09/09/26 19:16 7OSL/.a6
２ゲット
3:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 21:16
>>1乙
・ジャンルの人の多さ
・マナーが守れない人の割合の高さ
これらで今コミケの存続さえ危ぶまれている状態にある。
今夏の主な事例として
・徹夜組の増大
・上海列の崩壊
・東123ホールでの混雑
・入場制限
などがあった。
マナーを守れない奴のほとんどは焼酎工で、主にニコ動の影響で流入してきたのが大多数を占める。
・列に並べない、割り込む
・徹夜
などは実社会においても悪であり、また本当は「裏」であった同人の世界に、「お客様」感覚で入ってきてしまう。
理解が足らずに来る奴らのせいで此の様な問題が起こっている。
本スレではそれについて語る。
まあこんなもんか。
イベント予定
・コミックマーケット７７（次回コミケ）
12/29,30,31 （東方ジャンルは２日目12/30の予定）
・第７回博麗神社例大祭（次回例大祭）
2010/03/14 東京ビッグサイトにて開催（東ホール）
備考：上海アリス幻樂団の新作STG（th13）が頒布されるのはおそらく次夏のC78であろう。体験版頒布は例大祭７と予想する。
4:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:12
東方排除とか企業ブースなくすとか
願望は大変よく理解できるんだが、書き込み前に今一度コミケについて調べてから意見して欲しいと思う
5:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:24
コミケとは来る者を拒まずの精神で広く参加者に間口を開いているが、
場の優先を最優先としてるため、
実際のところは企業ブースでは問題を起こす企業に対して排除ペナを課したり、
列を管理し切れなかったり、突発時限販売で列作ったり、必要以上に牛歩してるサークルには落選ペナがある。
あと一般参加者に対しても雨降っても傘さすなというような。ゆっくりぬれていろ。という運営重視の姿勢がある。
ホンネとタテマエみたいなもんだ。
たとえ上が東方好きでも他多数の雑魚が反旗翻せばひっくり返ることはある。
上が現場に下りてこないで理想や理念を押し付け続ければ状況が変わることもある。
東方がそれだけ致命的な存在かどうかはこのスレで徹底的に討論していけばいい。
6:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:41
>>3
まとめ㌧
>>1にコミケ76反省会の時のも入れたかったんだがアドレス失念してて断念した。
誰か持ってない？
7:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 01:35
>>5
えー何？準備会が「排除ペナを執行したことがある」って
今まで滞りなく東方のサークルが当選できたのは
問題は起こさず準備会が排除ペナをしなかったって言いたいの？
「今回」来た奴が問題でそれ以前の奴は無罪放免ってこと？
ふーん、そう･･･風神録のときの有様はコミケ的にOKなんだ
8:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 02:00
>>5
ようするに、上海アリスをペナで落とすことはありうるけど
東方ジャンルそのものを排除するというのはありうるとはとても言えない（やりようがないから）
って話
9:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 04:31
気になって夜も寝れないくらいなんだが
東方ってここ最近ブームにはなってたけど今夏で急に増えたんだよね？
それ以前の地霊殿とか風神録の頃でも結構流行してたと思うけど。
あ、ニコニコがブームになったのが地霊殿後あたりだったのかな？
それなら今回急に増えたってのは納得。で、ヒドかったのは本家なわけでしょ
じゃぁ本家が出ない冬は安心だなって思ってるけど
実際、他のサークル（上海黄昏以外の例えば音屋大手のイオシスとか石鹸屋とか）は
ど～だったの？列崩壊しか話題になってないからすごく謎。いつもの大手って感じだったのか
やっぱ焼酎集中で混乱があったのか
俺、冬は音屋大手の某サークルが目的なんだが今夏は昼でも買えたとか聞いたし
安心してるけど不安もありまくる。全く予測ができないよ。
10:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 04:40
列割り込み注意されてエルボー入れて逃げたり
11:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 07:06
冬は裸で徹夜できる環境じゃないからよほどの気合のはいった馬鹿しか残らないと思われ
ましてニワカや焼酎なんて寒さに勝てないヘタレばかりだろうだから気合の(ry
徹夜はダメデスヨ？
本家がいない冬にニワカ焼酎が何を目的として来場してくるのかが気になるわ
それで冬に東方島が混雑すれば本物になるのだが本家が不在になる冬に問題がおきればそれはそれでよし
ペナ追放する口実ができる
12:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 08:44
>>9
神主と黄昏フロンティア目当てに東123ホールを目指すひとが異常なほど多かったわけで
ジャンルとしてなにかあったわけでもない。
C76に限っていえば東方関連問題というよりは
上海アリス&黄昏フロンティア問題と限定したほうがより正確なのかも。
C77では上海アリスか黄昏フロンティアが新作を出さない限りは問題はないのかもしれない。
新作が出る場合は今回と同じことが起きるように思える。
13:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 08:48 cDwsQ1M.
出さないと仮定しても人は減らないし、
ジャンルスペース全体に広がるだけ。
もし小規模騒動を多発させたならそれこそ大惨事だ
>>11みたいになったら、始発も動かなくなるのでは？
とりあえず冬も死ぬな。
14:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 08:50
風で１０限にしたら、みんな買いまくって即完売してヤフオクで一枚８０００円つく転売祭りに
１０枚買えた人大勝利。
おかげで東方を転売すれば儲かるとカオス化。
15:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 09:00
冬も人が多すぎて周りに迷惑かけたら>>9みたいな奴はなんて言うのかなあｗｗｗ
16:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 09:13
とりあえずコミケ申し込むときには金輪際1SPのみはやめるべきだな＞上海
売り子がいないからとか行ってる場合じゃない
今からでも育成するか伝を頼れ
超大手は日付ずらして参加することもあるんだし（男性向け大手が
3日目を外して配置される代わりに2日間参加を特例で認められているケース）
17:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 09:54
上海に有限会社でもいいから企業になってもらい企業ブースに配置するって準備会に言ってもらえないだろうか
18:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 10:08
>>17
ZUNはそれ嫌だから同人やっているんじゃね?
19:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 10:11
>>18
もうそういう状況じゃないだろ
止めるか会社化か準備会が選べと言えばいい
20:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 10:19
「俺が迷惑だから会社化しろ、お前の考えなど知ったことか！」ですか
全体主義的ですねｗ
21:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 10:28
うみねこが同人参加できてるのは同日ショップ開始がでかい
22:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 11:06
>>21
現状で東方まで当日ショップ委託されたら、お店が対処できないから無理
なんて言われているけど、イベント後の混雑が一ヶ月も続くわけないし、
イベント後１週間程度で委託販売してくれればイベントはだいぶマシになりそう。
23:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 11:44
そりゃ甘い考えだ
夏休みの間は夏厨がひっきりなしに来るし、
通販もその時期はとら辺りは注文して1週間待ちがデフォなんだ
小売店的にはコミケから離れて発表してもらいたいのが本音だろう
24:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 11:48
東方は諸悪の根源だから潰すべきですね。
そんな悪の東方で儲けている連中も潰すべきですね。
東方ジャンルは全て落選。
とらなどのショップは企業ブースから追放ですね。
25:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 12:40
>>24
それでいいよ
東方ユーザーとして言わせてもらうと東方はコミケから締め出した方がいい
例大祭もあるんだし毎月どこかでイベントやってるし
コミケに参加するならどこかの地方球場貸しきってコミケの裏でイベントやればいい
（ＺＵＮの生まれ故郷の長野にイベントにぴったりないい球場があるじゃないか）
と、委託オンリーの者はそう思うのですよ
26:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 12:54
当然、例大祭にコミケスタッフは参加禁止だろ。
つまり、例大祭は開催させない。
27:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 12:58
>>26
例大祭スタッフ＝コミケスタッフとは知らなかった
それなら変わりに例大祭スタッフチームを作るだけだな
変に特権意識持った東方厨なら喜んで参加するだろう
28:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 13:19
需要がある以上 例大祭は開催するだろ。
別に開催してほしいという願いを言ってるわけじゃなく、
かなりの需要があるものを潰すには、相応のコストがかかるという事を言いたい。
あと、コミケにしてほしい対応は、東方ジャンルの量的制限をするって事だなぁ。
完全排除は、さっき書いたとおりコストがかかりすぎるから現実的じゃないと思う。
ただ、コミケで東方の占める割合が多すぎると、東方イベントみたくなっちゃうから、
ジャンルのバランスをとるという意味で。
東方系で参加するサークルの当選数に上限をつけるか、
出来れば個々のサークルの集客力を数値化して、
その数値がコミケ全体で大きくなりすぎないように制限するとか。
まぁこれも、コミケへの応募の量を考えれば、難しいんだろうけど。
29:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 13:30
それをやるとある意味、思想統制になるよな？
30:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 13:40
28だけど、
ちょっとそういう反応がくるとは思ってなかったから、レスの意図がよく分からないや。
一応、ぐぐって見たけど、国とかがやるなら問題になるものだと思う。
ジャンルの偏りを調整すると言うのは、別に問題ないと思うけどなぁ。
あ、別にコミケが思想統制をしていいと言いたいわけじゃない。
31:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 14:01
>>15
>>9が>>⑨になるだろうな・・・・なんとなく言ってみた
32:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 14:07
サークル別の参加者数の数値化は搬入数である程度分かるし、制限かけた所で他のジャンルで申し込むだけだ
そもそも東方で問題なのはジャンルの規模ではなく、本家の参加者数なんだからさ
本家に辞退促すだけで事足りるだろうに、ジャンル全体でやる方がコストかかるだろ
33:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 14:26
>>9書いた者だけど
ん～大方の予想は落ち着くとみてるみたいだね。
俺も今回の混雑ぶりに懲りた焼酎一見が来なくなることを望んでる
ただ、今回ので新たな焼酎を増やす可能性もあるし、ニコ厨なら
むしろ音屋に多く集まる気もするんだよなぁ
冬もこうなるようなら最悪ジャンル廃止か分散、よくて西分離か
今から全く持って不安しか感じないよ、俺は1個だけ行きたいサークルあるだけなのに
34:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 14:40
その「1個」は上海アリスなんですね、わかります
35:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:01
・・・いえろ～ぜぶらですがな
それ以外で目当てのサークルって特にないんだよなぁ
東方島中ちょっと回ってみるかなと思ってるよ
だから音屋がどうなのかな～やっぱ混乱してるのかな～って気になっただけ
上海アリスの混乱は散々聞いたからもう分かってるけど
その前の入場待機もすごいことになってたんだよね？
俺はどっちかって言うとそっちの方が不安
36:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:03
>>27
男性向けの即売会スタッフとコミケスタッフの掛け持ちぶり知らないなら黙ってろ
37:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:07 cDwsQ1M.
ニコ厨なら音屋ﾀﾞｳｿ余裕ですた、だろ
奴らはお祭り気分で来てる。
というと語弊があるが、なんというか
必要な準備もせず、ただ騒ぎに来て、
それで迷惑を掛けて帰る。
38:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:07
sageるの忘れた
39:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:34
>>35
書店に委託するサークル？のためだけにイベント参加するなんてアホらしくね
40:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:36
残念ながらいえろ～ぜぶらは会場特典をつけやがる
41:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:39
1年後にゴミになるよな、会場特典ってw
カンバッチ（笑）とか紙袋（笑）とか
42:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 17:32
東方厨・ニコ厨に限ったことじゃないけど
よく、新参さんにお前らカタログ読めとか常識考えろとか徹夜＝デフォじゃない！
とか聞くけど
初心者ほどコミケ行くと決めた瞬間からwktkが止まらなくなって
いろんなサイトとかこことかを回りまくっていろいろ情報を得たり
質問をしたりしてカタログも発売日を早くからチェックしていち早く仕入れて
前日までにボロボロになるくらい読みこんであ～～wktkwktkってしてるもんだろ？
んで、そういう注意事項とかもマジで穴が開くくらい真剣に読む
・・・スマン全部俺のことだがな
こういうヤツが実際会場行って、やっぱり混乱起こす部分もなくはないだろうけど
大抵はやっぱ来てよかったァァァァって気持ちよくルール守って帰るんじゃないのかな？
焼酎だから何も考えてないとか>>37みたいなやつしかおらんとかだったら
それってマジでコミケ1回中止するくらいのこ+とはするべきだと思う
43:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 18:17
>>42
37だが
初心者はそうであるべきだ。
実際俺もそうだ。
でも、周り見てて思うのだが、成り行きで行くことになったとか、そういうのが多いのではないか？
文字通り「流入」みたいな
受動的になりすぎている。
情報を集めると言っても、ニコ動あたりに限る。
44:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 18:33
>>35
分散配置ならむしろ123と456に散るからOK。
前回は
・神主目当てに最初に123ホールに入ろうとする一般参加が大半だった。
・神主の列がトラックヤードを埋め尽くす。入場が混乱し、パニックになって東駐車場からの入場停止
・連鎖反応で西からの入場も停止
・もともとキャパがない西のエントランスやB1Fにも入場者や西から東に移動したい人があふれはじめる
ってひとつの混乱が連鎖反応おこして大事故になってしまったから。
ひとつのホール、ひとつのサークルに集まりすぎたのがアレすぎ。
45:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 18:45
>>43>>44
別に準備会を非難するつもりはないけど
やっぱ門戸を拡げすぎたのが原因かなぁ
このスタンスでやって行く限りこの手の問題は今後も起きるだろうし
やむを得ないのかも。そもそもビッグサイトという箱物の限られた空間
でやること自体にもう限界が来てるのかもしれん。
コミケットＳＰは実験的な場らしいから
一度ＳＰで青空コミケっつうのやってみたらどうだろうかね
46:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 18:50
>>45
午後になると駐車場は色々な車が入るらしいが
逆にそれまでならあそこはあいているんだから神主の列を貯めとくとかって方策はありそうだけどね。
ニコ厨を車でひき殺していいってならそこにずっと隔離しておくってのもいいのではｗ
47:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:09
>>44
開場直前（10分前）にサークル入場で上海前に並んでたときにスタッフに「すごい列ですね」って言ったら
『ええ、今の時点でこれだけ列の間の空間が狭くなってるのも前代未聞の状態です』って返ってきた。
言っていたとおり一般入場と同時にその空間が消滅してバックヤードが一人ぶんのスキマあるかないかの状況になった。
前スレあたりでも出てたが、体験版と製品版の頒布スケを逆にしてなおかつ早期の委託頒布を行えば上海の列問題に対してかなり有効かと。
事実、上海の隣で頒布しつつ同日書店委託してた黄昏との列は上海列の1/4～1/6ほどだった。
例大祭が現状の3月で固定ならＣＯＭＩＣ１のような男性向け大型イベントとも干渉せずに通販処理できるのではなかろうか？
ショップ関係者がいたらそこらへんの意見plz
48:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:19
>>43
たぶん、そうじゃない人がいるんじゃないかな。
コミケに行きたいんじゃなくって、目的の何かがたまたまコミケにあるってだけの人。
たとえば、1個のサークルだけに興味があったとか、
ニコニコでの祭りの流れに乗るためにコミケに行くとか。
いってみればコミケに行きたかった人と、コミケってとこに行くことになった人。
49:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:25
＞開場直前（10分前）にサークル入場で上海前に並んでたときに
ルール違反野郎がしたり顔で何をほざきやがる
恥を知れ屑が
50:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:27
>>49のように、自分はルール違反しているっつー自覚のない奴が
大挙して押し寄せた結果が今回の惨状だろ
51:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:35
なんでルール違反のサークル入場からの整列をスタッフは放置してるんだよ
解散させろよ
まあチケット利権があるから無理なのはわかってますけどね
52:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:37
東方だけコミケ三日目に幕張に特別会場でいいだろ
有明が空いてすごい助かるわ
53:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:40
一般入場前から、スタッフ同士で揉めていたり、スタッフが列誘導に失敗していた事は
多くの人が証言している。
C76では東スタッフに大幅変更でもあったのか？
54:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:54
>>53
変更は無いけれどそれがアダになった。
今までは東は東123と東456。西は西12って縦割りだったけれど、
神主集中事件で東ホールのどれかが機能不全になっただけで西まで影響を受けた。
そういう事態を想定した組織ではなかったし。
C77で館内担当は大幅な人事刷新があるんでない?
55:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 20:19
なんかスタッフが悪いような流れになってないか？
・空気読めてない新参焼酎
・分かってるのに1spしか申し込まない上ショップ委託が遅いZUN
・目測を誤ったスッタフ
どれが一番悪いのか？まぁ全員悪いんだろうな
みんな参加者の理念の下、みんなで反省だなこりゃ
56:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:13
全体責任は無責任とい格言があるように今回のケースはみんな悪いのだから、
誰も悪くない。責任とらなくてもいいということ。
57:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:16
責任の度合いがあるでしょ
徹夜、割り込みなど重々迷惑掛けた奴と、東方の人混みの１人とでは度が違う
58:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:20
スッタフとか書いてる>>55が責任取るべし
59:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:32
>>55が責任取るべし
60:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 23:10
>>55
「どれが」一番悪いかってのは大恐慌の一番の原因はなんですか？みたいな
思想信条の問題になるから耳を傾けるだけ無駄だな
61:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 00:03
もう誰が悪いじゃなくて連帯責任で東方ジャンルだけ時間遅らせてやればいいじゃまいか？
62:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 01:23
55の中で、事前に確実に予防出来たのは「真ん中」のヤツだな。あとの二つは当日にならないと
判明しない（若しくは判明し難い）ことだった。
つまり、一番タチが悪いのはZUN。
63:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 01:42
でも神主は神みたいな存在だから、準備会でもおいそれと批判できない。
それに上層部に親しいやつがいれば自然と批判できなくなるのもこの国の国民性。
（もし人事権握ってるスタッフが神主と親しければ、批判したやつは閑職に飛ばされる危険性がある）
そうなってくると草の根のネットなどの外野が必死になって神主の目を覚まさせるしかない。
当日ブース内でしか状況が分かってないのだから、
みんな整然と並んでいたと今ですら思ってるのかもしれない。
あと信者でも排除をちらつかせた説得さえしなければ話に乗ってくれるやつはいると思う。
それで議論がまとまってきたら神主への公開質問（意見）動画をニコ動あたりに上げて反応を待ってみるのもいい。
（しっかりとした反応しなさなければ神主はそれまでの人間だったということで、排除にむけての議論を促してもいいんじゃないのかな?）
64:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 02:38
URLﾘﾝｸ(night.kamaitachi.info)
サンクリにも東方厨の魔の手が
65:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 03:01
長文になって申し訳ないが
焼酎一見対策案としてこれはヒットかなと思ったのは
カタログが入場料ではなく買い物許可証
カタログがなくても入場はできるが買い物が出来ない。
カタログ＝入場料にしてしまうとそれの確認作業に余計なスタッフが必要＆
入場に余計時間食う
そこでこの案、各サークル・企業にカタログを確認してから売るように徹底する
そうすれば、確かにカタログ確認の作業分時間はロスだけどサークルで見せるだけなら
あまりロスにならない気がする
問題点はカタログが重い、カタロムはどうするのかだけど、その場合はカタログの綴じ込みで
チケットみたいなものを入れればいい、それをネックストラップなどに入れればさらに楽
これまた問題点、そのチケットをコピーやＰ２Ｐなどで入手するやつがいるんじゃないか？
現状サークルチケットに特殊ホログラムが入ってるんでしょ？それを応用するか
車検証みたいにスキャナ・プリンタ使うとCOPYと出たりするようにすればいい
コミケの理念にできるだけ逆らわずに混乱をさけるんだったらこれが一番いいと思った。
それでも「来る者拒まず～～」みたいな理念が～～とか言う話なら
ハッキリ言ってコミケって表現したいヤツとそれを共有したい応援したいってやつの集まりでしょ？
その理念は薄れてきてるようで、実際には沿うじゃないと思いたい。
本当にコミケ大好き東方大好きってやつならちゃんとカタログ買ってくるし
面白そうとか話のネタにとか言うやつは買わずにくる、だけど買えないから
行列も作れないし、買えないのに来るやつもおらんだろ
66:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 03:03
>>64
おもしれーイラストあるじゃんw
こういうところからも同人に染まってくれるやつがいてくれるとうれしいな。
67:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 03:10
>>64
サンクリはまともな奴が逃げ出しただけだろｗ
サンクリスレも全然伸びなかったしなあ
68:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 05:21
>>63
神主だって同人暦長いんだからそれくらい解ってるさ
実際遺憾に思ってるような発言してたしね
公に謝罪とかしねーから住人の多くは納得しないだろうが
思うに、予備スペース拡大を行なった今年の例大祭が平和に終了したことをかなり喜んでたから（第一回以降毎年ひどい有様だった）、
本人や周囲が気が抜けたのもあるんじゃないかねえ
69:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 06:43
なんか白色彗星帝国みたいだね、東方って。
中に居るのも厨房ばっかだしｗ
70:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 09:17
>>65
サークルでの売り買いに時間食うだろ。
超大手なんて一人2～3秒でも14時になってもまだ列消えないなんてところあるのに
今の倍以上の売る速度がかかるようになったらどうなると思う？
71:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 10:12
コロッケ五円の助氏の案を準備会が取り入れれば
ここの問題も解決すると思います。
でもいわれのない反論で案作成が困難となっています。
コロッケ五円の助氏の擁護してくれる方をおまちしております。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
72:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 17:40
準備会のほうでは今回の騒動について組織内部の整理に入ったみたい。
混雑が伝達の遅れや部署間の連携ミスから起こってしまった側面があるから、
まずは役職スタッフに付くのサポート人員増やすみたい。
なんか起きたらちゃんと対応するあたり、日本の大組織の中ではダントツの自浄能力がある団体だと思う。
ただこれはあくまで表面的なことで、内部の個々人のレベルになると部署間の発言権の権力争いもあり、
今回の件で館内担当の発言力がおちたと見る人間もいる。
あと個人レベルで当方に嫌悪感を持つ人間も少なからずいる。
まあだからといってそれが即東方追放の理由にはつながらない。
憲法ともいえるコミケの理念自体には逆らえないから、
死ぬくらいがんばっても東方を受け入れられないくらいの問題の規模になって初めて排除の話になる。
危機意識ゼロの鼻くそほじってる神主は死ぬほどがんばってもらうのはもちろん、
がんばっても空回りしてトラブルの元になってるスタッフにも改善すべきところは直してほしい。
73:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 17:44
日本語でおｋ
74:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 17:46
ぼくのかんがえた準備会
75:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 18:05
>>72
もしシラフでその文章書いているんだったら
今すぐ病院に行った方がいいぞ
76:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 18:05
要約すれば、準備会は東方を排除するのではなく、
準備会の対応力をあげて対応するということだろ。いいことじゃん。
それでも東方を排除したい人は準備会内の不穏分子を煽るか
行列を混乱させるなどのテロを行って東方排除に努めてくださいということだろ。
アンチは涙目にならないで長期戦でやっていくしかないな。
77:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 19:13
テロや行列の混乱なんてそのまま会場の混乱に繋がるだろうが…マジで言ってるのかそれ
78:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 19:19
例大祭がコミケと同じ日に、向かい側のホールで開催すればいいんじゃねーの
79:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 19:51
>>76
俺も今回の騒乱＆東方厨にはウンザリだが
一部のアンチの圧力で東方排除されたら本当世も末だと思う
>>78
なんかさ～、思うんだけど、それってどこでも言われてない？
企業拡大・転売厨多数＝もう企業は別の日か同じ日に幕張で
コスプレ拡大・カメコ多数＝もうTFTで同時イベントやってるんだからそっちで
東方拡大・ニコ厨多数＝もう東方は(ry
80:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 21:00
東京ビッグサイト３日間開催の限界を示してる気がする
そろそろ「ヲタク」ブームなるものも去って欲しいが
81:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 21:13
あえてコミケが1年休みになれば沈静化するんじゃね？
82:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 21:21
>>81
コミケでつないでる弱小ジャンルにとっては１年の休みはキツいだろう
83:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 21:27
地方まで考えると話は変わるかもしれんが、
都産とかでカバーできてたりしないんかね。
84:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 21:34
もうさ、コミケットががんばって宣伝費捻出して
深夜アニメやらの時間帯とかニコ動の時報とかで
大々的に宣伝してはどうだろうか？
コミケ開催1月前あたりカタログ発売日あたりから
「コミケは一見さんには厳しいです危ないです
特にお子様は親か兄姉同伴できましょう！カタログ買ってね！
ゆっくり読んでいってね!!!みんなで楽しくこみけっと♪」
とかって人気声優使って宣伝しまくる。
コミケは自由なんでもありエロも買えるってそっちばっか先行して広まりすぎて
暗黙のルールとかどういう場所かとか徹夜は禁止とかそういうのは全然伝わってない
上の宣伝ではいろいろ問題ありそうだけど少しでも危険回避は出来ると思う
85:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 22:53
そんな宣伝がされるようになったら
本格的に終焉を迎えるだけだろ
86:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 23:26
企業がCM・広告から撤退するご時世に効果あると思ってるのか？
それならカタログ購入を義務化する方がよほどマシだ
87:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:22
どうも今回の混乱の波紋が準備会内で広がってるな。
１拡を控えて公共・館内・外周の鞘当が始まってる。
ここまで迷惑かけたんだから混乱の引き金を引いた神主は自主的に１拡参加して土下座したほうがいいよ。
そうすれば準備会内の混乱も収まるし、ジャンル取り潰しからも逃れられる。
88:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:45
これが他のサークルだったら
「土下座なんていいから２sp取ったり人員確保したり、次からの計画をちゃんとしてくれればいいよ」
と思うが、これまでのＺＵＮの態度、対応を見てるとむしろ頭擦り付けに来いと言いたくもなる
許すか許さないかは別として
89:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:51
関連スレで必死に土下座レス、哀れwww
90:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:54
準備会上層部ではかなり問題になってるみたいだから、
東方ジャンルが制裁受ける前に土下座して水に流してもらったほうが早いよ。
土下座するだけで多くの混乱は収まる。タダでできる最高の責任のとりかた。
あとは混乱を繰り返さないだけ・・・・・・・まあ無理かw
91:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 09:02
>>81
オリンピックが東京に決まれば一回休みになるよ。
92:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 09:25
5年も待てねーよw
93:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 12:23
とにかく、一つだけハッキリしてるのは
・ＺＵＮの１ｓｐでの参加は当面許されない
ことぐらいか。これだけの混乱を巻き起こし批判を浴び、なお１ｓｐでしか申し込まなかった
としたら、その時点でＺＵＮは参加者じゃなく「コミケの敵」の烙印を押されるべき。
94:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 12:33
1SP申し込みだったら隣は準備会事故用スペースだな
95:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 14:25
予想される動員数からsp数に下限を設けるのはありだな
96:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 21:55
思ったんだけど、
・参加者の質の変化
・世間の、コミケ、ヲタク、などに対する見方の変化
変革の時期じゃない？
準備会の世代もそろそろ。
ちょっとスレチかな・・・
でも結構関係してくるし
97:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 00:53
そういう問題を抽象化するような方向の話はちょっと
98:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 02:55
準備会内の時系列の事故報告があがってきてるな。
結局のところ今回は対応に不備があった準備会が全面的にドロかぶるみたいで、
ZUNや東方ジャンルはおとがめないみたい。
排除派は涙目になって自暴自棄のテロとかやるなよw
99:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 03:56
どうせ半年か１年寿命が延びただけだろ。
準備会が泥をかぶったんでZUNや東方厨は全部スタッフの責任だと口にして、
来年も同じことを繰り返せば仏様じゃない準備会は２度目で東方を飛ばすさ。
100:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 05:56
準備会、ついにオートローテーションを決断か。
コミケの最後を見送るのも悪くないか･･･
101:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 16:27
事故の情報公開しないことで漠然と東方が悪いというイメージが定着しそうだったのに、
内部資料が流れてしまったせいで準備会の側にも手落ちがあったことがばれてしまったな。
ただ準備会の対応がベストだったとしても通路の混乱は避けられなかったかもしれないから、
どこが悪いとか言うよりも、今後どうしたらいいかを考えてほうがいいな。
102:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:05
>>96
俺もZUNとか準備会の不備もあったと思うが
それ以上に（>がいくらあっても足りないくらい以上に）>>96があると思う。
若年層が増えたこと
外見上、一般かオタか見分けがつかないほどのオタのセンスの変化
電車男・2ちゃんねる・ニコニコ動画
などの流行・定着による宣伝効果
どれもほんの10年くらい前まではあり得ないことだったじゃない？
今までのセオリーで運営しようとした準備会に対して
そんな今までの常識が通用しないような参加者が大増殖したのが原因だと思う。
俺はこういう問題というか混乱は今後もしばらく続くと思うね
たちまちこの冬も2日目は大騒ぎになるんじゃないかと思う
神主列はなくても入場待機の段階ですでにありえない光景が目に浮かぶ
（焼酎一見大量発生は間違いない）
で、またZUN追放しろとか東方ジャンルは潰せとかって不毛な議論になるだろうな
103:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:32
たちまち？
104:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:46
ここであくまで東方が悪くないと言うなら、二日目の惨事を説明してからにしてくれよ
スタッフに手落ちがあったとしても、東方に参加者が集中したのが原因なんだからさ
105:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:54
東方ジャンルそのものは意思がないし罪はない。
館内が順調に流れるように運営するのは準備会の仕事。
神主が引き金を引いた今回の騒動はこれまでの常識を超えた人気の集中のために
準備会の対応が後手後手に回ってしまった結果であって、
どこかが完全に悪いというわけでない。
でも神主の能天気な無関心･無責任ぶりはどうかとも思う。
サークルの責任を超える範囲外のことでも今回の事件の引き金を引いた以上は
全体集会とかに出席して謝罪くらいしてしかるべきだと思う。
神主が率先して規範を示せないから東方全体が無責任･自己中のレッテルを貼られる。
酒飲んで笑ってる状態じゃないと思う。
106:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:54
「東方厨」が悪いのであって「東方」は悪くないと思うけどな
107:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 20:05
もうZUNはそのうち著作権だけ残して責任放棄の体制になるな
恐らく自身の啓蒙にも反発しかねないほど界隈が勢いと規模を増しすぎたことも判っているだろう
こうなると自壊か撲滅されるかの終わり方しかない、作品を作り続ける方針は変えないみたいだし
108:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 22:38
今回悪くないとしても、この態度だとこの先どんどん悪くなってしまうと思う、東方サイド
とりあえず問題を認識してくれと
109:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 22:59
認識も何も居心地が悪くなったら東方なんて捨てて
別のジャンルに移ればいいし…
永住するわけでもないのに周囲の評判を気にするなんて
馬鹿らしい
今の日本にそぐわない
110:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:08
一部スタッフが未だに東方叩きを続けているので、その反論で当日のスタッフ状況が公開されたのだろ。
もう東方叩き派の手は詰んでないのか。
111:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:26
前スレで、既に会場前からスタッフの誘導する列が混乱していたってレスがあったけど、
東方が全て悪くスタッフのヘマではないって、レスで流されただろ。
あの一般入場前に列誘導が失敗していたというのは正しい情報だったんだな。
112:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 01:05
「当日の」責任は、準備会スタッフの失態も大きかったのかも知れないが、
１spしか取らないばかりか、シャッター前の机（２ｓｐ分）で会計を分けるという
大バカな対応をしたZUNの「事前の」責任が相殺される訳じゃない。
113:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 01:06
>>110
そうだとしたら遅すぎる真相解明だなｗ
隔離隔離かしましい頃に投下してもらいたかった
114:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 01:28
>>112
西に居たときは、どのように会計していたの？
115:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 02:48
>>114
１回か２回ぐらい隣と合同会計もあったけど、
基本的に自分のところだけ、1SPで会計やってたな。
116:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 05:16
わりと素朴な疑問なんだが
去年だったか「竹箒が大混乱をおこしてくれる！」と
ｗｋｔｋしてたのに結局当日は粛々と
列が裁けてアンチガッカリという展開になったじゃん
ああいう事はできないんかいな
117:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 05:23
竹箒とスタッフが具体的になにをどうやったかをあげて、
「同じことはできないか？」ならまだしも、そんな風に言われても…･･･
とりあえずアンチが「ZUNが大混乱を起こす！」とｗｋｔｋするところからはじめようか？
118:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 06:24
>>116
竹箒…ジャンルと別日、シャッター2sp、売り子たくさん、並ぶ人慣れまくり、委託日告知済、当日限定配布物あり
上海…ジャンルと同日、シャッター1sp、売り子3人、並ぶ人慣れてない、委託日告知なし、当日限定配布物なし
とりあえずZUNができることは2sp申し込んで売り子も確保すること。
準備会ができることは上海アリスをジャンルと別日にするか、ホールを分けること。（東方が東なら西か、対面ホールに）
東方ジャンル者ができることは、イベントに臨む姿勢のスキルアップ。
119:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 06:25
当日のスタッフ状況の公開ってどこにある？
コミケの公式ページは見辛くてわからん
120:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 18:11
>>118
大手という覚悟があるかないかの差だな
121:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 20:11
>>119
イベ板内のスレに貼られてる。
あとは自分で探せるだろ。
122:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 20:19
>>121
見つけた
ありがとう
123:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 20:57
>>121
ただ騒ぎたいだけの奴にエサ与えるなよ
124:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 11:56
今回の東配置は、西配置に批判不評が多かったから東にしたんだが。
125:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 12:37
それで西配置より失敗してちゃ意味ねーだろ
126:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 12:37
東に配置したことと春の例大祭が成功したことで
みんな気が緩んじゃったんじゃないの
127:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 13:42
西配置の不満ってどんなん？
西では入りきらないから東になったんじゃないのか
どちらにせよ、一つのジャンルにまとめりゃ失敗するわな
128:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 14:18
東館から西館（逆も）に移動しにくい
129:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 01:58
コミケ内での表現活動だからね
ＺＵＮが確信犯的に馬鹿しようと
コミケは運営する責任が有る訳で
この問題で頭下げなきゃいけないのは
準備会の代表だがなｗ腹立たしいけど頭良いのは元凶だよ
それが判っているから、責任の無い個人でやる
副業規定抵触しまくりだけど、個人趣味で逃げ切ってやるｗ
そうすればコミケみたいな理念馬鹿を利用しきって
自分は安泰さｗだって７５００円でここまでやってくれる
売り場確保できないぜｗｗｗ委託先でも手数料取るのにｗｗｗ
130:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:02 96FqIJ1k
ZUNって税金いくら払っているんだろう?
ここから切り込めば実はあっさりと神主を社会的に抹殺できるかもしれないw
131:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:15
>>130
普通に考えれば雑収入多すぎで会社で申告できないよなｗ
委託先の売り上げ
コミケでの売り上げ
ソフトの製作費用
これの経理を放置したらとんでもない事にｗ
ただ別の人間がお金の管理をしてる場合があるが
ただこの場合は代理人と本人の間のお金の流れが
全く無い事が条件になるはず
副業規定も流石に雑収入が多すぎたり
税務署から脱税と言われたら抵触する
また言われてる様な上場会社にまだ勤めているなら
ＺＵＮを音楽担当者にしろとかソフト拡販しろと
株主質問状を送る事が有効かもしれん！
ネタを本来のソフトに供出されれば
同人に手を出す余裕は無いはず
132:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:17
コミケスタッフはお漏らし大好きだよな
スタッフ系のスレなんて実名丸出しの低脳話満載だし内部情報も何度も貼られてるし
いまさら騒がれてるのが不思議なくらい
133:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:18
>>131
そんな面倒なことせずとも税務署にタレこむだけで動くかも。
脱税の調査ってタレコミがきっかけってよくある話だしｗ
134:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:36
品川かおるこか……何もかも懐かしい……
135:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:38
>>133
税務調査厳しいもんなｗ
自営業者でもきついのに
サラリーマンでやってる身で
会社とか色々来たら大変そうだな
社内的な立場もあるだろうし・・・
136:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:42
>>135
ちなみに自営業者に税務署が調査にやってくる場合
・ローカルテレビで取り上げられて羽振りがいいところを税務署員に見られている
・同業者のチクリw
あの人たちの仕事には雑誌やテレビのチェックも含まれているという話ｗ
137:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 05:01
ZUNはとっくに税理士雇ってますよ
みつみと同じ方式
脱税前提で話してる人たちは品川に毒されすぎ
138:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 08:35
神主はとっくに会社やめてるって。今は同人専業。
だいたいの大手は税務署に申告してる。
品川はぼったくりでほんとに悪質だったから、チクられたクチ。
139:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 08:55
とうとう叩くネタに尽きて、いわれのない個人攻撃ですか
140:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 12:47
>>139
納税の義務を語るのは正当な国民の義務ですよｗ
コミケで処理させるよりも外野で処理される方が
コミケにとっても負担が少ないｗ
141:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 13:04
いまのご時世「そういえば、あそこは税金払ってるのか？」と噂になる前に、
税務署も大手もとっくの昔に動いてるもんだぞ。
追徴課税なんて面倒なだけだからな。
142:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 13:33
男性向けの大手は納税しない方がpgrされるからな
143:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 16:36
同人大手=脱税を決め付けた>131>133>135涙目ｗｗｗ
144:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 18:22
ところで今日はコミケスタッフの集会あるみたいだけど。
夏の東方の問題があってかなり重要な議案が出るらしいよ。
神主はこれだけのことやらかしたのだから、自主的に参加して今後に備えたり、
夏に迷惑かけた全スタッフに対して謝罪くらいはしてるよね?
まさか知らぬ存ぜぬでトンズラか?
145:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 18:47
太公望 現る！
146:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 18:55
>>144
今日のスタッフ集会は一拡だろ・・・
スタッフしか参加できない会議です
アホか
147:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 19:29
三拡が一般やサークルまで参加できて、
１とか２にはスタッフしか参加できないんだっけ
148:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 19:31
釣果：2
ボウズじゃなくて良かったな>>144
149:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 23:16
活気が無くなったなこのスレ
150:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 23:24
だって某組織の一部の勢力が良さげに策謀してたのが会議資料流失したせいでいろいろおしゃかになったから。
火を放って遊んでたら自分達の足元に火がついてしまってそれどころじゃなくなったんだよ。
151:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 09:15
流失したのは主に「人大杉対応」の面だろう
啓蒙などまだまだするべきことは残っているのに。
どんなに人が多かったにせよ、まとめを見る限り徹夜とか割り込みとかそういうのはマナーという面があるのであって
152:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 10:17
東方ジャンルのサークル増えるらしいよ、よかったね皆、東方厨氏ね
153:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 18:47
ビッグサイト東半面の容量限界が東方の持ちえるキャパの天井だと思ってる。
資金面でも、人材面でもそれ以上の拡大は望めないだろうな。
154:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 19:01
>>153
物理的な制約をどうにかするにはもはや金しか頼れないからなw
155:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:06 8vpSVZgc
いいから脱税の話しようぜ！
156:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:26
これを見て厨は「スタッフｗｗだからおれらはわるくないんだって！いったじゃんｗｗｗ」ってなるかな
157:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:04
そもそもこんな場末のスレなんか見ないだろう
158:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:27
ZUNの販売計画が出た時点で導線会議を繰り返すしかないだろうな。
もちろんZUNもご同席で。
それでもヤバいってなったら当日販売停止もしょうがないと。
159:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 02:06
>>154
ことし東456押さえたのは驚いたわ。なんせ総額1000万超えるからな。
それまで個人でこの規模押さえられるのは市川（COMIC1主催・コミケ共同代表）くらいだと思ってたから。
160:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 02:20
>>159
その1000万の都合は借金と印刷所などからの協賛金かなw
161:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 03:05
このスレというか全体的にZUNが悪いと連呼してる人って
単なるアンチ東方の人としか思えん
誰が悪いとかいう問題でもないでしょ？
責任は準備会が取るんだとしても、俺は準備会だけ責められないし
いろいろな要因が重なってこうなったんだから難しい仕方ない部分もあると思う
次回もこの混乱を起こして東方つぶれるなｗｗｗとか嬉々として書いてる人がいるが
賢明な東方厨はちゃんと学習するはずだ、準備会もZUNもね
次回以降は改善されるでしょ
162:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 05:01
学習しても新たにマナーのなってない厨が入って来るからな・・・
163:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 06:00
>>160
参加費7500円×当選約3000サークル＝2250万
164:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 07:16
>>161
水を差すようで悪いが、改善は永遠にないと思うよ。
コミケから追い出されても大規模イベントやオンリーがあるし
同人ショップならどこでも買えるから
コミケが好きで守っていこう、なんて奴は現状でも皆無だと思うから。
さらに>>162だし。
165:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:30
>>161
サークルで起きた問題を責任者が解決できないどころか、
他のサークルや準備会に迷惑かけたら、本家に限らず叩かれるのは当然の事
厨ジャンルは改善される前に他の流行りジャンルに移行して廃れるのがほとんど
なのに東方は未だに右肩上がりだからますます厨が流入している始末
いつかは改善されると思っているなら、痛い目見る前にその安易な考えを改めた方がいい
166:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 14:39
>>163
会場の手配はサークル募集の前だから
会場を借りるときにはやはり資金は必要なんじゃね？
全額じゃなくても前金が必要だよな。
167:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 16:43
>>166
前回分の資金をプールぐらいするだろうよ。
特に第五回は西4とトラックヤード使っても捌けなくて
次やるなら東しかないって早い段階から話に上がったし、
事実2ヶ月前倒しと相まってかなり早期に予定組んでたからな。
それと早朝隔離兼休憩所として東3も借りてたよ。
168:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 17:08 HsS2GCx.
来年以降、上海アリス幻樂団は｢WBC｣のように、
｢紅楼夢｣と｢例大祭｣のみにして、｢コミックマーケット｣の出展を禁止すべきだ。
そうでなければ、狂信者にコミケは乗っ取られる
169:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 17:36
こういう一方的な東方叩きは当然だとしても
まともな東方好き（いわゆる古参とか
ちゃんとコミケルールと理念を理解して東方買ってるファン）
がめちゃめちゃ不憫な気がするのは俺だけか？
170:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 17:53
まともな東方好き？
171:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:17
>>169 >>170のようなレスしか返ってこないくらいそんな人間は数えられるほどしかいないよ
東方の現状を理解しているそういう人等はまず気付かれないように振る舞うから
172:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:18
()の部分が読めないの？
東方に並んだ奴は全員厨だったの？
まともに指示に従って並んでちゃんと買ったり
買えなかったりしたやつもいただろ？
サークルだって（上海アリスは今回ので別だとしても）
ちゃんと本当に東方好きで理解して二次創作してるやつもいるだろ
みんなIOSYSとかアニメのとこみたいな奴だったの？
173:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:37
>ちゃんとコミケルールと理念を理解して東方買ってるファン
いるのか？
174:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:39
いない・・・とは思わないがな
理解してない奴が多すぎるのが困りもんだ
175:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:42
>>172
連帯責任、って言葉を知ってるかい？
もう君一人が主張したところで評価が覆ることはないのさ。
君こそ>>171のラスト1行が読めないの？
176:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:46
>>175
スマン、>>171は>>172書いてる途中だったんで見てなかった
だからまぁ、>>174書いたんだがあれが本当困りもんだと思う。
177:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:56
有名どころが『もう出ねぇよ！』ってなるのが一番かねぇ。
東方ジャンルだけ参加費に加えて、対策費として参加費の3倍を頂きますとか。
アリスに並んだ奴から列対策費として1～9000円くらい徴収するとか。
言っても聞かないんなら懐に訴えるしかないと思う。
178:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:44
>>173
いるなら連れてきてほしいよな
まともな奴が一人もいないんだから
他なら暴論になるようなことも普通の議論なんだよ
179:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:48
馬鹿がのた打ち回るのが関の山だろ
不平不満が出そうな事するより、本家落とす方が一番効率的だろう
運営の診断の結果ならどうにでもなる話なんだし
それで不満言うならてめえ達でオンリーやれやで終わるんだし
東方大手も商業に手を出し始めてるし、
本家さえ抑えれば東方ジャンルも来年はもう少しマシになるだろうさ
180:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:56
人数さえ何とかなれば叩かれなかったはずの東方ファンを
一部の厨と同視して叩くのは楽しいか？
181:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:06
>>180
議論と格好だけつけて、アンチが東方を叩くためのスレですから
182:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:24
>>181
まぁ最初から分かってはいたが
改めて言われるとなんか・・・だなｗ
183:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:32
ここはアンチや東方に責任負わしたいスタッフが荒唐無稽な提案や事実無視の誹謗を掲げて東方を叩くスレですから。
184:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:36
一部が大多数になれば叩かれるのは自然の摂理だろう
少なくとも今回の件で名実共に過去最高の厨ジャンルになって、
おかげさまで他ジャンルに迷惑かかったんだ
ファンにしたって、マトモな神経持ってるなら、少なくとも表向きは辞めてるだろうよ
実際、今回のコミケで擁護してるのは痛い連中しかいないんだ
今の時期にファンを自称するならここでぐだぐだ言うより紅楼夢に尽力しろ
例大祭の成功はコミケで砕けた事を自覚しろ
185:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:40
どっかのスレで見た文章を今書いてみる
結局今回のもこれで１～２年後には安定してるに1000ｺﾐｹ
俺もコミケに参加して長いが、コミケの規模が大きくなる度に、その時一番勢いのあるジャンルが
槍玉に上げられて追い出せ発言が出るのはいつになっても変わらんな。
今は東方だが、ちょっと前は型月、その前は葉鍵、エヴァ、セラムン、星矢・キャプ翼・・・
オタク人種の排他性ってのはどうしようもないな。
186:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:41
次の冬で東方にペナルティがない場合は
ここで東方をたたいていたやつは冬が過ぎたらとっとと自殺しろw
187:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:47
冬はないでしょ？ZUNでないし・・・たぶん
夏はどうなるか分からん
ただ、俺コミケ前の星蓮船体験版が出た頃から思ってるんだけど
ZUNそろそろネタ切れじゃないか？（シナリオじゃなくゲーム的に）
それで今回の騒動、そろそろZUNがイチ抜けた～してもおかしくない
188:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:49
>>187
ZUNがやめようとしてもそうしたら生活できないだろうw
189:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:58
ZUN「将来は飲み屋でも経営したいですね」
そろそろ準備してるんじゃねーの
190:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:13
東方好きな人にまともな人が居ないなんて、
ありえないだろJK。
191:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:16
ビール見学はその一環てことかね
日本の地ビールは不味いとしか思わないけど
東京で作れば話題になりそうだけど、
東京ウォーカーが元気なうちにやべきだったな
192:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:17
>>190にとりあえず同意
193:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:47
本家は来ないが、冬は
下手すれば本家以上にニコ厨度が高い、東方M-1が
194:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 23:01
俺もそれ心配してるわ
俺自身、東方M-1のとこ大好き(歌が)で買いたいんだがなぁ
夏はスムーズだったらしいけど冬はどうだろうね？
やっぱ大手音屋にニコ厨殺到するんかな・・・やだなぁ
ただ、逆にこうとも考える
ニコ厨＝焼酎率の高さだがあいつらはやっぱ夏だから来るんだろ
夏休みだから。冬は冬休みだけど夏ほどの解放感はないだろうし
年末はいろいろ忙しい（家族が）しで本当のオタしか来ないんじゃないかとも思う
全く読めんわ
195:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:27
冬か……焼酎が夏を真似して徹夜しようとして、
近年まれに見る吹雪くような天候の中で夜を明かして、
朝になったら冷たくなっててくれないかなぁ……
196:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:39
⑨にやられるのなら本望だろ。
冷たくなって動かないやつは海にそっと流してやるといいよ。
じきにあったまって帰ってくるからw
197:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:45
マジでなったらマジで大変な迷惑をかけていきましただからヤメレ
焼酎はもちろん大人もな
198:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:51
東方厨が死ねば何でもいいよ
199:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 05:47
＞年末はいろいろ忙しい（家族が）しで
＞本当のオタしか来ないんじゃないかとも思う
それを言うなら、夏もお盆だし忙しかったはずでは。
工坊ならまだしも焼酎じゃ家族行事の拒否権はないんじゃないのか？
新盆だったんなら関係ないけど。
冬も休みには変わりないし、重なる行事は大掃除しかないから
夏並みに押し寄せそうな気がするな。
200:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:17
どこ行っても２日目の人の量が多かったっていうんだけど
２日目、３日目の東で友人の売り子手伝いをやってた自分としては
３日目のほうが人が多かった気がするのだけど、どう？
ちなみにマナー悪い人の量じゃなくてね。
201:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:19
あと、ついでに２日目のための前日搬入（１日目の夕方・夜）に
コミケスタッフが喋ってるのを盗み聞きしたんだけど
上海アリスの列に関してはコミケ側はノータッチだって言ってたよ
202:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:26
3日目はどうしても来場者が多くなるが
よく言われるように変態紳士が多いので
所々で渋滞はするが、崩壊することはない。
>上海アリスの列に関してはコミケ側はノータッチだって言ってたよ
準備会の予想通りならそうだったんだろうけど
翌日の現場はノータッチで済まされない状況だったってことだろ。
あと、盗み聞きというのはソースとして非常に疑わしいな。
君がネタトークの部分だけしか聞いていないのかもしれないし。
203:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:33
ホント、盗み聞き程度ですまないんだけど。
「明日の上海アリスの列はどうするんですか？」
「あそこのサークルはコミケ側の仕切りじゃないから」とか
そんなことを言ってたよ ただそれだけの情報提供でした。
204:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:37
しょぼい釣り乙
205:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:54
壁サークル以上で当日、頒布する作品を
同日にショップ販売開始しないサークルって多いですよね
あれって結局は列を膨らませて人気あるようにしたいからなんだろうね。
壁サークル以上は頒布物の全てを同日ショップ委託をしなければ
その頒布物を置けないとか、そういう規定を一律でルールにするのはどうだい？
206:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 07:15
>205
同人ショップが死ぬ。只でさえ、コミケ3,5日目・コミケ4日目の密度は凄まじいことになってるのに。
あと、印刷所にも刷れるキャパというものが有ってな…。
そういえば、シャッター前なのに１ｓｐしか取らなかった件でZUNばかりが批判されてるけど、よく考えたら
黄昏も同じ穴のムジナだよな？ ヤツらも１ｓｐしか取ってない。マトモな東方大手は居ないってことか？
上海だけじゃなく、黄昏も２ｓｐ強制参加させねば。
207:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 09:50
焼酎のガンダム効果はどうだったんだろうか？
ガンダム見に行こうぜ
↓
ついでにコミケとやらを見(ひやかし)に行ってみようぜ
↓
ついでだからコミケでゲーム買おうぜ
↓
そういえば(ニコニコで知名度があるらしい)東方の新作が出るらしいからついでに買おうぜ
↓
決壊
208:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 10:47
>>151
中の人いわく「あれは準備会のミスで酷いことになった」ということなので、
『次回神主が新作持ってきてもなんとか出来るようにしよう』と言ってた。
ただ、神主側も神主側で結構致命的なミスをやらかしているので、
それが改善されないんなら赤紙（頒布停止）等も辞さず、とも。
209:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 10:48
>>206
黄昏と上海で合体（2sp）扱いだった。
ただ、会計が分離されることを準備会が知ったのは開催3日前。
何をどうしろと。
210:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 11:14
>>206
言い訳してんじゃねぇよ
やらかしスタッフｗｗｗ
能無しを棚に上げて、上げるのは仕事とスキルを上げてくださいｗｗｗ
コンビニのバイトのほうが遥かにましだよｗ
211:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 12:00
>>205
無理
ヒント：カッタ
212:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:49
>>207
ぶっちゃけガンダム見に来てるようなガキが
東方がコミケで発売されることまで知ってるとは思えん
というか開場前から異常な混雑と焼酎率だったんだろ？
最初から東方目当てじゃないかｗ
会社の子持ちの人がうちの子がニコニコニコニコうるさいんだが・・・
とかよく耳にする、よほど流行ってんだなとは思うが
それとは別にして何度か出てる話題だが焼酎が東方は抜きに弾幕STGで話が
盛り上がるとはとても思えんわ。
俺が学生の頃ですらゲームといえばFF、DQだったんだぞ？
あそこのボスがどうのこうのとか「こころないてんし」バカスｗｗｗｗとか
そういう話題で盛り上がってたもんだが今の焼は
あそこはボム連発でいけるとか俺フラン倒したぜｗとかそういうので盛り上がるのか？
213:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:18
>>205
カッタはじめエロゲンガーは本業の会社の社内規約で同人に対して規制をかけられてるところも多い
(アリスソフトは結構厳しめの発行部数規制をかけていると聞く)
エロゲメーカーor所属会社の社内規約を片っ端から変更できる権力があればどうぞ。
まあトレパクラー連中に関しては、3行目の内容は否定はしないｗ
>>206
ヒント；黄昏新作は同日委託
某コミケレポの図で上海列の長さだけ出てるけど、アレに黄昏の列の長さをついでに書き込んだら
同日委託による列解消効果がかなり大きいことが分かると思う。大きく見積もっても黄昏列は上海列の1/3しかない。
214:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:28
>>213
同人続けるなら辞めればいいだけ
215:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:19 mT3rytGg
>>209
３日前ってどういうことよｗ
そもそも以前から黄昏東方合同スペがたびたびあったけど
今回だけ急にそうなったの？
詳しく
216:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:33
>>210みたいなのがいるから東方「厨」なんて言われるんだよな
全参加者で作るのが即売会ってものだろうに・・・
一般もサークルもスタッフもみんなで協力して考えないと駄目だってのにさ・・・
217:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:38
だが待ってほしい
全参加者で作るなら参加者の一主体である
東方を落とせとか余所に出せとか
そういう話が出てくるはずがないのではないだろうか
「全参加者」とはこのスレにおいては何とも二枚舌な概念だ
218:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:48
>>212
とあるブログより
じゃぁ、彼らはなぜ、上海アリスに並んであのような騒ぎを起こしたのか？考えられるのは
・コミケでZUNからゲームを買ったと自慢したい
・ただ一目ZUNが見たい、握手とかサインとかほしい
・本家が弾幕STGとは知らずに並んだ
この3点でしょうが・・・ハッキリ言いますが上の3点は
コミケの理念、理想からはかなりかけ離れた考えです。
要するに上の3点はコミケが一番嫌う言葉「お客様」丸出しです。
だそうだ。これってさ準備会がニコ動とかでもっと積極的に
宣伝すれば多少は改善されるんじゃないか
219:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:48
ここ最近はZUNと黄昏は隣り合うけど別会計ばかりじゃなかったっけ
220:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:49
口で言い聞かせてわかってくれればいいね
犬に犬食いやめさせる方が簡単だと思うけど
221:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:49
「sage」のつもりが「age」になってたスマン
222:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:51
またあげとるがな・・・・
>>220
だから効果はそんなに期待できないと俺も思うけど
やるだけやってみれば少しは違うんじゃないかなと
223:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:52
>>218
何を宣伝してその３点を消すのか？
224:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:56
コミケの理念と徹夜の実態やこういうことがあるからだめなんです
ってことを宣伝。カタログの宣伝も入れてやればいい
ただの注意喚起じゃ面白くないから時々レイヤーを入れたり
コミケの楽しそうな混雑（訓練戦士の）とか
スタッフの名言「おかゆ」なんかを入れるといい
だめだな
225:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:00
>>223
・ZUNは来ない
ってアナウンスしちゃうとか。
…まあ、無理だな。奴ら、コミケに行ったこと自体がステータスみたいだし。
あれだ、ディズニーランドに行ったことが自慢な田舎の子と一緒だ。
226:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:02
田舎の子がコミケ行くのか・・・orz
227:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:07
>>226
田舎だからこそコミケ行くんだよ…
田舎のイベントなんてラミカバッジばっかで気が狂う
本を出せ、本を
228:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:07
田舎だからコミケ行くんだろ 田舎の何もなさをなめちゃいかん
229:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:13
大人ならそれでいいがなぁガキは信じられん
ていうか大人も一緒に厨だからしょうがないのか
230:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:36
そりゃあ戦後教育は君という個人が自由に生きていい、だから
日本人なんてサービス残業と礼儀正しさぐらいしか取り柄無いがないのにどうなるんだろう
231:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 05:47
>>227
うちの地元は本オンリーなイベントがあるけど･･････
あるけど･･･
>>229-230
やっぱガキはしばいてナンボ。
悪いことしたら痛い目にあう、と体に覚えさせないから厨になる。
232:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 10:09
コミケは当日本を持ってこずに予約注文だけ受け付けるようにしたらどうだろう。
そうすればみんな慌てて並ぶ必要もないしサークルも予約の冊数だけ刷ればいいから
どちらにも利点ばかりだと思う。
233:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 19:13
>>231 むしろ叩かれるまで自覚が持てないのが問題、叩かれてでしか覚えられないのは人じゃなくて畜生
あらゆる所でただの我儘を自由と履き違える人が歳関係なく多すぎる
234:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:15
>>231
本がちゃんと出てる地方イベントなんて、ガタケと北陸本専くらいしかねえよ。。。
あとはラミカバッジだらけ。
235:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:17
>>232
それのどこが同人誌「即売会」なんだ？
236:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:40
>>234
それは君の地元の話をしているのか
それとも日本全国津々浦々の話をしているのか
237:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:46
>>233
いい年こいた大人が畜生と化してるから
その副産物も軒並み畜生になってんだよ。
もう叩いて体に覚えさせるしかないんだよ。
東方厨の場合はジャンル消滅か、開催するハコがなくなるetc...による自滅とか。
238:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:05
でもコミケは大丈夫！
239:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:05
まぁお前らが東方厨嫌うのも分かるし
痛いウザイ奴が多いのも納得
同じ東方好きとして本当にスマンと思ってる
（これはやっぱ本当はZUNが言うべきなんだろうが）
ただ、単に東方が好きな俺としては、そういう奴らの行為で
ニコ動画でも同人誌でも音屋でも
「本当に東方が好きなら」本当に感動できたり面白かったりするような
作品も多いんだよ。作者の愛が感じられる作品も含め
そういう作品まで非難されてしまうのはなんとも悔しいもんだぜ？
240:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:15
>>239の続きをもうちょっと書かせてもらうけど
今回の騒動は確かに東方厨が起こした問題だと思うけど
この騒動で今のコミケが抱えてる問題がそのまま浮き彫りになっただけじゃない？
コミケへの不満、問題点の捌け口が東方になってしまってるだけで
徹夜組撲滅スレの議論あたりをそのままこっちに持ってきても解決できそうな
問題だと思う。
まぁ、叩かれるのはしょうがないか・・・ただただスマンかったとしか言えんわ
241:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:27
またそうやって責任を他にまき散らそうとする・・・
242:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:32
>>239は同意だが240がちょっと。
浮き彫りになった（実際そうだし）とはいえ、
やはりマナーの守れないのを見逃すわけにはいかないのよ。
同じ東方好きとしてもさすがに厨はまずいしな。
243:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:34
責任を他に撒き散らしてるんじゃなくて
東方厨が起こした問題→東方つぶせ
というのは全然お門違いだと思うって言いたいだけだ
真っ当なサークル参加者まで巻き込まないでください・・て言いたいだけ
問題起こしたのは一般参加者（まぁ神主列の問題だからZUNにも責任はあるが）
244:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:36
一人一人がジャンルの看板背負ってるんだから、東方全体のイメージが悪くなること自体は諦めろとしか言えんな
245:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:38
お門違いも何も東方以外でこんな話の流れにならないだろ
246:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:39
>>244
言われてハッとしたわ。そういうことなんだよな
コミケの理念的にも会ってるし
本当自分で自分の首締めるなよといいたい
まぁ一時の祭りでしかない人間に言ってもしょうがないか・・・諦めるわ
247:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:53
ZUNだけじゃなくて、毎度牛歩やっているうどんやとか西股とかAMRとか
ペラい本でぼろもうけのちゃん様とかそんなやつらのサークルに並んでいる奴らを撮影して
ニコ動にでも晒してしまえば少しは平和になるかもしれない。
248:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:58
徹夜組は晒して構わん
大勢で情報を共有してブラックリスト作って公開したほうが平和になるだろう
249:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 01:27
>>243
まあ、東方じゃなくても今後人気ジャンルでこういうことが起きることがありうるってことだよな。
女なんかだと下手もそんな感じみたいだし。
要はちゃんと参加者に参加者たる自覚を植えつけられるかどうか、
そのノウハウなんかがこれから必要って気がする。
250:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 10:29
暇になったな
紅楼夢が明日だがどうなるだろう
251:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 10:02
東方ファンにはまともな人もいる！ 厨ばかりだと思うな！
って意見がたまにでるけど
自浄作用がまったくはたらかねぇ時点でまともな奴なんかいねぇよ
あの葉鍵系だって内部の厨を槍玉にあげてどうにかしてたんだぜ
252:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 10:28
へー
253:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:32
どうやら前スレであがっていた啓蒙本や啓蒙動画をご存じないらしい
無知とは怖い怖い
254:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:39
俺としてはむしろ
＞東方ファンにはまともな人もいる！ 厨ばかりだと思うな！
これは当然
でも>>244の理由で色眼鏡で見られても当然と思え、って感じ
「そりゃ良い人も居るんでしょうね常考、でも何かイメージ悪いです」
外部からの認識はこんなもんでしょう
255:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:44
>>251 のような考え方ってなんかかわいそう
256:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:57
>>254
中韓ですら「日本の極右勢力が～」と彼らにとって悪い奴と
その他多数で分けてるのに東方アンチと来たら…
257:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 15:51
このスレの実質８割がアンチだということだけはよく分かった
まったく議論にすらならずたまに来る気弱な東方好き（厨ではない）
を怒涛の勢いで論破していくアンチ
アンチによるアンチのためのアンチスレ
258:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 16:17
それでも正論をもって戦い勝ち続けなければ東方に明日はない。
ここで負ければ世界中の東方厨が批判に晒される。
誰かが命を欠けて守らなければならない。
戦え東方厨！たとえZUNが飲んだ暮れようとも。
多々買え東方厨！会場の全ての本を買いつくづまで。同人界の未来はお前らの財布にかかってる！！
259:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 16:32
ぶっちゃけ俺はアンチするためにアンチしてるので
適度に厨や東方好き（厨ではない）（笑）が
きてくれないと、つまらん
260:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 16:36
まぁ議論の方は実質徹夜議論スレでやってるような議論と変わらんようになるし
＝不毛な議論になる。次からは「【アンチ】コミケでの～【オンリー】」とかにすれば？
261:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 18:23
どうやら紅楼夢は大した混乱はなかった模様。
やっぱあれかね？ネームバリューの差？
東方＝コミケという認識がデカイのかも
でも紅楼夢も焼酎は多かったようだ
262:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 18:50
>>261
関西だからじゃない?
263:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 19:28
関西人は黙ってろ
264:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 21:06
>>259
俺東方好きだ
265:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 00:09
>>259 そんなに有り余ってるなら信者スレかしたらばに凸でもしろよ
266:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 16:09
>>261
関西だったから、ってのは大きいな。
あれが同サイズのハコで関東開催なら確実に破綻してると思う。
一般列が全部入りきったあたりのとき一部の島で密度過剰ぎみになってたし。
267:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 19:27
>>266
人数の少なければ相対として厨も少なくなるものな。
268:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 22:23
=人数が多ければ厨も多くなる
269:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 22:49
内容はともかくこっちの方がまともな議論してるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50x
270:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:12
スレが3/4余っちゃった感じだな・・・
何かない？
271:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:27
ようやく糞スレだったということに気付いたわけですな
272:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:30
アンチがスタッフの流出情報のせいでスレの大勢を維持できなくなって逃げ出したんだろ
273:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:58
>>272
アンチがあることないこといわなきゃアレも出てこなかっただろうにw
藪をつついて蛇を出すってか。
274:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 09:18
流出情報流出情報って流出情報をあきらかにしながら語ってくださいよ
275:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 14:50
スタッフ敗残ザマア
文句言わずに仕事しろよ！
日頃偉そうにしてるからだ
東方>>>>奴隷>>>>スタッフ
今後は東方の為に命を尽くして働けｗｗ
276:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 15:13
△やマンレポが出れば、また流れは変わるでしょ。スタッフの失態が判明したって、ZUNの無責任で
いいかげんなサークル運営が批判されることに変わりはないし。
「紅楼夢は大した混乱はなかった」ってのも、関西だったこと以前に「ZUNが居なかった」ってことの方が
大きいだろうて。シャッター前に配置された合体サークルで会計を分けるようなバカ共が居るなんて、
とても考えられないことだったからねえ。
277:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 16:27
紅楼夢行ってきて……大きな混乱や問題はなかったけど、
最後尾札を受け取らない人がまだまだ多いことにはやや呆れる。
東方のイベントは毎回どれだけ初めてのお客様がやってきてるんだか。
278:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 16:38
>>277 いつも思うけど最後尾板持たない奴の心理ってどんなのなんだ？持たない意味が判らん
279:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 17:27
他の行事やイベントなんかで最後尾札が必要なときは大抵スタッフが札を持ってるから、
最後尾に並んだ参加者自身が札を持つとは考え付かないのかもね。
後ろに並んだ人が札を持ってくれないときは、「並んでます？じゃあ最後尾札上げてくださいね」と
声かけて札を渡して上げされば、初心者教育になっていいんじゃないかな。
280:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 17:37
アイマスのオンリーでも最後尾札を自主的に持とうとしないのは
よく見かけるので東方だけじゃないと思う。
最後尾札を持つとかってお決まり事を知らないんじゃないかな。
そういう事を教えていないってのも大きいけど。
281:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 18:43
「え？ スタッフの仕事じゃないのそれ」 って感じでしょ
持とうとしないんじゃなく多分知らない
282:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 19:32
最後尾札の件はパンフやカタログでも書かなくなったもんな。
283:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 19:49
ヘタリアでもそういうことがあったな
最近の新規流入参加者全般の特徴なんだろう
284:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 20:06
もうそのうちイベント終了のお疲れの合いの手の代わりに閉店アナウンス流しても違和感なくなるんだろうな
285:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:15
周りを見てれば、最後尾札を受け継ぐ事くらいはわかるはず。
普通はわかるんだけど、でも持ってくれなかったら
１回くらいは教えてあげてもいいんじゃない？
286:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:19
>>285
そこで「ハァ？なんで俺が」とか言い出すと
もう東方厨以前の問題だよな
そういうやつが（東方に限らず）増えてきてるのかも
287:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:33
有り得る事例だから困るよな
288:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 22:54
でも確かに明示されてるわけでもないローカルルール押しつけられても困るよね
すごく閉鎖的な感じがする
最後尾札については我々の方がチェンジしないといけないのかも
289:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 23:18
ローカルルールというか伝統でしょ？
そりゃ、変わらなきゃいけない部分もあるけど
全員参加者の精神のひとつである
最後尾札の伝統は続けるべきだろ
去年の夏に初参加した俺も持ったけど
あれ持って初めてコミケに来た実感沸いたもん
俺は>>288はよく言えるなと思ったわ
普通コミケとか知ってたら最後尾札に関して
そういう言い方は絶対できないよ
290:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 23:27
自然発生的に生まれた慣習を、わざわざ変えろという奴に限って代替案を出してこない。
291:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:06
>>288
暗黙のルールなんていくらでもあるぞ
企業の面接にドレスコードがあるか？
292:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:09
>>291
同人イベントのマナーは面接のマナーほど一般的な意味での暗黙の了解じゃないぞ
結局限られた範囲内でのマナー
その限られた範囲内の人だけ来てれば良かったんだが
昨今の情報の氾濫によってそうもいかなくなってる、って言うのが実際でしょう
293:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:15
>>291
企業面接にだって私服で行って落ちる奴もいるだろ
ただ企業はそんな奴が押し掛けてきても面倒だが本質的には困らない
でも即売会で最後尾札持ち回らないと即売会はスムーズな運営に支障をきたす
即売会を成り立たせてるシステムならあまりに弱い
なのに「古よりの神聖なる風習を守らない奴が多い」で愚痴って終わり
これはひどい
294:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 09:56
>>288
じゃあいったい何をどうチェンジしろと？
295:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 10:31
つーか只持てばいいだけの話でチェンジ云々とかねぇよ、どこまで傲慢なんだか
296:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 12:15
札といえば途中札を最後尾札と間違えて並ぶ人も多いな。
まあこれは本人が気をつけたり札持った人が教えてあげればいいことだけど。
297:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 17:32
>>296
これはすごく多いな。
なので、札を作るときに一番上にスペ番号とサークル名書くのやめて、
列 の 途 中 で す 。
（ここには並べません）
A-xxab ○○○○○○
今はこんな感じにしてる。これでうっかり並ぶ人は半分くらい減った。
298:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 17:58
それだけでキレる奴がいることといったらもう・・・。
299:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 03:21
>285-288
つーか、よく出現なさる「まともな東方ファン」の方々であるところの、並ばせているサークルの人間や
並んでる一般の購買者が、そーいった「最後尾札を持たない【客】」に指導・注意をしていくべきなんじゃ
ないの？ 受け取らない【客】に対して、何の啓蒙もしてない訳？
286みたいな返事が返ってきても、尚更「同好の東方ファン」である先人が諭してやるべきでしょうに。
相手は受け取らない「その1人」なんだから。
300:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 05:45
>>299
・客が増えてイベントが崩壊すればいいと思ってるから
・聞く耳持たない奴に何言っても無駄だから
注意しないだけでは？
301:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 09:28
>>299
「東方」に限定してるあたりもうね・・・
全体的なことだろ、これは東方だけの問題じゃない
302:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 11:57
客気分な参加者は即売会に来場するそれ以前の問題であって
来場するなら暗黙の了解のイベントカタログを読め。ということじゃね？
即売会のマナーすら読まない客気分の連中に何言っても無駄、だから注意しない。
客気分な参加者は東方サークルでもいらないけれど主催がそれをふまえて来場させたということにすれば
303:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:03
>>302
昔はいろいろとその手のことをかいてあるカタログやパンフはあったけど
今は書いていないのが多いね。
禁止事項は書いてあるけれど最後尾札とかの暗黙の了解については触れていない。
304:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:06
イベント自体は来る人を選ぶ割に、入場するのは来る人拒まぬという矛盾した体制がそもそも…、と思う
昔と違って、ネット全盛のこの時代にアンダーグラウンドなんて形骸化もいい所
305:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:42
以前に紅楼夢が出したマナー本には最後尾札関係は書いてあったかしら？
まああれももう２年前の本だから、去年の例大祭参加者でギリギリ見たかどうかだけど。
306:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:43
変わる必要があるのは結局準備会ってことかもな
カタログのこととかもっと広報活動するべきだと思う
今のままでもがんばっているのは分かるけど
理念と一般参加者の理解度に委ねてる部分が大きすぎるとこもある
もう１度その辺を原点に帰って考えてみたらどうかな～と思った。
307:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 13:39
漫画にして1枚差し込む。
啓蒙なんてそんなものだけれどそれをやるかやらないかは大きな違いかな。
308:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:06
>>301
東方の問題だろ
全般的にマナーが悪いってスレじゃなくて
・東方のせいで東西列が移動できなくなった
・東方の列が崩壊した
なんだから
他のところまで交通できないほど邪魔だったり
列が崩壊したように言うのやめてくれる？
東方の問題だから
他は関係ない
309:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:25
まぁ東方のスレだしな
でも全体の問題でもある
東方だけ直せば全部直る・・・
とは思わないと思ったけど
実際直りそうな気がしてくるわｗ
310:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:27
ほっとけば東方厨が余所のジャンルに潜り込むので問題は自然解決されまする
311:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 23:45
人気ある→人来る→叩かれる
ひでえ流れ。
マナーが悪いのは東方に限った事じゃない、昔からあるだろ？
ただ東方が言われるのは人が多いからであってな。
少なかったらただの「上海列事件」（一例）とでもなっただろう
312:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 23:48
他のオタク「東方厨と東方ファン（笑）って一緒じゃん」
一般「オタクなんてどれも一緒じゃん」
313:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 00:20
>>311
今昔を問わずファンのマナーの悪いジャンルは叩かれる
葉鍵系やセーラームーン、キャプテン翼まで遡ってもだ
東方ファンもマナーが悪く、例にならって非難を受けているだけのこと
ファンの多寡に問題を矮小化して問題を解決せなんだら
東方に関わる人間がこの先ずっと後ろ指を指されることになるぞ？
お前は自分の好きなジャンルがそんな有様で平気なのか？
314:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 05:02
>>312
東方厨「みんな東方厨じゃんｗｗｗ」
東方厨は東方ファンという意味で東方厨と名乗るってやつ、
紅楼夢でリアルに使うやつを見たときはポカリ吹きそうになった。
315:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 05:47
ニコ厨もファンとか利用者的な意味で使う奴が多いからな
そんなノリなんだろう
316:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 12:43
オタクってのは元々自虐ギャグが好きだからな
317:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 16:51
そうですね
318:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 17:51
こういう新規東方厨には要注意
407 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 17:46 ID:???
企業に関する質問よろしいですか？
この夏のコミケで企業で東方関係出したのって
ホワキャンだけですか？
一迅社あたりも出してそうな気もしますが。
東方書くとすぐ叩かれるから質問しにくかったんですが
よろしくお願いします。
408 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 17:49 ID:???
・・・と、>>1見たら質問厳禁ですたか
出直してくる。
409 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 18:09 ID:???
>>407
とらのあな、ピクシブも
410 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 18:42 ID:???
>>409
あ、そういえばピクシブがなんか東方画集出す聞いたことある
それだったのか、あとはやっぱ同人ショップ系かぁ
ありがと。冬に向けて参考にしたかったんで助かりました～
319:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 20:46
>>313
平気な訳は無いんだ。
無いんだよ。
自浄を求められても何も出来ない自分に歯痒さを覚える。
どうしたらいいんだ
320:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 01:00
>>319
無理なんじゃないかねえ
有志による自浄の限界を超えてると思うよあれは
既に商業ベースで資料集やフィギュアが発売されてるし
作品の売り上げも洒落にならんレベルだし、商業扱いしたらどうだろうね
あの熱狂っぷりはいくらかは冷めると思うんだけど
321:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 02:16
無理ならやはり追放するしかないな
数が多いから変な人多いですね仕方ないですね、なんて
寛容で理解ある態度は取れないしとらない人が圧倒的に多数だろう
322:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 02:53
>>321
どーやって追放するのかね
323:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 05:28
大元であるZUNとニコニコやピクシブで人気ある連中がみんなして
マナー啓蒙運動でもすれば結構変わりそうな気がするけど、絶対ありえないほうに100ガバス
324:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 08:32
ニコニコとpixivは視聴者数が稼げるから
東方やってる人の巣窟だから風紀とかには
意味無いんじゃないの
325:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 08:40
ニコニコとpixivは
視聴者数が稼げるからという理由で東方やってる人
の巣窟だから風紀とかには意味無いんじゃないの
326:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 11:42
某所より転載しようかと思ったけど長すぎたしリンクフリーとかあったんで
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
拍手のコメントの下の方ね
327:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 12:45
長い上に本当に下の下のこれか。
＞最後に東方であれKeyであれ何であれ、「厨」、すばらしいじゃないか。それだけ好きってことなんだから。
東方厨のみんながみんなこいつと同じように考えているわけじゃないだろうけど、
マニアとかキチガイといった呼称と、厨を同じだと思ってるんだろうなぁ。
328:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 14:05
言葉の意味なんて、時代の流れで変わっていくんだよ。
(笑)とwの用途が入れ替わったようにね。
329:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 15:04
>>327
女の方の流行スレではヘタリア嫌いつつも
厨がいるジャンルが一番熱狂的な活気があるって
考えが（ヘタ厨以外の年寄りにも）あるみたいだけどな
遠回しの皮肉なんじゃないの
330:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:06
>>329
mixiのヘタリアコミュじゃ、マナーの悪さを原作者になんとかしてもらおうという厨と、
原作者が手を打てるならそれは2次禁止だというもっともな答とで戦ってた。
…どうして厨が未だに頑張ってるのかよくわからんが。
ちなみに厨はリア工だった。
あの年頃はあんなふうに痛いもんなのかね。
331:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:16
>>330
「原作者が手を打てるならそれは2次禁止」ってのがよくわからんけど、
原作者が出せる手なんて二次創作禁止しかないってこと？
332:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:32
>>331
そういうこと。
原作者だって個々のイベントや参加者にまで口出しできるもんじゃないから、
もろもろのトラブルをなくそうと思えば二次創作禁止しかないだろうってこと。
まあ、極論かもしれないけど、法的なトラブルにまで発展したらそういうこともありうるってことで。
333:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 17:52
さっき東方厨全開のやつのブログ見てたんだが、
なんか微笑ましいよ。あ～こいつ本当に東方好きなんだなって。
こういう奴が問題起こすのかイマイチ信じ難い
334:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 18:29
厨は厨行動するから「厨」なんだよ
厨行動が無いのなら
普通のファンでいいんじゃね？
東方はあまりにも異常な規模に膨れ上がってる分
比例して厨も激増してるから
こういう問題になっちょるワケで。
335:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 19:32
東方紅楼夢なんかみているとそろそろピークは過ぎ去りつつあるのかなと思う。
でも神主への信仰はまだ熱があるか。
336:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:36
>>313
後ろ指差されてこそ燃える
337:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:40
俺自身、東方もニコ動も好きでよく見てるが
今、週刊東方ランキングっつうのを見てたんだ。
あれで流れるコメントとランクインされた動画見てると
東方とニコ厨が嫌われる理由がなんとなく分かる気がする。
やたらしつこい
凡人には理解できない動画が多い
コメントが総じてガキ臭い
俺も仲間だと思うとなんか凹むな
338:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:59
>>335
紅楼夢は、一般の紐が固かったり、それに対してサークルの搬入過多が目立ったり、
また関西という点でも、あまり比較対象にならん
夏→紅楼夢→冬を同じレベルで過ごせないって。いくら熱があっても。
それに、オンリーなんて多すぎるくらいあるからね・・・
東方自体の熱は冬コミ見れば分かると思う。神主へは来夏だな。
339:カタログ片手に名無しさん
09/10/19 23:05
東方厨が問題を起こさなくする案としてあるニコニコでの啓発動画に関して
俺が一つ思いついたのは分が東方厨であると自覚させることだと思う
好き＝厨とかじゃなくて厨＝嫌われるという認識を持った上でね
自覚すれば少しは気をつけるようになるだんじゃないかという考
ちなみに俺自身、東方厨（好きじゃなくて厨）だと思っている。
例えば東方厨テストとかそういう心理テスト的なものを考えてはどうだろう？
内容は東方厨が嫌われる理由や自覚している人間がやってきたと思う行動とか
そういうのを質問形式に並べればいいのかもしれない。例えば・・・
340:続き
09/10/19 23:12
・東方を熱心に勧めたことがある
・ニコニコ動画をよく見る・よくコメントする
・IOSYSが大好きだ
・原作をプレイしていない
・原作をクリアしたことがない
・好きなアレンジサークルが５個以上ある
・チルノ＝⑨、咲夜＝PADとよく書くor読む
・アリマリを原作設定だと思う
・家に東方グッズが５個以上ある
・原作より二次創作が好きだ
こんな感じで５個以上yesがあればあなたは東方厨ですみたいな？
ちなみに俺はちょうど５個
341:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 01:16
>>337
「凡人」ってのはちょっとな
「門外漢」なら分からんでもないが
342:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 05:14
ニコ動は運営自体が厨を肯定的に使ってるから無理だと思う
343:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 13:42
>>340
アニメだって勧めることがある、限度守ればおｋ
サークル好きなのは別に構わん
ゲーム慣れしてないのは出来なくてしょうがない面もある
ネタは限度守ればおｋ
グッズとかは東方好きなんだから構わん
って感じで、５個yesでも厨で無い気が。
厨行動して迷惑掛ける様なことがなければいい。
厨行動の定義も曖昧だけどな。
敵視してるのから見れば全て厨にしたがるし、同類はそんなこと気にもかけない。
344:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 18:12
>>343
>>340はその全てが限度を超えてるかどうかで判断できると言いたいのでは？
345:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 19:11
自浄は限界をとっくに超えてる、啓蒙動画は既に過去有志が配信したが影響を与えることが全くできなかった
別のマナー系スレでも新たな啓蒙動画を作る流れが生まれそうだったが、既存のルールを破壊するとして無いことになった
最早個人の活動では何も変えられない
346:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 19:18
あくまで自己判断としてのチェック表だから限度とかは関係ないかと
本人が自分の行為はまだ限度を超えていないと判断したら
チェックの意味がなくなるからな
まあ後一つ言えるのはそのチェック項目で一体何をするのかって話なんだが
347:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 21:09
・自己申告したがる
348:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 01:28
>>346
ドラえもんでこんなセリフがあったのを思い出した
のび太「いつもいつも不思議に思うんだけど…」
のび太「ジャイアン自身はなぜあのひどい歌に平気でいられるんだろう…」
ドラえもん「あたりまえだろ、フグが自分の毒で死ぬか！？」
チェックリストがあっても、自覚症状がない奴にはどうしようもないよな…
349:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 23:40
>>340
・心の中では東方以外クソだと思っている
・ニコで５０回以上テロ行為をした
・神主をストーキングしたい
・ルナシューター以外氏ねと思う
・同人誌を３００冊以上持っている
・追っかけゴロサークルが５個以上ある
・マリアリは原作設定だと主張したことがある
・家に東方グッズはひとつも無い
・安置を見つけたら取り敢えず潜り込む
・原作は神だ
５個以上yesで東方厨
350:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 22:50
東方ブームはあと何年続くんだろうか？
>>349
コスプレも追加ｗ
351:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 23:39
>>350
作者が続編作っている限りは続きそうだねえ
ただ、レトロゲームや昔の漫画などは時を経てなお同人サークルが存在するが
東方はおそらく、仲間うちではしゃぐツールとして使われているのみで
後には何も残らないと思う
352:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 09:08
それはどんなジャンルでも同じような気もするが
東方ってそこまで悪いの？
353:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 13:44
大元の問題は数多ければ声もデカいってことだよ
354:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 02:52
>>353
加えてその声がジャイアン並みの悪声
355:カタログ片手に名無しさん
09/10/25 14:29
ぼえー
356:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 01:25 jm5F5rsQ
ＺＵＮって東方以外のゲームは作らないの？
357:pHjTDpeVUXkpjYZf
09/10/27 01:32
Nise site., URLﾘﾝｸ(sharepointmx.mvps.org) Marlboro Cigarettes, %-DD, URLﾘﾝｸ(forum.equisearch.com) Ativan
, 9978, URLﾘﾝｸ(identi.ca) Buy Viagra, %[, URLﾘﾝｸ(sharepointmx.mvps.org) Alprazolam, dsqmar, URLﾘﾝｸ(sharepointmx.mvps.org) Breitling Watches, 791,
358:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:12
300冊刷って５冊しか売れなかった。16冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
364 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/28(水) 20:04 ID:???
あれ・・・。自信なくしてきた・・・。
初サークル参加で1000部だそうとかバカだったかな・・・（ぁ
300部くらいにするべきか・・・。
399 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 13:07 ID:???
どうせ車で行くんだ。当たって砕けろ！！
東方小説本1000冊、ボイスドラマCD1000枚作るぜ、玉砕なんてしらないね！
405 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:01 ID:???
いや、といっても博麗神社例大祭７なもんでまだ当選するか自体が問題なわけだが。
とりあえずサークル名「END OF THE WORLD」HPは・・・いらんか
407 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:18 ID:???
ホームページも張った方がいい？
412 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:37 ID:???
>>410
あれだね。小説本300冊 ドラマCD200枚にするよ・・・。
>>411
どっちにしろもう書いちゃったからどうしようもない。
END OF THE WORLD
URLﾘﾝｸ(endoftheworlds.web.fc2.com)
サークルとはいえ、まだできたばかりで何もない。
359:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:13
416 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:47 ID:???
表紙はもうできてるんだ。
ボイスドラマ企画の方に日記が・・・。
420 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:52 ID:???
>>418
あれ？なんでニコ生やってるのを知って・・・。
422 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:58 ID:???
>>421
一応ニコ生では20～30人くらいの方が買うっていってくれてるんだけどねぇ(((ぁ
ちなみにたぶんあなたが言ってると思われるサークルのCDは全部もってたりする（ぁ
430 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:15 ID:???
>>429
あ、あれ？
一応、初参加なので費用は30万くらいって考えてたんだけど。
434 名前：430[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:20 ID:???
一応、入れ歯会社の社長の息子です。はい。
439 名前：430[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:33 ID:???
>>436
いや、でも元はとらないと貯金が破産します。
社長の息子といっても月の小遣いは2万しかもらえてないので、結局自分でなんとかしなきゃいけないし。
バイト代でなんとかやりくりしてる状態です。
360:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:14 8WgjDfEo
444 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:41 ID:???
え、あ、いや。
儲けるとかそういう意味じゃなくてですね。
制作費＝売り上げ
くらいにできたらなっていうただの願望です。
454 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 17:37 ID:???
>>453
一応声優さん応募の方では17名の応募がきてます。
455 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 17:38 ID:???
まぁ、とりあえず。本当にあたって砕けたいと思います。
にとチルと文霊夢への愛情だけは負けるつもりありません。
459 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 18:02 ID:???
後もう一つ。遊戯王の東方オリカとかの販売ってだめかな？
463 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 18:10 ID:???
え、いやそこは遊戯王のオリカ作るのが好きなだけでこれといった理由は・・・。
とりあえずオリカに関してはもうできてるんだ。
いつでも売れる状態。