コミケの東方関連問題を議論するスレ2at COMIKET
コミケの東方関連問題を議論するスレ2 - 暇つぶし2ch300:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 05:45
>>299
・客が増えてイベントが崩壊すればいいと思ってるから
・聞く耳持たない奴に何言っても無駄だから
注意しないだけでは?

301:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 09:28
>>299
「東方」に限定してるあたりもうね・・・
全体的なことだろ、これは東方だけの問題じゃない

302:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 11:57
客気分な参加者は即売会に来場するそれ以前の問題であって
来場するなら暗黙の了解のイベントカタログを読め。ということじゃね?
即売会のマナーすら読まない客気分の連中に何言っても無駄、だから注意しない。
客気分な参加者は東方サークルでもいらないけれど主催がそれをふまえて来場させたということにすれば


303:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:03
>>302
昔はいろいろとその手のことをかいてあるカタログやパンフはあったけど
今は書いていないのが多いね。
禁止事項は書いてあるけれど最後尾札とかの暗黙の了解については触れていない。

304:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:06
イベント自体は来る人を選ぶ割に、入場するのは来る人拒まぬという矛盾した体制がそもそも…、と思う
昔と違って、ネット全盛のこの時代にアンダーグラウンドなんて形骸化もいい所

305:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:42
以前に紅楼夢が出したマナー本には最後尾札関係は書いてあったかしら?
まああれももう2年前の本だから、去年の例大祭参加者でギリギリ見たかどうかだけど。

306:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:43
変わる必要があるのは結局準備会ってことかもな
カタログのこととかもっと広報活動するべきだと思う
今のままでもがんばっているのは分かるけど
理念と一般参加者の理解度に委ねてる部分が大きすぎるとこもある
もう1度その辺を原点に帰って考えてみたらどうかな~と思った。

307:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 13:39
漫画にして1枚差し込む。
啓蒙なんてそんなものだけれどそれをやるかやらないかは大きな違いかな。

308:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:06
>>301
東方の問題だろ
全般的にマナーが悪いってスレじゃなくて
・東方のせいで東西列が移動できなくなった
・東方の列が崩壊した
なんだから
他のところまで交通できないほど邪魔だったり
列が崩壊したように言うのやめてくれる?

東方の問題だから
他は関係ない

309:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:25
まぁ東方のスレだしな
でも全体の問題でもある

東方だけ直せば全部直る・・・


とは思わないと思ったけど
実際直りそうな気がしてくるわw

310:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:27
ほっとけば東方厨が余所のジャンルに潜り込むので問題は自然解決されまする

311:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 23:45
人気ある→人来る→叩かれる

ひでえ流れ。
マナーが悪いのは東方に限った事じゃない、昔からあるだろ?

ただ東方が言われるのは人が多いからであってな。
少なかったらただの「上海列事件」(一例)とでもなっただろう

312:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 23:48
他のオタク「東方厨と東方ファン(笑)って一緒じゃん」

一般「オタクなんてどれも一緒じゃん」

313:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 00:20
>>311
今昔を問わずファンのマナーの悪いジャンルは叩かれる
葉鍵系やセーラームーン、キャプテン翼まで遡ってもだ

東方ファンもマナーが悪く、例にならって非難を受けているだけのこと
ファンの多寡に問題を矮小化して問題を解決せなんだら
東方に関わる人間がこの先ずっと後ろ指を指されることになるぞ?

お前は自分の好きなジャンルがそんな有様で平気なのか?

314:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 05:02
>>312
東方厨「みんな東方厨じゃんwww」

東方厨は東方ファンという意味で東方厨と名乗るってやつ、
紅楼夢でリアルに使うやつを見たときはポカリ吹きそうになった。

315:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 05:47
ニコ厨もファンとか利用者的な意味で使う奴が多いからな
そんなノリなんだろう

316:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 12:43
オタクってのは元々自虐ギャグが好きだからな

317:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 16:51
そうですね

318:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 17:51
こういう新規東方厨には要注意


407 :カタログ片手に名無しさん :09/10/15 17:46 ID:???
企業に関する質問よろしいですか?

この夏のコミケで企業で東方関係出したのって
ホワキャンだけですか?
一迅社あたりも出してそうな気もしますが。

東方書くとすぐ叩かれるから質問しにくかったんですが
よろしくお願いします。


408 :カタログ片手に名無しさん :09/10/15 17:49 ID:???
・・・と、>>1見たら質問厳禁ですたか
出直してくる。


409 :カタログ片手に名無しさん :09/10/15 18:09 ID:???
>>407
とらのあな、ピクシブも


410 :カタログ片手に名無しさん :09/10/15 18:42 ID:???
>>409
あ、そういえばピクシブがなんか東方画集出す聞いたことある
それだったのか、あとはやっぱ同人ショップ系かぁ

ありがと。冬に向けて参考にしたかったんで助かりました~



319:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 20:46
>>313
平気な訳は無いんだ。
無いんだよ。

自浄を求められても何も出来ない自分に歯痒さを覚える。






どうしたらいいんだ

320:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 01:00
>>319
無理なんじゃないかねえ
有志による自浄の限界を超えてると思うよあれは

既に商業ベースで資料集やフィギュアが発売されてるし
作品の売り上げも洒落にならんレベルだし、商業扱いしたらどうだろうね

あの熱狂っぷりはいくらかは冷めると思うんだけど

321:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 02:16
無理ならやはり追放するしかないな
数が多いから変な人多いですね仕方ないですね、なんて
寛容で理解ある態度は取れないしとらない人が圧倒的に多数だろう


322:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 02:53
>>321
どーやって追放するのかね

323:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 05:28
大元であるZUNとニコニコやピクシブで人気ある連中がみんなして
マナー啓蒙運動でもすれば結構変わりそうな気がするけど、絶対ありえないほうに100ガバス

324:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 08:32
ニコニコとpixivは視聴者数が稼げるから
東方やってる人の巣窟だから風紀とかには
意味無いんじゃないの

325:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 08:40
ニコニコとpixivは
視聴者数が稼げるからという理由で東方やってる人
の巣窟だから風紀とかには意味無いんじゃないの

326:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 11:42
某所より転載しようかと思ったけど長すぎたしリンクフリーとかあったんで
URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)
拍手のコメントの下の方ね



327:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 12:45
長い上に本当に下の下のこれか。
>最後に東方であれKeyであれ何であれ、「厨」、すばらしいじゃないか。それだけ好きってことなんだから。
東方厨のみんながみんなこいつと同じように考えているわけじゃないだろうけど、
マニアとかキチガイといった呼称と、厨を同じだと思ってるんだろうなぁ。

328:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 14:05
言葉の意味なんて、時代の流れで変わっていくんだよ。
(笑)とwの用途が入れ替わったようにね。

329:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 15:04
>>327
女の方の流行スレではヘタリア嫌いつつも
厨がいるジャンルが一番熱狂的な活気があるって
考えが(ヘタ厨以外の年寄りにも)あるみたいだけどな
遠回しの皮肉なんじゃないの

330:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:06
>>329
mixiのヘタリアコミュじゃ、マナーの悪さを原作者になんとかしてもらおうという厨と、
原作者が手を打てるならそれは2次禁止だというもっともな答とで戦ってた。
…どうして厨が未だに頑張ってるのかよくわからんが。
ちなみに厨はリア工だった。
あの年頃はあんなふうに痛いもんなのかね。

331:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:16
>>330
「原作者が手を打てるならそれは2次禁止」ってのがよくわからんけど、
原作者が出せる手なんて二次創作禁止しかないってこと?

332:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:32
>>331
そういうこと。
原作者だって個々のイベントや参加者にまで口出しできるもんじゃないから、
もろもろのトラブルをなくそうと思えば二次創作禁止しかないだろうってこと。
まあ、極論かもしれないけど、法的なトラブルにまで発展したらそういうこともありうるってことで。

333:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 17:52
さっき東方厨全開のやつのブログ見てたんだが、
なんか微笑ましいよ。あ~こいつ本当に東方好きなんだなって。
こういう奴が問題起こすのかイマイチ信じ難い

334:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 18:29
厨は厨行動するから「厨」なんだよ
厨行動が無いのなら
普通のファンでいいんじゃね?

東方はあまりにも異常な規模に膨れ上がってる分
比例して厨も激増してるから
こういう問題になっちょるワケで。

335:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 19:32
東方紅楼夢なんかみているとそろそろピークは過ぎ去りつつあるのかなと思う。
でも神主への信仰はまだ熱があるか。

336:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:36
>>313
後ろ指差されてこそ燃える

337:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:40
俺自身、東方もニコ動も好きでよく見てるが
今、週刊東方ランキングっつうのを見てたんだ。
あれで流れるコメントとランクインされた動画見てると
東方とニコ厨が嫌われる理由がなんとなく分かる気がする。

やたらしつこい
凡人には理解できない動画が多い
コメントが総じてガキ臭い

俺も仲間だと思うとなんか凹むな

338:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:59
>>335
紅楼夢は、一般の紐が固かったり、それに対してサークルの搬入過多が目立ったり、
また関西という点でも、あまり比較対象にならん
夏→紅楼夢→冬を同じレベルで過ごせないって。いくら熱があっても。
それに、オンリーなんて多すぎるくらいあるからね・・・

東方自体の熱は冬コミ見れば分かると思う。神主へは来夏だな。

339:カタログ片手に名無しさん
09/10/19 23:05
東方厨が問題を起こさなくする案としてあるニコニコでの啓発動画に関して
俺が一つ思いついたのは分が東方厨であると自覚させることだと思う
好き=厨とかじゃなくて厨=嫌われるという認識を持った上でね
自覚すれば少しは気をつけるようになるだんじゃないかという考
ちなみに俺自身、東方厨(好きじゃなくて厨)だと思っている。

例えば東方厨テストとかそういう心理テスト的なものを考えてはどうだろう?
内容は東方厨が嫌われる理由や自覚している人間がやってきたと思う行動とか
そういうのを質問形式に並べればいいのかもしれない。例えば・・・

340:続き
09/10/19 23:12
・東方を熱心に勧めたことがある 
・ニコニコ動画をよく見る・よくコメントする
・IOSYSが大好きだ
・原作をプレイしていない
・原作をクリアしたことがない
・好きなアレンジサークルが5個以上ある
・チルノ=⑨、咲夜=PADとよく書くor読む
・アリマリを原作設定だと思う
・家に東方グッズが5個以上ある
・原作より二次創作が好きだ

こんな感じで5個以上yesがあればあなたは東方厨ですみたいな?
ちなみに俺はちょうど5個

341:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 01:16
>>337
「凡人」ってのはちょっとな
「門外漢」なら分からんでもないが

342:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 05:14
ニコ動は運営自体が厨を肯定的に使ってるから無理だと思う

343:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 13:42
>>340
アニメだって勧めることがある、限度守ればおk
サークル好きなのは別に構わん
ゲーム慣れしてないのは出来なくてしょうがない面もある
ネタは限度守ればおk
グッズとかは東方好きなんだから構わん

って感じで、5個yesでも厨で無い気が。

厨行動して迷惑掛ける様なことがなければいい。
厨行動の定義も曖昧だけどな。
敵視してるのから見れば全て厨にしたがるし、同類はそんなこと気にもかけない。

344:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 18:12
>>343
>>340はその全てが限度を超えてるかどうかで判断できると言いたいのでは?


345:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 19:11
自浄は限界をとっくに超えてる、啓蒙動画は既に過去有志が配信したが影響を与えることが全くできなかった


別のマナー系スレでも新たな啓蒙動画を作る流れが生まれそうだったが、既存のルールを破壊するとして無いことになった
最早個人の活動では何も変えられない

346:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 19:18
あくまで自己判断としてのチェック表だから限度とかは関係ないかと
本人が自分の行為はまだ限度を超えていないと判断したら
チェックの意味がなくなるからな

まあ後一つ言えるのはそのチェック項目で一体何をするのかって話なんだが

347:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 21:09
・自己申告したがる

348:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 01:28
>>346
ドラえもんでこんなセリフがあったのを思い出した

のび太「いつもいつも不思議に思うんだけど…」
のび太「ジャイアン自身はなぜあのひどい歌に平気でいられるんだろう…」
ドラえもん「あたりまえだろ、フグが自分の毒で死ぬか!?」

チェックリストがあっても、自覚症状がない奴にはどうしようもないよな…

349:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 23:40
>>340
・心の中では東方以外クソだと思っている
・ニコで50回以上テロ行為をした
・神主をストーキングしたい
・ルナシューター以外氏ねと思う
・同人誌を300冊以上持っている
・追っかけゴロサークルが5個以上ある
・マリアリは原作設定だと主張したことがある
・家に東方グッズはひとつも無い
・安置を見つけたら取り敢えず潜り込む
・原作は神だ

5個以上yesで東方厨

350:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 22:50
東方ブームはあと何年続くんだろうか?
>>349
コスプレも追加w

351:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 23:39
>>350
作者が続編作っている限りは続きそうだねえ

ただ、レトロゲームや昔の漫画などは時を経てなお同人サークルが存在するが
東方はおそらく、仲間うちではしゃぐツールとして使われているのみで
後には何も残らないと思う

352:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 09:08
それはどんなジャンルでも同じような気もするが

東方ってそこまで悪いの?

353:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 13:44
大元の問題は数多ければ声もデカいってことだよ

354:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 02:52
>>353
加えてその声がジャイアン並みの悪声

355:カタログ片手に名無しさん
09/10/25 14:29
ぼえー

356:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 01:25 jm5F5rsQ
ZUNって東方以外のゲームは作らないの?

357:pHjTDpeVUXkpjYZf
09/10/27 01:32
Nise site., URLリンク(sharepointmx.mvps.org) Marlboro Cigarettes, %-DD, URLリンク(forum.equisearch.com) Ativan
, 9978, URLリンク(identi.ca) Buy Viagra, %[, URLリンク(sharepointmx.mvps.org) Alprazolam, dsqmar, URLリンク(sharepointmx.mvps.org) Breitling Watches, 791,

358:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:12
300冊刷って5冊しか売れなかった。16冊目
スレリンク(comiket板)

364 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/28(水) 20:04 ID:???
あれ・・・。自信なくしてきた・・・。
初サークル参加で1000部だそうとかバカだったかな・・・(ぁ

300部くらいにするべきか・・・。

399 名前:364[sage] 投稿日:09/10/29(木) 13:07 ID:???
どうせ車で行くんだ。当たって砕けろ!!

東方小説本1000冊、ボイスドラマCD1000枚作るぜ、玉砕なんてしらないね!

405 名前:364[sage] 投稿日:09/10/29(木) 15:01 ID:???
いや、といっても博麗神社例大祭7なもんでまだ当選するか自体が問題なわけだが。

とりあえずサークル名「END OF THE WORLD」HPは・・・いらんか

407 名前:364[sage] 投稿日:09/10/29(木) 15:18 ID:???
ホームページも張った方がいい?

412 名前:364[sage] 投稿日:09/10/29(木) 15:37 ID:???
>>410
あれだね。小説本300冊 ドラマCD200枚にするよ・・・。

>>411
どっちにしろもう書いちゃったからどうしようもない。
END OF THE WORLD
URLリンク(endoftheworlds.web.fc2.com)

サークルとはいえ、まだできたばかりで何もない。

359:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:13
416 名前:364[sage] 投稿日:09/10/29(木) 15:47 ID:???
表紙はもうできてるんだ。
ボイスドラマ企画の方に日記が・・・。

420 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 15:52 ID:???
>>418
あれ?なんでニコ生やってるのを知って・・・。

422 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 15:58 ID:???
>>421

一応ニコ生では20~30人くらいの方が買うっていってくれてるんだけどねぇ(((ぁ

ちなみにたぶんあなたが言ってると思われるサークルのCDは全部もってたりする(ぁ

430 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 16:15 ID:???
>>429
あ、あれ?
一応、初参加なので費用は30万くらいって考えてたんだけど。

434 名前:430[sage] 投稿日:09/10/29(木) 16:20 ID:???
一応、入れ歯会社の社長の息子です。はい。

439 名前:430[sage] 投稿日:09/10/29(木) 16:33 ID:???
>>436
いや、でも元はとらないと貯金が破産します。
社長の息子といっても月の小遣いは2万しかもらえてないので、結局自分でなんとかしなきゃいけないし。
バイト代でなんとかやりくりしてる状態です。

360:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:14 8WgjDfEo
444 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 16:41 ID:???
え、あ、いや。
儲けるとかそういう意味じゃなくてですね。
制作費=売り上げ
くらいにできたらなっていうただの願望です。

454 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 17:37 ID:???
>>453

一応声優さん応募の方では17名の応募がきてます。

455 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 17:38 ID:???
まぁ、とりあえず。本当にあたって砕けたいと思います。
にとチルと文霊夢への愛情だけは負けるつもりありません。

459 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 18:02 ID:???
後もう一つ。遊戯王の東方オリカとかの販売ってだめかな?

463 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/10/29(木) 18:10 ID:???
え、いやそこは遊戯王のオリカ作るのが好きなだけでこれといった理由は・・・。
とりあえずオリカに関してはもうできてるんだ。
いつでも売れる状態。

361:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:40
それもう飽きた

362:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:49
>>356
東方キャラのメイドの元ネタのDIOを主役のなんか出せば良いと思うな

363:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 19:24
黄昏酒場がある意味ZUNの非東方作品かも

364:CoxXymKcEYGaf
09/10/29 19:47
I like your work!, URLリンク(coachella.com) Buy Valium, ojhh, URLリンク(forum.equisearch.com) Phentermine
, >:-O, URLリンク(coachella.com) Alprazolam, znk, URLリンク(coachella.com) Cheap Tramadol, >:-DDD, URLリンク(coachella.com) Viagra, cax,

365:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 19:51
東方関連の話題になると上げる馬鹿が沸くな

366:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 21:22
とりあえず冬コミは東方が東123を占領。避難ごうごうな気がする

367:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 21:41
何のソースだよ
東方イベ板か?

368:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 22:30
  l: : : : : :.l: : : : l: : l: :|.l: : |l : : .l: : l: : l: : l: : i
.   |: : : : : :.|: : : : |: : |: :.|l: : |.l: : :.l: : l: : l: :.l : |
   |: : :l : : :|: : : : :|,.ィ|ー:|ヤ'|'.|: :/ト/|.,/|: :.l : :.l
    | l: :l: : : |: : : ´|l: ||ハ :ll_l l/ ,l/ l/ ゙ト:/i : /
   |:l: :l: : : |.: : : :| `  `     ィ:;;;;:t、l/.l/
   |l: :l: : l: |.: : : :|,r==ニ、   i illliC l :|
    |: :.l: :.l: :|.: : : :|        ヤl汐 !: :|
   |: : l: : l: :.| : : : |        '   l: : |     /)/) ,、 仲良く、仲良く
  |: : l: : :l: : |.: : : :|    ヤ-ソ   ノ:l: :.|   /イ/ノ, '/,
.  |: : l: : :.l: : |.: : : :|ヽ 、   ~´  /l : l: : |   l ll l/.//ノ
  |: : l: : : :l: : |: : :l |   `ゝー イ´:l: : l: :l: : |  l/´i .l l//
  |: : :|_≠〆 |: : :l: |    |ヘ‐ニ_l: : l: l: : l  |l l   .|
  lイ ̄    |/: :l |、_  ` _ヽ   ̄ー:_イ  |  ヽ  l
/ヽヽ     |:ノイ \ ` ´ :i       /ヽ、l   ` ノ

369:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 23:34
>>366
コミケ公式ページに配置表があるから見てみ
東方は2日目東1~2ホールだぞ

370:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 01:32
今度は準備会も下っ端のスタッフまで一人残らず
しっかりとした快適な対応して欲しいね

最大手はいつもこんな嫌がらせ受けるの?
嫉妬ばかりだね
滅んだジャンルの人はスタッフでもやって
場の存続に力尽くして欲しいよねwww

371:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 03:01
偶数行終わりが「ね」縛りなんだね~



東方と、CS第2シテージ第一戦9回裏1アウトまでの楽天がカブるなあ、何となく。

372:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 12:17
冬はナルトが泣くはめになるのか

373:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 12:45
東方もあれだが女版東方と言われるヘタリアもこええなあ
夏は東方の影に隠れてトラブル報告かすんじまっていたが
あっちはイベント慣れしてないのだらけで怖すぎる
警察沙汰起こしているし1日目ってのが

374:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 13:45
>>373

まあ東方よりは全然マシだろ
東方は今回お客様だらけで学習してないからな
準備会やスタッフが学習しないとどうにもならないw

結論
無責任な厨に期待するな
ZUNも自分のことしか考えてないし勿論役に立たない
全てはスタッフがどうにかするしかない
これがコミケを残してく唯一の方法

375:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 13:52
>>374
結局スタッフが責任取るんじゃんwwwwww
なら最初から文句言わなきゃいいのにねwwww
コミケを残していくのはスタッフの仕事だもんねwww
夏からの東方批判の流れは全部言いがかりなんだな

376:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 15:11
>>374 腐女以外のオタはヘタにはまず関わらんだろうから知らないだけだと思うが大差ない

377:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 17:15
ヘタも割とひどいもんだぞ・・・

378:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 17:42
冬コミで近いところにブチ込まれたジャンルが可哀想です(´;ω;`)ブワッ

379:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 17:54
どうせ隣はまたひぐらしとかうみねこあたりだからなにかあっても問題ないよ

380:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 19:08
ところが、冬の二日目東4~6は東方と
テニプリワンピNARUTOリボーンなんだよな。
同人ソフトは東1~3。
ジャンプ系の隣でスタッフ対処しきれるのか?

381:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 23:41
東方と隣接してるのは飛翔のどれ?
NARUTO?ほんと気の毒な堤防役

382:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 01:01
テニプリだよ

383:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 20:29
テニヌか…地獄が見れそうだな

384:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 20:30
>>383
毒には毒をってことでいいんでない?
というか神主の新作がこないから夏ほどじゃないだろうし。

やばいのは次の夏か冬。

385:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 23:44
なんで東方三日目にしないんだよ
どうせ客層は完全にかぶってんだ
どんだけぎゅう詰めでも気にならない、大晦日も関係ない

386:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 23:53
>>374
マシどころか、オンリー会場で同日開催の他イベントに迷惑かけるわ
一般道で騒ぎ起こして周辺住民から警察呼ばれたことが一度や二度じゃないわ
キャラクターが各国の軍服だから平気でナチのコスで歩くわ、旧日本軍の国旗も平気だ
日本人女のモラル崩壊をここぞとばかり見せつけて
同人をつぶす可能性はヘタリアのほうが上

東方と同時期にあれが現れたってことは、いよいよ終末だな
子連れ徹夜組も増えてきたし

387:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 04:52
東方は消防・厨房が多過ぎるのが問題点。
ルールを守らない、知らない。

388:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 05:06
>>387
ゴルフ亮くんファンみたいなもんだね。
静粛にしなきゃいけないのに写メのカメラ音を鳴らしたりとか、
ボールを持ち帰ったりとか。

389:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 06:01
>>384
テニプリはもうまったりジャンルだから東方とは張れないだろう
ご冥福

>>387
当方のアレは他所様お客さんの大群っていうか
大人数で問題なだけじゃないからなあ
ルールを知る気もなさげななのが腹立たしさ倍増する

390:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 08:28
彼らは自分の即売会持っているからね
守るべきなのはコミケじゃないからね
だからコミケが潰れようと関係ない

立場が強いからお客様でも彼らの中では問題ない


391:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 09:16
>>390 今の所供給される側の厨はな

これでZUNも完全にコミケを省みなくなるなら親殺しもいいとこだな

392:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 19:47
      /ミミミ、ミミ、   V///イィ/彡彡'´ ,二ミ、       /
         /ミミミ、ヾヾ、ミ、 l′′ / ,ィ彡彡二三≡ミ、      /  :    バ
         ./ミリ`ヽミミミ、ミミミヽ/,ノ//イィ ´  彡彡三三彡i     /    :
        |ミシ   ` ミミミ、///,ィ彡彡彡彡'´`ヽ三≡=|     .|     :    カ
       __レ'´      ` ̄`ー―=´ ̄ ̄     |三三ミ|   |    :
      j ノ ,、       、ヽ、            ヾミミミリ    |.   ?   で
       /.l∠ミミヽ、   /  j   、           ミミミ/     |
     { ト、__≧ミ三ミ、 {   入     ,ィ、    ミミリ、     |          し
      .ト .) `ヽ.弋_,>、_`ヽ ` レヾミ≧辷彡≡ミ、   ミ/r、|    ∠、         ょ
      V   `ヽ`ー-'´  ノ    、_>tァ―ゥ、_,  `   レ 7 |       \
       |      ̄.  /     `ー`=´ ̄     / / ノ       \
      l、   / _,′.:.:..   `ー‐'´      / /´         `ー----
      / |ヽ /  ( ,ィ‐ 、 ヽ  \       ,ィ′∧
    _/ | /    廴  ノ-‐'    ',   ,.-‐'/ー'´ ├-、
,ィ´ ̄ ,イ.  ! !      ̄          i  /  ./    |  `ー-、
   / |  ∧  <__,ィ‐、__          | /  /     .ト、
  /   .|   Y `弋ー‐-、.\_,、   | __,/      | `ヽ、
. /.  ,イ    廴 i、 `ー-‐`ーァ´    /'´        jゝ、 ヽ
. | / |    |. ,>‐-<´     __,.イ              |
./    .|    ヽ、    Y ,/´  /     ,             |
′    |      `ー----‐'´   /    /          |


393:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 20:33
>>391

子は親を殺していくものだよw
乗り越え叩き潰し殲滅する

394:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 21:21
東方がまた二日目東と聞いて
要するに東西通路がふさがって人が行き来できなくなって
多くの人間が迷惑をこうむったのは特に配慮するような
問題ではないということなんだな
これはこのスレ的には拡大集会ではっきり問い詰めないといけないね

395:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 21:32
>>394
冬は神主が新作ださないから一極集中はないってことだろう。
もともとの原因は東ホール行きの入場者の90%が上海と黄昏目当てだったってことだし。
今回はそこまで集まるサークルの参加はないんじゃね。

396:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 21:59
>>395
おーおーコミケ準備会の見切り発車的判断にはすぐ擁護ですか
東館の連中にあんな厨房共を仕切る能力がないって
mixiから漏れてきてこのスレの一部にも大打撃を与えた
東館スタッフ吊るし上げ情報からもわかってるのに

なんか知らないけど絶対数の多さで通路機能を
麻痺させたことについては触れたがらない奴が多いよねここ
どこを叩きたいのかチョイスしてる奴が多い

397:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:04
東館スタッフ吊るし上げ情報ってどこで見られる?

398:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:09
なんで東方を3日目にしないの?
準備会がやりにくいから?

399:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:14
>>396
そこまでいうなら今年の夏の再現が冬に起きなかったら
冬が終わった責任とってクビ吊るか練炭焚いて死んでくれw
そこまで自信があるから言うのだろうから

400:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:33
>>396

当方の足を引っ張る僻み野郎を許せないし
準備会はもっと死ぬ気でやるべきだ人を招き寄せているのは
コミケのせいじゃん!1ジャンルに敵対する事は絶対に許されない

特にスタッフは黙って働け!文句言うな、本買うな、チケット貰うな
そんなお金は準備会に寄付しやがれ!それ位の価値しかない奴らだ

401:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:51
>>397
スレリンク(comiket板)
前スレの最後辺りから流出情報について喧々諤々

>>399
小中のガキはこの板から出てけよ
コミケにも来るな
あと喋るな

402:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:19
>>401
残念ですが偉そうなお前も厨しか言えない奴も
同じ同価値の参加者なんだよ
ならば数の多いほうが正義だろJK
しっかりコミケを支えろよスタッフしか能無い屑

403:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:30
>>398
コミケの理念上、参加機会の平等化のために
ジャンルごとのサークル当選率をなるべく均一にするためらしい

ただでさえ人気ジャンルぞろいの3日目に東方まで入ったら
他の日に比べて3日目の落選サークル数が大変なことになるのは想像できるだろ
今回ヘタリアと日わかれたのもその辺が関係してるんじゃないの?

404:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:34
>403
厨ジャンルの当選率そのままとか頭がゆだってるな
自分が飼って知ったやり方しかないで韓国に負けっぱなしの日本家電企業そのもの

405:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:36
>>402
とりあえず、おかーちゃんからもらったおこずかい軍資金にしてるような奴は、来るなってこった

406:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 01:32
ま、同人ってのはあまり市民権を得ていない趣味だからねえ…
せめて後ろ指指されないように襟を正して行動するってのは
ファンならば当然のことだと思うんだがな

407:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 17:47
てか、東方を3日目に移す意味ってなんかあるか?
緩衝ジャンルを回す以外で

408:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 17:54
>>406
ところが最近は同人やオタク趣味がテレビで取り上げられたりしているせいで、
そういったものを「世間で認められた!」と勘違いして、オープンに行う人が増えたからね。

>後ろ指指されないように襟を正して行動する
有名なところだと痛絵馬とか、あと女装コスしてサッカーしてそのままオフ会なんてのもあったかな。
「他人に迷惑をかけていない」と言われると確かにそのとおりであれこれとは言いにくく……。

409:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 18:24
どうなんだろうね
痛絵馬を利用して名物にしようとしてるとこもあるからね
(鷲宮とか尾道とか)
東方は諏訪大社は嫌がってるっぽいしなぁ
まさかとは思うけど京都の伏見稲荷にも東方絵馬とかあったりすんの?
八意思兼神のとことか白兎神社のとことかにも・・・
東方はネタが豊富なだけに困るなw

410:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 19:11
>>409 前二社は参拝過疎地故に許容されていること

日本神話をベースにしている東方から知り得る社は皆「正一位」、分社の源流である所ばかりなのだから俗は疎ましがられるのが道理


神話を伝奇小説か何かと勘違いして尊ぶことを忘れた連中ばっかだよ

411:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 19:20
洩矢神を見て諏訪子ハァハァとか
木花咲耶姫見てしゃくやさ~ん

・・・キモイなw

412:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 19:21
鷲宮は商工会が全力でオタを呼び込んでるからな
残念なことに、地元女子から川に落ちゃえばいいのにとか言われてたがw

413:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 20:04
>>394
>>396
冬も東になったのは搬入量の関係。今の東方サークルの搬入新整数は西では無理なんだとさ
これはどっちかというと準備会云々より消防上の問題だから文句の言いようがないわな

414:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 20:05
×新整数→○申請数

415:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 23:31
今必死で東方叩いてる皆さん次はこれですか?wwww

URLリンク(blog.livedoor.jp)

416:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 23:44
sage

417:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 23:50
>>409-412
鷲宮神社は承知の上でやってるけど
事情を知らぬ神社にとっては「何じゃこりゃ」だろうからねえ

418:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 04:46
この前の長野のイベントだと地元の人達も一緒に盛り上げてたみたいだけどどうなんだろうか

419:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:27
これは酷い

東方Project」でコミケに参加するサークル数の推移
(2003年:冬) 7
(2004年:夏) 50
(2004年:冬) 98
(2005年:夏) 229
(2005年:冬) 232
(2006年:夏) 366
(2006年:冬) 574
(2007年:夏) 558
(2007年:冬) 793
(2008年:夏) 885
(2008年:冬) 1310

420:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:31
2009年は夏で2000サークルだからな。冬も同じくらいか

421:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:42
東方はマジ現代の黄巾族だわ…

422:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:54
>>415
あながちこの冬は東方以上にヤバイかもしれんよな
しかもあっちは東方と違ってDSという王道だし

1日目ヘタリア
2日目東方
3日目ラブプラス

いよいよコミケピンチです

423:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 20:03
ラブプラスはこのスレ的には良民で不安要素ゼロだろ

424:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 20:08
>>408
オタが一番、能力と分別を発揮出来るのは、
自らを省みられる心理状態の時なんだがな。

425:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 20:56
ラブプラスは大丈夫と思う。人気混雑でも1年あれば落ち着く。
1年や2年で落ち着きを見せない上に、質が最悪と化していく
東方のほうがはるかにやばい。

426:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 21:36
>>422
ビックサイトぱんくするんじゃないか冬は・・
神主こないだけマシかとは思うが・・こないよね?

427:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 21:57
>>426
単純にコミケ入場者数自体が夏>冬の気がする
まさか夏にあのカオス味わった一見連中が来るとは思わないし
冬はZUNは来ないだろ、ニコ厨の新参ガキ連中はほぼラブプラスと
ドリクラに流れたと思うし・・・と思うのは楽観的過ぎるか?


428:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:03
ヘタリアも凄いらしいな。となるとちょっとは冬は落ち着くんじゃないか東方は。
という考えをいつもぶち壊してくれるのが東方です

429:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:06
神主がきても新作がないから吸着剤としては弱いと思う。

430:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:20
例大祭が控えてるし、上海は出ないとみていいだろう。
夏よりは人は少なくなるとみているが、相変わらずスペース数は
多いな・・

431:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:58
冬だから少なくなると思いたいけど、まだ天井が見えないからな

432:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:04
>>422
ラブプラスはときメモ世代の紳士が多いから
人気の割には平穏な気がする

433:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:32
冬はZUNいない?甘いな、ニコ厨ご用達のあのサークルがあるじゃんw
東方M-1とかな、あれも去年アニメ化やって急に伸びたんだろ?
だとしたら今回マジヤバイよ

434:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:34
前の冬は神主いなかったけど、東方アニメがやばかったんだっけか・・
まあでも今回の冬も多いとはいえ、夏よりは絶対マシだろう

435:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:38
なぁなぁ、この>>426からの流れの結論から行けば
神主いないから大丈夫だろと思ってるやつが多いようだけど
この夏、もし神主いなかったら混乱はなかったと思う?


436:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:40
あるサークルに一極集中がなければどうにかなるからな
東駐車場の一般待機列の7~8割がたった一つのサークルに
最初に向かうってのは前代未聞だったように思える

437:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:44
>>435
無かったと思う。あの列見たら絶対そう思う。
あのえげつない行列が会場になだれこんでくるから夏はひどかったんだと思う。
なんか噂じゃ10万人並んだそうじゃない。上海アリス。
で、新作の持ち込み数8千枚w 全然足りませんw

438:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:48
323や七尾が相手にならんくらい並んだのは聞いてる。
まああの列の長さはおかしいな確かに・・

439:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:49
>>437
じゃあ冬も列崩壊や交通不能障害が起こらなかったら針千本飲めよ

440:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:56
>>436
要するにあれか?
東方というジャンルを作った張本人(1次製作者)がそのジャンル内にいる
ことによる混乱だったということでいいのかな?
例えば、冬は神主いないから同じように東方が多くても
東方M-1のとこ行くやつもいればわふもふみたいなグッズ系いくやつもいるように
分散されるけど、夏は、みんなが「とりあえず神主」感覚で並んだのがまずかったのか

来年からは神主だけ西4階にしろやw

441:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:11
>>440
まあね。
あれは混乱起こして下さいって言われたような配置だったよ。
普通は原作者とジャンルは離して配置するもんだ。
あと別の日にするか。ジャンルが東なら、原作者だけ西、とか。

442:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:11
>>440
総括すると「みんなが「とりあえず神主」感覚で並んだのがまずかったのか」ってのは正解

とりあえずというか、コミケで買い逃すと書店卸しが一ヵ月後だからはやくプレイしたい奴は
神主から買うしかないわけよね

443:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:16
焼酎があんなSTGやって面白いのかと小1時間・・・
俺は早くプレイしたい<とりあえず生神主だと思うがな

444:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:21
「夏休みだし、とりあえず神主見にコミケってのに行ってみよう」
が真実だよな。

445:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:48
10万てすごいな…
一般参加の約半分が並んだって事か

446:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 04:09
神だし

447:SbaIvxmqbhxU
09/11/04 04:31
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448:SPYZmZxi
09/11/04 04:31
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449:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 06:11
糞ガキのみなさんは年末外出は厳しいんじゃないか?
母方の実家に連れて行かれたりするだろうし

450:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 12:55
とりあえず神主
同ジャンル同配置同日開催
焼酎
転売屋


451:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 12:55
10万はいくらなんでもデマ

452:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 18:53
東方の凄さに自信持ちすぎるのもほどほどにしろよw>10万

453:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 20:36
×東方のすごさ
○東方の列が崩れたことに対する言い訳

454:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 22:25
まあ列の長さだけは異常だったがな。東123を取り巻いてたかのような
列だった。
あの長さの列で最後尾の札を盗まれたとか、もはやギャグw

455:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 22:37
列すら作れない東方厨!
早く半島に帰ってネ。

456:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:04
開場前にすでに並んでいた数は推定4000~6000
サークルとスタッフチケット組

457:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:08
頒布の半分以上を開場前の人数で埋めてたのね。
同人だからとやかく言うものでもないが、混乱が起きるのならばせっかくシャッターなんだし
もう少し刷ってもいいんじゃないかなーなんて思う。

458:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:32
8000枚なんてシャッター許容量ぎりぎりです

459:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:35
2spとか取ればどう?

460:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:40
>457
合体で申し込むだけで、倍の数を搬入出来たんだぜ…。
つーか、倍の数で搬入申請してたら、1SPでも机一本になってた筈。

461:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 00:05
最初は黄昏と合同って話を準備会に伝えてきたのに途中で別々に。

462:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 00:11
>>448
10スペぐらい取らせればいいだろ
強制的に

463:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 01:33
東方スレ住人がそのままコミケに行くと夏コミみたいになるのか

464:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 22:31
結果が今夏の事態だよ

465:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 23:33
ドリクラに行くのは主にアイマス紳士たちだろ
ラブプラスも他のギャルゲ層が食いつくくらい。
たぶんエロ関係では台風の眼になるわな

東方界隈にはあんま影響ない。
つまり夏の惨状を踏まえた対策が必要。

466:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 01:23
だから追放だって言ってるだろ
だいたいお前ら夏から11月の今日まで何やってたの?
本当に困ってるなら現実に動かないでいられるわけがないだろ
無能だってわかってるスタッフがママみたいにボクちゃんの
困りごとを解決してくれるとか思ってたの?
俺はそう思ってたけど

467:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 11:04
まあ、俺は3日目メインなんでそこまで困ってはいないんで

468:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:48
徹夜組問題に比べればまだなんとかしようがある気がする

469:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:55
東方厨対策:東方追放
の論理に則れば
徹夜対策:コミケ廃止
だね

470:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 00:07
いつぞやに徹夜組を隔離したら暴動が起こりかけたんだっけか
アブホースの生み出した生物でもここまで下等ではあるまいて

471:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 04:42
徹夜組は転売で生活してるのとかが居るからな

472:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 10:41
>>470 害虫が暴動とか面の皮厚すぎだろ

こいつら全員株に手出しして破産すればいいのに

473:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 13:17
神主って奴の顔が見たい

不細工な気がする

474:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 15:00
こんなん↓
URLリンク(www.tag.co.jp)

475:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 18:28
典型的なガリオタだな

476:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 20:10
徹夜組追放=まぁ俺らが悪いし仕方ないか、一部のアホがプチ暴動
東方追放=なんで同人作品が追放されるの?俺らは東方好き(笑)であって
厨ではないよ!なんで???と大暴動

こうなるのは確実

477:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 20:34
東方で参加したりするのが徹夜レベルの悪行だって自覚がまったくないからなあ

478:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 20:48
イタタタタタ

479:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 21:53
いきり立つのは判るが流石に落ち着け

480:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 21:56
同人作品を追放するのは悪行でないというのかな?

481:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 22:32
>>477
さすがにその意見には引くわ

482:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 23:26
どうみても徹夜の方が悪だろ。
だいたい、ちょっとにぎわってるジャンルだからっておまえら僻みすぎだ。
少しは大人になろうぜ。



483:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 00:38
厨の問題行動を擁護する気はこれっぽちもないしあいつらどっかいけと思うが
だからってさすがに東方追放したらコミケ終わったと思うわ

484:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 02:33
>>482
>ちょっとにぎわってるジャンルだからっておまえら僻みすぎだ
それはひょっとしてギャグで言っているのか!?(AA略)

485:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 04:59
>>476
徹夜組乙

486:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 08:05
列は崩壊、人数大杉で移動も崩壊、崩壊したことをまったく気にしてない
どう考えても迷惑度は列は維持できてる徹夜以上です

487:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 10:42
>>486 お前それマジで言ってるんじゃないよな…な?

488:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 10:57
誰か>>474につっこんでやれよかわいそうだろ

489:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 12:45
要するに
よく訓練された徹夜紳士より東方に集まる焼酎の方がウザイといいたいんだろ
気持ちは分かるがだからと言って徹夜を正当化するなよと

490:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 12:54
根本的に別の問題なんだから、徹夜と東方を比べても仕方がないだろ

491:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 18:48
徹夜での暗黙のおやくそくを、そもそも聞く気も無い(列すら自力で作れない)のが東方厨の特徴

492:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 19:58
焼酎が多いからな・・マナーもへったくれもないんだろうな

493:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 21:07
>>491 禁止行為に暗黙のお約束もクソもあるかよ、糞が水糞笑っても何も変わらんわ

494:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 21:11
あいつらふざけるために来てるから
「ちゃんと並ぶ=結果として早く会場に入れる≒早い内にお目当ての宝ゲット」を説明してもそこら辺フラついてるからな。
そのくせ長蛇の列で文句いうわ買えなきゃ買えないでファビョるわ…スタッフのおにいさんおねえさんのおはなしをきいてましたか?
「自由に動き回ってる俺ら最強」とかやってなきゃあと1時間は早く新作手に入っただろうにねぇ

495:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 22:25
>>489
徹夜するような奴は変態紳士達から忌み嫌われている
あの連中は同人ゴロと言うべき

496:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 22:27
厨は懲りて来なくなった・・・なんて夢のような話になってほしい

497:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 22:40
徹夜厨は全ての人種において最底辺であり生ゴミ
これだけは真理

498:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 23:50
徹夜・転売・ダミー・東方厨
このスレ的には一番悪いのは東方厨であるというのだけ分かった

世も末

499:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 00:51
何が変態紳士だアホか

500:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 04:05
>>473

501:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 10:20
東方追い出しを先にすればペナルティが緩い徹夜行為をある意味においておおやけに認めたことになるから
外部行為より内部行為優先の捉え方とよまれて
徹夜待機列形成行為の正当化おめでとうございます


502:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 13:02 iYaN04Pc
東方スペースに限り1万円の運営協力費を現地徴収ってのはどうだろう?
見本誌回収で回るついでにやれば可能なはず
ついでに東方サークルに並んだ奴からも5000円ほど追加で頂く。

支払いを拒否したサークルは問答無用で赤紙
一般はその辺から会場外へドナドナ。

503:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 13:07 x4fSm8go
>>502
ドナドナするときに拒否されたらどうにもできませんよ
警棒でぶんなぐるとかスタンガンや催涙スプレーで制圧してもかまわないってならべつだけど

504:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 13:14
ネタにマジレスしてどうする

505:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:29
>>502
焼酎が会場内に入った時点でもう手遅れです

506:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:31 iYaN04Pc
いやまぁラスト1行はどうでもいいんだ。
要はバリアがあることを東方厨に分からせたいだけなんで。

聞く耳持たないんなら懐に訴えるのが一番じゃないかと思ったまで。


507:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 14:36
>>506
懐に訴えるだけの強制力がないから無理でしょう

508:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 15:44
>>506 東方に対して特に思い入れや恨みがない連中がそれを見たら運営会、ひいてはコミケをどう思う?


まさか男女問わず日本中の全てのオタが東方を嫌って当然とか思ってないだろうな?関心ない人が見たら只の一サークルだぞ

509:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 15:45
紅楼夢で問題なかったものに金出せってのは納得できないねえ。今年はコミトレ例大祭コミコミコミトレ紅楼夢メルトダウンと参加してきて問題なかったので絶対に払わない。

510:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 16:12
一番理想的なのはコミケ運営が何かしら働きかけるのではなく、
ジャンル内で自主的に制限を設けることだな。
東方では原作者をある意味神聖視してる風潮があるから、
ZUNが大々的に二次創作に制限を設ければ少しは変化が期待できるだろう。

511:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 17:30 Tttut7sg
いったい何回話題がループしてんだこのスレ?

512:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 17:41
世の中にある議論のほとんどは、すでに何処かの誰かが議論した内容と同じだと聞いたことがある

513:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 17:46
東方追放とか徹夜追放とかより
完全18禁イベントにしてしまうほうが楽だと思うが?
カタログ全員購入制にしてさ

それの確認が無理とかは知らん

514:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 18:18
入り口の年齢確認で日が暮れるわな。


515:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 19:00
北海道で14才の女子中学生が18才の姉の保険証使って風俗店で働いてたそうだが。
同じようにされたら確認できないわな。

516:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 19:17
>>509
なんでお前がこのスレにいるんだ?東方厨は東方イベントスレへ
お帰りなさい。

517:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 19:35
>>510
大抵のジャンルはこんなことになる前にそういった事をして悪化を防ごうとするんだが以下ループ

518:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 19:52
>>517
なんで「俺たちで遠まわしに教育しよう」じゃなくて「追放しろ」なのかわかってないよね
決して俺たちが面倒を他の奴に押し付けたいとかそういう理由じゃないんだよ

519:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 20:32
今回はならべるぜ~
超ならべるぜ~
館内なんかに滞留させずにトラックヤードまで全部出す
最後尾がどこにあるか分からなくてもとにかく出す
列が落ち着かないうちは頒布させねー

ま、覚悟しておけや

520:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 20:37
>>519
そうしないと夏みたいにあふれるものな

521:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 20:48
神主()も馬鹿じゃないんだから次の夏では何らかの手は打つだろ
いい大人で馬鹿じゃないんだからさ

522:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 20:58
>>518
しかし東方問題が熱く(笑)議論されてるのはこのスレだけだという
スレタイがそのままだから分かるけど逆に言えばその程度の問題

結局いつもの人気ジャンルアンチの流れというのが大方の見方だと思うが

523:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 21:07
関西の人間からしたら東方問題と言われても?だし

524:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 21:24
その程度というよりは「見捨てられた」のが近い気がしないでもない

525:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 21:27
オンリーでは仕切れるのにコミケでは仕切れないということは準備会スタッフは無能ということですね。わかります

526:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 21:49
>>517
それに対する反論もループ

527:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 21:57
>>525
コミケに間違ったお祭り気分で来る層がオンリーにはあまり来ていないとか
そもそもコミケ以外、特に地方イベントは規模と顔ぶれが…とかいう反論もループ

528:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 22:25
オンリーって言っても例大祭・紅楼夢あたりじゃないと行く気が起きないんだろ
「俺コミケ行ったぜ!?」みたいな

529:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 23:03
いや二年前の例大祭はほとんど崩壊状態だっただろ

530:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 23:15
いや、知名度的な問題でコミケ・例大祭、向こうなら紅楼夢にしか行かないんだろう

531:カタログ片手に名無しさん
09/11/09 23:16
>>118の対策案で一応の結論がでていると思う。

追加するとしたら、
・東方目的の一般参加者…ガレリアで走らない(ガレリア→トラックヤード間の混雑の原因)
・ZUN…最後尾札を持つメンバーの確保

532:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 03:38
>>531
これはちょっと微妙だが、
・コミケ当日より前に書店委託を開始する
も追加

533:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 10:05
>>532
コミケ前にする必要はあるのかな。同日~数日後委託でもいいと思うけど。

534:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 19:41
上海の委託がいつも一ヶ月遅れぐらいなのはなんでなんだろ
ギリギリ入稿してるうみねこだって当日(翌日?)委託開始してるのに

535:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 21:20
混雑回避だ、って誰かが言ってた

でも通販や、同人が主でないアニメイト等の
委託を即日にするだけでも効果あると思うのだが

536:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 21:43
いくら混雑回避だからって一ヶ月は期間取りすぎとしか思えない。
一週間過ぎれば十分じゃないのかな。

537:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 21:50
535だが
とりあえず当日まで店舗にも在庫を回し、あとはそこの裁量に任せればどうかな
何も一律で委託開始を定める必要は無いと思うのだが

1週間過ぎれば十分だと俺も思うし

538:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:27
アニメイトでも委託してるのか
同人メインの店じゃないと委託したくないとかZUNゴネてなかったけ?

539:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:30
同人ショップは委託元から委託申請し、アニメイト系は委託先、
つまりショップからお願いする、というようなことを聞いた

最近同人頒布物がアニメイトに出始めた

540:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:37
今更かもしれないけど
今回の上海アリス問題は

987 :カタログ片手に名無しさん :09/08/21 07:31 ID:???
上海の列が崩れた一因はDS(ドラクエか?)に夢中で
列の移動についていかなかった奴がかなり居たから

これも大きいんじゃないか?焼酎大量発生だけにね。

こっちはもっと大々的に忠告してもいいと思うがなぁ
3日目に焼酎は少ないだろうけどラブプラスやるやつ大量発生して
こうなるとシャレにならん

541:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:45
>>539
女性向け同人誌なら、アニメイトは昔からちらほら取り扱ってたよ。
まあ、たしかに最近同人CDは取り扱うようにはなったね。

542:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:48
連れ同士で横一列に並ぶ→徐々にズレる→引き離されないように強引に固まろうとする→崩壊
なんてのも一部であったっぽいな

543:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:52
3日目だけど、通路に立ち止まってDQやってる奴をちらほら見たな
邪魔で仕方がなかった

544:カタログ片手に名無しさん
09/11/10 22:55
・ゲーム機や音楽プレーヤー等
問題ですね。

545:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 00:51
東方スペースに行くやつだけ所持物検査だな

546:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 01:02
>>545
がんばって検査してくれw

547:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 01:11
緩衝ジャンルが検査渋滞の被害にあうのが目に見える…

548:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 01:24
>>547
そしたら>>545がナイフで腹を切ってお詫びするって

549:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 04:30
>>534
コミケ頒布版でバグチェックして
修正分で書店委託するから

550:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 06:03
>>549
信者をテスター扱いか・・・なんつーか、酷いな
同人だからって甘え過ぎのような気が

551:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 09:51
>>541
昔、モロモロのグッズがアニメイトで売ってた

552:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 17:24
同人ゲームなんて
動かなくても泣かないノークレームノーリターンを前提に購入するもの
動作しなくても動作させる方法は自分で調べるもの
そういうのを納得したうえで購入するものとわからない「客」が多い
サークルにサポートする義務などない
それでそのサークルがその後も存続できるかわからんが


553:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 17:57
>>550
コーエーですね、分かります。

554:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 18:55
>>552 その「~で当然」って根拠はどっから出てくるんだか

ユーザーの声に真摯に応える製作者もいるだろうに、自分も「客」の分際でどうして言い切るの?

555:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 19:32
さすがにクレームは入れるぞw

556:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 20:20
修正パッチ公開してるんだから、修正版のために一ヵ月遅らせる必要はない気もするが

557:カタログ片手に名無しさん
09/11/11 20:44
同人ショップの混雑を考慮して、って言うんだったらイベント当日での自分とこの列も考慮しろって話だな
まさかプレス代が足りないなんてことはないだろうし。
意図的に遅らせる以外の可能性としては、プレス会社の都合なんかが考えられるが

558:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 10:36
追加プレス代をコミケで確保してるだけじゃね?

559:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 11:10
>>558
それはないってことぐらいわかるだろ

560:カタログ片手に名無しさん
09/11/12 18:49
>>552
渡辺製作所(現フランスパン)ディスってんのか?
まあしょうがないよね
流通形態が同人なだけで完全に金銭という対価で
中身ははっきり「商品」なんだから
客だって同人が同好の人間が持ってるような知識やお約束を
わかってるような奴ばかりじゃないんだし
外れ商品買わされてクレームも付けられないこっちの身にもなってほしいわほんと

561:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 14:23
>>540
例大祭の時はビックサイトのでかい階段前でスタッフが
携帯ゲームしながら歩くのは危ないので控えてくださいって
言ってたの思い出した

携帯ゲームで列崩壊なんて想像もしなかったわ

562:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 17:44
>>561
コミケと例大祭、どっちが焼酎多いと思う?

563:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 17:59
どっちも行かない俺からすりゃ変わらん

大人の集団に子供混じってりゃ数関係なく目立つもんだし

564:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 18:03
平日の合間の日曜日に開催される例大祭
盆(夏)休みと暮れ(冬)休みに開催されるコミケ
一般的な知名度コミケ>>>例大祭
オールジャンルのコミケ、東方オンリーの例大祭


565:カタログ片手に名無しさん
09/11/13 18:43
>>563
オイオイ…何でこのスレに居るんだよ

566:カタログ片手に名無しさん
09/11/14 03:50
C76カタログの導入漫画がエスパーすぐるな >携帯ゲーム
携帯電話の通話やweb・メールと違って視覚情報の拘束が大きく、中座がし辛い分余計に
雑踏の中ではコントロール不能要因になり易いのがね。
今回は特に壁や柱寄りのタムロ、動線の阻害などが目立ってきていたし、次回以降のカタログで
注意・禁止事項として明文化されるのも止むなしといった感じだ。

567:カタログ片手に名無しさん
09/11/14 16:43
で、コントロール不能になったときには勝手にキレる、と。

568:カタログ片手に名無しさん
09/11/15 22:22 Tpsdglw.
有望そうな絵師をみつけたんだがどうよ?

URLリンク(www.nicovideo.jp)

569:カタログ片手に名無しさん
09/11/15 22:33 xchWPRMs
傷厨は宿題でもしてろ

570:カタログ片手に名無しさん
09/11/16 14:16
痛い子でここ最近有名になった仙台の双子椛、サークルでたので
全16サークルをぐぐってみたけど(三分の1くらいは知ってるサークルだったが)
全年齢向け本サークル、グッズサークル、音楽サークル、エロサークルと
バランス的には全部そろってるな、割合的にも各種あってるんじゃないか?w

今回の黙阿弥以外のサークルさんマジ頑張れ

571:カタログ片手に名無しさん
09/11/19 21:46
>>552
プレステで東方が動きません。とらのあなで月に数回くる問い合せ。

572:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 03:17
マジコンを使うことに何の躊躇いも無いゆとりプレイヤー世代おそろしすなあ。

573:カタログ片手に名無しさん
09/11/20 10:34
>>571 日本ゲーマー始まりすぎだろ

574:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 20:36
>>571
軽自動車の「軽」は軽油の「軽」だと思い込んで
軽油をガソリンエンジン車に入れたドライバーと同レベルだな

575:カタログ片手に名無しさん
09/11/23 21:50
>>571
>プレステで東方が動きません

吹いたw

576:カタログ片手に名無しさん
09/11/25 04:35
俺もコミケ通うようになって長いが
元々主流ジャンルを追うほうではないけど
女性向け以外で、自分が全く興味ない作品が
コミケでこんな大勢力になったの初めてで、
かなり戸惑うな…。

577:カタログ片手に名無しさん
09/11/27 00:30
>>571
問い合わせをとらのあなにするってのにもフィタw

578:カタログ片手に名無しさん
09/11/28 12:45
公式の掲示板に割れ物が起動しないと書き込むなんて話はよく目にしたけど、
正規品とはいえプレステでやろうとして、しかもとらに聞くってのもすごいわwww

579:カタログ片手に名無しさん
09/11/30 21:30
逆に、プレステソフトがPCで読めません!とかいう問い合わせがPCメーカーのサポートセンターにも来てそうだな
PCならプレイ画面のキャプも出来る!とか勘違いして

580:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 06:03
>>574
ふと思ったんだけど、ガソリン車に軽油ぶち込んだ時とその逆の場合で
危険性が比較的少ないのってどっちだったっけ?
無論完全に抜いてタンクも洗浄して給油しなおさなきゃならんが・・・


581:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 07:00
>>580
ガソリンの方が沸点低いはずだから、軽油の車にガソリンの方が危ないのでは。

582:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 07:05
>>580
むしろ因果応報では。

583:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 07:08
>>582
誤爆でしたm(__)m

584:カタログ片手に名無しさん
09/12/01 23:04
>>580-581
沸点以前の問題で、ディーゼルエンジンの機械式燃料ポンプは軽油(粘度がある)で潤滑しているため、
軽油よりもずっとサラサラしているガソリンを入れちゃうと燃料ポンプが一発でお亡くなりに。
非常に精度が高く修理が難しい部品ゆえ、分解修理不可で部品交換となり最低でも10万円コース


585:カタログ片手に名無しさん
09/12/02 06:20
>>584
tnx。
新車情報200xで聞いた時は”D車にガソリンのほうが危ないから、
入れてしまったらエンジンは絶対にかけず、直ぐに全抜き&洗浄すべし”で終わってたし
回答者も平然としてたから、へぇそんなもんなんか、と勘違いしてたけど
・・・マジでヤバイんだな。心に留めておくよ。


586:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 16:45
C77で東方と同日でウンザリしてたら
C78も同日な事が判明したぜヒャッホー

運営マジふざけんな

587:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 17:02
今頃何を判明とか言ってるんだ?バカ?
申込書に書いてあるだろ?読めないの?

588:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 17:33
>>587
昨日出たばっかりのカタログでも読んで落ち着け

589:カタログ片手に名無しさん
09/12/06 20:55
>>586
何れかのジャンルは一緒になるんだから仕方ないよ

590:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 00:35
>>586

被害受けない場所に配置されるといいな

591:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 01:00
また東配置してないんだし何もわかってないだろ無能準備会は
夏は東で新作発表で死人が出てコミケ消滅
バカ準備会にバカ東方にふさわしい結末だ
男性向け即売会も人死に即売会のコミケの
スタッフなんて入れるわけにも行かず
即売会は事実上消滅
でもしょうがない
関係者がみんなバカならこんな結末にしかならない

592:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 01:45
日本語でOK

593:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 02:07
現実的な対策は>>118である程度出てる
あとはZUNが新作発表をオンリーイベントでやればあそこまでの混乱は起きないんじゃね
どうしてもコミケでやりたいなら初心者へのマナー教育みっちりやれよと思う
原作者のネームバリューがありゃニコ動の有名人幾らでも引っ張れるだろ
結局ZUNが我を通して他に迷惑かけてるだけなんだよ

594:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 02:12
まだマナー教育とかいってるのかよw
原作者の傘じゃなくて合羽にしろって指図も聞けないゴキブリ共なのに
ゴキブリに言い聞かせられると思ってるから>>118でなんとかなるとか
社民党並みのお花畑発言が出てくる
まんレポでも滅茶苦茶叩かれてたしやっぱり追放で決定だな

595:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 02:35
>594
ゴキブリに失礼すぎるw
ちなみに追放こそ絶対に実現しないお花畑発言だぞ

とりあえずまんレポまとめてニコ動にうpして反応見てみたい所だな
きっと目も当てられないほど荒れることだろう

596:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 02:44
追放できないならもうお前らが参加やめるしかないな
どこでも無法者が勝つようにできてる国日本

597:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 02:50
>>594>>595
できればまんレポkwsk
どんな内容でいくつくらいあったかざっとでいいからw

598:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 19:18
そのまんレポだけじゃなくモローの漫画の方も読んどけよお前ら。

599:カタログ片手に名無しさん
09/12/07 23:21
モロー漫画は毎度面白いよなぁ。

今回は東方もネタにされたか……

600:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 00:29
>>597
カタログ買えよ

601:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 07:46 7Q4WZBdU
>>594-595
追放はさすがに森本浩司レベルの殺されてもおかしくないゴミクズでないと無理。

602:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 10:41
カタログ欄外配置担当一言コーナーより

☆東方対策まとめ
①東方と、デジタル(その他)・同人ソフトとのホールを分けた
②デジタル(その他)、ジャンプ(その他)から外周の一部を頂戴
③東方エリアにいなくても売れるサークル、ジャンルコード241以外のサークルを移動

→上海アリスは次回参加コミケから配置飛ばしが濃厚

☆「お客様」への反論
Q1 慣れてる西にしろゴルァ
A1 一定以上の混雑をするジャンルは、空間の関係上(慣れ関係なく)東配置となる
Q2 混雑の原因は東方だけじゃないだろヘタリアはどうなんだよ
A2 東123と東456は入場口が違うため、ヘタリアの影響で入場が止まったわけではない
Q3 最後尾誘導がめちゃくちゃで時間ロスしたんだけど?
A3 館内の偉い人曰く「慣れてください」

☆最後のコメント
「…対策は打っておきました。これでダメなら、使いたくない奥の手を使います。
サークルに多大な影響を与えるので、出来れば使いたくない」


603:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 11:55
使いたく無い奥の手って
東方を分割配置か

604:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 12:02
使っちゃっていいんじゃないの、奥の手。
「東方はオンリーじゃないと売れない、コミケではいまいち」と言われるぐらいでちょうどいいよ。

605:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 12:46
奥の手ってカタログでスタッフが言っていた
『東方ジャンルのサークル全部落とせばみんな幸せじゃね?』作戦か

さすがにそれはないか
個人的には東方はもうにわかやイナゴに呆れられて
静かなジャンルになってほしいな

606:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 13:00
「東方ジャンルのサークル全部落とせばみんな幸せじゃね?」って
カタログのどこに書いてあんの?

607:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 13:45
東方だけ、東の駐車場で青空コミケしてればいい。

608:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 13:55
いいなそれ

609:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 14:51
ただし雨天決行な

それでも行きそうなおまいらが容易に想像できるから困る

610:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 14:56
当選率を他より下げるとかかな

611:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 15:00
分断配置じゃね

健全同人誌・エロ同人誌・音楽・グッズでそれぞれ分ける

612:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 15:04
分断したとして、上手いことを配置しないと移動する人で各所が詰まりそうだな

613:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 15:34
だよなー
東方と同じホールになりたくないジャンルも多かろう

614:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 15:38
本・音楽・グッズで層が結構分かれてるからいいかもしれない>分断配置

615:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 17:13
東と西に分けると通路が死にそう

616:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 20:12
分断配置なんてばい菌をそこらに撒き散らすような真似わけないだろ
なんか過去に似た事例でもあるのかよ

>>610
たぶん100サークルぐらいまで絞ればいいよな
規模的にもそこが完全に動かなくなって終了
いてもいなくてもいい木っ端サークル共も落ちて
(壁にゲリラ委託されても困るから木っ端サークル落とすしかないよね)
東方厨共も幸せだろう

617:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 21:44
本家だけ日付を変えるのは
本家だけ買えばいい人もいるみたいだから多少は分散される


618:カタログ片手に名無しさん
09/12/09 22:06
>>591

ま → ま  → 真
夏    バ    バ
バ    ス    ス
男    で    で
ス    夏    夏
即    男    男
で    即    即
関    関    姦

高度な縦読みだな。

619:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 01:12
そういえば本家はいないのに準警戒体制引かれてるね
「冬は本家がいないから大丈夫だろ」とか
適当なこと吹いてた東方厨はこの準備会のシフトを見て
何か言わないといけないことがあるんじゃないの?
「本家がいないから大丈夫とか現実を見ていない妄言でしたごめんなさい」とか

620:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 01:29
>>619
特定した。

621:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 08:29
以前東方と似た状況になったジャンルに
キャプテン翼やToHeartなどがあったんだよ
特にキャプテン翼は東方に並びタチが悪かったらしくかなり問題になっていた

いつか廃れる時期(二次創作の大手組が引退など)は来るから
コミケのトップはそれまで気長に待てらしいがな
本家だけになったらまあうみねこくらいには落ち着いてくれるかな

622:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 09:17 2KgrVcg.
>>619
本家がいない+準備会警戒態勢の今回の冬コミでも東方ジャンルがやらかしたら
次回の夏からは本格的に分断隔離ができるということだよな

>>621
コミケットカタログ796ページwww

623:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 09:46
キャプテン翼って、本当にすごかったんだな…

本の売上でマンション買ったとか、打ち上げ代わりに売り子全員引き連れて海外旅行とか、
翼時代の大手サークルの武勇伝は異常。

624:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 09:55
館内でサッカー始めてガラス割ったって話も聞いたがこれって都市伝説なのかな?

625:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 10:03
コスプレに小道具規制ができたのは、キャプ翼時代にサッカーボールを
持ち込む人が大量に現われて転倒等の事故が頻発したからだという話を
聞いた事があるので、ありえない話でもないよなあ。

626:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 11:12
キャプテン翼時代は
ネットとかなかったから徹夜組の抑制しきれなかったからなぁ・・・
おかげでこの世代の人は意志を継いだ子供に徹夜組や大手組の武勇伝とかしだすからタチ悪い
まさにゆとり(新)とゆとり(旧)の合わせ技

627:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 11:52
廃れたら廃れたで
『そんな時期もあったねぇ』と薄笑いして
今でも東方ジャンル続けていきたいわ

大手も別ジャンルにいって
『東方?なにそれ馬鹿なの?死ぬの?』とか言うんだろうな

そう思うと儚いものだな

628:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 12:48
サッカーボール持ち込んでたC翼に比べたら、
東方厨の方がマシ…な訳ないな。

629:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 16:55
レイヤーが小道具としてボールを持ち込んだっていうなら、東方と比べても仕方がない
そこら辺のルールはまだ整ってなかっただろうしな
一般が持ち込んでサッカーしてたとかだったら東方より酷い

630:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 17:05
ToHeartもひどかったなー

631:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 18:12
コミケでサッカーとか、翼くんでも不可能だろ。


632:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 18:41
長物規制は種死コスのアスランだかキラがモデルじゃなくてエアガン持ち込んだからだったっけ?

633:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 20:24
>>627
俺次に厨が流れ込んで騒ぎになってるジャンルがあったら
力の限り罵倒するわ

634:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 22:47
>>632
混ざってる混ざってるw
長物規制は晴海だか幕張の頃に刀の持ち込みが多くなってトラブル増加が原因
種死の話は、5年位前の1日目にモデルガン(元々持ち込み禁止物)を発砲した奴がいて
翌日から種コス全員着替え後チェック対象になったって話

635:カタログ片手に名無しさん
09/12/10 23:36
長物禁止はビッグサイトに移る前からあったしねえ。
ここ数年で禁止になった話ではない。

636:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 00:28
で、それなんか東方と関係あるの?

637:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 04:51
キャラの小道具が割とあるから東方厨も怖いな
ナイフ・刀・傘・武器辺り
後全身肌色タイツで股間にバラ一輪とかも東方のキャラなんだろ?キチガイとしか思えん

638:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 08:50
東方は同人誌買いに来た海鮮の厨房の話はよく聞くけど
コスプレで厨房の話はでてこないな。
ここがコスプレ板じゃないからってだけか?

639:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 08:56
>>637
タイツは二次だ

640:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 08:57
コスプレに興味を持つオタは訓練されたオタが多いからだろ
にわかの厨房どもがそうそう入ってくるような領域ではない

とはいえ一定数のアホはどうしても湧くだろうが、それはどのジャンルでも同じだしな

641:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 14:31
マイナーなエロゲーですら
1人くらいはキチガイ粘着がくるからな

例大祭はひどかった・・・
冬コミにあんな馬鹿ども来なければいいが

642:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 16:55
例大祭そんなひどかったか?混んでたくらいしか記憶無いな


643:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 17:05
転売ヤー必死だなとしか

644:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 17:44
例大祭は落ち着いてきたと聞いたが

645:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 17:52
東方厨のレイヤーか…
必要なら報告しようか?

646:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 18:54
コミケの転売ヤーはマジで通行人に蒙古覇極道かましてくるからな
マジ危険

647:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:03
東方のコスプレイヤーというと、名古屋のマウンテンで大騒ぎした話とか、
コスプレしながらサッカーして、そのまま近くの喫茶店に行った話とか。

神社でコスプレして踊る動画も痛いと言えば痛いけど、
神社の人にはちゃんと許可取ったらしいからまだマシなのか。

明らかに似合わないのにコス、それも女装、はどこでもある話だから違うね。

648:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:30
>>647
許可取ったら人殺しでもしてもいいのかよ
コスプレで外で歩くなんて東方厨だけ

649:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 20:58
いや東方以外でもその手の輩はいるだろ
まあ何のコスであれ、痛いことには変わらないんだけど

650:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:05
迷彩服で町歩く奴等とかよくいるじゃんよ

651:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:22
>>648
別に許可降りたら人の命奪ってもいいと思うってか現在進行形で行われてるじゃん

問題点はジャンルのイメージとか周囲への迷惑とかもっと別の部分なんじゃないか?

652:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:48
アキバでコスで歩いてるのとかよく見るじゃん

653:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:48
↑東方に限らず、ね

654:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 21:54
>>651
ジャンルのイメージって公共の場所に変なオタ趣味丸出しの格好で
うろついて迷惑かけるようなうんこ野郎共の巣窟って実態そのままじゃん
そもそもこんなもんがコミケであんな群れを成してること自体がオタの水準の証明
こんな連中テレビのバラエティショウでさらし者にされても表現規制かけられてもしょうがない

655:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:04
前衛的な服装、特殊な服装が迷惑なら普段道を歩く服装も制服にすれば良くね?
ファッションって元々そういう流れで変化してきたんだしコスプレ否定すんならそこら辺全部否定しようぜ

656:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:05
痛絵馬納めて何が問題あるのかもわからない別種の生き物のコロニーだからなあ…
本当に死ねばいいのに

657:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:12
そういうネタを出すのがマナー違反になる領域とか弁えてないよね
そういや神社で踊ったのってどこで踊ったんだろ?場所や場合によっちゃアウトだよな

658:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:19
鷲宮神社じゃね

659:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:22
潰れるぐらいなら売春婦みたいにどこの誰ともわからん連中に股を開いたほうがマシか
神社ってそこまでして必要なものなのかね

660:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 22:39
場所をわきまえずにコスプレする阿呆は
「そのジャンル関係者=問題児ですよ」という風評ばら撒くのと同義だと
なぜ気づかんかねえ

661:カタログ片手に名無しさん
09/12/11 23:56
揃いも揃ってスレチ

んじゃまあ簡単に、コミケでのコス厨報告
・踊るバカ
・歌う阿呆
・お姫様だっこ
・日傘さして歩く
・ダガー
・酒
・デカイパニエ入りで徘徊
・友達が売り子でいると溜る
・大人数での集合、長時間になりやすい
・お手軽二次キャラでナンパ
ここ2~3回だとこんな辺りだな

662:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 00:33
スレ違いなのはコス厨の話だろw

663:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 01:22
>>662
すまんがどの辺がスレチなのか教えてくれ

664:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 02:03
>>663
コスプレスペース関係ではこの夏何問題はなかった
あったとしてもこのスレではまったく対象にならなかった
そもそも冬配置が判明したのにそっちのけでコスプレの話
新参か話をそらしたい奴が黙ってればいいのに脱線してるだけ
最新10スレで「コミケの東方問題」に該当する文章があるなら
抜粋してもらいたい

665:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 05:46
10スレってお前、これ2スレ目だぞw

666:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 12:22
>>664
レス→スレのミスタイプかな?

まあコミケで馬鹿騒ぎやるのも迷惑だが
それ以上に神社に痛絵馬奉納したり、公の場所でコスプレしたりするのは

「そんな常識も持ち合わせていない人間がコミケに来るのか!」
「コミケへの風当たりが強くなるだろうが!」
という問題提起として併せて考えるべきだと思うがね

667:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 12:38
また東方厨が他を奴を巻き込んで自分たちの厨ぶりの希釈を図ってるよ
なんか鳩山みたいだよな
その場で責められたくないからくだらないことを口走って誰からも相手にされなくなる

668:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 13:36
いいよ東方だけに罪を着せても
この先同じような問題が起こったとき
再燃するんだろうな、この手の話は
東方が悪いで済ませようとしたからね

希釈どうのじゃ無いと思うけどな

669:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 13:38
そのとき揉め事を起こした奴を叩けばいいだけで
一般化して問題を討議する必要ない
犯罪は貧困や社会が悪いんじゃなくて犯罪者当事者が悪い

670:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 13:49
>>669
ある殺人犯の弁護団:被告がこのような凶行を起こしたのは、幼児期の劣悪な家庭環境により性格が歪んだせいだ
裁判官:被告の家庭環境の劣悪さは同情するが、同じ環境で育った被告の兄弟らは犯罪を犯していない

こんな裁判があったな

671:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 13:51 /Se6FvZI

長野県の善光寺www阪急阪神ホールディングスwwwwwwwwwwww

壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)w

長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www
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長野県善光寺の娘(96期)と宝塚歌劇団と副校長と96期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。www

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
スレリンク(siki板)
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ハッカー】
スレリンク(ms板)★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
スレリンク(news2板)★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね?
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。


672:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 16:22
>>668
ロリコンブーム、C翼、トルーパー、ガンダム、ギャルゲーと時代に応じて叩かれるジャンルは変化しとります。
東方が下火になっても次にブームが来たジャンルが同じように叩かれて、歴史は繰り返されるのです。



だからといって東方厨を肯定する気はさらさら無い。

673:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 16:35
>>672
問題は今起こってることだろ
そういうことははてなでやってろよ

674:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 16:47
コミケカタログでやってるんだがな

675:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 18:20
カタROM派なんじゃね?

676:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 20:46
カタROMのほうでもモロー漫画でそんなネタあったなぁ

677:カタログ片手に名無しさん
09/12/12 21:09
同じ漫画が収録されてるのかな
オレは紙カタログ一択なんでわからん

678:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 14:58
>>677
両方同じ漫画だよ。
と両方買ってる俺が言ってみる。

679:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 22:49
未成年が徹夜してるけど落とさないでちゃんと買いに来るだけ立派だと思う
会場でのマナ悪行為は勘弁してほしいけど

680:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 23:02
いや、徹夜の時点で会場でのマナー悪い行為だから。
落としてるのも徹夜するのも、結果的にイベントや同人を衰退させるから。

681:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 23:11
>>672
漏れときメモ時代からコミケ行ってるけど、
男性向でここまでマナー悪いジャンルはコミケ15年行って初めてだよ。

682:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 23:14
>>659
縁日なんて俗物的なモンばかりなんだし萌え路線も特に問題ないんじゃね

683:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 23:20
>>681
絶対数の多いニコニコ経由でリア厨が流入して、それが他のリア厨を引き連れてる感じがする
それ以前のジャンルだとコミケに興味持つどころか存在を知る機会も珍しかったんじゃね
それを加味しても東方ってジャンルが割合マナー悪い奴が多いが

684:カタログ片手に名無しさん
09/12/13 23:54
>>681
男性向けで?????
3日目にそんなに厨いたか?

685:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 00:54
東方だけお断りにする案が出ると、コミケの理念が~というような反論が来るけど
ルールを守ってないくせに理念理念と言っても説得力無いよね。

カタログ見たけど2日目の東方が場所を東6&5の半分以上取ってて苦笑。
昔のコミケは知らないけど、今まででこれくらいの規模のジャンルってやはり何かしらはあったのかな?

686:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 02:51
理念言ってる奴全員が東方厨じゃないだろうけど、マナー違反に関してはジャンル内でなんとかならんもんかね

687:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 03:29
まず何よりも新規の流入と膨張が止まらないと無理だな
ちょっとやそっと教化したところでそれ以上に流れこんで来るから

688:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 04:27
>>686
ジャンル者ならほぼ全員が見るようなものや場所、サイトがあればそれを使う手もあるけど、
東方の場合はそういう場所がほとんど皆無なんだよなぁ。
ニコニコ動画で知った小中あたりだと公式のサイトも見に行かないだろうし、
かといってニコニコ動画は広すぎて全員が必ず見るような場所はなく、
ニコニコ動画は嫌いだから見ないというアンチもいる。

689:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 05:01
>>685
お前はコミケカタログの796Pに掲載されている漫画を読んでないのか?
カタROMにも載ってるそうだからちゃんと読んどけよ。

690:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 06:15
ニコは見てないけど、あっちではまだ東方って盛り上がってんの?
あいつらが飽きたらちょっとはマシになるんだろうな

691:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 08:34
ネットのおかげで情報だけは簡単に手に入るようになったからな。
昔だったら友人や先輩から誘われて、その時点で心得とか伝授されたのだろうが、
今の新規はそれがないだろうから不幸な気もする。


俺の場合はアニメ雑誌にコミケの記事見たのがきっかけ→カタログ買って諸注意事項読んで事前に勉強したが、
みんなはどうだった?


692:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 08:39
カタログ二往復しました

693:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 08:51
>>691
ここはアンケート取る場所じゃないんで。




俺は先輩に色々教えてもらった

694:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 11:39
>>690
いまだにニコニコ御三家筆頭

個人的には
圧倒的なファン数を誇る東方に
東方以上に音楽>同人誌重視なボカロ
同人誌というかそもそものファン数が少ないアイマス
がいまだに東方と並んで互角のランキング争いしているんだよな

東方がトップにいる時はボカロは少ないが
ボカロがトップにいる時は東方も少ない
両者がどういようがいつもランキングに一定数いるアイマス
御三家はうまい事バランスとれてるのは面白いと思った

東方が廃れる時ってどんな時だろうな
ZUNに何かあって本家が廃れて芋づる式に廃れる?
商業アニメやゲームとかに進展して飽きられる?
大手が別ジャンルにいってしまいファンが大移動を起こす?もしくは撤退?
いつの間にかみんなに飽きられる緩やかな死?
想像つかんがいつかはありえる事だからな

695:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 12:11
商業アニメ化すれば二次創作をゴロ呼ばわりしてる原理主義信者はいなくなるだろうが、
アニメから入ってきた新規ファンがまた問題起こしそうだな。

696:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 13:23
でも最終的には原理主義者が結構残るんじゃね?

東方が廃れた後はもれなく
『やはりヤツらは東方に愛などないゴロだった!真に愛のある俺たち原作ファンの大勝利!』
とか言ってずっと続けてるイメージしかない

697:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 14:29
>>691がローディストかアウシタンということだけはわかった

698:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 15:42
アニメージュにも載ってたな

699:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 18:17
根暗っ子の会所属

700:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 23:24
それ三拡あったけど東方は全く問題なかったことで終わったな。
夏の混雑はスタッフのミスということはあっても
神主は三拡トンズラしてスタッフに対しては謝罪どころか感謝のことばもなし。
問題はそこまで大きかったということじゃないんだろうな。

結局本当に問題があったのは対応能力が無かった準備会ということで結論が出たな。
厨房の100匹くらいでコミケが吹っ飛ぶとか騒いでいたのもスタッフ側の工作だったのか?
ネットで騒ぐくらいなら現場でルール無視してる厨房ぶっ飛ばしてこいよ。


701:カタログ片手に名無しさん
09/12/14 23:40
それやったら本当にコミケ終了するからやめれ
いつか廃れるんだから静かに待ってればよい

702:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 01:07
>>699
それをいうなら暗い根っこの会だ
今でも現役サークル活動してるだろあいつら

703:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 01:25
一方神主は熱田神宮へ旅行に行った

704:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 02:53
東方に飽きた焼酎は、コミケを卒業するのだろうか
それとも、別ジャンルに流れるのだろうか

705:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 09:33
予想としては大半が消え、一部の同人の魅力に気づいた者が別ジャンルに

706:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 11:29
カタログ買ってきてびっくりした
東4~6の2分の1が東方じゃねーか


707:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 13:06
>>685

全盛期のテニプリは東ホール半分とったことがある

>>696

原理主義者→ニコ→ゴロ→他ジャンル大手→企業

と流入して肥大化したと自分は考えてる。
なので衰退するときはこの逆で抜けていくかと。

原理主義者の中の大手の多数は東方に対する依存度が異様に高い
そういう奴らはよそのジャンルに移動しようにも移動できない
(東方でしか利益をあげて資金を回すことができないから)

衰退のあかつきには売り場も逃げ場も失った連中の壮大な破産祭が見れるだろうよw

708:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 13:19
拡大集会で、東方だいぶ増えたけど全盛期のテニプリにはまだ及ばないって
言ってたからねえ。腐女子すげえな。

709:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 13:32
ああ、あの頃、カタログめくってもめくってもテニプリのカットばっか続いたんだよな

710:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 15:22
>>708
東方の場合、男の購買層が多くてカップリングに厳しい男の読み手って
いないことないけど少ないからな。

腐女子はカップリングに厳しいから星の数ほどサークル数があったように
記憶している。

ただ東方ほど長く続かなかったから東方の方がすげんじゃね?

711:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 16:40
長いといっても肥大化したのは最近だからなあ

712:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 16:45
サークル大量だけど、行きいとこが20くらいしかない

713:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 17:40
夏の東方の話を聞いてからビビりまくってる…
冬は東で東方と一緒のジャンルなんだけど本当に死ぬほど不安
何かアドバイスお願いします

714:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 19:00
>東方と一緒のジャンル
恐らく「東方と同じ館に配置されている」ということなんだろうけど

当該ジャンルのキャラを描いたボード(できればサークル名・配置№も書く)を机に置いておくのが良いかと
少なくとも「ここは東方サークルじゃないよ」って意思表示になる

715:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 19:24
なるほど!
さりげない事でもアピールになりますよね!
島中なので海鮮の人が入場や壁並びで力尽きて、来てくれないかもって不安を抱えつつ当日を待ってみます


716:カタログ片手に名無しさん
09/12/15 20:14
東方島以外に足運ぶわけないから安心しろや

717:カタログ片手に名無しさん
09/12/16 09:40
午前中は東方の波に巻き込まれて一般が>>715のジャンルに
辿り着けず、そのジャンル一帯が陸の孤島状態になる可能性がある。

夏に東方と隣接したジャンルはそうだった。


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