09/11/06 02:06
コロ助は典型的な『駄目な子』なんだろうな
参考：
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
584:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 04:47
取り敢えず今回からのGの運用で入場列がどうなるか楽しみ
1日目の実況がwktkすぎる
あれだけ案煮詰めてて失敗したら目も当てられないけどな
585:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 08:40
>>582
こういうバスって大体どれくらい遅れるもんなの？
586:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 08:43
>>585
道が渋滞してなきゃ遅れても+30分以内
587:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/06 09:29
Ｇってなんですか？
588:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 09:44
糞コロに構ったら負けだな
589:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 09:56
今年も深夜来場者が死なないように見守る仕事が始まるお！
そろそろまともに体力作りしとかないと…あー仕事がー
590:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 10:22
>>588
あぁ。●に対して勝ちはないが、●踏んづけると「負け」になるんだよなw
591:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/06 11:27
>>589：見守る仕事←それ自体が本来的には不要であ
ることを直視しましょう。問題を根本的に改善すべ
きでしょう。
592:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/06 12:09
>>583(リンク先)←発案者と実行者を同一にすべきではない例としては
読むに値するかもしれませんね(苦笑)。 本題としての紹介内容は、
ただの陰湿ないじめにしか見えませんけれども。解像度を変えて印刷
が荒れるというのも不思議な話です。一ドットごとに白黒が入れ替わ
るような画像ならともかく、人間が手でかいたような絵で解像度で荒
れるというのは俄には信じがたい話です。イベントがパワーゲームを
楽しみたい人たちの遊び道具として私物化されるというのも困ったも
のですね。
593:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 12:56
>>592
いやー、久々に笑わせて貰ったよ。
知らないけど口挟むのはコミケ関係だけじゃ無かったんだなw
透明あぼんしてる人にも見せたいぐらいだw
594:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 13:17
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 解像度を変えて印刷が荒れるというのも不思議な話です
| |r┬-| | 人間が手でかいたような絵で解像度で荒れるというのは
＼ `ー'´ ／ 俄には信じがたい話です
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
595:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 13:17
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ｸｽｸｽ ＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
596:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 13:35
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
597:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 16:40
そもそも日本人の民度など低い。
それを勘違いして欧米の猿真似するからおかしくなる。
欧米人はなんだかんだ言っても宗教をベースにした公共心や道徳が根付いているが、日本人は向こうの個人主義だけ持ってきてしかも自分勝手にふるまうのが個人主義だと思っているからもう滅茶苦茶。
598:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/06 16:48
相変わらず枝葉末節にのみ過剰反応し
本題をとん挫させようと必死ですね＾＾
たとえば300dpiの原稿データならば１ドッ
トは百分の一ミリ以下です、そんな微小な
サイズの歪みが全体に波及するようなアル
ゴリズムをわざわざ用いて写像変換するな
どとは考えにくいでしょう＾＾
599:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 17:34
587 名前：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 [㊤] 投稿日：09/11/06(金) 09:29 ID:???
Ｇってなんですか？
600:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:07
徹夜組の頭上にG数千匹ばらまいてやればいなくなるんじゃね？
601:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:10
･300dpi
1inch = 2.54cm = 25.4mm
25.4mm/300dots = 0.08466・・・mm/1dot ≒ 0.1mm/1dot
602:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/06 21:14
あ、そうですね。
一桁計算を間違えました、すみません＾＾；
603:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:36
>>602
巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
604:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 22:41
>592
> 本題としての紹介内容は、
> ただの陰湿ないじめにしか見えませんけれども。
本人乙
605:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/07 00:06
スタンプ確定の発券方法は、予約数が判明していないとい
けないのがネックですね。もう少し考える余地がありそう
です＾＾；A案／多めに発券しておき、確定後、超過番号の
人には交換に応じる。B案／券自体を対応表にせず、外部に
対応表を設けて無駄をなくす。C案／百番台を記号にしてお
き、先着順に下二桁を決め、人数確定後に百番台を改めて
割り振り定める。D案／優先入場券交付に先立ち、参加申請
を行うことで人数を確認する。
参加券郵送の有無、交付時に手にマジックなどで多重発行を
回避。
606:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 16:03
>604
なるほど、実際に行動して失敗したから、案だけをグダグダ垂れ流してるわけだな。
607:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/07 20:47
殺到せずに番号を受け取ればいいのだから
オンライン申請するのがスマートだと思う
が、人力で対処できないとトラブル時に困る
という事なので、サブシステムとしては、
考察する価値はあるだろう（＾＿＾；）
というか、人数が多すぎるというのは問題なのでは。
一般入場者の入場料を徴収して日数を増やして時間
的に分散するか、場所を分割するなどしてなさらぬ
と、(予約通頒制で来場しなくなる人がどれほどいる
かは疑問なため)人口密度の問題には対処し得ないの
ではないかという気もしなくもないですね（＾＿＾；）
608:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/07 21:48
徹夜死者に限らず、始発殺到を激化させた末のホーム転
落死亡などが起きても、開催の危機になりえるのだろう。
609:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 22:16
>>608
巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
610:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 23:39
>>608
徹夜から見ればお前は立派な協力者だよｗ
彼らが怖いのは実際に動く準備会やスタッフよ
お前は彼らに訳の判らない自説を振りかざし
彼らの歓心を奪おうとする。そして役に立ってないｗｗｗ
役に立たない言説を垂れ流しているだけでなく
他の人間とも揉めてる
徹夜から見ればただ面白いｗｗｗ
611:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 02:09
>>610
スタッフからみてもまったく興味がわかないし
どんな斜め下の発想が出てくるか見てて面白いｗ
どんなに煽っても２chに書き込むしかしないねｗ
612:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 03:18
コロッケ氏は準備会に書面で案を提出されましたか？
613:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 07:54
とりあえずコミケでもアーリーチケット販売すんのが良いんじゃね？
それだけで数百人×３日分は徹夜辞めるしその売り上げでスタッフの徹夜対策の費用に回せるし
614:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 08:38
コロ助案は10分で1万人並べるんでしたね。
615:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 08:41
>>614
夏と冬の風物詩になりそうだな。
”有明のマスゲーム”としてガイドブックにも載ったりしてｗ
616:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/08 10:07
秋や春のコミケを復活し、そちらは参加無料、
夏や冬は参加日を徴収する方向で分散を促せば
人口密度は抑えられるのではないかという気が。
：アーリーチケット
ドリームパーティーですか。徹夜対策としても
有効かもしれませんが、収益は徹夜対策費では
なく運営費に使うべきでは。
617:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 10:22
どこでやるのか不思議だよｗ
本当に無知だなｗ
618:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 10:41
>>616
>秋や春のコミケを復活し、そちらは参加無料
こういうことをサラッと言えるところがコロ助の
仙人たる所以
619:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 11:34
秋コミケ…？
あったかそんなもん？
620:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/08 12:20
春や秋は、夏や冬ほど人が集まらないでしょうから
別の場所でもいいんじゃないですか？東京国際フォ
ーラムとか…
621:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 12:40
>春や秋は、夏や冬ほど人が集まらないでしょうから
何を根拠に
あと東京国際フォーラム行ったことあるか？
現地見てから言え
622:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 12:43
>>621
隔離スレの方に書こうぜ
ま、コロスケのことだから見もせず、知りもせず、調べもせずに書いてるよ
623:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 13:03
アホか夏冬だけでも事務処理大変なのに春夏までやったら運営過労死するわ
コロスケはコミケスタッフになるか自分でイベント主催してから喋れ
624:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 13:31
東京国際フォーラムを確保するのがどれだけ大変か知ってるのか…
さすがは引きこもりの浅知恵
625:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 13:36
コミケ年に４回もやったら関東圏の他のオールジャンルイベントが衰退する一方だな
626:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 14:47
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
627:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 14:53
>>620
巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
628:カタログ片手に名無しさん ：
09/11/08 18:05 slSNMJ0I
徹夜組、殲滅実力行使。
俺が許す。ヤレ！
629:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 18:08
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は自スレに帰れ
630:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/08 21:47
>>621：何を根拠に 春や秋は、夏や冬ほど人が集まらないと
→水戸コミケみたいなものでしょう。
：東京国際フォーラムの現地見てから言え
→面積はありませんね。その後会場の平米単価を見てみたら
劇高なのでよろしくないと思いました＾＾；逆に言えば、
単価さえ安い会場が見つかれば、日数を増やして工面する
という方法も案外有益なのかもしれませんね。
>>623：夏冬だけでも事務処理大変→同じ人が負担す
るのではなく、人材育成やOBOGを迎えるなどして乗り
きれないものでしょうか。
>>624：東京国際フォーラムを確保するのがどれだけ大変か
→というかビッグサイトも空いているのではないかという気も。
>>625：コミケ回数が増えたら他のオールジャンルイベントが衰退する
→迷惑のかからない時期を選びたいものですね＾＾
631:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/08 22:32
で、アーリーチケットを導入できない理由は何でしたっけ？
632:カタログ片手に名無しさん ：
09/11/08 22:36 cvx11mUM
現在コミックマーケット準備会が約12000人の徹夜組のために一千万円以上もの金額を支出していますが
不況の折、特別警備等の発注は、受注者にとっては死活問題、特に会場お抱えの警備会社にとっては大お得意
様です。徹夜組に居てもらわなければ、困る訳ですね。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
そして、徹夜組を実質認めている準備会は○ね。
633:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/08 23:00
10万人で一千万円を負担したら一人百円…安いと見るか、高いと見るか。
634:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 00:49
アーリーチケットを販売して運営費に充てるならば、スペース
当選率の高い封筒を高値で販売するのも手かもしれませんね。
スタッフが足りないという言い回しを耳にしますがそれならば
いっそのことスタッフも金で確保してしまえという気もしなく
もないような。実態チケットが転売できて、換金可能な状況を
踏まえて考えれば金で雇っているという構図も成立するのかも
しれません。スタッフらをバイトなどでまかなう営利目的のイ
ベントってないのでしょうか？
635:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 02:47
あぁ～、なんて良いスパム用スレなんだ！
636:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 06:04
アーリーだろうが何だろうが
これ以上新規に券を発行するのは金と紙とインク（と人）の無駄。
カタログに上乗せするのが宜しいかと。
C78では+1k円、C79では+2有明$、C80では+3ドージン･･･という具合に
回を追うごとに上乗せ額を増やしていけば
徹夜組が増加して対策費が膨れ上がるのにもある程度対処できるし
買わない奴が増えて大赤になれば準備会も中止しやすくなるだろうし。
637:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 09:34
地域通貨の発行ですか？＾＾；
638:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 09:35
整理番号によって時間指定すると言ってたけど
例えば30分ごとに100番づつ区切るとか
何分ごとに何番から何番にするつもりなの？
639:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 09:36
健康や安全、公正さ、出費の面からいっても徹夜や始発
殺到に対処することは｢無駄｣ではなく｢有意義｣でしょう。
640:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 09:39
春コミケやるとしたら5月連休だな
毎年ビッグサイトのホールはうまってるな
641:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 09:49
>>638
隔離スレで聞いた時は、「当方が(発案者？)決めることではないと思います。」って言ってた。
また聞くと意見が変わっているかもしれんが…。
642:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 10:20
>>638：整理番号の来場指示時刻はどのような区分でわけるのか？
→誘導予定時刻－規定の時間(遊び)を指示すればよいと考えてい
ましたので当然百人列なので百人単位で割り振られるだろうと
思われますが、駐車場への入場がボトルネックとなるならば、
Eプロムナード周辺に、指定時刻帯ごとに集まっていただいて
適宜誘導しないと、入場待ちの人間が動脈瘤となって流通を阻
害しかねないことは憂慮されます。
誘導により整流しても問題となる人口規模ならば、手間では
ありますが一旦内部的には駐車場入場番号(通し番号)を新たに
割り振り、末尾入場時刻をあわせて前ずらしして指定する必要
がありましょう。
>>640：春コミケやるとしたら5月連休
→夏も冬も一般人には用事のあり忙しい時期をあてておりますの
で、春も秋もそのような配慮は無用ではないでしょうか（＾＾）
学校の春休みや秋休み(笑)内の週末に合わせて設定なさればよ
ろしいかと。
643:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 10:48
>>642
具体的な人数と時間を聞いてるんだけど？
644:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 11:42
何の人数と時間でしょうか？
集合時刻に合わせた誘導管理というのは、『内部に限定せずに
駐車場入場番号を割り振り明示し、「ｘ番～●番までの方、
駐車場にお進みください」などと誘導すること』と同値です。
内部的には番号を割り振ることで、駐車場へのボトルネック
の資源配分を行えましょう。
ただし、従来の頒布速度は行列のハシゴ(循環)を含めた数値のため、
その数値を用いた推測は延べ人数になります。整理券対象は一人一枚と
いう制約があるため、本当に整理券制度内でも数万人規模の常態列が
形成されるのかは、いささか不透明です＾＾；
645:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 11:54
>>644
>>638
646:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 12:07
ですから、一次的には、駐車場からトラックヤードへの誘導予想時
刻 - 整列時間 - 遊び時間(予備) で求まる時刻を基準とし、
その一次時刻に間に合うように、駐車場入場資源を割り当てる方向
で求めていくのであって、何分ごとに何人という割り当て方は、駐
車場入場資源を割り当てる際の視点であって、それがすべてではご
ざいません。
647:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 12:26
反応してくれないからこっちに書くわ
コロッケのwiki初めて見たが、パッと見て分かるようにしないと支持者増えないんじゃない？
文字ばかりで図が少なくて、へたくそなプレゼンみたいになってる。
もっと見せ方を工夫した方が良いと思う。
時間ありそうだし、適当なツールを勉強して綺麗にまとめてよ。
あと徹夜組の撮影だけど、準備会で撮影してるよ。まぁ公開はスタッフ内でしかしてないけど。
648:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 12:34
>>646
だから誘導予想時刻 - 整列時間 - 遊び時間(予備)の実際の数値を出してと言ってるんだけど。
現在最大参加者数が20万人で入場までに2/3が来るらしいから
13万人で計算すればでるでしょ？
649:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 12:38
こっちではスルーしとこうぜ
650:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 13:14
>>647：パッと見て分かるようにしないと←ご批判ありがとうございます＾＾
：準備会で撮影してる←ご情報ありがとうございます＾＾
>>648：最大参加者数が20万人中、開場時刻までに2/3来場で13万人
→入場用の通路資源をどう割り振るかにもよります。全員が常態列
に並ぶのならば、通路資源の大部分を常態列用に割り当て、ガレ
リア経路も駐車場方向に活用することになりましょう。統合列と
常態列の比率が仮に半々だとすると、2/3が東で、その半分が常
態列とすると、東常態列に全体の1/3が集中し、13/3≒4.3万人。
通路資源を、歩道橋４ｍ＋歩道５ｍ(横断歩道での時間効率0.4と
して２ｍ相当)とみなせば幅６ｍ。６０cm幅占有列で10列相当。
人の歩行が４ｋｍ毎時で、行進が２ｍ間隔とすると、時間当たり
の流入規模は１０列ｘ４０００ｍ／２ｍ＝二万人。２時間15分で
すね。予備入場を期して９：１５に並び始めるとしても７時以降
で間に合いそうですね。
651:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 13:34
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
652:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:20
>>648
10時前に来る全員が整理番号を購入すると考えたほうがいいでしょう。
653:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:22
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
654:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 14:33
ですから、彼は十時前に来る人数が全体の2/3だと言いたいのでしょう。
655:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:48
>>654
整理券をもし発行したとしたら購入者が4万3千人しかいないと思ってるの？
ほぼ全員買うだろ。
656:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 14:52
説明不足でしたかね。4万3千人は、経路のネックとなるであろう
東駐車場＝東館常態列 の予想数値です。彼は申請者数13万人を
予想していますね。
657:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:53
>>655
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は巣に帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
658:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 14:57
13万人、その６６％を東館とみこみ、
さらにその５０％を常態列として考えました。
130000*0.66*0.5=42900
東統合列：42900
東常態列：42900
西統合列：21450
西常態列：21450 ということです。
659:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 15:00
実際の比率は申請に応じて予め判明しますから、
その比率やニーズに応えて経路を割り振り、動線を
設計なさればよろしいかと思われます＾＾
660:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 15:15
コロ助は自スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
661:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 15:48
三拡が12/13にビッグサイトらしいけど誰か行く？
662:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 16:43
ふむふむ、三角が逆立ちしているビックリハウス、と。
663:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 19:34
事務方が忙がしすぎて無理、という話がありましたが
島分けというのは等閑になるとどういうデメリットが
あるのでしょう？ 実はさほど実害がなかったりしま
せんかね＾＾； 入力もオンライン申請を前提にすれ
ば大幅に省力化できる旨は既に申し上げましたし、抽
選も本当に確率的に行うならば自動化出来ましょう。
664:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 20:26
>>650
改善する気はないの？
665:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 20:38
直したいのは山々ですが、どうすればわかりやすいかのビジョン
が見えないことには直す道はいささか困難かとおもわれます＾＾；
666:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 20:46
そのビジョンならググればいくらでも出てくるでしょ
出来ないなら編集できるようにして弄って貰うとかさ
知って貰おうとする努力が足りなさすぎるから味方が少ない
667:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 21:00
>味方が少ない
いるのか？
668:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 21:06
設定変更しました＾＾
669:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 22:28
変更したところで賛同者でもいない限りあんま意味ないし
書き込めと言われたら「コロ助案はほぼ不可能でしょう」
と書くしかないな
それと、我が儘言ってないでコロ助専用スレでやってくれた方がましなのだが
670:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 22:36
いえいえ、無理に編集に参加しなくて結構ですよ＾＾
671:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 22:38
コロ助専用スレに行かない理由を述べてもらおうか
672:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/09 23:24
システムが本格オンライン化したら望みたい機能：
・(従来のサークル参加者へのアンケートを更に拡張し)
一般参加者からもどのサークルの当選が望ましいかを
投票できるようにして欲しい。
サークル、一般参加者、スタッフ参加者、それぞれが
負担や貢献に応じた持ち点を持ち、その持ち点を投票
先に割り振って投票。(青封筒は廃止し、持ち点を自分
サークルに割り振る事で代替可能)
ポイントで判定が出来るようになれば、抽選スレに渦
まく不平不満も幾分緩和できるかと思われます。各ジ
ャンルの当落ポイントと、自サークルのポイントのみ
参照可能にして、他サークルのポイントは参照不可。
673:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 23:28
大手確実・人気ジャンル確実・スタッフのお気に入り確実・そしてピコ手や新参は滅亡・・・
コミケは大手の発表の場になり、弱小は切り捨てられ、同人は廃れる、と。
674:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 23:32
ころすけさん、あなたの妄言でスレが汚れるのが我慢なりません
お願いですから糞コロ専用スレにｶｷｺしてください
675:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 00:18
>>673 ：ポイント投票制度は、大手・人気分野・スタッフのお気に入り確実でピコ手や新参は滅亡？
→大手やスタッフ利権による確実化は現状も同じでしょう。現状でもピコ手や新参が滅亡ではない
のですから大丈夫じゃないですか？スタッフとしての労役、一般参加者としての出費(カタログ購
入)、サークル参加者としての出費や頒布数に応じた投票権を設定することで、現状よりも望まれ
る状況が齎されるのではないでしょうか。
ポイント投票用に、落選サークルを含むサークルカットの無条件公開、検索環境を用意していた
だきたいものです。カタログもオンライン化を進め、一般参加者からは運営カンパを募り、その喜
捨した額に応じて投票権を獲得できるようにし、金さえ積めばスペースを確保できるようにしてみ
るのも面白いのではないでしょうか＾＾
サークル側からの投票権は、有償頒布数(売り上げ金額)に比例して設定なされればよろしいの
ではないかと思われます。
>>674：我慢ならない←願ったり叶ったりです＾＾
676:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 00:35
徹夜対策でもない妄想なら
おまえ専用のスレで吠えてろよ
677:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 01:15
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
678:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 09:25
まさか誤解する人はいないと思いますが、老婆心ながら釘
をさしておくと、徹夜対策の邪魔をしたい人が我慢ならな
いとすれば、それは有益な行動であり、願ったり叶ったり
ということです＾＾
679:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 09:30
>>678
そう、それは正しい。
そして徹夜対策を真剣に考えているのが(本来の)このスレの住人で、
“徹夜対策の邪魔をしたい人”がお前だ
680:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 09:52
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
681:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 11:42
入場のためだけの「優待券」
開場前行列の「整理券」
それらだけで徹夜対策になりましょう。
682:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 12:34
だったらこんなとこに書かず
三拡言って提案してこい
683:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 12:36
なお、ネックストラップは百円ショップにも売られていました＾＾
684:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 12:46
コロ助は自スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
685:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 13:12
コロ専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
686:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 13:22
サークルチケットを二枚制にして、一枚は従来通り提出、
もう一枚を携行義務に。携行義務は>>683よろしく掲示
しつづける、と。これで開場前行列を抑制し、徹夜の必
要性を下げることも重要ではないでしょうか＾＾
687:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 13:23
コロ助は自スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
688:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 13:33
686でトレーサビリティーを設け、徹夜形成を促した廉で
問題あるサークルやスタッフ(問題行動者へのチケット供
給責任)にペナルティーを設ければよろしいのではないで
しょうか。同時に、チケット転売も抑制されましょう。
689:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 13:46
コロ助は三拡行って直接準備会に提案してこい
690:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 14:10
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
691:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 15:43
入場優待券の発行作業は「チケットぴあ」などに委託すれば
それにかかるスタッフや発券システムは独自に用意する必要
はなく、かつ、完全な受益者負担となりましょう＾＾いや、
ぴあじゃなくてもロッピーでも一向に構いませんが。
692:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 15:44
少なくともぴあやロッピーを使う分には徹夜しようがないかと。
693:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 15:49
コロ助はいい加減このスレ荒らすのは止めろ
自スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
694:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 15:51
>>687 >>690 >>693
いい加減にこのスレ荒らすのは止めて、巣にお帰りください＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
695:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 16:24
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
696:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 16:53
>>694
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
↑の375あたりとコラボしてみてはどうかな？
697:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 17:02
>>696：コラボレーションの勧め←大手に自主的に撤退を促
すには、頒布数に比例した負担の要求などを設ければよろ
しいのではないかと思いますね。無需要排斥には、>>672
の制度が有用でしょう。 このスレッドは徹夜対策の場な
のでそこを重点的に直視すると、大手排斥は徹夜対策上も
有益ではないかと思われますね。ピコ排斥は徹夜対策上は
有益さが疑問ですけれども。
698:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 20:32
頒布数比例負担は通販化を促す誘因としても有益か
もしれませんね＾＾負担額には累進性を希望します＾＾
699:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 21:03
コロ助はいい加減自スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
700:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 21:05
あ、逆か… 数が限定されると徹夜対策上は望ましくないですね＾＾；
701:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 21:39
>>699：自スレに帰れ←冗談は顔だけにしなさい＾＾
自スレではなく、「徹夜対策だよー でも無理だねー
結局徹夜を容認するしかしようがないよねー」という
予定調和の寸劇を楽しみたい人たち、真面目な対策を
妨害の人たちの巣でしょう、そこは。私とは無縁です＾＾
702:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:27
106だが
このスピードだとあと１０日程度で本スレは消費されるであろうから、
９００レスあたりで「コロ助徹夜抑止策検討スレv0.09」を立てそちらにコロ助を隔離する。
（本スレ7を先に立ててはいけない）
または、本スレを消費しても次スレを立てずにこちらへ隔離する。
これでどうかな
703:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:27
↑誤爆
704:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 22:37
限定行為にも入場優待券や整理券で対処可能でしょうから、
運営に於ける受益者負担の観点からのサークル負担額の累進
性制度案は、(徹夜制度よりも、通頒対応を促す人口密度対
策として)有益ではないだろうかと思われます。
705:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:43
意味分かんないから一度wikiにまとめろよ
706:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/10 22:51
明日時間があったらまとめてみますね＾＾
707:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:54
いや、まとめてくれ。
それに、始発優遇案以降の進展が見られないのだが
コロスレにレスもしてないし
wikiコメントにも同様
708:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 23:09
まぁ、コミケ最大の癌はコミケットだがな。
アホみたいに高いカタログと頭おかしいボランティア（笑）を何とかしてくれ。
709:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 23:13
マジレスすると、３拡へどうぞ
カタログの値段は下げられないのか、とか
スタッフの頭のおかしさを提示して何とかならないのか、とかを
3拡の場で放てばよい
とりあえずスタッフスレもあるのでそこでいうも良し
710:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 23:52 TnN2RICc
コミケ費用稼ぎませんか。
一人紹介でプラス2Kになります
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
URLﾘﾝｸ(550909.com)
711:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 00:29
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
712:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 01:44
てす
713:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 01:45
スパム
714:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 08:57
SPAMがひどいな
>>704とか>>706とか
715:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 09:45
>>710
URL長いから削っておいてやったぞｗｗｗ
なーに礼はいらんさｗｗｗｗｗアフィ厨しねよｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.happymail.co.jp)
URLﾘﾝｸ(550909.com)
716:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 11:46
累進性負担額のベースとなる数値(割合の算出基準値)は
通販しているサークルは小さい数値、
通販していないサークルは大きい数値でお願いします＾＾
コミケに依存する割合の大きさ、という意味では妥当でしょう＾＾
ピコは累進性で救済され、徒に徹夜を助長している一部大手に対
して、これで狙い撃ちでしょう＾＾
717:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 14:10
累進性というのは、規模が小さければ低い割合、
一定規模を超えるとその範囲は相応に割合が増
える方式です(超過累進)。ピコの場合は規模が
小さいので、低い割合に抑えられるわけで、こ
れを「累進性で救済」と表現しました。
たとえば分水嶺を、通販なし／通販アリ それぞれで
100冊までを一段 ２％ ／ ２％
300冊までを二段 ５％ ／ ５％
700冊までを三段 １０％ ／ １０％
1000冊までを四段 １５％ ／ １０％
2000冊までを五段 ２０％ ／ １０％
4000冊までを六段 ３０％ ／ １５％
10000冊までを七段 ４０％ ／ ２０％
10001冊以上を ５０％ ／ ２５％ とした場合、
単価500円で20部頒布したサークルの運営負担金は ５００ｘ２０ｘ０．０２＝２００円
単価1000円で７２５部売り上げた無通販サークルの運営負担金は
１００ｘ１０００ｘ０．０２＋
３００ｘ１０００ｘ０．０５＋
３００ｘ１０００ｘ０．１＋
０２５ｘ１０００ｘ０．１５ ＝ ５０７５０円 になる、という方法です＾＾
718:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 14:13
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
719:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 14:19
今日も狼狽お疲れ様です＾＾
720:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 14:28
>>708：癌、頭がおかしい
→詳しくお願いします。病状が分かれ
ば、その対策も自ずと求まるかもし
れません＾＾；
721:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 14:39
コロ助は大手サークルを破産させるのが目的か
722:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 14:40
参考：コピー誌＠１００円３部頒布サークルの場所代
７５００／３００ｘ１００＝２５００％ ＾＾；
723:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 14:58
>>722
大間違い
計算も出来ないのか？
724:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 15:04
すみません、素でわかりません。
私はどこで間違えましたか？＾＾；
725:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 15:06
>>724
＞素でわかりません
釣り乙
726:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 15:08
人に聞かずにわかるようになるまでカキコミ禁止！
727:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 15:08
>>721：破産させる←は？
728:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 15:18
なお、722は、現状での割合を提示したも
のです。原価700円という寝言を垂れてい
る人がいるようですが大手はあなたのよう
なピコとは原価が異なりますので心配ご無
用でしょう＾＾
729:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 15:22
仮に、恐ろしく凝った装丁の分厚い700円原価本を作ったとしても、
それを1000円で頒布しなければならないという義務はございません。
どうぞ十分に採算の合うように、たとえば1400円なり2000円なりで
御頒布なさればよろしいかとおもわれます＾＾
730:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 16:30
チケットぴあは、会員管理代行もしてるようですね^^
URLﾘﾝｸ(www.pia.co.jp)
本人確認郵便を使った登録データ管理も丸投げできるかもしれませんね＾＾
731:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 16:43
それではカタログの改訂案を。
・入場チケットをチケット業者で販売。
・入場は番号順。
・カタログを適正価格に改める。(四ケタを割ったら廃止の方向で)
732:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 16:45
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
733:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 17:08
もはや徹夜組対策どころか
徹夜組以外に対しての恐怖政治だな、こりゃ
734:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 17:25
提唱内容が、どのような現実に即
してどのように不当なのか？とい
う検討は、理解を深める事でしょ
う。現状の妥当性の再確認をなし
つつ徹夜対策を行えるとは一挙両
得ですね＾＾
735:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 17:28
公式ウェブサイトにオンラインカタログを設け、作家別なりジャンル別
なり、好みのブックマークなりランダム表示なり、自由な表示が行えれ
ば、紙面としてのカタログが不要となり、編集の労役から担当者が解放
されることでしょう。また、リアルタイムで登録内容を変更できれば当
日内容に即した情報の発信が可能となり、一挙両得ですね＾＾
736:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 17:39
>>735
うわぁ……
737:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 19:47
このスレはコロ専用で、こっちで徹夜対策やりましょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
738:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 21:48
おいwiki更新しろと言っただろ？
739:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 22:56
すこし更新しましたよ＾＾ 表示は抑制しましたが。
740:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 23:02
どこを？
741:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/11 23:09
トップページですよ＾＾
表を書き換えました。
742:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 23:14
あ、なんだあれだけかよ・・・
諸案出したんだったらまとめてくれ
その他の提案、ってとこがあるだろ。
それと、トップページの「徹夜解消後の懸念」で、結局整理券制度等を導入しなければならないようなのだが、
要するに始発優遇では”現地徹夜”優遇こそ消えるものの問題点を多々生むって事だよね？意味無いじゃん？
743:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 23:14
全部書き換えろやクズ
お前以外にお前の案の賛同者が居るならそいつが書き換えてもいいけどな(笑)
そんな奴いねーしｗｗｗｗ
744:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 01:42
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
745:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 10:57
>>742：意味ないじゃん←青少年を収容して責任を追及されるリ
スクは回避できるはずですが、始発優遇を始発先着順にしてし
まえば始発内での競争が激化し、焦る気持ちが突き落としや混
雑・人間雪崩などで事故死を招く可能性があり、危険な方法で
あろうとは思われます。
安全性を重視なさるのであれば、有番のチケット配布が望ま
れます。チケットぴあなどに委託なされば既存のインフラを利
用できましょう＾＾
746:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 11:50
>>735に、資源保護に言及するのを忘れていました＾＾；
紙資源のみならず、それなりの質量を移動させるエネル
ギーコストまで考えると、カタログ廃止は二酸化炭素排
出問題にも前向きで有益な取り組みと申せましょう＾＾
747:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 12:36
始発優遇時には、従来徹夜していた人間の規模が
現状の混雑に加わるわけで、その混迷は想像を絶
するものかと。無理やり押して入り込もうとすれ
ば人が死ぬこともあるということを、明石歩道橋
事件は教えてくれます。再発は避けたいものです。
748:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 12:51
ちなみに明石歩道橋事件も不当判決だろうと私は考えます。
それなりの密度で押し合いになるような状況では、人の死
亡を恐れて、退去することが望ましいと申せましょう。つ
まり、あの場に居て歩道橋を占拠していた全員(被害者含む)
を殺人罪で起訴すべきでしょう。但し、刑務所がパンクして
いる事もありますので悪質な者を除き罰金刑で済ませる…左
様な判決こそが再発を強力に防ぐことと思われます。
749:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 12:52
あ、殺人罪ではなく過失致死罪ですね＾＾；
750:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 13:23
前回の夏コミは酷かった
徹夜組に小中校生とかがいて補導されてたし
ってか徹夜組に限らずにコミケ全体が変だった
売り手側も買い手側も異常なマナーの酷さだった
何でだろ？
751:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 13:27
何つーか徹夜組を対策するよりコミケを対策する必要性がありそうだな
752:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 13:34
>>750
変な奴、マナー守らない奴はいつの時代にもいたけど
今年の夏に関してはコミケのルールマナーを把握してない
人生経験少ない小中高生が多かったのが一因
753:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 13:39
>>750
＞売り手側も
前回夏コミで売り手側のマナー守ってないのが多かったのは初耳
kwsk
754:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 14:00
糞コロに構ったら負け
糞コロ関係のレスはすべて隔離スレにてヨロ＞ＡＬL
コロ助は自スレに帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
755:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 14:55
疎外された人格が、うらさみしさを埋めるために何ら
かの集団に帰属意識を持つ事は珍しいことでもなく、
現にこの２chに帰属意識を持つような人も少なからず
存在します(困ったものです。豊穣な精神世界を形成
していれば、そのような依存はしなくて済みます）。
かつて、昭和記念公園が無料だったころ、植生植物の
盗難が多発していました。美濃部都政が終わり、入場
を有償化したところ、盗掘は激減したのだそうです。
もしかするとコミケも有償化すれば、参加者の意識改
革に繋がるかも知れませんね＾＾；
756:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 15:04
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
757:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 15:28
コミケ、2ch、それらに限らず徹夜組にも帰属意識をお持
ちだったのでしょうか？凄まじいまでの反感を買ってし
まったようですね＾＾；これほど執拗な荒らし投稿を受
けるのですから、さぞや脅威にお感じなのでしょう＾＾
758:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 15:29
コロ助の頭は大丈夫かなぁ……
759:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 15:31
俺はコロスケの身近な人の精神状態の方が心配だよ
760:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 16:05
>>717の方式ですが、頒布価格1000円、頒
布数3450のサークルだと運営負担費用は、
無通販 732000
通販アリ 399500
となります。通販化を二重の意味で促せれ
ば、徹夜対策としては有益といえましょう＾＾
※二重：レート軽減 ＋ 利鞘単体の大きさ
761:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 16:21
エクセルの表計算って便利ですね＾＾ちなみに頒
布価格1000円で頒布数30000ですと運営負担費は
無通販 13297000、
通販アリ6682000 ですね＾＾
この額が関わるなら、各サークルも本気で通販移
行に取り組まれるのではないでしょうか＾＾
762:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 16:39
しかし、人気サークルの限定部数という徹
夜促進要素には拍車をかけかねませんか…
763:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 17:22
「かけかねませんか」
爆笑。
764:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 19:41
>>750
笑顔動画で、同人やコミケに興味をもった
低年齢層がコミケに群がった
参加のルールとかを教えてくれる人がいないから
初参加でマナーを知らず、初コミケでテンションUP
その結果が前回の夏コミ
>>753
託児所がわりにサークルを使おうとしてた奴のブログは見たよ
765:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 20:56
斜陽ジャンル（ぉぃ）と新参組で島の色がはっきり分かれてたね。
二桁参加のベテランばかりの島と、初参加ばかりの島。
セラムンやキャプ翼のときも確かに初参加が増えたけど、
それなりに散らばってたと思う。だからベテラン組を見て勉強する機会はあった。
みんな参加者意識持ってたしね。
もっと前にはロリコンブームもあったけど、その頃はコミケの存在自体が
まだ社会に認められてないような時代だったからね。
でも今回の波は昔とは違う。若年層の個人主義っつーか、自分が良ければ
他人はどうでもいいっつーか、コミケをただのフリマか何かと勘違いしてるっつーか。
サークルですらそんな状況なんだから一般なんてもっと悲惨。
逆に考えればそれだけ教育のしがいがあるってことで。
新参者の２割でも、コミケの理念を理解して「参加者」になってくれれば儲けもの。
そういう人を増やすためならもうちょっと老体に鞭打ってがんばりたいね。
まあ、耳を貸さないような生物を改心させるために汗かく気はないけど。
766:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 21:15
特に努力しなくても大概手に入る現代の若者にそんなアグレッシブさがあるのかねぇ
767:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 21:21
>766
逆じゃね？
「“自分の手に入らない物”があるのが許せない」って輩が暴走するんじゃねぇの？
768:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 21:30
＞始発優遇を始発先着順にしてしまえば事故死を招く可能性がある。
＞安全性を重視するなら有番のチケット配布が望ましい。
＞チケットぴあなどに委託なされば既存のインフラを利用できる。
入場はチケット制、ってことだね？
＞通販促進
即売会のくせに通販しなさいって何事だよ？
通販前提で同人やってるとでも思ってんのかね。
769:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 21:40
＞チケット制
優先入場枠を想定していましたが、人口密度の
推移如何に拠っては完全チケット制に移行する
選択肢も視野に入れたいものですね（＾＿＾）
＞通頒しなさい
周囲に与える迷惑の度合いを考えると、度を越
した規模のサークルには規模相応の手段を促す
事は妥当といえるのではないでしょうか（＾＿＾）
770:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 21:55
＞ほぼチケット制
では。
どこからその金が出てくるのか説明してほしい。
もし前提が間違っていればそこも指摘願う。
＞要するに通販前提
言えないと思うがね。
771:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:14
>>768 >>770
構うな馬鹿野郎。
おまえがやってるのはもう住民が散々通った道なんだよ。
過去ログ読んでから出直してくれ。
772:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:18
>771
wikiに更新が見られないし。
コロの今の認識がわからんだろ。
大体、通販前提なんて最近出てきた話だし、チケットぴあだってそうだ。
過去ログくらい読んでるし、そもそも俺は前からやってる。
773:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 22:35
>>770：どこからその金が出てくるのか←チケット購入者の自己負担です。
：通頒前提とは言えないと思う←通頒せずとも、相応の負担をなさる分には
従来どおりに会場での頒布規模を維持なさる事もご自由ですよ（＾＿＾）
なお、徹夜反対の立場を装いながら対策の話し合いを妨害する人が
若干名見られますが、無視なさることをお勧めいたします（＾＿＾）
774:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:37
>>772
じゃあなおさら悪い。
ここで議論するな、という意味であって、議論の内容の是非ではない。
やるなら専用スレのほうでやって。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
隔離スレがあるのに本スレで続行するなら2chのルール的にはあんたも荒らしだよ。
775:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:38
>>773
＞自己負担
概算（ソース含む）出して。
＞自由と言う名の強制
あ、そうか。
そうやってサークルを遠ざけてコミケを潰すのが目的なのか。
＞妨害
コロ助の自己紹介か、そうか
776:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:39
>>774
専用スレで出来ないことはお前も承知だろう。
コロは我が儘だからな。
とりあえず、汚染されたスレをさっさと満たして
新しい隔離スレを作るのが良いと思うが？
777:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 22:42
通常の、コンサートチケットなどの発行手数料は、
支払い代金中に含まれていることとおもわれます。
潰すのではなく、人口規模の適正化を促す事が、
危機管理の一環であろうと考えております（＾＿＾）
778:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:42
>>776
専用スレでできない≠本スレでやらなければいけない
であって、本スレでもやらない、が正しい。
いままで沢山コロ助の議論にみんな付き合ってきたのに
ここ100レスぐらい急にレスが付かなくなったかわかってないの？
あんた一人のわがままで迷惑することが本人にはわからない、
って言われれば、コロ助と同レベルだって話になっちゃうよ。
779:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:44
>>778
そうだった・・・すまない。
とりあえず引っ込む。ありがとう。
780:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 22:48
>>779
わかってくれて助かる。口調がきつくなったのは許して。
内容にツッコミいれたいのは自分含め皆同じなんだが、ここは我慢。
781:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 22:52
ははは。隔離スレを勝手に作り、それに従うの
が2chのルールですか（＾＿＾；）すごいですね。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＃ ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＃ 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＃ 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
あ、もうコピペ連投になっていましたね（＾＿＾；）くわばらくわばら。
782:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/12 23:35
徹夜問題もさることながら、混雑対応の問題から見ても
累進負担制度はなかなか面白い方法かも知れませんね。
783:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 04:26
揚げ
784:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 09:27
徹夜の問題と離れますが、混雑対応や会場資源の占
有という側面から考えると累進負担制度は受益者負
担ともいえ妥当のように思いますが、本題の徹夜に
関して累進制度だけでは、限定グッズなどで徹夜を
形成させておきながら参加費ていどしか負担しない
企業や大手サークルに対する対策が不十分と申せま
しょう。何か良い知恵はないものでしょうか？（＾＿＾；）
785:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 09:35
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
786:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 10:34
なお、同人誌頒布が表現や交流が目的の場合、累進負
担があっても表現も交流も害されますまい。営利活動
であれば支障もありましょうが、代替手段への穏便な
移行を促せ、即売会を存続するうえでは有益な選択で
はないかと思われます。
あ。>>781で懸念されていた>>785のコピペ連投が今日
も始まってしまいましたね。皆さんスルーしましょう＾＾；
787:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 12:01
・落選者がいなくなる程度まで負担金を上げる
・混雑が緩和する程度まで入場費を上げる
これらの対策は営利ではなく行うべきではないでしょうか？余
剰金は準備金を除き、森林なんたらへ寄付すればいいのですし。
過密が危険であることは再三、申し上げているとおりです。
788:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 13:15
潤沢な資金が用意できたなら整理券制度や予約通頒制、
ならびにオンラインカタログの整備に充てて、資源保
護や安全向上に努める事が可能であろうと思われます＾＾
789:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 14:04
提案 サークル選抜の話。
獲得ポイントで七割の枠を埋める。
一割は絶滅危惧ジャンル保護枠。
一割は連続落選救済枠。
一割は新規参入者枠。抽選で決める。
抽選方法案：毎回予め番号テーブルを用意しておく。
ランダムに入れ替え、全受付番号に優先順位を設けておく。
申込受付時に連番で受付番号を発行／交付する。この時点で
その回の抽選枠優先順位が決まる。ポイント枠当選や、未発
行番号による欠番をとばして上位から割り振っていく。
790:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 16:01
>>786
＞皆さんスルーしましょう＾＾；
「皆さん」ってお前以外に賛同者がいるとでも思ってるのか？ｗ
791:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 16:56
スルーにご協力下さっているんですよ、きっと＾＾
792:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 17:43
ぼくのかんがえたすごいあいであ
793:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 18:32 Ag7I0hBY
「WOLF RPGエディター」とは何か？
■高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
■製作者は「モノリスフィア」やツクール2000で「シルフェイド幻想譚」などを製作した SmokingWOLF氏だよ。
■雰囲気はRPGツクール2000に近い。ツクール2000で自作システムを作りこむ際に不満だった所がいろいろ解消
されていて、かなり自由度が高いです。ただしその分初心者にはかなり難しいですし、癖もあるので使いずらいです。
すでにツクール2000で自作システムを組むのに慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングは
ちょっとという方にお勧め。ツクールと違ってパッと見では作る事が困難なのがこのツールの短所なので説明書見てね。
■作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！
ファイル暗号化も完備してるよ！
■要望、不満点、バグ報告などなど書き込みお願いします。2～3ヶ月事にバージョンアップしてます。今もどんどん
進化中です。
■それとマップやキャラやアイコンなどのドット素材、BGMや効果音、その他の素材もじゃんじゃん募集中ですので
一度サイトにお越しくださいませ。
■このツールで作ったゲームをサイトで紹介してるから、ダウンロードしてどういうゲームが作れるのか見てみてね。
公式、非公式のコンテストもやってるよ。
794:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 19:09
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
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スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
795:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 21:57
どれ、一旦まとめてみますかね（＾＿＾）
徹夜対策：優待入場券
開幕ダッシュ対策：(開場前行列)整理券
発券制度対策：業者に委託(ぴあorロッピーetc)
混雑対策：累進負担制度
トイレ殺到対策：有料トイレ併設
節約対策：ツアー拡充＋バス車中泊
796:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 22:47
冷蔵庫に冷凍キャベツと人参、古い卵しかねぇ
買い物忘れちまったよ
どんな調理したものかアイデアわかねぇorz
またトン平焼きもどきか…
797:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 23:08
>>796
俺だったらチャーハン作るかな
米もないなら知らん
798:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 23:15
チャーハン頂きだ、ありがとう。
ハムがなくて思い至らなかったぜ！
んなわけで今から米をたくとしよう。
…と、いかにズボラな生活してるかを晒しつつ。
粉食になじむと、おかずは作るがメシ焚きが面倒になるんだよな。
799:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/13 23:31
そういえば車中泊時の朝食、夕食、昼食を考えていなかったな。
800:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 23:59
>>765
悪質海鮮の多いジャンル(東方＆ヘタ)が固め撃ちされただけに
2日目は相当な惨状だったんだな
前回の夏コミ、630ジャンルで参加したが3日目の西ホールは至極平和だったよ
西はおっさんおばちゃん率が高いこともあるが、需要層に徹夜組も少ないしね
10代と思しき新参も無茶をする奴はあんまりいないし、いつもどおりだった
海鮮側の乗り物系ヲタの中には、自分の思っている真実と
本の内容が違うと執拗にサークル主に絡み散らす頭のおかしいのもいるんだが、
これはあのジャンルやっている限りついてまわる存在で、増加もせず減りもせず
801:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/14 19:08
現状の参加費用をそのままにし、整理券制
度のシステム維持費用を累進負担制度で工
面すれば、八方丸く収まるのでは。
802:カタログ片手に名無しさん
09/11/14 22:05
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
803:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/14 22:21
今日も狼狽お疲れ様です＾＾
804:カタログ片手に名無しさん
09/11/15 00:26
ここはスパム占用スレッドです！
805:カタログ片手に名無しさん
09/11/15 01:50 6m21KVmQ
あげ
806:カタログ片手に名無しさん
09/11/15 21:59
>>796
やべえ俺も夜食どうしよう！
807:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/16 15:53
徹夜対策を講ずる過程で、実態化している悪習へ
の既得権益侵害を理由に反発する者による妨害も
懸念されよう。特に会場前行列の存在は、徹夜行
為を促進させる成分として無視しがたいだろう。
会場前行列を、危険な状況を回避しつつ形成でき
るように制度化する、という意味において整理券
制度は有効だろうが、サークル参加を促すという
意味の減少という側面では心もとないものがある
のだろうか。
808:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 19:08
＞実態化している悪習への既得権益侵害を理由に反発する者による妨害も懸念されよう
スタッフ幹部も代表も知らない妨害をなんでコロ助は予測できるの？
809:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 19:09
>>808
コロ助へのレス厳禁。
810:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 20:42
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
811:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 00:17 .jvwM0wo
馬鹿な蛆虫が一匹暴れてる。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
>Edge 金のやり取りしてるんだから売り手と買い手、即ち客でしかないだろうが、参加者(笑)ってなんだよ。
>Edge >529
>どれでもない、事実を言ってるだけ。
>阪在者は糞して寝てろ。
死ねばいいのに。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
糞の仲間は全員糞か。
812:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 00:40
コミケバスでいけばええやん
URLﾘﾝｸ(www.123bus.jp)
813:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 09:51
バスで節約組の減少が期待できるといいので
すが、４：３０に到着しても既に大行列とい
う事態は、更なる徹夜の拡大を促すでしょう。
814:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 10:27
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
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スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
815:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 11:03 S5/jxAs.
子供たちの未来が危ない！日本を中国に売り渡します！
↓
青山繁晴解説 外国人地方参政権
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
816:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 12:37
二酸化炭素排出枠のように、枠を設ければいい。
各サークル、一人スタッフを工面するという枠を。
これでスタッフ枯渇問題は解消、開場前行列も改善、徹夜も改善。
817:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 14:41
スタッフ一人当たり５０ポイント程度の持ち点を持ち、
このサークルに活躍してほしい、という＋成分の票と、
このサークルは除外すべきだ、という－票を投票する。
・サークル参加する前にスタッフ参加するように変わる。
・スペース当選に必要なポイント数が、参加回数ごとに増えていく。
>>816←地方のサークルでも活動可能なように、遠隔地でも参加でき
るオンラインミーティングや、作業の分業などが必要かもしれない。
818:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 14:50
>>817
自らが無知だと世界に発信するのは楽しいですか？
819:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 14:53
>>818
無知を自覚してないから発信してるんだよ
とりあえずこのスレでは構わないようにしようぜ
820:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 14:58
改善に努めないことが知識の表れとは考えません。
821:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 15:21
青封筒の優待成分は、５０点という持ち点の量の中に活きてい
ますので、廃止しましょう。ご自分のサークルに５０点割り振
るのもご自由です(そのような即売会に、魅力が残るのかはやや
不安ですが、現状がそうなのですから既得権益として認めること
も時代的には妥当かと思われます)。まずスタッフ参加してから
サークル参加、という文化になれば喜ばしい事態かと思われます。
822:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 15:26
提案内容を改訂いたします。
・スペース当選に必要なポイント数が、参加回数ごとに増えていく。
↓
・スペース当選に必要なポイント数は、連続当選数に応じて増えていく。
大人気サークルはなんら支障ございませんし、連続回数が人気の指標に
なります。限りある資源を有益に分け合い、活用していきましょう（＾＿＾）
823:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 16:02
徹夜組は自分達が迷惑していると分からないのかな？
824:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 16:08
日本語でどうぞ（＾＿＾；）
825:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 16:09
>>823
コロは自分が迷惑していると分からないのかな？
これの解と同じ
826:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 16:11
それは不可解です（＾＿＾；）
827:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 17:16
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
828:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 18:21
コロッケ五円の助様はコミックマーケット準備会に
意見を文書で送ったのですか？
それともスレ内だけで議論しているのですか？
829:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 19:16
どうでもいいけど
コロ案の専用議論スレから逃げ回っているて事は
もう案は取下げたということで良いんだね
830:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 19:53
いえ、撤回していませんよ？優待入場券や整理券
の有用性は広く知れ渡っていることでしょう（＾＿＾ ）
831:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 20:33
カタログに入場整理券付けて売るのはどうだ
もしくは1～20くらいの番号札を付けて売る
各人それぞれのグループの待機場所でならぶ
んでさらに1～20ランダムで入場開始
ランダム入場だから早くくる意味は今より減らせる
振り分けもチケット番号確認するだけだから対した手間じゃないし
列にならぶ段階で行うので多少時間がかかってもおけだしな
問題は場所だが、当日だけ周辺の空き地をレンタルでもすりゃいい
予算はカタログ値上げでいいよ
832:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 20:37
話しを変えるけど、徹夜組を増やした原因のひとつとしてここも一役かってるって気がついてる？
本当に徹夜組減らすならこんな不特定多数が見る所で議論とかしないで、話題にすら出さないのが一番！
後、徹夜関係のスレッドも全部消して今後教えて君が現れても｢知らぬ存ぜぬ」で通せば新規もあまり増えないと思います。
…ニ万以上は出来るだけ避けたい。
これ以上増えると正直面倒
833:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 20:59
>>831：２０グループでランダムに入場
→なるほど期待値は減らせますね。 各グループの中で先着
順ならば徹夜の優位性は存続し、20名以上を抱える転売グ
ループの優位性は盤石になりましょうが、それは構いませ
んか？
834:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 21:21
>>832
ここが徹夜組を増やした原因のひとつであるということが分かるソースをどうぞ。
あと、インターネットが普及する前から徹夜組は存在・増加していたことについて一言。
835:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 21:21
>>833
たしかに徹夜グループがいた場合そこで新たな差異がうまれる
しかし仮にそいつらがランダムで最後になる可能性もでてくる
現在の形よりより一般と徹夜の格差が少なくなる→徹夜するうまみが減る→鉄や人工減少
さらに転売グループは同じグループになるためにカタログを大量に購入してグループ分の整理券を集める必要がでてくる
カタログが今以上に売れて準備会の資金になる
最初にあげた場所という問題を解決するための資金源になるんじゃないかな
836:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 22:13
・午後から参加するばいいや、と思っていた人にも
負担を要求するのは受益者負担ではなく不当か
もしれない。
・カタログを欲していた人に入手しにくくなるおそれ
が生じる。
・資源の浪費につながりかねない。
↓
ぴあなどでチケットを単体で販売する事で、無駄な
抱き合わせに伴う資源の浪費を回避しつつ、係る
費用負担においても受益者負担を徹底できましょう。
837:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 22:14
転売容疑者を同じ番号に固めて、まとめて後ろに回したいものですね（＾＿＾ ）
838:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 22:17
>>834
何か揚げ足取る気満々だねw
毎回軽く口頭で質問して「徹夜初めて」と言った人から何処で徹夜の存在を知ったのか聞いたら大体ここと答える人大杉。
百人単位で聞いてるから決して少なく無いと思うけど？
確かにネットが普及する以前から徹夜は存在したが今程酷く無かった。
昔は「悪い事してる」もしくは徹夜は悪と思いながら徹夜してる人が多かったが、今は罪悪感無く「早く手に入れるなら徹夜」と考える人が大量生産された。
何故罪悪感無い人が増えたか？
それはネットで簡単にただ徹夜の存在を知ったからでは？
存在を知らなければ徹夜やらない人もいたはずだと思うけどいかがかな？
839:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/17 22:28
ならば徹夜行為がどれだけキツイか、非生産的か、無駄
な事か、卑劣な行動かを喧伝していってみますかね（＾＿＾；）
840:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 22:47
>>838
というか、そういったことを聞き取れるおたくはどちらさんで？
841:カタログ片手に名無しさん
09/11/17 23:09 lQTaYp.6
ちょｗｗｗそろそろ冬コミの情報を集めようと夏コミ以来、
関連スレを回ってたら…
コロ助まだいたんだｗｗｗｗ
842:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 00:19
２ちゃんの影響ってすっごいなー
このスレなんか有っても無くても意味ないと思うけどね
843:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 00:20
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
844:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 09:36
>>all
そんなことよりも今晩のオカズどうしたらいい？
俺様のために考えてくれ
845:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 10:41
>>844
和風が好きか洋風が好きか、まずはそこからだ
846:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 11:53
和風
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
洋風
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
847:カタログ片手に名無しさん
09/11/18 13:42
>>845
中華、でも野菜炒め系は無しの方向で
848:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 13:03
>>847
遅すぎだが青椒肉絲
849:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 13:34
俺も中華食べたくなってきた！
土曜日横浜行こう
850:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 19:51
徹夜やめたらあれだけの人数が始発になだれ込むようになる
851:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/19 20:04
＞始発殺到
整理券なり優待券なり発行して時系列で分散すれば大丈夫ですよ。
852:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 21:05
各駅で物理的に分散されるので大丈夫
853:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 22:15
その金は誰が負担すんの？
おまえ？
854:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/19 22:23
その金？
855:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 03:11
>>853
現在徹夜対策に使ってる金を回せるだろ
なんかなんでもかんでも噛みついて反対できない無理だっていってる奴って
徹夜してるやつだろ？
禁止にされたら困るからだだこねてるようにしか見えん
現状を変えようと思ったら多少のリスクくらい覚悟するべきだろ
たとえそれでコミケがなくなったとしても、貫くべき物があると思うがな
856:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 03:16
また話がループするいつものスレに戻って一安心
>>855
現状の準備会のトップの目的が「なるべくずっとコミケを続けていく」だから準備会トップが交代するか意見変えさせるかしないと出来ない
そして>>1からループというのがコロがいないときの普段のこのスレの流れ
857:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 05:38
コミケがコミケなりの貫くものを貫いているから
徹夜組に強引な対応が取れないんだろ
858:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 06:22
だれがリスクを覚悟するんだ？
おまえ？
859:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 07:38
じゃあ、コロ助の代わりに>>855が準備会にコロ助案を提出したら？
三拡が12月13日にビッグサイトであるからチャンスだよ？
>>855が提出すれば、コロ助問題は全て解決！期待してます。
860:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 08:53
>>859
自分は徹夜してますって宣言してるように見えるのは俺の心が荒んでるからか
861:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 09:48
リスクを覚悟って何言ってんの？
徹夜に強固な対応をするのもしないのもコミケ側だろう
862:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 10:09
おまえらスレ違いの議論なんかするな
とりあえず早く炒め物以外の中華を教えてくれよ
863:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 10:12
>>855
>>860
申し訳ないが正直に言うとまさに心が荒んでるからと思う
実際このスレに現役徹夜組なんてほぼいないんじゃないか？
俺だって徹夜を無くせるものなら無くしたいし有効な手段があるなら実施に移したい
しかし理念を守りつつ、近所徘徊と始発のこれ以上の混雑を防いだ上で実施できる手段はまだ見つかってないんだ
現時点で最善の案は>>7かもしれんが、実現できるか不明な上に徹夜組側が拒否してる
ちなみにコロ助案は論外
あの案を実行するには人も金も時間も土地も足りなさ過ぎる
それに仮にそれらが足りても、あれの実施にはかなりのノウハウの積み重ねが必要だろうから
実施後数回は失敗するだろう
ちなみにこのスレは現役スタッフも数多く覗いてるから、本当に良い案があれば実現できる。
864:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 10:42
>>7の前夜祭案は場所にも問題があるんじゃないか。
防犯、防災上深夜はビッグサイトは完全封鎖されるって聞くから。
もしやるなら有明コロシアムか。予算上の問題が出てくるけど。
865:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 12:14
>>855：禁止にされたら困るからだだこねてるように見える←そうですよね（＾＿＾ ）
>>856：話がループして安心←残念、ループは破綻してますから
>>857：コミケなりの貫くもの故に、徹夜組を容認←おいおい（＾＿＾；）
>>858：だれがリスクを覚悟？←一人一人の参加者すべてがでしょう。
>>859：三拡で提出すれば？←言い出しっぺの法則で君がよろしく。
>>860：徹夜宣言？
>>861：徹夜に強固な対応をするのもしないのもコミケ側だろう
>>863：ちなみにコロ助案は 人 金 時間 土地 ノウハウ 不足
人 → サークル参加費を＋アルファ分、高くし、スタッフ活動したサークルは、
その ＋アルファ 分を免除すれば、困るほど集まりますよ。
金 → 頒布規模に累進的に要求する運営負担費用を設定すれば宜しいでしょう。
時間 → どの時間のことか、わかり兼ねます。
土地 → 資金さえあればいくらでも用意できましょう。
ノウハウ → 部分的な試験実施で、あつめれば宜しいでしょう。
あとは準備会側の決断ではないでしょうか？（＾＿＾ ）
866:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 12:34
邪魔だからコロスケ消えてよ
867:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 13:00
中華なんてやめてコロッケにすればいいじゃないか
868:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 13:27
前回使った東雲かG1に閉じ込めればおｋだろ
駐車場の問題はサークルにしわ寄せが行くだろうが、我慢して貰うしかないな
手の内がばれても、どうせりんかい前で最初の列形成なんだし、テント下にベルリン作るなり、スタッフ増員でなんとかなりそうだけどな
まあ市みたいに指導入る可能性高そうだけどｗｗｗｗ
869:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 13:54
>>868
それで済むならとっくにやってる
870:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 14:46
無制限に対応しようとするから難易度が上がる。
趣旨に協賛する特定の大手サークル限定で、整
理券頒布（開場前行列）を行えばいいんだよ（＾＿＾）
871:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 14:57
あくまで個人的な考えだが
スタチケで入りたいって喚いてる徹夜は３人集まって
１人をスタッフにして入ればいいと思うんだがなあ
スタッフやってる俺としては、
とりあえず１度やってもらって、続ける続けないは個人の自由でいいから
経験してほしいって思ってる。
それで使える人材になればもうけもんだし
続けてくれればスタッフとして教育できるし
言い方悪いが、もともと駄目もとだしな。徹夜も減るし
スタチケはまた別に問題あるので、これはあくまでも俺の妄想になるけど
スレ違いだったら申し訳ない
872:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:08
>>871
「スタチケで入りたい」けど「スタッフはやりたくない」
ってのが本音だろう
あとは「自分で買いにいきたい」とは思ってるんじゃないかね
873:wwww
09/11/20 15:08 WAgP.RBA
妄想！！妄想！！
妄想！！妄想！！妄想！！
妄想！！妄想！！妄想！！妄想！！
妄想！！妄想！！妄想！！
妄想！！妄想！！
妄想！！
URLﾘﾝｸ(www.tama296.com)
874:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 15:17
>>871：スリーマンセルで徹夜組スタッフ化案
>>872：「スタッフはやりたくない」 「自分で買いにいきたい」
徹夜が卑怯と罵る人がいたが、徹夜よりもチケット不正使用のほ
うがよっぽど卑怯だと思う考えもある事だろう（＾＿＾；）それ
がすべてだとは言わないが。
875:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:21
>>869
あと何が足りないんだろうか？
876:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:27
>>875
「足りない」んじゃなくて、その考え自体がコミケの現状と相容れない。
何かを付け足したとしても現実味にも実効にも乏しいよ。
877:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:27
>>874
徹夜の最大の問題は卑怯だという事じゃないんだよ
迷惑だから問題なんだよ
そしてスタッフがチケットを他の友人等に渡すのは不正使用とは言わない
878:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:28
>>875
人･金･時間･土地･ノウハウ
全て足りない
879:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:43
>>877
チケ厨死ねよ
今すぐ死ねよ
お前に文句が言える資格など無いわｳﾞｫｹ
880:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 15:43
ヤフオクでにわか友人に渡す小遣い稼ぎをお忘れか。
買えば悪くて友人からもらえばＯＫというのもおかしな話だ。
それとも買うのは悪くなく、売るのが悪いだけか？
881:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:44
たとえ卑怯だとしても
コロスケよりも卑怯ってことは無いから
882:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:46
>>880
そもそもチケットの売買は禁止されている
手持ちのチケットを友人などに譲渡する分には規則に反していない
883:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:47
そうか！
徹夜組全員にチケットを１枚ずつ無料無条件でばらまいて解散願えばいいんだ！
条件を付けると徹夜組の方がいいといって無視されるからサークルチケットと全くものを同じ扱いで（判別不可能で）配れば問題は起きない。
>>877の言っていることを好意的に解釈するとこうなるな。
884:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:48
>>882
君、頭おかしいよ。
少し頭、冷やそうか。
885:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:50
>>884
鏡に向かってなに言ってるの？
886:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 15:50
サークルの入場に支障をきたすだろ（＾＿＾；）
887:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:51
>>885
君が言われてるんじゃないか？
頭冷やせと
888:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:52
>>887
＞そもそもチケットの売買は禁止されている
＞手持ちのチケットを友人などに譲渡する分には規則に反していない
なにもおかしいことは言ってないぞ？
889:侵害黒人メンチカツ
09/11/20 15:53
>>886
そんなの徹夜組撲滅に比べると些細なことですね
反論の材料にはなりえないでしょう
十分有効打となりえましょう
890:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:54
>>888
チケ厨頭冷やせ
891:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:55
コロッケの負け～！！！
892:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:56
アタリマエのことを指摘しただけで何でチケ厨扱いなん？
意味が分からんのだが
893:ウジ虫糞コロが湧いてきたので再掲
09/11/20 15:57
コロ助は自ら荒らしであることを表明しました。
以降、この者に対してのレスはここでは行わないようご協力願います。
荒らしに対するレスも荒らしです。
荒らしはレスされることを喜び、無視されることを極度に嫌います。
レスを返さないことが鎮静化への近道です。
コロ助に関するレスは隔離スレにお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
当スレは、「コミケを知る者同士」がコミケの癌である徹夜組に関する話題や対策を話し合う場です。
現場を知らぬ者が妄想を垂れ流す場ではありません。
警告を無視して専用スレが用意されている話題を延々と繰り返すこともルール違反です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
スレッドの健全化のため、皆様のご協力をお願いします。
894:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:57
>>890
譲渡しないと売り子を頼めないぞ？
売り子確保するとチケ厨になぜなるんだ？
895:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:58
>>882
そういう考えがダミーチケットやスタッフチケット横流しに繋がったわけですね。
危険な奴らだ。
お前含めて。
896:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:59
>>894は論点ずらしです
そんな話は誰もしてません
馬鹿にはレスしないようお願いします
897:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 15:59
>>894
チケットを渡す＝買い物頼む
としか思ってないんじゃないか？
898:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:01
>>894
文脈をよく嫁
売り子の話なんかしてないよ
ログを最初から読んで参加すること
てか、半年ＲＯＭれ
899:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:01
コロスケ並に痛いのがいるな…
もしかして本人か…？
900:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:02
徹夜組の考え方もズレてるが、このスレに常駐してる徹夜撲滅派の一部も考え方ズレてんだなー
薄々感じてはいたが
901:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:03
>>898
あー、スタチケのことね。
米沢さんが認めてたことだけど？→スタチケ渡して買い物頼む
902:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:03
>>894
まさにお前「頭冷やせ」だったなｗ
熱くなって今何やってるか解らなくなるのは異常だぞ
今日は寒いだろ、全裸で外にでて全力で頭ひやせ
903:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:04
>>901
１行目以外ｲﾗﾈ
一言多い
904:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:05
>>892
>>888＝チケ厨だから
905:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:06
>>904
理由になっとらんぞ
906:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:07
>>877がチケット不正取得利用組を不正じゃないって擁護しちゃったのがそもそもの始まりだな
謝っておけよボウズ
907:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:09
チケットは悪くないって力説してるアホ約一名、コロッケだろ
908:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:11
何か話がこんがらがってる気がするが
じゃあスタッフやることでもらえるチケット３枚はどう使うんだ？
燃やせとでも？
909:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:12
また論点をずらそうとしてる
910:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 16:12
ボランタリーベースで人が集まらないなら、バイトを雇うなどすればいい。
今のチケット悪用の文化こそが徹夜の土壌を形成しているのだろう。
雇うのに必要な費用は、入場料や累進負担などで工面すればいい。
911:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:13
チケットの不正使用ってのを具体的にあげてくれ
912:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 16:13
>>908←予備用なので使わないのが正解でしょう、建前では。
913:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 16:17
チケットの不正使用の顕著な例
１：スタッフが小遣い稼ぎでヤフオクで流す。
２：ダミーサークルとして申し込んでチケットを使う、チケ転売する。
３：開場前行列を形成するのに使う。
など。
914:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:19
>>912
違うな
正式なスタッフ用チケット配布の理由が、「友人等に買い物を頼む為」なんだよ
全員一律に一定枚数配布されてる
915:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:20
スタッフはチケを渡さず始発入場する友人に買い物頼めばいいだけ
916:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:21
>>908
＞スタッフやることでもらえるチケット３枚は
今は枚数減ってるよ。
917:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:22
>>915
>>915
>>915
918:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/11/20 16:22
へー。では、そのスタッフから頼まれた友人様は
入場後、開場時刻までどこで過ごすの？公式には。
サークル参加者はサークルスペースだよね？
919:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:26
スタッフがこんな考えじゃ徹夜組が卑怯なんて言えないな
920:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:30
>>919
友人の誰かをスタッフにしてチケットもらえばいいじゃない
スタッフ増えるし、ルールに反してないし、早く入れるよ
921:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:30
スタッフチケットの譲渡はおｋ（というかそれが主目的
売買は厳禁
これが公式ルールだが？
何言ってるのお前ら
922:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:31
むしろさっきからチケット手に入れられない奴がわめいてるだけにしか見えない
923:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:31
>>906
どこが不正取得なんだよ
924:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:33
>>918
それについては今の話題とズレている
925:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 16:35
>>921
チケ厨頭冷やせ