09/10/06 00:25 SqXcpsi6
徹夜対策議論スレで長文で私案を語る糞コロのためのスレ
・議論したい暇人は以下を必ず熟読すべし
糞コロをかまって遊びたい変人も以下を読むべし
コロ助Wiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
前スレ･過去スレ
徹夜組を合法的に排除するスレ (実質0.04)
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.03【隔離】
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【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
3:前スレ
09/10/06 08:49
996 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/05 11:16 ID:???
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
997 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 11:40 ID:???
>>996 ：徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。
占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)
懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。
しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。
998 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/05 11:46 ID:???
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。
999 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/05 11:46 ID:???
>>997
聞いてるのは警察が許可してるかではない。
あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
って聞いてるんだよ
4:前スレ
09/10/06 08:51
116 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 22:06 ID:???
いやいや、>>109で示した方策により指紋情報などが
確保されれば、アグネスらが懸念する犯罪化がもしも事実だった場合、
状況の証拠から容疑者を同定しやすくなり、迅速な逮捕が可能になり、
第二第三の被害を出す前に犯人を逮捕できるかもしれないわけです。
一万人のためにリソースを使うのではなく、全日本人の利益のために
犯罪者予備群を当局が把握できるようになるというのは有益でしょう。
124 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 23:42 ID:???
一般入場が現状で１０時から１２時まで二時間かかっているとすると、
12時から一般入場すると入場し終わるのが14時、二時間しか買えないと
なると、ほとんどのサークルで頒布数は激減するでしょうね＾＾；
126 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/05 23:48 ID:???
時限販売とどこが同じなんですか？
>偉い人
そういえば、九時からサークル参加社相手に頒布始めちゃえばいいのに
頒布を開場まで禁止しているのはなんでなんですか？
5:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 09:09
_,､-''"´｀"`‐-､._ ─┐
,､-'"´"",, ､､ 、 ヾ. │
,､''´" 、、、,, , ,,::',''"´｀｀｀｀`‐-､._ . ─┘
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'; ,, ､､､ ,,,;;;;;;､'´:::::;;;;;;; ､､ 、,,,,,,,,;;;;;;;;;'
｀､,,,､､､ ,,,,,,,,,,,;;;;;;''';;;;､'"´' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､'´ ノ‐┬‐
｀-､,,,,,;;;;;;;;;;;;;_,､-''´ ｀` ‐-､;;;;;;;;;;;;;;;;;､,､、''´ 丿
6:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 11:34
ひきつづき整理券制度などに関して
不明な点、懸念事項などありましたら受け付けますので
ご検討お願い申し上げます。
7:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 12:58
隔離
8:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 13:09
143 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/06 13:04 ID:???
お、狼狽お疲れ様です＾＾
べつに整理券の話ではないですから
移動する必要もありますまい。
だれか生活安全課に問い合わせて「未成年者を収容しないように」
という指導をお願いしてきなよ。
そうすれば年齢確認の手間が現実的じゃないから収容廃止されて
徹夜組は路頭に迷うことでしょう＾＾
9:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 13:09
>>8
お前がやれ
10:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 13:40
ルールが意味不明すぎて理解できないんだけど何とかして。
一般がルール無視したらどうなるの？
11:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 13:55
どうせ提出もされないだろうから
アイデア提供も無駄だと思うんだけどどうですか？
12:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 14:10
>>11：無駄
>>9:自分でやれ←必ずしも打診せずとも、論理的陥穽を
白日の下にさらせば自浄作用も期待できましょう。
>>10：理解できない←どの提案の内容ですか？
13:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 15:13
６日午前７時４５分ごろ、大阪市北区中之島６の中之島センタービル南西側の遊歩道で
「男性が腹から血を流して倒れている」と通行人（６２）から１１０番通報があった。
大阪府警天満署によると、男性は午前６時ごろ、通勤中に男と通行を巡ってトラブルに
なり、腹部を数回刃物で刺され、重傷を負った。命に別条はないという。
府警は殺人未遂事件として、逃げた男の行方を追っている。
刃物は持たないに越した事ないな。
14:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 15:16
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:116番)
コミックマーケットカタログ７６ 諸注意ページ
●深夜に会場付近を徘徊している人がいることによる、治安上の問題。
特に、徹夜組の一部の心ない人により泥棒や恐喝などの犯罪が行われてしまったこともあり、
警察より毎回厳重な注意を受けている。
●会場付近の建物や敷地に侵入しての夜明かし、芝生を踏み荒らすなどの
破壊行為、ゴミの散乱など、各所からクレームが多数入っている。
●徹夜組の中には、現在かなりの数の未成年者がおり、
そのことは警察による補導の対象に十分になりうる。
都の青少年条例改定によって未成年者の夜間外出は禁止されています。
●何よりも、何千人もの規模の徹夜が行われてしまうのはコミケット以外の
他のイベントでは存在しない。
（数のあまりの多さにこの行為が当局にとって重大な脅威となる）
15:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 15:16
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:731番)
代表に電話してちょっと話をしたら、警備課につないでくれました。
※電話に出た人は名乗ってくれましたが、ここでは割愛させていただきます。
＞・深夜徘徊をさせないように、収容することを指導しているというのは
＞ 事実でしょうか？
警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。
警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）
＞(収容すべきと指導している場合)：■
（厳密に言えば収容すべきとは指導していない。ので以下略）
＞※本件について、改めて質問したい時は、
＞ どの部署のどなた様あてにお聞きすればよろしいでしょうか。
警：警備課で良い。
納得しないなら、後はコロ助が聞いてくれ。
16:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 15:43
私は元々警察が収容を指導するとは考えにくいと申しておりました。
納得しないとすればそれは警察指導の下収容しているんだ！
と息巻いていた人々でしょうし、それは私ではございません＾＾
17:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:03
>>12
＞理解できない←どの提案の内容ですか？
全部
18:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 16:08
全部なら全部読んでください＾＾ URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
19:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:37
登録者ＩＤカードの似顔絵って適当でいいの？絵下手なんだけど。
20:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:39
登録者ＩＤカードってなにに使うの？
21:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:44
11時ぐらいにぶらっと来て、サークルAに行こうとする。
この段階でサークルAに整理券が必要かどうかってどこでわかるの？
22:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:54
サークルBの整理券列に並びたいとして
どこにサークルBの整理券列が有るかってすぐ分かるの？
23:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 16:57
>>19：適当でいいか←下手でもいいですし、代筆してもらっても構いません。
写真でも可、と想像しますが不具合があるとお考えの方はご指摘ください。
>>20：登録者IDカードは何に使うか？←以下の用法を想定しております。
・頒布時の年齢レート判定、
・整理券正当性の検証(クーポン方式の整理券の不正利用を困難にする)
・トレーサビリティー(問題発生時の追及、
ID掲示による各参加者の行動の、自粛推進)
>>21：整理券が必要かどうかはどこで判定？
→整理券が必要なサークルには整理券頒布中の札が掲示されます。
並ぶ際には、その札に明記された発行所に赴いて整理券を
受け取ってください。
24:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 16:59
>>22：整理券列の位置はどうやってわかるの？
→整理券に並ぶ列が明記されていますので、そちらにお並びください。
25:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:59
152 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [sage] 投稿日：09/10/06(火) 15:40 ID:???
表示抑制しなければ精神的衛生も保てぬほどうろたえていらっしゃるとは朗報です＾＾
ついに自分を無視する連中まで敵扱いしだしたかｗ
滑稽に踊ってくれるなぁｗ
26:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:59
>>23
＞>>21：整理券が必要かどうかはどこで判定？
＞→整理券が必要なサークルには整理券頒布中の札が掲示されます。
＞ 並ぶ際には、その札に明記された発行所に赴いて整理券を
＞ 受け取ってください。
っていうことは、結局先着順になっちゃうじゃん・・・
27:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 17:01
>>26：結局先着順←何か問題でも？
28:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:03
>>27
え？先着順ってことは早く来れば来るほど有利なんだよ。
そしたらいままでと同じで、徹夜組が発生するじゃない。
整理券システムで解決させるには「来場以前にすべての順位が決まっている」必要があるんじゃない？
29:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 17:10
当日発行の整理券は補完的なものに過ぎず、基本的にはあらかじめ発行さ
れております。当日徹夜で無券で押しかけても、入場できるのは統合列解
消後で、その｢やっと入場できた」時刻までの間も、整理券で入場した人々
は一件ずつ買い物を済ませるたびに次の整理券を入手できるため、徹夜の
アドバンテージは皆無に等しいです。
30:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:12
>>29
事前整理券＋徹夜、で来ると思うけどなぁ。
まあ、実際にやってみないとわからんね。
31:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:13
相手に理解・納得してもらえる話し方とは？
いくら言っても手ごたえがない、と感じるときは伝え方を見直してみる必要があります
「熱心に話しているのに伝わらない」「話の内容がわかってもらえない」と感じることは
ないですか？ そのときは、相手が理解する言葉に置き換えることで、納得感を得ることができます。
今回は、相手に「あっ！ なるほど！」と思わせる話し方のヒントをご紹介します。
■自分の世界観だけで話すと伝わらない
伝えたいことが伝わらないのは、自分の世界観で話してしまうから。
言い換えると、自分が理解できる言葉で相手に説明しているのです。
「あっ！ なるほど！」と腹に落ちるように理解してもらうためには、
相手の生活で起きている出来事(エピソード)にたとえること。
そうすると、実感がわいて心底理解してもらうことができます。
(all about)
32:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 17:14
事前発行の整理券には、あらかじめ番号があり、頒布は番号順と
なります。また、開場キャパシティーの都合もあり来場時刻が指
定されます。徹夜参加は無益で害にしかなりませんのでご遠慮ください。
33:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:16
>32
来場時刻に遅れたらどうなるの？
34:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 17:21
許容範囲を逸脱した遅刻者は権利を失い無券者列にお並びいただきますが、
余裕のある時刻設定に努めたいと考えております。
早く来場いただいても駐車場内は待機する場所も限られておりますので、
指定時刻までは、駅周辺などでお待ちいただくこととなります。
35:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:22
>>31
コロ助の生活で起きていること、か･･･
ちょっと想像してみよう
朝起きて、餌食って
二時間ちょっとの自宅警備
仕事も無ぇ 学校も無ぇ
生理は一月一度来る
･･･ごめん、エピソードがあるような生活には到底思えないｗ
俺ではコロ助に理解してもらうのは難しいようだ
つーことで、やはりコロ助に一般参加してもらうのが手っ取り早いでFA
36:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:21
>整理券で入場した人々は一件ずつ買い物を済ませるたびに
>次の整理券を入手できるため、徹夜のアドバンテージは皆無に等しいです
えーと、この文章からだと1つのサークルの本を買うのために
その買いたいサークルの整理券を買わなければいけないととれるけど
それであってる？
37:36
09/10/06 18:24
訂正
この文章からだと1つのサークルの本を買い終わったら
次の買いたいサークルの本を買うのために
その買いたいサークルの整理券をまた買わなければいけないととれるけど
それであってる？
38:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:26
＞156 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/10/06 17:02 ID:???
＞道交法対策：前夜から占用許可を取る
どれだけ広大な占有許可を取れってんだ？
少なくても臨海副都心全体は取らないとならんぞ。
39:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:42
>次の整理券を入手できるため
当日に販売形式で整理券発行するんだっけ？
できるを売りにしてるって事は推奨してるんだな？
って事は 整理券で買い物→発行所で整理券→以下ループ がコロ助としては理想って事だな？
それを数万の人間がやるのか？w
補完って言う割にガンガン発行するみたいだから整理券発行を求める人間で長蛇の列になるし、
前に言ってた気がする、整理券無くても整理券希望者のいない所回れますよー＾＾ってのはどうなるんだ？
整理券発行所に並んでいる間に欲しいサークルの本が完売していた、
わざわざ整理券買ったのに買えなかったぞどうしてくれる！
買えない所の整理券なんか買わせやがって返金しろ！！ってのが発生しそうw
40:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:51
＞整理券列の位置はどうやってわかるの？
＞→整理券に並ぶ列が明記されていますので、そちらにお並びください。
名称じゃなくて位置は？
その列が駐車場なら駐車場のどこで整列してるのか、やってきた人間に一目で分からせる事が出来るのか？
仮に整理券に地図を載せて「先頭の位置はここです！」と点なりで示しているとしても、
予想以上に近隣の列が延びて（場所を取って）列を動かさざるを得なくなったら何の意味もなくなるな
41:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 18:56
>>36-37 ：ある本を買い終えたあと、次のサークルにも整理券がいるの？
→次に買う本のサークルが整理券統制下であれば整理券が必要になります。
次に買う本のサークルが整理券統制解除後であれば、整理券は不要です。
>>38：どれだけ広大な占有許可を取れと？
→会場近辺のみで十分でしょう。許可を貰っているところも、それ以外も、
準備会とは無関係として排除を申請することを薦めます。
39- これから読みます。
42:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:59
＞次に買う本のサークルが整理券統制下であれば整理券が必要になります。
＞次に買う本のサークルが整理券統制解除後であれば、整理券は不要です。
どうやって整理券統制下か解除かの情報を入手すればいいの？
整理券はどこで売る予定なの？
43:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 19:00
トークンってなに？読んでも意味わかんないんだけど
一般参加者がなんかしなきゃならないの？
>>36-37 ：ある本を買い終えたあと、次のサークルにも整理券がいるの？
→次に買う本のサークルが整理券統制下であれば整理券が必要になります。
ということは、整理券もらう→サークルで買う→整理券もらう→サークルで買う･･･
ということになるの？それを五十サークルでやれっての？
スムーズに出来るの？すぐ隣のサークルなのに整理券を取りに行かなきゃならないことになるの
44:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 19:09
整理券もらう→待機列にならぶ→サークルで買う→整理券もらう→待機列にならぶ→サークルで買う･･･
だな
45:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 19:27
>>39 ：整理券組の無限ループが理想？
→入場規制は混雑度と、統合列終了により解除されます。常態列サークルの頒布速度でどこま
で速く回転するかに個体差はありますが、そのループは会場内で完結せず、駐車場を経由した
大きな循環となり、従来と比してハシゴはしにくく、回転は遅いものとなり、参入が容易となりま
しょう。テンバイヤーにとっては不利な制度と言える筈です。
：数万の人間でループするのか？
→はい。要求がある限り、継続する方向で検討考察しています。数万人規模で駐車場に
排除でき、混雑を緩和できるとすれば、それはメリットと申せましょう。
：整理券発行を求める人間で長蛇の列になる
→はい。迅速な発行の出来る環境を、できれば会場外に用意したいものです。
東雲の臨時駐車場や、会議棟内に発行所を設け、お遍路状態になれば会場内の
混雑はなおの事解消する事でしょう＾＾
：整理券無くても整理券希望者のいない所回れますよー＾＾ってのはどうなるんだ？
→現状も生きております＾＾
46:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 19:27
：整理券発行所に並んでいる間に欲しいサークルの本が完売していた
：わざわざ整理券買ったのに買えなかったぞどうしてくれる！
→従来の行列でも言える事でしょう。
：買えない所の整理券なんか買わせやがって返金しろ！！ってのが発生しそうw
→返金に応じればよろしいと思いますよ？そのIDには金輪際整理券を発行しなくていいとも思いますが＾＾
>>40 ：列の位置はどうやって知る？ 列が延びて列を動かしたら場所が動くのでは？
→列の名前で位置が推測できます。例：「東P 赤３０５列」
列の位置は１００人ごとに割り当てられ、固定しています。
（増えた分は別の列に割り当てられますので、位置は動きません）
まず、名前から、赤コーンのブロックである事がわかります。
その時間に赤コーンのブロックに行くと、
手前から３０１、３０２、３０３・・・と番号が続きますので
5列目にあることがわかります。列入り口には
下図のようなコーンがありますので、その列にお並びください。
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
(Aの紙下端は、ウェイトに指し込んだうえで養生テープで固定しています)
47:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 19:33
＞そのループは会場内で完結せず、駐車場を経由した大きな循環となり、
＞従来と比してハシゴはしにくく、回転は遅いものとなり
＞参入が容易となりましょう。
それは1サークル買ったら整理券を買ってまた館外へ出て外へ並ばないといけないってことか？
48:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 19:34
サークル→サークル→サークル・・・を
サークル→整理券→サークル→整理券→サークル・・・にする理由がわからない。
用をすませてさっさと帰らせたほうがいいのに。
会場を混雑させたくないからといって、会場外を混雑させまくっていいわけではないのだが。
49:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 19:38
>>48
いやコロ助の説明読むと
サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル
50:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 19:42
42 ：どうやって整理券統制下か解除か判定するの？
→>>23の第三節をご参照ください。
：整理券はどこで売る予定なの？
→遠隔地が望ましいかと考えております。
ご要望があればよろしくお願いします＾＾
>>43 ：トークンってなに？
→お札です。
：一般参加者がトークンにすることとは？
→スタッフから預かった人は、頒布列後段にいる間は持っていてください。
頒布列後段から離れるときに、スタッフに返却してください、それだけです。
：すぐ隣のサークルなのに整理券を取りに行かなきゃならないの？
→整理券統制下であればそうなります。従来の行列と同じ事です。
51:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:08
>34
「駅から駐車場まで混雑してるようだから早めに行こう」ってのが、ありがちな考えだと思うが。
歩道が混雑しやすい事を知っていればなおさら。
52:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:23
>41
> >>38：どれだけ広大な占有許可を取れと？
> →会場近辺のみで十分でしょう。許可を貰っているところも、それ以外も、
> 準備会とは無関係として排除を申請することを薦めます。
国道484号はよっぽどの事がない限り占有許可は出ないだろ。
路線バスが運行不能になるからな。
53:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 20:25
>>47 ：買った後に、整理券を買ってまた館外へ出て外へ並ばないといけない？
→いえ、買った後に、また館外へ出て整理券を買って外で並ぶということです＾＾
>>48 ：用をすませてさっさと帰らせたほうがいい
→それも混雑解消という意味では理に適っているかに思われたのかも知れませんが、
テンバイヤーがさくっと買い占めてさっさと帰る、という理解を伴えば徹夜参加の必要性を
形成している事がご理解いただけるでしょう。行列の持つ、「希少な資源を分配する手段」
という意味においては、テンバイヤー泣かせのこの制度が、望まれる事だとご理解いただけましょう。
：会場外を混雑させまくっていいわけではない
→平滑化に働く分にはいいと考えます。
>>51 ：混雑してるから早めに行くのは、当然だろう
→とのときどきのだいたいの到達時間の告知、ならびに
誤差を吸収できる待ち時間の設定で、対処可能かと思われます。
『 現在時刻：９：１５分
現在の西駐車場までの標準所要時間：２０分
現在の東駐車場までの標準所要時間：２５分 』
という類の告知を、駅前にて掲示し、案内する事が望ましいと思われます。
54:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:26
>45
>テンバイヤーにとっては不利な制度
人海戦術に変わるだけだろ。
ところで、テンバイヤーってどれだけいるの？
一般参加者に圧倒的な不利益を押し付けなきゃいけないほどの問題なの？
55:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 20:27
え？徹夜組は国道上のバス路線経路まで占拠しているんですか？
そんな連中は逮捕されればいいと思います＾＾
56:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:27
>45
>お遍路状態になれば会場内の混雑はなおの事解消する
右往左往する人達が混雑を引き起こす様にしか思えないが。
57:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:30
>46
>そのIDには金輪際整理券を発行しなくていい
他人の威を借るのが好きだな～ｗ
脳名で済ませてる分には無害だからいいかｗ
58:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:31
全体の回転が遅い状況の利点が分からないんで教えてください。
大人数がにっちもさっちもいかなくなる状況を作るって、
買える買えない以前にそもそもイベントとして欠陥だと思うんですが。
59:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:31
>53
> という類の告知を、駅前にて掲示し、案内する事が望ましい
どうやって時間を計るの？ その方法も書いておかないと片手落ちだよ。
60:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:35
>58
徹夜組に嫌がらせをするのが目的だから、それ以外はオマケなんだよ。
自分の思うとおりに大勢を動かしたいって欲望もあるみたいだけど。
61:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:50
サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→サークル・・・
これをやったらテンバイヤーが無く前に一般が泣いちゃうよ
整理券列がトイレATM東方列を抜いて最長になりそう
一冊ぐらいしか買えないんじゃないの？というか事前整理券だかなんだかはは抽選だから
当たらなかったらそれこそゼロ冊になっちゃう
62:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 21:21
>>54 ：テンバイヤーが人海戦術に変わるだけ
→どうぞどうぞ。徹夜参加されていた人々を駆り立てていた要因が
除去されさえすれば、それで結構です＾＾
>>56 ：右往左往する人達が混雑を引き起こす
→人の移動が大きくても、整流であれば問題ないかと思いますが、
不具合がありますか？ あ、発行所まで走る人が出るのは問題かも知れませんね＾＾；
>>57 ：他人の威を借るのが好き(脳名で済ませてる分には無害）
→すみません、何を仰っているのか全くわかりません＾＾；
>>58 ：全体の回転が遅い状況の利点が分からない
→回転数が下がると、周期が大きくなる分、回転の中に組み込まれる人数が大きくなります。
より多くの人に配分され、独占が困難になります。徹夜する必要性が部分的にですが失われます。
：大人数がにっちもさっちもいかなくなる状況を作る
→行列が大きくなっても回転はしますのでにっちもさっちも行かなくはならないと考えております。
63:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 21:22
>>59 ：どうやって時間を計るのか？
→たとえば、駅前で出立時刻を記載した札を渡し、到着時にゲートのスタッフが回収、測った時間に＋αすれば
いかがでしょうか。
>>60 ：徹夜組に嫌がらせをするのが目的
→教唆になりかねませんから言いませんけれど、それが目的ならもっと愉快な方法がいろいろありますよ＾＾
：自分の思うとおりに大勢を動かしたい
→計画立案の面白さはそこにもあるかもしれませんね＾＾；
>>61 ：サークル→整理券→館外へ出て一般待機列に並び直し→…
→いえ、サークル→発券場→駐車場列→…です。
発券申請時に、券不要が通達されかねませんから、発券場は場内の方が望ましいかも知れません。
：事前整理券だかなんだかはは抽選だから当たらなかったらそれこそゼロ冊？
Ａ）考慮せずに割り当てる事で頒布されない長さであろうと発券する。
Ｂ）制限数、予定搬入数を考慮して、入手蓋然性を考慮し、入手失敗時には
第二・第三…などの希望を当たる(ただし、上位優先での抽選済みになる)。
両方の方法のうち、好きな選択を行えればよろしいかと思われます。
64:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:25
>>61
いや、一般が減ってテンバイヤーが残ることで参加者が減り
結果コロ案で列が制御できるようになるのである意味良いのかも。
参加者を漸減させることでコミケを縮小させ
コミケ自体を終了させる･･･考えたな、コロ。
西4Fでも同様にやれば効果覿面だな。
65:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:30
>>>47 ：買った後に、整理券を買ってまた館外へ出て外へ並ばないといけない？
>→いえ、買った後に、また館外へ出て整理券を買って外で並ぶということです＾＾
動線は確保しましたか？ 当然やってますよね？
では詳細な線図を示してください。もちろん時系列に沿ったもので。
当たり前ですが離散化モデルのベクトル解析による
平均移動所要時間のシミュレーションは行っているでしょうから
行列式も含めてその値と算出根拠も明示しましょう。
まさかここまで大口叩いておいてその程度のことも計算されてないなんて言わないですよね。
>：会場外を混雑させまくっていいわけではない
>→平滑化に働く分にはいいと考えます。
へいかつ 【平滑】
平らでなめらかな・こと（さま）。
混雑している時点で平滑ではありません。
それくらいのこともわからないのですか？
66:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 22:01
>>64 ：コミケを縮小 コミケ終了が目的
→賛同しかねます。
>>65 ：時系列に沿った線図、ベクトル解析で平均移動所要時間のシミュレーション結果等を示せ
→持ち合わせません。
：混雑している時点で平滑ではない
例えばこういう例です。混雑の度合いを、初期状態で（A=８８、B=０２、C=１０）だったものを
１案（A=０８、B=９１、C=１）にする（Aは減ってもBがAよりも酷い混雑になる）
２案（A=３３、B=３３、C=３３）にする(BやCは初期状態に比して混雑するが、平滑化している）
67:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:51
>62
＞より多くの人に配分され、独占が困難に
今の状態で一人で何周もする人間ってそんなに多いの？
テンバイヤーってそんなに大勢いるの？
そいつらを潰す事は、普通の参加者が大いに迷惑してでもやらなきゃいけない事なの？
コロ助の案はどうも近視眼的で本末転倒だな。
68:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:53
＞：現状は「（１）駐車所鮨詰め→（２）会場内密度調整に、流量調節し入場」
＞→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。
＞：△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
＞→？深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう＾＾
＞：△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
＞：△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
＞→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
＞（整理券対象に行う、捌ける時間を見越した）来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
＞無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。
＞：△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
＞→駐車場は整理券保持者のみです＾＾
＞：説明・告知をどこで、どのタイミングで？
＞→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
＞本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。
＞「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
＞テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
＞完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。
今まで相手にしておいて今更だが、
突っ込めば突っ込むほど矛盾と屁理屈ばかりで相手にするのが嫌になる。
お前は天才っ!!整理券制度もそのうち導入されるんじゃねーの？
整理券制度に乾杯っ!!
69:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:54
>63
＞教唆になりかねませんから言いません
だから、教唆にならない範囲でって事だろ？
＞計画立案の面白さはそこにもあるかもしれませんね＾＾；
机上の空論は必ず上手く行くから、面白いだろうな。
70:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:00
>68
＞「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
＞テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
＞完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。
すげえやｗ
まず、「自分の文章を他人にわかりやすいように書く」んじゃなくて、
「他人がわかるまでひたすら書き直す」のかｗ
いかに自分に文章力が無いかがわかってるな。
そうだよな。あのシステムをわかってるのは、この世にコロ助ただ一人だもんな。
他の誰にも書けないし、誰も書きたくないもんなｗ
71:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 07:49
なんで他のサークル、昼に来ても買えるサークルような目当ての人間まで
迷惑こうむらにゃならんのよ？
そこまでするなら別に転売屋云々とか今のままの方がマシ
まあ徹夜は問題デカくなってきてしまっているが、
それもコロ助の案だと面倒くせえし人多すぎになるだけっぽいし今のままの方がマシ
会場に人が出入りしている現状でも人多いのに、
それを全部一気に集めて列作るとか正気の沙汰じゃねえw
入場者数一日20万とか言う数字は「人が出入りした結果」であって、別に開場前に並んでる人間が20万いるわけじゃないぞ
そんな現状の列画像（しかも番号順等ではなくただみっちり並んでいるだけの列）も貼られて目にしてるだろうに、
それ以上の人間をどうやって列わけだの番号通りだのやるんだよ
72:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 08:46
>>46
＞：整理券発行所に並んでいる間に欲しいサークルの本が完売していた
＞：わざわざ整理券買ったのに買えなかったぞどうしてくれる！
＞→従来の行列でも言える事でしょう。
言えないよ。
従来の列は買えない辺りの列に並んでいる人に告知してるよ。
その告知を売り場でやってくれるの？
>>50
＞：整理券はどこで売る予定なの？
＞→遠隔地が望ましいかと考えております。
＞ご要望があればよろしくお願いします＾＾
遠隔地って具体的にどの辺りを想定してるの？
73:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 09:56
>>67 ：大勢いるのか不明なテンバイヤー対策は近視眼的で本末転倒
→テンバイヤー対策が主眼ではなく、徹夜参加してしまう要因や状況を改善することに
留意しています。その目的上、テンバイヤーにとっては不利益をこうむることとなる
でしょうが、それは副次的なものに過ぎません。テンバイヤーという単語に過剰反応
してしまう事こそが、近視眼的なのではないでしょうか？
>>68 ：矛盾と屁理屈ばかり
→誤解を解消しているだけの説明が殆では？
>>69 ：教唆にならない範囲で
→ならない範囲を保つために言及を控えます。ヒントも十分教唆になりえますので。
：机上の空論は必ず上手く行く
→その意味では破綻させるのも必ずうまくいくのでは？
>>70 ：「他人にわかりやすいように書く」のでなく「他人がわかるまでひたすら書き直す」のはおかしい
→その文章が「他人にわかりやすいように書かれた見本」なのですか？
>>71 ：なんで徹夜以外の人間まで迷惑こうむらにゃならんの？
→何が迷惑なのかはわかりかねますが、整理券を得られる可能性がある、という意味では
メリットを享受できるのではないでしょうか？ 余計な待ち時間を浪費する必要もなくなりましょう。
74:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 09:56
：面倒くせえ
→どの作業が、でしょうか？
：人多すぎになるだけ
→いえ、人口密度を減少させる方策です。
：ただ並んでいるだけ以上の人間をどうやって列わけだの番号通りだのやるんだよ
→たとえば新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降していますが、混乱による破綻はしていません。
「群集が特定人数の制御下で受動的に動く」のと、「既定の環境下で自律して能動的に動く」のとでは
運用能力に大きな開きが生じます。整理券により既定の列に自律的に並び、
自律的に能動的にソートすることでその困難を克服できるだろうと期待します。
>>72：従来の列は買えない辺りの列に並んでいる人に告知している。
→それは失礼しました。整理券管理は集中管理する方向で検討しております。
照合することで、発券前に残部数の確認は不可能ではないと考えます。
：遠隔地って具体的にどの辺りを想定してるの？
→アイデア募集中です＾＾； 無券頒布切り替えの告知という可能性があり、
やはり館内で発券なり参照はできたほうがいいのだろうかと悩んでいます。
75:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 10:05
>>73
＞余計な待ち時間を浪費する必要もなくなりましょう。
新たな整理券を買いに窓口へ行く時間と列に並ぶ待ち時間。それも何度も。
>>74
＞新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降しています
新宿は整理券番号順に1万超えるサークル別に並ばせない
76:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 10:35
> >>65 ：時系列に沿った線図、ベクトル解析で平均移動所要時間のシミュレーション結果等を示せ
> →持ち合わせません。
はぁ？
非常識にもほどがある。流量計算しないで誰が判断できるんだよ。
「この方式なら単位時間当りどれくらいの人数を処理することができるから現状に劣らない」とか、
そういう判断材料を明示するのが当たり前だろ。それと勝手に人の言葉を縮めるな。
引用するならそのままコピペしろ。これは命令だ。
> ：混雑している時点で平滑ではない
> 例えばこういう例です。混雑の度合いを、初期状態で（A=８８、B=０２、C=１０）だったものを
> １案（A=０８、B=９１、C=１）にする（Aは減ってもBがAよりも酷い混雑になる）
> ２案（A=３３、B=３３、C=３３）にする(BやCは初期状態に比して混雑するが、平滑化している）
おまえ日本語の意味がまだわかってないのか？ 混雑という単語自体が平滑という状態の反語だぞ。
もしかして日本語が不自由な外国人なのか？ それならそうとはっきり言って母国語を使え。
そのほうがまだマシだ。
77:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 10:47
＞→たとえば新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降していますが、混乱による破綻はしていません。
破たんしてるじゃん。おまえ本当にニートなんだな。
トラブル無く運行していてもプラットホームに人が集中してカオスになることなんてザラにある。
混雑による遅延なんてしょっちゅうだ。的を得ていない比喩なんて自分を惨めにするだけだぞ。
そもそもコミケという現実の舞台があるのになんで比喩を使う必要があるんだ？現実に即して話をすればいいだろ。
そっちのほうがわかりやすい。
78:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 10:49
＞コロ助
1つ目のサークル買い終わって外へ出て整理券買って待機列に並んで
再び館内に入ってサークル列に並ぶまで何分かかると思ってる？
79:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 11:01
>73
＞ならない範囲を保つために言及を控えます。
今やってるのがそういう事じゃないの？ って意味だ。
別に「愉快な方法」とやらは知りたくも無いよ。
＞（コロ助案に突っ込んでる連中が“机上の空論”で）破綻させるのも必ずうまくいくのでは？
混対の人なんかは基礎となる情報量が違う。
その上で上手く行かないって言ってんだから、それは傾聴に値すると思うね。
＞その文章が「他人にわかりやすいように書かれた見本」なのですか？
こっちの事なんかどうでもいいよ。文章力を求められているのはコロ助だけだろ？
＞余計な待ち時間を浪費する必要もなくなる
今までは列の最後尾に行けばよかったのに、わざわざ発券所まわって
駐車場まで行かなきゃならないんだろ？
これは時間の浪費じゃないのか？
80:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 11:10
>74
＞たとえば新宿駅は一日に100万人を超える人々が乗降しています
＞整理券により既定の列に自律的に並び、
＞自律的に能動的にソートすることでその困難を克服できる
例に挙げるなら「自律的、能動的にソートしている群集」を挙げるべきだろ。
新宿駅では電車に乗るのは早い者からだし、どこに行くかはわかりやすく明示されている。
何より使っている人は、ほぼ毎日使う事で駅の混雑に慣れている。
例としては適切じゃないな。
＞発券前に残部数の確認は不可能ではない
誰がどうやって１３０００サークルの発行物の残部確認するの？
しかもリアルタイムで減ってくよね。どんどんハードル上げてくな。
81:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 12:23
>>75 ：新たな整理券を買いに窓口へ行く時間と列に並ぶ待ち時間。それも何度も。
→列に並んでいる時間に吸収されれば、はける時間は長くならないでしょうし、
近辺に行列を形成して迷惑をかけるおそれを回避できると考えれば妥当な労力でしょう。
：新宿は整理券番号順に1万超えるサークル別に並ばせない
→いえ、分類されております。どの行き先、何時の便に乗るのか、それらの判断を乗客が
判断し自律的に行動しております。
>>76 ：流量計算しないで誰が判断できるんだ
→流量の概算にベクトル演算を用いる必要はございません。
：勝手に人の言葉を縮めるな(命令)
→お断りします。どういう解釈に至ったのかの確認の上でも有益ですし
冗長な表現を温存する必要があるとも限りません。
：混雑という単語自体が平滑という状態の反語
→日本語が苦手のようですね、語学学習、がんばってください＾＾
：はっきり言って母国語を使え。
→ご配慮いただいてうれＰです。しかし、まるであなたが外国語に堪能のような物言いですね＾＾
>>77 ：新宿駅が混雑でしょっちゅう遅延している
→あなたの脳内新宿では、そのような遅延が日に何回起きているのですか？
82:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 12:26
>>78 ：あるサークルで買い終えてから整理券経由で次の購入まで何分かかる？
→列の長さによります。解消寸前であれば無券切り替えが告知されますし、
短ければ直にトラックヤードに集合となり、長すぎる場合は列を消化する時間がかかります。
>>79 ：今やってるのが教唆じゃないのか？
→いえ、言及は避けておりますのであたらないと考えております。
：基礎となる情報量が違えば傾聴に値する
→根拠が伴っていれば、そうですね。結論だけなら妄言との判別は実質不可能でしょうけれども。
：列の最後尾に並ぶ事と発券所経由を比べれば後者のほうが浪費では？
→入場行列の待ち時間節約になります。追加発券に関しては、時間は変わりません。
(発券の所要時間は、待ち時間の中に吸収されます)
>>80 ：「自律的、能動的にソートしている群集」を例に挙げるべき
→ソートはともかく、駅の乗客は、自律的に行動している端的な例でしょう。
：１３０００サークルの発行物の残部確認をリアルタイムで確認するのか？
→サークル側からの申請で随時補正することも可能でしょうが、基本的には
見本誌提出時の、搬入数、限定数情報を元に、大まかなガイドラインを提示するのみです。
確実・グレーゾーン(数段階)・ほぼ不可能の表示を行えばよろしいかと。
(搬入数/限定数)までは確実圏、搬入数まではグレーゾーン、それ以降は絶望域とすればよろしいかと。
83:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 12:50
>>66 言葉足らずだったかもしれませんが、
「局所的に混雑したとしても平滑化する分にはかまわない」
の解説です。
84:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 12:53
>>82
＞>>78 ：あるサークルで買い終えてから整理券経由で次の購入まで何分かかる？
＞→列の長さによります。解消寸前であれば無券切り替えが告知されますし、
＞ 短ければ直にトラックヤードに集合となり、長すぎる場合は列を消化する時間がかかります
終わった後の事は聞いてない。
想定でいいからかかるどのぐらいかかる？
85:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:04
>>81
＞：新宿は整理券番号順に1万超えるサークル別に並ばせない
＞→いえ、分類されております。どの行き先、何時の便に乗るのか、それらの判断を乗客が
＞ 判断し自律的に行動しております。
「番号順に」「1万の区別で」だよ。
86:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 13:12
>>84←質問の意味がわかりかねます。
行列を形成していても、頒布列前段の容量以内であれば
整理券の発行対象にはなりません。
>>85←ソートが難しいのでしたら、駐車場の百人列にあらかじめ
番号をふっておきましょうか？ グリーン車や航空機と同じ
指定席と同じとお考えください＾＾さしたる混乱もございません＾＾
87:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:25
＞さしたる混乱もございません
こういうのが何の根拠も無いんだよね
88:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:27
>>86
＞>>84←質問の意味がわかりかねます。
＞ 行列を形成していても、頒布列前段の容量以内であれば
＞ 整理券の発行対象にはなりません。
整理券発行しているサークルで、で聞いてる。
要は各ホールで整理券販売所へ行って帰ってくるまで何分かかるのか、
整理券販売所にできる列は何分ぐらい並ぶのかの想定を聞きたいんだよ。
89:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:27 h32lvfLk
とりあえずだコロ、今まで経緯から整理券制度を導入した際に生じる問題点をお前なりで良いので書き出してみようか。
90:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:29
>82
> >>79 ：今やってるのが教唆じゃないのか？
お前ホントに日本語が不自由だな。文意が汲み取れてない。
>今やってるのがそういう事じゃないの？
「そういう事」＝「教唆に“当たらない”イヤガラセ」って意味だよ。
「自分の文へ言及は、常に反論だ」と思い込んでるのか。
ある意味哀れ。自業自得でもあるが。
91:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:33
>>86
>>85←ソートが難しいのでしたら、駐車場の百人列にあらかじめ
番号をふっておきましょうか？
駐車場にたとえば1万ぐらい列があって、
そのなかからお目当ての列を発見して、
そこまでならびに行くのがスムーズに行くわけ？
92:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:35
というかここで議論しても限界が有るんだよな
データと経験持ってるのは準備会なわけだし
コロ輔に限らずどの人の案も所詮はアイデア妄想に過ぎないのだが
コロ輔は実際のデータが代入されてない案をうまく行くと
強弁しちゃうところがチャームポイント
93:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:46
結論から言うと、徹夜等を含めた今ある問題が
素人の浅知恵で解決出来るなら、とっくの昔に解決出来てる。
よってコロッケ案は不採用。
－終了－
皆様お疲れ様でした。
94:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 13:56
>82
＞根拠が伴っていれば良い。結論だけなら妄言
根拠も伴っているから、傾聴に値するって事で。
で、コロ助の案は根拠も怪しいから妄言なのか？
＞追加発券に関しては、時間は変わりません。
馬鹿正直に、発券所経由で駐車場行ったら、列が既に無くなってたなんて場合は時間の無駄だろ。
そのサークルの近辺回りながら整理券列が無くなるのを待ってた方が早い事もある。
＞ソートはともかく、駅の乗客は、自律的に行動している端的な例でしょう。
「自立的に行動している」のが同じだけで、コロ助案の参考にはならんな。
駅では１ホームに電車は２本。ホームごとの階段も別れてる。案内板は頭上にあって見やすい。
コロ助案とどこが同じだ？
逆に、それでも新宿駅に慣れない人は迷ってしまう事の方が重要じゃないのか？
＞確実・グレーゾーン(数段階)・ほぼ不可能の表示を行う
問題は、誰が一々それを報告するか、更新時間はどの程度の間隔で行なわれるかって事なんだが。
95:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 15:14
コロ輔の受け答えにみんながイラつくのは何故かと言えば
コロ輔のように例えで言うとディズニーランドの質問で
質問者：今度の日曜日にディズニーランドに行ってスペースマウンテンに
乗りたいと思ってるんだけど結構混むって聞く。
何十分ぐらい並ぶの？
コロ輔：＞アトラクションは何十分も並ぶのか？
→空いてるアトラクションもあります。
カリブの海賊はあまり並ばなくてもすみそうです。
質問者：スペースマウンテンの並ぶ時間を聞いてるんだけど？
コロ輔：＞スペースマウンテンは混む？
→平日は思うほど混んでいないそうです。
こんな受け答えだから。
96:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 15:17
>82
> ：１３０００サークルの発行物の残部確認をリアルタイムで確認するのか？
> 見本誌提出時の、搬入数、限定数情報を元に、大まかなガイドラインを提示
> 確実・グレーゾーン(数段階)・ほぼ不可能の表示を行えばよろしいかと。
発券数に応じてって事か？
でも、一人何部買うかわからないんだから、まだグレーゾーンだと思ってたら無くなってたなんて事にならないか？
あとサークル毎に発券所は特定されてるのか？ 複数の発券所で同じサークルは扱わないって事でいいのか？
> (搬入数/限定数)までは確実圏、搬入数まではグレーゾーン、それ以降は絶望域とすればよろしいかと。
(搬入数/限定数)の意味が不明。あと、「絶望」じゃ無くて「困難」ぐらいにしとけよｗ
97:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 15:39
> ：勝手に人の言葉を縮めるな(命令)
> →お断りします。どういう解釈に至ったのかの確認の上でも有益ですし
> 冗長な表現を温存する必要があるとも限りません。
ふざけるな。てめーは恣意的に内容を変えてるだろ。
>>65
動線は確保しましたか？ 当然やってますよね？
では詳細な線図を示してください。もちろん時系列に沿ったもので。
当たり前ですが離散化モデルのベクトル解析による
平均移動所要時間のシミュレーションは行っているでしょうから
行列式も含めてその値と算出根拠も明示しましょう。
↓↓↓↓↓糞コロによる恣意的短縮
>>65 ：時系列に沿った線図、ベクトル解析で平均移動所要時間のシミュレーション結果等を示せ
>>76
非常識にもほどがある。流量計算しないで誰が判断できるんだよ。
「この方式なら単位時間当りどれくらいの人数を処理することができるから現状に劣らない」とか、
そういう判断材料を明示するのが当たり前だろ。
↓↓↓↓↓更に糞コロによる恣意的短縮
>>76 ：流量計算しないで誰が判断できるんだ
↓↓↓↓↓そして当初の質問の意図とはまったく違う方向へ返答
→流量の概算にベクトル演算を用いる必要はございません。
>>65で示された
・動線の確保はしてあるのか？
・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ
という問いにまったく答えていない。
98:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 17:21
>>87 ：さしたる混乱がないというが何の根拠も無い
→いえ、グリーン車乗車や航空機の搭乗に、「さしたる混乱もございません」
>>88 ：整理券販売所での所要時間(何分ぐらい並ぶのか)の想定を聞きたい
→つめていないので検討してみます。
一ホールあたりの状態列サークルが２～２０、
２０サークルそれぞれに２０秒ごとに一人消化すべきとすると一分６０人。
券列で、対象サークルNo入力(３秒)、残数確認(二秒)、三サークル比較検討で計２０秒
と考えると２０列以上が必要になりますね。困りました＾＾；
A:携帯電話を使ったキャプテンシステムがあればいいのですが、左様なシステムは寡聞にして存じません。
ラジオでの(天候図や株価)情報のように連続してアナウンスし続けるのも面白いかもしれません。
(駆け出し声優のボランティアか、初音ミクらに読み上げてもらう)
予め入手蓋然性を放送している中で、行列待機中に把握しておき、迷わず券を指定。
B:ケータイを使ったオンライン申し込みシステム。予め予定リストを組んでおき、
そのリストに準じたテーブルをケータイから参照できるようにしておき、
入手蓋然性情報も一覧でき、適宜キャンセル(一覧から除外)でき、
ボタンを押すだけで最上位リストの整理券を発行申請。→受け取り位置と受け取り番号を得る
整理券を頒布する列に並び、受け取り番号で受け取る。(大多数の人数はなるべくここで吸収)
受け取り位置は、整理券の内容に応じて指定される。駐車場で待つ整理券なら駐車場内発券所。
トラックヤードに待つならトラックヤード上流の発券所。
99:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 17:21
C:窓口様のコーナーを用意し、モニターを見ながら口頭で指示して給付してもらう。
(情報弱者救済枠。おそらく長蛇の列)
…その他なにかよい案がある人はご提案ください＾＾
>>89 ：整理券制度を導入した際に生じる問題点を列挙せよ
・オンラインシステムの構築が必要になる。
・駐車場の設営が必要になる。(コーン設置、番号貼り付けetc)
・テンバイヤーが困る。
・まつり目的徹夜組が困る。
・闇スタッフ(笑)さまが困る。
・混雑が減って脱糞マニアが困る。
・会場前行列がなくなるので困る人もいるかもしれない。
など。
>>90：日本語が不自由で文意が汲み取れてない。←自己紹介お疲れ様です＾＾
100:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 17:22
>>91：駐車場にたとえば1万ぐらい列があってもお目当ての列を発見できるか
→駐車場の列は120列程度(東A＋Bなら240列程度)と想定しています。
常態列サークルはあまり多くないと考えております。半数以上は統合列でしょう。
色分け＋二桁で十分わかりやすいかと思われます。目的の色まで進む、
同じ色の目的の番号まで進む、同じ列の目的の番号まで進む、という程度です。
>>92 ：ここで議論しても限界が有る
→妥当性さえ明示できれば、つぶしも効きましょう＾＾
>>93 ：徹夜等を含めた今ある問題が素人の浅知恵で解決出来るなら、とっくの昔に解決出来てる。
→素人の浅知恵で確認してみれば、収容を警察は指示していない事などが判明しましたよ？
>>94 ：根拠も伴っていた(コロ助の案は根拠も怪しい)
→根拠を添えぬ結論の見本ですね＾＾；
：発券所経由で駐車場行ったら、列が既に無くなってた
→そういうことのないように配慮したく思っております
：サークルの近辺回りながら整理券列が無くなるのを待ってた方が早い事もある。
→そういう場合は、歩く距離は節約できると思いますが、早くはならない予定です。
(短い場合は、駐車場でなくトラックヤード内に集合を指示されるはずです)
以上、一旦投稿。続きは後ほど。
101:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 17:24
>>98
＞→いえ、グリーン車乗車や航空機の搭乗に、「さしたる混乱もございません」
その混乱なく稼動しているシステムに何十億かかってると思ってるんだ・・・・
102:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 17:25
多忙のため出遅れた。アンカーは前スレ宛です。
>>868
＞ なぜ『大反対』なのでしょうか？
人によっては午後は都合があるとか、逆に空いている午後からでいいというなど
それぞれのはずです。それを準備会側が考慮せずに指定するというのは不便ですし
逆に考慮するならば事前の事務作業は到底処理できないレベルになります。
さらに、当日突発的な予定変更などもあるでしょう。
あなたは参加者のためというけれど、まったく参加者のためになっていません。
＞：同じ時刻を指定された人間の先後は？
＞→先着順に駐車場の待機列にお並びください。
その質問をした理由どおりなのですが、やはり先着順の要素が残るじゃないですか。
これ、列形成時にどんな現象が起こるか想像できていますか？
＞：見に来て分かることは自分で見ろ、と。
＞→＾＾；
なぜこの質問にそういう茶化した返事なのでしょうか。
例えば私が「コロ助は糞野郎だ」ということを他人からの伝聞のみで語っているとき
あなたは「本人のことをなにも知らないで言うな」と反論したいのではないですか？
＞：ある列を置いている位置自体を変更できないという指摘。
＞→それがどう不都合なのかわかりかねます
わからないなら議論する資格なしです。
列の最適形状は変化する物であって、無駄な空間を生じさせないような行動が必要だからです。
効率を旨とするコロ助らしからぬ返答です。
103:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 17:28
＞>>845 ：東３ホール壁→東４ホール壁→東２ホール島中移動経路
＞(集合)東A[P]→頒布列→東３壁→ガレリア→東B[P]→頒布列→東４壁→東A[P]→統合列→東２島中
なぜそんな非効率な行動をさせるのでしょうか。
第一に、この動きは単純に歩行距離が長く非効率であること自体は明らか。
第二に、ボトルネック箇所を複数回通過しなければいけないので、流量効率を下げます。
第三に、入場と退場の非対称性を利用できていないので、流量が下がります。
退場専用口を設定すれば流量が稼げるとコロ助は主張していますが入場数＝退場数ではありません。
開場時間を通じてみると、入場開始時は当たり前ですが入場/退場=∞で、これが変動しながら入場/退場→0に収束するわけです。
したがって、最初は入場口を多く、退場口を少なく設定するのが効率的。現在はそういう運用です。
コロ助のいう、必ず全員一度退場する導線を敷くためには入場=退場をキープしなければいけませんから
入場速度は確実に現行よりも遅くなります。そのような運用には準備会は決して賛同しないと思われます。
第四に、ガレリア→東B[P]の導線が明らかではありません。地図上に図示していただきたい。
私の知る限り、入場と等速でこのルートを通せる場所はビッグサイトにはない。
第五に、不正入場対策がしにくいです。現行の体制が使えないので、案を提示していただきたい。
104:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 17:29
＞：知らぬなら議論をする資格がない(この件を知らないで議論をするというのは屑)
＞→その様な主張には賛同致しかねますので承服できかねます＾
賛同してください。承服してください。貴方が承服しようがしまいが、資格がないことは変わりません。
貴方は仕事や生活など自分がしていることに、何も知らない他人がけちをつけてきても腹が立たないのでしょうか？
そういう発言が許されるなら、コロ助はこんなところでニートしてないで就職して親を泣かせないべきだと私は思うのですが。
＞→朝一の入場時のボトルネックが２ｍ幅でしたが、
＞ 中央通路や中央通路への出入り口の幅はそれを上回りますので割愛します。
ホール内では本を買うとかホール内を移動する時間などがあるので、入場流量とイコールにはなりません。
さらに追い討ちかければ、サークル参加者のこと忘れてますよね。
（現行の）中央通路＋トラックヤード流量＞入場流量ですから、あなたのいうことは
（コロ助案の）中央通路流量＜入場流量の証明になっていません。
105:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 17:33
>>98
＞>>88 ：整理券販売所での所要時間(何分ぐらい並ぶのか)の想定を聞きたい
＞→つめていないので検討してみます。
中略
＞２０列以上が必要になりますね。困りました＾＾；
すべての提案に言えることだが提案するならつめてから提案しろ。
＞A:携帯電話を使ったキャプテンシステムがあればいいのですが
過去スレで何度も言われてるが携帯は当日使いものにならない。
106:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 20:10
コロ輔は人をイライラさせる才能があるな･･･
107:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 20:16
>>87 ：さしたる混乱がないというが何の根拠も無い
→いえ、グリーン車乗車や航空機の搭乗に、「さしたる混乱もございません」
グリーン車乗車には無くてどうしてコロ助システムに混乱が無いことになるの？？？？？？？
108:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 20:40
>98
＞B:ケータイを使ったオンライン申し込みシステム。
会場ではほとんど携帯は通じないって書いてあったの忘れた？
109:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 20:42
>100
＞素人の浅知恵で確認してみれば、収容を警察は指示していない事などが判明しましたよ？
コロ助が自分で確認したの？
110:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 20:50
グリーン車じゃなくて
通勤ラッシュの埼京線で座席指定するようなもんだろ
111:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:08
>100
＞素人の浅知恵で確認してみれば、収容を警察は指示していない事などが判明しましたよ？
深夜徘徊者を出さないようにと言ってる事もな。
深夜徘徊が個人の自由なら、荷物を入れるのにキャリーバッグ持って来るのも問題ないよな。
112:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:39
>>109
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:731番)
警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので、
対処をするように指導している。
警：対処の方法については主催者側の判断によるので警察はタッチしていない。
（駐車場はビッグサイトの敷地内なので問題無い）
↓
ｺﾛ助：警察が収容しろなんて言ってないﾀﾞﾛｶﾞ？
↓
ｺﾛ助：毎回指導があるってカタログに書かれてるから収容のことを注意されてると思った
↓
ｺﾛ助：収容が注意されてるって決定
113:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 21:56
>>94 ：新宿駅に慣れない人は迷ってしまう
→下調べなどをしないおばかさんならそういう事もあるかもしれませんね。
地図での脳内予行演習に期待します。
：問題は、誰が一々それを報告するか、更新時間はどの程度の間隔で行なわれるか
→基本的には更新しません。サークル側の厚意でオンライン更新できるとしても、それは
例外的なものとお考えください。不安な中でも並びたい人は並べばよく、その列に対して
従来同様、何処で切れるかを告知なさればよろしいかと思われます。
>>95 ：的を射ない回答にイラつく
→質問が不適切という可能性を考えましたか？例えば、はじめから「スペースマウ
ンテンの待ち時間は何分程度？」と聞くとどうなるのでしょうね。
>>96 ：グレーゾーン判定は発券数に応じて？ グレーゾーンでも完売という事はないか？
→発券数に応じて、です。 当然、完売という事もありえます。リスクの嫌な方は安牌をお選びください。
：サークル毎に発券所は特定されてるのか？
→特定されていません。センターで集中管理するため、重複はしません。(システム工学的に言えば、
内部でセマフォ発行などで排他制御できますので重複番号を回避できます、ご安心ください)
：(搬入数/限定数)の意味が不明
→搬入数が５００、一人5部までなら 搬入数/限定数＝５００／５＝１００、
１００人までは確実に入手できます。
：「絶望」じゃ無くて「困難」ぐらいにしとけ
→居直れ！もうぶれぶれぶれぶれぶれまくって・・・ですよ＾－＾
>>97 ：恣意的に内容を変えてる
→まさか。
114:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 21:57
：問いにまったく答えていない。
→根幹に答え、枝葉末節は無視しました。
>>101 ：混乱なく稼動しているシステムに何十億かかってる
→座席番号と、乗車券の番号とを照合して座る行動自体は
数十億円のシステムと関係があるのでしょうか？
>>868：大反対の理由は都合があるから
→来て並んでみなければいつ入場できるかわからない場合と、
整理券により大まかな入場時刻がわかる場合とでは、
後者のほうが都合との折り合いがつけやすいのではないでしょうか。
入場待ちで数時間待って時間を浪費する事が、好都合だという論理が不透明です。
午後からでいいという方は、整理券を使わずにご参加なさればよろしいかと思われます。
申請者が、来場時刻をｘ時～Ｘ時まで限定、という制約は可能と思います。抽選結果を
後方にずらせばよいだけでしょうから。抽選結果がＸ時以降で繰り上げもなければ
発券しない事になりましょう。
：先着順の要素が残る、列形成時にどんな現象が起こるか想像できていますか？
まず、開幕ダッシュをするような必要や価値が残っておらず、次に、開幕ダッシュを
するような人々は整理券を申し込む、という二重の意味で、安穏とした牧歌的な
列形成になるだろうと期待します。
：他人からの伝聞のみで罵られたとき、「なにも知らないで言うな」と反論したいのでは？
→伝聞情報の正しさを論理的に検証する事が望ましいと思われます。仮に、伝聞情報が
正しい場合にも、「なにも知らないで言うな」と罵る事は可能でしょうからその選択には
少なからず疑問を覚えます。
：列位置を変更できない不都合がわからないなら議論する資格がない
→全く承服しかねる論理です。正当性や妥当性を検証できません。
115:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 21:58
：列の最適形状は変化する
→にわかには納得しかねる情報です。
>>103 ：なぜ駐車場集合/東３壁/ガレリア/東B/東４壁/東A/統合列/東２島中という非効率な循環？
→高効率に蒐集できれば本人には望ましい事態でしょうが、限られた人間の利便は、
他者からは不利益となりえます。循環を大きくすることで、参入者が増え、
混雑を避けつつ、希少な資源の広い配分が行えます。
故に、ご指摘の、歩行距離が長いこと、ボトルネック箇所、これらはむしろ望ましいとすらいえます。
■：入場と退場の非対称性(初期={入場≫退場}、後期={入場≪退場})を利用できていない。
→入場の多い時期は整理券が尽きず、入場口が多く、整理券が解消しトラックヤードが解放されれば
退場にご利用頂けると考えれば、時系列上の非対称性に呼応している制度と呼べるのではないでしょうか。
■：ガレリア→東B[P]の動線(入場と等速は不可能なはず)
→ガレリアから二階の出口を使い空中通路です。URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
東１－６のトラックヤード=館内の開口部総計が、170.6m連絡通路の幅が4.5ｍ、わずか2.6％の幅しかありません。
しかし、入場時は頒布行為によって抑制されましょう。
■仮にガレリア二階経由が頒布速度の40倍の流量を確保できない場合
・ガレリア一階の出口も用いる。
・駐車場側(東３と東６の東側)を統合列専用とし、はけ次第、出口として用いる。
などの対策がとりえるかと思われます。
■：不正入場対策がしにくい
→駐車場まではそうかもしれませんが、整理券がなければ並べませんけれども…＾＾；
>>104 ：承服しようがしまいが、資格がない。
→承服しかねます。コミケの理念上は、あるのではないですか？あるべきだろうと私は考えます。
：ニートしてないで就職して親孝行しろ
→余計なお世話をありがとうございます＾＾
116:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 21:59
：現行＝｛中央通路＋トラックヤード流量＞入場流量｝
：本案＝｛中央通路流量＜入場流量｝ で無証明
→前スレ>>845、>>869での退場に十分な流量を確保できるか？という議論ですが、トラックヤード自体は
東館自体としか連絡しないため、最終的な流出は中央通路を経ざるを得ず、足る事は自明です。
>>105 ：提案するならつめてから提案しろ。
→いえいえ、わたし一人で考えるのではなく、皆で知恵を寄せ合うスタンスで本スレッドは運営しております。
：携帯は当日使いものにならない。 >>108 ：会場ではほとんど携帯は通じない
→通話が出来なくても、パケット通信であれば、速度が落ちるだけのはずです(資源を時分割し分配しますので)。
>>106 ：人をイライラさせる才能がある←カルシウムが不足しているのでは？
>>107 ：グリーン車乗車と本制度を符合する根拠は？
→本制度に混乱がおこりえないとは申しておりません。例えの対象の話です。
>>109 ：収容を警察は指示していない事は自分で確認したのか？ ←有志の方が確認してくださいました。
>>通勤ラッシュの埼京線で座席指定するようなもんだろ
→入場規制をかけて流動性を確保できるのなら、優先権に従ってどうぞお座りください＾＾
>>111 ：深夜徘徊者を出さないようにと言ってと判明した←は？初耳です。どの様な法的根拠に拠ってですか？
：深夜徘徊が個人の自由なら、荷物を入れるのにキャリーバッグ持って来るのも問題ないよな。
→問題ございません。相応の制度からは排除される事になりましょうが、
「荷物を持参して排除される自由」があります。
>>112 ：収容が注意されてるって決定
→そのような主張をした覚えはございません。収容する行為自体が徹夜参加を促し、徘徊者を増加させ、
なおのこと注意される事態を招いているという可能性はありますが、断定は致しません。
117:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:59
お前が確認しろって言われてたのに何もしないから痺れを切らした人が電話して聞いたのに
それを「 素 人 の 浅 知 恵 で 確 認 し て み れ ば 」と言うとはねぇ・・・
人間として何か欠落してるのかなぁ
どんどん態度や応対悪くなっていったしこういう奴は相手しないのが一番だってよく体感できたわ
118:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 22:01
は？ 収容なんて警察が指導するわけがない、という
素人であるわたくしの浅知恵が、電話の結果肯定されたという
だけの話でしょうに、何をお怒りなのでしょうか？カルシウム足りてますか？
119:コロッケ五円の助 ◇zeaPbC6kd6
09/10/07 22:25
知らない間に俺が増えてる。
120:コロッケ五円の助 ◇zeaPbC6kd6
09/10/07 22:28
>>118-119
やぁ、もう一人の俺達っ!!
121:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:38
>>113
>>94 ：新宿駅に慣れない人は迷ってしまう
→下調べなどをしないおばかさんならそういう事もあるかもしれませんね。
地図での脳内予行演習に期待します。
期待かよ･･･小中学生もいっぱいいるだろうに。
122:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:43
>113
＞地図での脳内予行演習に期待します。
人が並んでるだけ（ああ、コーンもあるんだっけ？）の場所に地図が役に立つのか？
＞はじめから「スペースマウンテンの待ち時間は何分程度？」と聞くとどうなる
コロ助「平日ならすいてますよ^^」だろ？
＞センターで集中管理
どこにセンター作って、どうやってＬＡＮ構築して、誰がシステム作って、どこから機材持って来るの？
＞(搬入数/限定数)の意味→搬入数÷限定数
限定無しの場合は最初からグレーって事ね。
あと、搬入数÷限定数を事前整理券数が超えた場合もグレーって事ね。
123:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:47
整理券の発行数が搬入限界超えたらどうするんだったっけ?
124:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:48
>116
＞パケット通信であれば、速度が落ちるだけ
そもそも回線がつながらないんだよ。
つながらなけりゃ通話だろうとパケット通信だろうと意味ないだろ？
メールだって30分以内に届けば良い方。１時間以上遅れる事もザラだってのに。
125:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:55
>116
＞有志の方が確認してくださいました。
「収容しろ」とは指示してないが、「深夜の歩道に人がたむろする事のないようにと指導している」って書いたよな。
なんでそこを省略する？
＞どの様な法的根拠
最初に電話した時に「深夜徘徊者が出ると困る」って感じの事を言われたんだが？
126:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:59
>118
コロ助がママに怒られるのを哀れんで電話してやったら、
恣意的に一部だけ引用するとはな。
人の厚意を無にする悪質なやり口だな。
127:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 23:23
>>121 ：小中学生もいっぱいいる
→いい機会ですから、小中学生でも地図を読めるようにがんばりましょう＾＾
>>122 ：地図が役に立つの
→立ちましょう。列形態をわかり易いように、コーン同士がをひもで結ぶと
いいかと思っています。地面に要所要所でテープで固定されている、と。
：「スペースマウンテンの待ち時間は何分程度？」で「平日ならすいてますよ^^」だろ？
→残念ながら、浦安ネズミ園の事は存じ上げません＾＾；
：どこにセンター
→べつに会場になくてもよろしいかと。
：どうやってＬＡＮ構築
→ＰＨＳ経由の通信を想定しており、特に敷設は検討しておりません。
：誰がシステム作る
→有志か業者に外注することになるかと思います。
：どこから機材持って来るの？
→スタッフが持ち寄るか、レンタルすればよろしいかと。
128:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 23:23
：限定無しの場合は最初からグレーって事ね。
→まぁそうですね＾＾；
：搬入数÷限定数を事前整理券数が超えた場合もグレーって事ね。
→その通りです。
>>123 ：整理券の発行数が搬入限界超えたら
→申請ある限り発券すべきと思います。反故にする人もいましょうし。
>>124 ：そもそも回線がつながらない
→通話の自粛を促す事も有用でしょうが、そもそもＰＨＳは輻輳に強いです＾＾
>>125 ：なぜ深夜の歩道にたむろさせない指導を省略する？
→道交法の説明に過ぎないからです。
なお、準備会が徹夜参加を禁止していて、被害者である視点から見れば、
その指導自体も不当であり、問題視せざるを得ませんので、
なんらかの対処を検討すべきかもしれません。
：深夜徘徊者が出ると困る
→法的根拠ではありません。未解決事件という負の成績につながる事態が
当該部署では『困る』というのは事実でしょうが、それだけでは
法的拘束力はありません。
>>人の厚意を無にする悪質なやり口だ
→いやいや、義理人情に流されない事も大切ですよ。
129:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:21
>>127
基本的に返答が｢何も考えていません｣と言ってるだけだな
130:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:30
>>128
深夜徘徊者を出さないようにとの指導を、準備会側も原因の一端として認ているからこそ対応しているのだから
君がいくら不当だと吠えた所で、当人同士が妥当だと思っていないるだから意味はないな
131:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:44
つーか指導なんだから法的根拠とかどうでもいいだろ
べつに逮捕する訳じゃ無いんだぞ
132:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 01:19
>128
> なお、準備会が徹夜参加を禁止していて、被害者である視点から見れば、
> その指導自体も不当であり、問題視せざるを得ません
準備会でもないコロ助が、何故準備会の視点になれるんだ？
不当な指導と言うのは準備会がそう言っていたのか？
それともようやく準備会に参加する決心がついたのか？
133:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 01:35
日本国憲法
第二十七条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
義務を果たさないニートの糞コロは非国民
134:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 01:42
> >>97 ：恣意的に内容を変えてる
> →まさか。
> ：問いにまったく答えていない。
> →根幹に答え、枝葉末節は無視しました。
そういうことを言いつつ結局 >>97で再度問われたことに答えないのな。
そもそも答えてるのが根幹じゃないし。
やっぱり恣意的に内容を変えているのは確定。
>>65で示された
・動線の確保はしてあるのか？
・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ
にとっとと答えやがれ。
135:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 08:34
>>127
では、導線の地図を早く出してください。
136:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 09:15
>>129 ：｢何も考えていません｣と言ってるだけ
→不備があればご指摘いただけた範囲には対応したく思っています。
>>130 ：当人同士が妥当だと思っているなら第三者が不当と思っても意味はない
→意味がないかどうかは監督部署が判断することであり、それは
私でもあなたでもありません。
>>131 ：指導は逮捕ではなく、法的根拠は不問だ
→穏便に済ます知恵を軽視していいとは申しませんが、収容策は自体の悪化を
招いておりますし、そもそも被害者に負担を強いる横暴を看過することは、
悪しき前例としても機能し、やがては国民の不利益に繋がりましょう。
>>132 ：何故準備会の視点で考えるのか、準備会に参加するのか。
→準備会が被害者だという観点は、準備会主観を要さず、今回も客観的なものです。
>>133 ：ニート論
>>134 ：回答が根幹でなく、恣意的な改竄だ。
→心外です
137:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 09:16
：・動線の確保はしてあるのか？
→その後、ガレリア経路での駐車場方面への流量不足の懸念を>>103さまより頂戴い
たしましたので、>>115において東館東面を、統合列入場後に駐車場出口に割り当
てる方向で検討しております。
：・時系列に沿ったその詳細な線図を示せ
→持ち合わせません
：・離散化モデルのベクトル解析による平均移動所要時間とその算出根拠を示せ
→必要を感じません。現状もそのような検証を行っているとはにわかには信じら
れません。通常の流体解析は、ほぼ均一な圧力化で、微小な圧力差を解消する
方向で各グリッド上の流れを計算するものと記憶しておりますが、行列の演繹
においては、パーソナルスペースを包絡する空間をソリッドモデルの駒として
想定し、その駒を各駒の目的に応じて移動させるモデルで不均一な密度を形成
する必要がありましょう(行列出口で蒸発するわけではなく、前例ガレリア経由
駐車場方向の経路の不足が、狭い経路での高速な流れとして表れるような副作
用がございますし、トンネル効果のような動作をしてしまうと問題を潜伏させて
しまいかねません/10cm隙間を経由するような流れに依存する場合、発覚しにく
い恐れがございます)。つまり、流体解析よりも動物の生態研究に近いものと推
定されます(たしか、群れの動きを演算で求める研究があった筈)。流体解析に
関してはフリーのソフトウェアもあったとおもいますが、動物行動も数値モデル
に関しては、勉強不足のため存じ上げません＾＾；
138:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 09:24
>>116
＞>>105 ：提案するならつめてから提案しろ。
＞→いえいえ、わたし一人で考えるのではなく、皆で知恵を寄せ合うスタンスで本スレッドは運営しております。
コロ輔の構想が誰にも伝わってないから無理です。
分かってるあなた一人で考えを詰めてから提案を出してください。
>>127
＞：どうやってＬＡＮ構築
＞→ＰＨＳ経由の通信を想定しており、特に敷設は検討しておりません。
>>128
＞>>124 ：そもそも回線がつながらない
＞→通話の自粛を促す事も有用でしょうが、そもそもＰＨＳは輻輳に強いです＾＾
参加者は全員PHSに買い替えろってことですか？
もしそうしたとしても今のビッグサイト内で携帯使えないのは
人数が多いから回線がパンクしてるからであって
全員がPHS持ったら同じ事になりますよ。
139:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 09:57
>>137
がんばってますなあ。検索祭の時にちょっとまた書き込みに来ますわい
140:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:09
>>138
俺PHSだけどあそこは既にPHS同士ですらつながりにくいよ
メール送信も10回に9回はできないし
141:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:20
>>139
＞：｢何も考えていません｣と言ってるだけ
＞→不備があればご指摘いただけた範囲には対応したく思っています。
じゃあ、とりあえず
>>127から
＞：どこにセンター
＞→べつに会場になくてもよろしいかと。
どこにと言ってるのに場所も考えていないの？
＞：どうやってＬＡＮ構築
＞→ＰＨＳ経由の通信を想定しており、特に敷設は検討しておりません。
ＰＨＳってどこの？ウィルコムも会場じゃあ電波たりなくなるよ
＞：誰がシステム作る
＞→有志か業者に外注することになるかと思います。
有志も外注の目処もないのは何も考えてないって事でしょ
＞：どこから機材持って来るの？
＞→スタッフが持ち寄るか、レンタルすればよろしいかと。
スタッフって？ 絶対毎回居るような人たちでもないのを頼るの？
142:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:24
>>116
＞>>105 ：提案するならつめてから提案しろ。
＞→いえいえ、わたし一人で考えるのではなく、皆で知恵を寄せ合うスタンスで本スレッドは運営しております。
うん、そうだね、みんなで君の駄目な所あげてあげてるんだから治してきな
143:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:40
>136
＞準備会が被害者だという観点は、客観的なもの
なるほど、「お前被害者なんだから訴えちゃえよ！」って無責任に煽ってる野次馬視点って事ですね。
大きなお世話。
144:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:44
>127
> ：誰がシステム作る →有志か業者に外注
じゃあ、コロ助が作ればいいじゃん。知識あるみたいだし。
あ、やっぱりいいや。コロ助の文章力からしてわかりやすい仕様書は不可能だからな。
145:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 11:18
>>138 ：皆で知恵を寄せ合うのは構想が伝わっていないから無理
→改善に努力します。
：参加者は全員PHSに買い替えろと？
→有用性を感じる方はそうなさる自由はあるかと思われます。
：ビッグサイトの携帯輻輳は殺到が原因であり、全員がPHSに移行すれば同じ事
→いえ、PHS自体が構造上、輻輳に強いため、同じではないでしょう。とはいえ、
通話を避けていただくよう推奨する用心もするに越したことはないと思いますが。
>>139 ：検索祭
→ご用の節は、よろしくお願いします。
>>140 ：PHS同士ですらつながりにくく、メール送信も10回に9回はできない
→それぞれ何時ごろの話でしょうか？ ショートメールならばともかく
メール送信ができない？ にわかには信じられません。
>>141 ：センター設置場所も考えていない？
→はい。システムの運用形態自体が不透明ですから、外注先の業者の施設を
そのまま使ってもいいですし、独自鯖を置くのでしたら(有)コミケット社屋内でも
かまいません。
146:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 11:19
：ＰＨＳってどこの？ウィルコムも会場じゃあ電波たりなくなる
→左様な事態では、通話の自粛を呼びかければよろしいかと思われます。
：有志も外注の目処もないのは何も考えてないって事でしょ
→試算上の仮定などならさておき、必要でない制約は設けるべきではなく、
めどを立てる事自体が有害無益で必要ないと考えます。
：絶対毎回居るような人たちでもないのを頼る？
→型遅れPC程度で稼動できるなら完動品のストックをもっている人も珍しくありません。
紛失されてもかまわない無償レンタルの厚意を募ることも選択肢の一つでしょう。
拡大集会などで持ち寄り、利用後送付して返却なり、準備会預かりなりすればよろしいかと。
>>142 ：駄目な点をなおしてこい
→そうしているつもりです。
>>143 ：「お前被害者なんだから訴えちゃえよ！」って無責任に煽ってる野次馬視点
→訴えさせるのではなく、傍から不当なイジメをやめさせる構図にこそ近いです。
>>144 ：自分で作れ
→フリーウェアで賄えればよいのですが。
147:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:24
>左様な事態では、通話の自粛を呼びかければよろしいかと思われます。
それで繋がるなら携帯でも繋がるだろ。
148:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:28
>>115
＞URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
この画像いつ撮られたものか知ってるか？
随分前の画像だぞ
今はかなり変わってる
149:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:29
>>145
＞メール送信ができない？ にわかには信じられません。
だから一度現場に行けと（ｒｙ
そうすれば全て目の前で起こってる事だから
150:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:35
>>141-142
＞ ：センター設置場所も考えていない？
＞→はい。システムの運用形態自体が不透明ですから
ああ、つまり元となるシステムすらまともに考えていないと、なるほど
＞：ＰＨＳってどこの？ウィルコムも会場じゃあ電波たりなくなる
＞→左様な事態では、通話の自粛を呼びかければよろしいかと思われます。
つまりＰＨＳはウィルコムを使うって事だね。で、どうやって自粛を呼びかけるの？ 効果的な方法があるのかな？
＞：有志も外注の目処もないのは何も考えてないって事でしょ
＞→試算上の仮定などならさておき、必要でない制約は設けるべきではなく、
＞ めどを立てる事自体が有害無益で必要ないと考えます。
ああ、やっぱり何も考える気がないと、なるほど
＞：絶対毎回居るような人たちでもないのを頼る？
＞→型遅れPC程度で稼動できるなら完動品のストックをもっている人も珍しくありません。
＞ 紛失されてもかまわない無償レンタルの厚意を募ることも選択肢の一つでしょう。
＞ 拡大集会などで持ち寄り、利用後送付して返却なり、準備会預かりなりすればよろしいかと。
どの程度の能力のＰＣならいいのかな？ いまさらＰＣ９８００とか送られても使えないでしょ。そもそも、それで必要な分をまかなえるかな？
だいたい、結局、確実に確保できるかどうかわからない方法を用いること自体馬鹿じゃないの？
151:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:45
>146
＞傍から不当なイジメをやめさせる構図に近い
「イジメをやめさせる」？
ネットの片隅で駄文垂れ流してるだけで、実際の行動を起こしてないんだから、結局何もしてないじゃん。
イジメは見ているだけの人間もイジメに加担している事になるよな。ヒデー奴ｗ
コロ助以外はイジメとは思ってないだろうけど。
152:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:46
>146
＞フリーウェアで賄えればよいのですが。
探せば？ 無ければとりあえず仕様書切っとけ。
153:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:48
>145
> メール送信ができない？ にわかには信じられません。
事実だしなぁ。事実に異論を唱えられた所で何が変わるわけでもないし。
154:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 12:24
>>147 ：通話自粛で繋がるなら携帯でも繋がる
→通話ならびに写メや画像ブラウジングなどの大きいトラフィックの自粛が重要です。
システム運用のデータもテキストベースでなるべく軽く実装したいものです。
>>148 ：今はかなり変わってる
→どう変わっているのかをご指摘いただけねば直しようがございません。
>>149 ：目の前で起こってる ＆ >>153 ：メール送信ができないのは事実
→いえ、メールは機能上リトライとなり輻輳中遅延するだけの筈で送信不可能にはなりえない筈かと。
>>150 ：元となるシステムすらまともに考えていない
→必要のない限り、なるべく冗長性は備えるべきです。
：ＰＨＳはウィルコムを使う
→残念ながら他のPHSキャリアはもうないようですね。
：自粛を呼びかける効果的な方法は？
→以下の方法を提唱します。
・カタログや会場貼紙・場内アナウンスなどなどで訴えかける
・訴えかける内容は、各自の自粛、および周囲の違反者への注意の呼びかけ
・じしゅくを要求する内容は、急を要さぬ通話、写メ、画像ブラウジングなど。
本当に必要な通話は、なるべく公衆電話をご活用ください。
155:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 12:25
：何も考える気がない
→ということにしたいということはわかりました
：どの程度の能力のＰＣならいいのか
→システムに依存するでしょう。DOSベースなら9801でもよいでしょう。
：確実に確保できるかどうかわからない方法を用いるのは馬鹿
→負担を減らすために極力協力やご厚意を活用し、不足分のみレンタルすれば出費を抑えられるかと存じます。
>>151 ：「イジメをやめさせ」ていない、むしろ見ているだけなら加担だろう。
→道理を明らかにし問題を顕在化する行為は、見ているだけといえるのか疑問です。
>>152 ：フリーウェア探して仕様書を切れ
→試算以上に時期尚早でしょう＾＾；
156:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 12:25
>145
> メール送信ができない？ にわかには信じられません。
いい機会だから次のコミケでPHSの有用性を検証してみろよ
全時間帯、全区域でさ。
157:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 12:37
>>154-155
＞ ：元となるシステムすらまともに考えていない
＞→必要のない限り、なるべく冗長性は備えるべきです。
冗長性以前の問題だな、こうしたいという方向性だけでしょ、子供が野球選手になりたいと逝ってるだけのようなモノ
＞：ＰＨＳはウィルコムを使う
＞→残念ながら他のPHSキャリアはもうないようですね。
じゃあ、余計電波たりなくなるね、そんなのを使おうとするのはおかしいと思わないのかな？
＞：自粛を呼びかける効果的な方法は？
＞→以下の方法を提唱します。
＞ ・カタログや会場貼紙・場内アナウンスなどなどで訴えかける
＞ ・訴えかける内容は、各自の自粛、および周囲の違反者への注意の呼びかけ
＞ ・じしゅくを要求する内容は、急を要さぬ通話、写メ、画像ブラウジングなど。
＞ 本当に必要な通話は、なるべく公衆電話をご活用ください。
見た目でＰＨＳかどうか判る奴なんかそういないだろ、そもそも、必要をだから使っているのだろう
その程度で自粛されるわけ無いだろ、もっと有効な方法を考えてきなさい
＞：何も考える気がない
＞→ということにしたいということはわかりました
じゃあ、まともにこたえましょうね
＞：どの程度の能力のＰＣならいいのか
＞→システムに依存するでしょう。DOSベースなら9801でもよいでしょう。
結局システムを全く考えていないわけだ
＞：確実に確保できるかどうかわからない方法を用いるのは馬鹿
＞→負担を減らすために極力協力やご厚意を活用し、不足分のみレンタルすれば出費を抑えられるかと存じます。
思いっきり費用が関わるようなことをそれで良いわけ無いだろう
158:135
09/10/08 12:44
＞コロ助
>>127
導線の地図早く出してください。
159:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 12:48
>154
＞大きいトラフィックの自粛が重要
問題はトラフィックより回線だ。
電話をしたい（携帯電話をかける）奴より電話機（基地局側の回線）の数自体が少ないって事。
＞どう変わっているのかをご指摘いただけねば
コロ助は、変わってる箇所を言っても「にわかに信じられません」って返す奴だからなぁ。
自分で調べれば？
＞メールは機能上リトライ
規定回数リトライしたら送信やめるはずだが？
それを送信不可能と呼んでるんだろ？
＞必要のない限り、なるべく冗長性は備えるべき
カツカツの案を上げておいてよく言うｗ
> ・カタログや会場貼紙・場内アナウンスなどなどで訴えかける
> ・訴えかける内容は、各自の自粛、および周囲の違反者への注意の呼びかけ
無理だな～。これが可能なら徹夜もなくなるだろｗ
> ・じしゅくを要求する内容は、急を要さぬ通話、写メ、画像ブラウジングなど。
携帯に取り込んだ画像を見るのとブラウジングの区別って、はたから見てつくかね？
俺なんかサークル情報を前もって携帯にメールしたり、新規メールをメモ代わりに
使ったり（送信はしないで保存する）してるんだけど、送信しないメールを見てるのを
一々注意されるのもウザイな。
160:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 12:50
>155
＞道理を明らかにし問題を顕在化する行為は、見ているだけといえるのか疑問です。
それが単なる自己満足では無いと言えるの？
それとも、何らかの行動を起こしているの？
161:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 12:52
>>156 ：次のコミケでPHSの有用性を検証してみろよ
→URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ネトゲも自粛を呼びかけるべきですね＾＾；
>>157 ：こうしたいという方向性だけ
→細かく詰める必要がないならそれで十分でしょう。
：PHSキャリアはＷＩＬＬＣＯＭのみでは余計電波たりなくなる
→意味不明です。（携帯でもＡＵのアンテナをドコモは使えません）
：その程度で自粛されるわけ無い
→おっと、通報するというのを忘れていました＾＾； ＩＤ制度を活用しましょう＾＾
：まともにこたえましょうね
→こたえております
：結局システムを全く考えていない
→ＡからＢまで移動するのに、飛行機でも車でも船でもいい。
どれかを前提にすれば他の手段の選択肢を奪うことになります。
プラットホームは９８だろうがケータイだろうが構いません。
現時点で特定するつもりはございません。
：思いっきり費用が関わるようなことをそれで良いわけ無いだろう
→試算はすべてレンタルで済ます場合で試算しつつ、節約を図るというのは
妥当かと思われます。
162:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:01
>161
＞ネトゲも自粛を呼びかけるべき
４年前の記事が何か関係あるの？
163:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:07
自分でPHSを次のコミケで使ってみるぐらいできるだろ？
164:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 13:11
>>158(>>135) 導線の地図要求←>>115の話以外で、ですか？
>>159 ：問題はトラフィックより回線←いえ、トラフィックが小さければ時分割され
多数のパケットが同じアンテナ資源を分け合い共存が可能です。
：にわかに信じられないだろうから自分で調べろ←添えられる情報や状況しだいです。
：規定回数リトライしたら送信を一時中断し、それを送信不可能と呼んでいる
→そうすると十回中九回という表現が意味不明です。
：携帯に取り込んだ画像を見るのとブラウジングの区別って、はたから見てつくかね？
→李下に冠を正さず、閲覧自体の自粛を薦めます。どうしても見たい画像は
プリントアウトしてご鑑賞ください＾＾
：携帯メールを一々注意されるのもウザイ
→テキストメールは容量が小さいので規制する必要もないかと思われますが、
李下に冠を正さず、閲覧自体の自粛を薦めます。どうしても見たい情報は
プリントアウトしてご鑑賞ください＾＾
>>160 ：道理を明らかにし問題を顕在化する行為が自己満足では無い保証は？
→提示した道理への反論などで検証可能かと思われます。
(いまのところの、当事者が文句を言っていない類のものは、
いじめっ子がいじめをとがめられてしらばっくれている程度の意味合いしか帯びず、
提示した論理への反論ではございません。
論理の不備でお気づきの点があればご指摘願います)
165:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:16
>>161
＞ ：こうしたいという方向性だけ
＞→細かく詰める必要がないならそれで十分でしょう。
何も考える気がないからそれで十分だと思うんだろうね
＞：PHSキャリアはＷＩＬＬＣＯＭのみでは余計電波たりなくなる
＞→意味不明です。（携帯でもＡＵのアンテナをドコモは使えません）
ああ、日本語理解できなかった？ ＰＨＳはウィルコムだけなんだろう、通常で電波がたりていない所に
更に連絡用として使おうなんて頭たりないだろうと言っているんだけど、わかるかな？
＞：その程度で自粛されるわけ無い
＞→おっと、通報するというのを忘れていました＾＾； ＩＤ制度を活用しましょう＾＾
どうやって？ そもそも、見た目でＰＨＳってわかるのか？ それと、整理券で並んでない奴には無意味だよな
＞：まともにこたえましょうね
＞→こたえております
じゃあ、あとはもう少し頭を使おうか
＞：結局システムを全く考えていない
＞→ＡからＢまで移動するのに、飛行機でも車でも船でもいい。
＞ どれかを前提にすれば他の手段の選択肢を奪うことになります。
＞ プラットホームは９８だろうがケータイだろうが構いません。
＞ 現時点で特定するつもりはございません。
そりゃ、何も考えていないんだから決まるわけもないわな、基準がなければ出発もできないわ
＞：思いっきり費用が関わるようなことをそれで良いわけ無いだろう
＞→試算はすべてレンタルで済ます場合で試算しつつ、節約を図るというのは妥当かと思われます。
節約にならないよ、ＯＳとかタダじゃないんだぜ、受け取るための人員とその管理、返却するとしたら個人情報の管理まで必要だな
166:135
09/10/08 13:16
>>164
実際のビッグサイトの見取り図に書き入れたものをお願いします。
167:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:23
>>154
＞>>148 ：今はかなり変わってる
＞→どう変わっているのかをご指摘いただけねば直しようがございません。
＞
＞>>149 ：目の前で起こってる ＆ >>153 ：メール送信ができないのは事実
＞→いえ、メールは機能上リトライとなり輻輳中遅延するだけの筈で送信不可能にはなりえない筈かと。
だから現場に行って実物を見てこい