10/08/07 13:55
まぁ、この議論も電子出版が主流になるか？ならないか？で
出る結論は全然違うしなw
自炊が流行ってる、とマスコミは扇るけど
本をため込んでる人の何%が自炊をしてるとかの統計が出てる訳じゃないから
本当に流行ってるかどうかは謎だ
ただ限りなくゼロに近かった人数が100になったら、勢いとしては凄い数字になるからねwww
351:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 13:55
>>347
ニュー速でさえ真面目な話のオンパじゃね？
352:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 13:57 3/1rTKK6
ゲーム屋もCD屋も消えたんだから本屋も消えるだろ・・・・
電子書籍云々より本が売れてねーじゃん。
353:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 13:58
>>348
今の同人誌の入稿の大半はデジタル入稿だから
作る方は対応するなら明日からでも対応出きるんだよw
でも、その上で未だ未だ紙の時代の方が優勢だと思ってる訳で。
直ぐに対応できるから、ギリギリまで粘っても全然苦にならないし乗り遅れたりしないよw
354:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:00
>>348
ipadかそれの代用品が安くならないとまず無理だろうな。
昔、電子書籍を出す話が出てたときに機材は最低1万円未満じゃないと
一般には普及しないと結論付けてた。
355:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:01
結局、紙の同人誌が消えるのって議論してること自体がアホなんだよ
そりゃ紙は主流じゃなくなるだろう。でも電子書籍になっても困るサークルなんてほぼ存在しない。
みんなデジタルにしようと思えばすぐにでもできる。
つまり即売会が成り立つのか？って話だろ？
356:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:01
俺はもう入稿済だけど、自炊レベルのPDFなら今から夏コミに十分対応できるw
ただ、CDプレスするにはちょっと遅い。CD-Rなら何とかw
PC持ち込んでコピーとか配信だと、一本売るのに時間がかかりすぎで現実的じゃないw
357:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:02
成り立たないが、逆に言うならいつコミケがなくなっても文化自体はなくならない保証がある
358:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:04
>>355
紙の同人誌を誰も欲しがらなければ即売会は成立しなくなるだろう。
でも、即売会があるなら紙の本を出すか、って思うサークルが無くならない限り
即売会も存在できるし、紙でしか手に入らない本を求めて買いに来る一般も居るだろう。
結論としては、規模は小さくなるかも知れないけど無くならない、だと思う。
359:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:04
スレタイに戻るけど、ヲタ人口増えても客単価下がってるし、すぐはなれるようなニワカばっかだろ？
今の状況から東方が少し下火になれば縮小方向にいくと思う。
アニメとか漫画とか全然ヒットないし。
エヴァとかハルヒみたいな作品全然ない。多分これからもない。
360:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:05
日本はまだまだソフトというか、実在媒体に依存しているからなぁ．．．
紙なんてそうだろ？
361:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:06
これから何がヒットするかなんて誰にも判らないよw
PC98時代に東方がここまでヒットすると言った人は居ないしw
362:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:06
少なくても今活動してる中堅以上のサークルは紙媒体に拘る人が多いだろうな。
中には本になった状態までが作品と見て紙質にまで拘ってる人がいるからね
363:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:07
>>359
ローマは一日にして為らず？
364:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:09
ヒットって
知名度がありゃ良いなら宣伝だけでヒットさせられるよ
365:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:09
>>362
過去の本のアーカイブを電子媒体にして…とは思うだろうけど
新刊はやっぱり、まずは紙じゃないかなw
で過去の作品も恥ずかしくて封印したいと思う気持ちもあるから中々難しいw
366:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:10
>>361
そりゃそうだけど、なんかやりつくされた感じが凄いするんだよな～・・・
あと本当に界隈で流行する作品って適度にシリアスな作品だと思うんだけど、最近そういうのってないよね。
東方がブレイクしたのも原作は萌えに過度に頼ってるわけでもなく、女の子が割と普通で見るからにオナペットっぽくないからだと思うし。
367:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:11 3/1rTKK6
>>364
それは無理。
広告絡む仕事したことあれば分かる。
宣伝でどうにかなるのは小ヒットぐらい。
368:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:11
＞女の子が割と普通で見るからにオナペットっぽくないから
盛大に吹いたw
それはないわーwww
あんな記号の固まりみたいなキャラなのにw
369:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:12
確かに
370:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:12
同人で流行るのと、普通に流行るのとはまた別の話だしなぁw
同じだったら今頃三日目は化とけいおんとABで埋め尽くされてるんじゃないか？
371:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:13
>>362
百年後もその連中が活動してると思ってんの？
372:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:14
>>368
そうかな？いわゆるヲタに受ける系じゃなくない？口調からしてまず違う。
なんかアメリカの東方ヲタの掲示板で、「ヘンタイのようで実はセクシャル表現が少ないのが不思議。レイムの腋ぐらい。みんなかわいらしい」みたいなこと書かれてて、
「あーそう言われてみればそうだな～」と思った。
373:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:15
>>362
本を作るなら紙質とか拘るのは普通だよ
俺は手触りはマットPPの方が好きなんだが見栄えは普通のPPがいいので、毎回葛藤してるw
374:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:16
ZUNは正真正銘のロリータ趣味だからな。キモヲタタイプのエロゲ的ロリコンじゃなくて、宮崎駿タイプのロリコン。
375:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 14:18
>>372
口調とかじゃなく、デザインの話な
顔がどんなに似てなくても、記号を抑えればそのキャラになるから、二次創作は非常にし易いよ
少なくとも普通で見かけるってのは無いw
376:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 15:10
いつの間にかＺＵＮスレになってる…
377:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 15:14
汚いなさすが東方厨汚い
378:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 15:40
さすがキモヲタは薄汚いなwww
379:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 16:14
東方ファンはオタじゃない
380:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 16:27
ディズニーヲタと同じような臭いがする
381:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 17:01
>>379
ヲタじゃなきゃ、東方なんかシラネって。
382:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 17:03
自演乙で東方Projectを知っている人が多いんと違う？
383:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 17:32
自演乙のコスなんか、ヲタじゃなきゃ知らないだろうな。
384:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 17:51
>>179
フジテレ○です
385:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 17:52
今年は暑さも問題だよな
普通に夜散歩してて熱中症で死んだヤツがいるくらいだし
386:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 17:55
>>181
ヲタクが食いつきそうなニュースを報道する。でも、よく読むと（視ると）
憶測のことばかり流すのがフジ産経
平日の昼間なんて、男性やヲタクを馬鹿にした番組があったよな。
どー○っている○とか。
ＴＢＳはヲタの心をわかっている香具師が多いような気がする。
もちろん、場違いなこともあるがｗ
とりあえず、伊集院光・宮川賢など
ヲタク層しか見込めないタレントを拾っている時点で、ＴＢＳは神なんだがｗ
387:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 18:54
電車男も酷いなぁと思いながら観てたわ。
そんな時になんで「オタクを止めてディズニーに夢中になったんだろう」と悔やんだね。
あの頃、日本のディズニーは散々だった
右翼団体の件や、個人情報の流出、そうか学会の件も明るみに出て暗かったなぁー
チキンリトルのCMを見て、白旗を上げたよ
鉄も止めてたし、巨人ファンだったからなぁ．．．
388:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 20:42
>>384
そもそも十万人の宮崎勤という発言が捏造なんだから、嘘は書かないほうがいいぞ
389:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 21:24
_､)ﾍﾍ)》`）`ﾐヽヽ､
_ｨ､ﾙﾍ》^`､,-‐ニ三ヽ-_＝_-`ヽ､
_ﾉ^(（)) ） (ヘﾙﾘﾍ)）ﾍﾘリミ､彡／ノノヽ
(ﾙﾍ（(彡ﾐ《（(〈)）)）ﾉｿﾝン彡彡／ノ／/）
（(ヘ（､戈)）ミ）ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡シ彡／ﾉ
＼弋ﾐ彡='ﾞ;;;;;;;-‐─ｧ::;;;;;;;彡≪ﾉｼf/
ﾉ/／´ ﾉ: :: ::::::::::::､;;;;;;{
〃´ 弋::::::::::::::::;;;;;;;ﾐ
〃ヘ､ ｨ＝=- `ヽ:::::::::ｼ-､ﾐミ
/ l⌒ヽ `‐＝-､ |!:::／⌒）戈､
l / __ `ー ／ (ノ/ﾍﾐ
ｉ {ヽ r-' ヽ, ・／ﾉ､｡_ノ;;ミﾐ､
|､ rｪｪｪｪ､_ヽ ／ /）ﾘ;;ミ<
ハ弋二ノ＿／ / |!;;!:::::f､
（_ ＼__／^ ﾍ_ノ/ ﾉ}:::}|ﾐﾘ
＼...:::::........､シノ 〃ﾘミ＼
_, -‐‐´⌒{ }‐---‐'´ ミ ／＼
／::::::::::::::: Ｑ古参の存在価値？／::::::::::::＼
＿/＿ ヽ / ､ / ＿/_ 〃＿/＿ ヽ ￣フ ─|／ヽ ＿/＿ ヽヽ
/ ＿l / ） /ヘ / ─ / ＿l ￣/￣ /| / / / ＼
(＿ﾉ` し / し' / (＿ （＿ﾉ` ヽ （＿ / | し / ､_/
390:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 21:26
しかし、あのあとは有害コミック騒動とかでしょう？
そのあと、うちが小学3年生の頃に「体育の授業で、白短パンを使うな」「サポーターが付いてないスクール水着は捨てろ」があって、
その一年後に児童ポルノ禁止法が出来て、三次元は規制された
もし、11年前に二次元も規制されていたら、ハルヒもらき☆すたも無かっただろうね。
クレしんも早く打ち切ってただろうし(ていうか、今のクレしんの作風はもっと後だったりする)
391:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 22:24 aThfeRjU
>>390
そういやアリスクラブとか無くなったな。
それが原因で逆に児童に卑猥な行為を連想させるDVDが今やご覧の通りなんだけどね。
392:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 22:47
ていうか、二次元が11年前に規制されていたら、電車男も無かったし、
コミケだって、21世紀を迎える前に無くなってただろうね。
オタクも鉄道かディズニーぐらいしか無かっただろうし
393:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 23:11
>>388
ＴＢＳが言ったというのもネトウヨがまき散らした嘘なんだよなぁ
394:カタログ片手に名無しさん
10/08/07 23:44
宮崎事件はしょうがない。メディアが煽り過ぎた感はあるが、普通に報道されてても規制的に傾くはず。
395:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 00:08
漏れ…じゃなくて俺は２ちゃんを90年代からやってる屑だが、
新宿駅に貼られてた電車男のドラマの広告に
「キター！！」ってコピーがあったのに違和感を覚えたのは今でも覚えてる。
ああいうスラングはネットの中でしか通用しないと思ってたから、
それが公共の場に堂々と出てきたのに驚いた。
396:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 00:16
あのフジの偏向ドラマのせいで、秋葉原に変な客が増えたよな
秋葉原で買い物をするヲタクを眺めてくる観光客とか一般人、、、
397:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 00:33
>>395
今って05年ごろのそういったギャグは２ちゃんですら使われないよね。
VIP廃れてるし。
398:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 01:03
たしかに、秋葉原のブームでにわかが増えた感じはあるよな
うちはバックアップしたものをリカバリーした上で今年になって復活したからなぁ．．．
2005年は偏向が多かったよな
ただ、マスコミの流し方がかなり不味かった。
特に、日テレ・TBS・フジ・NHK辺りはオタク文化を一くくりにしてしまったことだな
二次元にしか興味がないやつにメイドカフェとかびっくりしたから。
ちなみに、テレ東さんはちゃんと分類した
一 三次元(メイドカフェなど)
ニ 電子工作(自作パソコン、鉄道も？)
三 二次元(アニメーション、フィギュア)
というもの。
399:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 02:17
でも2ちゃんの勢いと秩序自体は昔より遥かに向上してるよな
自分が見始めた頃はアニメ板とかも一つで30スレとか行ってれば相当盛り上がってるほうで
これからも山崎なんとかを応援してぽ！とかいう感じのコピペがあちこちにあって
〇〇死ねとかしーぽんペロペロとかいきなり美味しいカレーの作り方の長文連投とか来たり
かなり殺伐かつ意味不明の世界だった
400:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 03:11
>>399
今だって本質は変わらないさ
401:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 03:20
>>398
ゆとりにわかはメディアに見事に踊らされて
たった数年で同人シーンの不文律的秩序を悉く見事に破壊してくれやがったよな
アレの後２～３年は
秋葉原の歩行者天国だけじゃなく
地方の商店街で普通にコスプレして練り歩いてる馬鹿女とか見かけたぞ
402:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 03:31
1989年～1990年代初頭は典型的なバッシングメディアスクラムによる暗黒時代だった。
2005～2008年は同じメディアスクラムでも
傾向はポジティブな偏向報道による無責任なゆとりの扇動であり
その結果増殖しオタ文化の内部に涌いたにわかオタが獅子身中の虫となった新しい形の暗黒時代であった。
間接的な害悪はマスコミであり、直接的な害悪はゆとりにわかであった。
マスコミは報道するだけしておいて今は下火になったが
マスコミが残したゆとりにわかという害虫はそのまま放置されたのである。
害虫はいまだ自己増殖を続けている。
403:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 04:22
ゆとりは宮崎勤事件を知った上でオタクになってほしかったなぁ
うちはなんでゆとりなのにあの事件を知っているのかは、うちが生まれる前に親が入間で働いていたから
404:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 09:08
いや、アニメ板は昔の方が良かったと思うぞ
俺がいた頃は、本スレで問題点を上げればみんなして論議して
スタジオから監督の実力まで逐一説明してくれる奴までいた
今じゃマンセーレス以外はアンチスレ行きだからなぁ
ナイーブ過ぎだろ
405:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 09:13
これからがマンネリ化する。
大体周期としては、東京ディズニーシーのアニバーサリーと東京ディズニーリゾートのアニバーサリーが重なれば、オタク文化は、急速に下降線を降る。
意外と活動しやすいと思いきや、実際にはマスコミはその間にオタク文化を叩いてゆく。
特に怖いのが2013年。
衆議院議員選挙の上に、東京ディズニーリゾートが30周年を迎える。
406:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 11:45
夢の国と何か関係があるのか？
407:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 11:47
＞衆議院議員選挙
期待させるようなこと言うなよ
408:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 12:21
>>406
関係ない筈なんだが、05年と08年でわかりやすくなってたな。
05年は電車男でオタク文化がブームになった上、愛・地球博の影響もあり、
ディズニーは自損(個人情報流出や右翼団体、宗教団体の癒着)で苦しめられた。
TDR 2005年度の入場者数:2476万人
08年はディズニーが好調。パーク部門以外は苦しめられたが、
それ以上に、秋葉原やコスプレなどが大打撃。
オタク文化の「マンネリ化」が否めなかった。
TDR 2008年度の入場者数:2722万人
409:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 13:06
>>407
そっちも心配しているよ。
なんせ、自民党が復活すればオタクが危機感を覚えるしね
410:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 13:07 a3kHDOro
ｆ
411:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 16:42
>>405
もうひとつは景気だ。
今は不況下だから、オタク文化が如何にも好調に見えるかが伺える。
これが好景気だったら、マスコミにはかなり叩かれていたであろう。
その証拠に、2007年のマンネリ化がある。
あくまで推測であるが、2005年の頃は確か、就職難から抜け出し始め(新卒の場合)の頃だった気がする。
412:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 16:55
非オタ様を楽しませる新物がなくてマンネリとかどうでもいいよ
413:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 19:03
さあ、今年は50万人を超えるか？
414:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 19:24
>>413
公式か？それとも実質か？
おっと、消防署の方から誰かが…
415:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 19:56
実質ですね。
昨冬は51万人を記録して、売上低下だったもんな
416:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 20:00 SiM1cgzE
俺、このコミケが終わったらあの子と結婚するんだ…
417:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 20:08
>>416
フラグ発動ｗ
418:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 20:50
コミケは役割を終えたのかもしれんね。
これだけ同人誌で集客できれば、日数を延ばして
１日当りの参加者をコントールする時期に来ている。
でも、コミケは小さいイベントの時のノリで、ボランティア
というか労働組合的非効率運営の結果、日数を延ばす
事は不可能な限界点まで来てしまった。
アルバイトを積極的に導入したタイプの企業型イベント
にしないと無理な所にまで来ているのだろう。
419:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 21:32
アルバイトになんかしたら誰も仕事しねぇよ。
420:カタログ片手に名無しさん
10/08/08 22:34
確かに、ボランティアだから負担が軽いと聞くよね
421:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 01:12
今、オタク人口は国内外に増えているが、
そのうち、まともなのは必ずいるのだろうか？
422:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 01:25
>>421
なにをいってるのかよくわかりません
423:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 01:40
女性向けって結構根強いイメージあるけど、男性向けって波がある印象。
東方の勢いがある程度削がれてから、次のタマがなければ普通に縮小傾向に行くと思う。
今のアニメでハルヒ並みのヒットが出てくると思えない。
424:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 01:42
早くこのエセオタクブームが下火になってくれないかな・・・
今人多過ぎで行く気力が萎える・・・
にわかとかミーハーはコミケ来ないでほしい
425:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 02:30
金を使わない見学ミーハーはともかく…
にわかってのは新規さんだからな
にわかが増えるというのは良いことだ
それが無くなるとネトゲのように濃い面子だけで縮小絶滅へ向かう
426:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 03:31
深みにはまってくれるならいいんだけどねー
ナンパ目的とか物見遊山とか、お祭りの空気を味わいたいだけとか
そういう連中はどうやったってアレだし
427:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 03:31
>>418
コミケは売る側が概ね一般人なのを忘れてないか？
そもそも毎日サークルは全入れ替えしてるのに
平日に日を伸ばしたってそこに参加できるサークルと一般参加者は
特殊な人にしかならんだろ。
（「集客」とか言ってる時点でどうかと思うし）
コミケスタッフが「アルバイト」のモチベーションでできる仕事なのか、
というのも気になる。
428:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 03:54
>>426
そういう癌を受け入れつつどう成長していくかだと思う
んだよなー
深みにハマる可能性ゼロだろ…という奴も来ちゃう。
しかし、それを排除するためにブーム（にわか）も無く
なっちゃえ！というのは害の方が大きいと思う。
拡大・混雑緩和をすると見物人の問題もあるけど、
サークル側にも問題があるね。
落選サークルが減るということだから。
ヘタレサークルが漏れなく合格し溢れる可能性もある。
悪貨が良貨をなんて事もあるかも。
結局、バランス感覚が要求される話しなんかなー
429:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 04:23
日数を一日増やせればな・・・
430:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 07:18
もし会期を伸ばす場合は、不公平度が平均化するように平日開催にするという話を聞いた
たとえば4日間開催の場合、設営が日曜でサークル配置は月曜～木曜とか
431:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 07:48
>>418
報酬を払うなら、建前上だけただ働きのコミケスタッフにではなくて
本当にただ働きだけしている、規制反対運動の最前線にいる方々では？
432:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 07:54
>建前上だけただ働きの
実際はお金が払われてるの？
時給いくら？
433:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 08:08
建前上ただ働きだけど、冊子版カタログ、青封筒付き申込書セット、各日2枚の通行証、弁当・飲み物などが支給される
合宿の補助もある
そしてカネには換えがたい経験や人脈が得られる
434:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 12:12
問題は、今のにわか、つまりライト層そのものが見学気分のミーハーと大差が無く
そこからヲタクになれる割合は半数以下かも知れない
それくらいヲタクに必要な拘りがない
表人気に群がって、それを信仰する事で仲間意識を持ち
実はこの仲間意識を持つ事が彼らの目的であり
作品を追い求めたり、自分のニーズに合った作品が作られるのをひたむきに待ち続けたり
そういう考えはあまり見受けられない
つまり本質的にヲタク向きではないのだ
もうコミケの理念とかその辺も、新しい世代にはうざったい老害でしかないのかも知れない
435:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 12:42
揚げ足取りっぽくなっちゃうけど、にわかの半分近くも
オタクになるんだったら万々歳じゃないか？
にわかの１割がオタクになっても十分に価値がある。
どんな趣味でもにわかが常に入っては出て行く状態
を作らないと繁栄はない。
例えばジョギングってかなり継続的に流行っているけど
今日から始めて１ヶ月後には止めている層が常にかなり
のボリュームでいるはず。
そういうにわか層が下支えして、ジョギングの理解者と
なってジョギングという趣味を下支えしている。
436:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 12:52
>>435
それもそうだな
マスコミの影響力が大きいから混乱しているだけで
起こっている事はエヴァやkeyの時と同じはず
437:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 13:05
>>423
俺もそう思うわ
ラノベってもはや小ヒットしか出ない。ハルヒみたいなのはもうないと思うよ。
あとアニメも日常系がそれなりにウケてるけど、らきすたもけいおんも中ヒット止まりだよね。
東方とかミクとかがある程度飽きられた時、次にニワカを抱きかかえるような作品が出るのかどうか・・・
438:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 13:08
別ににわかを抱きかかえる必要ない
439:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 13:16
それはお前みたいなニワカの言い草だな。
10年来で通ってる人間なら数年前は衰退傾向にあったのを知ってる。
440:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 13:17
そして、ニワカを抱きかかえたからこそ今の繁栄がある。
まぁニコ動がデカいんだろうが、作品的にもここ5年は恵まれてた。
441:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 13:22
ニワカがトラブル起こしてる。
ニワカがお客様と思って来てるために
ここ4,5年のトラブルはの多さは尋常じゃない
442:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 13:42
まぁ内容が伴ってヒットするなら大いに結構
宣伝と人気だけの作品はもう勘弁願いたい
人生賛歌（笑）人生賛歌って（笑笑笑笑笑笑）
443:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 14:40
キャラ萌えに頼った物ばっかじゃ尻すぼみになりそうだな
はっきりマンネリ化してきてるし
斬新だった日常系はらきすた、けいおん、みなみけだけでもうお腹いっぱいだし
ひらがな四文字も飽きちゃったがね
今後はキャラの魅力以上にストーリーだと思うんだよな
これからはストーリー萌えだぜよ
444:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 15:02
>>441
トラブルを起こしているのが本当に｢にわか｣や｢ゆとり｣だけだったらいいんだけど
見た目は古参頭脳はゆとりという、どうしようもないのも多いからなぁ
445:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 15:09
>>444
古参排除してニワカオタだけでコミケやったほうがいいかもな
446:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 15:10
ID見えなくても頭の悪さで分かるこの感覚
447:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 15:20
>>445
お前は来なくていいよw
448:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 16:11 3dGi6Ydk
>>437
次は型月で魔女のやつ出すようだがよく分からん。
Fateはまだ派手で分かりやすかったけど空の境界となると地味さばかり目立つ。
しかし、大ヒットを望むのは業界側であって参加者は特に気にしてないと思う。
ヒットのない時代は自分の好きな過去の作品を愛でていればいいさ。流行を追って無理しなくていいんだからよ。
449:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 17:57
同好の輩だと思ってた人間がどんどん東方やけいおんに流れていくとちょっと切なくなるな
売れるってことは見てくれる人がいる、見てくれる人がいるってことは評価される
もちろん評価されている作品そのものの面白さもあるだろうし…でもなー
450:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 20:21
>>445
それはダメー！！
451:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 20:33
NACK5で埼玉県の取り組みを聞いて、がっかりしたよ
でも、埼玉県は｢宮崎事件の後遺症が粗方なくなったし、いいかなぁ？｣
と言いたいところだが、｢秋葉原や池袋で暴れる俄に嫌気が差して埼玉へ逃げているのになんで？｣と思った
452:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 20:55 yvn0dA1c
>>446
まあ似たようなのしかいないからな
453:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 21:02
ここまで人口増えて中止レベルになる問題が起きないのはすごいな
暗部的な何かが居るのか
454:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 21:06 yvn0dA1c
>>453
まあ、どんなところでも中止になることはあまりないよ。
中止にすると、楽しみにしている人をガッカリさせるから。
455:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 21:32
>>453
あれ？知らないの？
コミケ会場には、いたるところに一般客に紛れて
密かに問題解決する班があるんだよ。
自衛隊の特殊部隊が訓練の為に来てるそうなんだけど
去年も、俺のすぐ前でカバンからナイフ出して暴れようとした輩がいたんだけどさ。
次の瞬間、近くにいた一般客らしき男数人が
その暴漢を取り押さえてナイフ奪って、人ごみの中に音も無く消えていった。
１秒にも満たない一瞬の出来事だったよ。
456:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 21:40
>>455
スゴいね
457:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 22:38 VR8WDI8A
基本的に90年代に流行った全ての文化が今衰えてる。
ゲームも漫画も音楽も。
アニメ･･･というか同人もそうだったんだけど、ニコニコという強力なパンプアップが00年代後半に出てきたからなめらかにV字回復した感じ。
04年あたりの雰囲気が続いてれば今頃普通に衰退する格好だったと思うよ。
ニコが出来て、ミク東方ハルヒらきすたとここまでリレーしてきたのが良かった。あとローゼンとかけいおんみたいな中ヒットも。
でもあと10年はまた縮小傾向に行くと思う。もちろん急激に減るわけじゃないだろうけど
458:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 22:47
2ちゃんもそれらを後押ししたよな
良くも悪くも
459:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 23:08
でもまあ1000年以上も前からずーっとオタクだった
我らが祖先を思うと、何だかんだで結局
日本人はオタク属性を残したまま未来へと続くような気がするわ。
460:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 23:12
それは・・・・どうよ・・・・
全国民の何％よ。オタ属性強いのは二割ぐらいで、他はｔ流行に乗る人間でしょ。
これは俺、身をもって知ってる
461:カタログ片手に名無しさん
10/08/09 23:35
トレンドとマニアックは全然違うよね
例えば、東武鉄道さんなんかは後者になるのかな？
JR東日本さんや東急電鉄さんは前者だな。
462:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 00:10
我が国の伝統芸能でいいんじゃねw
463:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 00:37
日本人は凝り性なんだよ
464:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 07:30 jAzIWjRE
無料エロゲ
登録アドは適当で大丈夫
おぱいやパイズリやフェラ画像有り
メイドにロリにお嬢に合計20キャラ
URLﾘﾝｸ(priget.com)
465:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 08:20
ニコ動のせいで、浅ヲタ、マナー悪いヲタ（東方）が増えてしまったことは
言うまでもない^^／
466:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 08:41 StrzDndM
マナーはちゃんと守ろう。
せっかく来たのにつまらなくならないようにするため、
トラブルを避けるためなんだから。
467:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 09:12
マナー悪いのは昔もいただろ
ニコ動のせいじゃない
468:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 09:14
ニコ動が増やしたんだよ。大量にな
469:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 09:20
一般参加って言葉が年々有名無実のものになっていってるのを感じるな
単なる売り手と買い手でしかなくなってる
470:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 10:52
>>467
ニコ動が「未経験者がいきなりコミケ」の呼び水にはなってると思う。
とは言うものの、「コミケ参加前に予行演習兼ねてコレ往っとけ」
って即売会：特に野郎向けが無いんだよなぁ…
オンリーや地方の即売会の多くはコミケと傾向が違い過ぎるし、
自分が今関西在住なんで出身である四国の後輩には
トレジャー勧めたりしてるんだが、両者の間隔が短くて
コミケの方が先に開催、そして夏冬学校休みのド真ん中
と云った要因でどうしても「いきなりコミケ」が多くなるみたい。
471:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 11:33
俺だって初めはいきなりコミケだった
当時中学生、それでも最低限のマナーは守った
小学校から教師に恵まれていた所為もあるが
やはり最近の子供が教育されていないのは確かだと思う、主に道徳
472:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 12:12
平気でタメ口使うしな
473:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 12:43
確かに焼酎の世間知らずさ、自己中さ、マナーの悪さ諸々含めた質はかなり悪くなってるよな
タメ口に関してはニコニコ動画のノリをリアルに持ち込んでるんだろうな
ニコニコ動画系のオフ会ならともかくコミケとかまったく関係ないイベントでの切り替えができないみたいな
474:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 12:55
らき☆すた、げんしけんで簡単にいじくったのも原因の一つなんだが。
475:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 13:50
>>474
「元ネタや正解を知っていてこそ笑えるネタ」を
知らない輩相手にやっちゃうと「へー、そうなのか」で終わりだからね。
大昔だがﾂｰﾋﾞｰﾄの「赤信号～」ドリフなら「カラスの勝手～」みたいに。
476:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 13:53
遠足みたいに集まってワイワイ、ギャーギャー行く若者集団がいるのでそれを避けるための方法として…
１耳栓をする（アナウンスが聞こえんが）
２スルースキルを鍛えているんだ、と自分を追い込む
３注意する（う・・う・うるさいんだな・・）
477:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 13:54
つーか避けてねぇし
478:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 13:55
４コミケに行かない
479:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 13:56
もっともっとニコ厨が増えるといいと思うよｗ
囲碁なんかヒカルの碁が終わったらブームもパッタリ終わった。
何年も続いているなんて幸せな事だよ。
マナー違反が気になるなら、その場で注意すればいい。
味方は多いんだし、相手は小学生なんだろｗ
面倒だから見てみぬ振り、しかし自発的に分かれ！というのは無理。
480:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:00
２０年以上生きてる中身小学生が一番迷惑
481:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:11
＞479
じゃ、注意してみ
出来るんだったら
482:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:15
いやマジレスすると昔から焼酎は今ぐらいいたよ
今と昔何が違うのか、
昔は明らかにオタ系の中学生がきてオドオドというパターンが多かった
今はニコニコ経由で、なかば冷やかしに来てる客専焼酎（8割型、創作の世界には入ってこない。ジャンルが廃れたらバイバイ）が多い
483:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:17
>>481
俺は面倒だから、よほどの事がないかぎり注意はしない。
その代わり、ニコ厨のマナーに敵意剥き出しで愚痴ったりもしない。
まあ、そのうちニコ厨も年を取って自己解決するだろう。
それまで待てない人はその場で注意すればいい。
484:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:22
注意して聞く連中なら既に鎮火してるだろ
485:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:24
スタッフが呼び止めて注意しても
逆にスタッフに食い掛かって文句言ってる奴ら見る
486:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:26
年取ったらニコ厨共はコミケからはなれると思うけどねｗ
コミケって、要するにサークル側とかコスプレ側みたいな「提供する側」に入らずにずっと客専で参加していくには辛い面があるよ。
毎年同人買うだけじゃつまらんもん。普通4，5年参加したら自分も何かやってみたくなる。
そしてニコ経由で入ってくる厨はそういった「生み出す側」に回るほどの技能はないから、結局はなれていく。
487:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:28
オレ買専で20年参加してまつ
488:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:28
15年海鮮とかゴロゴロ居るけどな
489:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:31
マジかｗｗｗ
俺は無理だったよ。正直同人を漁るって行為にそこまで魅力を感じない。
490:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:32
>>480
喫煙所付近で座り込んでいたそんな方々が
ゆとりはマナーがなっていないとか言っていたのを聞いた時は
なにかのギャグか？と思ったよ
491:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:36
>>486
年取ったら居なくなるなら、それこそ完璧な解決じゃないかｗ
道理を理解して態度を改めるまでもない。
居ないんだからｗ
492:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:44
今の焼酎繁殖はニコニコ＝ボカロ、東方あたりの影響だよそれ以外でも何でもない。
サークル数的にいけばハルヒとかいわゆるニコニコできてからの萌えアニメって別にそこまで多くないし。
東方とかって同人というより、同人＝メインストリームみたいな感じがするから集まるんだろうな。
ジャンプ系とかだと同人で何やろうが直接には影響与えないって線引きがあるけど、東方って同人で有名になる＝界隈で有名になるだし
493:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:50
ある意味、合法だから増殖したんじゃね？
ボカロにしろ東方にしろ著作権的に白だろ。
ジャンプ漫画の二次みたいに訴えられたら１００％有罪
になる種の話しだったら、こういう盛り上がり方は無かっ
たのかもしれない。
ネットで暴走しかけても冷や水をかける奴がいるだろうし。
494:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 14:50
んだんだ
495:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 16:17
ジャンプはうまく二次を商売に利用してるからすげーわ。
本が売れない時代なのに、
ジャンプは本誌も単行本も増加傾向じゃなかったかな。
凋落がひどいのはサンデーらしいけど。
496:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 17:16
そもそも今の学生ってオタクが許容されてるの？？？
ジェネギャップがあって分かんないんだけど、
中学生とか高校生でもオタクが昔みたいに迫害されてないわけ？
大学生は・・・まぁそれぞれだろうけど
497:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 17:29
>>496
今のリアにとって「ヲタク」はかっての「マニア（初期）」程度の語感。
かっての「おたく」と云う語が表す対象には「キモヲタ」の方が近い。
498:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 19:36
>>474だけど、特にらき☆すたはやってはいけない行為のオンパレードだよ
柊姉妹が可哀想だったな…
1.未成年なのに18禁(確か最終日だろ？)
2.親が小さい子を連れていっている(こなたの話より)
あとはコミケ回を見直さないと分からないな
どんどん悪い例が出て来る出て来るwwww
499:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 19:47
しかし、オタク文化の混乱期の始まりが今日を数えて21年だったとは…
おもいっきりDONで宮崎事件のことをやってたわ
あれから、約14年間だもんな。
500:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 19:53 0wC0Uhtw
>>493
いや、たぶん違法行為もやろうとするよ。
だって、同人誌ってほとんど犯罪だし。
許可も取らずに、商業誌の作品をマネして描く。
限りなく灰色。１８禁のチェックなんてあってなきが如し。
501:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:00
>>493
著作権的にシロって東方作者とクリプトン社とミクのデザインの人著作権放棄したの？
502:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:01
またデッカイ釣り糸だなw
503:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:06
全然同情できる部分が見あたらないんだが
504:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:16
東方厨とかが一方的に悪者みたいな印象操作されているけど
そんな単純な話でもないみたいだな
要するに派閥闘争で負けただけ
505:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:19
>>502
まぁまぁ、夏休み真っ最中だから校則感覚が多いのは仕方無いよ。
506:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:21
いろんな権利的にグレーな部分が多すぎるからこそ、「客がいないイベント」としてここまでやってきたから暗黙の了解で認められてるんでしょ。
コミケ自体が商業化しない限り、まぁ大丈夫でしょう
507:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:31
まぁ、自分よりも儲かってる香具師や出てきたり、
他所のジャンルの人気や勢いが増せば増すほど
それを妬む香具師って必ず居るからな。
508:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:31
一見増えているように見える一般参加者も実はコミケスタッフの念能力
509:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:36
>>508
それにしては言うこと聞かなすぎだぞ
510:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:42
>>509
深層心理の反映、所謂イドの怪物だから
511:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 20:47
自立暴走型のスタンドか…
512:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 21:02
大量に発生する自動操縦型とか酷いにもほどがあるなw
513:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 21:23
>>512
司令を出してる奴が居るから、それを解体したあと手で排除するんだ。
514:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:07
>>501
東方は原作者が二次ok出してるから
商業流通に乗せる場合は要相談
515:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:23
東方さえ居なくなればなあ・・・まったくやっかいなもん作りがって
516:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:26
東方厨の問題はあれど
東方的なものが流行るのは必然じゃないか？
二次しか描けない人達の中にも、違法にプロ作品を弄るのには抵抗がある層がいるだろう
堂々と二次ができる素材ってのは、これからも需要があると思う
517:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:42
東方は今までのエロゲ系とかと違う感じ。
ボカロとか、最近だとハルヒも、まぁ近いっちゃ近い傾向。男性向けが少ない。
でも東方の男性向けの割合の少なさは異常。今までのジャンルと根本的に違う気がする
518:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:44
二次創作＝ファン活動という側面があるのを理解せず、
頑なに弾圧してきた業界への反発もあるんだろう＞東方の人気
519:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:46
同人誌＝エロっていう意識はあったな
有名格闘ゲームにしろ有名ＲＰＧにしろ有名漫画にしろ二次の同人はエロばっかりというイメージ
520:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:46
弾圧してきたか？むしろ寛容なほうだと思うけど
521:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:49
ドラの二次とポケモンのエロ二次は訴えられたじゃない
522:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:51
でも、一部でファン活動の域を超えているのも確かだ
超エロだったり何千部も売ったりと
ネタ元（原作者）も顔を歪ませるだろうという事を続けている
いつまで続くか・・・
宣伝してやっている！永遠と思うのは都合良過ぎだろう
523:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:53
>>521
それはドラとかポケ側的にはそういう層は必要ないからでしょ。
他は別に寛容じゃん。本来法律的にいけば普通に訴えられて終わるんだけど
524:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:54
まあその原作者も半分近くは同じ経験してるだろうがな…
だからといって好き勝手していいわけでもないがな
525:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:57
まあ、いつか終わるかもしれんがｗ
漫画家はちょっとアレだろうが…
出版社には全く同情しない
２～３人訴えれば、その出版社の二次は綺麗さっぱり無くなる
>>523が言うとおり、はい今日でお終いね！というワイルドカードは出版社が持っている
いつでも簡単に出せる状態
526:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 22:58
>>523
つ【出版社から見て将来のメシのタネ（がいるかも知れないマングローブ？）】
527:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 23:02
パチンコ屋が警察に献金してるから賭博商売させてもらえてるのと一緒ですよ。
出版社的にはファンの苗床だからね。
528:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 23:08
× ファンの苗床
○ 漫画家の苗床
529:カタログ片手に名無しさん
10/08/10 23:14
逆に商業崩れが同人で描いてるイメージ
特にエロは
530:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 00:05
合法ってか、元々親告罪で訴えてこないからやってるだけで
どこぞの権利ヤクザのように同業者の作品までかすめ取ろうなんて連中相手には同人もやりにくい
それだけの話さ
実際即売会ではあるけど、これは非営利に変わりないんだし
企業としても、人気の持続に繋がると考えて黙認してたりもする
勿論気分次第で訴えられる可能性はある
531:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 00:18
ドラ最終回は訴えられてないよ
単に小学館から呼出しくらって、話し合いをして丸く収まった
呼び出されたのもネットで拡散したのと
藤子不二男の本物と間違える素人が出てきたからだw
532:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 02:23
個人的にはコミケの繁栄や膨張は望まない
続けるのなら一定レベルの状態を維持、推移してくれればいいと思ってる
過剰に成長しなくていい
533:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 02:33
景気と同じで微妙なコントロールなんてできない
できるのはバブルを潰すことくらい
それも、潰れる時はゆっくりじゃなく、一瞬にしてはじけ飛ぶｗ
534:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 02:49
>>532
コミケってそもそもそういうイベントだろ
困るのは一部のゴロだけ。
あんまり泡をでかくしすぎると何故かそれがはじけたときに「衰退」みたいなレッテルはられるからな。
こちとら別に00年代前半ぐらいの規模でいいのよ
535:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 03:50
>>534
お前の希望などどうでもいい
536:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 03:58
コミケなんて潰れたほうがいい
そして漫画やアニメなんてくだらんものを作るのはやめてみんな文学をやればいいんだ！
それが創作の健全なあるべき姿なんだよ！
537:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 04:38
それって、コミケがあっても無くても関係なくね？
538:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 05:18
石原乙
539:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 05:38
コナミのときメモ事件
540:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 06:32
コミケなんてパクリマンファばかり
541:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 06:35
何か板全体的におかしな流れになってるのは夏厨が増えたからだと思いたい
542:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 07:36
著作権の話をしてるけど、基本的な話をすると
少なくとも漫画業界と同人界とはかなり昔から「暗黙の了解」ができてる。
でなければ「企業ブース」などというものは存在しない。
コミケカダログにはほとんどの漫画出版社が広告を出してるし。
ファン活動的にも新人発掘の面でも、もう切れない仲になってる。
よほど偶発的な大きな事件でも起きないかぎりは。
>>521
ポケモンやときメモ事件は同人の慣例を知る前のゲーム業界が
漫画業界みたいな「暗黙の了解」の関係を構築する前に
よくわかってない関係者が動いちゃった感じだな。
ドラは一般に誤解が出たから動かざるを得なかった。
作者に対しては極めて寛大と取れる対処をした。
（作者は今も二次活動してるし）
これも基本的な話でわざわざ書く事じゃないかも知れないけど
パクリと二次創作は全然別物だから。
543:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 07:47
要するに訴える気になれば、何時でも訴えられる状態だということ。
黙認だなんだと当然の権利（既得権）みたいに考えるのはおかしい。
何時訴えられても文句はない。
損害賠償を請求されたら払うよ！という覚悟でやれば問題なし。
544:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 07:49
でも企業が二次創作許可の線引きに違反した同人出すのはどうかと思う
例えばエロ以外は許可としてるもののエロ同人出すとか
イベント売りのみ許可としてるのに書店に卸すとか
545:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 07:54
>>544
本来なら、二次に理解ある企業にうんこを投げる行為だが…
二次ってそんな奴ばっかｗ
いくら出版社が訴えないからって、漫画家の中にはキャラを陵辱されて怒っている人もいる。
原作者が明らかに不快感を表したら撤退してやれよと思うよ。
出版社に言って捕まえればいいだろ！とか開き直らないで自主的にさ。
546:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 07:56
人のもの使うなら、オドオドこっそりしてろや
商売したら…訴えるよ!
ってスタンスだよね。 企業は。
547:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 08:45
>>544
「黙認」をしている企業は、同人に対するスタンスを何も公表してないはず。
問題があればどういう二次に対してもいつでも訴えられる位置を確保している。
二次に対するスタンスを公表してる企業は片手で数えられるぐらいしかないのでは。
大きな問題が起きないかぎり企業にとっては今の位置が一番おいしいんだよ。
漫画家レベルでは嫌だけど実質泣き寝入りしてる人というのはいるだろうな。
548:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 08:56
>>547
たとえスタンスを出してる企業が少なくても
そのスタンスに反した本を出すのはどうかってこと。
例えで出した企業も実際に違反してるサークルを訴えていないけど
それに甘えてたらそのうちなんでもありってことになって無法化する恐れがある。
企業から出されたルールは完全厳守とまではいかなくても守るべきだと思う。
549:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 09:58
萌えとか、愛を盾にして、まさしくやりたい放題だからな…二次のエロは。
せめて自重して、こっそり萌えてほしいよ…
550:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:19 6ANq0kDU
ぷよぷよってゲームあるよなあ？
一時期不人気になったんだぜ。アルルを凌辱するな！ってよ。
企業の望む解釈通りに楽しめと言ったら売れなくなったんだよ。こういうのよくあるよね。
教室や部室でナミやロビンのエロ絵描いて売っても問題ないわな。コミケ会場自体を教室と見立てたらどうだろう？
本来のコミケってその程度の規模だったろうけど。
551:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:35
ネットが普及してる時代に言う事じゃないぜ
552:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:37
アルルは本当に好きな子だから、二次創作エロなんて絶対許せない
個人的な意見ですまん
でも本当に好きなキャラのエロは描けないし、見たくない派なんだ…
553:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:42
そういう意見があるのは理解できるが
好きなキャラだからこそ凌辱したい、と思う人も多い。
お互いを容認する広い心が必要だな
554:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:42
でも、対等じゃない。
準犯罪者が譲歩すべき。
555:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:46
法の上から見れば、エロもエロ以外も二次創作なら同じ罪w
556:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 11:52
非エロも描くなｗ
557:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 14:17
まとめると同人は廃れるべき悪文化と言うわけだ
558:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 14:48 oXJv9rfs
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
ヤリマンだぉ(^ω^)
559:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 15:44
版権元が公認していない限りは、同人誌で商売するのは全て悪
エロは極悪
それだけ
560:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:02
いまは、ネットで何でも集められるから、
自称ファンですは、版権元や本家に金落とさないからなぁ…
561:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:04
全く落とさないわけじゃないけど
１円でも落とせば お客様 だ
神様として扱いなさい
という二次好きが多すぎる
宣伝してやっているようなもんだとか
こんな破廉恥な態度では何時まで版権元の我慢が続くものか？
天に唾を吐き続けているわけだから
562:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:20
なんかどんどん話題が妙な方向に
563:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:47
元ネタ側が今のところほったらかしにしてる状態であるからギリギリ成り立っているコミケ
そもそもの問題はオタクが増える事じゃなくて大規模化するがままにしてきたコミケ側が問題
根本的にいつ違法扱いを受けるかわからんのだから一般参加者の数も絞って過剰に目立つ大規模化は避けるべきなんだよな
サークル１につき一般参加者５とか
会場も学校の体育館くらいに留めた方がいい
564:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:52
>>563
なら今度の夏コミの反省会で言ってくれば？
565:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:52
コミケは肥大しすぎて、お仕事になりすぎちゃったよなぁ
だったら堂々と、仕事としてやってくれればいいのに
詭弁並べてるようにしか見えなくなってきた
566:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:55
お仕事に見えるけど、やってることは50SPの小規模即売会となんら変り無い
567:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 18:58
とりあえずカード出されたときは顎が床に落ちそうになった
568:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 19:00
>>567のカードの意味が一瞬わからなかったがもしかしてクレカか？
569:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 19:01
> 一般参加者の数も絞って
どうやって？
570:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 19:05
>>568
だろうなぁw
571:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 20:25 6ANq0kDU
>>561
許す版権元のマンガアニメが流行るだけだよ。
毎年毎年膨大なマンガが新連載されてるのに同人誌になるのは極わずかだもの。
エロ同人誌になったらいいなと思うマンガがあっても本当に同人誌で見ない。
コミケカタログ一通り見て思ったよ。
意外なほどモーニングやスピリッツ、ゴラク系の同人誌って無いから。野球少女だったか、「ザワさん」ってネタになってないし。 チャンピオンREDいちごですら無い。
572:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 20:27
ＲＥＤいちごは秋田が出している同人誌ｗ
573:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 20:47
昔の商業誌は自由が無かったからな。
チャンピオンの没落→暴走と、電撃大王の登場とかで
なし崩しになったが。
574:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 21:05
>>571
ザワさんはちょっと考えたけどガチムチのザワさんが肉便器になる展開しか思いつかないw
575:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 21:19
>563
どうやって人数を絞るのか現実的な案も一緒に出さないと単なる机上の空論なわけだが。
576:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 21:22
>571
> 意外なほどモーニングやスピリッツ、ゴラク系の同人誌って無いから。
そのラインナップ見ると「意外」とも思えないんだが。
577:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 21:23
だからあと五年もしたら確実に人口減るって。
目に見えてアニメも漫画も売れなくなってきてるし、東方ヘタリアも今夏で上げ止まり。
別にそれでいい。
578:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:08
>>571
おいおい
漫画とアニメを同レベルで語るなｗ
一年間に出る本数がまるで違うじゃないかｗｗｗ
579:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:12
そういや東方って冬からほとんど増えなかったらしいな。
案外今が最盛期＆下り坂？
580:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:20
正直な話を言っていい？
2011年から再びマンネリ化する。
次のオタクブームは国や自治体の「非実在青少年規制法」の圧力が無ければ2014年だ。
やっぱり、ディズニーが裏で糸を引いてたよ。
581:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:22
そういう陰謀論はいいって
ブームは作品によるから読みとれない。
それだけ
582:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:24
葉型月とかって死んだよね
583:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:28 mAyvV5e.
>>1
オタク人口は増えてない
金払わず、界隈に迷惑だけまき散らすニワカオタは一杯増えたが。
冬コミの「人数増加で客単価減少」ってのはそれを表している
584:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:29
もうオタクを叩きたい時期に入って来ているな。
日テレが昨日宮崎勤をピックアップしたし、まもなく東京ディズニーシーのアニバーサリーを興味を示し出してきている。
更には、萌え中心の日本のアニメに誇りが持てず、隣国の純愛ドラマを喉から手が出る程欲しい。
日本のマスコミはそんな感じで日本国民を煽動している。
それに気づいているオタクがいたら、それはそれで偉い。
ただ、俄はそんなことは感じないだろうね。
585:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:30
何でディズニーなんだよｗｗ
しかもそういうオタ軽視って別に今に始まったことじゃないだろｗ
586:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:41
何故、ディズニーをピックアップしたのかを言えば…
ダメだ、ファイアボールはオタク向けに作られたアニメだったことをすっかり忘れてた!!
ていうのはおいといて、これはうちがキャスト時代に経験した、マスコミのチヤホヤぶりに完全に引いたことがあってね。
一昨年の明るい話題が「パークが25周年」というのがデカデカとやっていたことになんだか納得いかなくてさ。
更には、ダッフィーというクマのぬいぐるみもマスコミのせいでショップのキャストが齷齪しているらしい。
いわゆる、嬉しい悲鳴だ
もうひとつは、
「公明党の支持母体がディズニーの日本法人とつながっている
という話を半分信じているという理由もある。
587:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:45
>>579
東方は確かに増えてないけど、ニコや二次では未だ全然強い
ニコで言うとボカロとアイマスが結構ヤバい。特にアイマスは死んでる。
東方は今が最盛期てのも正しいと思うけど、あと10年経っても、今の半分ぐらいの人気はあると思う。
588:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:50
>>581
ラブプラスは増えているのか？
589:カタログ片手に名無しさん
10/08/11 23:59
ジブリもディズニーも大きなお友達は対象外です
いい加減大衆メディアに取り上げられてはしゃぐのやめろ
590:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 02:28
ファイアボールは日本ディズニー製で日本ディズニーと本家ディズニーはスタンス違うからなぁ
ひとくくりにはできね
591:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 02:54
>>548
>たとえスタンスを出してる企業が少なくても
>そのスタンスに反した本を出すのはどうかってこと。
言ってる事が矛盾してる。
>それに甘えてたらそのうちなんでもありってことになって無法化する恐れがある。
だからそれは企業側に自由に決める権利があるんだよ。
著作権は親告罪だから、企業が訴えた時初めて罪になる。
過去の例からして二次創作は企業側が罪にしたいと思えばいつでもできる。
企業がそれをせずにコミケの企業ブースに出店したりしてるのは、
メリットデメリットを秤にかけて、メリットのほうが大きいと判断してるから。
そのかわり二次やってる側はいつ企業に訴えられてもおかしくないという覚悟が必要。
592:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 02:55
>>549
元々同人誌というものは仲間同士の間でこっそり流通するものだったが
ネットがあり、同人ショップがある現在ではそうもいかなくなったな。
>>550
今頃探してるのもどうかと思うが、アルルのエロ同人少なすぎ…。
593:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 04:42
好ましい流れになってきたな
よしよし
>>592
俺のお気に入りのサークルはまだアルルのエロ同人誌出してるけどな
>元々同人誌というものは仲間同士の間でこっそり流通するものだったが
全くその通り
594:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 06:13
>>571
前に美味しんぼはいくつかあったぞ
ギャグばかりだが
最近だとバーディーがあった
595:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 10:30
>>591
だからやばそうな企業のネタは避けなきゃね☆
遊○王とかラ○プ○スって大丈夫なのかなぁ
このジャンル見るたびに結構やばい企業と思ってドキドキしてるんだけど
596:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 12:14
二次のエロもパロも、求める者だけが手に入れられる環境に戻さないとな…
見たくないのに目にしてしまって、ショック受ける人もいるんだし
(目覚める人もいるけど、大部分は嫌悪感を示すし)
今は社会からも企業からも、お目こぼしされてる状態なんだから
二次エロスキーは行動も思考もよく考えないと、本当に規制されちまうぞ
597:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 14:42 qCOByenA
>>366
> そりゃそうだけど、なんかやりつくされた感じが凄いするんだよな～…
サブカルチャーが日本文化をひっぱる時代はもうおわったのかもしれない。
598:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 14:46
>>596
>求める者だけが手に入れられる環境に戻さないとな…
激しく同意
599:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 14:57
でも非エロの同人誌なんて都市伝説だろ
東方とかは別にして
600:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 15:14
>>599
たまにはコミティアとか行けよ
オリジナルだけで成人向は少数派だ
601:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 15:29
やはり同人ワールドにもニューウェーブが必要だな
まずは一般ピープル向け同人コミックを普及させる事がワンパーソンなんだよね
エロティックは確かにグッドディックライフを送るにはベリー大事なんだけど
ナウははっきりとﾞ好きな作品の脳内補完的側面ﾞがブレイクダウンなんだよね
もうただ"流行作品のエロ本"ﾞキャラの属性だとかより読み手の性癖を意識した物ﾞばかりが蔓延りマックスだよ
描き手が自らをこの作品をもっと宣伝、普及させる為のメッセンジャーボーイだと言うが
現状では何のアンダースタンドもノーサンキュー
それこそいつジャッジメントされるかもノット理解
セイ方はあれだがもっと健全化するべきだとシンクする
602:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 15:42
ルー大柴乙
603:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 21:29
いつまで、膨張&オタクブームが続くのだろう？
ディズニーが強かった2008年の時もコミケは増えたんだよなぁ…
604:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 21:33
オタクが金になる、と企業が気付いて動き始めたのが最近だから
未だ未だ増加するんじゃないかなw
オタク以外に金になるコンテンツが見つかればいいけど…
605:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 22:09
でも来場者数が増えても客単価は冬に減ったはず。
もう上げ止まりだろ。
606:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 22:56
ディズニー・ジャパンよ、ファイアボールのネタを持っているんなら、今冬のコミケに来いよ!!
607:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 22:57
この前の冬は、３日間ともヒラ開催だった影響もある。
608:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:09
アメリカの企業というは権利からなにから統制が半端じゃないから
ファイアーボールとかディズニージャパンオリジナル作品ができたこと自体が
奇跡みたいなことなワケでコミケ参加とか有り得ないワケですよ
609:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:11
どうしてディズニーと関係あるの？
ディズニーヲタクなんてお前等が忌み嫌ってるにわかと同じタイプの人間じゃないか
しかもディズニーに走ってる連中は絶対にアニメ漫画には振り向かない
向こうは世間一般のヲタクを忌み嫌ってるからな
610:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:13
アホが何か意味不明な陰謀論始めただけ
ディズニーなんか関係ない
611:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:16
非人道と著作権侵害の祭典コミケに参加者増え続けてる上に企業まで参加なんて
もう日本のコンテンツとモラルは崩壊するんじゃないかと思っていたがむしろ逆かもな
大量に企業参加することでコミケというコンテンツ自体を乗っ取りたいのかもしれん
客が沢山いるから商売になるし版権元だから同人をコントロール出来るし公式だから一般人呼べる
一般人沢山くれば自然と秩序も「社会通念上の常識」で形成されていく
そうなるなら今ある程度客単価減ってもたいした問題じゃない
612:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:19
＞ 一般人沢山くれば自然と秩序も「社会通念上の常識」で形成されていく
残念なことにそうはならない
613:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:20
サークル参加は年々増え続けてるのに買い手は増えないコミティア（純創作イベント）とは逆なのな＞コミケ
614:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:46 AkSdf4vM
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
放送始まったｗｗｗ
615:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:57
コミケも買い手は増えるけど動く金は07あたりより減ってるわけですが
616:カタログ片手に名無しさん
10/08/12 23:59
07はひぐらし・うみねこのサークルか？
617:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:01
>>609
うちは特殊だな。
ディズニー、鉄道、オタク文化に一般的なトレンド
何でもアリ!!
618:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:14
別に同人イベントで趣味なんだから動く金減ってるとか別にいいじゃん黒字なら問題ないお
というかマジレスすると下降してるのはかつてのローゼンやハルヒみたいに
オタ内でブームになるほどのニュータイトルが今はでてないからというだけではないかと
619:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:19
これから出るのか？
そもそも人が増えてる！人気拡大中！って問いに対する答えで言ったのにその口述はおかしい。
人が増えてる！→動く金は減って人だけ増えたよね→黒字なら問題ないお！
アホか？そんなこと聞いてねえよ
620:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:24
＞かつてのローゼンやハルヒみたいに
＞オタ内でブームになるほどのニュータイトルが今はでてない
けいおんェ…
621:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:32
けいおんでオタクになったよ！ヨロピク＾＾v
622:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:43
確かに一般向けにシフトしてきてはいるが、
キルミンや現行のプリキュアはかなり迷っている感じが否めないよ
今の日本のアニメは宙ぶらりんになっているよね
萌えもヤンデレもツンデレも時代遅れに見えてきたし…
623:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:49
たまにはがらっと趣向を変えてみるといい
いずれ戻ってきたくなる
624:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 00:58
これからは海外市場市場も視野に入れたジャンルを模索開拓していかなきゃいけない
よってエログロが流行る！
625:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:00
海外ってエログロ本当に好きなのかなぁ？
コミケの外人作家ってほのぼの百合エロとかのほうが多いよ
626:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:04
海外勢のはエロは微塵も感じられない
627:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:09
・マッチョイズムなヒーロー
・渋い男が主役のミリタリー
・SF
・ファンタジー
・コメディ
海外の人気ジャンルってこんなか？
628:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 01:52
しかし外人のほうがイエローモンキーよりエロい
629:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 03:11
>>611
一ヲタクとして感情では共感できないが、
「キモイ」しかいえない真性の馬鹿よりはよっぽど理解できる。
俺も一応、ヲタとはいえ営業マンの端くれだからな。
630:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 03:11
端くれ乙
631:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 03:26
キモオタ見てキモイって普通だと思うよ。
俺海戦5年目だけど未だにキモオタキモイし近寄りたくないもん
632:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 03:34
ワロタ
633:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 04:30
>>599
コミケの参加サークル単位で見れば
エロ同人やってるサークルは３割前後だ。
（ちなみに俺がコミケで買う本のエロ率は5割前後だ）
>>611
ほとんどの企業がやってるのはあくまで「黙認」で、
容認するような事は一切言ってないはず。
その状態ではコントロールはできない。
コントロールするとは、二次に対するスタンスの明確に公表し、
それに反する相手を訴えるところまでやらないと。
>>618
全くだ。
コミケの開催が維持できて
価値観の多様性を容認できてる今の状態さえ維持できてれば
同人人工が増えようが減ろうが、そんなに問題とは思わないな。
どんな本が出てくるかなんてのはその時そこにいる人が
決めればいいだけの事で。
（まぁ、東方ブームは俺個人にはメリットが無いから面白くはないけど
そういう時代なんだからしょうがない）
634:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 04:35
>>633
×同人人工
○同人人口
もし本当に企業が>>633で言うようなコントロールをしてしまうと
同人（ファンの活動）の勢いなんてのは失速しちゃうもんで、
作品に気に繋げたい企業の思惑からははずれる可能性が高いだろうけどな。
635:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 04:57
>>633
＞エロ同人やってるサークルは３割前後だ。
単純に１８禁だけを集めてないか？
オナネタ本（裸・セックスあり）を集めれば、もっと多くならね？
パンチラで抜いている奴もいるだろうが・・・そこまでエロ本に入れろとは言わないけどｗ
636:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 07:07
外人は、自国では宗教・社会道徳倫理観念などから縛りが大きく自由に作り売り買いできないものを
求めて遥々わざわざJapanまで旅してくるんだ
アメリカの若い娘が異文化学習を口実にJapanに来て、長年ネットでしか楽しめなかった本物の
百合本をアルバイトで稼いだ貴重な資金を無駄にしないためによく吟味して精選して入手しようと
涙ぐましい努力をするんだ
637:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 07:10
>>636
んで？
638:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 07:23
>>637
つまり、そういうことだ
639:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 10:03
んでんでんでｗｗｗｗｗ
640:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 13:17
>>639
「しどおがあらわれた！」
641:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 15:11
先進国のほとんどは創作に強い規制がかかってるよ
アメリカは二次元ポルノも単独所持禁止
カナダは犯罪描写その全てが禁止だっけか？
糞のような国だな、大陸ごと沈め
642:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 15:52
一部の人たちがやってることで、全てが吊し上げられるのは納得がいかないし
発散・抑制効果もあると思うので、規制は反対だけど
創作の自由とはいえ、あれだけえげつない内容をかきちらしてたら
描いた人も買う人もどうかしてる、これは規制せねばーって
なるのも仕方ないと思うよ…
643:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 17:30 OHnaYdSU
同人誌ってのが有名になりすぎた。
メロンブックスでやっとこさ手に入れ、本場秋葉原のとらのあなで更に興奮して聖地ビッグサイトをいつか夢見る。
これが10年前のこと。今やメロンブックスやとらのあなは巨大化しすぎた。
同人誌用のマンガ雑誌も成長した。電撃大王とかね。
同人誌が有名になった作品って「月姫」なんだよね。ゲームだがまあ置いといて。
エロゲーが市民権をえたのは鍵のKanon
ここでオタク達の精神が一般人に対して劣等感を抱かなくなる。
萌えトレカゲームで更に強固なオタクコミュニティが出来上がる。オタクはもう独りぼっちではなくなった。
エルフの同級生や下級生ではエロでしかなかった。
644:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 17:42
腐的コミュニティに対抗できうる男性向けの作品が東方だってどこかで見た
645:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 17:48
>>644
無理
東方は人数が多いだけで一人一人はバラバラ
646:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:00
>>642
水は低い所に流れるってやつだな
647:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:07
ほとんどが愛だけで作ってる人や作品が多くても
反対派は一部のセンセーショナルな例を持ってきて規制しようとするしな
コミケが槍玉にあげられる日も、近いと思うんだが
648:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:11
腐の女的なコミュは男には無理だよ
だってあいつら作品の内容よりコミュニケーションのために同人作ってるわけで。
目指すものが全然違う。
649:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:14
確かにコミュニケーションツールとして使われてる面もあるな
650:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:16
そういうベタベタした付き合いが嫌で、やめる人もいっぱいいます
651:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:31
ベタベタがどろどろになりやすいってのもある
同人板のドロドロ女率はすごい
652:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:34
男女厨がそろそろくるぞw
653:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 18:54
>>643
年代が分かりそうな発言だな。
もしかして、女性向けバブル全盛期の頃を知らない？
654:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:06
>>648
東方ってそういう使い方されてないか？特に若い世代に関しては
655:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:10
別ジャンル(ブロント)も吸収して、やってるから恐ろしい…東方
止まるところを知らない感じ
656:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:29
男性向けの人気ジャンル2位～6位ぐらいまで合計しても東方より少ない
ということは今のコミケから東方が消えるとメディアに「オタブーム終焉？」と言われてもおかしくないぐらいの損失になるはず。
単純にサークル数の計算で全漫画アニメジャンルの6～5分の１ぐらいは東方でしょ。
逆に言うと東方以外のジャンルはヘタとか例外除き衰退傾向にある。
657:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:31
話題にならないのが不思議なぐらいで、東方ヘタリアがデカすぎて非常に歪な形になってるのが今のコミケだよ。
スクエニで言えばＦＦとドラクエみたいなもので、その2つだけで会社を保ってるような感じ。
658:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:36
会社を保つ？？
659:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:38
組織を保つって言い変えろ
660:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 19:47
毎回完売してるなのはの企業ブースっていつも同じ奴が買ってるのかな？
661:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 20:36
東方とヘタリアでコミケの組織が持ってる？
バカ過ぎて二の句が告げない
662:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:38
クソＮＨＫ
７時と９時のニュースでコミケを取り上げやがってェ…
またにわかが増えるだろうが…！！
綺麗なところばっかり垂れ流して「世界に発信する文化」的な紹介とか馬鹿か
エロ同人誌とか企業ブースの狂態も流せよ
663:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:39
東方厨は害悪
664:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:40
NHK大々的に取り上げてたなあ。
サブカルチャーうんぬんもいいけどアニメーターやデザイナーの
悲惨な生活ぶりは報道しないの？裏方も見せないとw
665:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:41
松本零治とか出しゃばって同人語ってんじゃねーよ
N H K く た ば れ
666:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:42
>>664
たまにやってる
多分NHKが一番関心あるんじゃなかろうか
667:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:43 OHnaYdSU
>>661
もう少し行間読みなさい。
確かにゲマズや他の店でも東方コーナーが幅をきかせている。ほぼ東方オンリーの店さえある。それも複数だ。
これは東方を嗜まなきゃオタクライフを楽しめないとも言える。ショッピングしようにも店には東方商品しかない状態だもの。
668:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:44
外国人はいっぱい来てましたか？
669:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:44
>>662>>664
連中はコミケの肥大化と暴発を狙ってんだよ。
一般化だと吹いて、子どもとDQNを流しこんで内部から破裂させる
670:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:48
>>666
8年くらい前から
コミケで結構な金が動いてる事が分かり始めてからマスゴミが群がり始めやがった
そっとしておいてくれよマジで
671:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:48
>>668
フランス人の集団がいたらしいよ
本当かどうかしらんけど
672:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:51
>>669
だとしたら
もう電車男以来のにわかの増殖でかなり侵食されてるよな
673:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:52
外人のコスプレイヤーは居た
674:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:54
>>672
ぶっちゃけ、電車男だのマスコミ報道なんかは
たいして影響ないよ
電車男の時も、散々危惧されたが、コミケには別に大きな支障はなかった
単にオタクという言葉と存在が前より一般認知されただけ
今1番コミケに悪影響与えているのはニコニコ動画だ
675:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:57
みなさん２０代くらいの方が多いと思うけど
３０代後半以上の人でもうずっと継続して毎年参加してますよって人は
この板どのくらいいるんだろうか
そういう先代の貴重な意見を聞きたい
あの時代はアニメ一瞬でも見てただけで迫害される魔女狩りのような時代だったはずだ
676:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 22:58
>>643
同人誌との出会いは学祭の漫研だったなぁ
コミケは、メロンブックスとかなかったかもしれないがとらの穴はあった頃、から行ってたが
＃トラの穴とか気持ち悪くて寄り付いたことがない（臭すぎて吐ける）
ああいう純粋に商売としてやる連中が派手になってきた頃には既に
同人誌はそれまでよりもだいぶ知名度があがってしまっていたんだよ
>>653
知ってるわけないだろうね
677:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:00
>>674
>>674
>>674
678:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:01
>>675
あの時代って具体的にいつ頃よ？ｗ
そんな時代なかったと思うけど？ｗ
679:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:03
>>677
何だよ
事実だぞ
電車男の時なんか、この板では散々見学人が大勢くるとビビられていたが
そんな奴、普通に参加してりゃ気づかない程度だったろうが
ニコニコはオタクが多いから
東方じゃなくても影響与えてんだろうよ
しかも嫌がられている方が多い
680:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:03
>>674
ここ最近のにわか発生は元をたどれば電車男だろ
そしてニコニコという順番で一般に周知されてきただろうが
681:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:04
電車男以降だったかな、急にアニメ、漫画好きをアピールし始める人が増えた
682:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:04
>>674は料簡が狭すぎるな
683:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:06
>>674はこのスレの上の方すら読んでないと見た
684:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:06
その電車男を作ったのが２ちゃんねるというね
685:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:07
>>675
上にさんざん書いてあるだろ
それにそんな人今でもざらにいるだろ
686:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:10
10年以上前から２ちゃんねるで同人情報交換とかやってたからな
687:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:10
電車男などＴＶがオタクを取り扱い始めてから増えた感じがする
腐女子の定義が曖昧になり始めたし
688:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:11
じゃあお前らとしては絶滅方向に行ってほしいのか？
689:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:13
>>688
>>688
>>688
>>688
690:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:16
なんで絶滅方向に行って欲しいとなるんだ？
691:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:20
昔のつつましやかな雰囲気かつアングラなカオスワールドに戻って欲しいと思うなぁ
692:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:22
夜嬢帝国全盛期の頃に戻りたい……
693:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:27
ジャンルにもよるけどオタク趣味ってのはあんまし世間様に見せられたもんじゃないからな。
ひっそりと内輪で楽しめりゃそれでいいと思うんだ。
694:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:33
古参の戦士は晴海ラストあたりが良かったという意見が多い
695:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:39
ν速＋でコミケってエロ本ばっかりでしょ？と言う質問が出る
18禁サークルは１０％くらいしかないよと答えが出る
でもスレでは勝負は3日目だというレスが目立つ
結局エロ目当てが多いんじゃないかと思った
696:カタログ片手に名無しさん
10/08/13 23:39
あの頃はスケブとか気軽に頼めるまったりとした雰囲気あったからね＞晴海最後
697:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 00:26
>>695
それはスレに書いてる男女構成とかも考えないとなw
698:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 03:29
確かに18禁サークルの数は全サークル数の１０％くらいなんだが
そこで動く金額が桁違いなんだよ
三日目の外周エロサークルの売り上げとかシャレにならないw
699:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 05:25
>>695
3割ほど
ソースは市川さんの発言
700:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 07:27
今日は東方厨で溢れかえるのか
昨日ＮＨＫが糞みたいにニュース流したから
なんとなく来る人も増えそう…
701:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 08:00
東京だけに集中させずに分散させればいいのに
702:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 08:21
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
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>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
703:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 08:21
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
704:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 09:18
705:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 09:33
スクリプト荒らしが涌いてる…
706:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 10:19
大事件が起きていつか終わりそうな予感
707:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 10:21
地方からみたらコミケはうらやましいだろうな。
これだけの売り上げあるならぜひ巡業を！って会場持ちの自治体は思ってそう。
708:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 10:42
>>706
案外今日かもよ
東方厨DAYだし
709:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 11:37
今日がＸDAYにならない事を祈っとくわ
710:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 11:47
確かに東方厨なら殺人すらやりかねない・・・
711:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 12:06
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
712:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 12:26
>>710
実際今年の春のサンクリで殺人未遂事件起こしてるしな
713:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 13:37
普通に終了だね
714:カタログ片手に名無しさん
10/08/14 18:16
今日は大変だった
ブログアップ用のクマのぬいぐるみが出せない状態だった
715:カタログ片手に名無しさん
10/08/15 20:16
>>714
いろいろとスレを見てきていろいろとマジなレスを見た直後にそのレスを見たら
平和だなー！と感じて落差の大きさについふきだしそうになったｗ
それで大変なのか！そうか！今日も日本は安心だぁ！ｗ みたいな感じでｗ
ありがとうｗ
716:カタログ片手に名無しさん
10/08/15 20:26
ゆりしぃさんの日記
願いが通じちゃった？
会社帰りに豊洲から超満員で臭いしうざいしイラついたから
景気付けに誰か死なないかなと思ったら
事故ってるし(笑)
願いが通じちゃったかな
酒臭いオヤジとうざいガキはマジで死んだらいいと思う
夫が線路に転落、救助しようとした妻も重傷
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
717:カタログ片手に名無しさん
10/08/15 21:45 aAEmin8o
昔と比べてコミケに行くことはステイタスになったな。
昔はネガティブな扱いだったのに。
暴走族の集会とかがステイタスな時代もあったしな。ディスコクラブとかがね。
今やそれがコミケになった。
718:カタログ片手に名無しさん
10/08/15 22:51
暴走族は非合法だろww
719:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 02:19
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1
720:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 16:38 SYqDPHnE
>>718
マンガの影響だよ。特攻の拓、ろくでなしブルースとかあったし。
あの時代のマンガ読んだらオタクの教室での地位が分かるよ。本当に蔑まされた扱いだったと。
割とマンガでその時代って見えてくるんだよな。
721:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 16:43
世相を反映している…
722:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 18:16
DQNと呼ばれてた層の人でアニメ好きが増えて結構コミケとかに来てるよな
ただ列では見かけても東西のホールではあんまり見かけないから企業のとこにでも行ってるのかな？
723:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 19:40
コミケだけじゃない世間の常識さえ
守れないような人が多い気がする
割り込みとか徹夜とか、歩きタバコ、ゴミのポイ捨て
仲良し横一列で遅く歩く、大声で騒ぐ、人を押す、風呂に入らない
そういうのは駄目だ
排除できないならコミケ止めるか
排除できるような有料化や参加者の徹底した管理化
(入場パス制度とか、入場に５時間かかろうがやる)
724:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 21:14
1980年。俺が中１の頃。
全校でただ一人オタク呼ばわりされていたクラスメイト（♂）がいた。
彼は毎日のように、というかほぼ休み時間のたびに、暴力的な不良男子グループに小突き回されていた。
「このオタクがよぉォッ！！」「気持ち悪いんだよォッ！」 グイッ、ズルルッ、ベタッ、ゴスッ！
ネアンデルタール人のような醜い容貌であったことも不良たちを刺激したのだろう。不幸であった。
しかし彼は「なんだよッ！」「なぁにいってんだよッ！」と気概だけは立派に反抗し続けた。
今から思えばたしかに彼は今でいうガチオタの気質を持っていたことを否めない。
しかしオタクを貼られることに抵抗し続け、数少ない友人に支えられていたので一般生徒たちからは
オタク呼ばわりされることはなかった。
そして、遂に不良たちも虐めに飽きた。
別件で俺に絡んできて俺が流血の犠牲を払った挙句、彼ら自身が痛い目に遭って少し大人しくなったせいもある。
本当に暴力的な時代だった。不良たちは常に学ランのポケットにライターや千枚通し、ナイフなどの
凶器を忍ばせていた時代だった。
あの頃の不良は漫画をよく見ていたがアニメはまず見ている様子は見せなかった。
アニメは小学生までというのが不文律だった。女子は知らないが……。
漫研はもちろん、文化部一般が根暗扱いされて不良どもの標的にされやすい時代だった。
725:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 22:46
>>724
'80年にオタクって言葉があったっけ？
726:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 23:02
>>712
俺、初耳なんだがkwsk
727:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 23:22
>>722
パチョンコの影響かな？
DQNはコミケ来るなよ
728:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 23:40
>>725
キミは究極超人Rに出てくるナリハラ博士のように、
自分の目で見たことよりも本に書かれてることを信じるタイプ（ｗ）なのか？
といっても、自分の目で見、耳で聞いたのは私であってキミじゃないからしかたないか……
でも暗に嘘つきよばわりされるのはやはり気分が悪いからな……
結論をいおう
あったんだよ
その頃出始めていた言葉だったんだろう
不良どもがいってるのを聞いたときには「オタク？なに？」と思った
今のように誰もが知っている言葉じゃなかったんだろうな
原義の通りで、いじめられていた男子は「お宅さ～あ、～～～？」みたいな言葉づかいをする人で
それゆえにその「お宅さ～あ」が鬱陶しく気分悪いってことになって、「おめぇ、『お宅』『お宅』うるせえ」
「この『お宅』野郎！ｗ」
という流れでオタクという言葉が生まれたんだと思う
全国的にオタクという言葉が知られていて、それを使ったという感じじゃなかったんだよね
あの頃、『お宅』と呼びかけあう人がなぜか一部のマニアックな趣味の人たち（アニメとは限らない）に
増えてきていてたのかなぁ？ 当時のことをよく知る年配の人にでも聞かないとわからないことだ
729:カタログ片手に名無しさん
10/08/16 23:57
>>728
なにこれコピペ？
730:カタログ片手に名無しさん
10/08/17 00:03
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