09/11/17 22:20
もう、18禁は３日目固定にしちゃえばいいじゃん
３日目のみ入場には身分証提示必要とかで
現在の３日目の非エロジャンルは１、２日目に割り振りで。
一般向に混じってエロ本なんか売るからおかしなことになるんだし
183:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 23:31
>>182
女性向け１８禁も３日目に持ってくるのかい？
３日目の人数がエラいことになるような気がするぜ
東西（１８禁が少ない日は西の片側だけにするとか）で分けるのがいいと思うが
184:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 00:10
議論なしで「児童ポルノ法改正」を急ぐべきではない - 保坂展人のどこどこ日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(news.so-net.ne.jp)
児童ポルノ改正、再提出へ 自民「単純所持」禁止（共同通信）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
児童ポルノ法についての情報がバラバラで、何を信用したらいいのか分からん。
保坂氏に入ってきた社民党に関する情報も自民側のブラフだという説もあるぐらいだし。
第一、民自公で妥結するというのと、自民が旧与党案で突っ張るというのは、
明らかに矛盾しているじゃないか。
185:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 01:37
「ラブプラスの姉ヶ崎さんとこの度結婚いたしました―」 グアムで実際に式を挙げるキチガイ登場
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ν速にこんなスレが。
ニコニコで生実況するそうだ。
他にもゲームの女の子連れて街中デートしたり、痛いレポがあるようだが
二次元どっぷりで現実と線引きできない奴がいるのを見せつけるなど、規制派に餌を与えるようなものだぞ
ヲタ自身が少し自重しろよ
186:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 05:29
高度なネタだろ
一般人とやらに理解されないだけでｗ
そんなもんほっといてやればいいんだよ
187:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 05:38
そういや別スレで「昼間たかし」ってのが論点すり替えてバカ晒して騒がれてるが
ソフ倫理事御用達などっかのエロゲ雑誌で専属ライターやってたよなこいつ
急にうさんくさいｗｗｗｗｗｗｗｗ
188:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 13:13
昼間たかし氏は前田雅英に媚びて、規制派に寝返ったんだよね
blogでもこんなに前田雅英を持ち上げている。
--------------------------
閉会後、前田先生に挨拶したら「今日は、アグネスさんが主役だから」と、さらりと話してくれた。
いいなあ、この正直さ。
開口一番「今回はマンガの話はないよ」とも言ってくれるし。
そういや参考人質疑でも前田先生自体は与党案に賛成なのだが
「両案とも、非常にしっかりできていまして～」と、どちらにもフォローをいれる繊細さが素敵。
きっと、この細やかな心遣いが出世の鍵に違いない。
URLﾘﾝｸ(www.mangaronsoh.com)
-------------------------
その前田雅英のお言葉
-------------------------
第28期東京都青少年問題協議会での発言
前田：過去に青少協でやった時も、一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。この人達はいわば狂信的なグループである。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
-------------------------
189:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 17:26
昼間たかしの意見の全てを否定する訳じゃないが
規制派にも反規制派にも色んな意見持ったのがいる訳で、しかも不特定多数の掲示板の葉梨
それを一まとめにしてレッテル貼ってるのが痛いっつーかブンヤとして終わってる
むしろ規制派と同じなのはお前だよって事を理解して精進して欲しいもんだ
190:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 19:21
>>189
＞それを一まとめにしてレッテル貼ってるのが痛いっつーかブンヤとして終わってる
それってマスゴミが「オタクは～」ってレッテル貼るのと同じだよね
ｵﾜｯﾃﾙよなあ
191:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 20:25 LIBj9SDw
自民党支持者が工作しまくりだな
192:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 21:35
児童ポルノ専門捜査班を設置＝対策強化、通報２４時間受付－官民会議設置も・警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>連絡会議には同庁と東京都のほか日本ユニセフ協会（港区）など民間３団体も参加。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
193:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/18 22:23
児童であれば無条件に保護しなければならないほどポ
ルノ出演が劣悪な行為ならば、成人女性も救済すべき
でしょう。児童ポルノに限定せず、一切のポルノを単
純所持禁止すべきではないでしょうか（＾＿＾）
194:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 22:30 p3oKqyTA
反応欲しいだけじゃないコイツ
どんだけ会話に飢えてんだよ
195:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 22:46
児童ポルノ取り締まるのはかまわんのだが、なぜそこに漫画やゲームが含まれるのかが理解できない。
漫画やゲームのキャラにも人権があると言いたいのか？
現実と仮想の区別が付いてないのは規制派の方なんじゃね？
196:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 23:05
>>193
児ポ法改悪の前にこの糞コテを取り締まって欲しいよｗ
197:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/18 23:43
というか、児童ポルノの温床を断つために、
オナニーを全面禁止しましょう（＾＿＾ ）
>>195 漫画やゲームのキャラクターには人権がないから、
ゲームや漫画の中でＫＫＫの騎士になって、通りすがりや、
街の中で目立つニガーを拉致しては残虐な方法で処刑して
いく風景を、実写さながらの写実的なＣＧで描き、悲鳴や
嗚咽を堪能するような作品があったとしても、全く問題が
ないと考えますか？ それとも、倫理的に問題だと思いま
すか？
例示しておいてなんですが、わたしはそんな作品を児童に
提供する事には懸念を覚えます。
198:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 23:56
だめだこいつ、はｙ（ry
199:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 00:15
>>198
ネタにしちゃ面白くも無いのに、
定期的に見に来てるってのがもうキチガイ入ってるよなｗ
200:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 00:33
児童ポルノの話からいきなりKKKや二ガーが出てくる論理展開はなかなかおもしろい。
悪い意味で。
201:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 00:34
俺のバイト先にもいるなあ
話すべき内容とそうでない内容の取捨選択ができてないのか
必要な話のついでに聞かれもしない私事まで喋るもんだから会話が尻切れトンボになる
しかも、周りが静かに仕事してて、みんな控えめの声で話してるのに
そいつだけ声がデカいんだよ
…なんつーか必死で、見ていて哀れでね
202:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 12:16
俺某スタッフなんだまぁ信じなくても良いけど
冬時点での潜入調査について各部署敏感になってることは確かだけどｽﾀﾝｽとしてはかなり甘い
今までどおり、一切違法性はないのだから基本的に問題ないって考えをしててこれが実はマズい
穏便に済ませる気があるこれまでの相手と違い、奴らは目的達成に手段を選ばない狂信者、経験豊富なプロ市民活動家だ
あること無いこと取り上げて騒いで話題にできれば奴らの勝ち、あとはﾏｽｺﾞﾐが勝手に炎上させてくれる
だから、今度ばかりは参加者一人一人が問題意識を持って考えて行動する必要があるんだ、ﾏｼﾞで
203:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 12:33
既出の内容もあるが具体的にはとにかく以下の３点
1 表現する側は修正や表現に余裕を持たせようぜ
本なら修正をきちんと＆攻撃されやすい差別人権ネタはほどほどに、
広場で半露出衣装とナチス軍服は今回は勘弁してほしいよﾏｼﾞで
2 参加する側も今回は常に観察されているって自覚を持とう
買えない本買わない行かない、ﾔﾊﾞい紙袋は最寄り駅着いたらしまう、電車で本を読まない
広場で盗撮まがい＆おかしなアングルもやめてください、今回は厳しく見てますよー
3 協力して防衛してください
・会場のルールやマナーを知らんから赤線で立ち止まったりするだろう
その他ノーマナー行為はすかさず指摘して居心地悪くしてやれ
・個人を特定できるような撮影方法は対象の許可を得ない限り盗撮なので
地区本へ連行して良いレベル、これは取材腕章の有無は無関係なので念のため
・会場では「あなたには売れません」と断る権利がある、ジャンルや作品、
同人活動を愛していない明らかに調査取材が目的の人には勇気を持って断ろう
こんなことは全部既出なんだろうけど、できることはほかにもいっぱいあると思う。
もし35年続いたコミケが終わるとしたらそれは以外に近い将来のことかもしれないぞ
204:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 18:20
結局、ちゃんとコミケのルール守ってればそれで良いんだよ
規制派は各業界の萎縮も狙ってるからね
ソフ倫の自主規制が良い例だよ
ただ、だからといって何でもやっていいって事でも無いって事を理解すれば良い
自分の子供を成年向けの所に連れて来るとか、子供にエロゲキャラのコスプレさせるバカ親とかね
問題になったコピペ主も、それを言いたかったんだから
205:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 18:35
内閣官房のＨＰより
新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する
意見の募集（パブリックコメント）について
URLﾘﾝｸ(www.cas.go.jp)
児童搾取や児童ポルノに関する意見を公式に募集らしい
メールでも受け付けているので、規制反対する方は是非
ただし、礼節や常識を持ち、規制派を卑下する様な書き方はせず、
ネット用語等は使用しない様に、伝えたい事を簡潔にはっきりと書こう
また、実在の子供を守る意思を持って書こう
「こういう理由で反対します」「こういった提案をします」「こういった所を修正すべき」等、
筆下手でも気にせず、しっかりと意思を伝えよう
多くの人が意見を届ければ、より確実にしっかりと見て貰えるから、どんどん送ろう
206:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/19 19:53
これは朗報ですね。さあ、みんなで児童に限定
せず全てのポルノの単純所持規制を嘆願しよう！
207:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 20:23
. ' _ 二二 _ .､
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::| これは朗報ですね。さあ、みんなで児童に限定
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N せず全てのポルノの単純所持規制を嘆願しよう！
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀
. |∧ ?Y! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
. / ｀ヽ:::::::::Y´ヽ i´｀∨::::∧
/ ∨:::::| .:: ! i .:.: !::::/ i
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼ じゃっておｗｗｗ
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ! 中古の妾でも片腹痛いわｗｗｗ
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
208:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 21:21
>>206
今すぐ肥溜めに落ちて溺死しろｗ
209:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 21:53
最近の警察は特高警察でも目指してるのかねえ？
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
だいたい「児童ポルノ被害の深刻化」というのがデタラメだ
先だって児童ポルノかどうか定義も怪しいのを示威逮捕して
大本営発表でさも増えたようにプロパガンダしてたが、明らかに職権の濫用だろ
210:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 22:21
だんだん民主主義から遠ざかろうとしているんだと思う。
211:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 22:29
規制派が都条例で二次元規制をやりたがってるそうだ。
コミケが危ない。
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
表現の自由について一顧だにしない、姿勢を頑なに取る東京都の動きについて監視を強める必要があります。
国会の立法では通らなかったものを地方自治体の条例として制定させ、全国的に規制をかけて行くというのは、規制推進派の常とう手段だからです。
第２８期東京都青少年問題協議会第１回拡大専門部会
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
諮問事項（要旨）
携帯電話を介したインターネット上の有害情報を巡り、青少年が犯罪やトラブルに巻き込まれるだけでなく、誹謗中傷やいじめ等により他人を傷つける事態も頻発している。
インターネットを青少年が安全に安心して利用できるよう、早急に環境整備や注意喚起を行うべき状況にある。
また、小・中学生の閲覧に供する図書類における露骨な性表現、グラビア等における少女の下着姿等の扇情的な描写、コミック誌等における子どもの性的な姿態の描写等が蔓延し、憂慮すべき社会問題となっている。
これらの課題に対処するため、取り組むべき対策並びに「東京都の健全な育成に関する条例」の在り方及び改正について検討し、所要の結論を得る。
（第２８期（前期）第１回総会・平成２０年１２月２４日）
212:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 22:57
>>211
>地方自治体の条例として制定させ
>全国的に規制をかけて行くというのは、規制推進派の常とう手段だからです。
これは有害図書追放運動で使われた手だね
和歌山県を皮切りに全国に署名活動が広がり（とある宗教団体の仕業だったそうだが）
各都道府県の「有害図書」にマンガ雑誌・コミックが指定されていった事例だ
213:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 23:20 cWK007Rg
★児童ポルノ排除へ政府が意見公募スタート
・政府は１９日、売春の強要や強制労働など搾取する目的で行われる人身取引の防止・撲滅に
向けて新たな「行動計画」の素案を策定し、パブリックコメント（意見公募）を始めた。
平成１６年１２月に策定された現行の行動計画に、児童買春事件への厳格な対応や、
児童ポルノ排除への取り組み強化などを新たに盛り込んだ。
素案は内閣官房のウェブサイトに掲載。意見公募は電子メールやファクスで、１２月３日まで
実施する。寄せられた意見を参考にした上で、鳩山由紀夫首相が出席する犯罪対策閣僚会議で
正式決定する見通しだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
214:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 06:48
今朝の読売でユニセフ会長＆日本ユニセフ会長による児ポ規制しろ的な記事を1面で掲載
相手は数年先の規制を狙って着々と準備始めてますな
今後のコミケに関するもので注意したい事まとめ
・今後のコミケでのアラ探し工作員が増える
・政府が児ポ等の意見公募(但し、PDFを良く読んで二次関連だけの意見は× >>213参照)
・来年は東京都条例改正の年（漫画アニメゲームも対象 >>211参照)
・来年は衆院選と同様に大事な参院選（保坂展人氏を始め、規制反対派議員も多数出馬）
・来年の通常国会の法務委員会で確実に児ポ法関連が出てくる
･児ポ法ではなく、別法で規制しようとする動きがあるので注意(例：>>211）
エロだけでなく、全ての表現に規制懸かるので油断めされるな(｀･ω･´)
215:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 20:01
性産業における搾取の大部分は成人女性だろうに
なんで児童だけ救済するんだ？成人女性も救えよ
おばさん差別スンナこのロリコンどもが！！
→結論=ロリだけ救済のヤツラは年増差別のロリコン
216:あぼーん
あぼーん
あぼーん
217:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 09:25
少子化なのに、性欲にフタして、
異常性愛者が地下にもぐるだけじゃないか。
性犯罪なんて減らないよ。むしろ酷いのが増えると思う。
まぁコミケの一部には、論外の酷いエロ同人誌があるから
そういうのは一度刑務所でお勤めするべきだと思う。
そこにラインを引けるのは、いまコミケット委員会だけだろ。
表現に規制は基本かけないといっても
陵辱・強姦、傷害はアウトだろ。
それくらいは普通の脳味噌ついてるなら判断しろ。
ばかばっかり。
218:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 16:57
児童ポルノ：警視庁、ＮＧＯと初会議 ／東京
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
児童ポルノの取り締まりや被害者の精神的ケアについて情報交換するため、警視庁は１９日、ＮＧＯと初めての会議を開いた。
参加したのは警視庁や都青少年・治安対策本部と児童ポルノや児童買春問題に取り組む日本ユニセフ協会▽ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会▽インターネット協会の民間３団体。
今後、定期的に児童ポルノ根絶に向けて議論を進める。
【町田徳丈】
・警視庁や都青少年・治安対策本部
・日本ユニセフ協会
・ＥＣＰＡＴ（エクパット）／ストップ子ども買春の会
・インターネット協会（ここはネット検閲機関インターネットホットラインセンターの運営元）
東京都自らがコミケ撲滅宣言を出しましたよ。
マジでどーすんの？ 準備会は
219:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/21 19:18
コミケット委員会ってなんですか？（＾＿＾）
220:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 19:26
更に東京都が攻勢に出る様です
URLﾘﾝｸ(mikan3rd.iza.ne.jp)
出版社もゲーム会社もアニメ制作社もコミケ準備会も悠長な事言ってられなくなったよ
ちなみに、東京都の指針ではパンツどころか、解釈次第で性的に見える構図すらアウトになる
更に、暴力表現も規制される公算が極めて高い
自公案をそのまま持ってきた感じだわ
もういい加減、無関心は止めてキレていい頃じゃないか？
221:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 20:43
なにもなにもちひさきものはみなうつくし
222:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 21:57
>>220
＞解釈次第で性的に見える構図すらアウトになる
ここまでやるとさすがに憲法違反になるんじゃね？
コミケ準備会どころの話じゃない。
てか「児童ポルノ」の定義が曖昧なまま話だけ進んじゃってるんだね。
223:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 22:07
アニメの殿堂なんてもん作ろうとしながら一方で表現の規制とかワケのﾜｶﾗﾝ国だね
漫画やアニメをどうしたいんだよこの国は
224:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 22:11
政治自体遊びなんだからしょうがない
225:カタログ片手に名無しさん
09/11/21 22:19
外面は我が国は漫画アニメが盛んです！とアピールして
その裏では規制による利権強化がしたいんだろな
226:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 00:02
石原閣下はまたネトウヨやヲタクを利用して
支持者獲得に動くよ
227:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 00:16
>>222
その憲法違反をやろうとしてるんだよ
殆どの日本人はエロ二次規制する事が違憲だという事を知らない
マスゴミがエロ＝悪という印象操作してるから余計にね
憲法違反かどうかは逮捕された人が違憲裁判するしかない
都は金あるから最高裁まで行くが、個人は最高裁まで行くにはﾌﾞﾙｼﾞｮﾜじゃないと厳しい
先に条例作ってしまえば業界の自主規制も誘えるしね
規制出来たら良いなあ程度で、実際は規制に向けた足場固めなのさ
実際は児ポと同じ位、危険なものだって事を理解していない奴が多い
228:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/22 00:25
だったら裁判闘争用の資金援助する団体でも立ち上げればいかがですか？
229:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 00:32
世の中の大多数のエロ親父どもはエロ＝悪とは思ってないんじゃないの
自分の娘ぐらいのタレントのグラビア見てけしからんと言いながらも鼻の下伸ばしてたり
230:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 00:50
世の中の大多数は児ポ法の存在すら知らないと思う
231:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 03:08
俺はコミケには行かないけど参加者は気をつけてくれ・・・
こういう文化をなくしたくないんでね
232:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 03:38
「児童ポルノ」で偽装して、
治安維持法の復活でも狙ってんだろうか。
考えすぎかな。
233:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 03:39
あながち外れてはいないな
234:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 08:45
> コンテンツ文化研究会の奮戦に敬意を表したい。
> 完全ボランティアで彼らはやっているのだし、スポンサーもなく、彼らは裕福なわけでもないのだから、たとえばコミケ準備会とか有限会社コミックマーケットは彼らに金
>銭的支援くらいしてくれないと、この先いつまで彼らが活動が持続できるかわからないと、運動経験者としては思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これを見て、コンテンツ文化研究会にカンパしたいと思ったが、振り込む先の口座がない。
そこで、コンテンツ文化研究会にカンパのための口座を作るよう提案したいのだが、
賛同してくれるなら協力してくれないか？
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
235:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 13:27
連中が倒れたら、同人界リアルに終了だな
236:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 18:14
オタクで創価みたいな数の団体作るしか手がないかもな
まあ出来ても自分がオタである事をカミングアウト出来る奴しか集まらんだろうが
しかし、そういう一市民が参加して強気で物申す団体あると凄い有利なんだよなあ
著名な人が率先してくれると立ち上がりやすいのだが、名も無い一個人が蜂起してもあまり効果が無い
237:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 19:07
規制派工作員が漫画小説板で二次スキーの分断作戦を発動中
まあ、よっぽどのバカじゃない限り引っかからないと思うが、一応
↓のコピペは「元ネタを故意に歪めらた内容」で、元ネタのコピペは「自主規制や修正等を促すモノではない」
コイミケ行かれる方はいつも通りに、運営のルールを守った楽しいコミケにして下さい
↓こういう工作をして、表現規制反対の声を萎縮させる悪質なクズがたまに沸くので注意
名前：【重要警告・コピペ推奨】[] 投稿日：2009/11/22(日) 18:55:06 ID:P6Dos4qP0
エロゲ板からのお知らせです
従来規制のなかったゲーム・マンガに規制を行う動きがあります！！
～※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※～
警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。
特に、２・３日目参加のサークルの人の注意点は最低限３つです。
１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
→未成年（子ども）をコミケに連れ込まない、連れ込ませない
→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
→怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認しましょう
２、修正は安全性を重視すべき
→ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう
→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示は守りましょう
→大手の方、誕生席の方は掲揚するポスターなど特に気にしてください
３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです
238:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 19:32
ちなみに工作しているのはこいつ
エロゲー板の規制対策本部にて絶賛大暴れ中
ID:9zZuj0mQ0
エロゲ規制対策スレで、>>62のコピペの元ネタ主が説明し、またスレ住人にて
自主規制や活動萎縮をしている内容ではないという客観的な指摘をしているにも関わらず、
執拗にコミケの話を蒸し返し、「エロゲオタのコピペがコミケを萎縮させている」というレッテルを貼る
ちなみに、規制派の常套手段がレッテル貼りである事も一言述べておく
また、このスレには規制反対派において一部に高度な知識を有する者や、
電凸や議員・市議等へ積極的なロビー活動等の行動力のある優秀な方々が結構おり、
それゆえ多数の規制推進工作員が常駐する場でもあり、いわば第一防衛ライン的なスレである
大抵は論破されると「キモオタ乙」等の感情論に走る奴が多いが、最近は規制反対を装い、
誤情報を各スレやmixi等に広める活動をしている為、表現規制反対を訴えるサイトや
反対派議員等のHPを回るなど、各個人でも情報収集、並びに整合性を判別して頂きたい
もう一度「コミケは今まで通り、運営のルールに乗っ取って楽しんで下さい」
エロゲ板住人も同じ気持ちであります(｀･ω･´)
私は未だ規制されているのでどなたかこの事実をエロゲ板住民にお知らせ下さい
239:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 19:40
ごめん、>>62は別でした
工作員が改竄したコピペは>>237です
240:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 21:14
>>237-239
とりあえず病院行っとけ
241:カタログ片手に名無しさん
09/11/22 22:22
>>240
とりあえず病院行っとけ
242:上島
09/11/23 00:08
>>240-241
じゃあ俺が行くよ！
243:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 02:44
>>242
どうぞどうぞどうぞ
やらせんな！ｗ
244:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 06:40
>>243
貴様ジモンか！？創価の回し者め！！
さて、みんなで病院行くか
ただし二次元のな(ﾟ∀ﾟ)
245:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 12:03
警告なんてやる必要ないんじゃね。
いらないだろ。
246:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 13:15
勿論その通りなんだが、ただ元コピペ主は自粛とか悪意あって警告した訳じゃないっしょ
スレ見てたがそういうやつらが来るからルール守ってやろうぜって事しか言ってなかったぞ
そのコピペを>>237みたいに改ざんして修正を大きく入れろとか
成年コーナーに子供連れて来たり子供にエロコスさせるDQN親とか
一部キチガイがたまにいるからルール守れってのを再三言ってただけ
それを一部のド低脳が脳内変換して（どうも工作員臭いが）コピペし回ってるのが実情
ちなみに、東京都に伝凸した奴によると「子供に見える表現の自主規制をする風潮を作りたい」だそうだ
なんか改ざんされたコピペが出回ってる、今回の件と引っかかる気がしないかね？
247:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 13:46
改ざんされたのでも特に悪意は見られないよ
ルールをちゃんと守りましょう
ただし今回は特に慎重に行きましょうというだけだし
248:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 14:22
>>237だと改ざんされた部分はここなんだが明らかにおかしいと思わないか？
>１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
> →未成年（子ども）をコミケに連れ込まない、連れ込ませない
>２、修正は安全性を重視すべき
> →ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう
1の改ざんは未成年はコミケに来るなと言ってる様なもの
2は「エロゲを見習い」って所が不自然だし、ブラックバーやらモザイクなんか一言も書いてない
更に元ネタは修正について従来のルール守っていこうぜ、としか書いてなかった
これじゃ「自主規制しようぜ」って言ってる様なもので、そりゃコミケ参加者なら反論する
結果、コミケ好きな奴が「エロゲオタうぜー」みたいな流れが出来て分断される訳だ
元ネタのうｐ主も、もう少し吟味してから情報出すべきだったのはあるけどな
これらから判断すると、児ポや都の条例改正に合わせて悪質な改ざんとしか思えんわけよｗ
まあ、結局の所、惑わされずにルールしっかり守ってやればそれでいいのさ
249:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 14:33
それともう一つ
規制派がやろうとしてる工作の一つは二次やネットに対する徹底したネガティブキャンペーンな
世論的にとことんマイナスイメージを付ける事で、反対意見を封殺するつもり
規制派一味が「何年かかってでも」ってのはこの工作も一つな
警察が擬似児童ポルノとかほざいたり、ここ最近テレビで過激なオタの映像流したりな
2chのニュースでも犯罪者の〇〇が〇〇という漫画を読んでいた！とかあるっしょ
まあ、そういう事だからコミケ等のオタの祭典は良いターゲットな訳で、
そういう場で異質かつ異常な事やってる奴をより過剰に取り上げる事もあるって訳
ネタ元のコピペ主はそれがあるから「参加者は油断しないように」って言ってただけだったのさ
250:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 14:45
>>248
＞1の改ざんは未成年はコミケに来るなと言ってる様なもの
歪曲しすぎ
成年向け同人誌の購入はもちろん本来なら、成年向け同人誌販売エリアに立ち入ることだって条例に引っかかる恐れがある
それを踏まえての警告だろう
未成年の腐女子も801販売エリアに立ち入ってはいけないんだぞ、本当はな
>２、修正は安全性を重視すべき
> →ブラックバーでは不十分、エロゲを見習い広範囲にモザイク・黒塗りしましょう
議事録でもすでに規制派が同人誌を指して「わいせつ物頒布罪で取り締まれ」と言っている
警察がその意向を受けて摘発しないとも限らない
エロゲ基準ならそれは免れる
今回ばかりは慎重に慎重を重ねるべき
251:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 15:05
>>250
すまん、言葉足らずだったね
1のだとコミケ自体に来るなと言ってる様に感じる奴もいると思うんだ
むしろ未成年もOKな一般誌のが多い訳で、そういう本目当ての人への非難にもなりかねない
2の修正に関しては、正直、過剰な自主規制に繋がりかねないと思う訳よ
エロを売るのなら、当然自己責任になるし、他人がとやかく言うべきではない
しかし、ちゃんと法にのっとってやってる運営や印刷所の、
そのルールに従ってやっていくのは当たり前で、その事を元コピペ主は言っている訳さ
消しの判断の部分は、ルールにのっとった事を前提としての話さ
だから、必要以上にそういった修正処理をする事にも繋がりかねないからって意味ね
しっかし、次から次へと困ったもんだな
東京都の「自主規制の風潮を作る」だって明確な線引きも無い癖に堂々と表現の自由を侵害しやがる
規制派の言い分は憲法違反なのに何で俺等が被害被らなきゃいかんのかと
252:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 15:18
>>251
＞2の修正に関しては、正直、過剰な自主規制に繋がりかねないと思う訳よ
＞エロを売るのなら、当然自己責任になるし、他人がとやかく言うべきではない
同人誌が摘発されれば、イベント運営や印刷所にもガサ入れが来るんだよ
表現は表現者当人の自己責任じゃすまないの
イベント運営者や印刷所も共同責任を負わされているんだよ
自分勝手にやりたかったら、イベントに参加せず、コピー誌を自宅で通販しなさい
この冬と次の夏を乗り切れば、また元に戻せるんだから、少しは我慢しろ
253:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 17:41
改竄改竄言うが、改竄以前に元のコピペがかなりおかしいだろ
今年の夏みたいに、保坂が来たら追い返すんだな？
254:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 17:50
>>253
オマエ、バカだろ
保坂が無許可撮影するか？
頭悪杉
そもそも無許可撮影はコミケのルールで厳禁
地区本部に連れて行かれても文句言えないの
255:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 18:09
>>254
は？
お前こそ頭悪すぎ
無闇に写真を撮っている人、
ノート・手帳などに記入している人、
インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
これ全部別な
インテリそうな中年男性やオバサンの集団など、だけで通報しろ言うコピペなんだよ
256:251
09/11/23 19:10
>>252
エロを売るのなら～って部分はちょっと書いてて
矛盾してるのに気づいたから、そこは訂正するよスマン
確かに運営や印刷所に迷惑かけるのはいかん
ただ、コミケのルールは警察が認めたルールであってだな
そのルールを守れと前提で言ってる訳で、そのルール以上に「表現」を萎縮するかもしれんって事
実際、今の警察を含む、規制派連中が望んでいるのは必要以上の過剰な表現規制
それに飲まれるなって事で、何でも好き勝手にやろうって言った覚えは無い
それとな、この冬と次の夏乗り切ればなんて思ってるのなら、お気楽にも程がある
規制したい連中はだな、エロや暴力表現の撲滅を「仕事」や「ライフワーク」にしてる連中だぞ
違憲判決出るか明確に創作物を保護する法律が出来るまで続くって事を理解すべき
規制派連中も、ここまでやったからにはもう後には引けん状態な訳よ
それと、今回からのエロ規制運動は今までとは違う上に問題はそれだけじゃないということだ
人権擁護法案やら警察の権力拡大やらネット言論規制やら、様々な「既成事実」を狙った「裏」がある
実際そこまで見ている人が本当に少ないから注意喚起しただけなのさ
何にせよ、良いコミケにして貰いたいのはみんなが望むことなのさ
>>255
いや、そういう連中を通報しろなんて書いてなかったぞ
通報すべきは悪質なマナー違反の奴だろ
元ネタは「そういう集団がいたら注意するように」だっただろ
257:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 19:16
とりあえず皆落ち着け
改竄されたコピペの文章だが
>３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！！
> →無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
> →もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです
「要注意」とはあっても、「通報しろ」とか「追い出せ」とは書いてないぜ
258:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 19:32
>>257
ちょっと待て、俺は別にコピペを容認してる訳でも否定してる訳でもないぞｗ
とりあえず、今まで通り「ルール守って楽しくやろうぜ」って事に尽きるのですよ
コピペ主もこの前配慮が足りなかったと反省してる書き込みしてた訳だし
まあ俺が何でここにしがみついて必死ぶっこいてレスしてるかというと、
コピペ主みたいに反対活動に頑張ってくれる人を改ざんされた部分だけ見て非難する奴が許せないだけさ
工作員以外の奴でも非難するのがいるが、じゃあお前等こそ何もしてないくせに、
コミケや同人さえ守れればそれでいいんか？って嫌な感情も持ってるのは事実だ
俺でさえ全政党の反対派議員、地元市議等に直筆手紙やメール送ったり、献金したり、
児ポや子供に関する「色んな」セミナー等に参加して情報集めたりしてる
まあ、コミケも同人もエロゲも漫画もアニメもゲームも、全部大事に守っていきたいのさ
一度、条例改正されたり、法で決まっちゃうと、元に戻すのは限りなく厳しいからな
みんなリアルで大変だろうが、少しで良いから愛をくれ///
って訳で、コピペに関しては、ここ見てる人だけでも、もう配布せず、放置していこうぜ
259:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 20:24
>>258
じゃあ結論。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
260:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 00:04
2chのガイドラインすら知らない無知がいるな
261:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 00:52
>>256
>それとな、この冬と次の夏乗り切ればなんて思ってるのなら、お気楽にも程がある
来年の通常国会で児ポにケリがつく
そして都条例改正も来年８月までにケリがつく
長文書く前に頼むからこの程度のスケジュールは頭に入れて書いてくれ
ちょっと調べれば誰にでも分かる事なんだから
262:借
09/11/24 02:26
↓以下テンプレ↓
～※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミケ７７」警戒警報のお知らせ 改定版※～
警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えると思われます。
”彼ら”は極端な例を一般的な事例として吹聴するでしょうから、
サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。
みんなの自覚ひとつひとつが、コミケの存続に繋がります。
特に、２・３日目参加で成人向けを頒布なさるサークルの人の注意点は最低限３つです。
１、成人向け同人頒布の場合は、未成年など売る相手をしっかり見極めること
→頒布の際、怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認を推奨します
→成人向けブースにて明らかな未成年（子ども）を見つけたら、近くのスタッフに連絡を
２、印刷所と準備会のルールには必ず従うこと
→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示を守りましょう
→大手の方、胆石の方など、目立つ位置のサークルは掲揚するポスターなど特に気にしてください
３、明らかにオタクではない人間に要注意
→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、場にそぐわない「中年男性やオバサンの集団」等
→勘違いの可能性も考慮し、スタッフに連絡するなどの処置はしないように
あなたの友達や知人のサークルに教え呼び掛けてあげてください。
ただし、他スレへのコピペなどは２ｃｈのガイドラインに則り一切控えてください。
※なお、内容を改編したコピペが出回っているようですが、それは発信者の本意とズレがありますのでご注意ください。
263:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 02:57
１、２については、ようやくお前の言う当たり前の注意喚起に過ぎないものになっていると思うよ
従来の派過剰な自主規制や締め出しの欲望がダダ漏れだった
真意はもちろん違うだろうが、文面はそうだったんだよ
無差別に文章ばら撒く気なら、後から「真意はそうじゃない！」が通用しないことぐらいわかれ
３には異論がある
取材は許可制だから前２件、無許可の取材はスタッフに通報でいい
「中年男性やオバサンの集団」は一般参加者にいるだろ
若い男女が規制派団体にいないとでも？（来るのが議員・幹部だけだとでも？）
年齢に関する記述の除外を要求する
あとな、これコピペだからもう１～３にも追記して４まで追加したものがお前の手を離れて出回ってるんだよ
それも、見る限りは原文の解釈として無理のない範囲で追記が行われたものだ
規制派の工作で変なものを付け加えらたなんて馬鹿な言い訳は通用しない
コピペで脅されて精神的負担を感じる奴はいるだろうよ
この責任はどうやっても取りようがないが、精神的には取れ
264:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 06:44
>>261
それがお気楽って所なんだよ
自民が政権取り返したら確実に自公案で児ポ改正されて乙るし、児ポは3年毎に見直されるシステム
それに政局次第で民主が規制しないとも限らないし、児ポとは別法で規制される可能性もある
都条例だって同じ様に数年毎に見直しされて改正するぞ？
おまけに、今は国連のユニセフ本部や欧米の宗教団体までもが出張ってきてる始末
更に、アメリカの司法副長官レベルの人間が規制しろと言って来てるレベルなんだよ
反論する前にちょっとは調べてくれと逆に言いたいもんだがな
思い悩みすぎるのはいかんが、注意喚起や政治家・団体等への抗議嘆願は必要なんだよ
他人任せで自分達だけ何もせず、漫画アニメゲーム利用するなんざ甘ったれてんじゃねーよって事だ
特に最前線であるエロや暴力表現を提供・購入する奴等はな
>>263
無差別にバラ撒いてたのはコピペ主じゃないし、本人も精神的に責任感じて謝罪してる
それと、こんな物を撒いた奴は責任取れ的なお前の言い分で言うのなら、
便所の落書き的な2chの情報を鵜呑みにした奴が悪いって意見も同ベクトルの意見して成立する
何故なら2ch利用するのなら、嘘を嘘と～の大前提位知ってるはずだからな
知らないで利用したのなら尚悪い
つまりその理屈なら、規制に関しての情報をろくに調べもせず、2ch以外にコピペしたり
ブログなんかで乗っけた奴等の責任となる
コピペに関しては、責任の押し付け合いをしても、更に泥沼になるだけだから、終息すべき
ちなみに俺も提供側だが、各個人がルール守って楽しくやれば別に問題無く済む事だ
例え便所の落書きであっても、モンスターペアレンツ化だけは避けるべき
265:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 06:56
規制されてるのと、>>262氏が見てる事を祈って借り
どうしてもコテの人を潰したいようですな
それだけ実際に活動してる人の行動が邪魔になっているという事実でもある
まああえてこう呼ぶけど>>262氏もあまり気にしない方がいい
貴方のリアル時間消費してまでの活動はみんな助かってるし有難いと思ってる
俺も貴方やおっちゃんに触発されて活動し始めたまだまだ駄目な新人だけども
惑わされず、二次やネット言論の為にマイペースで頑張っていきましょうや
266:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 08:08
エロゲ板の連中は巣に帰れよ
お前等と違って高速土下座なんてしないよｗ
267:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 08:16
イヤデス
だって俺、元々コミケ住人だもの
それに高速土下座はソフ倫ですよｗｗその程度の知識すら持ってないのｗｗｗｗ
268:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 08:30
ソフ倫の言うことを至極もっともと受け入れて
同人まで自主規制させようとしてる輩が何を言ってるｗ
269:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 09:01
このスレは２ｃｈ以外にコピペ爆撃を進める悪いスレと言うことで
運営の方にチクっていいか？
270:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 10:04
>>264
＞自民が政権取り返したら確実に自公案で児ポ改正されて乙るし、
議員板に行って聞いて来い
オマエがいかにマヌケな事を抜かしてるか分かるから
妄想だけで発狂するのは止めておけ
＞児ポは3年毎に見直されるシステム
コピペが三年後も出回っていると思うのか
もう病気だな
271:264
09/11/24 10:51
>>270
何を言いたいのかまるで意味分からんから説明してくれや
自公が政権取り返した場合、民主時代の児ポをそのままにすると思ってるの？お前
民主時代で児ポ改正案成立したら、もう改正は無いと本気で思ってんの？？
二次規制するという明確なスタンスの公明、それに反対出来ない自民がそのままにすると？
日本ユニセフ議連会長の谷垣を筆頭に、殆どの生き残りが規制派なのにか？
議員立法だって自公政権時代に逆戻りするし、児ポ以外で規制する可能性も高いんだぞ？
まさか自公はもう勝てないとか未来読めるエスパーじゃないよな？
おめでたいを通り越して笑っちゃうよお前
＞児ポは3年毎に見直されるシステム
この文を引用してるのにコピペが三年も、とか頭沸いてるのはお前だよ
誰がコピペの事話してる？いつまでもコピペにこだわって必死なのはお前だよ
それに多分お前だと思うが、>>261は今年冬と来年夏過ぎれば規制は無い、みたいな文書いてるんだが？
規制推進派は何年かかってでもってスタンスで、俺は常に危機意識は持った方が良いと言っているんだ
それに児ポ改正案成立したからって、本家ユニセフや女性批准ﾅﾝﾀﾗとか、国連筆頭に
海外連中が簡単に引き下がると思ってるの？
もう返信するのも相手にするのもダルイから、ROMっとくわ
とりあえず一番上の行の問いにだけ答えて書いておいてくれや
後で適当に見るから
272:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 10:59
修正
×>それに多分お前だと思うが、>>261は今年冬と来年夏過ぎれば規制は無い、みたいな文書いてるんだが？
〇>それに多分お前だと思うが、>>261は今年冬と来年夏過ぎればケリがつく、みたいな文書いてるんだが？
273:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 19:33
板や媒体が違うだけでお互い線引きし、優位性を競う醜さやスケープゴート探しの愚かさ
エロゲも同人も同じオタで何も変わらないというのに
コミケが同人がエロゲが喧嘩売ったのだの、くだらん事で罵倒し合うスレもありますが
不景気や嫌な時流を吹き飛ばし、冬のコミケを真っ当に楽しみたいもんです
＠スレ的な情報でも
マンガ論争の人による、今日の東京都青少年問題協議会中継(twitter)規制に関連する発言を抜粋
※答申案は「図書」に関しては新条例ではなく、指定条項の強化の模様
江東区長(ビッグサイト区)＝ネットいじめ危険、精神論だらけ、終始キレていた模様(何にキレてたのか不明)
関口議員(民主都議)＝単純所持の規定をハッキリすべき
ECPAT(規制推進団体)＝冤罪の可能性を認めつつ、条例で児ポを規制すべきだ
前田雅英(識者・規制派)＝漫画規制は国会を差し置いて規制出来ないが、見るに耐えない酷い物もあると意見
良く分からんが、詳細な情報集まり次第、報告しときます
274:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:33
コピペ主の発言
エロゲ表現規制対策本部 280
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
ID:3M9tKA7i0
>もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ
>コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ
コミケ行ったこともないらしい
275:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:42
いつまでもコピペ問題蒸し返してたら、逆に君がコミケ側の足枷や癌になるよ
スレタイがアレだけど、コピペの件に関してはもうスルーした方が良い
それでも蒸し返すのなら、それこそ工作員扱いされるだけだよ
276:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:46
>>275
◆3Ym0d9n6Vf6B必死だな
自演で自分を賞賛したり相手を罵倒したりしてたのがバレ、一言も言い訳も謝罪もせずに逃走したんだぞお前は？
もうお前を擁護する書き込みは全部お前の自演だと誰でも思う
活動を他の有志に譲ってとっとと引退しろ
277:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:50
コピペ主は自分で自分を大絶賛してエロゲ表現規制スレの論調を捏造していました
このスレも何割がコピペ主の書き込みなんでしょうね？
明らかにおかしいところに対する意見さえ荒らし・規制派の工作扱いされ、
なぜか大絶賛カキコで擁護された理由がよくわかります
674 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 03:01:02 ID:3M9tKA7i0 (12)
さっそく荒らされてるｗ
最近来たからわからんないんだけんどもさ
◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
672ほうがなんか上から目線の分析野郎で偉そうでムカつくっていうか
もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ
978 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:40:53 ID:3M9tKA7i0 (12)
278:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:53
エロゲ表現規制スレではコピペ爆撃に対しても止める意見が多かったのですが、
突如「情報を知られると都合の悪い規制派工作員」と決め付ける煽りが大発生
自演による支持を以て、◆3Ym0d9n6Vf6Bはコピペ爆撃という暴挙を断行しました
コピペ爆撃について◆3Ym0d9n6Vf6Bは全く心のこもらないおざなりな謝罪を繰り返していますが
本音は>>275です
279:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 20:55
>>276
本人違う違うｗ勝手に決め付けないでくれよ
そういうレッテル貼りは規制派だけで良いよ
確かに過去に擁護した事はあったが、IDの件で戸惑ってるのが事実
しかし、それとコピペ問題は別
俺はエロゲもやるけど8年前からずっとコミケで提供側でもあるからね
顔真っ赤状態で書いた事もあったけど、今は悟って>>273で書いた意見が全てだよ
あんまりしつこく食い下がると逆にイメージダウンになる位分からないか？
お前さんも傍から見れば同じ扱いにされるだけだから、お前さんと同人の為に言っただけだ
エロゲも同人も同じオタでいがみ合うなんざ、愚の骨頂だって事さ
エロゲ板の常識ある人達はもう引いてんだから、後はお前さんみたいな「コミケ・同人側」だけだよ
280:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 21:06 8VOHvycg
今年の夏コミ2日目には、BLの調査をする為にフェミナチ規制派団体ポルノ・買春問題研究会の
金尻和也という人物が来ている
「ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
金尻和也のまとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
ちなみにこいつはオカマだ
あと現在進行形でポルノ・買春問題研究会のWikipediaのノートで自作自演の荒らしをやってる
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウーマン・リブって奴と、122.131.164.6が、金尻和也
281:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:39
自演を認めるものの「お前らが危機感持ってないからだ！」と逆ギレ
151 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0 (3)
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
282:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:45
>>281 自分の気に入らんところだけ貼るなよID:crtJ1WxD0くん
151 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
さすがにあれ１回です
今まで俺に乙など言ってくれていた人に申し訳ないので、そこは承知でお願いします
そして、昨夜レスをくれた人もごめんなさい
正直、この危惧は半端なものではないんです
確証を見せ示せないことを信じろというのは確かに無茶な話ですが、
俺もこれだけしつこく食い下がらなければとレスし続けたのも初めてです
申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
事が思ってからではすべて後の祭りですから、
この危惧だけはなんとなくでも想像してくれると有り難いです （もちろん他スレへのコピペをお願いしたのは不徳でしたすみません
153 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 22:18:18 ID:3M9tKA7i0
あと追記に
活動もさすがに後戻りできないところまで入り込んでしまいました
我ながら時間もお金の掛かる馬鹿なことをしているもんだと呆れています
ですが、今更投げるわけにもいかないので続けていきます
その情報をスレにて報告することは許してください
話を遮ってすみません、特に不遜な点が無ければ返しレスはなしでスルーしてください
283:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:50
>>279
横から失礼するが
>エロゲ板の常識ある人達はもう引いてんだから、後はお前さんみたいな「コミケ・同人側」だけだよ
お前さんはこの表現が他人の反感を買わないとでもお思いかね？
284:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 22:55
>>282
お疲れ
ID:crtJ1WxD0が誰でどんなレスして来た奴か、
いくつかの児ポスレ見てる人は大体分かったはず
悪質だよこいつ、こいつ自身が非難してる◆3Ym0d9n6Vf6B以上にね
このスレでも支離滅裂な事言ってる上に、ここで丁寧に諭してるにも関わらず、向こうで必死こいてる
ID変わっても文の構成とかですぐ分かるから、以降はNGID推奨
285:279
09/11/24 23:04
>>283
その反感買う様な事をいつまでもしつこく絡むご本人の為に多少甘く書いたつもりだがね
反感買う買わないの問題ではなく、事実を言ってるだけだ
それに、キレて暴論ばっかブチ撒けて被害拡大するガキだって事分かったから
もうこれ以上は言わん様にするわ
つーかID:crtJ1WxDよ、キレるのは勝手だが、
同人とかコミケの側のスタンスでレスするのは止めてくれよ、マジで迷惑だから
自分自身だけの立場で勝手にやってくれ
んじゃもうしばらく引っ込むわ
286:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:27
まあとにかく、邪知暴虐の連中は
表現の世界から除かなければならんな
と、メロスじゃないが決意したぜ
287:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:36
◆3Ym0d9n6Vf6B君、自演必死だな
IDの出ない板は工作が楽だよな
288:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:37
レッテル貼り批判してる奴が
IDが透けて見える邪気眼使いだったとは！！
な、なんだってー！（AA略）
289:カタログ片手に名無しさん
09/11/24 23:44
>>282
◆3Ym0d9n6Vf6B
「俺は危惧してる！お前らは何の危機感もなくのほほんとしやがって！
その落差に憤って暴れてしまったんだ、お前らが悪い！」
こんな思想でコピペして回った奴には味方したくないよな
注意喚起をするにしてもこいつとは別の動きとしてやるべきだな
290:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:07
元のテンプレは、未成年は通報、修正は安全性を重視すべき、中年男性・オバサンの集団を警戒せよ
明らかに異常なテンプレだろ？
でも、穏便に問題点を指摘する意見を上げた人は全部規制派の工作員と切り捨てられた
俺(ID:crtJ1WxD0)が工作員認定にも噛み付いて論難し続けたことでようやく>>262の修正テンプレに改善されたんだ
俺のことは、彼に対抗しうる香ばしさを以てようやく彼の強行を止めた香ばしい奴と評価してほしいね
そして彼と一緒に廃棄すべきだ
エロゲ板のスレは、これが萎縮や誤解を生む（表現規制反対運動に不利になる）んじゃないかと指摘しただけで、
規制派の工作員に認定して煽りまくるスレだったんだ
しかもそれを◆3Ym0d9n6Vf6Bが自演でやらかしてたのが発覚したんだよ
異論を持つ味方を片っ端から叩き出してきた彼本人はもはや信用できない
彼のネット活動の方向性は間違ってないさ
コピペという手段が禁止事項破りで、文面も誤解曲解の余地が大きく弊害を生むもので、
そして自らの正義を信じて暴走しすぎただけだ
やるなら彼ではない誰かが引き継いでやってほしいね
291:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:34
いいかげんコピペ拡散はやめろって言ってるだろう、コピペ主。
どうしてもやりたければ自分のBlogでやれ。
ソフ倫の倫理基準や土下座をこっちに持ち込むな。
同人作家は本気で怒る人はマジで怒るぞ。
292:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:41
コピペ主に本当に戦う気があるなら、それは同人に萎縮を求めるのは間違いで、
規制派に直に怒りを向けるべきなんだよ。
それがいやなら、せめて反対派の議員に応援のメールを送る、でいいじゃないか。
ボクサーがファイティングポーズを取れば相手は怖くて間合いを取るだろう。
ガードのポーズを取ったら殴られるんだよ。
コピペ主は同人にガードのポーズを取れと言ってるのと同じだぞ。
そうじゃないだろ。
やるべきなのは、同人には絶対に萎縮するな、そして規制派には
規制派の発言が間違っていることを自分自身でメールすることじゃないのか。
同人に萎縮を促すようじゃ、北方領土を返せと東京で東京の人にデモで叫んでるのと同じだ。
293:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:48
コピペ主、どうしてエロは良くないみたいな言い方が出てくるんだ？
980 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 18:41:43 ID:3M9tKA7i0
もうひとつ、譲れないところだけは反論を許してもらいたい
エロ同人を作る人・買う人にはエロを扱っているんだという自覚を持ってほしい
規制派には「表現の自由」ですべて対抗できると思ってしまっているその安易さ、
その無根拠な自信がどこから来ているのか、俺には全く理解できない
規制派の感情論を批判する割には、どうもその自信の立脚点＝ソースが全然見えてこない
過去のコミケと比べて変わりないだろう？コミケットや企業が戦ってくれるだろう？
すべて自分の頭の中で妄想してる理想じゃないですか、という…
いつ粗を引き出されてもおかしくないコミケの現状を、普通だと思い込んでいる浮世離れ加減に、
正直、 「誰かあなたを守ってくれると確約したのか？」 と言い返したい
エロが悪いとか、漫画の内容がどうのっことでは決してありません
各々サークルさんがエロを売るという意識を有しているか否かという問題です
どうも「表現の自由」という言葉を過信しすぎて、
俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
ほんの１ヶ月前くらい前までは、みんなで熱心にゾーニング議論していたでしょうに…
会社にはそういったことを求めて、コミケ・個人のこととなるとなぜこうも甘えるのか理解できない
みんなわかっている通り、自由ってのは我侭になんでもしていいってもんじゃないでしょう
俺らが守るべき・あのコピペのような最低限の節度を自覚し実行する人のみ、「表現の自由」は語れるもんだと思ってます
これは「自主規制」なんかではなく、創作者としての基本的倫理です
サークルさんはそれひとつひとつが小さな出版社のようなものだ
自分のしていることの責任をいつでも取れる覚悟を持っているのかどうか、
覚悟だと仰々しいのであれば「心構え」でもいい
その「心構え」が軽薄になっていくことが、規制派にとって規制の根拠・好材料を生むことをわかってほしいです
再度言います、漫画の内容云々ではなく、
エロ創作物を売っているんだという「心構え」は絶対忘れちゃいけないと思います
294:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:57
>>291
>>275
295:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 00:58
どっちも気持ち悪いですよ？
296:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:05
どっちも気持ち悪いからコピペ主は正義
どっちも気持ち悪いからコピペ主の批判は許しません
コピペ主を叩くのは規制派の工作員！
へぇ
297:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:12
大丈夫か？
オナニーして落ち着け
298:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:13
>>293 の
この発言だけでも十分に何かコピペ主の倫理基準というのは
ものすごく高いものを求めているように思えるんだが。
俺たちっていったい誰だい？コピペ主がそう思ってるだけじゃないのか。
そもそもあの６月の時点で規制やゾーニングの議論を
してたのは、凌辱規制が問題だったからだろう。
ところが規制派が凌辱規制は強行して圧力をかけたんだ。もう圧力は掛かった。
すでに強力なパンチは食らってるんだよ。
その上でゾーニング強化とか基準強化とか言うのは、パンチを食らって、
また顔を規制派に差し出して殴ってくださいと言うのと同じ。
もうこれ以上は引いちゃ駄目なんだよ。
>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
299:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:15
>俺たちが考えるべきゾーニングや子どもに対する配慮を捨て過ぎている
コピペ主は具体的にどういう基準を求めてるんだ。
変だぞ。
300:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:18
こっちはこっちでIDないとダメだねｗ
301:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:38
俺がアグネスでなくても目を背けたくなるような奴が沢山いるし
酷い漫画もあるからなぁ・・ 強姦した女を殺したプログラマが同人作家だったとか
アウト過ぎると思う。あいつが例外だったとしても目をつけられることは止むを得ないだろ
実際趣味を疑うような異常な漫画もあったから。
302:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:39
>>298
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、遣る瀬の無い憤り
151 ： ◆3Ym0d9n6Vf6B ：2009/11/24(火) 22:16:33 ID:3M9tKA7i0
IDの件言っておかなければなりません
頭おかしくなったというのに含まれてしまうかもしれません
コミケでの配慮に関する見解の不一致、
というよりも率直に、規制派の動きを極小ながらも知る者としての危惧とスレのみんなとの落差に、
遣る瀬の無い憤り任せに馬鹿げたことをしてしまいました
さすがにあれ１回です
今まで俺に乙など言ってくれていた人に申し訳ないので、そこは承知でお願いします
そして、昨夜レスをくれた人もごめんなさい
正直、この危惧は半端なものではないんです
確証を見せ示せないことを信じろというのは確かに無茶な話ですが、
俺もこれだけしつこく食い下がらなければとレスし続けたのも初めてです
申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
事が思ってからではすべて後の祭りですから、
この危惧だけはなんとなくでも想像してくれると有り難いです （もちろん他スレへのコピペをお願いしたのは不徳でしたすみません
303:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:42
規制派も火病ってるし、規制反対派も現状の行き過ぎた表現の奔放さへの冷静な分析がない。
どっちも説得力がないけど前者には権力がある。
ほうっておけばお前らが負ける。
投票にも行かないような幼稚な輩がいる中で
漫画の表現規制に反対とか笑える。
「ちゃんとやるべきことをやってから文句いってますか？」
304:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:43
>>293
好意的に見れば単に心配性すぎるだけって感じ
対抗するために連帯感を持たなければならないって強迫観念に囚われすぎている
まあ実際軽薄ってレベルじゃない奴もいることはいるから気持ち分かるが
彼自身と俺たちの精神の健康のためにもうこの分野から手を引けと言わざるおえない
305:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:45
おまえらの求めてるのは現状維持なんだろ
それは無いと思うよ。
自浄作用が無いなら臭いものにフタされるよ。
「私たちはここまでやりました」
と感情的になってる相手でさえ
一定の譲歩ど引き出すような態度を示せと。
おまえらのやってることはシーシェパードと同じ。
306:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:52
>>304
無理
制止する意見に「事実を知られると都合の悪い規制派の悲鳴」とか言って怪気炎上げてたぐらい現実見えてない
とにかく自分が正しく、文句を言ってくる者は規制派の工作員という思想に凝り固まってる
コピペ爆撃をやめさせられただけでも御の字だわ
しかし既に拡散して出回った広範囲消し要求コピペはどうする気なんだろな
307:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:53
>>302
あのね、フランス革命の時にサド公爵というＳＭ小説作家の人がいてね、
まぁその人がＳＭという言葉の語源でもあるが、
その人は牢屋に入れられてもＳＭ小説を書き続けたんだよ。
信念を持って、書き続けていたんだ。
単純にエロだから、エロすぎる、社会道徳が、・・・言いたい気持ちはわかるが、
本気でエロを書いている人は、そのエロ描写の奥にある深い物を追求してるんだ。
命をかけてでも。
だから、そういうのを軽々しく否定しないで欲しい。
規制派がうごめいている、だから萎縮しようじゃなくて、
だいたいエロを書いてる人ってのは、覚悟してるもんだよ。
コピペ主がわざわざ言わなくても。
それでも・・・、というのなら、答えてもらおうか。
コピペ主が安全と思われる修正の基準を。具体的に言えますか？言えないでしょ。
308:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:56
そもそもコピペ主って本当に同人サークルやってるの？
エロ同人書いてるの？
なんか書いてないという発言も名無しでやってたよね？
なんで実際に同人誌を書いたことがない人が、同人作家には覚悟足りないとか平然と言えるの？
まったく不思議だよ。
309:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:57
>>307
コピペは、せめて周りを巻き込むなよ？って話じゃなかったっけ？
310:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 01:59
>>308
コピペ主がコミケに行ったことがないと言ったソースはこれ。
684 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 03:19:47 ID:3M9tKA7i0
>>679
規制派の連中に売るなってんじゃなくてガキに売るなってことっしょ？
店じゃガキに売るこたないけどコミケで売ってしまったの見られたら法律違反じゃね？
コミケ行ったこと無いからガキがどんくらいいるかわかんねけどさ
687 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 03:28:46 ID:3M9tKA7i0
>>686
そうなのか？
んじゃガキが入ってくることなんて有りえないんじゃないの？？？
だめだな新参の俺じゃなにも浮かばん
994 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/24(火) 18:58:35 ID:3M9tKA7i0
311:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:02
>>307
それ言われると◆3Ym0d9n6Vf6Bは「いつものゾーニング反対君」などと言って逃げていた
誰も無修正を売れなんて言ってないのにな
印刷所の指示に従うよう注意喚起したのが真意なんだとよ
それ以上の自粛を求める意味とコピペの意図を歪曲するのは規制派の工作員なんだそうだ
「修正は安全性を重視すべき」「最低でも印刷所の指示は守りましょう」という文面を見て、
安全性重視で印刷所の指示以上に消せという意味を読み取らない奴なんかいないよな
312:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:07
>>293に対する◆3Ym0d9n6Vf6Bの意見の答になるかね
コミケ参加者はエロを扱っている自覚がなく配慮を捨て過ぎている、甘えていてタガがぶっ壊れている、という主張らしい
130 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/23(月) 00:21:19 ID:OI+jyjMJ0
責任なんていうと大仰かもしれないですけど、
「作りたいものを作る責任」っていうのは確かに存在すると考えます
そういう精神を度外視したら、単なる欲望を満たすだけの烏合の衆になってしまう
もちろんコミケにおいては、「欲しいものを得るための責任」もあるでしょう
コミケはみんなが参加者なんですしね
それに、「コミケットや各企業が居るから大丈夫だ」って人任せにしすぎでしょう
主催のコミケットがどれだけ苦労しようと、
それに参加する”一部の常識外れ”の行動によって、すべてが壊れる可能性だってある
正直言えば、あんな注意喚起のレス程度で効果があるわきゃないとはわかっているんですが、
無根拠・無策なのに「大丈夫だ」とか「ゾーニング＝負けだ」なんてこと言う人が現に存在するとわかった以上、
「あの注意喚起は撤回します、スルーでおｋ」なんて口が裂けても言えません
あの注意喚起（誰かの加筆修正前の１～２）は本当に最低限レベル、ゾーニング以前のことであると思っています
女性・子どもの人権とかそう言ったこと以前に、
そういった「エロを作る・買うことの非日常性というタガがみんなぶっ壊れている」ように思う
ヲタの非常識は、そういうところから来ているんじゃないかなあ、と
みんな自由に慣れ過ぎて、自由が認められていることを前提に話し過ぎです
そりゃ自由は当然であって然るべきなんですけど、
その対価、最低限の「作りたいものを作る責任」「欲しいものを得るための責任」は忘れちゃいけないと思うんです
だからあの注意喚起のレスは、
みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
まあこれ以上俺が出てもまたあの注意喚起のことで荒れると思いますし、しばらくは俺も頭を冷やします
新たな情報を得たらまた来ます
313:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:10
>>310-311
行ったことないって発言が嘘かも分からないでしょ、どっちが本当か分かるの？
擁護するわけじゃないけどね
あと「修正は～」のくだりは悪いけどあなたの主観のように思える
最低でも、って言ってくれてんだから「んじゃあ最低で」って人多いんじゃないの
「修正強くしろよ」って言われて怒る作家多いなら
結局これも自分の主観だからなんとも言えないけど
314:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:13
俺にはどう考えてもソフ倫の倫理基準をコミケ側に
押しつけているようにしか見えなかった。
商業エロ雑誌ですらそんな過剰な自主規制やってないよ。
315:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:16
>>313
おいおい主観じゃないだろ
「安全を重視して」「最低でも～」
この文面の意味は「最低でもそれ、できればそれ以上積み増し」だ
「んじゃあ最低で」って人が「多い」んだろ？
「んじゃあそれ以上で」を一定数出してしまう記述だろ？
そういうことを指摘してるんだがな
316:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:18
>>311
俺も最低でも～の方が意味として優先されると思って読んだな
人間は自らに優位な情報を求めたがるものだし
>>312
同じスレの別ＩＤの人も「同人界」にやたら絡んでたな
規制派と戦ってるようで逆に毒気にあてられたのかねえ
317:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:21
>>313
人によって違うね。
そこは工夫しだいだよ。
消しを例え多く入れてもエロくできるし。
単純にやっつけ仕事で入れてるわけじゃないよ。
どうやったら見映えを良くできるか考えてるんだから。
それを、単に消せばいいじゃないか、安全にすりゃいいじゃん、
みたいなことは作ってる方からすればプレッシャーや負担が大きいよ。
実際に同人誌を書いた人なら分かると思うが。
318:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:24
前に別のサークルと組んでいっしょに同人誌書いたときは
消しが濃すぎる、エロが少なくてこれじゃ受けないよ、とメチャクチャ文句言われたことがあったな。
ほんと、基準なんてみんなバラバラだよ。
それを同人はエロで暴走してるとか言ってるのを聞くと、
お前がそう思ってるだけで、他人はぜんぜん別の基準を持ってるはずだが、
と俺は感じるんだよ。
319:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:27
>>316
なら、それ以上の要求を匂わせる「安全性を重視」なんていう圧力文言は不要だったわけだ
事実、修正版（>>262）では削られているからな
要するに同人作家の矜持や恣意が過剰な要求をはねのけたのであって、
文面上に過剰な要求が読み取れなかったわけではない
前者と後者は別個の話だ
320:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:34
>>4のコピペは、◆3Ym0d9n6Vf6Bが規制派の工作と主張する記述を付けてブログに転載されている
しかも元々のコピペ自体、本人が真意の正しく伝わらない表現が多かったと認めて修正した
真意が伝わらず過剰な自主規制や未成年・中高年参加者の排除を求めたと解釈される記述のあるコピペに
規制派の工作（笑）まで仕込まれたものがチェーンメール的手法で出回っているわけなんだよな
自ら不適切と認めたものに規制派の工作（笑）が加わって流布されている
元の文面を修正したって広まったものが修正されるわけじゃない
◆3Ym0d9n6Vf6Bがこの始末をどう付けるつもりなのか知りたいよ
これまでの主張ならどうせ「規制派が改竄して工作している、俺は正義だ」だが
それは旧バージョン改変バージョンの拡散による悪影響を抑える役には全く立たない
321:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:38
別に、そのコピペを取り上げてぐだぐだいわなければいいだけじゃないの？
322:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:43
2chではあんまり相手されてない印象だが
ブログスパム化して妙な影響力を発揮してんだよ
323:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:44
>>321
とういうかね、サークルやってる側からすると、そのコピペ見るだけで
負担なわけよ。筆が鈍るわけ。
その辺はエロゲ業界のメディ倫という団体は立派だよ。
安心してエロゲを作れとメーカーに言い切ってるんだから。
そのへんの感情がわからずコピペを拡散してるということは、コピペ主はサークルやってないと思えるんだが。
324:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 02:45
コピペ主さん、実際どうなの？
サークルやってるの？
325:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 05:18
>>323
てか、ルールを守ってくれって当たり前の注意喚起だけだとしても、
規制派が問題を探しに来るからと付けてコピペされるとしんどいよなあ
326:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 06:16
つーかさ、前レスにもあるが、何で同人側とかエロゲ側とか一々境界線張ってレスしてんの？
～板の住人とか訳分からん事言う奴いるし、両方も利用してる奴もいるし、バカバカしすぎ
そもそも今回の改造コピペは自分等が真っ当にコミケ参加しててネットユーザーとして常識あれば
「ふーん、そういう奴等が来るのか、まあ注意しとくか」程度で放置して済ませるのがまともな人間
コピペ主が痛いのは分かったが、異常に食い下がってる奴も見てて痛いんだけど
327:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 06:19
>>323
サークル側の自分としては、コピペ見ても特に思わんぞ
くだらねえコピペ出回ってうぜーって程度だけど
思う奴は後ろめたいもん持ってる奴じゃないか？
328:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:05
>>326
そりゃ、エロゲ板スレの総意として同人板に攻め込んできてたからだ
329:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:11
>>327
だから基準なんて人それぞれだといってるじゃん。
コピペ見てなんとも思わない人もいれば、俺みたいに苦痛に感じる人もいる。
後ろめたいとはどういう意味なんだろうか？
ちょっと意味が分からないんだが。
まぁ俺の同人誌は萌え重視じゃないので、萌え系の純愛の
同人誌を作らないから悪いんだという意味なら、その通りだが。
ぶっちゃけコミケでも純愛と凌辱で分けるつもりなのか？
アホらしい。
つか、コピペ主はエロ同人誌をコミケで売るなって極端だけど言いたいわけか。
330:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:11
というか、コピペ主はサークルやってるのかどうか答えろよ。
331:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:19
エロゲスレでは、コピペする行為に文句は出てたが、内容にはほとんど賛成意見しか出てなかった
なのにコピペ主の昨夜の書き込みは
＞申し訳ないですが、スレの多数の方と意見が違うからと簡単には譲れなかったんです
なんだよ
賛成カキコばっかりだったのにスレの多数の方と意見が違ったのか？
いつもの人と言ってけなすぐらい特定の数人しか反対してなかったのに？
それって、賛成意見は大部分自演だったってことじゃねえの？
332:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:21
あとな、印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
これでまだ自粛が足りないって言ったら
コピペ主はいったいどこまで自粛を求めるつもりなんだよ。
だからコピペ主は本当に同人のことをどこまで理解してるのか答えろとしつこく言ってるんだよ。
333:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:48
>>332
注意喚起のレスは、みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこと
自粛なんか求めたことはない、どう解釈すればそんな意味に取れるのか分からない
悪く言うのは真実を広められると都合の悪い規制派の工作員か、
自由に責任が伴うことや刑法175条を理解しない常識外れの無策
これがコピペ主の回答
334:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:50
まあ、伝聞レベルになるけどコミケの警戒に関しては神主も含めて東方ジャンルが集中した夏の2日目に
明らかにビギナーな人をかなりの問題行動が発生したと言う話も聞くし、コミケ上でニコニコ生放送をやろうとした人も
いるようなのでそういう人をしょっ引くと言う意味での警戒強化なら納得できると思う。
335:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:51
> ◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
> ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
自演でこんなこと言っちゃうのがコピペ主
336:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:57
>>333
だから印刷所もショップも最近はうるさくなってるから
あえてこれ以上言う必要無いだろって。
コピペ主は同人のことどれだけ理解してるのかまったくもって疑問。
コピペ主はそういう現場が自粛してるという現状わかってるのか？
分かってないからまだ自粛しろと言いたくてたまらないんだろ。
いい加減自粛はうんざりだ。
337:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 07:59
>>334
でも東方厨の引き起こす問題って徹夜とか割り込みだろ？
あとは混みすぎてマナー守ってても大渋滞連鎖とかさ
このコピペの守備範囲外じゃね？
未成年に18禁売るなは該当するだろうが東方で特にってことはないだろ
338:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:08
>>336
コピペ主の主張としては、単にコミケのルールを守れと言う意図
規制派の動きを知らずに危機感がなくて、エロを扱っているんだという心構えもなく、
表現の自由と言いさえすればゾーニングも消しもいらないと思っている甘えた奴に告知しているだけ
現状を分かっている人にはそれ以上何も要求していない
自粛を求めていると文句を付けるのは規制派の工作員で、悪いイメージを作って妨害しようとしている
という話だった
339:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:12
東方ってエロ同人は少ないはずなんだが。
音楽系がほとんどだし。
コピペ主がそんなにコミケに注文つけるならボランティアスタッフ
やればいいじゃんか。
それを面倒くさがってサークルに注文付けるとか行動が意味わからねえよ。
心配したい気持ちは分かるが、それこそ表現の自由を萎縮しかねないので
ぜひそれぞれのサークルの責任者の本人と会話をしてみてくださいってことだよ。
340:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:15
>>327 >>333
だよね。正論だよ。◆3Ym0d9n6Vf6B が言ってることは基本中の基本。俺は虎発注100-150の一般向ピコだが。
彼の言ってることは消しとパンピーに注意しろってだけだ。なぜ叩かれてるのかわからん
> 印刷所も同人ショップも最近うるさくなってる。
そりゃそうでしょ。商業誌と比べても、今まで消し甘いのもずいぶんとあったし。
最近うるさくなってきたウゼェとぼやいてるようだが、
政治に関心持たずに、活動もせずに、現実逃避してたオタクの招いた結果。自業自得。
国連UNICEF、国連CEDAWらは、日本コミケ／漫画／アニメ潰そうとしてるんだから
おまいらもちっとは動いてくれよ
341:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:16
>>338
気持ちは分かる。
だけど、コピペ主は実際に印刷所や同人ショップで厳しくなっている
現状を本当にわかっていてコピペをやっていたのかと。
分かっているなら、どこかでこれ以上は萎縮しすぎるからまずいな、
という線引きや、引き際が必要だろ。
具体的に印刷所や同人ショップでどういう自粛がされてるのか
知らないから、無限大に自粛しろという風にも極論ではあるが言えるのではないか。
342:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:19
>>340
一般向けだとーｗ
俺はエロ同人だっつーのｗ！
あーだから話が合わないんだよ・・・。
虎はまだ強気だけど、弱気になってるところは表紙に文句付けてくる・・。
ちくしょう、表紙だけなんか差し替えできねえよ（泣）
そこにはもう卸すのあきらめたけどさ。
343:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:21
>>340
ていうか、もしかしてコピペ主も一般同人サークルじゃねえのか。
話がぜんぜんあわないっぷりからして、
エロ同人はコミケに来なくていいよみたいな感じだし。
344:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:21
>>340
到底それだけで済まなかったから批判されてるんだろ
もうコピペ主すら「基本中の基本を言っているだけ」とは言ってない
そのつもりだった（が真意が伝わらなかった）と認めて修正案出してる
真意は確かに注意喚起に過ぎなかったとしよう
だが、さらなる自粛を迫るものと受け止めた人もいたし、そうも取れる文だった
お前がどう読んだかが問題じゃない
どう読まれ得たか、読んで自主規制の圧力と感じる人がいなかったかが問題なんだ
それがわからんなら黙ってろ
345:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:23
>>343
あーなるほどな
サークル参加していて、エロのことは全然分かってない
ありそうだなあ、それ
346:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:26
>>344
さすがに、黙ってろと言うのは言い過ぎだと思う。
俺の個人的意見としては、異論はたくさん有った方がいい。
俺も一般同人サークルとエロ同人サークルの意識の違いが分かったし。
異論は大歓迎だよ。
お互いにためになる。
347:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:30
>>341
コピペ主は、自分を批判する相手のことを「ゾーニング反対君」と言ってたんだわ
自分への批判は「ゾーニングも消しもいらない！」というものだと思い込んでるわけ
ぶっちゃけ全然分かってなかったと思われ
「ゾーニングもせず子供に売り、消しの足りないわいせつ物を売るサークルが目立つ！」みたいなイメージで言ってたようにしか思えん
さすがにもう今は理解してると思いたいが、まだゾーニングゾーニング言ってるから分かってないかもしれん
348:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:36
>>329
そう、基準は人それぞれで、同人やコミケ側の人間という立場を作っていつまでも
コピペにこだわって話す奴の存在を、苦痛に感じる俺みたいな人もいるのさ
何というか、魔女狩りみたいになってきてるのが問題なのよ
更にその問題が、誰も得しない、マイナスにしかなっていないと言う事
コピペ主を許してやれとは言わんが、不特定多数が見る場でこういう罵り合いを
しつこく続ければ、外から見てる他の多くの人達はこう感じるだろう
「どっちもうぜえんだよ、お前等こそ面倒を持ち込むんじゃねーよ」ってな
本当にコミケや同人の事を思うのなら
「コピペなんか気にすんな、規制に負けず、今まで通り楽しくやっていこうぜ」
って多くの人にハッパかける方が大事だろ？他の人以上に、真実を知った俺等ならな
コピペ主をいつまでも叩いてつるし上げて何が残る？
果てに残るのは一部の人間のくだらん自己満足とそれによる痛みを関係ない人が受ける、そして規制派はメシウマ
そんなに奴を否定したいなら、コピペ主本人とメルアドでも交換して思う存分やればいい
それにな、エロゲ規制と同人の規制を勝手にゾーニングして片方だけ叩くのは筋違い
「表現」は全て一つであって、どっちも同じリスクをしょっている
コピペ主は置いといて、エロゲ板にも同人コミケにも真剣に反対活動してる人がいっぱいいる
そういう人達の邪魔するのは最悪だし、このままじゃそうなるからもう止めようぜって俺は言ってるんだよ
349:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:36
>>347
ゾーニング反対君は、エロゲ業界の矛盾を突いてきてるから
困ったもんだよ。
俺も一度相手にしたことがあるが、毎日同じ議論を最初から蒸し返してくるから
相手をするのをやめた。
あれは規制派でも反対派でもない、おちょくって面白がっている
愉快犯に近い存在だと思う。
350:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:41
とある表現の規制に反対する団体がコミケ準備会に表現規制反対の圧力団体になるように
呼びかけたけど拒否された（そりゃそうだろう）のでコピペを流したなんて噂もあるけど
どうなんだろうね？
351:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:41
>>348
わかる。
だから、俺は下のレスを書いて終わらせようとしたんだよ。
正直俺はコピペの（２）がどうしても許せなかった。
あれはもう毎回俺のサークル仲間との間でも揉めてるんだ。
消しが薄い濃い、この絵はまずいんじゃねえのとか文句付けてケンカしてる。
切りがねえよ。
259 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/11/23 20:24 ID:???
>>258
じゃあ結論。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
352:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:46
エロゲ板ｗ
あそこにいるともう何でも規制派の工作員に見えてくるらしいな
>>348
言っとくが、コピペ主はまだこれ広めるつもりだぞ？
>だからあの注意喚起のレスは、
>みんなが心がけるべき基本中の基本のこと・最低限のこととして、変わらず勧めたいと思います
だから、過去の過ちは水に流して、ってわけにはいかんのよ
353:348
09/11/25 08:47
>>350
まあネットの噂なんて信用しないのが一番だ
今回の件で身に染みたよ、俺はｗ
事実として証拠でもあるのなら別だけどね
しかしIDでないのは不便だから番号でもふっておくかね
あと、各所への規制反対の声（メールや手紙とかその他諸々）
6/26以降、相当多いそうだね
それだけ良い意味で危機感持ってる人が多くて嬉しいもんだよ
ま、今回の騒動も色んな意味で問題提起した訳で、
それをバネに、今後は良い方向に舵取りしたいもんだよ
354:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 08:51
>>351
確かにそういった問題が起きてるのは悲しい事
俺のとこでは、今まで通りの現状維持って事でスタンバってる
結局の所、そういうスタンスで良いと思うんだ
何かあったら、その時はみんなで解決策を模索すればいい
おまいさんみたいに話分かる人がいてくれて嬉しいわ
355:340
09/11/25 08:52
すまん、ログ読んでなかった。 ◆3Ym0d9n6Vf6B は自演者だったようだね。
俺が >>340 で書いた ◆3Ym0d9n6Vf6B 擁護カキコだけ撤回させてもらうよ
>>342
いや、エロもやりたいのだが、最近規制がうるさくてね…。
一般向けは毎回、在庫覚悟だよ。メロンからは発注こないし
>>343
コピペ主は、どうやら >>274 コミケ経験ないらしいよ
356:348
09/11/25 09:01
>>352
スルーすれば良いだけの話さ
少なくとも、これだけ問題化して身に染みたのに、
それが出来ない様ではもはや本家規制派と変わらん
それに彼のその行動を止めさせる事など法に抵触して法的手段でもせんと出来ん
俺等が出来る事は「裏付けされた確かな情報だけ」を選んでモノにすれば良いのさ
あと、エロゲ板にいる人全部が
「規制派とレッテル貼る集団」の様な見方は止めたほうが良い
それじゃ本家規制派の「エロ＝悪」と何も変わらんからね
どこにでもそういうのはいる
感情に走った議論は避けたいものだよ
357:342
09/11/25 09:08
>>355
俺もメールは送ったよ。
しかも騒動がやばそうになったかなり早い段階から。
法務委員会の感想と感謝と応援のメールも政党に送った。
国連CEDAWの話も俺はちゃんと把握してるよ。
358:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:12
>>356
まともな言い方に言い直すと
意見の相違も規制反対派の失敗も全部「これは規制派の工作」と言って済ませることが多く、
思考停止の「規制派工作員！」ワンフレーズ・ポリティクスが進んでいるように思えてならない
味方をすぐ吊るす、失敗は反省しない、いくら2chと言え対策本部を名乗るスレでこれはひどい
スルーできるなら別にどういうコピペで爆撃されても問題はなかったことになるが……
なので必ずしも同意しない
でも本人不在の吊るし上げに実がないのは確かだな
359:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:20
某ブログより転載。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
[C2603] 2009-11-25 投稿者 : lkx
一方で11月24日に行われた東京都庁で開かれた東京都青少年問題協議会拡大専門部会で行ってきた方からこんな話が出てる様です。
（議事録等は近いうちに掲載されると思うので）
-----------------------------------------------------------------
①青少年の携帯電話のフィルタリングの義務化
②フィルタリング解除した保護者への処罰・指導
③児童ポルノ単純所持規制の国への上申
④児童ポルノに該当しうる漫画・アニメ・ゲーム等について追放・根絶の機運を醸成すべき
①②に関しては特に説明は要らないように思うので省略。
③は条例で単純所持を規定するのは、色々と無理があるので国に単純所持を規制するよう東京都として請願すると言った内容。
④東京都としてそのような物は認めない姿勢を断固として打ち出す。
いきなり規制するのは色々難しいので、当面は自主規制団体に表示図書とすることを働きかける
-----------------------------------------------------------------
以前の東京都都議会では、反対意見を出した漫画家らを「障害者」と差別扱い。
そして今回の都議会では上記の通り。。
さて、コミケ潰しが本格的にはじまりましたよっと。今度、会場追い出されたら、どこにいく？
360:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
コミケ追い出した幕張メッセがぜひ戻って来て下さいと言ってたな
361:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
>>359
大阪でいいよｗ
幕張メッセ
東北地方でもいいだろうし。
東京都議会はちょっとおかしくなり始めてる。
362:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:22
>>353
一部の規制反対派に見られる「周囲に認知させるために出頃が怪しい情報を危険な情報として煽ってパニックに陥らせる」流れ
には警戒する必要があるし、そういう事態にならないように出所がきちんと出た情報を出せるように適度にアンテナを貼る事も
必要なんだろうね。
363:348
09/11/25 09:22
>>358
擁護する訳じゃないって事を前置き
確かにそういう流れを作ったり、反省しないのがいるのは事実
しかし、議論をメインで交わしてきた人等は理解してると思うよ
ここ最近のスレ全部見直すと、至極まともに意見・反省している人がちゃんといる
そういう人等が今まで引っ張ってきてるスレだから、そういう人等がいる限り大丈夫かと
ｄから、そういうまともな人等と人くくりにするのはちょっと違うと俺は思うのね
工作員が実際にいないとも言い切れないし、そうでなくても、元々そういう意見の人もいる
まああのスレは第一防衛ラインみたいな場所で規制派ホイホイでもあるからねえ
吊るし上げは当の本人とメールでやれば誰にも迷惑かからないからそうすれば解決する
ここやエロゲ板でやれば荒れるだけで実は無い、ただそれだけの事
364:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:23
東京都議会は２つの宗教団体に乗っ取られつつあるから
もうメチャクチャ。
365:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:27
東京都が駄目なら近隣県を特区にするんだ
神奈川は同等の規制派、千葉もガチガチの保守
埼玉はどうよ
366:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:28
>>363
そもそも、コピペやチェーンメールは基本的にＮＧなのよ。
迷惑行為だから。
規制反対派は児童ポルノ規制法という法律の間違いを指摘しているのに、
自らが法律を破ったら、法律に裁かれるのはまず規制反対派になっちゃうのだよ。
だからコピペもチェーンメールも迷惑行為だからやめるように
言ってるのに、彼は頑張ってるとか変な風に擁護するのはマズイって。
コピペもチェーンメールも迷惑行為、それは理解しないと。
367:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:28
>>359
近いうちにパブコメが出ると思うのでそこできちんと意見を言うべきだろうね。
368:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:29
>>359
都議員に立候補するオタ業界の著名人はいないものかｗ
というか、④は悪質だねえこれ
そもそも、ろくに調査もせず、規制ありき且つ有害であると決め付けてるのが異常だよ
まともな人間のするレベルの話じゃない
ここは反対派としては断固として譲れない部分の一つだから、都にメールでも送るかねえ
>>360-361
千葉はモリケンなので無いと思う
大阪より静岡とかあの辺なら良いかも
つーか、まだ負けた訳じゃねえｗｗ
>>362
Exactly!!（そのとおりでございます）
369:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:32
そういや、去年の冬コミでは、政治系のビラを
コミケ会場で地面にばらまくと言ってた集団がいて、
結局警察に通報されてその連中は警察から自宅に電話来て注意を受けたらしい。
その連中いわく、自分たちは正義だと言ってたけど、
法律を破った時点で正義じゃないって。
370:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:33
一種の認知障害を患った異常者の工作員が送り付けてくるコメントなんて読まないけどな
一雪歩譲って障害だとしたら治療の対象のはずだろ？
なのに処罰の対象にする時点で狂ってる
障害者は消毒だ、無職は飢え死にしろ、みたいな
石原以下、都政を掌る奴らの頭はまだ小泉時代のままなんだな
371:348
09/11/25 09:34
コピペは本人が撒いた場合じゃなかったっけ
チェーンメールに関しては分かるけど、これも2chじゃ横行しとるからねえ
イカンもんはイカンけども
というか、前置きでもある通り、擁護なんか一切してないって
起こっている現実や事実とそれに対する対処を書いてるだけ
擁護と問題提起は違うっす
372:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:35
これでよくね。
＜＜＜＜ ここのコピペは絶対に配布禁止 ＞＞＞＞＞
配布したのを見かけたら即、2ch運営に通報。
アク禁になりますよ。
改変した物や、派生した物も同様に禁止。
373:348
09/11/25 09:40
まあ厳密に法を犯していない人はいないでしょうなあ
規制派ですら既に人権侵害にあたる侮辱発言やアグネスを筆頭に偽証など
チェーンメールに関しても、正直定義が曖昧なんだよね
厳密に対処するならば、多分2ch全体の結構の数が問題になる訳だし
規制派も当然引っかかるだろうし
まあ空気読みつつ、建設的な議論する様に心掛けていこう
374:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:40
>>366
コピペが迷惑なのは理解したようだが、チェーンメールはやる気満々のような……
今でももうブログに緊急･転載拡散お願いします！みたいに載ってたりするなあ
これが転載者の責任で彼の責任じゃないとは言い難い
375:348
09/11/25 09:47
>>370
石原は色々と裏に問題あるからねえ
ググれば大体の事はすぐに分かりますわ
まあ都条例が万が一連中の思惑通りに運んだ場合、
その時に出版関係・作家クリエイター・映像・流通・小売・ユーザー・規制反対団体etcがどう動くかだね
ただ、施行されて摘発された場合、確実に誰かが裁判起こすとは思うけども
問題はそれによる自主規制の流れでしょうな
昨日の協議会ではっきりした事は「漫画・映像・ゲーム業界の自主規制」を狙っているのが分かった
これに対し、理論武装を徹底して、断固拒否の態度を示さないといけないね
376:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 09:55
ここでは批判ばっかりで怪文書扱いなんだよな、コピペ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
エロゲ表現規制対策本部スレが健全に批判と意見交換を行えるスレなら、
規制反対・慎重でありさえすれば多様な意見の存在を許すスレなら
こんなろくでもないことにはならずに済んだだろう
そう思うと悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
377:348
09/11/25 10:03
>>374
まあ俺は>>348、と>>353>>の3行、>>356で書いた5行の意見しか言えないですわ
後は個人的に彼と接触して、非難ありきで話さず、意見を対等交換してはどうだろう
彼も人間だから、話せば理解してくれるかもしれない
少なくとも、二次を守ると言ってる以上はね
>>376
まあ不特定多数の掲示板だしね
規制反対スレじゃなく、規制「対策」スレだから、一部の人が排他的になるのはしょうがないかと
特に6/26以降、どんどん人が集まってきて、VIPにもURL貼られた位だし
ただ、覗いてた限りでは、まともに意見交わしてる人もちゃんといて、良い部分もあると思うよ
悪いのは一部であって、俺はスレそのものやスレ住人全てを批判する気にはなれんですわあ
でも、みんな冷静になってきて良かった良かった
俺ももう少し落ち着かんと駄目だなあ・・・
おっと、法務委員会やってるから見てくるぜ(｀･ω･´)
378:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 10:06
>>376
そこの、はてなの反応は至極まっとうだと思うよ。
俺も怪文書だと思うもの。
もしもこれを怪文書と言わないのなら、その根拠である、
具体的にどこの団体の誰が来るという確証を得ているのかを
明確にする必要がある。
そうじゃなきゃ狼少年。
379:348
09/11/25 10:30
千葉大臣が21条に触れて一瞬ドキッとしましたなあ
言い分からすると表現の自由を大事にしていると思いたいですが
自民は今の委員会で21条を持ち出して3権分立である表現の自由を散々謳ってますな
しかし別法では表現の自由を侵害する改正案を提出する
何と言うか、あきれて物が言えないですが、今日の法務委員会の自民側の言い分は
こちらにとっても武器の一つになりそうですな
自民が二次規制と児ポの矛盾点を見事に晒した所を観れて良かった
おっと、中継は問題になりそうなので引っ込みます
380:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 10:53
>>378
大多数の方々は一部の規制反対派の定式手段である
「パニックの扇動」
と言うやり方に辟易してしまっている事を煽る側は考えるべきだと思うけどね
381:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/25 11:16
本来、表現の自由はなるべく保証するべきだとは思いますが、
しかし、懸念となる人たちというのはどうなのでしょう。例えば
『②伸縮性を問わず、30cm以上の長物 テニスラケット・バッ
ト等。無線機やカメラなどはアンテナ・望遠レンズなども含ん
だ全長で判断します』というルールを自ら定めているのに、
(ポスターや傘など)堂々とそれを無視し、無法を推奨している
水準です。都合のいいように曲解することを辞さない人たちだ、
という現実を踏まえて判断すべきではないでしょうか。今回、
スタッフが率先してルール違反をしている状態を指摘したとこ
ろ、死ねだとか汚物として東京湾に浮かべなどと罵られました。
この程度の品位の人もいますので、常識的な理性的存在である
ことを期待して規制に反対することは危険かもしれませんよ？
道理や論理を見ずに、脊椎反射で行動するような人たちに与え
る刺戟を、ある程度制御統制しようとする判断は、ある程度や
むを得ないのではないでしょうか（＾＿＾；）
382:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 11:34
ちなみにコミケのＢＬ本も対象ですから。
『ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た』(2009年08月22日）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞APP研メンバー金尻和也大先生のmixi日記
「BL系（ボーイズラブ系）活動系調査で、東京ビックサイトで開催されたコミックマーケットに行ってきました。
暑い中２時間ほど、待たされたあげく、会場の通路は熱気と汗のにおいですごかった。
でも、貴重な体験もできてよかった」
＞参考資料：『Disca の Discovery Diary』（金尻和也大先生のブログ）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
お友達と別れてから、（新宿）二丁目に行ってきた。いちおう趣旨としては「ゲイ・ポルノ」が「暴力ポルノ化」＝性犯罪の温床に
なっているという情報を聞いていたのでその確認。まずは、お店に入ってみた。
まぁー色々な同性愛ポルノがあったけれど、確かにヒドイ内容が多かった。
383:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 11:56
コピペがどうなろうとも、自主規制で乗り切ろうとしても、
コミケは潰されるような気がするけどね。
宮崎勤と同類だと思われているんだから、良くここまでもったものだ。
冬コミもインフル対策で中止命令とか出て、それで打ち切りじゃないの?