コミケの東方関連問題を議論するスレ2at COMIKET
コミケの東方関連問題を議論するスレ2 - 暇つぶし2ch769:カタログ片手に名無しさん
09/12/24 16:18
>>765
はいはい東方厨おつかれさま^^

770:カタログ片手に名無しさん
09/12/24 16:59
うわあキモい

771:カタログ片手に名無しさん
09/12/24 17:49
徹夜行為を否定されたからバカ呼ばわりですか

772:カタログ片手に名無しさん
09/12/24 18:53
>>769
算数できるかなぼくちゃん?
東方目当ての参加者は全部で何人かな?
いわゆる徹夜組ってのは何人かな?

答えは出せるかな?小学3年生の算数だよ

773:カタログ片手に名無しさん
09/12/24 19:00
わからないです教えてください

774:カタログ片手に名無しさん
09/12/24 19:09
お前が徹夜やめたら教えてくれんじゃねえの

775:カタログ片手に名無しさん
09/12/25 23:30
東方厨ぐらいしか徹夜しないだろ
3日目なんかこのスレでも紳士といわれるような
人たちが集まるんだから徹夜なんかするわけがない

776:カタログ片手に名無しさん
09/12/25 23:40
紳士だって徹夜するんだ

777:カタログ片手に名無しさん
09/12/26 06:01
変態紳士

778:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 17:31
東方って三日目なのか
二日目かと思ってた

779:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 18:09
カタログも買ってないのか
東方は二日目 男性向内の東方で申し込んでるサークルが三日目

780:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 19:52 9H2QDgVE
ネ実民が東.方Projectでドロワ談議 183投下目
スレリンク(ogame板)

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その443でいい
スレリンク(ogame板)

東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが?)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
URLリンク(dic.nicovideo.jp)

支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが?)


781:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 20:09
2日目は西にしか用事ないからラッキーとか思ってたのに
中学生の妹が銀魂をみたいから連れて行けと来たもんだ…
東行きたくねえなあ

782:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 20:27
夏で増えた一見は軒並み来ないんじゃないかな。

と、思ってたけど今日りんかい線内で東方廚の会話から
徹夜するだのオクでチケ落としてみるだの聞こえてきたんだよな。

783:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 20:44
最近、ニュー速+で>>780と同じのをよく見るんだけどなにがあったんだろう

784:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 20:52
金儲け目的の寄生虫の音屋が東方で売れなくなったときに颯爽とジャンル変えをするのが早く見たいんだが

785:カタログ片手に名無しさん
09/12/29 22:06
>>784
お前の毛髪がハゲるころには一掃されてるんじゃね?

786:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 13:14 C.NBFMAE
東6の事実上の隔離処置ワロタ

787:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 13:31
みんな迷惑してたからなぁ

788:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 14:06 sAdwcVXQ
一方通行は何時頃からの措置?
ちなみに夏もそういうことしてたのだろうか

789:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 14:13 mtHMVwPU
通路が一方通行になってることは3日目あたりじゃよくあることだけど、東6ホール丸ごと一方通行w
スタッフも考えたな

790:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 14:26
スタッフGJ

てか東方問題ってマナーのほうか人数のほうかどっちが酷いの?
後者なら隔離でいいが前者なら東方出禁にしないとコミケ全体に影響出るだろ

791:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 14:40
東方好きでマナーいいやつは少ないよ

792:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 14:43
東方アンチが必死に工作してるが、流行ってるジャンルでマナーがアレなのはもう十年以上も前から同じだな。
個を見てそれが全体であると勘違いしてる典型例だよ。

793:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 15:02
>>790
まず人が多すぎて他ジャンルに迷惑かけてる
その中でも調子に乗った子供(ニコ厨)が多い

794:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 15:05
東方ファンは全般的に若いからこうなるんであって
マナーはこれから向上していくと信じたい。

795:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 15:56
>>792
カタログ読んでればわかるはずなのにな

796:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 16:58
>>792

型月が全盛だったころに本家列が崩壊したなんていう例はないぞ

797:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 17:22
>>796
葉鍵が全盛だった頃に、カッタ目当てのホールから外周向かう列が周りの机薙ぎ倒して怪我人出たことならあるぞ。

798:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 17:56
型月の頃も若いのが他に散々迷惑かけたのを棚上げですか。死ねよもう。
東方の場合はネット界隈の低年齢化が問題に拍車を掛けてるのはあるが、
基本的にルールを知らない、守れない若い参加者を見て古参が「これだから」って構図は何も変わってねえよ。

799:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 18:08
へえ

800:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 18:10
オッサンが餓鬼見て顔真っ赤にしてるのかと思うと笑いを通り越して泣けてくる。
そうだよね、歴戦の猛者ならルール守って近隣にも迷惑が掛かる徹夜なんかしないよね。
金品でチケット確保したりダミサ何て以ての外だよね。

801:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 18:23
徹夜はしないが、始発で行動した。
欲しかった物は全然手に入らなかった。

802:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 19:21
お前馬鹿だなー
コミケでルール守っても楽しめないぞ
でも徹夜はやめとけ
チケとの差がありすぎて、徹夜は悲しくなる

803:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 19:55
実況スレでも「目の焼酎が○○始めた」とか「焼酎ウザイ氏ね」みたいな書き込みばかり見るけど
書き込んでる奴はその焼酎をちゃんと注意してるのかねぇ。
携帯をぽちぽち弄ってスレで愚痴るよりはちゃんと注意した方が余程建設的に思える。

子供は自分が間違っていないと思い込んでいるから奇行に走るのであって
周りが注意してやらない限り次回以降も繰り返して周囲に迷惑を掛けると思うよ。
逆に納得するように諭してやれば反省するし、繰り返さないでしょ。

結局騒いでる奴は子供を叱る事も出来ない駄目な大人か、単に騒ぎを楽しみたい馬鹿だよね。

804:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 19:57
残念ながらここは2ちゃんねるです

805:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 19:58
実況スレが別に建設的である必要も無いだろ。ただの愚痴なんだから。

806:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 20:01
勿論実況スレ自体が建設的である必要はないよ。釣りやエア実況は面白いと思うしね。
ただ、もし実際釣りでもなくそう言う状況を見かけたら注意してやって欲しいと思った。
そんだけ

807:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 20:45
とりあえず風呂入れよ…
フケ飛びまくりで最悪だった

808:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 21:20
てか今回の『全体で一通』という奇策は本家がいないからできたのであって
本家が出てくるであろう夏には使えない戦略だよな
遊水池的に運用したバックヤードがなくなるんだし

『今回何も問題は起きなかった!』言いながらジャンル全体は拡大するだろう
そしたらもうこの混雑に対して手の打ちようがなくなるんじゃないか?

809:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 21:43
一方通行は結構なんだが、ネ列のサークル列で通路塞がれてたぞ
サークルも混雑を助長させるような配布せんでもなぁ・・・

810:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 22:10
全体で一通ってどこのことを

811:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 22:31
>>808
本家のジャンルは同人ゲームだろ

812:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 22:49
2日目 東方
3日目 同人ゲー
これで解決かw

813:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 23:06
今カタログが手元に無いから正確な所は忘れたが
今回も東方による混雑が緩和されない場合、サークルに負担をかける方法で
対応せざるを得ないって載ってなかったか?

814:カタログ片手に名無しさん
09/12/30 23:34
注意どうこう言ってる人がいるけど、
厨の親も会場に同行してた場合のことも考えてみようよ…

815:カタログ片手に名無しさん
09/12/31 00:12
まずは保護者同伴で問題起こした例を挙げろよ

816:カタログ片手に名無しさん
09/12/31 19:57
結局ボスはいないけど島中クソ込みで
事実上通路封鎖までされて何とか押さえ込んでたわけか…
やっぱり本家追放しかないな

つーかまたどっかのサークルの列が崩壊したらしくてワラタ
死ねばいいのにw

817:カタログ片手に名無しさん
09/12/31 21:20
通路に列作ってりゃなぁ

開場して1時間くらいは通路のいくつかを列専用に取らないとキツイだろうな
下手な壁より列作ってる島をいくつも見るなんて思わなかったよ


818:カタログ片手に名無しさん
09/12/31 22:38
今回は一通とか結構成功したと思う
通路の列は課題だが(偽壁や島角)
次は本家襲来だ

819:カタログ片手に名無しさん
09/12/31 23:55
本家は列の混乱さえ起きなければ、大量に人が並んで
館内の人口密度をいくらか下げてくれるんだが……

820:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 04:28
俺は本家だけ残して東方二次創作は例大祭でやればいいと思う
同人ゲーム発表はわかるけど同人の同人ってコミケの範疇かと

821:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 08:36
>>820
じゃあ月姫とひぐらしと(略)追放しないとな


東方だけ出て行ってほしいのにその辺を誤魔化して平等に扱ってる振りをしようとして
変な理屈をでっち上げるとこうやって他を巻き添えにすることになる


822:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 09:24
発想を逆にして、本家に例大祭へ行ってもらえばいいんじゃね。
公式の漫画やら小説を商業誌に連載してる本家東方こそ、
コミケや同人の範疇から出てると思うよ。

823:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 09:51
じゃあ電撃大王にコラム連載持ってた月姫や月刊ガンガン他で大絶賛展開中のうみねこと
AC進出を果たしたアカツキ電光戦記を制作したSUBTLE STYLEと(略)追放しないとな

824:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 11:45
つまり商業化と東方の問題はまったく関係ないってことで



じゃあなんで東方だけ異常になるの?

825:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 15:07
人気による吸着力の差

826:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 15:59
昔でいう葉鍵月厨と同じウザさと
ニコニコを中心に大活躍中のゆとり共のウザさ

二つが備われれば最強にみえる

827:カタログ片手に名無しさん
10/01/01 22:52
>>824
ヒント:数

828:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 07:35
二次
音屋
同人ゲーム
ピコ
ニコニコ
上記が全包囲

829:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 09:36
今回の東方は全然問題ない、あのくらいの人混みは想定内
3日目の方が圧倒的にきつかった

830:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 11:17


東方厨の情報操作が始まりましたが生暖かい目で見守って下さい




831:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 11:22
東方アンチの情報操作が始まりましたが生暖かい目で見守って下さい

832:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 12:21
でも、実際2日目の島中は夏よりマシだった。
ただ、人の流れてるど真ん中で立ち止まってチェック表見てたり、
無理に流れに逆らったり、2人で来て横に並んで歩いてるのは3日目よりも多い。

833:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 16:35
>>832
ZUNが不参加ってのもあるんじゃね、夏よりマシなのは

834:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 16:39
焼酎に関しては下手に注意するとガキどもに非があっても
モンペが訴えてコミケ終了みたいなこともありえなくないから下手に注意できないのも問題

注意してる人いたけどあいつら絶対理解する気ないし、因縁つけたり無視したりどうしようもない

スタッフが注意したらスタッフに暴力振るうガキもいるしな

835:カタログ片手に名無しさん
10/01/02 18:47
普段は教室や職場の隅で縮こまってる奴が同類と群れると気が大きくなるのはお約束

836:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 05:23
※皆さんの事ですよ!

837:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 11:49
今回の混雑をトラブルと取るか、ただの混雑と取るのか…

以下カタログから
トラブル無く終えられるよう、配置上の打てる対策は打っておきました
これでダメなら、使いたくない奥の手を使わざるを得ませんが
それはサークルさんにも多大な影響が出る手段なので
封印されたままであることを祈っています


夏は神主落としてサークル減らして西隔離とかしかないんじゃね?

838:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 12:37
コミケスタッフが使いたくなくて、サークルにも多大な影響が出るほどの手段だしなぁ。
内部事情とか一切知らない海鮮には想像もつかんわ。

839:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 13:03
>>838

神主:1日目
音楽サークル:2日目音楽配置(西館)
同人サークル:2日目同人配置(東館)
エロサークル:3日目エロ配置(東館)
グッズサークル:3日目グッズ配置(西館)

こんな感じじゃね

840:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 15:54
サークル減らしたら人数格納スペースが減って密度が酷くなると思う

841:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 18:41
>>838
まぁホール内のサークル数そのものを減らして通路を確保とかだろうね。


神主対策なら、神主だけ別の日にしてサークル駐車場減らして南駐車場に列形成とか?

842:カタログ片手に名無しさん
10/01/03 18:49
神主が新作出すときはG街区あたりに神主のサークルを島流しして
公道を列を並べるバッファにするしかないなw

843:カタログ片手に名無しさん
10/01/04 15:19
スタッフにも今回は問題あったんじゃないかな。配置ひどすぎだろ。
特にトとかネの島…
島中がマシだったとか言ってるアホはなんなの?

844:カタログ片手に名無しさん
10/01/04 23:33
>>838
東方スペースを隔離、東方スペース自体への入場人数制限
とかだったりして

ようは企業スペースみたいな感じか



845:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 03:18
505 名前:すっごい!非想天則[sage] 投稿日:2010/01/04(月) 23:44:45
声入りっていうだけでインストよりはずっと厨房が食いつくから

520 名前:すっごい!非想天則[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 02:32:42
声入りが厨房が食いつくってそれは失礼だろ
ZUNに対してもだしサークルに対しても

まあ>>505が馬鹿みたいに稼いでるプロのアーティストだとすれば
ああ、そうですね。だけども
曲もまともに作れないアレンジすらできないようなやつはそういうこと言う資格ねえよ

まあだが原曲の良さに乗っかってるだけなやつとかは明らかにいるけどな。
でも自分が能力を超えてないなら言ってはいけないさ

それこそ脳内Phと同じレベルの発言だぞ

526 名前:すっごい!非想天則[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 02:46:23
常識的に考えて東方の良さや世界観を更に引き出すような
歌い手がいれば原曲より評価されるのは当たり前だろう

日本人の良いものを更に良いものにする力は異常

846:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 06:40
>>843
ネ島は偽壁だ
混雑して当然

847:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 07:53
トは島のくせにやたら壁サークルが多かった。
あれは配置考えたスタッフがアホ

848:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 07:53
東方なんて滅んじゃえー

849:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 07:54
壁が足りないんだろ

850:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 08:24
今回参加してない本家を「追放しかない(キリッ」とか言ってんのはパラノイアかなんかか?

851:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 10:14
本家が参加したら東方ジャンルには入れず
別の日にするって話を聞いた。

852:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 12:42
本家は今までも東方ジャンルではなく同人ソフトだったはずなんだが。
東方と同人ソフトの日程を別にするって事かな。

853:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 12:54
>>850
神主だけ一日目とかじゃね
男性向け大手サ-クルの一部も本来なら三日目のところを
一日目に持ってきているのでそういう運用もアリでしょう

854:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 13:04
>>852
去年夏コミは東方ジャンルに配置されてた。

855:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 13:35 RULfCpKY
一日目に行ったら腐女子から呪われるぞw

856:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 13:39
東方は素晴らしい。それに気付かない哀れな連中

857:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 13:43
オウムや創価儲もこんな感じかしら

858:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 13:44
>>855
何か実害ある?
食い合いさせとけばいい

859:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 14:08
今だって人の妄想と欲望と電波が入り混じってるんだ。
いまさら婦女子の呪いが増えたところで何も変わらん。

860:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 14:14
おいおい、1日目とかヘタリアと同じ日程とか組み合わさったら夏みたいに大変なことになるじゃん

1日目 ヘタリア
2日目 東方
3日目 男性向け

と今回は要注意ジャンルをうまくわけたなーと思ってたのに

861:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 14:32
神主のところに一万人とか二万人が一斉に押し寄せるのが
問題なんだから既出だが神主だけどこかの駐車場にでも
隔離するしかないんじゃね

862:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 14:35
コミケ準備会的には、1日目は企業&3日目は男性向けですでに過負荷が掛かってるから、
東方は2日目にしておきたいんじゃね?

863:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 14:43
東駐車場は8月までには広がる予定
神主にそんなに人が集まるなら神主だけ一日目にして
駐車場の奥の方で頒布させればいい
ホールが落ち着くまで駐車場から出さずに隔離しちまえ

一日目は企業目当ての奴らが多いし、彼らは従来通り
西に並ばせる

864:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 15:45
商業化うんぬんの話は、一迅社から出ている設定資料集やほーげっしょー
さんようせいや電撃のこーりんどー
一部版権が出版社に属さないことを除いて違う見方でみれば
東方は商業化されているから問題ない(何が?)といえる


865:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 16:09
作品が散々メディア展開されている07th expansionが
まだ同人枠なのに?

866:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 16:10
ZUNも髪の毛完売すればおもしろいのに

867:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 16:31
うみねこは会場で混乱を引き起こすまでの列が出来てるわけでも
ないしなあ。多数の書店でコミケと同日には委託開始してるから
だろうけど。


868:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 16:40
むしろ東方オンリーにするべき

869:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 18:17
ジャンルコードから同人ソフト,デジタル(その他),東方Projectを削除。
オリジナル・二次創作問わず自主制作CD物は原則販売禁止。
東方Project二次創作は、ゲーム(男性向),FC(少年),FC(小説),評論・情報に分散吸収。

870:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 18:24
>>864
ヒント:許諾

871:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 19:26
アンチは叩きに、信者は狂信に悦を見出して手段が目的になっているな


あれだ、HELLSINGのミレニアムとヴァチカン13課みたいな

872:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 19:35
最後の手段、それは分散・・・
東方サークルは3日間にわけて配置もすべてのホールに分散
他のジャンルに混じって各島に1つづつ配置
これで一極集中は回避

・・・うん、他のジャンルにますます嫌われるな

873:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 22:00
>>872
>これで一極集中は回避

しかし神主が新作を出すと上海アリスには人が集中する罠
逆にこれさえクリアできればC77程度で済む

874:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 22:07
本家はもうショップでいいのでいい吸着剤になってくれ
でもZUNが来ると他も混乱するのが・・・


875:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 22:16
>>874
逆に近日ショップ委託するならあそこまでひどいことにはならない罠
買い逃すと一ヶ月近く遊べないからあそこまでひどくなる

876:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 22:18
東方はレベルたかいからな。したいんだよ

877:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 22:21
上海が酷くなるのは分かるが、夏は他も酷い気がした
夏と冬だと冬の方が人手も少ないから、相対的にそう思うだけなのかもしれないが

878:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 22:24
>>877
しかしC76では東ホールを目指した大半の人間が上海アリスと黄昏フロンティアを
最初に目指したという事実。

879:カタログ片手に名無しさん
10/01/05 23:18
>>820
版権作品レベルまで人気を獲得している(問題の東方系とか07th系とか)のはともかく、
さして長蛇列にならない壁サークルのオリジナル同人作品に対する
二次創作も各ジャンルで最近ちょくちょく見るね。
狭い仲間内で強烈に盛り上がるのは、ある意味同人らしいっちゃそうだが
その程度の段階から二次を描くのはなんかビミョーな感じがちょっとするw

880:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 00:31
とはいえコミケで同人作品の二次創作が禁止されたら
恐ろしいことになるんだろうな
反発的な意味で署名活動とかすごいことになりそう

881:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 00:52
ありもしないことを真剣に持ち出されても正直困る

882:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 01:16
同人二次なんてパクられ側とパクリ側の個人間トラブルの可能性を抜きにすれば、
法人企業を敵にまわしかねない度の過ぎた商業作品二次よりよっぽど安全牌だしな

883:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 01:26
>>874-875
近日とか同時委託は、以前ショップ側が拒否したらしいわ。
理由は、今でさえコミケ4日目とも言われるようにコミケ中・直後は入店規制するほど混雑するってのに、
これに東方新作の列が加わったら完全にパンクするから。

884:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 01:43
イベント後の混雑なんて1週間もすれば落ち着きそうだけど、
近日委託も出来ないぐらいショップって長期間混雑するの?

885:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 02:09
いやそうじゃなくて……
落ち着く前が問題なんだろ…よく読めよ……

886:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 03:34
だからコミケ中~直後は混雑するのはわかるけど、
1週間しても混雑は収まらないの? と。

887:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 03:41
>>884を読むとイベント後一週間後に委託販売開始すればよくね?って言ってるように見えるけど
まあそんなの本人やら店の都合なり色々あるだろ

二次創作をオンリーに隔離は、俺はそれでいいと思うけど
グレーな商業版権モノの二次創作はスルーで、合法の東方二次排除するってのはどうなのって反発は絶対起こる

888:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 04:17
隔離なんてことになるとしても、それ相応の問題が起きたときだろう
あまりにもマナー守らない、スタッフの指示に従えないような状況が続くようなら
ジャンルでの連帯責任って形になり、いつかコミケから隔離もないとは言い切れない

以前コミケ爆弾騒ぎがあったときのように、
参加者全員で問題が起きないように注意し、そういう空気を作るしかない

まぁ、東方の一般に「お客様」気分の参加者が多すぎるから
一部がマナー守ろうとしても、そういう層を抑えきれてないのが現実だけど

889:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 04:27
>>888
絶対にありえない
まずジャンルの連帯責任って発想がまず不可能
その理屈が通るのなら、コミケ自体にも同じことが言える

890:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 05:13 CUtxWVMU
ポケモン同人誌事件で
ググれカスども。
過去に二時創作で訴えられたぞ

891:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 08:14
ならポケモン二次はジャンルの連帯責任で追放ですね(笑)

892:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 08:22
二次の是非を今更議論するとか
コテハンの糞コロが湧きそうな雰囲気になってまいりました


893:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 08:31
>>879
腐女子向けの鉄道擬人化サークル?

894:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 08:58
つか他人が好きで描いてる物に微妙とか何様

895:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 09:13
やる夫の(キリッのしたり顔だらけだな

896:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 09:27
神主が新作を出せば結局上海アリスに人が集中してC76の繰り返し

複数のサークルに委託させるとかホールをまたいで複数スペースとらせて
開場と同時に上海アリスだけに集中しないようにするしかないな

897:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 09:42
そういう分散作戦って、確か神主自身が
「売り子手伝ってくれる知人友人が少ないから無理」
って言ってなかったっけ?


898:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 10:04
>>897
委託は売り子関係ない
これだけ長くサークルやってれば委託してくれる
知り合いサークルは1つ2つはできてるだろ

899:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 10:11
それ同人ソフトと同日程で同ジャンルの知人らから協力得られないのが原因だから
上海アリス『のみ』を1日目配置すればその問題はクリアできるかもしれん


一時言われてた『秋に例大祭』が事実ならそっちで新作頒布を勧めれば
繁忙期を過ぎた書店側も同時委託を容認する可能性が高い
こっちのほうがこのスレの趣旨的には理想やもしれん

900:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 11:55
>>890
???????
それとこれと、今何の関係が?????

901:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 13:14
上海にシャッター1つあげればいい

902:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:09
アホか売り子も確保できないような雑魚がどこに委託するんだよ

903:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:11
列が二つに分裂するとスタッフも相応に必要になると思うんだが
そもそもバカな東方厨が分散してくれるのかな…

904:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:16
そもそもマナーのなってない厨が一番の問題だからなぁ
きちんと参加者全員がスタッフの指示に従って列をビシッと作ってくれれば問題なんてないんだが

905:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:24
ZUNが売り子を確保できないのはサークル参加するような人としか付き合わないから、
イベントになると知り合いはみんな自分のサークルに行っちゃって手伝いがいなくなる。
だから売り子は確保できないけど委託するだけならいくらでも委託先はあるよ。
ただし他のサークルに委託なんてしたらそこに買いたい人間が殺到して、
そのサークルやコミケにも迷惑がかかるからできないんだけどね。

906:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:29
一般から売り子募集したくても、厨しか集まらなそうだよなぁ。

907:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:34
やっぱり追放しかないな

908:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:47
ニコやpixivとかでまだ東方流行ってんの?
奴等が他に目を向けてくれればいいのだが

909:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 20:51

新参の東方厨が他所にバラければ自分のところに向けられた
厳しい目が他に向けられると皮算用をしてる
「自称」良識的な東方ファンの汚い本音

910:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:01
いつもあれだけZUNの周りにいる取り巻きにやらせればいいじゃん。挨拶しようと近付いたら防がれたってレス見かけたぐらいだし売り子くらい大丈夫だろ。

911:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:09
>>909
それはないだろ

問題なのはマナーとか守れないやつであって
東方Projectのゲームが悪いわけではない

912:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:13
>>910
取り巻きが無能だったら意味ねーだし
取り巻きにそんな能力があったらとっくにやらせてるだろ
もっと真面目に考えて喋るか黙ってろ白豚

913:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:21
>>911
お前は何を言っているんだ
誰もゲームが悪いなんて言っていないだろ

「東方厨」って「東方ファンの厨」の略語であって東方ファンのことじゃないぞ?

ようするに
東方ファンの中の厨達(マナー守れない人)が別ジャンルに移動すれば
東方が平和になるって意味だ

914:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:28
正義ぶったもっともらしい言い訳してないで、東方が嫌いだから追放したいって言えよ。

915:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:35
※ただし東方ファンで厨じゃない人間の目撃証言はありません

916:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:41
そりゃマナー守る人は会場では空気みたいなもので頭に残らないからな
列を崩したり、通路で立ち止まって地図チェックしたりする厨は印象強く残るものです

917:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 21:42
着眼する必要がないもんな

918:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:09
>>903
東6ホールに上海アリスが立つとして
開幕でいきなり一万人が並ぶのと、
対面の東3ホールにもう1スペースたたせて
6000と4000ぐらいで分散するのではどっちがマシだと思う?

C76では開場前からチケット組で上海アリスには6000名ほど
並んでいてすでにトラックヤードは飽和状態。
しかも東駐車場からやって来る奴らの9割は上海アリス目当て
こんな状態でホールがパンクしたのがC76だった

919:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:22
東方は排除が正解。

920:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:36
なぁなぁ、俺この冬が初参加で
夏も東方目当てに行きたいんだけど
別に上海目当てじゃないんだよね。後から買えば十分と思ってるからさ。
でも島とかに結構目当ての東方サークルがあるんだ。

この冬の東方は上海いなかったせいだろうけど覚悟していたほどには混んでなかったし
島中の行列もまぁ迷惑だったんだろうけど、むしろ3日目の方がヒドイなと感じたくらい。

この夏は上海新作でヤバイかもしれんけど、そこから離れた東方系なら
冬と変わらんくらいの規模と考えていいかな?上海周辺のサークルはヒドイだろうけど。

921:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:40
>>920
概ねその考えでいいと思うけどこんなところで聞かないで
したらばなり東方イベントスレで聞いたほうがマシだよ

922:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:43
もう上海アリスと黄昏とはちくまは合併しちまえよ、そうすりゃ厨の分散も防げるし人手も有り余る

923:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:44
上海アリスと黄昏とはちくまを追放したらいいんですねwww

924:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:57
はちくまとかマジいらねえ

925:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 22:57
夏のときは売り子3人でみんな女の子だった。
(こういう言い方は偏見になっちゃうけど)
別に売り子は集められるんじゃないのかね。
問題は列整理だとおもうんだけどね。

>>918
それ片方で売り切れたら大混乱じゃないか?
変えなかった奴こぞって反対側に殺到するとおもはれる。

926:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:08
ホールがあふれるほど人がひとつにサークルに押し寄せるってのは前代未聞だったからな。

さて、夏は東駐車場が拡張されるわけだが良いお知らせと悪いお知らせがある。

良いお知らせ→神主目当ての厨房を収容場所が増えます
悪いお知らせ→駐車場に収容する一般参加者の大半が最初は神主目当て

どーするかねwこれ

駐車場を見なし館内にしてホールに流入する神主目当ての厨房を駐車場に
隔離させるしかないな。流入を止めたらC76の繰り返し。

927:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:20
神主が準備会の指導に従って自主的に夏コミ不参加すれば解決

928:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:27
そもそも東方のサークル数に対する一般参加者の多さが異常だ
サークルが増えれば、または一般が減れば問題の大部分は解決

どうせ全体に影響してる問題といったら人数の多さくらいだろ
あとはちょこちょことマナーの問題があるだけで

929:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:27
>>894
いや、ビミョーってのは、カタログ見ていても一次の神にえらく敬意を払っている様子があるんで、
おまいら版権作品二次やってたときにご本尊の先生に同じくらい敬意払ってたか?と、
ツッコミたくなる事がたまにあるだけw
悪いとかこき下ろそうとかまで思っちゃいないんだ。気を悪くさせてしまってスマソ。

930:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:33
>>928
大半の東方サークルを落選させれば、東方目当ての一般参加者は減ります。
問題の大部分は解決しますね。

931:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:35
一般なんか本家が来なきゃ9割減るだろ

932:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:41
9割とは言わないが、C77程度で収まる程度で済む
逆に神主がくればそこに一極集中する

それが問題なんだよな
いままでそんな問題を起こすサークルなんてなかったし
牛歩とかあったけどさ

933:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:41
それぞれのサークルに専属みたいな形で一般がいるわけじゃないよね。

2つのサークル目当てで行く人がいて、そいつは片方が落ちたとして
もう片方のためにコミケに行くよ。現実は目当ては2つだけじゃないし、
大部分の人は数十くらいあるのだろうから減らしたサークル数と比例的に
一般が減るわけではないのは当然。

「大半」の度合いを極端にすればこの限りではないけど、ジャンル毎の当選率を
等しくしているのだからそんな話はないだろうね。
申し込みサークル数が極端に減ればいいのか。まあそのときはジャンルは廃れているだろうよ。




9割減ったらC77の混雑は何だよ

934:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:49
>>928
サークル数増やすって、あーた
東方やってるだけの木っ端サークルで闇雲に水増しなんかしたら
そりゃ買専側の東方厨も他ジャンル者もひっくるめてみんな不幸だぞw

935:カタログ片手に名無しさん
10/01/06 23:51
>>933
神主がこない限りは方々のサークルに散るわけだけど
神主が新作を出した途端に上海アリス専属の一般と化すのが東方ジャンルの特徴じゃね?

936:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 00:09
ZUNを企業に飛ばすだけでいいです

937:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 00:15
ZUNを落選させるだけでいいです

938:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 00:48
本家落とすとシャッターでもない適当な壁サークルに委託されて
とんでもない混乱になりそうな気が……

939:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 00:52
もう本家別日隔離でいいじゃん

それしか方法は残ってない

940:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 07:17
もう本家別オンリーイベント隔離でいいじゃん

それしか方法は残ってない

941:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 07:54
ZUNさんが同人作家としてコミケで初売りしたい気持ちはわかるけど
せめてSHOP委託を同日販売開始してくれるだけで
多少マシになるんだけどなぁ

942:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 08:13
>>883

943:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 09:21
>>941
同日販売は、ショップの方から願い下げされている。
「混乱をこっちによこすな」と。

944:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 09:24
もうDL販売しかないな

945:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 09:47
通販は事務的に考えてまず無理だけど、店舗領布は自分達でやるという手はある
コミケでは買わなかったけど、ルビコンハーツの売り方はちょっと興味深い
まあ、本家位の動員数だと自前でイベントやれが結論になるだろうが

946:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 10:03
みつみのとこから人借りてくれば?
あそこは手馴れたもんだろうし


947:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 10:52
ZUNって利権にすり寄る奴らは腐るほど多いけど有能な売り子とかの知り合いは全然いないんだな
二次にZUNの顔写真とか使ってるサークルの連中くらい売り子手伝ってやれよどこだとは言わんが

948:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 12:00
ZUNは創作者に在らずば人にあらずだからね。

949:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 12:56
1000円1限なのに有能もなにもないだろう

950:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 14:32
一般見下してるから売り子なんかで一般どもに手を借りたくないんだろ
そして一般どもの考え分かってるから、品薄商法して話題出してうはうはしてると

951:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 14:50
>>927
プッ

952:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 14:52
>>930
バカだろお前
減らなかった場合どうなるか少しは考え…たわけないよなwバカだもんなw

953:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 15:01
アンチは東方を叩くよりもその労力を東方以外のジャンルが盛り上がるように活動した方がいいよ

954:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 15:07
東方以上のカオスはいらん。
理想は、どのジャンルも「均等」に盛り上がること。


955:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 16:15
共産主義の豚は死ね

956:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 19:57
結果の平等を求めるのが現代日本
東方は分割されるべき

957:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 20:07
東方以外のジャンルを盛り上げるには人気サークルがそういったジャンルに集団移動するしかないな
かつてあれだけマイナージャンルだった東方がそうだったように

958:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 21:16
同時委託はショップから拒否されているってよくいわれるけど
それってソース不明だよね
神主がブログでやんごとなき理由により委託できませんとか書いたのを
見て出てきた話だとおもうけど

959:カタログ片手に名無しさん
10/01/07 21:52
>>934
増えたら俺も回るの面倒だし、こういうのも創作物をけなすようで悪いのだが
クオリティの話になればむしろサークル数は減るべきなんだよね・・・
まあ参加者比率で割り振ったら東の片方の地区は余裕で確保できるかもね、ってことかな。

>>935
しかし、原作を買うという点では逆に人数的に少ない気が。割るやつも多いし。

んで、その吸着力をどう使うかだよ。

960:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 08:27
ZUNの取り巻きにいるサークルを全て落として売り子手伝えよってことをコミケがすればいい。


961:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 08:35
バカはすぐ極論に走る

962:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 09:40
コミケでは、CD販売は禁止にしろ

963:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 09:47
>>962
>>961

964:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 09:52
東方もついにDVDか
ブルーレイだったら顔面ブルーレイしてしまう

965:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 11:32
>>958
イベント頒布からショップ委託まで1ヶ月以上空いてしまうのが問題だと思う。
当日開始は無理だとしても、1週間~10日後にショップ開始程度だったら本家にあんなに並ばないのではないか。

プレス印刷会社の物理的限界?HAHAHAそんなの神主がちょっと早くマスターアップすれば良い。

966:カタログ片手に名無しさん
10/01/08 23:43
>>965
>>961

967:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 06:29
神主が早くマスターアップすることは極論とされるほど難しいのかwww

968:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 10:16
思考停止パターンを覚えちゃったからもうそれでしか返せないよ

969:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 10:19
ゲームとかは、一週間の差はかなり広いんじゃ?

それに冬コミ申込が夏コミ終了後すぐだから、キャラ描きたいのとかもいるだろうし

970:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 10:59
上海アリスの新作と東方二次が同日開催だったら
東方二次サークルチケット入場組の全員が全員、初っぱなにとりあえず本家に並ぶと考えても間違いないかと


971:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 11:12
>>970
ほら、また極論

972:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 12:00
普通は原作が好きだから二次創作するわけで、
本家の最新作が出るのに欲しくないって奴は普通に考えて居ないかと

それもあって例大祭ではサークル配布があるわけだし
型月もうみねこも超巨大になる前は二次サークルに配ってたしな

973:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 12:01
>>969
コミケカタログによると、東方のコミケ申し込みは
他ジャンルより群を抜いてオンライン申し込みが多いんだってさ
そしてオンライン申し込みの締め切りは郵送申し込みより2週間ほど遅い

974:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 12:37
>>972
ヒント:サークルチケットは1サークルあたり3枚

975:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 16:39
>>971
常識的な対策というのは常識的な連中に対して行うものだ
ゴキブリには人間の常識なんか無いから駆除という行き過ぎた処置をするしかないように
東方厨に対しても同様のレベルの処置を行わないと

976:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 17:29
>>975
>>971

977:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 18:03
>>971


978:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 22:09
>>970

『全てが』はさすがに>>971の言うとおり極論になってしまうが
あの夏コミで開場前に東1シャッター前で並んでいた列の大多数は
確実に開幕で上海アリスを目指してたのは確か




証拠、といわれても開場前東3シャッター前に並んでた俺が上海列ほぼ先頭で
新作購入後に会場内への入り口求めて東3に歩いてたら
東2と3の間で東1シャッター前列末尾あたりに
ついてた友人を偶然見つけたっていう事実だけだけどね

979:カタログ片手に名無しさん
10/01/09 22:53
別にチケ組がいくら並ぼうが、30分あるんだし
開場前には列固定できるんじゃないの。

980:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 00:06
上海アリスに対して売り子をスペース上限まで配置、書店委託の時期をHPで告知する、会場限定グッズなし
これができないなら次回以降落とすよ、って準備会が脅しかけてもいいと思う

981:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 00:13
そんな条件が突きつけられたサークルなんていままであるんかね

982:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 00:15
>>981
>>971

983:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 00:41
基本的に壁、シャッター前大手は販売だけじゃなく列捌きも
出来る限り自分たちでやってねってことで混対用のチケ貰えたりするわけだろ
1人2人のコミケスタッフに手を貸してもらう位の規模を遥かに越えてる以上、神主側の人員のみで列捌きしきれない状況である以上、
神主側からコミケ辞退すべきだと思うんだけどな

984:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 00:52
>>980
いやだから落とすことはできないんだって
よそに委託されたらいろんな意味で終わりなんだから

985:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 01:16
誓約書でも書かせればいいだろ

986:980
10/01/10 01:24
>>984
スタッフがHP等をチェックして委託されたサークルに対しても販売停止+コミケ参加禁止にすれば
協力する人間もいなくなるんじゃないかな

それが無理なら上海アリスに並ぶ人間がそれ以外に興味を持ってるジャンルと同じ日に配置すれば?
企業狙いが多いなら1日目、男性向けエロ目当てが多いなら3日目みたいに

987:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 01:25
>>986
無理
おわり

988:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 01:40
七瀬葵という人が昔居てだなぁ
混雑対策で数年出禁だったぞ
神主出禁ぐらい軽くできる

989:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 05:39
俗にいう『パワグラの悪夢』か。

でもあれ七瀬サイドが自主的に参加を見合わせてたんじゃなかったか?

990:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 06:51
サークル側の自主的参加見合わせだったら
それをZUNに期待するのは無理だな

991:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 10:25
zunの導線くらい特例で告知してもいいんじゃないかな

992:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 13:07
スタッフの面子を潰したZUNをコミケから永久追放するまで
戦いを止めないスレはここですか?

993:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 13:14
安心しな
もうすぐ終わるから

994:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 14:51
夏に新作ださなかったら少しは落ち着きそうだけどね。

995:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 15:40
>>978
例の準備会メモ流失?事件で
開場前にすでに上海に並んでいたのは6000名程度を確認
ってのはあったな

996:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 16:16
メモじゃなくて、内部資料
あれはひどい

997:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 16:28 AgD.dGvU
次スレはないってことで埋めちゃいますね

998:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 18:10
次夏が楽しみですね

999:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 19:20
ああ

1000:カタログ片手に名無しさん
10/01/10 19:27
1000ならZUNの勝利
東方万歳!

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