09/10/05 19:20
>>96
そういう意味じゃなくて、>>97の言う感じ。
なんで「ここで」コロ助案に反対する必要があるの、ってこと。
逆にいえば、「ここで」賛成することに問題があるの、ってこと。
馬鹿正直な性格は賞賛に値するけど、有益じゃないこともあるのを知るべき。
>>98
別にコロ助に「出せ」なんていわないよ。「その考えでよいですパチパチ」でいいじゃん。
「出せ」って言ってきたら「やだ」「めんどい」って返すだけ。
100:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 19:27
>>99
じゃあスルーしてりゃいいんじゃね？
このスレでコロ助に関わること自体荒れる要因なんだから
101:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 19:32
とりあえず今やっているクローズアップ現代を見よう（NHK)。
102:rBgBechizC
09/10/05 19:54
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103:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 20:00
>>95 ：スレが荒れるのでは困る。
→荒らす発言はスルーし、徹夜解消する方法を議論しましょう＾＾
>>96 ：本当にコミケ言ったことあるのか
→どこが実現不可能だと思うんですか？
>>97 ：実際のコミケには何の関係もない
→関係がない？ 電話で確認された事が嘘だとでも？
>>98 ：賛成したあなたが準備会に出してくださいって言われるぞ。
→有用だと思う方ならどなたでも提言されて構いません。
>>99 ：馬鹿正直に「ここで」質疑応答する事は有益ではない
→いやいや、疑問が解消するなら有益でしょう。
>>100 ：コロ助に関わること自体荒れる要因
→そういう「事なかれ主義」が徹夜一万人時代を招いたのでしょう。
>>101：煩音問題(誠意が必要)
→いや、徹夜やめればいいだけだし。。。
104:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:05
＞>>96 ：本当にコミケ言ったことあるのか
＞→どこが実現不可能だと思うんですか？
コミケ当日、貴案にある列を収容および動かしたり、
待機させておく場所が作れない。
全ての参加者が自律的に動けるとは限らない。
>>101 自演乙
105:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:07
>>104
だから触るなって…
106:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 20:13
>>104：待機させておく場所が作れない
→ですから、来場時間を指定すると申し上げております。
107:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:23
んー。とりあえず、
警『何とかしろ』→準『とりあえず1箇所にまとめときます』→警 『･･･』
注文つけた側が沈黙を以て是としてるんだから
徹夜対策には部外者があーだこーだ言う必要はないんじゃね？
気に食わない奴は住民票移して江東区民になりゃいいじゃん。
近隣住民の苦情なら、都も警察もハナクソほどは真面目に聞いてくれるかも知れんし。
108:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:40
警察への質問で徹夜組の優先入場云々があったのにはワラタ。
警察の知ったこっちゃねー
109:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 20:56
>>107 ：沈黙を以て是としてる
→いや、それは大人の世界で責任転嫁するために、他者に
違法な物事の責任を押し付けるときに使う常套手段ですよ＾＾；
要求元が政府に近い存在である事は免罪符にはなりえませんし、
指導の顛末の齎す状況に対して、何の責任も取ってはくれません。
(警察といえども無謬ともいいえず、その要求に問題がある時は
然るべき制度なり機関なりを利用して問題を正す必要があります)
端的に言えば、徹夜行為中に死者が出たとしても、当局は大目には見て
くれません。それどころか、責任者に対して執拗な追及を行いかねません。
(収容の要求を言外にされたとしても、その主体は検察でもなければ裁判
所でもありません。情状を酌量するどころか、常態化した事態に対してなん
ら対策を採らなかったという非難を浴びせかけかねません。そういう状況に
至ったとしても、『収容は支持していない』という責任逃れをするのが、『沈黙
を以って是とする』やり方であり、警察に限らずお役所で広く使われる手です)
(私は責任者でもないですし、徹夜組が死んでも嘲笑するだけですけれども)
準備会におかれましては自衛のためにも事態の是正を図る事をお勧めいたします＾＾；
110:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:12
しかし、節約系はどうすりゃいいかね？
金を使いたくないんだから、終夜営業の店に入ったとしてもいい客にはならんだろうし。
そもそも寝てたら追い出されるだろうしな。
111:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:19
>>110
どうにもならん。
むしろ節約系が問題起こすように仕向けるのはどうかな。
参加者側が何か問題起こせば、上も叩きやすくなるだろうし
参加者が原因なら、準備会も参加者も納得できるだろうし。
112:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 21:40
>>110 ：節約系はどうすりゃいい
→前日や参加初日は、バスツアーによって交通費を
節約できれば喜んで車中泊するかと。
一日目の夜や二日目は、
オールナイト上映で夜を明かせばいかがかと思われます。
>>111 ：節約系が問題起こすように仕向ける
→本末転倒ですね＾＾；
113:eoASkhHIePXpeiSe
09/10/05 21:41
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114:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:50
>111
叩かれても懲りない場合が問題じゃね？
繰り返すようなら風当たりは強くなる一方だし。
徹夜組を１万、節約派はその半分として５千。
馬鹿なことする奴が１％でも５０人もいる事になる。
115:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:55
>>114
いや懲りてくれなくてもいいのよ。
要はコミケ自体が無くなればいいだけだし。
むしろ盗むわ騒ぐわ火ぃ焚くわ壊すわで大騒ぎしてくれたほうがいいな
近隣からの苦情も出やすくなるし、警察も動きやすいだろうし。
本末転倒というけど、コミケが消える以上に何か良い手でも？
たかだか1万人のために膨大なリソースを費やすのも
ある意味本末転倒だと思うんだけど。
116:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 22:06
いやいや、>>109で示した方策により指紋情報などが
確保されれば、アグネスらが懸念する犯罪化がもしも事実だった場合、
状況の証拠から容疑者を同定しやすくなり、迅速な逮捕が可能になり、
第二第三の被害を出す前に犯人を逮捕できるかもしれないわけです。
一万人のためにリソースを使うのではなく、全日本人の利益のために
犯罪者予備群を当局が把握できるようになるというのは有益でしょう。
117:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:14
一般参加は招待制にしちゃうとか。
準備会から招待された者以外は入場不可。
118:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 22:30
あとはあれだ。臭いセンサを使って規定値以上の臭い人は入場禁止すれば
結果的に徹夜組を排斥できるかもしれませんですな＾＾；
119:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:41
コロ助よ“【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】”スレの、俺のレス（>>934）への回答がまだだぞ。
120:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:42
>117
だったら、９：３０～１１：３０までをサークル用買い物時間（ALL１限）にして、
一般入場を１２時にする事で、最速系徹夜組のやる気を削ぐって手もある。
121:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 22:48
>>119←ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:978番)
>>120←チケット高騰しそうですね＾＾；
122:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 22:52
一限にするかどうかはサークルの自由では？
それはともかく、なにげに>>120はいい案かもしれませんね。
123:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 23:14
>120
開場前行列とあまり変わらない気がするな。
11時半からの30分で列を解消してサークルに戻るのか？
124:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 23:42
一般入場が現状で１０時から１２時まで二時間かかっているとすると、
12時から一般入場すると入場し終わるのが14時、二時間しか買えないと
なると、ほとんどのサークルで頒布数は激減するでしょうね＾＾；
125:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 23:44
>>120
それでは、実質的に禁止されている時限販売と変わらない。
徹夜以上の混乱が起きる可能性もある。
126:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 23:48
時限販売とどこが同じなんですか？
>偉い人
そういえば、九時からサークル参加社相手に頒布始めちゃえばいいのに
頒布を開場まで禁止しているのはなんでなんですか？
127:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:14
>125
１１：３０～１２：００でリセットして改めて一般入場するので、時限販売とは違う気が。
まあでも、確かに混乱の元になるわなあ。
128:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:24
>>120
10時間以上待つ奴らがザラだぜ
あと2時間増やした所で関係ないと思うわ
129:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:27
新スレ立てたよ
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
以下コロ助の相手をする奴は全員あらしと同じ
130:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 05:34
理念に固執したいのも分かるけどさ
もう徹夜組から対策費徴収するしかないんじゃない？
番号一つ10万円、番号無しは一人頭5万くらいで。
始発以降に割り込んでくる奴は漏れちゃうかもしれないけど、それは諦める。
金払った奴が暴れてくれればそれもよし。
131:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 09:14
>130
深夜徘徊出すだけなら収容しなければいい。
132:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 09:19
>>131
じゃあ仕切ってる連中を凶器集合準備罪かなんかでしょっ引けばいいじゃん
仕切ってるのだけだったらそんなに数もいないからしょっ引けるでしょ?
133:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 09:59
いや、前代未聞なだけで全員余裕でしょっぴけるでしょう。
移動もせずに現地で身分証提示→記録、指紋押捺(※)したあとで
解散命令して釈放。照合結果が同日二回目の採取なら威力業務妨害として
現行犯逮捕すれば、被疑者を連行し隔離し管理する必要もない。
暴れる者は公務執行妨害で逮捕。黙秘したやつは連行して
数週間勾留(もちろんその間にコミケは終わってる)。
(※ 全裸にするわけではないので身体検査令状は不要)
134:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 10:19
収容しつつもトラメで解散要求、帰宅要求を再三重ねた末に、
移動時におまわりさんが待っているところにご案内。
列がそのまま身元確認＋指紋採取の列に。
採取後は歩いて帰させる。
－－－－
しかし、主催者の徹夜禁止の呼びかけを無視して押しかける無法者も
十二分に威力業務妨害で刑事犯罪だろうに、被害者に注意するというのは
あまりにお粗末な対応といわざるを得ない＞湾岸署
135:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 10:24
>>132
全員集まるの列圧縮前だし、トカゲの尻尾切りになりそう
136:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 10:30
>>130
その値段はどうかと思うが、徹夜対策費はなんとか確保したい所だろうな
カタログ値上げが広く浅く徴収できる方法として一番簡単だけど、その金をどう使うかという問題があるわけだ
137:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 11:23
徴収は公認化だからだめだと言われているから
あくまで別イベントとして主催する必要がある。
コミケへの優遇は一切なし、参加有償、となれば
節約組は解散するだろうけれど、徘徊するだけであり、
それでいいなら最初から収容しなければいいだけといいが
それはすでに131で突込まれている。
138:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 11:33
最後２行訂正。
収容しなければいいだけといいが
↓
収容しなければいいだけの話だが、
139:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 11:47
>>136
そうやって徹夜対策費を増やした所で効果的な手無いモンな
結局、対応する人手の増員か新しい場所の確保に使われるだけだろ、意味ねえ～
140:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 11:54
現状かかってる金をせめて±０にしたいってことじゃね
141:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 11:58
効果的な手がない？徹夜組なんて、収容をやめて、
それでも会場付近にたむろする人は、道交法違反で逮捕してもらうなり、
機動隊に出動要請して強硬排除してもらえばいいだけでしょう？
もはや収容することは健全育成条例に抵触しかねないので問題ですよ。
142:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 12:52
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
こ の ス レ は コ ロ 助 書 き 込 み 禁 止 で す
>>13 に も 明 記 さ れ て い ま す
速 や か に コ ロ 助 ス レ の 次 ス レ を 立 て て そ ち ら へ 移 動 し な さ い
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
143:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 13:04
お、狼狽お疲れ様です＾＾
べつに整理券の話ではないですから
移動する必要もありますまい。
だれか生活安全課に問い合わせて「未成年者を収容しないように」
という指導をお願いしてきなよ。
そうすれば年齢確認の手間が現実的じゃないから収容廃止されて
徹夜組は路頭に迷うことでしょう＾＾
144:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 13:06
>>143
またお得意の「だれかやってよ」か。
145:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 13:11
>>144
コロ助へのレスは全部、隔離スレに書いたらいいよ。
146:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 13:17
おや、ずいぶん必死ですね＾＾
生活安全課への打診はそれほど都合が悪いのでしょうか？
これは楽しみですね＾＾
147:130
09/10/06 13:31
ま、現状で徹夜組をまとめて収容してるんなら
拍手が聞こえても動かさない、で済みそうなもんだけどな。
出口を1つに絞って極限まで締めて、それ以外の場所はスタッフチェーンで阻止。
>>140
徴収の目的はそんなとこ。
金額はこれくらいなら流石に躊躇するだろって感じでああした。
148:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 14:01
話をループさせて「徹夜対策は無駄」空気を演出したいのかな？
まとめておこう。
■実は警察(湾岸署警備課)は収容を指示してはいない。
・実は生活安全課に健全育成条例関連で問い合わせれば
むしろ収容するなという指示が得られるだろうと思われている。
・実は道交法による口実は、占用許可で対処できる。
■サークル参加者同士の頒布を制度化し、開場前頒布を認めればいい。
・徹夜参加からサークル参加への切り替えを促せる。
■徹夜組から金を取れ
・制度化をもくろむ徹夜組の願望か？
同様の提案には、過去スレにおいて理念とも反するという指摘がある。
・徘徊するだけで意味がない。収容しないだけでよい。
149:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 15:09
>>148
それまじめに書いてないよね・・・
突っ込みどころありすぎるし・・・
それ以前に何だろ読んでて文章が情けなさ過ぎて悲しくなった・・・
150:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 15:24
11：30までとか１２：００から一般入場というのは
本質的な内容ではなく、148の内容でよいと思います。
個人的には前述の９：００－１０：００のサークル頒布ですら、
従来自粛していた人々も堂々と並び買えるようになれば、
それなりの規模の頒布となり、その時点で希少本が完売となり
徹夜のメリットが消え去るとすれば有意義と期待します。
151:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 15:28
>>百四十九
アンカーつけると見えちゃうからほっときなさいよ
152:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 15:40
表示抑制しなければ精神的衛生も保てぬほどうろたえていらっしゃるとは朗報です＾＾
153:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 16:08
質問しやすいようにまとめておいてあげたよ！
東京湾岸警察署 TEL 03(3570)0110（代表）
「もしもし、ｘｘと申します。こちら湾岸署さまでしょうか？
青少年健全育成条例に違反する少年の深夜外出問題に関してましては、
生活安全課でよろしいでしょうか？ ご担当の部署をお願いします。
(→青少年健全育成条例の担当者に)
お忙しい中恐縮ですが、教えていただきたいことがございます。
毎年二回、盆と年末に、そちらの管区のビッグサイトで、コミックマーケットというイベントが
行われています。そのイベント主催者は、前夜からの徹夜参加は禁止しているのですが、
その前夜から集まる参加者が後を絶ちません。周辺への迷惑を防止するために会場内に
収容しつづけているそうなのですが、その中に未青年も少なからず含まれるようです。
条例を遵守するには、収容せずに帰宅を促すべきだと私は思うのですが、どうなのですか？
収容は保護としてみなされるのでしょうか？
(もし収容が不適当だという場合は)
主催者(コミックマーケット準備会)に対し「未成年者を収容せぬよう」に、
ご指導(行政指導)をおねがいできませんでしょうか。
本日はお忙しい中、ありがとうございました。
参考：
コミックマーケット準備会 〒１５５－００３２ 東京都世田谷区代沢２－４２－１１ 池の上駅前郵便局留
154:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:48
>147
結局大量の深夜徘徊者を出すだけで、これっぽっちも問題解決になってないと思うんだが。
155:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 16:49
>>153
>>13
156:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 17:02
道交法対策：前夜から占用許可を取る
157:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:22
>>156
>>13
158:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:37
4:30以前に並んだ人を一律徹夜組として
5:00くらいから開始まで徹夜組を歩き回らせるのはどうだろうか
一応行脚はあるものの今まで通り優先的に入場できるとすれば
体力に自信のあるもの以外は排除されるのではないだろうか
159:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 20:06
>158
一回上手くいっても、それ以降深夜徘徊して、４：３０ぐらいに集まってくるんだってヴァ
160:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 21:24
未成年でなく、静寂を保てるのならば、
会場近辺外で深夜徘徊する分には問題ないのでは？
161:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:45
徹夜対策なんて無理だと思うよ。
どこかで入場順を決めなければいけないんだから
早く来ればいい位置につける、の拡大が徹夜だからね。
もちろん早く来た方が先に入場できるべきなんだけど、
それと徹夜対策を同時進行させるのは、正直言って無理があると思う。
対策したいのだけれども・・・
162:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 22:06
その意味では整理券でいいじゃないですか。
163:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:08
>>深夜徘徊
未成年や参加者に無理な運動や虐待させたら
それこそ訴えられるよｗｗｗ
場内救護や場外救護はちゃんと配置してくれるの？
近くに病院あるからといって安心しちゃ駄目だよｗ
コミケでは参加者といっても社会一般じゃお客様だからねｗｗｗ
コミケの常識＝世間の非常識
本当はアトリウムとかホールを開けてちゃんともてなすのが礼儀ｗ
ここまで許されている方が不思議だよ
ビックサイトが駄目というなら
ＴＦＴを徹夜収容館で借りるしかないね
サークル参加費を１ｓｐ辺り１０００円上げるか
スタッフが各自２万包んでお供えすれば大丈夫！
自分としては後者だけどね、最近準備会の態度悪いし
ここで一ついいところ見て見たいなｗ
164:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:13
>>163
何故サークルや準備会が徹夜組をもてなす必要がある？
費用は徹夜組に全額負担させるべきだろjk
ハコ借り切って入れるんなら、入口徴収できるだろ？
一人5万くらい取ればいい。
165:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:16
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
166:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:17
いい加減、「金さえあれば」「場所さえあれば」「スタッフさえいれば」から
卒業しろよ。
167:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:21
もうね、入場料とるしかないんでないの？
ついでに年齢確認も。
カタログ持参（ROMでも）の場合は入場料いらんが
年齢確認はされる
その際、18歳未満でも入れるが18禁は買えない
という地方のイベントで使われてる手を
大規模でやるしかないんじゃない？
入場開始は9時くらい（サークルは6時くらい）
これで徹夜組というか未成年者はだいぶ減ると思う
168:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/06 22:24
そこでID制度ですよ。
169:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:26
ぶっちゃけ入場料取るって言っても、あの人数で物理的に可能とは
思えないし、現金の管理とか税金とか誰がやるのかと。
170:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:27
>>164
ある意味サンルートやらワシントンがそれだよなｗ
あれも速攻で予約埋まるから5万はさすがにだとしても
2万でもすぐハコいっぱいになりそう
結局溢れた人間が徹夜
171:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:31
>>159
こんなんだったらやんねーよ！って思わせたいんだけど難しいでしょうか
さらし首と同じ効果を見込んで一度試してみるのもありと思ったんだが
172:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:41
>>169
人数や規模が違うと言われればそれまでだけど
TDLやUSJ
プロ野球
サッカー代表とかワールドカップ
大規模コンサート
はできてる。工夫と努力次第では？
例えば前売り券（＝カタログ）を販売
当日券に限りをつける
（毎回50万人くるといわれるけど実際はもっと多い？）
1日20万人来るとして前売り18万当日2万くらいに割り当てれば
いいんでは？
とにかく本当の意味での入場制限を設ければかなり変わると思った
そりゃ理念とか言い出せば絶対できないことだけど
徹夜・未成年・一見・ニワカを一蹴できると思う
できないのは結局チケット持って徹夜するバカと
チケット転売するアホ？
173:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:45
でも転売目的じゃなく
徹夜そのものが目的となってるんなら徘徊上等でもいいんじゃない？
チケット優遇と散らしで徹夜は消えるぜ
174:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:50
以下都条例からの引用
７ 青少年の深夜外出の制限
(1)保護者は、正当な理由がある場合を除き、深夜に青少年を外出させないように努めなければならない。
(2)何人も、正当な理由がある場合を除き、深夜に青少年を連れ出し、同伴し、又はとどめてはならない。
罰則があるようだから警察の得点稼ぎに持ってこいとか素人考えすぎるだろうか
175:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:10
>>164
でもねお金取れないじゃん
お金取るなら周辺に散開するだけ
「有料だから入れません、ＺＵＮさんの新作の為にお金取ってます。」
そうすると悪いのは運営の準備会じゃないｗｗｗ
だって並んでいる人は責任取れないんだもんｗｗｗ
お客さんの存在で
利益者はサークルとスタッフなのだから
熱意有る方に還元しなきゃ駄目駄目ｗｗｗ
176:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:10
>>172の続き
例えば東駐車場などに2万人分のチケット販売スペースを設ける
入場は10時からだがチケットは7時頃から発売
＝チケット買って入場待機列だからかなり後回しになる
↓
気分で徹夜したり気分で来たりした奴はかなり後回りになるので効果大
前売りで買ってる連中は通常通り入場だがいわゆるモギリ分のスペースがいるため
待機列の配置は変わる。やっぱり年齢確認はその場では無理だが
例えば各販売店や通販などで購入時に年齢確認が必要なこととする
（年齢制限で入れないわけではなく18禁が買えないだけなので、
わざわざ年齢隠したりするやつも少ないと思う）
↓
チケットの転売問題や結局徹夜は現れるだろうが、ある程度改善はされると思う
（今夏の東方問題とかまで含め）
かなりいい案だと思えてきたが、こんなのを準備会に送ったら笑われるだろうなｗ
177:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:13
>171
「こんなんだったらやんねーよ！」＝「“ビッグサイトで”徹夜するとヤバい」だからな。
周辺で徹夜して４：３０に三々五々集まってくる事になる。
「早く会場に入りたい」
「金はなるべく使いたくない」
「家は遠いので帰れない」
って奴を想像してみれば？
178:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:13
>172,>176
・お客様wが増える →存続の危機
現にあなたの上に釣りを楽しんでいる人がいますが
おそらく現実に同じような考えの人はいるでしょう
179:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:16
>173
本末転倒。
・第一目的は「コミケ開催」
・その為になるべく警察の介入を避ける
・故に「深夜徘徊」を無くす為に徹夜組収容
だから。
180:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:19
>176
入場時にカタログ提示（手に持って上に掲げる）させても、えらく時間がかかったそうだ。
だから、チケットもぎりなんて出来ない（やったら入場時間がどれだけかかるかわからない）。
181:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:22
徹夜を無くすためにコミケの存在が危ぶまれるような案は基本的にアウト
そこを押さえとかないとコロスケ案と大差無い
182:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 23:25
>>178
その理念を追求しすぎた結果がこれでしょ？
追求しすぎたというより理念に頼りすぎた仇
ちょっとでも採算が合わなくなったらヤメレ
って米やんは言ってたらしいけど、採算とかじゃなく
こういう問題で立ち行かなくなるんじゃないかと思う
理念上は参加者だし、立派だと思うし続けて欲しいが
結局やってることは商売なんだからある程度妥協するべきだと思うし
それに本当にコミケが好きなら同人誌好きなら
やってることは商売でもその理念は消えないと思うから
少々のチケット代は喜んでファンは出すよ、そりゃ金出す分
お客様気分というのは出てくるだろうけど、理念だけは忘れないと信じるし
そういう人たち（一般も含め）コミケを支えれるだろうと思う
一部アンチとかが面白がってそらみたことかって文句言うだろうけどさ
できないなら米やんが言うとおりヤメレということになっちゃうんじゃないかな
本当寂しいけどね。
・・・なんか理念は消えないに必死すぎる自分に泣けてきたorz
183:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 00:22
>>180
チケットの代わりに帽子じゃダメかな
ジャンフェスとかで配っている紙製の帽子
帽子には「私はコミケ参加者としてルールを遵守します」と大きく書いておく
あの帽子ならチケットっていう感じはしないし
軽いしあまり邪魔にならずに身につけられる上に目視しやすいじゃん
ルールを守らなかった参加者にカタログ読み直して来いとも言えるし
1石5長くらいだと思うんだけどどうでしょうか
184:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 05:31
>>183
>帽子
むしろ”我々は変態紳士である”の方が相応しいかも
185:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 08:41
>>182
理念が消えて続くのと、理念を守ったまま消えるのであれば
後者のほうが意味があると思うんだ。
同人誌即売会なんて沢山あるんだから。「同人」ということを体現するなら
ほんとうはそういうところにもっと人がいかないといけない。
残念ながら規模と知名度だけでコミケに人が集まりすぎてる気はする。
もしその点だけの意義でコミケを残すなら、同人にとってはむしろ有害かもしれないよ。
186:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 11:06
何年も徹夜やってるような奴をやめさせるのは面倒だけど、
ちょっとした出来心でやっちゃったような初心者（？）ならまだ余地はあるはず。
終電前に呼びかけを行うっていう話が前にあったけど、そのときにパンフみたいなのを作って渡して
徹夜行為が禁止されていることや危険性などを周知させるのもアリかなと。
あと有明周辺の漫喫や宿泊施設、24時間営業の遊技場なども載せておくとか。
とにかく4時半までは屋内で待機してくれと。
こんなことしてもほとんど効果はないかもしれないけど。
187:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 11:28
終電があっても関東圏に住んでるとは限らないだろ
地方から出てきてて、徹夜した後3日目終わり次第帰る予定だから2日目にホテル引き払った人とかはどうすんの?
188:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 12:38
時間帯によっては、ネカフェや遊技場は未成年は立ち入り禁止ですな。
189:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 12:40
>>183 そこでネコミミですよ。
190:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 15:40
まるで反省帽だな
なんなんだよ
191:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 18:15
>190
反省帽？
192:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 20:47
>191
罰として廊下に立たされる時にかぶせられる帽子の事じゃね？
アメリカの学校だっけ？
193:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:02
館内に入れちまうか
で経費は壁のサークル費にシャッター代として上乗せ
徹夜を呼んでるのはやつらだろ。
194:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 22:13
いま193がいいこと言った。
195:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:32
>193
で、書店売りしたら免除か？
あと、企業ブースにも金を出させよう。
196:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:13
>193
ただでさえ混んでる館内にか？
197:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/07 23:44
開場前行列している奴らにも負担させるべき。
徹夜をさせているのはやつらもだろ＾＾
198:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:16
>>193
申込時に壁になるかも判らない訳だが
199:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 03:27 YEzseHP2
徹夜するほど欲しいんだよ
てか徹夜しないと手に入らない現実。
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09/10/08 04:07
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203:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 08:43
それよりチケット入場してる連中から入場料とったらどうだ？
それを対徹夜組費用に当てる。一番徹夜組呼んでるのは開場前に
館内にいるこいつらなんだから一人5000円ぐらい取ってもいいだろう。
204:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:37
>203
サークル参加費出してるのに更に払うの？
あと、警備員の費用は企業ブースから捻出してると聞いたが。
205:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 10:49
>>204
サークル代表は無料でもいい。
206:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:00
>>205
コロと同レベルの認識かよ。
207:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:06
開場前の列？大手？ 関係ない。
徹夜禁止って言ってんだから徹夜するな、言い訳無用。以上終了
いっておくがお前ら一般がサークルと同格だと思うな。
コミケはサークルが始めたものでサークルがなければ無用の長物だ
お前ら一般のためにサークルがあるのではない。サークルがあるからお前らは群がってきているだけだ
そこのところを履き違えるな
208:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:12
送られてきたサークル入場券って見たことある？
宛先部分、参加登録カード、入場券三枚が一枚の台紙に印刷されてるんだよ。
（それぞれをミシン目で切り取る）
１サークル入場券３枚ってのは事務作業の効率化って面もある。
209:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 11:23
目的と手段を履き違えているな
210:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:31
>>209
自己紹介承りました。
211:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:36
サークル代表だけ先に入り他の手伝いは一般入場でいいと思う。
どうしても先に入れたいならそれは本購入目的の可能性が高いから
一人5000円で追加チケット1枚発行とすればいい。
212:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 11:40
>211
お前、コロ助と同じ事を言ってるな。
同じ言葉を返してやろう。
「すぐに交代できる人間がいない場合、急なトイレとかの時に困るんだよ」
あと、追加チケット受けて発送する事務処理を考えてないだろ。
213:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:13
>>212
開場前にトイレなんて済ませばいい。
7時過ぎに並んでも10時半前に入場できるとどこかに書いてあった。
開場前に済ませとけば30分ぐらい我慢できるだろ。
214:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:21
>>213
大手はその30分が正念場なんだよ
大手サークルは出来るだけ早く同人誌の頒布を行い、
列をなくし、混雑を解消して、列が占有している空間を空けなければいけない。
売り子が1人から4人になると4倍の速度で列が捌ける。
逆に列が4倍の時間空間を占有していると連鎖効果で4倍以上の混雑が起きる
ちなみに大手じゃなくてもほとんど同じな
島中は列に並ぶ人数も少ないかもしれんが、スペースもその分狭いからな
215:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 13:28
>>214
追加チケット発行しないとは言ってない。
>>212の事務処理の懸念も申し込み時に追加発行枚数書けば
別の日に更なる事務処理が発生しない。
216:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 14:07
>>212←そんな事は、言ってませんよ、私は。
>>214←それも手段の目的化では。
四倍以上の混雑というのも意味不明ですが。
>>203 一サークル何枚まで発行？ひとつのサークルでも
２００枚チケットとか買えれば、ダミーサークルも
減るかもしれませんね＾＾
217:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 14:19
>215
いちいちサークル毎に追加の枚数数えてチケット入れる作業が「煩雑な事務処理」なんだよ。
・サークル毎（要確認）
・枚数数える（要確認）
・チケット封入（要確認）
今の方法に比べてどれだけ手間かかる？
218:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 14:25
>217
一枚ごとに独自の封筒に封入して、
投函すれば枚数を数える手間はなくなります。
封入封緘も宛名シール貼りも、業者に委託すれば済む話。
もしくはID制度のほうで提唱しているけれど、
切り抜きシールのメール便化して、
印刷から発送まで業者に頼むという手もある。
219:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 14:50
根本的なことは集金業務を
どっかに委託すれば良い
入場料２０００円取り分手数料３割とかにすれば
業者が一杯参入してくれるよ
３日で５０万手数料でも大もうけできる
美味しい所だから企業参入続々
スタッフ要らないと思うよ
スタッフは本当のただ働き仕事すればよい
220:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 15:04
＞本購入目的の可能性が高いから
まるでそれが目的じゃいけないみたいな言い方だなｗ
前提の認識がズレてるんだよお前らは。
コミケは別に公平なイベントじゃない。そんなことは準備会も約束していない。
開催以来だたの一度も公平性など約束していない。
コミケは公平じゃない。もう一回いう。公平じゃない。
わかったな。
221:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 16:42
じゃあ220の入場料は廿五万円でよろしく＾＾
222:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 17:05
入場料は取らないこともしらないコミケ１年生の新人君は身の程をわきまえな
223:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 17:09
従来一般人からは徴収しておりませんが、徴収しようという提案が
このスレッドでは提出されております。ひきつづき一般人からは
徴収せずに進めるとしても、コミケは公平ではなくていいそうなので
220から「だけ」は、入場料を参拾萬円徴収いたしましょうよ＾＾
224:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 17:19
そもそも入場料を取らないのはコミケの基本方針
取るイベントをやりたければお前がやれ。提案じゃなくお前がイベントを作ってそういう
ルールにしろ。俺は行かないからそれで結構だｗ
１年生の「ボクの考える最強コミケ」は本当にくだらない
もう一度いうが身の程をわきまえろ。お前のような足りない知恵はとっくに通過してるんだ
225:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 17:20
それと、しかしコミケにおける公平性は存在する、といったらお前はどうレスする？
いっておくが矛盾はしてない。お前には到底理解できまいｗ
だからお前にはなにもわかってないといってるんだｗ
226:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 18:06
徹夜よりも始発の方が早く入場できれば徹夜は減るだろうから
一般入場を列形成順じゃなくてランダムで入場させれば？
227:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 18:15
いっそ始発組の列を先に入れたらいいんじゃない？
228:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 18:56
何度もループした話なんだが。
始発組を先に → 始発の時間になったら、徹夜組が始発組に混ざろうとするだけ
徹夜組を動かさない → 次からは深夜徘徊するようになる
徹夜組も多少モラルは低いが普通の人間で、人並みの知恵があることを忘れるな。
229:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 19:03
深夜徘徊は問題ないのでは？
別に法律違反してるわけじゃないし
230:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 19:15
>>229
とりあえず>>2を読み返すことからはじめようか
231:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 19:16
>>192
どうもありがとう
190も192も博学だな
232:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 19:35
徹夜の原因のリストアップしてくれよ。
233:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 19:41
>>232
＞ 徹夜の原因のリストアップしてくれよ。
つ【>>6】
234:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 20:10
>>230
読んだけど
徘徊を禁じる法を私は知らない。
235:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 20:30
なんかコロスケみたいなのが増えてきたなこのスレも…
236:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 20:59
無視されるのが嫌だからコテハン外しただけだろ？
237:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:00
あんな馬鹿が複数いると考えるよりは妥当だな。
238:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:04
それもそうか…
１０を聞いて１を知ることもできんアホはそうそういないわな
239:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:16
というか言ってる事がそのまんまあいつのあれなんだが
そういう意見なら隔離スレに行けば似た考えの人間がいるから見てくれば良いのに
240:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:16
「そんなこと、いつほーりつできまったんだよー」か。
小学生みたいだな。
241:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:18
>234
君と非常に気の合う人物がいるから、ここに行きたまえ。
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.05【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
242:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:24
賛同者がいるとなるとあれも喜ぶだろうから是非↑のスレに行ってやってくれ
243:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 21:39
徹夜禁止も
開場前行列禁止も
基本方針だろうに。
244:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 21:48
コロ助良かったな。>234って仲間が増えたぞ＾＾
だからさっさと巣に帰れ。
245:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 22:22
>>234
・問題起こした後に対処すること
・起こり得る問題を事前に予測して対策を立てること
どのような違いがあるか考えてくれ。
わかるだろ？この程度は普通なのだが。
246:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/08 23:50
優待すれば徹夜組を増加させるとわかっているのに
優待し続けるのは「問題を起しているのに対処しない」のでは？
収容費用、破損の弁償、もろもろの問題はあるわけで。
始発組み優遇を掲げて徹夜組解消をうながせばいいのに。
247:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 23:53
西1.2なくして全部徹夜放り込もうぜ。
徹夜チケット作って金で売ろうぜもう。
罰金と比べてどっちが安いかしらねぇが。
248:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 00:46
入場料を取らないと言う方針は甘えそのものだな！
簡単な事は徹夜対策費を増額させればよいかと思う
近所の人に成り代わって苦情をバンバン入れる
国際展示場や警察に反対のメッセージを送る
「徘徊者が多数居ると。」
徹夜対策費で警備員１０００人追加で必要になったら
考えも改まるだろう。準備会のお花畑に現実を突きつけて
基本方針なんか現実の前には無力だと
249:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 01:00
デッチあげた苦情のどこが「現実」なんだい？
250:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 01:04
>>249
声を汲み上げるんですよｗ
251:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 01:28
>>248
>>3読めば分かるが警備員など糞の役にも立たない
警察とビッグサイトが圧力掛けてくるから無理矢理雇ってるだけ
252:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 01:57
警備員ってマジ役に立たないよな。友達が体調崩した時、救護室は
どこか聞いたら「バイトの私に聞かれても分かりません」って言って
どっか行っちゃったし。
ここで企業に任せればいいなんて言っている人間は、こう言う現実も
理解してないのかと思う。
253:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 02:09
>>251
>>警察とビッグサイトが圧力掛けてくるから無理矢理雇ってるだけ
社会的には訳判らんスタッフよりも警備員の方が優秀と思われてます
入場料制に移行すれば費用負担は問題無く平等に出来るわけですから
評価されない仕事はスタッフに
お金になる仕事は業者に
業者入れていけば入場者からお金も入るし問題無し
収入が増えれば徹夜問題も解決
254:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 02:14
なんだ じゃあわれわれ一般は警察とビッグサイトに圧力掛ける方向に動けばいいんだ
日本が外圧には弱いのと一緒だな
一般(本来の意味での)方々の視点・立場から、「電車に乗れない！」「深夜に未成年が徘徊している！」
「公共の場で大勢で飲酒している！」「臭い！」って被害を通報していけばいいんだ
255:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 02:19
準備会は、「放置しとくとマズイね・・・」「かと言って排除する気はない・・・」
って程度で、事実上「黙認」してるわけだしね
256:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 02:29
>>253
だから、警備員って言うのはこの手のイベントで上手に働くような
訓練はされてないの。たかが年に数日開かれるイベントのために、
時間や金を投資をする会社なんてある訳ないだろ。
257:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 04:15
コロ助さん！
徹夜組撲滅もいいけど隔離スレからわざわざ顔を出す糞コテ対策も考えてもらえませんか！？
258:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 08:48
そこでサークルごとの整理け･･･
おや誰か来たようだ
259:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/09 09:09
とりあえずできることは始発組み優遇ですよ。
それだけでどの程度減るかを見れば、徹夜組における
最速系の割合が推し量れるかと。
260:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 09:27
>>259
それやって周囲に徹夜組が散ってたむろして問題になったイベントがある。
261:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 10:27
糞コロも自演するようになったら終わりだな
いや自演してなくても終わってるけど
262:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/09 10:29
始発駅などの繁華街でも問題になるのですか？
話が見えかねますが、誰がどういう問題としていたのですか？
263:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 10:44
>255
「放置しとくと警察がうるさい」
「排除すると深夜徘徊するから警察がうるさい」
だと思う。
264:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/09 18:37
これまでの総括：
始発優遇を打ち出せば、最速系徹夜組は始発駅に分散し
準備会の経済的負担を緩和できる。
始発優遇を打ち出せば、始発駅周辺に徹夜会場が移るが、
２４ｈ営業店などを活用する場合、都の街づくり条例にのっとり
防犯カメラや冷暖房などが完備されており、治安対策も万全。
結論：徹夜対策に即効性のある方策として、
始発組の優遇を採用する事はきわめて効果的。
265:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 19:26
糞コロに触るな
NGnameですっきり消しとけ
266:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 19:55
警察等から文句がでてなきゃ、放置したいってのが準備会の本音だろうね。
ふと、そんなことを思った。
267:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/09 20:35
仮に警察の(言外の)収容指導があったとしても、しばらくは
収容と併用しても構いません、始発組の優遇を決定して
宣告すれば勝手に集まらなくなるでしょう＾＾
準備会のご英断に期待します＾＾
268:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 20:39
>>254
ばかだなぁ
ＰＴＡを呼べばいいんだよ。
エロ本を買うために未成年が並んでいると。
269:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 21:00
>>268
PTAの矛先がコミケそのものに向かう予感
270:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 23:07
1駅でも電車に乗りなさーい、と近隣住民に呼びかける（笑
271:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 23:40
>>268
東京都と警察だなここに圧力掛ければ
準備会は何も言えない
訳の判らん理念を訴える準備会に言うより
社会の常識たる所に言えば効果大です
例えば向かいの病院とかねｗ
病院に苦情入れれば命を預かるところだから準備会は発言に逆らえない
徹夜なら救急車両や御見舞いの時に異様な連中を見たでいいじゃないかｗ
272:カタログ片手に名無しさん
09/10/09 23:45
参加者としては根本的な解決策に乗り出すべきでしょ
やはり参加者全員が負担する入場料制度これ！
入場料を調節する事で幾らでも金が湧き出てくる
貧乏臭いスタッフにやらせるのではなく
警備会社やイベンターを使った人海戦術で解決できます
コミケは濡れに濡れ切った雑巾
絞れば幾らでも資金が生まれ解決策もでる
また上がりの収益で国際展示場やＴＦＴを貸し切れば
更に徹夜収容も可能になって問題は解決する
また収益を増額して業者や企業への利益が増額すれば
コミケットの立場も更に強化される
ひ弱なアマチュアぶってももう誰も見てないよｗ
273:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:08
>>272
糞コロ助乙
＞貧乏臭いスタッフにやらせるのではなく
＞警備会社やイベンターを使った人海戦術で解決できます
あの職人芸的な混対整理ができる警備会社なんて絶対にない
274:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/10 00:19
失敬な。私じゃないですよ。潤沢な資金を工面できるのであ
れば徹夜収容などという浪費にではなく、ワンフェスのよう
に著作権ホルダーに利益を還元する制度を構築する方が同人
誌文化の地位を高めて存続も盤石な物となる事でしょう＾＾
275:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:23
>>274
なにワンフェス批判してんの？
偉そうなこと言える立場じゃねーだろ、糞ニートが。
276:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:28
>>272
金という関係は非常に脆い
「金を貰っている以上それに見合った仕事をしろ」という人もいるが
雇用主が簡単に首を切れる以上労働者もそれなりということを理解して欲しい
277:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:31
>>273
混雑対応なんか警備会社にやらせるわけ無いだろ
働くのはスタッフ！変わる分けない
社会的対面よ、表向きの仕切りはイベンターや警備会社で
けつを拭うのはスタッフや責任者たる準備会
要は徹夜組なんか生み出すイベントはもっと
社会的に安心させる支出と経費を計上すべきと言う事
日本で一番大きい会場借りてわがままばかり言うなｗ
278:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:37
>>277
それで今までのスタッフがついてくるとはとても思えないが
その表向きの仕切りの仕事はなんなの？
よくわからないです
279:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:39
＞要は徹夜組なんか生み出すイベントはもっと
＞社会的に安心させる支出と経費を計上すべきと言う事
そこは理解できないな、
徹夜発生させるなら金払えって事は金出せば徹夜しても良いって事になる。
徹夜組の迷惑は金勘定だけの問題ではないよ。
＞日本で一番大きい会場借りてわがままばかり言うなｗ
意味分からん
280:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 00:42
>>278
警備や不審者や参加者の誘導の一部
今の立ちんぼの警備員と変わらんな
後イベンターはお金の徴収業務
こんなものは中国人の人海戦略でどうにでもなるでしょ
後は販売業務でもやらしてもいいでしょ
受付販売を解体してアウトソーシングｗ
そうすりゃ足りない言っているスタッフもドンドン充足される
税務対策上お金はちゃんと業務代行することが大事
281:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/10 00:50
>>275：ワンフェス批判が偉そう
→は？ワンフェスを見習え、と申し上げているのですが。
>>276：労働者の品質は悪い
→え？そんなにコミケスタッフが有能なんですか！？
どんな業界であれ、プロの世界はそれなりに厳しいですよ。
>>280：徴収業務←何の事かよくわかりませんが、そういえば
コミケ限定の地域通貨を発行できると面白いかもしれませんね＾＾；
282:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 01:00
>>274
＞著作権ホルダー
これだけで二重の間違い。
そして当日版権の対応にかかる手間と支払われる額を比べれば「利益還元」とはとても呼べない事。
ワンフェスの話ならケムにまけるとでも考えて碌に調べもせず憶測ひりだしたか。
やり口がハチガイ化してきたな。
283:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 01:02
>>280
金扱う部門に人海戦術というのは適正に欠ける
部門を一つ減らすと部門間の連携も取れなくなるから
結果的に仕事は増える気がするがその点をどう考えているのか？
金銭コストだけで勘定しても無理じゃないか？
284:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 01:30
>>283
別に全ての業務をスタッフでやろうとするから人員が不足する
受付販売は解体して物品の納付と売上金の回収だけに絞ればよい
そうすればお金だけ本部に来る
人海戦術は悪い事じゃない
経費が発生しても回収できれば関係ないからだ
無料のボランティアを使おうとするから
全てに無理が発生する。入場料を払わなければ
列の移動不可にすれば、皆さん望んで払うさｗ
金で代わりが揃う者はドンドン代用するべきだし
そうすれば準備会本体の透明性も確保できる
経費と収入も組織外との経費になるから明確化される
税法上極めて公正だ
はっきり言ってコミケット準備会はもっとサークルや一般から
お金を徴収できるこれを怠っているのは話にならないｗ
１日１人当たり２０００円集めれば
主要な問題は殆ど解決する
５０万参加者としてして年二回で２０億円
しっかり対策出来る軍資金は揃う
285:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/10 01:38
そういうイベントを外部に立ち上げればいかがですか？
違法問題やら現状の問題への対処でもないのならっば、
なにもコミケでやる必要もないでしょうに＾＾；
286:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 01:45
>>285
新しく立ち上げるなんてリスクが多きもの
今あるものに強制的な外圧で
作り変えた方が良いじゃない
潰れても華から他人のものなら痛くも無いｗｗｗ
貴方もそうでしょうｗ
自分が美味しく羨まれる立場作る為に
新たに味方引き入れて古いものの下らない物を潰す
これが一番旨い
287:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 02:57
いい加減、金さえ出せばそれ相応のサービスが受けられると言う
考えを止めろ。それができるならとっくにそうしてるわ。もしできるなら、
自分でイベント会社立ち上げればいい話。
288:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 10:06
コロスケを笑えなくなってきたなこのスレも…
289:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 10:43
前からこんなもんだろ
強攻策やペナ主張する奴が現れてはテンプレ誘導
それでも理解しない奴に丁寧に説明すると徹夜対策に反対するなんてさてはお前徹夜組だなみたいなレッテル貼り
で、一定期間経つと人が入れ替わるのか話題がループ
正直、本気で徹夜対策したいならここでウダウダ言ってても無駄極まりないから、スタッフになって入り口担当の重役になることを狙った方がずっと建設的
290:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 10:47
まあそれしかないよね。どう妄想を語っても
現実をみればそれが妄想に過ぎないってすぐわかるしな。
291:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/10 13:53
訂正、結合する必要なかったです。
A:優待列
B:通常列
４：３０以前の参列者：
(手段不問) →B
４：３０－９：００の参列者：
電車(始発組含) →A
バス →A
タクシー →A
ホテル宿泊者 →A
徒歩来場者 →B（の末尾に並ぶ)
９：００以降の参列者：
(手段不問) →B（の末尾に並ぶ)
単に入場の順序を Aを先行させて続いてBを誘導すればいいだけですね＾＾
292:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 23:41
>>285
>そういうイベントを外部に立ち上げればいかがですか？
>違法問題やら現状の問題への対処でもないのならっば、
>なにもコミケでやる必要もないでしょうに＾＾；
おまえが言うな
まず自分でその言葉通りのことを実行しろ
293:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/11 00:39
いえ、未成年者収容というのは(おそらく)違法問題ですから＾＾；
294:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 00:51
もうあれじゃね
「列はシャッフルします（到着時間関係なしに）」とかでいいんじゃね
もちろん８時までくらいの中で、
後の分は普通に到着順に誘導でいいが
そうすれば徹夜するメリットも無理して始発に乗る必要もなくなる
295:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/11 01:18
シャッフル制には賛同しかねます。理由は以下の通り。
・シャッフル対象の小集団に分ける方法や
分割を維持する方法が不透明
・落選時に不満を爆発させかねない。
・徹夜の確実性が下がっても、小集団の内部ではやはり徹夜が
有利であれば徹夜がなくなるとは限らない(確率的であっても
宝くじを買う人は少なからずいる)
・これはシャッフルの結果です＾＾といいつつ
特定の人びとだけが毎度優先入場する懸念を払拭できない。
296:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 01:43
>234はやっぱりコロ助だったようだな。
297:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 03:02
>>293
おまえが自分が思う通りのイベントを主催すれば済む話
298:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 07:23
もはや「コミケの徹夜対策スレ」ではなく、「僕が考えた即売会スレ」
になってる。
299:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/11 09:41
>>296←違います。
>>297：自分でイベントを主催すれば済む話
→違法という認識が誤りでない限り、(自分で主催するイベントの有無に関
わらず)行政指導なり責任者に罰金が請求されるなりされうるでしょう。
>>298 ：コミケの対策ではなく独自案の発表会
→幾度も繰り返されますが、「どの様な提案であろうと概ね既出であり、
現状が必然的な帰結だからこそ採用していない」という論旨の主張を
する方がおられますが、どういう論理で採用できないかを明示すれば
済む話です。また、独自イベントを他で行うにしても、コミケの現状
を促す必然性を明示すれば参考となりましょう＾＾
300:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:43
>>>293
>おまえが自分が思う通りのイベントを主催すれば済む話
↓
>→違法という認識が誤りでない限り、(自分で主催するイベントの有無に関
> わらず)行政指導なり責任者に罰金が請求されるなりされうるでしょう。
つまりおまえが散々喚いていた予約制やら何やらを実行すると法に触れるという認識が既にあるわけだな。語るに落ちたｗ
301:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:49
隔離スレあるんだからこっちは無視しとこうぜ
302:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 21:09
昔、即売会を舞台にしたシュミレーションゲームがあったよな。ワゴンの
常連だが。それでもやっとけ。
303:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 21:35
そういえばコロ助の決断、とかコロ助の緩怠ってゲームがあったっけなぁ。
発売日にワゴンの常連になって買い取り拒否まで食らったそうで。
ムフフなシーンが全部コロ助直筆のテキストじゃ無理も無いわな。
304:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 23:21
>>303
323?
305:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 18:10 zTeRA95I
取り合えずコロ助以外を判別するためID出した方が良くないか？
306:fVcWCJjsmPlWWQ
09/10/12 18:22
Best Wishes!, URLﾘﾝｸ(cs.beadstylemag.com) Ativan, 0823, URLﾘﾝｸ(www.coffeecup.com) Ambien
, :]]], URLﾘﾝｸ(www.giantstep.net) Phentermine
, rnu, URLﾘﾝｸ(www.coffeecup.com) Rolex Watches, kfqnhe, URLﾘﾝｸ(www.giantstep.net) Cheap Valium, 7064,
307:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 20:16
>305
ageずにID出す方法無いの？
308:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 20:33
ageると306みたいのが貼られるからなぁ
309:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 20:48
>>307
無い
その逆でageてもID出さない方法ならあるけど
310:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 22:19
内容で判断しようぜ
コテ使ってない奴でも、アホな事言ってれば叩くだけであって
311:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/12 22:23
え？ それはアホでない発言のつもりなんですか？？
312:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 22:45 2TWMHMZ6
>>308
面倒だけど、このスレに書いた後すぐにspam誘導スレをageればいい
313:ほたるだよ
09/10/12 22:49 vMMlBuvo
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
mixiのほたるだよ☆
埼玉の川越住み
B型
93、56、80
水樹奈々ラブ
特技は歌詞作り
埼玉水樹奈々オフ会参加してるよ
グラビアのお仕事してるお来てね
男の大歓迎
AVもやってるからメッセくれたらむふふな画像あげる(笑)
314:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:03
>>311
ああそのつもりだが？
アホなこと言ってる人は叩くだろjk
315:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:04 5L8QS98Y
すまんage忘れた
そして向こうもageてくる
316:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 16:57
ところで徹夜組みの中に焼酎が混ざってたんだってね
317:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/13 18:50
叩く必要はないでしょう(どうアホなのかを提示すれば十分でしょう)
318:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 19:10
>>317がアホであることの証明
→ >>300
319:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 19:57
>>316
闇スタッフ（暗黒笑）はなにやってんだろう
320:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 20:40
幼児連れもいたらしいぞ
ＤＱＮなヲタでも対応できないようなＤＱＮ親だったんだろうか
321:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:23
未成年は条例的にもまずいだろ
322:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/13 21:48
保護者が同伴していれば条例的には問題ないのでは？
323:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:49
>>322
同伴してるとも限らない
324:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 22:01
いマサラタウン
325:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 22:06
東京都の条例では23時から4時までの間が深夜徘徊らしい
18歳なら補導されない
もし補導されても拒否できる
326:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:43
どう見ても１８歳未満の奴らは１回補導されないと分からない
興味本位
327:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 05:41
現在の40代未満は、実年齢より-10歳して付き合うべし
328:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/14 22:35
9歳未満は存在を無視するんですね＾＾；
329:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 01:49
>>328 ：9歳未満がストライクゾーン
→糞コロはロリコンだったのかｗｗｗ
330:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 05:28
うむ、9歳以下はゴミだね。親が既にゴミだから。
育ててもロクな奴にならないのが殆どだから死んだ方がマシ。
育児放棄、無理心中大いに結構、どんどんやれｗ
331:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 08:39
>>328
＞9歳未満は存在を無視
→糞コロは9歳未満は無視する、どうなってもかまわないって思ってるんですね
332:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/15 13:04
もしくは、相手がその範囲だったら、自分自身が
10歳若いつもりで接しろ、という提案の可能性も。
333:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 16:34
>>332
9歳以下vs9歳以下ｗ
つーかいい加減終わりにしろよ
ホントに荒れたな
334:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 00:21
>>333
実年齢９歳以下の徹夜組(9歳) vs 精神年齢＆知能年齢９歳以下のロリコン糞コロ(30歳)ｗｗｗ
どう見ても残りの人生棒に振ってる糞コロの完敗です。本当にあり(ny
335:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/16 09:24
nyってなんですか？
336:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 09:55
ニューヨークヤンキース
337:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/16 10:09
本当にあり(ニューヨークヤンキーズ
338:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 13:45
>>337 話題をそらそうと必死なところを見ると図星だったかｗ
実年齢９歳以下の徹夜組(9歳) vs 精神年齢＆知能年齢９歳以下のロリコン糞コロ(30歳)ｗｗｗ
どう見ても残りの人生棒に振ってる糞コロの完敗です。本当にあり(ny
339:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 13:56
>>337
そっちが知りたかったなら
「本当にあり(ny」ってなんですか？
ってちゃんと書けよ。
340:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/16 16:47
「本当にあり(ny」ってなんですか？
341:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 20:00
ググレカス
342:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 20:37
突然悪い
聞きたいのだが、コミケの日、早朝に会場へ行くのって楽しくないか？
343:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 21:23
>>342
始発で来い
344:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 21:29
>>343
ごめん、齟齬が生じたようだ
俺は始発で行ってる。
345:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 21:32
>>342
>>344
それは楽しい
みんなでガヤガヤ
祭りの前の高揚感
346:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 21:43
>342
もう、そんなに若くないさ・・・・・・。
サークルの手伝いでしか行かないが、それでも５時起きだがね。
347:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 22:23
>>おまいら
やっぱそうだよな。
徹夜対策って難しい。出来ることなら早朝の楽しみを潰したくない。
348:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/16 22:32
なんでこの人は徹夜対策が高揚感を殺ぐと思うのだろう。
349:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 22:37
>>347
始発から開会まで5時間半あるだろ
その間楽しめ
それでも足りないと言うのなら>>7しかないな
350:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 22:45
>>349
いやいや俺は始発からを楽しんでるって。
351:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 22:52
>>350
>>347
お前の言う「早朝の楽しみ」が始発からなら
別に楽しみ潰れてないだろ。
352:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 23:34
>>351
ああ、潰れてない。徹夜だけを対策できるならば。
人の来場時間を必要以上に管理しようとする厄介者が
このスレに徘徊していて困るんだ。
353:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/16 23:50
待ち時間が削減されると殺がれると高揚感まで失われる行列マニアが
一人もいないとはいいませんが、それが多数派なのかは甚だ疑問です。
354:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 23:52
>>352
俺は透明あぼーんしてるから分からないが
もし糞コロの事を言っているのなら>>13を読んで無視すればおｋ
355:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 00:35
>>352
その文句は隔離スレで
356:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 01:25
コロ助はアスペだから相手にするとイライラするだけだよ。
357:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 09:21
あぼーん活用したら綺麗だけど
来るだけでスレ進行早くなるし。
こっちはこっちでやろう
358:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/17 17:59
精神病患者だから無視すればいい、という
願望を現実と思い込み、目を背ける行為の
免罪符と出来るセンスは、主観的には楽し
い人生を歩めるのでしょうが、周囲には軋
轢を招きます、また、その利己的な態度は
徹夜組と同じといえるでしょう。
359:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 18:19
やっぱあれかな、金取っちゃうのが一番手っ取り早いかもね･･･。
諭吉数枚巻き上げて、待遇は現状のまま。買える保証は一切無し。
気の利いたイベントもなし。
集まった銭は、闇スタで宴会するもよし。
準備会へ寄付するもよし、関係各所の袖の下に使うもよし。
とにかく払った奴には一切還元しない。
360:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 18:29
>>359
金は誰が取るの？準備会？闇スタ(笑)？
もし準備会が取るとなると、徹夜を公認する事になるから無理だと思う
闇スタ(笑)が集金して準備会に寄付？
そもそも有料にすると大半の奴が深夜徘徊して
実際に金払う奴なんて殆どいなさそうだが
361:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 18:30
徘徊するヤツが増えればそれもいいさ
362:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 18:42
>>361
徘徊者のせいで
・現状でも警察から大苦情来てる
・徘徊者がいろいろな物(下段、石壁、パレットタウン内部設備等)を壊す為弁償･賠償金を払わなければならない
また、
・これ以上徘徊が増えるようならマスコミのオタクバッシングの目が徹夜組に向けられる可能性がある
マスコミにコミケ叩きされるのは避けたい
・これ以上近隣住民から警察に通報があると、警察も動かざるを得ない
363:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 18:56
お上の圧力で無くなるんなら、双方納得しやすいだろ
364:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 18:58
>>363
＞お上の圧力で無くなるんなら、双方納得しやすいだろ
お前コミケ無くすのが目的かよ
俺はコミケの場を維持したいね
365:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 19:02
コミケの度に荒れるのに飽きたんだよ
問題を解決する気もないしされる見通しもないんなら潰れてくれた方がマシ
366:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 19:08
コミケ無くなって欲しいと思ってる奴は極々少数
ここは如何にコミケを存続させ徹夜対策をするか議論するスレ
367:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 19:10
>365
> コミケの度に荒れるのに飽きたんだよ
何が？
368:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 19:12
>365
コミケにかかわったり、関連するサイトや記事やスレを見なければいいんじゃないの？
369:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 19:15
>>365
ならコミケに来るなカス
370:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/17 19:16
目を背ける云々のコピペ貼ってやれば？
371:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 19:30 7jSeryhs
372:カタログ片手に名無しさん
09/10/17 23:06
なんだかんだコロ助人気だよな。羨ましい。
373:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/17 23:22
またまたご冗談を^^;
374:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 17:06
コミケ無くなって欲しくない
375:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 17:42
>>373 話題をそらそうと必死なところを見ると図星だったかｗ
実年齢９歳以下の徹夜組(9歳) vs 精神年齢＆知能年齢９歳以下のロリコン糞コロ(30歳)ｗｗｗ
どう見ても残りの人生棒に振ってる糞コロの完敗です。本当にあり(ny
376:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 17:53
今なら新型インフルエンザをダシに中止にできるな
一休みしてコミケを考え直すいい機会だと思うんだけど、どうかな？
377:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/18 19:51
再開できればいいですけれどね＾＾；
徹夜組の中で重度の感染者～死者が続出したらどうなるかわかりませんね。
378:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 21:01
コミケはすでに死者が何人も出てるで話すひとがいる。
379:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/18 21:47
日本語でお願いします＾＾；
380:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 22:17
>>379
日本語を喋れ
381:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/18 22:29
私かい＾＾； その前でしょうに。
382:カタログ片手に名無しさん
09/10/19 15:02
>>381
お前のことだよ
383:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 17:56
コミケ存続＝徹夜組黙認
徹夜組追放＝（色々あって）＝コミケ中止
384:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/20 20:31
脅迫ですか？
385:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 21:28
>>383
だから徹夜組を追放してもコミケ中止にならないような方法を考えるスレがここ
現実には>>7くらいしか良い意見無いがな
386:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 01:38
今年の徹夜組
トイレの壁を削って落書きして行きやがった・・・・
徹夜組はみんな死んじまえばいい
387:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 10:26
>>386
kwsk
388:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 14:16
>>386
ひどいな
389:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 16:13
>>385
そんなのないっす←結論
ちなみにこれは準備会内部の総意（マジ）
390:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/21 16:20
>>385 徹夜組解消の有効案がない(という事にしたいらしい)
>>389 徹夜組解消の有効案がないというは準備会内部の総意(という事にしたいらしい)
→現実逃避もほどほどにね＾＾ URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
>>386：Ｃ７６徹夜組の中にトイレの壁を削って落書きした人がいるらしい
→ごく一部を以って全体を断罪することは危険です。外部から見ればオタク
でひとくくりにされてあなたも同様の罵倒を浴びることになりかねません。
391:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 16:23
確かに有効案は無いよなー
392:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 16:33
コロスケがコミケ関係者と思われる方が落書きなんかより
オタクが危険だと思われるだろうな
393:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 17:22
>>391
>>7は？
394:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 17:31
>>393
あれが有効案とされるならすでにコミケで採用されてるだろうよ
まあ、その程度のものってことだ
395:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 22:07
＞ごく一部を以って全体を断罪することは危険です。
そうは言ってもそのごく一部が何かやらかしたら
どう説明しようと外から見りゃコミケの参加者がやったことになり、
オタク全員が同じに思われるんだぜ
徹夜組を禁じても場所を移すだけというが、とにかくビッグサイトや駅周辺で
徹夜しなければそれでいいだろうよ
それならただの不審者の夜明かしでコミケとは無関係。
他の場所で捕まって「朝コミケに行くために時間をつぶしていた」と言ったところで
それは個人の責任にしかならない。酒飲んで凍氏してもそう。
会場近くでやってる奴は一掃しろよ。それこそ警察に頼め
396:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 22:09
徹夜用ワッペンでも1000円程度で売り出して（ただし購入時身分証確認で18歳以上のみに販売）
付けてない人間がビッグサイト敷地内に入ってたら
スタッフ権限で退去又は警察に引き渡しすればいいんじゃね
儲かった分で警備員を増員するなりすれば丸く収まるんじゃないか
会場付近でタムロしてる連中は警察に一網打尽にしてもらうって事で
397:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 22:38
当局が関わること自体結構危険なんだよな・・・
と教わった。
398:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 23:03
警察などの公的機関に手を出させないってのはかなり重要
399:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/21 23:31
ルールを守る参加者に関しては守るのはご立派ですが
ルールを守らない連中を守る必要はないでしょうに。
400:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 23:33
コロスケの案を聞く必要もないんだけどな
てか巣に帰れ
401:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 00:16
ビッグサイトの敷地外にたむろする奴らはどうなってもいい、と言う事は簡単だが
警察やマスコミ、近隣住民など、社会はコミケ関係の奴だと見るんだよ
そして警察が連行したりマスコミが徹夜組撮ったりするのは準備会としては避けたい
402:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/22 00:18
撮影を避けるのなら屋外に収容してちゃダメでしょうに
403:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 17:22
収容場所は取材許可出さなきゃ撮影はできない。
404:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 22:30
有効案無いな。
今のままで、せめて被害を最小にするような対策
（準備会がやると容認した形になりうるので草の根で）
を講じるしか・・・。
騒ぐなとか、そんな感じ。
405:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 22:35
>>394
準備会は前夜祭を徹夜組に対して呼びかけて、やってもいいと言ってるけど
当の徹夜組闇スタッフ(笑)が拒否してるんだよな
406:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 22:44
>>405
へえ
良いことを知った
407:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/22 22:55
いくら耳障りな情報から目を背け
「有効策が無い」という願望を書き並べたところで、
始発優待も、整理券制度も、徹夜行為の大部分を根絶することでしょう。
408:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 23:04
やっぱ無理か。
409:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 00:13
雨乞い雪乞いしか無いか。
410:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 09:16
都合の悪い情報は「疑問です」で信じようとしない誰かさん。
411:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 09:25
まだコロいるのか…
コロが来る前はそれなりに話し合いになってて、
良い感じだったんだけどなぁ。
いなくなったらまた来るか。
412:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 18:26
>>411
つみんなであぼーん
413:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/23 19:17
そうやって現実逃避している間に徹夜対策が完成していくのでしょう＾＾
414:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 20:05
>>409
そうだなー
415:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 20:45
>>413
そうだね予約制度すごいね
ていうか隔離スレがあの惨状なのに議論が進んでいると思えるお前は本当に凄いな
416:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 23:52
コロスケは現実逃避はしていないかもしれないが
現実は見えてない
417:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 00:04
なんつーか、始発前に来てる奴等は
昼まで会場に入れなくていいんじゃないの？
毎回始発で来て、徹夜組に殺意覚える
サンクリみたいにしろと
418:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 00:17
始発っちゅーか、4:30以前の奴等だな
419:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 00:24
>416
ニートやってる時点で……
420:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 00:29
>417
それを１回やった場合、その夜も徹夜組は徹夜待機場所にいると思うかね？
会場付近に隠れ潜む徹夜組は問題にならないと思うかね？
421:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 09:31
>>417
ツアーバス会社がサービスで4時半以降に現地へバスで送ってくれて
それで始発以前に来てる人もいるからね。
422:カタログ片手に名無しさん
09/10/26 23:00
徹夜なんて掃討不能だと思うから
掛ける迷惑を少しでも減らす方法を考えたい
423:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 00:38
>>422
･物(花壇等)を壊さない
･音を出さない
･有明周辺を徘徊しない(トイレ以外の用事で列から出ない)
･ゴミは持ち帰る
･未成年者を発見したら列から無理矢理追い出す
･闇スタッフ(笑)の番号制度を廃止する
こんなもんだろ
424:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 09:19
>>423
今以上増えると収容場所の問題がでてくるんじゃね？
425:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 13:41
>>423
花壇の話は、被害が大きいのは実は非徹夜組のエリアらしい。てか最近徹夜組以上に一般で来る参加者のマナーが極めて悪く準備会で問題になっている。
てか大人しく待機してもらっている以上は徹夜組をどうこうする気はないそうだ。優先順位の差だろうが。
426:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 13:45
>>425
良くも悪くも徹夜組は慣れてるからね
ヘタなことしたらコミケが潰れかねないって危機感は持ってるから
（まあ徹夜自体はイカンのだが）スタッフの言うことは聞くしね
427:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 13:54
>>426
＞ヘタなことしたらコミケが潰れかねないって危機感は持ってるから
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
428:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 13:56
>>425
>>426
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
429:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 13:56
>>425
一般参加者のマナーが悪くなってるのは確かに問題になってるが
昔も今も最大の懸念はやはり徹夜組(深夜来場者)なのは変わりない
430:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:06
もしの話だが東京都とかがなんもい言ってこなくなれば、
徹夜って放置してＯＫなのかね？
431:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:14
そりゃまあ
お上が何も言わない＝法的に問題無いor黙認してＯＫ
ってことだろうからＯＫなんじゃないかな
432:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:15
>>430
東京都が黙ってても、
･警察が動いたらどうにもならない
･マスコミが撮ったらまたオタクバッシング
･近隣住民が迷惑に思う→警察に通報
433:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:15
>>430>>431
「都」が何も言わなくても、警視庁が言ってきたらアウト
434:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:16
>>430>>431
マスコミ
435:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:21
430は「東京都とかが」
って言ってるから公的機関全般じゃないの？
436:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 14:28
都と警察が何も言ってこなくても、近隣住民とマスコミと、周辺施設(パナソニック等)が何か言ってきたらアウト
TFTは確か（株）ビッグサイトの持ち物だからいいが
437:430
09/10/27 15:20
改めて見ると徹夜に文句言ってくる所って結構あるんだな。
徹夜組を解消させるのではなく、公的機関に徹夜認めさせる方法は
どうかと思ったんだが、手間かかりそうだな。
また考え直すか。
438:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 15:23
「マナーの悪い（マナー自体知らない）新規な一般の来訪者」が
「徹夜したらレア物ｹﾞﾄ出来るらしい」って方向に認知すると冗談抜きにｶﾀｽﾄﾛﾌを招くな
439:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 15:33
コミケカタログの表紙って毎回違う作家が描いてるじゃん？
それを利用して、次回表紙描く作家に、でかでかと「徹夜禁止」の文字列を入れて描いて貰えば少しは減らないかな
440:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/27 15:37
だから始発組を優遇すればいいんですよ
441:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 15:45
はいはい
巣にお帰り
442:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 16:35
>>438
2chや個人サイトのレポまで「徹夜でも大人しくしてるならいいか」「徹夜って素晴らしい」なんて流れになると
二行目の惨事が現実になるだろうなぁ
443:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/27 19:02
徹夜している連中は闇スタッフ(笑)の番号札に不満はないのか疑問。
444:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 20:51
確かにそういう流れにはしないべきだな。
大人しくはしてほしいが。
445:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 09:06
>>429
それが今は「最大の」じゃなくなってるんだよ。
徹夜組以上に危険な連中が溢れて来てる。
ニコとか東方とか。
446:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 09:37
>>445
お前がスタッフじゃないことはよく分かった
447:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 10:02
>>446がコミケに行ったことないことはよく分かった
448:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/28 10:33
わかりあいすぎ
449:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 11:17
>>446
お前、拡大集会に一度も行ったことないだろ。
ちなみに>>425の発言元は現：共同代表。
450:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 11:58
>>449
毎回1拡から3拡までフル参加、メモ取って聞いてますが何か
>>425は1行目に関しては確かに現共同代表がそういった発言はしたが
だからと言って徹夜組問題を上回ってはいない
>>425の3行目だとか>>445のニコ厨が徹夜組より危険だとかの発言に至ってはもはや論外
ちなみに話が逸れるが今回の問題はKの組織的な体質の問題であってジャンルの問題ではないからな？
451:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 14:05
準備会の危険度の認識は「それはそれ、これはこれ」だろ
452:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 16:00
>>451
だが優先順位がある
453:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 20:50
では徹夜するニコ厨が最悪、でよろしいか？
454:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 21:34
時限発火装置とか現地の教育関係者にタレ込みとか、
もっと最悪なのはコミケの歴史上いろいろと…
455:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 21:35
>453
徹夜する“即売会の常識を知らないDQNな”ニコ厨が最悪、だな。
456:カタログ片手に名無しさん
09/10/28 21:36
ニコ厨に限らずマナー守れない奴、
と言いたいところだが既出の表現だし。まあいいか
457:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/29 00:26
名乗らないで発言するなどというマナーを守れない奴のすくつでマナーを叫ぶ図
458:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 01:04
なんのマナーだよ
459:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 08:49
アゲ荒らしに言われる筋合いはねぇな。
つか巣に帰れよ。
460:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 10:22
あんまり突っつかない方がイイよ。
隔離スレで麦茶クサい書込したんで静観中。
461:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 00:49
第二第三の麦茶になったらヤだもんなあ
初期に比べて明らかに書き込みが病的になってきてるし。
いつぞや、精神病の気があるから病院に行ったほうがいいなんて書いてた奴がいたが、
あれは正しかったな。
462:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/03 00:47
：スタッフの人数が少なければ、参加者の列が滞る←どこに、ですか？ 電車内が混雑するよ
りも避けるべき事態でしょうか？夢の島に滞るのでしたら実害はさほどないかと。
：浮浪者集めて一商売できそうだ←悪用の懸念が心配でしたらID制度併用のオンライン申請を
お勧めいたします。
929：りんかい線の始発は、ホームから人がこぼれそうになる程の人数らしい←そういう危険な
状況を改善できるとすれば、本案は人命尊重に適う有意義な対策でしょうね＾＾
930：自分が今までコミケ会場で目にしたもので30cm以上あって問題があるもの挙げてみてよ。
→準備会に言ってください。
931：感謝の心を持て←
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ ご検討にご協力くださりありがとうございます＾＾
（ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 本音 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ 冬コミ迄二ヶ月切ったというのに暇な奴らだな…
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
463:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 05:55
向こうに書けなかったのでこちらで告知
2番線に停車中のスレッドは
【コロ助】徹夜抑止策妄想スレ v0.07【隔離】です。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
コミックマーケット77へ参加される方はご乗車になれませんのでご注意ください。
今回もコロ助隔離スレッドをご利用いただきありがとうございます。
464:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/03 13:39
30cm以上の長物は持ち込み禁止と明記してあっても
ポスターや松葉杖はいいんだ！傘はいいんだ！などという
利己的な思考法が、（徹夜組をサンクリのようには扱わず、
優待入場させているのだから）徹夜してもいいんだ！などと
考えさせているのかもしれないですね。困ったものです。
465:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 14:38
コロ助はなんで準備会に直接その素晴らしい案を言いにいかないの？
466:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/03 15:32
可能であろう事のみ示せば事足りると思うからです。
467:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 15:36
いいから自分の巣に帰れ
468:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/03 16:05
いままでこのスレで散々無駄だの無理だの
言われ続けていた始発優遇の有益性／可能性も
示されてしまいました。（始発殺到は該当地や
時限抽選などで対処が可能でしょう）
469:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:37
示されてないけどなｗ
470:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/03 17:48
A「抽選制にすればいい」
B「そんな場所がない」
A「始発優遇で徹夜優遇をやめればいい」
B「始発に殺到して危険」
A「十分な空間のある場所（他駅）で仮番を発行すればいい」
B「発行所の前で徹夜が生じる」
A「規定時刻で抽選を行えばいい（空間のある場所で発券すればいい）」
と、この様にして不可能とする根拠が失われました。
471:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:51
ちょっと向こう行って来る
472:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/03 20:18
もう帰ってこなくていいですよ＾＾
473:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:41
>>472
糞コロってコミケに行ったことがないバカニートなんだが、
存在自体が社会のゴミだよねえ。
474:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:51
隔離スレで議論の必要も無い程有用で且つ問題ないってんなら準備会に出せばいいじゃない
そんなに素晴らしい案なら準備会も喜んで採用してくれるだろ？
それともあれか、どうせたかだか暇つぶしだから勝利宣言したかったってだけなのか
475:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/04 00:38
勝利宣言をするつもりはありません。
事故が起こった時に、対処する術など
なかった、不可能であったという逃げ
道を塞いでいるまでの事です（＾＿＾）
対処しえる事が示されさえすれば、対
処せざるを得ないでしょう。
476:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 01:36
>>475
いやお前の案実現不可能だから
477:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 04:03
準備会には正式に提案しましたか？
478:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 08:52
A「抽選制にすればいい」
B「そんな場所がない」
A「始発優遇で徹夜優遇をやめればいい」
B「始発に殺到して危険」
A「十分な空間のある場所（他駅）で仮番を発行すればいい」
B「発行所の前で徹夜が生じる」
A「規定時刻で抽選を行えばいい（空間のある場所で発券すればいい）」
B「そんな場所がない」
以下ループ
479:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 09:29
>>475
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
巣に帰れ
480:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 09:45
＞対処しえる事が示されさえすれば、対
＞処せざるを得ないでしょう。
誰からも提案がないので実行する意味は準備会には感じません。机上の空論ですね。
481:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/04 09:55
>>476：実現不可能←その言い訳が通用するといいですね。
>>477：正式に提案しましたか？←まだです。
>>478：規定時刻で抽選を行える場所がない←夢の島などあります。
入場券抽選草案(一か所集中)
１：ネット上で電子的に行う（ID併用）
２：人力で行う
２ ｉ ネットでクーポン方式の抽選参加券をゲット(人数を確定)
ii 準備会は確定人数分の仮番併記の入場券を印刷・用意しておく。
(併記券は仮番と本番の組み合わせにより抽選とする)
iii 現地の指定集合所で、来場順に連番ハンコ(ナンバリングスタンプ)をもらう
(ボトルネックを回避するために、指定集合所は複数設ける)
iｖ スタンプと同じ番号の仮番(本番併記)を受け取る。
拡張企画/提案
A 抽選参加券は有償にする。
B 集合場所ごとに価格が異なり、高価な場所では比較的若い番号を得られるようにする
C 先頭側数番をオークションで販売し運営費に充てる。
482:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 09:57
隔離スレからコピペ
>コロ助の目的は「構って貰う」事です。
>本人の言動から、参加どころか現場を見たことも無いのが判ります。
>サークル者は透明あぼんにこのスレ自体無視、冬コミに向けてﾊﾗｼﾏ専念。
かまうと粘着しますので、かまいたい人は下記のスレへ移動願います。
> ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
483:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/04 10:50
本案は秘匿せず、コミケに限定せず広く公開しております。
つまり、事件発生時、対策を取らなかったことが問題視されるとき、
不可能ではなく対策を怠ったためである事が問われかねません。
企業などでも新技術の導入の必要があるかどうかを、該当部署が
調査し報告書をまとめ経営者が判断するものです。
コミケも責任者が責任を全うするためには該当部署に調査検討を
指示するなり、必要に応じて部門を新設するなりして対処なされ
る事が望まれましょう。提案がないという事は、何の免罪符にも
なりえません。
484:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 10:54 deiyGjhc
2chの世界が広いものだと思ってる男の人って･･･
485:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 10:55
>>483
その立派な論説は三拡で言ってください。
ここで言っても無意味です。