09/09/30 05:56
準備会、ついにオートローテーションを決断か。
コミケの最後を見送るのも悪くないか･･･
101:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 16:27
事故の情報公開しないことで漠然と東方が悪いというイメージが定着しそうだったのに、
内部資料が流れてしまったせいで準備会の側にも手落ちがあったことがばれてしまったな。
ただ準備会の対応がベストだったとしても通路の混乱は避けられなかったかもしれないから、
どこが悪いとか言うよりも、今後どうしたらいいかを考えてほうがいいな。
102:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:05
>>96
俺もZUNとか準備会の不備もあったと思うが
それ以上に（>がいくらあっても足りないくらい以上に）>>96があると思う。
若年層が増えたこと
外見上、一般かオタか見分けがつかないほどのオタのセンスの変化
電車男・2ちゃんねる・ニコニコ動画
などの流行・定着による宣伝効果
どれもほんの10年くらい前まではあり得ないことだったじゃない？
今までのセオリーで運営しようとした準備会に対して
そんな今までの常識が通用しないような参加者が大増殖したのが原因だと思う。
俺はこういう問題というか混乱は今後もしばらく続くと思うね
たちまちこの冬も2日目は大騒ぎになるんじゃないかと思う
神主列はなくても入場待機の段階ですでにありえない光景が目に浮かぶ
（焼酎一見大量発生は間違いない）
で、またZUN追放しろとか東方ジャンルは潰せとかって不毛な議論になるだろうな
103:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:32
たちまち？
104:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:46
ここであくまで東方が悪くないと言うなら、二日目の惨事を説明してからにしてくれよ
スタッフに手落ちがあったとしても、東方に参加者が集中したのが原因なんだからさ
105:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:54
東方ジャンルそのものは意思がないし罪はない。
館内が順調に流れるように運営するのは準備会の仕事。
神主が引き金を引いた今回の騒動はこれまでの常識を超えた人気の集中のために
準備会の対応が後手後手に回ってしまった結果であって、
どこかが完全に悪いというわけでない。
でも神主の能天気な無関心･無責任ぶりはどうかとも思う。
サークルの責任を超える範囲外のことでも今回の事件の引き金を引いた以上は
全体集会とかに出席して謝罪くらいしてしかるべきだと思う。
神主が率先して規範を示せないから東方全体が無責任･自己中のレッテルを貼られる。
酒飲んで笑ってる状態じゃないと思う。
106:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 19:54
「東方厨」が悪いのであって「東方」は悪くないと思うけどな
107:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 20:05
もうZUNはそのうち著作権だけ残して責任放棄の体制になるな
恐らく自身の啓蒙にも反発しかねないほど界隈が勢いと規模を増しすぎたことも判っているだろう
こうなると自壊か撲滅されるかの終わり方しかない、作品を作り続ける方針は変えないみたいだし
108:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 22:38
今回悪くないとしても、この態度だとこの先どんどん悪くなってしまうと思う、東方サイド
とりあえず問題を認識してくれと
109:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 22:59
認識も何も居心地が悪くなったら東方なんて捨てて
別のジャンルに移ればいいし…
永住するわけでもないのに周囲の評判を気にするなんて
馬鹿らしい
今の日本にそぐわない
110:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:08
一部スタッフが未だに東方叩きを続けているので、その反論で当日のスタッフ状況が公開されたのだろ。
もう東方叩き派の手は詰んでないのか。
111:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:26
前スレで、既に会場前からスタッフの誘導する列が混乱していたってレスがあったけど、
東方が全て悪くスタッフのヘマではないって、レスで流されただろ。
あの一般入場前に列誘導が失敗していたというのは正しい情報だったんだな。
112:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 01:05
「当日の」責任は、準備会スタッフの失態も大きかったのかも知れないが、
１spしか取らないばかりか、シャッター前の机（２ｓｐ分）で会計を分けるという
大バカな対応をしたZUNの「事前の」責任が相殺される訳じゃない。
113:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 01:06
>>110
そうだとしたら遅すぎる真相解明だなｗ
隔離隔離かしましい頃に投下してもらいたかった
114:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 01:28
>>112
西に居たときは、どのように会計していたの？
115:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 02:48
>>114
１回か２回ぐらい隣と合同会計もあったけど、
基本的に自分のところだけ、1SPで会計やってたな。
116:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 05:16
わりと素朴な疑問なんだが
去年だったか「竹箒が大混乱をおこしてくれる！」と
ｗｋｔｋしてたのに結局当日は粛々と
列が裁けてアンチガッカリという展開になったじゃん
ああいう事はできないんかいな
117:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 05:23
竹箒とスタッフが具体的になにをどうやったかをあげて、
「同じことはできないか？」ならまだしも、そんな風に言われても…･･･
とりあえずアンチが「ZUNが大混乱を起こす！」とｗｋｔｋするところからはじめようか？
118:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 06:24
>>116
竹箒…ジャンルと別日、シャッター2sp、売り子たくさん、並ぶ人慣れまくり、委託日告知済、当日限定配布物あり
上海…ジャンルと同日、シャッター1sp、売り子3人、並ぶ人慣れてない、委託日告知なし、当日限定配布物なし
とりあえずZUNができることは2sp申し込んで売り子も確保すること。
準備会ができることは上海アリスをジャンルと別日にするか、ホールを分けること。（東方が東なら西か、対面ホールに）
東方ジャンル者ができることは、イベントに臨む姿勢のスキルアップ。
119:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 06:25
当日のスタッフ状況の公開ってどこにある？
コミケの公式ページは見辛くてわからん
120:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 18:11
>>118
大手という覚悟があるかないかの差だな
121:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 20:11
>>119
イベ板内のスレに貼られてる。
あとは自分で探せるだろ。
122:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 20:19
>>121
見つけた
ありがとう
123:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 20:57
>>121
ただ騒ぎたいだけの奴にエサ与えるなよ
124:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 11:56
今回の東配置は、西配置に批判不評が多かったから東にしたんだが。
125:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 12:37
それで西配置より失敗してちゃ意味ねーだろ
126:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 12:37
東に配置したことと春の例大祭が成功したことで
みんな気が緩んじゃったんじゃないの
127:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 13:42
西配置の不満ってどんなん？
西では入りきらないから東になったんじゃないのか
どちらにせよ、一つのジャンルにまとめりゃ失敗するわな
128:カタログ片手に名無しさん
09/10/02 14:18
東館から西館（逆も）に移動しにくい
129:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 01:58
コミケ内での表現活動だからね
ＺＵＮが確信犯的に馬鹿しようと
コミケは運営する責任が有る訳で
この問題で頭下げなきゃいけないのは
準備会の代表だがなｗ腹立たしいけど頭良いのは元凶だよ
それが判っているから、責任の無い個人でやる
副業規定抵触しまくりだけど、個人趣味で逃げ切ってやるｗ
そうすればコミケみたいな理念馬鹿を利用しきって
自分は安泰さｗだって７５００円でここまでやってくれる
売り場確保できないぜｗｗｗ委託先でも手数料取るのにｗｗｗ
130:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:02 96FqIJ1k
ZUNって税金いくら払っているんだろう?
ここから切り込めば実はあっさりと神主を社会的に抹殺できるかもしれないw
131:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:15
>>130
普通に考えれば雑収入多すぎで会社で申告できないよなｗ
委託先の売り上げ
コミケでの売り上げ
ソフトの製作費用
これの経理を放置したらとんでもない事にｗ
ただ別の人間がお金の管理をしてる場合があるが
ただこの場合は代理人と本人の間のお金の流れが
全く無い事が条件になるはず
副業規定も流石に雑収入が多すぎたり
税務署から脱税と言われたら抵触する
また言われてる様な上場会社にまだ勤めているなら
ＺＵＮを音楽担当者にしろとかソフト拡販しろと
株主質問状を送る事が有効かもしれん！
ネタを本来のソフトに供出されれば
同人に手を出す余裕は無いはず
132:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:17
コミケスタッフはお漏らし大好きだよな
スタッフ系のスレなんて実名丸出しの低脳話満載だし内部情報も何度も貼られてるし
いまさら騒がれてるのが不思議なくらい
133:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:18
>>131
そんな面倒なことせずとも税務署にタレこむだけで動くかも。
脱税の調査ってタレコミがきっかけってよくある話だしｗ
134:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:36
品川かおるこか……何もかも懐かしい……
135:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:38
>>133
税務調査厳しいもんなｗ
自営業者でもきついのに
サラリーマンでやってる身で
会社とか色々来たら大変そうだな
社内的な立場もあるだろうし・・・
136:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 02:42
>>135
ちなみに自営業者に税務署が調査にやってくる場合
・ローカルテレビで取り上げられて羽振りがいいところを税務署員に見られている
・同業者のチクリw
あの人たちの仕事には雑誌やテレビのチェックも含まれているという話ｗ
137:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 05:01
ZUNはとっくに税理士雇ってますよ
みつみと同じ方式
脱税前提で話してる人たちは品川に毒されすぎ
138:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 08:35
神主はとっくに会社やめてるって。今は同人専業。
だいたいの大手は税務署に申告してる。
品川はぼったくりでほんとに悪質だったから、チクられたクチ。
139:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 08:55
とうとう叩くネタに尽きて、いわれのない個人攻撃ですか
140:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 12:47
>>139
納税の義務を語るのは正当な国民の義務ですよｗ
コミケで処理させるよりも外野で処理される方が
コミケにとっても負担が少ないｗ
141:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 13:04
いまのご時世「そういえば、あそこは税金払ってるのか？」と噂になる前に、
税務署も大手もとっくの昔に動いてるもんだぞ。
追徴課税なんて面倒なだけだからな。
142:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 13:33
男性向けの大手は納税しない方がpgrされるからな
143:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 16:36
同人大手=脱税を決め付けた>131>133>135涙目ｗｗｗ
144:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 18:22
ところで今日はコミケスタッフの集会あるみたいだけど。
夏の東方の問題があってかなり重要な議案が出るらしいよ。
神主はこれだけのことやらかしたのだから、自主的に参加して今後に備えたり、
夏に迷惑かけた全スタッフに対して謝罪くらいはしてるよね?
まさか知らぬ存ぜぬでトンズラか?
145:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 18:47
太公望 現る！
146:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 18:55
>>144
今日のスタッフ集会は一拡だろ・・・
スタッフしか参加できない会議です
アホか
147:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 19:29
三拡が一般やサークルまで参加できて、
１とか２にはスタッフしか参加できないんだっけ
148:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 19:31
釣果：2
ボウズじゃなくて良かったな>>144
149:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 23:16
活気が無くなったなこのスレ
150:カタログ片手に名無しさん
09/10/03 23:24
だって某組織の一部の勢力が良さげに策謀してたのが会議資料流失したせいでいろいろおしゃかになったから。
火を放って遊んでたら自分達の足元に火がついてしまってそれどころじゃなくなったんだよ。
151:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 09:15
流失したのは主に「人大杉対応」の面だろう
啓蒙などまだまだするべきことは残っているのに。
どんなに人が多かったにせよ、まとめを見る限り徹夜とか割り込みとかそういうのはマナーという面があるのであって
152:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 10:17
東方ジャンルのサークル増えるらしいよ、よかったね皆、東方厨氏ね
153:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 18:47
ビッグサイト東半面の容量限界が東方の持ちえるキャパの天井だと思ってる。
資金面でも、人材面でもそれ以上の拡大は望めないだろうな。
154:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 19:01
>>153
物理的な制約をどうにかするにはもはや金しか頼れないからなw
155:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:06 8vpSVZgc
いいから脱税の話しようぜ！
156:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:26
これを見て厨は「スタッフｗｗだからおれらはわるくないんだって！いったじゃんｗｗｗ」ってなるかな
157:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:04
そもそもこんな場末のスレなんか見ないだろう
158:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:27
ZUNの販売計画が出た時点で導線会議を繰り返すしかないだろうな。
もちろんZUNもご同席で。
それでもヤバいってなったら当日販売停止もしょうがないと。
159:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 02:06
>>154
ことし東456押さえたのは驚いたわ。なんせ総額1000万超えるからな。
それまで個人でこの規模押さえられるのは市川（COMIC1主催・コミケ共同代表）くらいだと思ってたから。
160:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 02:20
>>159
その1000万の都合は借金と印刷所などからの協賛金かなw
161:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 03:05
このスレというか全体的にZUNが悪いと連呼してる人って
単なるアンチ東方の人としか思えん
誰が悪いとかいう問題でもないでしょ？
責任は準備会が取るんだとしても、俺は準備会だけ責められないし
いろいろな要因が重なってこうなったんだから難しい仕方ない部分もあると思う
次回もこの混乱を起こして東方つぶれるなｗｗｗとか嬉々として書いてる人がいるが
賢明な東方厨はちゃんと学習するはずだ、準備会もZUNもね
次回以降は改善されるでしょ
162:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 05:01
学習しても新たにマナーのなってない厨が入って来るからな・・・
163:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 06:00
>>160
参加費7500円×当選約3000サークル＝2250万
164:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 07:16
>>161
水を差すようで悪いが、改善は永遠にないと思うよ。
コミケから追い出されても大規模イベントやオンリーがあるし
同人ショップならどこでも買えるから
コミケが好きで守っていこう、なんて奴は現状でも皆無だと思うから。
さらに>>162だし。
165:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:30
>>161
サークルで起きた問題を責任者が解決できないどころか、
他のサークルや準備会に迷惑かけたら、本家に限らず叩かれるのは当然の事
厨ジャンルは改善される前に他の流行りジャンルに移行して廃れるのがほとんど
なのに東方は未だに右肩上がりだからますます厨が流入している始末
いつかは改善されると思っているなら、痛い目見る前にその安易な考えを改めた方がいい
166:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 14:39
>>163
会場の手配はサークル募集の前だから
会場を借りるときにはやはり資金は必要なんじゃね？
全額じゃなくても前金が必要だよな。
167:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 16:43
>>166
前回分の資金をプールぐらいするだろうよ。
特に第五回は西4とトラックヤード使っても捌けなくて
次やるなら東しかないって早い段階から話に上がったし、
事実2ヶ月前倒しと相まってかなり早期に予定組んでたからな。
それと早朝隔離兼休憩所として東3も借りてたよ。
168:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 17:08 HsS2GCx.
来年以降、上海アリス幻樂団は｢WBC｣のように、
｢紅楼夢｣と｢例大祭｣のみにして、｢コミックマーケット｣の出展を禁止すべきだ。
そうでなければ、狂信者にコミケは乗っ取られる
169:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 17:36
こういう一方的な東方叩きは当然だとしても
まともな東方好き（いわゆる古参とか
ちゃんとコミケルールと理念を理解して東方買ってるファン）
がめちゃめちゃ不憫な気がするのは俺だけか？
170:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 17:53
まともな東方好き？
171:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:17
>>169 >>170のようなレスしか返ってこないくらいそんな人間は数えられるほどしかいないよ
東方の現状を理解しているそういう人等はまず気付かれないように振る舞うから
172:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:18
()の部分が読めないの？
東方に並んだ奴は全員厨だったの？
まともに指示に従って並んでちゃんと買ったり
買えなかったりしたやつもいただろ？
サークルだって（上海アリスは今回ので別だとしても）
ちゃんと本当に東方好きで理解して二次創作してるやつもいるだろ
みんなIOSYSとかアニメのとこみたいな奴だったの？
173:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:37
>ちゃんとコミケルールと理念を理解して東方買ってるファン
いるのか？
174:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:39
いない・・・とは思わないがな
理解してない奴が多すぎるのが困りもんだ
175:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:42
>>172
連帯責任、って言葉を知ってるかい？
もう君一人が主張したところで評価が覆ることはないのさ。
君こそ>>171のラスト1行が読めないの？
176:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:46
>>175
スマン、>>171は>>172書いてる途中だったんで見てなかった
だからまぁ、>>174書いたんだがあれが本当困りもんだと思う。
177:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 18:56
有名どころが『もう出ねぇよ！』ってなるのが一番かねぇ。
東方ジャンルだけ参加費に加えて、対策費として参加費の3倍を頂きますとか。
アリスに並んだ奴から列対策費として1～9000円くらい徴収するとか。
言っても聞かないんなら懐に訴えるしかないと思う。
178:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:44
>>173
いるなら連れてきてほしいよな
まともな奴が一人もいないんだから
他なら暴論になるようなことも普通の議論なんだよ
179:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:48
馬鹿がのた打ち回るのが関の山だろ
不平不満が出そうな事するより、本家落とす方が一番効率的だろう
運営の診断の結果ならどうにでもなる話なんだし
それで不満言うならてめえ達でオンリーやれやで終わるんだし
東方大手も商業に手を出し始めてるし、
本家さえ抑えれば東方ジャンルも来年はもう少しマシになるだろうさ
180:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 20:56
人数さえ何とかなれば叩かれなかったはずの東方ファンを
一部の厨と同視して叩くのは楽しいか？
181:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:06
>>180
議論と格好だけつけて、アンチが東方を叩くためのスレですから
182:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:24
>>181
まぁ最初から分かってはいたが
改めて言われるとなんか・・・だなｗ
183:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:32
ここはアンチや東方に責任負わしたいスタッフが荒唐無稽な提案や事実無視の誹謗を掲げて東方を叩くスレですから。
184:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:36
一部が大多数になれば叩かれるのは自然の摂理だろう
少なくとも今回の件で名実共に過去最高の厨ジャンルになって、
おかげさまで他ジャンルに迷惑かかったんだ
ファンにしたって、マトモな神経持ってるなら、少なくとも表向きは辞めてるだろうよ
実際、今回のコミケで擁護してるのは痛い連中しかいないんだ
今の時期にファンを自称するならここでぐだぐだ言うより紅楼夢に尽力しろ
例大祭の成功はコミケで砕けた事を自覚しろ
185:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:40
どっかのスレで見た文章を今書いてみる
結局今回のもこれで１～２年後には安定してるに1000ｺﾐｹ
俺もコミケに参加して長いが、コミケの規模が大きくなる度に、その時一番勢いのあるジャンルが
槍玉に上げられて追い出せ発言が出るのはいつになっても変わらんな。
今は東方だが、ちょっと前は型月、その前は葉鍵、エヴァ、セラムン、星矢・キャプ翼・・・
オタク人種の排他性ってのはどうしようもないな。
186:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:41
次の冬で東方にペナルティがない場合は
ここで東方をたたいていたやつは冬が過ぎたらとっとと自殺しろw
187:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:47
冬はないでしょ？ZUNでないし・・・たぶん
夏はどうなるか分からん
ただ、俺コミケ前の星蓮船体験版が出た頃から思ってるんだけど
ZUNそろそろネタ切れじゃないか？（シナリオじゃなくゲーム的に）
それで今回の騒動、そろそろZUNがイチ抜けた～してもおかしくない
188:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:49
>>187
ZUNがやめようとしてもそうしたら生活できないだろうw
189:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 21:58
ZUN「将来は飲み屋でも経営したいですね」
そろそろ準備してるんじゃねーの
190:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:13
東方好きな人にまともな人が居ないなんて、
ありえないだろJK。
191:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:16
ビール見学はその一環てことかね
日本の地ビールは不味いとしか思わないけど
東京で作れば話題になりそうだけど、
東京ウォーカーが元気なうちにやべきだったな
192:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:17
>>190にとりあえず同意
193:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 22:47
本家は来ないが、冬は
下手すれば本家以上にニコ厨度が高い、東方M-1が
194:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 23:01
俺もそれ心配してるわ
俺自身、東方M-1のとこ大好き(歌が)で買いたいんだがなぁ
夏はスムーズだったらしいけど冬はどうだろうね？
やっぱ大手音屋にニコ厨殺到するんかな・・・やだなぁ
ただ、逆にこうとも考える
ニコ厨＝焼酎率の高さだがあいつらはやっぱ夏だから来るんだろ
夏休みだから。冬は冬休みだけど夏ほどの解放感はないだろうし
年末はいろいろ忙しい（家族が）しで本当のオタしか来ないんじゃないかとも思う
全く読めんわ
195:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:27
冬か……焼酎が夏を真似して徹夜しようとして、
近年まれに見る吹雪くような天候の中で夜を明かして、
朝になったら冷たくなっててくれないかなぁ……
196:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:39
⑨にやられるのなら本望だろ。
冷たくなって動かないやつは海にそっと流してやるといいよ。
じきにあったまって帰ってくるからw
197:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:45
マジでなったらマジで大変な迷惑をかけていきましただからヤメレ
焼酎はもちろん大人もな
198:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 00:51
東方厨が死ねば何でもいいよ
199:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 05:47
＞年末はいろいろ忙しい（家族が）しで
＞本当のオタしか来ないんじゃないかとも思う
それを言うなら、夏もお盆だし忙しかったはずでは。
工坊ならまだしも焼酎じゃ家族行事の拒否権はないんじゃないのか？
新盆だったんなら関係ないけど。
冬も休みには変わりないし、重なる行事は大掃除しかないから
夏並みに押し寄せそうな気がするな。
200:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:17
どこ行っても２日目の人の量が多かったっていうんだけど
２日目、３日目の東で友人の売り子手伝いをやってた自分としては
３日目のほうが人が多かった気がするのだけど、どう？
ちなみにマナー悪い人の量じゃなくてね。
201:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:19
あと、ついでに２日目のための前日搬入（１日目の夕方・夜）に
コミケスタッフが喋ってるのを盗み聞きしたんだけど
上海アリスの列に関してはコミケ側はノータッチだって言ってたよ
202:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:26
3日目はどうしても来場者が多くなるが
よく言われるように変態紳士が多いので
所々で渋滞はするが、崩壊することはない。
>上海アリスの列に関してはコミケ側はノータッチだって言ってたよ
準備会の予想通りならそうだったんだろうけど
翌日の現場はノータッチで済まされない状況だったってことだろ。
あと、盗み聞きというのはソースとして非常に疑わしいな。
君がネタトークの部分だけしか聞いていないのかもしれないし。
203:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:33
ホント、盗み聞き程度ですまないんだけど。
「明日の上海アリスの列はどうするんですか？」
「あそこのサークルはコミケ側の仕切りじゃないから」とか
そんなことを言ってたよ ただそれだけの情報提供でした。
204:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:37
しょぼい釣り乙
205:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 06:54
壁サークル以上で当日、頒布する作品を
同日にショップ販売開始しないサークルって多いですよね
あれって結局は列を膨らませて人気あるようにしたいからなんだろうね。
壁サークル以上は頒布物の全てを同日ショップ委託をしなければ
その頒布物を置けないとか、そういう規定を一律でルールにするのはどうだい？
206:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 07:15
>205
同人ショップが死ぬ。只でさえ、コミケ3,5日目・コミケ4日目の密度は凄まじいことになってるのに。
あと、印刷所にも刷れるキャパというものが有ってな…。
そういえば、シャッター前なのに１ｓｐしか取らなかった件でZUNばかりが批判されてるけど、よく考えたら
黄昏も同じ穴のムジナだよな？ ヤツらも１ｓｐしか取ってない。マトモな東方大手は居ないってことか？
上海だけじゃなく、黄昏も２ｓｐ強制参加させねば。
207:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 09:50
焼酎のガンダム効果はどうだったんだろうか？
ガンダム見に行こうぜ
↓
ついでにコミケとやらを見(ひやかし)に行ってみようぜ
↓
ついでだからコミケでゲーム買おうぜ
↓
そういえば(ニコニコで知名度があるらしい)東方の新作が出るらしいからついでに買おうぜ
↓
決壊
208:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 10:47
>>151
中の人いわく「あれは準備会のミスで酷いことになった」ということなので、
『次回神主が新作持ってきてもなんとか出来るようにしよう』と言ってた。
ただ、神主側も神主側で結構致命的なミスをやらかしているので、
それが改善されないんなら赤紙（頒布停止）等も辞さず、とも。
209:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 10:48
>>206
黄昏と上海で合体（2sp）扱いだった。
ただ、会計が分離されることを準備会が知ったのは開催3日前。
何をどうしろと。
210:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 11:14
>>206
言い訳してんじゃねぇよ
やらかしスタッフｗｗｗ
能無しを棚に上げて、上げるのは仕事とスキルを上げてくださいｗｗｗ
コンビニのバイトのほうが遥かにましだよｗ
211:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 12:00
>>205
無理
ヒント：カッタ
212:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 17:49
>>207
ぶっちゃけガンダム見に来てるようなガキが
東方がコミケで発売されることまで知ってるとは思えん
というか開場前から異常な混雑と焼酎率だったんだろ？
最初から東方目当てじゃないかｗ
会社の子持ちの人がうちの子がニコニコニコニコうるさいんだが・・・
とかよく耳にする、よほど流行ってんだなとは思うが
それとは別にして何度か出てる話題だが焼酎が東方は抜きに弾幕STGで話が
盛り上がるとはとても思えんわ。
俺が学生の頃ですらゲームといえばFF、DQだったんだぞ？
あそこのボスがどうのこうのとか「こころないてんし」バカスｗｗｗｗとか
そういう話題で盛り上がってたもんだが今の焼は
あそこはボム連発でいけるとか俺フラン倒したぜｗとかそういうので盛り上がるのか？
213:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:18
>>205
カッタはじめエロゲンガーは本業の会社の社内規約で同人に対して規制をかけられてるところも多い
(アリスソフトは結構厳しめの発行部数規制をかけていると聞く)
エロゲメーカーor所属会社の社内規約を片っ端から変更できる権力があればどうぞ。
まあトレパクラー連中に関しては、3行目の内容は否定はしないｗ
>>206
ヒント；黄昏新作は同日委託
某コミケレポの図で上海列の長さだけ出てるけど、アレに黄昏の列の長さをついでに書き込んだら
同日委託による列解消効果がかなり大きいことが分かると思う。大きく見積もっても黄昏列は上海列の1/3しかない。
214:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 18:28
>>213
同人続けるなら辞めればいいだけ
215:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:19 mT3rytGg
>>209
３日前ってどういうことよｗ
そもそも以前から黄昏東方合同スペがたびたびあったけど
今回だけ急にそうなったの？
詳しく
216:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:33
>>210みたいなのがいるから東方「厨」なんて言われるんだよな
全参加者で作るのが即売会ってものだろうに・・・
一般もサークルもスタッフもみんなで協力して考えないと駄目だってのにさ・・・
217:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:38
だが待ってほしい
全参加者で作るなら参加者の一主体である
東方を落とせとか余所に出せとか
そういう話が出てくるはずがないのではないだろうか
「全参加者」とはこのスレにおいては何とも二枚舌な概念だ
218:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:48
>>212
とあるブログより
じゃぁ、彼らはなぜ、上海アリスに並んであのような騒ぎを起こしたのか？考えられるのは
・コミケでZUNからゲームを買ったと自慢したい
・ただ一目ZUNが見たい、握手とかサインとかほしい
・本家が弾幕STGとは知らずに並んだ
この3点でしょうが・・・ハッキリ言いますが上の3点は
コミケの理念、理想からはかなりかけ離れた考えです。
要するに上の3点はコミケが一番嫌う言葉「お客様」丸出しです。
だそうだ。これってさ準備会がニコ動とかでもっと積極的に
宣伝すれば多少は改善されるんじゃないか
219:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:48
ここ最近はZUNと黄昏は隣り合うけど別会計ばかりじゃなかったっけ
220:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:49
口で言い聞かせてわかってくれればいいね
犬に犬食いやめさせる方が簡単だと思うけど
221:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:49
「sage」のつもりが「age」になってたスマン
222:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:51
またあげとるがな・・・・
>>220
だから効果はそんなに期待できないと俺も思うけど
やるだけやってみれば少しは違うんじゃないかなと
223:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:52
>>218
何を宣伝してその３点を消すのか？
224:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 21:56
コミケの理念と徹夜の実態やこういうことがあるからだめなんです
ってことを宣伝。カタログの宣伝も入れてやればいい
ただの注意喚起じゃ面白くないから時々レイヤーを入れたり
コミケの楽しそうな混雑（訓練戦士の）とか
スタッフの名言「おかゆ」なんかを入れるといい
だめだな
225:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:00
>>223
・ZUNは来ない
ってアナウンスしちゃうとか。
…まあ、無理だな。奴ら、コミケに行ったこと自体がステータスみたいだし。
あれだ、ディズニーランドに行ったことが自慢な田舎の子と一緒だ。
226:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:02
田舎の子がコミケ行くのか・・・orz
227:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:07
>>226
田舎だからこそコミケ行くんだよ…
田舎のイベントなんてラミカバッジばっかで気が狂う
本を出せ、本を
228:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:07
田舎だからコミケ行くんだろ 田舎の何もなさをなめちゃいかん
229:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:13
大人ならそれでいいがなぁガキは信じられん
ていうか大人も一緒に厨だからしょうがないのか
230:カタログ片手に名無しさん
09/10/06 22:36
そりゃあ戦後教育は君という個人が自由に生きていい、だから
日本人なんてサービス残業と礼儀正しさぐらいしか取り柄無いがないのにどうなるんだろう
231:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 05:47
>>227
うちの地元は本オンリーなイベントがあるけど･･････
あるけど･･･
>>229-230
やっぱガキはしばいてナンボ。
悪いことしたら痛い目にあう、と体に覚えさせないから厨になる。
232:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 10:09
コミケは当日本を持ってこずに予約注文だけ受け付けるようにしたらどうだろう。
そうすればみんな慌てて並ぶ必要もないしサークルも予約の冊数だけ刷ればいいから
どちらにも利点ばかりだと思う。
233:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 19:13
>>231 むしろ叩かれるまで自覚が持てないのが問題、叩かれてでしか覚えられないのは人じゃなくて畜生
あらゆる所でただの我儘を自由と履き違える人が歳関係なく多すぎる
234:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:15
>>231
本がちゃんと出てる地方イベントなんて、ガタケと北陸本専くらいしかねえよ。。。
あとはラミカバッジだらけ。
235:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 21:17
>>232
それのどこが同人誌「即売会」なんだ？
236:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:40
>>234
それは君の地元の話をしているのか
それとも日本全国津々浦々の話をしているのか
237:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 22:46
>>233
いい年こいた大人が畜生と化してるから
その副産物も軒並み畜生になってんだよ。
もう叩いて体に覚えさせるしかないんだよ。
東方厨の場合はジャンル消滅か、開催するハコがなくなるetc...による自滅とか。
238:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:05
でもコミケは大丈夫！
239:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:05
まぁお前らが東方厨嫌うのも分かるし
痛いウザイ奴が多いのも納得
同じ東方好きとして本当にスマンと思ってる
（これはやっぱ本当はZUNが言うべきなんだろうが）
ただ、単に東方が好きな俺としては、そういう奴らの行為で
ニコ動画でも同人誌でも音屋でも
「本当に東方が好きなら」本当に感動できたり面白かったりするような
作品も多いんだよ。作者の愛が感じられる作品も含め
そういう作品まで非難されてしまうのはなんとも悔しいもんだぜ？
240:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:15
>>239の続きをもうちょっと書かせてもらうけど
今回の騒動は確かに東方厨が起こした問題だと思うけど
この騒動で今のコミケが抱えてる問題がそのまま浮き彫りになっただけじゃない？
コミケへの不満、問題点の捌け口が東方になってしまってるだけで
徹夜組撲滅スレの議論あたりをそのままこっちに持ってきても解決できそうな
問題だと思う。
まぁ、叩かれるのはしょうがないか・・・ただただスマンかったとしか言えんわ
241:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:27
またそうやって責任を他にまき散らそうとする・・・
242:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:32
>>239は同意だが240がちょっと。
浮き彫りになった（実際そうだし）とはいえ、
やはりマナーの守れないのを見逃すわけにはいかないのよ。
同じ東方好きとしてもさすがに厨はまずいしな。
243:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:34
責任を他に撒き散らしてるんじゃなくて
東方厨が起こした問題→東方つぶせ
というのは全然お門違いだと思うって言いたいだけだ
真っ当なサークル参加者まで巻き込まないでください・・て言いたいだけ
問題起こしたのは一般参加者（まぁ神主列の問題だからZUNにも責任はあるが）
244:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:36
一人一人がジャンルの看板背負ってるんだから、東方全体のイメージが悪くなること自体は諦めろとしか言えんな
245:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:38
お門違いも何も東方以外でこんな話の流れにならないだろ
246:カタログ片手に名無しさん
09/10/07 23:39
>>244
言われてハッとしたわ。そういうことなんだよな
コミケの理念的にも会ってるし
本当自分で自分の首締めるなよといいたい
まぁ一時の祭りでしかない人間に言ってもしょうがないか・・・諦めるわ
247:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:53
ZUNだけじゃなくて、毎度牛歩やっているうどんやとか西股とかAMRとか
ペラい本でぼろもうけのちゃん様とかそんなやつらのサークルに並んでいる奴らを撮影して
ニコ動にでも晒してしまえば少しは平和になるかもしれない。
248:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 00:58
徹夜組は晒して構わん
大勢で情報を共有してブラックリスト作って公開したほうが平和になるだろう
249:カタログ片手に名無しさん
09/10/08 01:27
>>243
まあ、東方じゃなくても今後人気ジャンルでこういうことが起きることがありうるってことだよな。
女なんかだと下手もそんな感じみたいだし。
要はちゃんと参加者に参加者たる自覚を植えつけられるかどうか、
そのノウハウなんかがこれから必要って気がする。
250:カタログ片手に名無しさん
09/10/10 10:29
暇になったな
紅楼夢が明日だがどうなるだろう
251:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 10:02
東方ファンにはまともな人もいる！ 厨ばかりだと思うな！
って意見がたまにでるけど
自浄作用がまったくはたらかねぇ時点でまともな奴なんかいねぇよ
あの葉鍵系だって内部の厨を槍玉にあげてどうにかしてたんだぜ
252:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 10:28
へー
253:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:32
どうやら前スレであがっていた啓蒙本や啓蒙動画をご存じないらしい
無知とは怖い怖い
254:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:39
俺としてはむしろ
＞東方ファンにはまともな人もいる！ 厨ばかりだと思うな！
これは当然
でも>>244の理由で色眼鏡で見られても当然と思え、って感じ
「そりゃ良い人も居るんでしょうね常考、でも何かイメージ悪いです」
外部からの認識はこんなもんでしょう
255:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:44
>>251 のような考え方ってなんかかわいそう
256:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 11:57
>>254
中韓ですら「日本の極右勢力が～」と彼らにとって悪い奴と
その他多数で分けてるのに東方アンチと来たら…
257:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 15:51
このスレの実質８割がアンチだということだけはよく分かった
まったく議論にすらならずたまに来る気弱な東方好き（厨ではない）
を怒涛の勢いで論破していくアンチ
アンチによるアンチのためのアンチスレ
258:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 16:17
それでも正論をもって戦い勝ち続けなければ東方に明日はない。
ここで負ければ世界中の東方厨が批判に晒される。
誰かが命を欠けて守らなければならない。
戦え東方厨！たとえZUNが飲んだ暮れようとも。
多々買え東方厨！会場の全ての本を買いつくづまで。同人界の未来はお前らの財布にかかってる！！
259:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 16:32
ぶっちゃけ俺はアンチするためにアンチしてるので
適度に厨や東方好き（厨ではない）（笑）が
きてくれないと、つまらん
260:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 16:36
まぁ議論の方は実質徹夜議論スレでやってるような議論と変わらんようになるし
＝不毛な議論になる。次からは「【アンチ】コミケでの～【オンリー】」とかにすれば？
261:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 18:23
どうやら紅楼夢は大した混乱はなかった模様。
やっぱあれかね？ネームバリューの差？
東方＝コミケという認識がデカイのかも
でも紅楼夢も焼酎は多かったようだ
262:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 18:50
>>261
関西だからじゃない?
263:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 19:28
関西人は黙ってろ
264:カタログ片手に名無しさん
09/10/11 21:06
>>259
俺東方好きだ
265:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 00:09
>>259 そんなに有り余ってるなら信者スレかしたらばに凸でもしろよ
266:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 16:09
>>261
関西だったから、ってのは大きいな。
あれが同サイズのハコで関東開催なら確実に破綻してると思う。
一般列が全部入りきったあたりのとき一部の島で密度過剰ぎみになってたし。
267:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 19:27
>>266
人数の少なければ相対として厨も少なくなるものな。
268:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 22:23
=人数が多ければ厨も多くなる
269:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 22:49
内容はともかくこっちの方がまともな議論してるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50x
270:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:12
スレが3/4余っちゃった感じだな・・・
何かない？
271:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:27
ようやく糞スレだったということに気付いたわけですな
272:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:30
アンチがスタッフの流出情報のせいでスレの大勢を維持できなくなって逃げ出したんだろ
273:カタログ片手に名無しさん
09/10/12 23:58
>>272
アンチがあることないこといわなきゃアレも出てこなかっただろうにw
藪をつついて蛇を出すってか。
274:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 09:18
流出情報流出情報って流出情報をあきらかにしながら語ってくださいよ
275:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 14:50
スタッフ敗残ザマア
文句言わずに仕事しろよ！
日頃偉そうにしてるからだ
東方>>>>奴隷>>>>スタッフ
今後は東方の為に命を尽くして働けｗｗ
276:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 15:13
△やマンレポが出れば、また流れは変わるでしょ。スタッフの失態が判明したって、ZUNの無責任で
いいかげんなサークル運営が批判されることに変わりはないし。
「紅楼夢は大した混乱はなかった」ってのも、関西だったこと以前に「ZUNが居なかった」ってことの方が
大きいだろうて。シャッター前に配置された合体サークルで会計を分けるようなバカ共が居るなんて、
とても考えられないことだったからねえ。
277:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 16:27
紅楼夢行ってきて……大きな混乱や問題はなかったけど、
最後尾札を受け取らない人がまだまだ多いことにはやや呆れる。
東方のイベントは毎回どれだけ初めてのお客様がやってきてるんだか。
278:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 16:38
>>277 いつも思うけど最後尾板持たない奴の心理ってどんなのなんだ？持たない意味が判らん
279:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 17:27
他の行事やイベントなんかで最後尾札が必要なときは大抵スタッフが札を持ってるから、
最後尾に並んだ参加者自身が札を持つとは考え付かないのかもね。
後ろに並んだ人が札を持ってくれないときは、「並んでます？じゃあ最後尾札上げてくださいね」と
声かけて札を渡して上げされば、初心者教育になっていいんじゃないかな。
280:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 17:37
アイマスのオンリーでも最後尾札を自主的に持とうとしないのは
よく見かけるので東方だけじゃないと思う。
最後尾札を持つとかってお決まり事を知らないんじゃないかな。
そういう事を教えていないってのも大きいけど。
281:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 18:43
「え？ スタッフの仕事じゃないのそれ」 って感じでしょ
持とうとしないんじゃなく多分知らない
282:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 19:32
最後尾札の件はパンフやカタログでも書かなくなったもんな。
283:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 19:49
ヘタリアでもそういうことがあったな
最近の新規流入参加者全般の特徴なんだろう
284:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 20:06
もうそのうちイベント終了のお疲れの合いの手の代わりに閉店アナウンス流しても違和感なくなるんだろうな
285:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:15
周りを見てれば、最後尾札を受け継ぐ事くらいはわかるはず。
普通はわかるんだけど、でも持ってくれなかったら
１回くらいは教えてあげてもいいんじゃない？
286:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:19
>>285
そこで「ハァ？なんで俺が」とか言い出すと
もう東方厨以前の問題だよな
そういうやつが（東方に限らず）増えてきてるのかも
287:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 21:33
有り得る事例だから困るよな
288:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 22:54
でも確かに明示されてるわけでもないローカルルール押しつけられても困るよね
すごく閉鎖的な感じがする
最後尾札については我々の方がチェンジしないといけないのかも
289:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 23:18
ローカルルールというか伝統でしょ？
そりゃ、変わらなきゃいけない部分もあるけど
全員参加者の精神のひとつである
最後尾札の伝統は続けるべきだろ
去年の夏に初参加した俺も持ったけど
あれ持って初めてコミケに来た実感沸いたもん
俺は>>288はよく言えるなと思ったわ
普通コミケとか知ってたら最後尾札に関して
そういう言い方は絶対できないよ
290:カタログ片手に名無しさん
09/10/13 23:27
自然発生的に生まれた慣習を、わざわざ変えろという奴に限って代替案を出してこない。
291:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:06
>>288
暗黙のルールなんていくらでもあるぞ
企業の面接にドレスコードがあるか？
292:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:09
>>291
同人イベントのマナーは面接のマナーほど一般的な意味での暗黙の了解じゃないぞ
結局限られた範囲内でのマナー
その限られた範囲内の人だけ来てれば良かったんだが
昨今の情報の氾濫によってそうもいかなくなってる、って言うのが実際でしょう
293:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 00:15
>>291
企業面接にだって私服で行って落ちる奴もいるだろ
ただ企業はそんな奴が押し掛けてきても面倒だが本質的には困らない
でも即売会で最後尾札持ち回らないと即売会はスムーズな運営に支障をきたす
即売会を成り立たせてるシステムならあまりに弱い
なのに「古よりの神聖なる風習を守らない奴が多い」で愚痴って終わり
これはひどい
294:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 09:56
>>288
じゃあいったい何をどうチェンジしろと？
295:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 10:31
つーか只持てばいいだけの話でチェンジ云々とかねぇよ、どこまで傲慢なんだか
296:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 12:15
札といえば途中札を最後尾札と間違えて並ぶ人も多いな。
まあこれは本人が気をつけたり札持った人が教えてあげればいいことだけど。
297:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 17:32
>>296
これはすごく多いな。
なので、札を作るときに一番上にスペ番号とサークル名書くのやめて、
列 の 途 中 で す 。
（ここには並べません）
A-xxab ○○○○○○
今はこんな感じにしてる。これでうっかり並ぶ人は半分くらい減った。
298:カタログ片手に名無しさん
09/10/14 17:58
それだけでキレる奴がいることといったらもう・・・。
299:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 03:21
>285-288
つーか、よく出現なさる「まともな東方ファン」の方々であるところの、並ばせているサークルの人間や
並んでる一般の購買者が、そーいった「最後尾札を持たない【客】」に指導・注意をしていくべきなんじゃ
ないの？ 受け取らない【客】に対して、何の啓蒙もしてない訳？
286みたいな返事が返ってきても、尚更「同好の東方ファン」である先人が諭してやるべきでしょうに。
相手は受け取らない「その1人」なんだから。
300:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 05:45
>>299
・客が増えてイベントが崩壊すればいいと思ってるから
・聞く耳持たない奴に何言っても無駄だから
注意しないだけでは？
301:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 09:28
>>299
「東方」に限定してるあたりもうね・・・
全体的なことだろ、これは東方だけの問題じゃない
302:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 11:57
客気分な参加者は即売会に来場するそれ以前の問題であって
来場するなら暗黙の了解のイベントカタログを読め。ということじゃね？
即売会のマナーすら読まない客気分の連中に何言っても無駄、だから注意しない。
客気分な参加者は東方サークルでもいらないけれど主催がそれをふまえて来場させたということにすれば
303:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:03
>>302
昔はいろいろとその手のことをかいてあるカタログやパンフはあったけど
今は書いていないのが多いね。
禁止事項は書いてあるけれど最後尾札とかの暗黙の了解については触れていない。
304:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:06
イベント自体は来る人を選ぶ割に、入場するのは来る人拒まぬという矛盾した体制がそもそも…、と思う
昔と違って、ネット全盛のこの時代にアンダーグラウンドなんて形骸化もいい所
305:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:42
以前に紅楼夢が出したマナー本には最後尾札関係は書いてあったかしら？
まああれももう２年前の本だから、去年の例大祭参加者でギリギリ見たかどうかだけど。
306:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 12:43
変わる必要があるのは結局準備会ってことかもな
カタログのこととかもっと広報活動するべきだと思う
今のままでもがんばっているのは分かるけど
理念と一般参加者の理解度に委ねてる部分が大きすぎるとこもある
もう１度その辺を原点に帰って考えてみたらどうかな～と思った。
307:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 13:39
漫画にして1枚差し込む。
啓蒙なんてそんなものだけれどそれをやるかやらないかは大きな違いかな。
308:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:06
>>301
東方の問題だろ
全般的にマナーが悪いってスレじゃなくて
・東方のせいで東西列が移動できなくなった
・東方の列が崩壊した
なんだから
他のところまで交通できないほど邪魔だったり
列が崩壊したように言うのやめてくれる？
東方の問題だから
他は関係ない
309:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:25
まぁ東方のスレだしな
でも全体の問題でもある
東方だけ直せば全部直る・・・
とは思わないと思ったけど
実際直りそうな気がしてくるわｗ
310:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 22:27
ほっとけば東方厨が余所のジャンルに潜り込むので問題は自然解決されまする
311:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 23:45
人気ある→人来る→叩かれる
ひでえ流れ。
マナーが悪いのは東方に限った事じゃない、昔からあるだろ？
ただ東方が言われるのは人が多いからであってな。
少なかったらただの「上海列事件」（一例）とでもなっただろう
312:カタログ片手に名無しさん
09/10/15 23:48
他のオタク「東方厨と東方ファン（笑）って一緒じゃん」
一般「オタクなんてどれも一緒じゃん」
313:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 00:20
>>311
今昔を問わずファンのマナーの悪いジャンルは叩かれる
葉鍵系やセーラームーン、キャプテン翼まで遡ってもだ
東方ファンもマナーが悪く、例にならって非難を受けているだけのこと
ファンの多寡に問題を矮小化して問題を解決せなんだら
東方に関わる人間がこの先ずっと後ろ指を指されることになるぞ？
お前は自分の好きなジャンルがそんな有様で平気なのか？
314:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 05:02
>>312
東方厨「みんな東方厨じゃんｗｗｗ」
東方厨は東方ファンという意味で東方厨と名乗るってやつ、
紅楼夢でリアルに使うやつを見たときはポカリ吹きそうになった。
315:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 05:47
ニコ厨もファンとか利用者的な意味で使う奴が多いからな
そんなノリなんだろう
316:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 12:43
オタクってのは元々自虐ギャグが好きだからな
317:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 16:51
そうですね
318:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 17:51
こういう新規東方厨には要注意
407 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 17:46 ID:???
企業に関する質問よろしいですか？
この夏のコミケで企業で東方関係出したのって
ホワキャンだけですか？
一迅社あたりも出してそうな気もしますが。
東方書くとすぐ叩かれるから質問しにくかったんですが
よろしくお願いします。
408 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 17:49 ID:???
・・・と、>>1見たら質問厳禁ですたか
出直してくる。
409 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 18:09 ID:???
>>407
とらのあな、ピクシブも
410 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 18:42 ID:???
>>409
あ、そういえばピクシブがなんか東方画集出す聞いたことある
それだったのか、あとはやっぱ同人ショップ系かぁ
ありがと。冬に向けて参考にしたかったんで助かりました～
319:カタログ片手に名無しさん
09/10/16 20:46
>>313
平気な訳は無いんだ。
無いんだよ。
自浄を求められても何も出来ない自分に歯痒さを覚える。
どうしたらいいんだ
320:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 01:00
>>319
無理なんじゃないかねえ
有志による自浄の限界を超えてると思うよあれは
既に商業ベースで資料集やフィギュアが発売されてるし
作品の売り上げも洒落にならんレベルだし、商業扱いしたらどうだろうね
あの熱狂っぷりはいくらかは冷めると思うんだけど
321:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 02:16
無理ならやはり追放するしかないな
数が多いから変な人多いですね仕方ないですね、なんて
寛容で理解ある態度は取れないしとらない人が圧倒的に多数だろう
322:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 02:53
>>321
どーやって追放するのかね
323:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 05:28
大元であるZUNとニコニコやピクシブで人気ある連中がみんなして
マナー啓蒙運動でもすれば結構変わりそうな気がするけど、絶対ありえないほうに100ガバス
324:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 08:32
ニコニコとpixivは視聴者数が稼げるから
東方やってる人の巣窟だから風紀とかには
意味無いんじゃないの
325:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 08:40
ニコニコとpixivは
視聴者数が稼げるからという理由で東方やってる人
の巣窟だから風紀とかには意味無いんじゃないの
326:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 11:42
某所より転載しようかと思ったけど長すぎたしリンクフリーとかあったんで
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
拍手のコメントの下の方ね
327:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 12:45
長い上に本当に下の下のこれか。
＞最後に東方であれKeyであれ何であれ、「厨」、すばらしいじゃないか。それだけ好きってことなんだから。
東方厨のみんながみんなこいつと同じように考えているわけじゃないだろうけど、
マニアとかキチガイといった呼称と、厨を同じだと思ってるんだろうなぁ。
328:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 14:05
言葉の意味なんて、時代の流れで変わっていくんだよ。
(笑)とwの用途が入れ替わったようにね。
329:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 15:04
>>327
女の方の流行スレではヘタリア嫌いつつも
厨がいるジャンルが一番熱狂的な活気があるって
考えが（ヘタ厨以外の年寄りにも）あるみたいだけどな
遠回しの皮肉なんじゃないの
330:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:06
>>329
mixiのヘタリアコミュじゃ、マナーの悪さを原作者になんとかしてもらおうという厨と、
原作者が手を打てるならそれは2次禁止だというもっともな答とで戦ってた。
…どうして厨が未だに頑張ってるのかよくわからんが。
ちなみに厨はリア工だった。
あの年頃はあんなふうに痛いもんなのかね。
331:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:16
>>330
「原作者が手を打てるならそれは2次禁止」ってのがよくわからんけど、
原作者が出せる手なんて二次創作禁止しかないってこと？
332:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 16:32
>>331
そういうこと。
原作者だって個々のイベントや参加者にまで口出しできるもんじゃないから、
もろもろのトラブルをなくそうと思えば二次創作禁止しかないだろうってこと。
まあ、極論かもしれないけど、法的なトラブルにまで発展したらそういうこともありうるってことで。
333:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 17:52
さっき東方厨全開のやつのブログ見てたんだが、
なんか微笑ましいよ。あ～こいつ本当に東方好きなんだなって。
こういう奴が問題起こすのかイマイチ信じ難い
334:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 18:29
厨は厨行動するから「厨」なんだよ
厨行動が無いのなら
普通のファンでいいんじゃね？
東方はあまりにも異常な規模に膨れ上がってる分
比例して厨も激増してるから
こういう問題になっちょるワケで。
335:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 19:32
東方紅楼夢なんかみているとそろそろピークは過ぎ去りつつあるのかなと思う。
でも神主への信仰はまだ熱があるか。
336:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:36
>>313
後ろ指差されてこそ燃える
337:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:40
俺自身、東方もニコ動も好きでよく見てるが
今、週刊東方ランキングっつうのを見てたんだ。
あれで流れるコメントとランクインされた動画見てると
東方とニコ厨が嫌われる理由がなんとなく分かる気がする。
やたらしつこい
凡人には理解できない動画が多い
コメントが総じてガキ臭い
俺も仲間だと思うとなんか凹むな
338:カタログ片手に名無しさん
09/10/18 20:59
>>335
紅楼夢は、一般の紐が固かったり、それに対してサークルの搬入過多が目立ったり、
また関西という点でも、あまり比較対象にならん
夏→紅楼夢→冬を同じレベルで過ごせないって。いくら熱があっても。
それに、オンリーなんて多すぎるくらいあるからね・・・
東方自体の熱は冬コミ見れば分かると思う。神主へは来夏だな。
339:カタログ片手に名無しさん
09/10/19 23:05
東方厨が問題を起こさなくする案としてあるニコニコでの啓発動画に関して
俺が一つ思いついたのは分が東方厨であると自覚させることだと思う
好き＝厨とかじゃなくて厨＝嫌われるという認識を持った上でね
自覚すれば少しは気をつけるようになるだんじゃないかという考
ちなみに俺自身、東方厨（好きじゃなくて厨）だと思っている。
例えば東方厨テストとかそういう心理テスト的なものを考えてはどうだろう？
内容は東方厨が嫌われる理由や自覚している人間がやってきたと思う行動とか
そういうのを質問形式に並べればいいのかもしれない。例えば・・・
340:続き
09/10/19 23:12
・東方を熱心に勧めたことがある
・ニコニコ動画をよく見る・よくコメントする
・IOSYSが大好きだ
・原作をプレイしていない
・原作をクリアしたことがない
・好きなアレンジサークルが５個以上ある
・チルノ＝⑨、咲夜＝PADとよく書くor読む
・アリマリを原作設定だと思う
・家に東方グッズが５個以上ある
・原作より二次創作が好きだ
こんな感じで５個以上yesがあればあなたは東方厨ですみたいな？
ちなみに俺はちょうど５個
341:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 01:16
>>337
「凡人」ってのはちょっとな
「門外漢」なら分からんでもないが
342:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 05:14
ニコ動は運営自体が厨を肯定的に使ってるから無理だと思う
343:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 13:42
>>340
アニメだって勧めることがある、限度守ればおｋ
サークル好きなのは別に構わん
ゲーム慣れしてないのは出来なくてしょうがない面もある
ネタは限度守ればおｋ
グッズとかは東方好きなんだから構わん
って感じで、５個yesでも厨で無い気が。
厨行動して迷惑掛ける様なことがなければいい。
厨行動の定義も曖昧だけどな。
敵視してるのから見れば全て厨にしたがるし、同類はそんなこと気にもかけない。
344:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 18:12
>>343
>>340はその全てが限度を超えてるかどうかで判断できると言いたいのでは？
345:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 19:11
自浄は限界をとっくに超えてる、啓蒙動画は既に過去有志が配信したが影響を与えることが全くできなかった
別のマナー系スレでも新たな啓蒙動画を作る流れが生まれそうだったが、既存のルールを破壊するとして無いことになった
最早個人の活動では何も変えられない
346:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 19:18
あくまで自己判断としてのチェック表だから限度とかは関係ないかと
本人が自分の行為はまだ限度を超えていないと判断したら
チェックの意味がなくなるからな
まあ後一つ言えるのはそのチェック項目で一体何をするのかって話なんだが
347:カタログ片手に名無しさん
09/10/20 21:09
・自己申告したがる
348:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 01:28
>>346
ドラえもんでこんなセリフがあったのを思い出した
のび太「いつもいつも不思議に思うんだけど…」
のび太「ジャイアン自身はなぜあのひどい歌に平気でいられるんだろう…」
ドラえもん「あたりまえだろ、フグが自分の毒で死ぬか！？」
チェックリストがあっても、自覚症状がない奴にはどうしようもないよな…
349:カタログ片手に名無しさん
09/10/21 23:40
>>340
・心の中では東方以外クソだと思っている
・ニコで５０回以上テロ行為をした
・神主をストーキングしたい
・ルナシューター以外氏ねと思う
・同人誌を３００冊以上持っている
・追っかけゴロサークルが５個以上ある
・マリアリは原作設定だと主張したことがある
・家に東方グッズはひとつも無い
・安置を見つけたら取り敢えず潜り込む
・原作は神だ
５個以上yesで東方厨
350:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 22:50
東方ブームはあと何年続くんだろうか？
>>349
コスプレも追加ｗ
351:カタログ片手に名無しさん
09/10/22 23:39
>>350
作者が続編作っている限りは続きそうだねえ
ただ、レトロゲームや昔の漫画などは時を経てなお同人サークルが存在するが
東方はおそらく、仲間うちではしゃぐツールとして使われているのみで
後には何も残らないと思う
352:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 09:08
それはどんなジャンルでも同じような気もするが
東方ってそこまで悪いの？
353:カタログ片手に名無しさん
09/10/23 13:44
大元の問題は数多ければ声もデカいってことだよ
354:カタログ片手に名無しさん
09/10/24 02:52
>>353
加えてその声がジャイアン並みの悪声
355:カタログ片手に名無しさん
09/10/25 14:29
ぼえー
356:カタログ片手に名無しさん
09/10/27 01:25 jm5F5rsQ
ＺＵＮって東方以外のゲームは作らないの？
357:pHjTDpeVUXkpjYZf
09/10/27 01:32
Nise site., URLﾘﾝｸ(sharepointmx.mvps.org) Marlboro Cigarettes, %-DD, URLﾘﾝｸ(forum.equisearch.com) Ativan
, 9978, URLﾘﾝｸ(identi.ca) Buy Viagra, %[, URLﾘﾝｸ(sharepointmx.mvps.org) Alprazolam, dsqmar, URLﾘﾝｸ(sharepointmx.mvps.org) Breitling Watches, 791,
358:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:12
300冊刷って５冊しか売れなかった。16冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
364 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/28(水) 20:04 ID:???
あれ・・・。自信なくしてきた・・・。
初サークル参加で1000部だそうとかバカだったかな・・・（ぁ
300部くらいにするべきか・・・。
399 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 13:07 ID:???
どうせ車で行くんだ。当たって砕けろ！！
東方小説本1000冊、ボイスドラマCD1000枚作るぜ、玉砕なんてしらないね！
405 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:01 ID:???
いや、といっても博麗神社例大祭７なもんでまだ当選するか自体が問題なわけだが。
とりあえずサークル名「END OF THE WORLD」HPは・・・いらんか
407 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:18 ID:???
ホームページも張った方がいい？
412 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:37 ID:???
>>410
あれだね。小説本300冊 ドラマCD200枚にするよ・・・。
>>411
どっちにしろもう書いちゃったからどうしようもない。
END OF THE WORLD
URLﾘﾝｸ(endoftheworlds.web.fc2.com)
サークルとはいえ、まだできたばかりで何もない。
359:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:13
416 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:47 ID:???
表紙はもうできてるんだ。
ボイスドラマ企画の方に日記が・・・。
420 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:52 ID:???
>>418
あれ？なんでニコ生やってるのを知って・・・。
422 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:58 ID:???
>>421
一応ニコ生では20～30人くらいの方が買うっていってくれてるんだけどねぇ(((ぁ
ちなみにたぶんあなたが言ってると思われるサークルのCDは全部もってたりする（ぁ
430 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:15 ID:???
>>429
あ、あれ？
一応、初参加なので費用は30万くらいって考えてたんだけど。
434 名前：430[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:20 ID:???
一応、入れ歯会社の社長の息子です。はい。
439 名前：430[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:33 ID:???
>>436
いや、でも元はとらないと貯金が破産します。
社長の息子といっても月の小遣いは2万しかもらえてないので、結局自分でなんとかしなきゃいけないし。
バイト代でなんとかやりくりしてる状態です。
360:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:14 8WgjDfEo
444 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:41 ID:???
え、あ、いや。
儲けるとかそういう意味じゃなくてですね。
制作費＝売り上げ
くらいにできたらなっていうただの願望です。
454 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 17:37 ID:???
>>453
一応声優さん応募の方では17名の応募がきてます。
455 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 17:38 ID:???
まぁ、とりあえず。本当にあたって砕けたいと思います。
にとチルと文霊夢への愛情だけは負けるつもりありません。
459 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 18:02 ID:???
後もう一つ。遊戯王の東方オリカとかの販売ってだめかな？
463 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 18:10 ID:???
え、いやそこは遊戯王のオリカ作るのが好きなだけでこれといった理由は・・・。
とりあえずオリカに関してはもうできてるんだ。
いつでも売れる状態。
361:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:40
それもう飽きた
362:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 18:49
>>356
東方キャラのメイドの元ネタのDIOを主役のなんか出せば良いと思うな
363:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 19:24
黄昏酒場がある意味ＺＵＮの非東方作品かも
364:CoxXymKcEYGaf
09/10/29 19:47
I like your work!, URLﾘﾝｸ(coachella.com) Buy Valium, ojhh, URLﾘﾝｸ(forum.equisearch.com) Phentermine
, >:-O, URLﾘﾝｸ(coachella.com) Alprazolam, znk, URLﾘﾝｸ(coachella.com) Cheap Tramadol, >:-DDD, URLﾘﾝｸ(coachella.com) Viagra, cax,
365:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 19:51
東方関連の話題になると上げる馬鹿が沸くな
366:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 21:22
とりあえず冬コミは東方が東123を占領。避難ごうごうな気がする
367:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 21:41
何のソースだよ
東方イベ板か？
368:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 22:30
ｌ: : : : : :.ｌ: : : : l: : l: :|.l: : |l : : .l: : l: : l: : l: : i
. |: : : : : :.|: : : : |: : |: :.|l: : |.l: : :.l: : l: : ｌ: :.l : |
|: : :l : : :|: : : : :|,.ィ|ｰ:|ヤ'|'.|: :/ト/|.,/|: :.l : :.l
| l: :l: : : |: : : ´|l: ||ﾊ :ll＿l l/ ,l/ l/ ﾞﾄ:/i : /
|:l: :ｌ: : : |.: : : :| ｀ ｀ ィ:;;;;:t、l/.l／
|l: :l: : ｌ: |.: : : :|,r=＝ﾆ、 i illlｉC l :|
|: :.ｌ: :.ｌ: :|.: : : :| ﾔl汐 !: :|
|: : ｌ: : l: :.| : : : | ' l: : | /)/) ,、 仲良く、仲良く
|: : ｌ: : :ｌ: : |.: : : :| ﾔ－ｿ ﾉ:l: :.| /ｲ/ﾉ, '/,
. |: : ｌ: : :.ｌ: : |.: : : :|ヽ 、 ~´ ／l : l: : | l ll l/.//ﾉ
|: : ｌ: : : :ｌ: : |: : :l | ｀ゝｰ イ´:l: : l: :l: : | l/´i .l l//
|: : :|_≠〆 |: : :l: | |ヘ‐ﾆ_l: : l: l: : l |l l .|
ｌイ￣ |/: :l |、＿ ｀ _ヽ ￣ー:_ｲ | ヽ l
／ヽヽ |:ﾉｲ ＼ ｀ ´ :i /ヽ、ｌ ｀ ﾉ
369:カタログ片手に名無しさん
09/10/29 23:34
>>366
コミケ公式ページに配置表があるから見てみ
東方は２日目東１～２ホールだぞ
370:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 01:32
今度は準備会も下っ端のスタッフまで一人残らず
しっかりとした快適な対応して欲しいね
最大手はいつもこんな嫌がらせ受けるの？
嫉妬ばかりだね
滅んだジャンルの人はスタッフでもやって
場の存続に力尽くして欲しいよねｗｗｗ
371:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 03:01
偶数行終わりが「ね」縛りなんだね～
東方と、CS第２シテージ第一戦９回裏１アウトまでの楽天がカブるなあ、何となく。
372:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 12:17
冬はナルトが泣くはめになるのか
373:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 12:45
東方もあれだが女版東方と言われるヘタリアもこええなあ
夏は東方の影に隠れてトラブル報告かすんじまっていたが
あっちはイベント慣れしてないのだらけで怖すぎる
警察沙汰起こしているし１日目ってのが
374:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 13:45
>>373
まあ東方よりは全然マシだろ
東方は今回お客様だらけで学習してないからな
準備会やスタッフが学習しないとどうにもならないｗ
結論
無責任な厨に期待するな
ＺＵＮも自分のことしか考えてないし勿論役に立たない
全てはスタッフがどうにかするしかない
これがコミケを残してく唯一の方法
375:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 13:52
>>374
結局スタッフが責任取るんじゃんｗｗｗｗｗｗ
なら最初から文句言わなきゃいいのにねｗｗｗｗ
コミケを残していくのはスタッフの仕事だもんねｗｗｗ
夏からの東方批判の流れは全部言いがかりなんだな
376:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 15:11
>>374 腐女以外のオタはヘタにはまず関わらんだろうから知らないだけだと思うが大差ない
377:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 17:15
ヘタも割とひどいもんだぞ・・・
378:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 17:42
冬コミで近いところにブチ込まれたジャンルが可哀想です(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
379:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 17:54
どうせ隣はまたひぐらしとかうみねこあたりだからなにかあっても問題ないよ
380:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 19:08
ところが、冬の二日目東4～6は東方と
テニプリワンピNARUTOリボーンなんだよな。
同人ソフトは東1～3。
ジャンプ系の隣でスタッフ対処しきれるのか？
381:カタログ片手に名無しさん
09/10/30 23:41
東方と隣接してるのは飛翔のどれ？
NARUTO？ほんと気の毒な堤防役
382:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 01:01
テニプリだよ
383:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 20:29
テニヌか…地獄が見れそうだな
384:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 20:30
>>383
毒には毒をってことでいいんでない？
というか神主の新作がこないから夏ほどじゃないだろうし。
やばいのは次の夏か冬。
385:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 23:44
なんで東方三日目にしないんだよ
どうせ客層は完全にかぶってんだ
どんだけぎゅう詰めでも気にならない、大晦日も関係ない
386:カタログ片手に名無しさん
09/10/31 23:53
>>374
マシどころか、オンリー会場で同日開催の他イベントに迷惑かけるわ
一般道で騒ぎ起こして周辺住民から警察呼ばれたことが一度や二度じゃないわ
キャラクターが各国の軍服だから平気でナチのコスで歩くわ、旧日本軍の国旗も平気だ
日本人女のモラル崩壊をここぞとばかり見せつけて
同人をつぶす可能性はヘタリアのほうが上
東方と同時期にあれが現れたってことは、いよいよ終末だな
子連れ徹夜組も増えてきたし
387:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 04:52
東方は消防・厨房が多過ぎるのが問題点。
ルールを守らない、知らない。
388:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 05:06
>>387
ゴルフ亮くんファンみたいなもんだね。
静粛にしなきゃいけないのに写メのカメラ音を鳴らしたりとか、
ボールを持ち帰ったりとか。
389:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 06:01
>>384
テニプリはもうまったりジャンルだから東方とは張れないだろう
ご冥福
>>387
当方のアレは他所様お客さんの大群っていうか
大人数で問題なだけじゃないからなあ
ルールを知る気もなさげななのが腹立たしさ倍増する
390:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 08:28
彼らは自分の即売会持っているからね
守るべきなのはコミケじゃないからね
だからコミケが潰れようと関係ない
立場が強いからお客様でも彼らの中では問題ない
391:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 09:16
>>390 今の所供給される側の厨はな
これでZUNも完全にコミケを省みなくなるなら親殺しもいいとこだな
392:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 19:47
／ﾐﾐミ､ﾐﾐ､ V///イィ／彡彡'´ ,二ミ、 ／
/ﾐミﾐ、ヾヾ、ﾐ、 l′′ ／ ,ィ彡彡二三≡ﾐ、 / ： バ
./ミﾘ｀ヽミﾐﾐ､ﾐﾐﾐヽ/,ﾉ//ｲィ ´ 彡彡三三彡i / ：
|ミｼ ` ミﾐミ､//／,ィ彡彡彡彡'´`ヽ三≡=| .| ： カ
__ﾚ'´ ｀￣`ｰ―＝´￣￣ |三三ﾐ| ｜ ：
j ﾉ ,、 、ヽ、 ヾミミﾐﾘ |. ？ で
/.l∠ミﾐヽ、 / j 、 ﾐミﾐ/ |
{ ﾄ､＿_≧ミ三ﾐ、 { 入 ,ィ､ ﾐﾐﾘ､ | し
.ﾄ .) ｀ヽ.弋_,>､_｀ヽ ｀ ﾚヾミ≧辷彡≡ﾐ､ ﾐ/r､| ∠、 ょ
V `ヽ`ｰ-'´ ﾉ ､_＞tｧ―ｩ､＿, ` ﾚ 7 | ＼
| ￣. / `ｰ｀＝´￣ / / ノ ＼
l、 ／ _,′.:.:.. `ー‐'´ / /´ `ー----
/ |ヽ ／ （ ,ｨ‐ ､ ヽ ＼ ,ｨ′∧
＿/ | / 廴 ﾉ-‐' ', ,.-‐'/ｰ'´ ├-､
,ィ´￣ ,ｲ. ! ! ￣ i / ./ | `ｰ-､
／ | ∧ <__,ｨ‐､_＿ | / / .ﾄ､
/ .| Y ｀弋ｰ‐-､.＼＿,、 | __,／ | `ヽ、
. /. ,ｲ 廴 i、 `ー-‐`ｰｧ´ /'´ jゝ、 ヽ
. | ／ | |. ,＞‐-＜´ __,.イ |
./ .| ヽ、 Y ,／´ / , |
′ | `ｰ----‐'´ / ／ |
393:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 20:33
>>391
子は親を殺していくものだよｗ
乗り越え叩き潰し殲滅する
394:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 21:21
東方がまた二日目東と聞いて
要するに東西通路がふさがって人が行き来できなくなって
多くの人間が迷惑をこうむったのは特に配慮するような
問題ではないということなんだな
これはこのスレ的には拡大集会ではっきり問い詰めないといけないね
395:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 21:32
>>394
冬は神主が新作ださないから一極集中はないってことだろう。
もともとの原因は東ホール行きの入場者の90%が上海と黄昏目当てだったってことだし。
今回はそこまで集まるサークルの参加はないんじゃね。
396:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 21:59
>>395
おーおーコミケ準備会の見切り発車的判断にはすぐ擁護ですか
東館の連中にあんな厨房共を仕切る能力がないって
mixiから漏れてきてこのスレの一部にも大打撃を与えた
東館スタッフ吊るし上げ情報からもわかってるのに
なんか知らないけど絶対数の多さで通路機能を
麻痺させたことについては触れたがらない奴が多いよねここ
どこを叩きたいのかチョイスしてる奴が多い
397:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:04
東館スタッフ吊るし上げ情報ってどこで見られる？
398:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:09
なんで東方を3日目にしないの？
準備会がやりにくいから？
399:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:14
>>396
そこまでいうなら今年の夏の再現が冬に起きなかったら
冬が終わった責任とってクビ吊るか練炭焚いて死んでくれw
そこまで自信があるから言うのだろうから
400:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:33
>>396
当方の足を引っ張る僻み野郎を許せないし
準備会はもっと死ぬ気でやるべきだ人を招き寄せているのは
コミケのせいじゃん！１ジャンルに敵対する事は絶対に許されない
特にスタッフは黙って働け！文句言うな、本買うな、チケット貰うな
そんなお金は準備会に寄付しやがれ！それ位の価値しかない奴らだ
401:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 22:51
>>397
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
前スレの最後辺りから流出情報について喧々諤々
>>399
小中のガキはこの板から出てけよ
コミケにも来るな
あと喋るな
402:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:19
>>401
残念ですが偉そうなお前も厨しか言えない奴も
同じ同価値の参加者なんだよ
ならば数の多いほうが正義だろＪＫ
しっかりコミケを支えろよスタッフしか能無い屑
403:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:30
>>398
コミケの理念上、参加機会の平等化のために
ジャンルごとのサークル当選率をなるべく均一にするためらしい
ただでさえ人気ジャンルぞろいの3日目に東方まで入ったら
他の日に比べて3日目の落選サークル数が大変なことになるのは想像できるだろ
今回ヘタリアと日わかれたのもその辺が関係してるんじゃないの？
404:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:34
>403
厨ジャンルの当選率そのままとか頭がゆだってるな
自分が飼って知ったやり方しかないで韓国に負けっぱなしの日本家電企業そのもの
405:カタログ片手に名無しさん
09/11/01 23:36
>>402
とりあえず、おかーちゃんからもらったおこずかい軍資金にしてるような奴は、来るなってこった
406:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 01:32
ま、同人ってのはあまり市民権を得ていない趣味だからねえ…
せめて後ろ指指されないように襟を正して行動するってのは
ファンならば当然のことだと思うんだがな
407:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 17:47
てか、東方を3日目に移す意味ってなんかあるか？
緩衝ジャンルを回す以外で
408:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 17:54
>>406
ところが最近は同人やオタク趣味がテレビで取り上げられたりしているせいで、
そういったものを「世間で認められた！」と勘違いして、オープンに行う人が増えたからね。
＞後ろ指指されないように襟を正して行動する
有名なところだと痛絵馬とか、あと女装コスしてサッカーしてそのままオフ会なんてのもあったかな。
「他人に迷惑をかけていない」と言われると確かにそのとおりであれこれとは言いにくく……。
409:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 18:24
どうなんだろうね
痛絵馬を利用して名物にしようとしてるとこもあるからね
（鷲宮とか尾道とか）
東方は諏訪大社は嫌がってるっぽいしなぁ
まさかとは思うけど京都の伏見稲荷にも東方絵馬とかあったりすんの？
八意思兼神のとことか白兎神社のとことかにも・・・
東方はネタが豊富なだけに困るなｗ
410:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 19:11
>>409 前二社は参拝過疎地故に許容されていること
日本神話をベースにしている東方から知り得る社は皆｢正一位｣、分社の源流である所ばかりなのだから俗は疎ましがられるのが道理
神話を伝奇小説か何かと勘違いして尊ぶことを忘れた連中ばっかだよ
411:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 19:20
洩矢神を見て諏訪子ﾊｧﾊｧとか
木花咲耶姫見てしゃくやさ～ん
・・・キモイなｗ
412:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 19:21
鷲宮は商工会が全力でオタを呼び込んでるからな
残念なことに、地元女子から川に落ちゃえばいいのにとか言われてたがｗ
413:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 20:04
>>394
>>396
冬も東になったのは搬入量の関係。今の東方サークルの搬入新整数は西では無理なんだとさ
これはどっちかというと準備会云々より消防上の問題だから文句の言いようがないわな
414:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 20:05
×新整数→○申請数
415:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 23:31
今必死で東方叩いてる皆さん次はこれですか？ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
416:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 23:44
sage
417:カタログ片手に名無しさん
09/11/02 23:50
>>409-412
鷲宮神社は承知の上でやってるけど
事情を知らぬ神社にとっては「何じゃこりゃ」だろうからねえ
418:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 04:46
この前の長野のイベントだと地元の人達も一緒に盛り上げてたみたいだけどどうなんだろうか
419:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:27
これは酷い
東方Project」でコミケに参加するサークル数の推移
（2003年：冬） 7
（2004年：夏） 50
（2004年：冬） 98
（2005年：夏） 229
（2005年：冬） 232
（2006年：夏） 366
（2006年：冬） 574
（2007年：夏） 558
（2007年：冬） 793
（2008年：夏） 885
（2008年：冬） 1310
420:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:31
2009年は夏で2000サークルだからな。冬も同じくらいか
421:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:42
東方はマジ現代の黄巾族だわ…
422:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 17:54
>>415
あながちこの冬は東方以上にヤバイかもしれんよな
しかもあっちは東方と違ってDSという王道だし
1日目ヘタリア
2日目東方
3日目ラブプラス
いよいよコミケピンチです
423:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 20:03
ラブプラスはこのスレ的には良民で不安要素ゼロだろ
424:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 20:08
>>408
オタが一番、能力と分別を発揮出来るのは、
自らを省みられる心理状態の時なんだがな。
425:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 20:56
ラブプラスは大丈夫と思う。人気混雑でも1年あれば落ち着く。
1年や2年で落ち着きを見せない上に、質が最悪と化していく
東方のほうがはるかにやばい。
426:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 21:36
>>422
ビックサイトぱんくするんじゃないか冬は・・
神主こないだけマシかとは思うが・・こないよね？
427:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 21:57
>>426
単純にコミケ入場者数自体が夏＞冬の気がする
まさか夏にあのカオス味わった一見連中が来るとは思わないし
冬はZUNは来ないだろ、ニコ厨の新参ガキ連中はほぼラブプラスと
ドリクラに流れたと思うし・・・と思うのは楽観的過ぎるか？
428:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:03
ヘタリアも凄いらしいな。となるとちょっとは冬は落ち着くんじゃないか東方は。
という考えをいつもぶち壊してくれるのが東方です
429:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:06
神主がきても新作がないから吸着剤としては弱いと思う。
430:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:20
例大祭が控えてるし、上海は出ないとみていいだろう。
夏よりは人は少なくなるとみているが、相変わらずスペース数は
多いな・・
431:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 22:58
冬だから少なくなると思いたいけど、まだ天井が見えないからな
432:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:04
>>422
ラブプラスはときメモ世代の紳士が多いから
人気の割には平穏な気がする
433:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:32
冬はZUNいない？甘いな、ニコ厨ご用達のあのサークルがあるじゃんｗ
東方M-1とかな、あれも去年アニメ化やって急に伸びたんだろ？
だとしたら今回マジヤバイよ
434:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:34
前の冬は神主いなかったけど、東方アニメがやばかったんだっけか・・
まあでも今回の冬も多いとはいえ、夏よりは絶対マシだろう
435:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:38
なぁなぁ、この>>426からの流れの結論から行けば
神主いないから大丈夫だろと思ってるやつが多いようだけど
この夏、もし神主いなかったら混乱はなかったと思う？
436:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:40
あるサークルに一極集中がなければどうにかなるからな
東駐車場の一般待機列の7～8割がたった一つのサークルに
最初に向かうってのは前代未聞だったように思える
437:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:44
>>435
無かったと思う。あの列見たら絶対そう思う。
あのえげつない行列が会場になだれこんでくるから夏はひどかったんだと思う。
なんか噂じゃ10万人並んだそうじゃない。上海アリス。
で、新作の持ち込み数8千枚ｗ 全然足りませんｗ
438:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:48
323や七尾が相手にならんくらい並んだのは聞いてる。
まああの列の長さはおかしいな確かに・・
439:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:49
>>437
じゃあ冬も列崩壊や交通不能障害が起こらなかったら針千本飲めよ
440:カタログ片手に名無しさん
09/11/03 23:56
>>436
要するにあれか？
東方というジャンルを作った張本人（１次製作者）がそのジャンル内にいる
ことによる混乱だったということでいいのかな？
例えば、冬は神主いないから同じように東方が多くても
東方M-1のとこ行くやつもいればわふもふみたいなグッズ系いくやつもいるように
分散されるけど、夏は、みんなが「とりあえず神主」感覚で並んだのがまずかったのか
来年からは神主だけ西4階にしろやｗ
441:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:11
>>440
まあね。
あれは混乱起こして下さいって言われたような配置だったよ。
普通は原作者とジャンルは離して配置するもんだ。
あと別の日にするか。ジャンルが東なら、原作者だけ西、とか。
442:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:11
>>440
総括すると「みんなが「とりあえず神主」感覚で並んだのがまずかったのか」ってのは正解
とりあえずというか、コミケで買い逃すと書店卸しが一ヵ月後だからはやくプレイしたい奴は
神主から買うしかないわけよね
443:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:16
焼酎があんなＳＴＧやって面白いのかと小1時間･･･
俺は早くプレイしたい＜とりあえず生神主だと思うがな
444:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:21
「夏休みだし、とりあえず神主見にコミケってのに行ってみよう」
が真実だよな。
445:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 00:48
10万てすごいな…
一般参加の約半分が並んだって事か
446:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 04:09
神だし
447:SbaIvxmqbhxU
09/11/04 04:31
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448:SPYZmZxi
09/11/04 04:31
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449:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 06:11
糞ガキのみなさんは年末外出は厳しいんじゃないか？
母方の実家に連れて行かれたりするだろうし
450:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 12:55
とりあえず神主
同ジャンル同配置同日開催
焼酎
転売屋
451:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 12:55
10万はいくらなんでもデマ
452:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 18:53
東方の凄さに自信持ちすぎるのもほどほどにしろよw＞１０万
453:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 20:36
×東方のすごさ
○東方の列が崩れたことに対する言い訳
454:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 22:25
まあ列の長さだけは異常だったがな。東123を取り巻いてたかのような
列だった。
あの長さの列で最後尾の札を盗まれたとか、もはやギャグｗ
455:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 22:37
列すら作れない東方厨！
早く半島に帰ってネ。
456:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:04
開場前にすでに並んでいた数は推定4000～6000
サークルとスタッフチケット組
457:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:08
頒布の半分以上を開場前の人数で埋めてたのね。
同人だからとやかく言うものでもないが、混乱が起きるのならばせっかくシャッターなんだし
もう少し刷ってもいいんじゃないかなーなんて思う。
458:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:32
8000枚なんてシャッター許容量ぎりぎりです
459:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:35
2spとか取ればどう？
460:カタログ片手に名無しさん
09/11/04 23:40
>457
合体で申し込むだけで、倍の数を搬入出来たんだぜ…。
つーか、倍の数で搬入申請してたら、１SPでも机一本になってた筈。
461:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 00:05
最初は黄昏と合同って話を準備会に伝えてきたのに途中で別々に。
462:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 00:11
>>448
10スペぐらい取らせればいいだろ
強制的に
463:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 01:33
東方スレ住人がそのままコミケに行くと夏コミみたいになるのか
464:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 22:31
結果が今夏の事態だよ
465:カタログ片手に名無しさん
09/11/05 23:33
ドリクラに行くのは主にアイマス紳士たちだろ
ラブプラスも他のギャルゲ層が食いつくくらい。
たぶんエロ関係では台風の眼になるわな
東方界隈にはあんま影響ない。
つまり夏の惨状を踏まえた対策が必要。
466:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 01:23
だから追放だって言ってるだろ
だいたいお前ら夏から11月の今日まで何やってたの？
本当に困ってるなら現実に動かないでいられるわけがないだろ
無能だってわかってるスタッフがママみたいにボクちゃんの
困りごとを解決してくれるとか思ってたの？
俺はそう思ってたけど
467:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 11:04
まあ、俺は3日目メインなんでそこまで困ってはいないんで
468:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:48
徹夜組問題に比べればまだなんとかしようがある気がする
469:カタログ片手に名無しさん
09/11/06 21:55
東方厨対策：東方追放
の論理に則れば
徹夜対策：コミケ廃止
だね
470:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 00:07
いつぞやに徹夜組を隔離したら暴動が起こりかけたんだっけか
アブホースの生み出した生物でもここまで下等ではあるまいて
471:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 04:42
徹夜組は転売で生活してるのとかが居るからな
472:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 10:41
>>470 害虫が暴動とか面の皮厚すぎだろ
こいつら全員株に手出しして破産すればいいのに
473:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 13:17
神主って奴の顔が見たい
不細工な気がする
474:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 15:00
こんなん↓
URLﾘﾝｸ(www.tag.co.jp)
475:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 18:28
典型的なガリオタだな
476:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 20:10
徹夜組追放＝まぁ俺らが悪いし仕方ないか、一部のアホがプチ暴動
東方追放＝なんで同人作品が追放されるの？俺らは東方好き(笑)であって
厨ではないよ！なんで？？？と大暴動
こうなるのは確実
477:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 20:34
東方で参加したりするのが徹夜レベルの悪行だって自覚がまったくないからなあ
478:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 20:48
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
479:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 21:53
いきり立つのは判るが流石に落ち着け
480:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 21:56
同人作品を追放するのは悪行でないというのかな？
481:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 22:32
>>477
さすがにその意見には引くわ
482:カタログ片手に名無しさん
09/11/07 23:26
どうみても徹夜の方が悪だろ。
だいたい、ちょっとにぎわってるジャンルだからっておまえら僻みすぎだ。
少しは大人になろうぜ。
483:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 00:38
厨の問題行動を擁護する気はこれっぽちもないしあいつらどっかいけと思うが
だからってさすがに東方追放したらコミケ終わったと思うわ
484:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 02:33
>>482
>ちょっとにぎわってるジャンルだからっておまえら僻みすぎだ
それはひょっとしてギャグで言っているのか！？（ＡＡ略）
485:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 04:59
>>476
徹夜組乙
486:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 08:05
列は崩壊、人数大杉で移動も崩壊、崩壊したことをまったく気にしてない
どう考えても迷惑度は列は維持できてる徹夜以上です
487:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 10:42
>>486 お前それマジで言ってるんじゃないよな…な？
488:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 10:57
誰か>>474につっこんでやれよかわいそうだろ
489:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 12:45
要するに
よく訓練された徹夜紳士より東方に集まる焼酎の方がウザイといいたいんだろ
気持ちは分かるがだからと言って徹夜を正当化するなよと
490:カタログ片手に名無しさん
09/11/08 12:54
根本的に別の問題なんだから、徹夜と東方を比べても仕方がないだろ