった
おっと、中継は問題になりそうなので引っ込みます
380:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 10:53
>>378
大多数の方々は一部の規制反対派の定式手段である
「パニックの扇動」
と言うやり方に辟易してしまっている事を煽る側は考えるべきだと思うけどね
381:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 11:16
本来、表現の自由はなるべく保証するべきだとは思いますが、
しかし、懸念となる人たちというのはどうなのでしょう。例えば
『②伸縮性を問わず、30cm以上の長物 テニスラケット・バッ
ト等。無線機やカメラなどはアンテナ・望遠レンズなども含ん
だ全長で判断します』というルールを自ら定めているのに、
(ポスターや傘など)堂々とそれを無視し、無法を推奨している
水準です。都合のいいように曲解することを辞さない人たちだ、
という現実を踏まえて判断すべきではないでしょうか。今回、
スタッフが率先してルール違反をしている状態を指摘したとこ
ろ、死ねだとか汚物として東京湾に浮かべなどと罵られました。
この程度の品位の人もいますので、常識的な理性的存在である
ことを期待して規制に反対することは危険かもしれませんよ？
道理や論理を見ずに、脊椎反射で行動するような人たちに与え
る刺戟を、ある程度制御統制しようとする判断は、ある程度や
むを得ないのではないでしょうか（＾＿＾；）
382:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 11:34
ちなみにコミケのＢＬ本も対象ですから。
『ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た』(2009年08月22日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞APP研メンバー金尻和也大先生のmixi日記
「BL系（ボーイズラブ系）活動系調査で、東京ビックサイトで開催されたコミックマーケットに行ってきました。
暑い中２時間ほど、待たされたあげく、会場の通路は熱気と汗のにおいですごかった。
でも、貴重な体験もできてよかった」
＞参考資料：『Disca の Discovery Diary』（金尻和也大先生のブログ）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
お友達と別れてから、（新宿）二丁目に行ってきた。いちおう趣旨としては「ゲイ・ポルノ」が「暴力ポルノ化」＝性犯罪の温床に
なっているという情報を聞いていたのでその確認。まずは、お店に入ってみた。
まぁー色々な同性愛ポルノがあったけれど、確かにヒドイ内容が多かった。
383:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 11:56
コピペがどうなろうとも、自主規制で乗り切ろうとしても、
コミケは潰されるような気がするけどね。
宮崎勤と同類だと思われているんだから、良くここまでもったものだ。
冬コミもインフル対策で中止命令とか出て、それで打ち切りじゃないの?
384:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:14
>>361
幕張はエロ無し条件だっただろ
問題は東京都都議会が作ると、全国がそれにならうだろう。
すると大阪どころじゃなくなるっての
385:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 12:20
徹夜組を中心に新型インフルエンザで死者９０人(発
症一万三千人)ぐらい出るかも知れませんが、発症ま
で時間がかかるでしょうから、全国に広めたという汚
名を歴史に刻むとしても、予め被害を予見して中止命
令を出すだけの決断力と権限が、誰にあるというのか
疑問ですよ（＾＿＾；）
386:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:27
幕張は堂本だったら大丈夫だったかもしれないが、モリケンだとダメ。
北ホールを18禁にして身分証明書提示とかやる手はあったんだけどねぇ。
メッセモールと新設の連絡橋で本ホールとのアクセスもOKなんだけど…。
387:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:42
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
―J・S・ミル
自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立し得ない。
故に、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に紐帯としての規範を要請する。
そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それ故、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。
「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その「表現の自由」が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が許容される。
388:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:43
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。
だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。
民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。
したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。
上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）
以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。
しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。
つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
389:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 12:51
インフル 新型／致死／海外製輸入ワクチン全国民接種義務化／海外製新型治療薬
／海外ワクチン接種者で死亡／海外性＝腫瘍性高い上、ワクチン成分で不妊化作用
URLﾘﾝｸ(inkyo310.blog16.fc2.com)
マスゴミが決して報道しない、「 ケムトレイル（chemtrail） 」で検索してみ？
>>385
もし ケムトレイル（地上散布） がC77会場で…ヲタだけ感染？
なるほど、それは怖いね
390:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:01
>>307
マルキ・ド・サドはSMの語源じゃなくてS=サディズムの語源な
M=マゾヒズムの語源はマゾッホ（レーオポルト・フォン・ザッハー）
391:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:17
>>361
東北にはあれだけの人数を収めきれる場所がないように思えるが
少なくとも仙台には
392:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:18
>>382
腐女子ロードも終了フラグだな
393:392
09/11/25 13:22
■米アイオワのマンガ・コレクターが、未成年を描くわいせつ物所持で有罪（BL本?）
昨日、北米のＢＬ出版社Yaoi PressによるオリジナルＢＬ本が、印刷所から印刷拒否されたことを
Yaoi Pressの代表がインタビューで明らかにし、今回のハンドリー被告の件が影響したのではないかと
語っている[*3]。
[*3]：今回の件とは関係ないと思われるが、ドイツでは数日前にやまねあやの作『ファインダー』シリーズが
ドイツ政府によって「有害図書」に認定され、出版や公の場所での提示が禁止された。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
394:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 13:24
>>392
公明党が国会で取り上げてから十年来の規制が､
｢未だに実現されてない｣ということは､
国民がそれを｢支持していない｣ということ｡
おかげさまでね。
395:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:25
>>394
でもさすがに今回の東京都議会でどうなるか…
児ポ法改正にも男も女もないからね ＞ ジャニＪｒ
オンリーイベントも打撃くらいそうだ
396:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:28 wbbZ7zw2
>>395
自主規制であれ法規制であれ、豊穣な表現の土壌を破壊する行為に対しては、
断固として反対していかなければならない。
397:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:36
なんか、でむぱに踊らされて騒いでるだけのように見えるんだけど
騒ぎたいだけのヤツに乗せられて騒ぐと、かえって悪影響だけのような
398:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 15:53
川川川川川 ﾌﾟｰｿ
川-◎ ◎｜ ＜僕珍がアニメ文化を支えてるんダナー
＿＿川∴) 3(∴）＿
/ ∴ ゝ ─ '∴ ヽ ﾌﾟｰｿ
/ ∴ ,ｨ -っ､ ∴ ∴ ヽ ﾌﾟｰｿ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i ﾌﾟｰｿ
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ ﾌﾟｰｿ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ
| （ ｜｜ ） |
（ ）
萌え豚は何も生み出せず文化にも貢献していない只の屑。
「ボクタチが日本のアニメ 文化を支えているんだ！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
いやお前達は居ても居なくても同じですからwww
399:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 16:02 wbbZ7zw2
同性愛や自慰行為は、近代以前には変態行為とみなされていたが、
今は少なくともおおっぴらにしない限り（それは普通のセックスでも同じ）、恥ではないとみなされている。
だから、変態とかそうじゃないというのも、決して普遍的な問題ではない。
そして、そういう曖昧な社会通念によって表現を規制することは決して許されない。
そもそも、ロリコンが変態だというのであれば、それこそ君が言うような武士道やらなんやらの時代、
少女性愛はごく普通の行為だった。
国学の祖である本居宣長は、『源氏物語』に表現された愛を、日本人の精神の真髄とみた。
非常に高度なキモ絵である春画に欲情していたのが、われわれ日本人の祖先であって、
萌え豚萌え豚連発している人は、いったい何をどう主張したいのか、まったく見えてこない。
400:348
09/11/25 17:07
>>381
このコテの人にレス返すのは快く思われてない流れなスレだけども
言ってる事はあながち間違いでは無いってのと、それに対し疑問があるので返信
確かに仰る通りではありますが、それはあくまで「個人」であって、
論点である「表現の自由の範疇である創作物を反対する意思」に対しては適用外であると思います
我々規制反対派が議論し、理論武装すべき点はそういう事であって、
個人の責任の部分はまた別問題では無いですかのう
まあ確かにコミケ暦長い俺としても、徹夜組やお客様的な人等は目に余る問題ですが（；´Д｀）
だからといって、ごく一部の人間をクローズアップして、一纏めにするのはおかしいと思うのですわ
それを問題にするのなら統計学を適用したとしても、数百万いると言われているオタクの数から
概算しても、日本の刑務所の許容量を遥かに超える数の性犯罪者がいなければおかしいですしな
昨日の都の会議でもそうですが、彼等はそういった立証すらせず、根拠無しに事を進めようとする
マスコミや人権団体を筆頭に、規制推進派が問題なのは、そういう所もあると思いますな
401:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:12
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
①青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
②フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
③児童ポルノ単純所持規制の国への上申
④児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
①②に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
③は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
④東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------
お前ら終わったなｗ
402:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:15
>>401
表現規制を追認している、君のほうが終わってる。
403:348
09/11/25 17:17
>>397
うーん、難しい所ですなあ
しかし現実問題として、危機が迫ってるのも事実であって
昨日の都の内容を見れば、見過ごせるレベルでは無いのも事実かと
ただ、過剰に反応するのは混乱招くだけというのも理解出来ます
が、萎縮や自主規制に繋がらない様なレベルで意見交わすのは建設的だと思うのですがいかが？
少なくとも意見交わす事で、例えば最近の例だと、来月から都が条例改正に関しての
パブコメを募集する、といった情報を知る事も出来る等のメリットもありますしのう
404:348
09/11/25 17:31
その協議会の内容ですが、私的には
①は既に一部で自主規制団体が存在しており、そちらとの議論も無しに義務化は早計
②は教育や個人の権利に抵触する
③は都の権利として問題無いが、所持規制が必要という理由の検証データや立証をする事が必要
④は21条に明確に違反且つ、逆に差別を助長しているもので認められない
明らかな矛盾点
①と④の整合性が合わない
①を持ち出すのであれば、尚更、表現の自由と照らし合わせて判断すべきであって、
漫画アニメゲームが「見たくない人に見せない様にする」事をまず議論すべきなのに、
自主規制や表現規制を行う事を前提にしているので明らかに矛盾している
これでは悪意のある意図的な流れと思われても仕方が無いですなあ
そして何よりも、自公案と一緒で、実際の児童の被害者を救済する点に触れていないという
誰の為の協議会なのかしら(´･∀･`)
405:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:33
>>403
俺も過剰に反応したり、萎縮をしたりというのは、良くないと思う。
敵に銃口を向けられても平然といつもの日常を送り、
いざ攻撃されたら断固反撃する。
銃口を向けられてビクビクしてたら日常をおびやかされてるのと同じ。
406:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:33
>>404
「弱者への罪の思想」を押し付ける為の協議会。
407:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:35
>>404
草加婦人部とキリスト教婦人部が都議会の予算の金に
たかってるらしいよ。
だからその実績作りっぽい。
408:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:39
>>404
今のところ、出版関係に関しては、プロの人達が
裁判に持ち込んででも、戦う気満々。
むしろ下手にアマチュアの同人の人達が萎縮するとマイナスになる。
最後まで必ず戦うんだという気持ちを同人もプロも共有して持ってないとだめだと思う。
だから今は徹底的に相手をにらみつける。ざけんなと威嚇する。これが大事。
409:348
09/11/25 17:41
違憲評議会が無いとか、日本の独特なシステムがある限り、中々解決しないんですなあ
しかし、国民の声が多ければ多い程、力があるのも事実
相手がリアクション起こしたら、それに対して、冷静で筋の通った反論や、
そういった意見送る等の行動を、多くの人がしていく事こそ一番の力になりますな
こんな一方的な表現言論弾圧に屈してはいかんのです
410:348
09/11/25 17:43
>>408
ほほう、それは有難いですなあ
集団訴訟とかにして、一般人も参加する形にすれば影響力増かもしれませんな
裁判費用も参加者の数によりますが、一人数千円以下で抑えれれば最高ｗ
そういう動きになったら是非参加したいもんです
411:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 17:48
>>409
東京都から別の県に首都移転させようという動きもある。
必ずしも都議会が勝つとは限らない。
東京都議会が腐ってると国民が判断すれば、首都移転で埼玉県や静岡県に
第二東京都が生まれる可能性は高い。
412:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 19:36
未成年を描写したポルノは小説も該当しましょう。
そうだ、「太陽の季節」を有害図書認定しよう（＾＿＾）
>>400 統計的考察が必ずしも必要でしょうか？たと
えば、お酒に強い体質を持っているために、何升も
酒を飲んでも安全に運転できる人が大多数存在した
としても、「お酒を飲めば事故を起こす蓋然性が極
めて高い人々」が存在する状況では、飲酒運転を禁
止する事は妥当ではないでしょうか？
413:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 19:41
>>412
太陽の季節って石原都知事が若い頃に書いた
ロリコン強姦小説だっけか。
人間って変わるもんだよなｗ
414:348
09/11/25 20:44
統計学が必要という訳では無いですが、実証された中立的で確かなデータは絶対に必要かと
何故なら規制派は、創作物が悪影響といった強力効果論を持ち出している訳ですし
それを肯定するなら、それだけの理由が必要なのは、至極当然ではないですかのう
エロを飲酒運転に例えたコロッケさんの意見に関して、
まず飲酒＝悪という図式は、酒が法的に認められているので排除します
それと共に、酒と同様に直接的な被害者を生んでいない創作物も、
表現の自由の範疇であり、守られるべき物と俺は取ってます
また、「事故」を起こす蓋然性に関しては、それを防ぐ為に交通法が存在し、
飲酒運転に対する罰則や飲酒による事故も、危険運転致死傷等と、しっかりと存在しています
ならば、創作物に関しても、事件を起こした当事者本人が罰せられる法が存在するので、
それを危険運転の様に、罪そのものの罰則を強化する等、対処出来る理論になるのでは？
確かに酒のゾーニングとネットでのゾーニングは比較しても、ネットはより甘い部分があります
(これは俺の個人的な見解ッス、規制反対派の総意では無いッス)
それならば、創作物そのものの規制では無く、そういったゾーニング等を提示すれば良いのですが、
規制推進派、特にユニセフ関連やエクパット、APP等の人権団体と警察、マスコミはそれが無く、
最初から規制ありきで、そういった見解を無視し、感情論で強引に進める部分が問題ではないかと
つまり、理解を得ようとしているのではなく、主観だけでやろうとするのはファシズムではないのかと危惧してる訳です
この国は腐っても民主主義国家なので、それに真っ向から反する動きは納得しようがないですのう
規制寄りな意見(違ったらすみません)でも、こういう対等な意見の交し合いは良い事だと思っとります
正直、ネットユーザーだけじゃなく、都議会や議員、人権団体等、直接的な場にいる方々が
真っ当な議論の場を設けないからそもそもおかしい訳で、その辺を改善して貰いたいもんですなあ
415:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 20:58 .oWhISGI
国政で失敗したと思ったら、今度は都議会でフィルタリング義務化と児童ポルノ規制をやろうとする。
これが規制派クオリティ。
一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
１ 青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２ フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３ 児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４ 児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
１ ２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
416:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:04
>>414
俺は違う意見を持っている。
酒は悪くない、エロも悪くない、女性は弱くない、子供は弱くない。
なぜかというと、昔、こういう文章を読んで衝撃を受けたから。
「子供とは何か？それは大人が年齢を低い人を子供と勝手に呼んでるだけ。
子供はもっと自由であるべきなのに、大人が年齢の低い人を子供と
読んで子供の持つべき自由を束縛している」
俺はこれを読んで、その通りだと思ったよ。
少なくとも、日本では幼児とティーンエイジャーが区別されていないから、
児童ポルノ規制法ではものすごくひどい状況になる。
最近話題の事業仕分けの時に、ある民間人がこう言ってた。
事業の名前に「女性、子供、障害者」こういう名前が付いているとなかなか
削減できないんですよね。非常だ無情だと言われそうで。
だから予算削減できなくて困るんです。と。
417:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:08 7YTmUl6Y
エロなしで勝負できないって、お前ら漫画本当に好きなの？
ただの拝金主義？屑だな。
418:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:18
>>416
それは至極正しい意見だと俺も思っとります
むしろ人権団体の論理は女性や子供をバカにしているじゃないかと思ってる位です
そういえば、最近、アーティストのGackt氏が男と女に関する持論を出して話題になりましたが
俺もああいう意見の持ち主なので、尚更今回の規制の流れに逆らいたくなりますｗ
あと、仰るとおり、児童の区別に関してもおかしいですからね
女性は基本、16歳で結婚出来るのに18が児童だと！？
その辺の定義も曖昧なのに、架空のキャラを見た目で判断する等、主観の何者でも無いですな
ランドセルしょってたらアウトとか、じゃあ30歳の女性がしょってたらアウトとか異常ですしのう
そう誤認させる様な検挙をしたどうしようもない事件がありましたが
そういったやり方こそ卑劣で、実在の児童を苦しめてる犯罪者と何も変わらんという事ですな
419:348-418
09/11/25 21:25
>>417
その理屈で仰るならば、俺もあえて同じ様に問おうではないか
エロ表現を認めて何が悪いの？種の保存の大前提の何が悪いの？と
ただの差別主義？主観論だな
まあ、エロも一般向けも同じ漫画ですぞ
そこにあるのは「表現の違い」であって、その「表現」は法で遵守されている
非難する方々も、逆にもうエロの存在を認め、
「見たくない人には見せない努力」を考えていくのはどうですかのう？
420:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:32
架空児童の人権云々などと言い出すあたり、規制派は常軌を逸してますな
そもそも架空児童のポルノを規制する法律・条約の保護法益って何なんでしょうね
421:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:34
>>399
同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
これが今の基礎理論
なお民主党案の人権救済機関案は性的趣向での差別も禁じている
民主党としては趣味であっても守る意向ということだ
ただし、一段低いものと定義していることに違いはない
422:348
09/11/25 21:43
>>420
保護法益、そこが曖昧かつ理由になっている定義付けされていないから問題になんですな
だから、規制派は利権や自己満足の為じゃねーか、となる訳ですな
事実、そう取られても仕方が無い状況証拠が、一般人からでさえ見て取れる代物ですしなあ
>>421
性的自己認識も性的嗜好も同じ、内心の自由ですしのう
要は、それを他者に強制的に押し付ける強姦等、そういうものが良くないのでありまして
その部分を置き去りにして、内心の自由に踏み込む基礎理論は受け入れられないですしのう
423:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 21:45 wbbZ7zw2
>>421
＞同性愛や自慰は性的自己認識に関わるもので何者にも侵犯できない
＞ロリコンは性的趣向であり単なる趣味だから取り上げればいい
現状、「表現の自由」や「内心の自由」のように根源的な自由は、制限なく保障されるべきというのが、
公共哲学や法哲学や政治哲学の一般的な議論だ。
＞これが今の基礎理論
初耳だね。
どのような公共哲学に基づく「基礎理論」なのか、学説名を提示して頂きたい。
424:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 21:52
飲酒運転は周辺の事情が気になって考察しにくいでしょうか。では。
脂肪のつきにくいなどのメリットを謳っていた合成油に、新たに発癌
性の懸念が発覚したとき、すくなくとも「その安全性が確認される迄
の間」は、一旦禁止する事は妥当ではないでしょうか？二次元のポ
ルノを含めて、児童ポルノに関する懸念も同じではないでしょうか？
統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。
別スレでも申し上げましたが、個人的には児童ポルノ規制の思惑は
少子化対策ではないか？という疑いを私は持っています。左様な背
景がある場合、口実への反論は、提唱者の動機を崩せない虞がある
かと思われます。この意味で>>419の観点はむしろ規制する必要を示
唆するものではないでしょうか。いうなれば、『仇花化阻止法案』と。
425:348
09/11/25 21:56
>>423
結局、思うところなんですが
規制派で名の挙がってる方々は、単に勉強不足だったり、
法を間違って認識しているのではないかと思いますな
例えば>>423氏の言う、
「表現の自由や内心の自由のように根源的な自由は、制限なく保障されるべき」
この部分を知ってる人は少なくともあんな強引な愚論はしないと思われます
そういう部分を見て反対しているのが社民党だけという悲しい状況なんですなあ(´･ω･`)
まあ、個人的な主観や宗教観、支援組織等の問題もチラリと見えてはおりますが
426:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:11
コロ助がまったく相手にされてないｗ
427:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:14
>>426
相手するなよー
428:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:23
>>425
そこを「公共の福祉」で押し切ろうとしてるんだよ
自民党の憲法改正草案に至っては「公益及び公の秩序」だからね
429:348
09/11/25 22:24
>>428
俺はあまり頭がよろしくないので、言葉足らずな時はご容赦願いたいｗ
合成油の例えに関しては、合成油の様な「媒体」の機能や使途次第ではないかと思います
「エロ媒体が原因と思われる犯罪があるから、安全性が確認されるまでエロを一旦禁止してみては？」
という事なのでしょうが、それならば、創作物が原因では？と思われる犯罪より圧倒的に多い例ですが、
「教師が犯罪を犯した、教師を一旦禁止にしては？」と同意見になるのではないでしょうか？
また、ポルノはNGで教師はOKという理屈があったとすれば、公平性が無いと思うのです
統計的把握の下りですが、その把握方法をまず規制派側自身が全く提示しておりませぬ
自公案に調査研究というものがありますが、どういった内容かを提示していない以上、賛否以前の問題かと
また、統計的把握であるならば、G8で日本とロシアだけ云々という規制派の意見もあるので、
世界の性犯罪に関するデータも当然提示すべきでありますが、
実際、良くコピペとして出てくる、規制推進国の性犯罪に関するデータが実例として出ていますな
6/26の法務委員会であの立証されたデータを提示した枝野議員に対し、
アグネス氏は科学的見地で反論出来なかった事が物語っており、また、今現在までそういった
実証データを示して規制推進している、公の人がいないのもまた、物語っているのでは？
少子化対策については大いに反論させて頂きますｗ
まず、ポルノが直接的な原因という説は科学的根拠がありません
それと、これは私的な見解ですが、経済格差や日本の裕福さ、道徳観や教育理念の変化、
女性の権利の過剰な向上や男性の権利の過剰な低下、医療の進化等、
他にも様々な要因が複雑に絡まって出来た産物だと思っとります
>>419の観点が規制する必要を示唆では？とありますが、
恐らく最後の二行の事を仰ってるのかな？
そう判断して話ますが、俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
そういった見解から、「ゾーニング」は必要ではないか？という立場ですが、
表現言論思想内心の自由を侵害する「規制」は、ゾーニングとは別物であって、
規制する事は許されない事という理屈です
430:348
09/11/25 22:32
>>426-427
すみませぬ、しかし、俺は彼が感情論で一方的に否定してきてる問いは無く、
一方的に切り捨てるのは良くないと思ったのでレス返しました
まあ、俺もちょっとレスしすぎかもしれませんな（；´Д｀）今日はそろそろ引っ込もうと思います
>>425
日本国憲法で保障されている国民の権利よりも、
公益及び公の秩序を重んじるというのは、何か順番がおかしいですなあ
逆に公益及び公の秩序を破壊しようとしてるのはどっちなのかなあと怪訝に思います
公益とは何を指し、公の秩序とは誰の為のものなのか、自民のそこが理解しかねますのう
さて、長々とスレに張り付いてすみませんでした
明日からは程ほどにします（；´Д｀）おやすみ
431:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:34
おやすみ
432:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:35
おやすみ！
433:348
09/11/25 22:47
一つ訂正を・・・ごめんなさい
>>429の >俺はエロを「見せたくない人に見せるのは良くない」と思っとります
正しくは→俺はエロを「見たくない人に見せるのは良くない」と思っとります
更にスレ汚し失礼しました
もっと上手くかける様になりたい(´･ω･`)
434:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 22:49
>統計的把握に関しても、把握してから禁止するのではなく、一旦禁
>止した上で、希望者を対象に特例として閲覧を許可し、閲覧履歴と
>性犯罪や経済力などの影響を調べる流れこそが妥当ではないでし
>ょうか(閲覧者の経済力が大きかったり、社会性が大きい傾向があ
>るなら、保護されるべき根拠となりましょう)。
Q1
特例などに関わる議論がこれまでに存在したか？（規制派側から
Q2
何故経済力が関係するのか？
Q3
社会性とはこの場合何をさすのか？
435:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 23:06
>>434
かまっちゃ駄目ですよ
>>424は同人イベント板各所で「規制すべき」という結論ありきで
噴飯ものの妄想（客観性・実現可能性に欠けていてとても『論』とは呼べない）を展開してるコテです
玄関にヒイラギと鰯の頭を飾った後、華麗にスルーすることを薦めます
436:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 23:30
いえ、種の保存の観点です。教師を一旦禁止して社会が成
立するかは疑問ですが、ポルノが数年姿を消しても特に困
りません（＾＿＾）
>>434 Ａ１：さあ。別に私ゃ規制はじゃありませんし（＾＿＾；）
Ａ２ ＆ Ａ３ ：国家という存在は、同じ文化に準拠した社会
的存在であるという観点から見たとき、一連の規制提案は、
文化を伝承する営みの中の自衛的行動という側面があろ
うかと思うのです。ある悪習が、社会の規範から逸脱する場
合は冷遇や規制を受けます（重婚が禁止されたり、親子間
の性関係が虐待として扱われるなど、行動が規制されます）。
もしも二次ロリショタ趣味が、「経済的な成功」や、「家庭を営
み子を設け養う」など、社会的な貢献と正の相関が認められ
るならば、それを非難する必要も減殺する事と思われます。
>>435 至らぬ論旨の盲点などを指摘しているだけですよ。個人
的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底
どうでもいい話題です。
437:348
09/11/26 06:19
ふー、今日も寒いねえ(((´･ω･`)))お仕事前に書き込んじゃおうかな
>>436
社会が成立するかどうかの問題はまた別問題ですな
その自分にとって都合の良い別問題を、さも関係あるかの様に絡めて発言し、判断し、
誘導しようとする考えこそ、世論操作や差別主義の負の部分そのものであると思いますなあ
あと、勘違いなさってる様ですが、今の様に商売や個人の利益になってる以上、
「実被害者のいない」ポルノは社会の一つなのですよ
「社会」とは一部の人間の主観で判断されたモノでは無く、そこにある形成そのものなのです
それと、しっかりと言っておきますが「創作物は実被害者がいない」という部分を無視しないで頂きたい
「不快」や「見るに耐えない」等は感情論や主観であって、問題外でございます
他の方の問いの回答に横槍をｗ
文化を伝承する営みの中の自衛的行動であるならば、逆に生きる糧の一つである、
大衆文化の「実被害者のいない」ポルノや二次創作物に関しても保護するべきではないでしょうかね
まあそれ以前に、文化の保護は法によって認められているので、これも問題外ですが
更に、「実被害者のいない」ポルノを悪習と位置付ける根拠と理由が分かりませぬ
社会的な貢献と正の相関は、創作物を趣味としたり、職にしたりしている人も
大勢いる訳でして、経済的な成功も市場規模を見れば一目瞭然でありまして、俺の様に、
家庭を営み子を設け養ってる方も大勢おりますので、非難される必要も無いでしょうなあ
ちなみに実被害を受けている実在の被害者は救うべきであって、それも保護しろという
意見は反対派にはまずおらず、いたとすれば、それは只の性犯罪者であって別物ですな
>ポルノが数年姿を消しても特に困りません（＾＿＾）
>個人的にはエロ同人誌が規制されても全く構いませんので、心底どうでもいい話題です。
なるほど、こういう意見な方であれば、もうこれ以上は議論の余地無いですなあ
何故なら、貴方に「理解しようとする意思」が無いのでは意味が為さないので
ちなみに「理解しようとする意思」とは規制反対の「意思」を肯定するという事ではないのであしからず
これ以降はスルーさせて頂きます(´･ω･`)意見交換にお付き合い下さりありがとうでした
438:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 07:28 L8zNGRhc
コミケがやばいぜ。都議会の条例で潰されるかも。
一方で24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
１ 青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
２ フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
３ 児童ポルノ単純所持規制の国への上申
４ 児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
１ ２に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
３は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
４東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
439:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 08:28
コピペ主「入手した極秘情報によるとコミケに規制派が来ます、お前ら無策無根拠でのんきすぎ、俺だけが危惧している」
↓
「規制派も都議会議員も毎回来てるけど？昔から常に危機感持ってるけど？」
↓
コピペ主「とにかく安全性を重視して修正して下さい」
↓
「同人にまでエロゲ並みの消し求めんなゴルァ」
↓
コピペ主「無修正のエロ本を売ったりすると規制派に見つかってやばいので印刷所の支持に従って下さいという意味です」
↓
「いや、無修正で売ろうとしても見本誌チェックで止められるだろ」
↓
コピペ主「コミケ運営に負担をかけすぎ甘えすぎ、自主規制する必要がある！」
どう見てもサークル運営には関わってないなあ
ゲストや売り子みたくお客様的にサークル参加してる可能性は否定しないが
440:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 10:33
>>437 ある事象への評価の判断に、付随し関連する他の事象を踏まえて考
察する事は、なんら疾しいものでもなく、むしろ望ましい姿勢でしょう。
■二次元ポルノに実被害者は居ない？
誤解があるようですが、社会が被る被害は時系列の過去に限定できません。
望まらしからぬ性嗜好の育成につながるという意味での懸念は、将来の被害
者を配慮した認識でしょう。言い換えれば、二次元を含む児童ポルノ作品の
根絶は、児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
は、意味のある行動である可能性があります。
■用語
二次創作物は、一次著作(オリジナル作品)に対する二次著作(パロディー本
やファンジンなど)をさす言葉ですので、二次「元」の、元の字を抜かぬこ
とをお勧めいたします。
・理解しようとする意思が無い？
誤解です。結果が規制されようが温存しようが構いませんが、おのおのの主
張の瑕疵や不備、盲点を指摘している作業は理解を伴うものです。規制や保
護のいずれか片方の意見に共感と賛同を寄せるものではないというだけです。
441:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:12 ABW6VqPE
>>438-439
もしかしたら、C78(2010年の夏コミ)は西武球場かスーパーアリーナ、ソニックシティーの3元開催かな？
442:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:25
確かに、神奈川・千葉はありえんからな……
さいたましかないか
443:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:30 ABW6VqPE
>>442
神奈川:二次元規制は特に無いが、横浜アリーナが使える
千葉:18禁の同人誌の販売は条件によって限られているが、幕張メッセが誘致したがっている
444:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:38
>>443
神奈川県知事がすげえ規制強硬派じゃなかったっけ？
445:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 11:40
そしたら、マジで埼玉県しかないか。
上田知事は二次元に理解いただける心の広い方だ。
一度、お会いしたことがあるよ
446:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 12:04
幕張の可能性があったのは今年始めまで。
森田健作では可能性は無い。
447:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 12:26
彩の国くまがやドーム
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
面積足りなさすぎ。いっそのこと、廃校でも借り切って、
時系列に分散して…三週間連続開催とか（＾＿＾；）
廃校なら机もあるだろうし、週末のみ開催でも片づけな
くていいだろうし案外穴場かも？
448:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 13:31 ABW6VqPE
高坂に、築十数年の小学校跡地があるんだが。
今は大東大が使ってる
449:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 14:18 L8zNGRhc
341 ：朝まで名無しさん：2009/11/26(木) 13:19:05 ID:A7TNEhmL
拡大専門部会の答申案がUPされてた
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
で、読んだけどさP49の
「児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を作る」
という、一文で背筋が凍った
これって東京都が税金使ってユ偽フの、『とめよう！子どもポルノキャンペーン』をやるって事じゃん！
そこまで行かなくてもエロパロ同人売ってるイベンターには会場貸さないって事だろ
自主規制どころかマジで即死条例じゃないか？これ
450:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 14:21 L8zNGRhc
>>440
>児童を性の対象として認識するミームの伝播を阻止する試みとして
>は、意味のある行動である可能性があります。
日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかったようだが。
753 ：無党派さん ：2009/11/25(水) 22:39:54 ID:a32rQwOF
警察がタイの警察やＮＧＯを引っ張ってきた。
児童ポルノ犯罪で捜査協力を 警察庁、東南アと会議
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>タイの担当者は自国で約２万５千人の子どもが性的搾取に遭っていると述べ
ところが、この2万5千人という数字を過去の数字と比べるとおかしな事実がでてくる。
なんと、まだ児童ポルノ規制が進んでなかった15年前も、犠牲者は2万5千人だったという。
つまり、これまで各国で行われてきた児童ポルノ規制は、
被害者を減らすのには全然効果がなかったということになってしまうが…。
URLﾘﾝｸ(web.sfc.keio.ac.jp)
児童買春の統計的概観
そしてタイにおいては、実に８０万人（タイ政府官房長官の公式発表では１万人、警察省の推定では２万５千人と発表、また非営利組織 Friends of Women の発表によれば２０万人以上とされている）の１２～１６歳の子供が売春をしていると、
子供権利保護センターのコーディネーター、サパシット・クンパラパンと子ども基金のパイトゥーン・マンチャイが声明を発表している。
以上の数字は、１９９３年の時点で入手可能な統計データに基くものであり、これらの数値は今日に至るまで劇的な増加を辿っているということが、各国政府・各ＮＧＯ団体や国際機関の共通の認識である。
451:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 14:57
>>449 答申案＞児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等
49.jpg Ｐ４６Ｌ５）
> このような漫画等についても追放・根絶の機運を醸成すべき対象として捉える
> ことを明確にするとともに、早急な具体的な取り組みを実行に移す必要がある。
このような ＝ 『児童を性の対象として取り扱う、つまり児童を性的に搾取し、
虐待する事を是認する表現』（同ページＬ３）
まあ、言いたいことは分からないでもないが、執筆者は搾取という言葉の意味を理
解していないな。頭の出来は、現状では規制派のほうが悪そうだ（＾＿＾；）
>>450：日本より厳しい規制をやってるタイでは、被害者は全然減らなかった
→リンク先を読むと、タイはむしろ外貨獲得のために規制が疎(おろそ)かなのでは…
452:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 15:11
搾取などというマル経の単語を見たからか、ふと思い出したが、レーニ
ン(ソ連を作った人)は、こんな言葉を述べたそうな(聖書の箴言らしいが)。
『地獄へと続く道は、善意という石で舗装されている』
善意で制定したとしても、規制反対派が警鐘を鳴らすように、規制の結果却
って性犯罪が増えたとしたら、もろにこの箴言のまんまですな…（＾＿＾；）
453:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 16:55
>>441
埼玉県には二次元という地下資源がある
もし、西武球場でコミケが出来たら｢レオ・ライナの撮影会｣が行われるというオプションがあれば
454:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:00
流石に西武ドームでコミケはムリでしょ。特に夏は。
455:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:11
コピペ主を叩くのは規制派の工作員とエロゲ板のテンプレに入ったな。
456:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 17:15
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
(＾＿＾ )
地下街を借りられれば、屋根はいらないかも。
457:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 17:17
特に、地下駐車場の類は盲点だったかも。
458:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 17:39
>>454
大宮ソニックシティかさいたまスーパーアリーナ
ちなみに、さいたまスーパーアリーナでも、｢コバトンの撮影会｣というオプションがあれば…
459:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:31
埼玉は「鷲宮」という好例があるから、いくらか理解は得やすいだろうな
コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ホテルも軒並み減収と見た…フフフ、自ら幕張の二の舞を招くとは馬鹿な連中よ
460:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:49
>>459
＞コミケがビッグサイトから移転したら、あそこのコンビニは半年持たずに閉店だろうな
ないない
461:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 19:49
>>459
幕張メッセ、今はとんでもない落ちぶれてるらしい。
怪しい団体にも会場を貸さないとやっていけないとか。
462:459
09/11/26 20:24
>>460
ところがぎっちょん、あそこのコンビニ
コミケ開催日だけで１年間の売り上げの実に半分以上を叩きだすんだとさ
>>461
そりゃそうだろうね、正直ビッグサイトの方が使い勝手がいいし
オタイベントひとつ追い出したくらいで傾く事はないと自惚れていたんだろうねえ
（ビッグサイトで行われるイベント群をチェックしてニヤニヤと笑いながら）
463:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:25
埼玉は県外民がかなり多いってのと、それと詳細はあえて書かんが色々問題もある
すんなり埼玉とはいかんだろうけど、コミケ開催場所を欲しい所は腐るほどある
地方自治体も金が無い所が物凄く多いからね
まあ、東京もすんなり出てけとは言えないのがある
何故なら、協議会に出て規制推進してるバカ共は無知だから知らんだろうけど、
漫画アニメのエロ部門の税収も結構なもんで、あんな条例通れば出版のエロや萌え部門は
他県に移らないといけない訳で、そのマイナス面を実務レベルの人等は知ってる
千代田区が良い例で、本気で叩き出すのなら協議会に千代田区長やアキバ商店街の連中も呼ぶはず
464:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/26 20:36
コンビニも税収も、甘みが減るというだけで
消えても負になるわけではないのでは…
ー・ー・ー・ー・ー・ー
ビッグサイトの東地下駐車場だけを成人向けに割り当て
るとアングラ感が醸し出せて面白いような気がする（＾＿＾）
465:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:43
あーおもしろいおもしろいねー
466:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:47
>>462
そのコンビニの話デマだよ
467:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:48
>>464
現在その駐車場を使ってないとでも思うか？
468:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 20:51
>>467
マジレスしないでおくれコロ助が可哀想だｗ
469:カタログ片手に名無しさん
09/11/26 21:07 WnW8Bg0s
今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）～平成21年12月10日（木曜日）