09/09/04 14:22
コロ助Wiki
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前スレ
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
関連スレ(コロ助出入り禁止)
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
3:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:24
× コロ助
○ 糞コロ
4:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:26
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (1/15)
Ｃｏｎｔｅｎｔｓ：
§１ カメラ導入
§２ 整理券導入
§３ 通頒制度導入
§４ 解説
5:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:27
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (2/15)
§１ カメラ導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*徹夜を抑制するための方策です。
*徹夜による優先的な入場に、デメリットを設け、広く告知します。
*制度説明の無料配布紙を用意し、配布します(配布紙の裏面には
周辺の簡易宿泊施設やカラオケボックスなどを列挙し、解散を促します)
「任意の、拒否できる撮影／公開を予め告知します(無断掲載にはあたりません)
一、無帽顔撮影
一、同データのネット配信
一、同データを準備会が保存すること
一、徹夜は禁則事項であり、同データは将来的に懲罰の材料に用いられうること」
・この決まりに了解し、賛同し撮影される徹夜者にのみ、従来どおりの優先的な
入場を認めます。了解されない方は、優先的な入場は認めません。
・賛同者は待機場への入場ゲートを行進し、ゲートで撮影します。
スタッフがリアルタイムでモニターし、「帽子・サングラス・マスク・
顔伏せなどの違反者」を排除します。
* この事を表明するだけでも徹夜抑制には効果があると思われます。
* 徹夜行為者の保護としての収容は行いますが、非賛同者は占有許可の取った
都道484歩道を都道304に向けた外向きの一方通行に設定し(都道484→都道304はＯＫ、
都道304→都道484はＮＧとしておき）、早朝にそちらを通って、湾岸道路まで
一旦退出していただきます(距離で人数を収容＋経路所要時間で始発組優遇)。
その後は一般列への編入が可能です。
⇒ただし、始発に人口が集中する懸念が生じます。
6:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:27
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (3/15)
§２ 整理券導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
始発等への人口集中を緩和するための方策です。
人口規模減少は期待できませんが、始発や入場開始時の瞬間的な混雑を
幾分緩和することが期待されます。
整理券保持者のみ仮入場として30分早く入場し、30分かけて整理券による番号順整列を
形成します。開場時刻まで頒布はされませんので、開場時刻までは整理列に拘束されます。
この制度により、入場のボトルネックを緩和し、競走による危険を回避します。
7:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:27
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (4/15)
§３ 通頒制度導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(V0.01α2)
従来は先着順頒布が原則でした。それが徹夜を促す遠因でもありました。
それを以下のように改めます。
・第一優先順位：予約通頒制度による送付。
・第二優先順位：整理券による優先頒布。
・第三優先順位：当日来場による先着順頒布(従来の頒布)
徹夜をしても、整理券整列の後に並ぶことになり、しかも整理券を持っていても、
予約通頒で完売すれば入手不可にすることで徹夜のメリットを殺ぎます。
早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化を見直し、参加者が
徹夜や始発に殺到させてしまう必要性を、解消するための制度が本案の予約制です。
ルールに従って参加する人々よりも優先度があがり、希少本の入手可能性が高まるという
徹夜のメリットを散逸させるために、当日に並んだ人よりも予約者に優先して頒布される
制度を構築・提供しようというのが予約制度です。つまり、入手確実性増大を目的に
徹夜や始発によって参加されていた人びとに、ルールに則りつつ穏便で安全な手段を
提供し、人口の集中を緩和した安全･安心な同人誌即売会にしていこうという提案が
本案です。本制度は、以下の要素によります。
・準備会が、煩雑な処理を自動化する予約環境を提供します。
・予約数はサークルに通達され、刷数調整が可能になります。
・基本的には当日の同人誌頒布は、予約を優先して「メール便で頒布」(通頒)され、
その余部のみを、当日従来どおりに会場で頒布します。
・通頒できないサークル参加者には、整理券の発行のみ代行します。
予約数が確保できれば残部は予約の無い参加者に頒布可能です。
・受注生産のスタンスで予約注文時に前金を準備会が預かります。
受注生産なのでキャンセル不可、新刊が落ちたときの返金処理は準備会が行います。
8:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:28
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (5/15)
§４ 解説＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
４－１ 用語解説
４－２ しくみ解説
４－２－１ 全体の流れ
－２ 準備会の作業
－３ サークル参加者の作業
－４ 一般参加者(予約利用者)の作業
－５ 封入委託業者の作業
２－Ａ 抽選方法
２－Ｂ ソート
２－Ｃ 撮影
２－Ｄ 予約票出力作業
４－３ ＦＡＱ
9:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:28
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (6/15)
■４－１ 用語解説
・一種予約[いっしゅよやく]／殺到を回避するための、抽選期間中の予約です。
予約者は優先順位をつけ申請し、希望順に入手可能性を考慮し抽選します(→抽選方法)
・乙種[おつしゅ]／整理券を持っているが、遅刻したひと。
第二優先順位で優先頒布を受けられます。整列時は番号不問です。
・甲種[こうしゅ]／整理券を持っていて、時限内に到着した人。第一優先順位で、
番号順に頒布されます。トイレ退出すると乙種になります。
・サークル参加者ＩＤ[さーくるさんかしゃＩＤ]／サークルチケットに代わり用いられる
身分証明書。名刺大の紙片。登録者ＩＤ番号が明記されており、譲渡はできません。
・三種予約[さんしゅよやく]／サークル指定期日以降から、コミケ初日一週間前までの予約。
Ｂ種、Ｃ種サークルには当日朝、予約票が交付されます。
・自己梱包[じここんぽう]／当日内に梱包と宛名シール貼りと各エリアの通頒発送係への
提出をすべて自分たちで行い(委託業者を利用せず)済ませること。費用は節約できます。
・スタッフID[すたっふID]／スタッフの身分証明書となる名刺大の紙片。
登録者ＩＤ番号が明記されています。
・整理券[せいりけん]／通頒できないサークル出版物への予約時に発行される券。
・ 送料[そうりょう]／輸送費用です。前納時は２４０円／件ですが、おおむねの場合
１６０円の過納額が、清算時に返却されます。
・通頒[つうはん]／通信頒布のこと。
・ 登録証明書[とうろくしょうめいしょ]／パスワード受け取り時の、「本人確認郵便」の
受け取りに使った身分証明書。当日持参することで不都合時にＩＤの証明に使える。
ただし、住民基本台帳カードはカードに住民票コードが記載されていないことから、
本人確認の為に予約照合表に、氏名住所を転記せざるをえません。個人情報保護の
観点から、なるべく基本台帳カードではなく、番号の明記された身分証を使われる
事を推奨いたします。
10:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:29
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (7/15)
・登録者ＩＤ番号[とうろくしゃＩＤばんごう]／
コミケ参加登録者の識別情報。１４桁の番号。基本的には登録証明書の番号を用いる。
フォーマット草案：ＩＤ番号13桁。頭一桁でタイプを識別。
０＋運転免許証番号１２桁＠運転免許証
１＋０００＋日本国旅券（パスポート）番号９桁
２＋０＋住民票コード１１桁＠写真付き住民基本台帳カード
３＋０００００＋８桁 ：健康保険＠健康保険証
３＋０００００００＋６桁 ：国保＠健康保険証
３＋０００００００００＋４桁 ：＠健康保険証(政府管掌)
・二種予約[にしゅよやく]／一種以降、サークル指定期日までになされた予約。
一種予約に続く番号が先着順に振られる。A類B類サークルでは、この予約までは
入手可能性が大きい。
・ネックストラップ[ねっくすとらっぷ]／会期中ＩＤを提示するための吊り下げ紐。
二枚並列に表示できる物をご用意ください。
例： URLﾘﾝｸ(www.sss.co.jp)
整理券参加者は、自分のＩＤカードと整理券を、スタッフは自分のＩＤと役職札を、
サークル参加者は、自分のＩＤカードとサークルスペース票を入れる。
問題行為者を見かけた場合は、ＩＤ番号を控えて本部に通達してください。
うちはド田舎だからこんなの買えないわ！という田舎者救済の為に、準備会で
通信販売する事も検討したしましょう。なお、整理券行列では背中にかけます、
紛失や抜き取り防止の為に、ホチキスでケースに固定することを推奨します。
・本人確認[ほんにんかくにん]／騙り防止のすべ。当システムでは、不正を排除するため、
特定事項伝達型本人確認郵便を用います。郵政公社の提供する受け取り者確認
サービスです。本人確認書類の名称、記号番号、本人確認書類に記載されている
名あて人の生年月日が判明しますので不正申告を大幅に排除できます。
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
なお、受け取り時の身分証明書は当予約制度のなかでは「登録証明書」と呼び、
特別な意味を持ちますのでご注意ください。
11:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:29
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (8/15)
・予約者ＩＤ[よやくしゃＩＤ]／予約を用いる一般参加者の「登録者ＩＤ番号」を
記載したＩＤカード、もしくはその数値です。サークル参加者IDで代用可能です。
・予約部数通達表[よやくぶすうつうたつひょう]／突発枠予約の有効数を判定する表です。
す。突発予約がない場合は交付されません。
・予約ID[よやくID]／整理券に記載された数値。整理券には意味を解説してある一行目と、
照合に用いる二行目があり、その二行目の数値が予約IDです。
一行目：２日目－ア１４ｂ－C枠－００００５
二行目：２－２７１４２－０３－００００５－０４００７９０００２
・四種予約[よんしゅよやく]／コミケ一週間まえから、当日朝三時までの予約。
Ｂ種、Ｃ種サークルには当日中に予約票が交付される予定だが、相当遅れることが
予測されます。三種までが発送後に当日頒布されるが、四種は数量確保のみで
当日頒布が許可されます。四種整理券は郵送されず、自分で出力して当日持参します。
・ 枠[わく]／予約においては、タイトルが未定なことが多いので、枠のみ用意し処理を
進めます。サークルｘｘのＨＰで、新刊予告ページにおいて「この本はＡ枠です」と
告知されているはずです。サークル側の申告に基づき、さーくるｘｘのＡ枠を
予約した人には「いちゃいちゃパラダイス」が頒布されることになります。
・ Ａ種[Ａしゅ]／予約通頒に対応し、すべて封入業者に委託するサークル参加者部類。
当日頒布開始は最速と思われます。
・ Ｂ種[Ｂしゅ]／予約通頒に対応するが、三種と四種は「自己梱包」し発送することを
希望するサークル参加者部類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と予約合計の両方が
200以上の場合は「Ａ種」に変更されます。。
・ Ｃ種[Ｃしゅ]／予約通頒に対応するが、全種「自己梱包」を希望するサークル参加者部
類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と該当予約合計の両方が200以上の場合はＡ種
に変更されます。
12:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:29
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (9/15)
・Ｄ種[Ｄしゅ]／予約は整理券のみで対応するサークル。
就業規則や都合により通頒を用いることができないサークル参加者さまを救済するた
めの特例的扱いです。対応するスタッフが必要になるため、スタッフ不足の間は、
当選確率は限定されることになります。自サークル整列用にスタッフを用意でき
る場合は、早期に正式なスタッフ参加者として登録してください。青封筒により
当選の可能性は飛躍的に向上します(登録が遅れると配置希望が通りませんので
ご注意ください)。
・ PHSトランシーバー［ＰＨＳとらんしーばー］／基地局を解さずにＰＨＳ端末同士で
通話できます。コミケでも使えるのでしょうか。電波法の規定で三分で切れるらしい。
・ ＰＤＡ[Personal Data Assistance]／電話機能のないスマートフォン。こういう機材を
持ち寄れれば、予約ＩＤ、予約者ＩＤの対照用データテーブルをスタッフが持ち歩く
ことで本部との通信を経ることなく、照合が可能になります。
13:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:30
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (10/15)
■４－２ しくみ解説
■４－２－１ 全体の流れ
サークル：・登録申請
・従来どおりの情報、
・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料サークル側負担
・刊行計画(タイトル、内容、予定搬入数)
・二種締切日時の指定(概ねの場合、印刷数決定に活用できる時期を指定)
・通頒可否と範囲の表明(Ａ～Ｄ種の指定)。
・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
予約者：・登録申請
・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料一般参加者側負担
・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
準備会：・仮払金返却(準備会)←口座情報確認。失敗時後日リトライ、不実＝申請不備に。
準備会：・ログインパスワード送付(本人確認郵便)←不正参加防止(アドレス、本人、
年齢)確認を兼ねる。（ログインしないままで全く支障ありません）
サ：・私設ＨＰにて刊行予定告知(予約枠との対応を明記)
予：・予約(手数料等前払い)
準備会：・Ｓ種締め切り（前回スタッフ完遂者用特待枠）
準備会：・一種締め切り、抽選
準備会：・二種締め切り。予約数をサークルに通達
Ａ：・準備会に「データ(年齢レート確認用見本データ）」送付(低解像度可)
準備会：・見本チェック、合否判断、通達、合格物データを業者転送。
サ：・製本(入稿、印刷発注／コピー誌製本など）
Ａ＋Ｂ：・指定封入業者へ納本。公認業者のなかのどこかを使うか、準備会に通達。
準備会：・一種＋二種予約票を出力、業者に発送。
業者：・データ⇔現物照合。不一致冊子は破棄。
業者：・封入、予約票(宛名シール)貼り付け、集荷依頼、発送。
（★？ 発想は、統一日時にそろえる必要はあるか ？）
準備会：・Ｄ類の頒布計画を策定。決定後、整理券を順次発送。
14:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:30
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (11/15)
準備会：・(コミケ一週間前、三種予約締め切り）。四種整理券発券許可。
準備会：・Ｄ類の三種までの整理券を発送。
準備会：・Ｂ類Ｃ類の三種予約票を出力して準備。
準備会：・当日午前三時、四種予約締め切り。Ｂ類Ｃ類の四種予約票を追加出力開始。
サ(全)：・会場搬入
整理券組：・開場の一時間前までに指定場所(予約頒布場、主にトラックヤード)に集合。
番号順に整列し、相互検証しつつ、疑わしい人の検証をスタッフに依頼。
準備会：整理券臨検、不審者の調査。重複番号の無効化、排除{ただし無実を主張する場合、
「登録証明書」を持参されている場合、正しい整理券に対応する本人と確認(※1)が
できた人に限り、無効から免除(※2)}します。
※1／PHSトランシーバーにて本部と通話し口頭で照合、もしくはＰＤＡにテーブルを検索して照合。
※2／ただし、ブラックリストとはいいませんが、グレーリストに記録します。漏洩に気をつけてください。
準備会：・Ｃ，Ｄから見本誌回収、レート確認、
対Ａ類：予約数提示、送付票交付(ダンボール外に貼る識別票)
対Ｂ類：予約票交付。
対Ｃ類：予約票交付。
対Ｄ類：待機列の整理。
準備会：・整理券に基づく頒布開始(整理列は入場せず、ヤードに隔離され列形成)。
準備会：Ａ類の予約出荷物を預かります(仮封。後で予約票を同梱し、発送)
Ａ：・予約数を業者に発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
Ｂ＋Ｃ：・梱包、シール貼り、発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
準備会：・発送立会い(宛名改ざん物を排除、受け取り拒否)
Ｄ：・整理券に基づく頒布。予約分完遂後に、当日頒布を開始。
準備会：・(Ｂ＋Ｃ)類サークルに、(三＋四)種の予約票出力、交付。
準備会：・Ａ類サークルの予約票出力し、同梱し発送。
15:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:31
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (12/15)
■４－２－２ 準備会の作業(スタッフ参加者様)
オンライン予約システムを提供します。
・スタッフ登録、パス受け取り、ＩＤ発行。(スタッフもＩＤを持ちます)
{パスは優先予約(Ｓクラス予約)に用います}
・サークル登録を受け付けます(口座情報の必須化)
・一般参加者(予約用ID)受付
・振込み確認後、預かり金を登録口座に返金します。
(日時を改めても返金できなかった口座の申請者は書類不備として
今回の処理から排除します）
・ログインパスワード送付(本人確認郵便)
・パス送付データを元に、ＩＤ決定、年齢入力。
・各参加者にＩＤカードを発行、送付(希望者にはネックストラップも送付/有償)。
・変更受理／ネット環境で予定頒布数の変更を受け付けます←抽選に影響します。
・Ｓクラス予約申請／スタッフ特待枠を行使される方は、一種優先順位確定までにお願いします。
・一種予約受付／刊行予定と突発枠で予約を受け付けます。
・一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
・二種予約受付／先着順に管理します。
・年齢レート確認／確認用データ(サーバー保護と複製防止のために低解像度可)を
受け付けます。権限のあるスタッフが年齢レートを確認します。
・状況通知／予約状況を確認できる環境をサークル参加者に提供します。
・当日整列計画の作成／予約数と頒布予定数に基づきスペースを割り振り、
頒布予定地(大手は整列予定地)を確保します。誘導方法を策定します。
・一種二種の整理券を印字し発送します(Ｄ類分のみ。整理券に集合位置を明記)
・予約票発送／指定業者のなかから、サークルの指定する業者に予約票(メール便
16:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:31
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (13/15)
元払い印字済み宛名シール)を発送します。
・サークル指定期日で一旦予約を区切り、予約数を通達します。
・三種予約受付／先着順に番号を管理します。三種の整理券は、利用者自身で 印刷して持参します。
・ＢＣ類の三種予約票の出力。
・四種予約受付／先着順に番号を管理します。四種の整理券は、利用者自身で印刷して持参します。
当日：
・ＢＣ類の四種予約票の出力。
・Ｄ類頒布物予約者の整列管理。
・Ｃ類の年齢レート確認／未確認新刊は、見本誌で年齢制限をチェックします。
・合格物に予約票を交付します。(ＡＢ類はチェック済みとなっています)
・Ａ類予約分の預かり(仮梱包)、部数確認で当日頒布を許可。
・ＢＣ類の発送に立会い／発送所でサークルの発送に立ち会います(処理上は準備会の発送)。
発送確認後、四種分確保を確認し、当日頒布許可。
・Ａ類予約票の出力、梱包、送付。
後日：
・追跡サービスで発送を確認できた頒布物の代金をＡＢＣ類に振込み。ＢＣ類には梱包費も振り込みます。
17:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:31
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (14/15)
■４－２－３ サークル参加者の作業
◆サークル参加者(コミケ前)
・サークル登録時に口座情報、頒布形式(Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄ)と刊行予定を申請します。
(スタッフ労力削減のためにオンライン登録を推奨します)
・預かり金と参加負担金を振り込みます。
・ログインパスワードを受け取ります(本人確認郵便)→「本人確認」をご参照ください。
・自己HPなどで、新刊内容予定や、頒布予定数、二種期日を告知します。
掲載推奨情報：
予約枠名
ジャンルコード/ジャンル
タイトル
備考(C76限定頒布予定本、など)
在庫数(時点明記推奨)(変動あり)
発行日、頒布実績(該当本ごと)
見本/サンプル画像
ページ数/予定ページ数
製作作業の進捗情報(既刊：100％)
・予約状況を踏まえて頒布予定数を準備会に修正申請します(ネットのみ)
Ａ+Ｂ：・期日締めの予約数を参考に、任意の数の同人誌を準備会指定の業者に納本手配します
(余部は処分されますのでご了承ください。四種分を見込んで多めに納本することはできません)
◆サークル参加者(コミケ当日)Ａ類：
・当日追加予約数が通達され、送付票(ダンボール外に貼る識別票)をうけとります。
(例：１－か４１ａ－Ａ １／３ ＝ 一日目スペースか４１ａ Ａ枠 三個口中一箱目）
・必要数を梱包し、準備会に提出します。予約票を同梱するため、仮封にしてください。
フリーペーパーも併せて封入する場合は、最終口に、ペーパーと封入見本を同梱してください。
封入見本は封筒に見本と明記します。見本用封筒は予めご用意ください。封入点数で料金が変わります。
封入費用は梱包材費を充てますが、超過分はサークル負担となりますのでご留意ください。
・提出後、当日頒布許可が下りますので、当日頒布を開始します。
18:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:32
コロ助徹夜抑止策 V0.01α２ (15/15)
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｂ，Ｃ類：
Ｃ： ・見本誌提出を行います。年齢レートを確認します。合格したもののみ頒布できます。
Ｂ＋Ｃ：・自己梱包を行います。全数が送付対象になる可能性を見込み、梱包材のご用意を忘れずにご準備ください。
・自己梱包では、一旦自腹で梱包します(自助発送分は後日決算時に梱包費用が上乗せされてます)。
・梱包物に、予約票(宛名シール)を貼り付けます。
・三種を発送し終わり、四種の頒布分を確保した後、当日頒布が許可されます。
四種予約票交付は準備会側の作業が煩雑となるため停滞します。相当遅くなる場合が多いだろう事を御理解ください。
・スタッフの待機する会場内の集荷所で出荷します。必要数を預けた時点で頒布許可はおります。
その場の運送業者による受付までお立会いいただくこともできます。
(メール便が運送業者追跡サービスに登録された時点で発送されたものとみなされます。
後日、登録された物の分、代金が振り込まれますので御査収ください。
自己梱包分に関しては代金に包装費が上乗せされます)
・当日頒布を行います。
・四種予約票が交付され次第、発送処理をお願いします。梱包は済ませておくことをお勧めいたします。
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｄ類：
・予約数を参考に印刷手配し、搬入手配をします。
・当日、追加を含む全予約数が通達されます。御確保ください。
・基本的には予約番号順に頒布を行いますが、整列段階で調整しますので列順に頒布を行ってください。
・整理券の場合は準備会は代金を受け取っていません、その場で代金と整理券をうけとってください。
・予約分の頒布完了後は、当日頒布を行えます。
以上。
19:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:32
--------------------ここまでテンプレ--------------------
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／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
20:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 14:34
立て逃げした>>1です
>>2-19乙です…
21:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 15:55
>>398
・一度に読み込む人数×窓口数のバーコードリーダーが必要
・バーコードリーダーの数だけスタッフが必要
・専用ソフトと複数のバーコードリーダーを繋げる専用ハードが必要
・チェックするモニター数だけのスタッフが必要
・バーコードリーダーのスタッフ、モニターチェックスタッフ以外の入口スタッフが
今の入口スタッフの人数より必要
専用ハードと専用ソフトの制作費を出してください。
必要となる入口スタッフの人数を出してください。
22:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 16:07
ゲートに据え置き型のリーダーを用意し、
スタッフ監視の中、各参加者がカードをかざして
通過すればいかがでしょうか。
23:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 16:14
>>22
それでもいいから専用ハードと専用ソフトの制作費と必要となる入口スタッフの人数を出してください。
24:23
09/09/04 16:18
>>22
ゴメン。
あと設置費用と撤去費用も。
25:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 16:27
こっちに書いとく。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:401番)
・山田一郎が鈴木太郎に売った。
・山田一郎は保険証番号を利用して家族の分まで申請していた。
26:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 16:31
そもそも、コロ助の案は、
コミケの理念「来るものは拒まず」を大幅に逸脱する。
いくつもハードルを用意して「来たければ（ハードルを越えてから）来い」ってのは
「来るものは拒まず」とは言わない。
それは、「コロ助主催の即売会」であって「コミックマーケット」ではない。
まぁ、自分でやってみろや。
27:コピペ
09/09/04 16:31
401 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 16:04 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>400さま
・巻き添え？
→速度確保のためです、ご協力お願い申し上げます。
・山田一郎の悲劇
→盗難パスならば、申告された後は所持者は容疑者でしょう。
ただし、申請のない限り、実在の山田一郎氏に迷惑が
かからない場合にまで、無理に検出する必要はないと考えます。
本人の知らない間に複製されていた場合に備え、重複ＩＤ保持者には
第二ゲートで登録証明書をご提示いただくか、おひきとりいただきます。
なお、リストにない番号のＩＤ偽造は他者の迷惑になりますので当然ＮＧです。
という風に考えておりますがいかがでしょうか。
28:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 16:40
× コロ助
○ 糞コロ
29:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 16:40
とっとと死ねよ糞コロ
30:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 17:41
お金は効果があると思った人が出資すればいいとか言ってたから、
もちろんコロ助君が出資してくれるんでしょう。他に誰もいなければ全額。
コロ助君てば、おっかねっもちぃ～♪
31:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:43
＞一般参加者が、徹夜行為をするかどうか悩むときに、
＞チケット入場した人たちの行列を見たときに、
＞良心の呵責が消える可能性が大きいように思います。
見えない。
論破終了。
32:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 19:46
一度でも徹夜すればその瞬間に良心の呵責が消えるとお思いですか？
徹夜参加者が、徹夜の末に入場しても見えませんか？
33:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:48
>>22
TheALFEEのコンサートでは採用してるね、ICチップ。
偽造対策も出来ていいけど
有料の同人誌即売会ってどうだろ。
34:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:50
>31
東館外に並んでる一般列には見えるらしい。良く知らんけど。
＞一般参加者が、徹夜行為をするかどうか悩むときに、
＞チケット入場した人たちの行列を見たときに、
＞良心の呵責が消える可能性が大きいように思います。
ああ、確かに「徹夜行為をするかどうか悩むとき」には見えないよな。
「行列を見る」のは「徹夜をした後」だから。
で、「徹夜行為をする」かどうかの決断は、「同類がどれだけいるか」って所だろうな。
35:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:50
＞A＝流れスキャン周期一秒、
＞B＝無間欠流れスキャンでは周期０．５秒としましょう。
＞速さが倍です。
＞計算を単純化するために、エラーは再検査では
＞１００％通りNGが起きないとかんがえ、エラー時は１０人再検査としましょう。
＞エラーが起きるたびに、十人分の読み取りだけが加わることになります。
バーコードリーダーから前の列が離れる時間と次の列が移動する時間が抜けてる。
36:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:51
＞頒布できる環境を認めるのは大切かもしれませんが、
＞ペラペラの頒布に三人も要らないのでは。
サークルはトイレにも同人誌買いにも行くなと？
37:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:53
>33
いや、有料だろ普通に。カタログ代だけかもしれんが。
しかし、費用対効果が悪すぎる。
アルフィーのコンサートはどれだけの頻度あるのか知らんが、
年に６日間だけって事は無いだろうしな。
38:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:55
コロ助の思い描いてるのは、
「大手同人サークル（＆企業ブース）頒布会」
だな。
ピコ手なんかあるだけ無駄とでも思っていそうだ。
39:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 19:59
>>34
見ることができるのは入場移動のときに徹夜組のトップ列だけ。
その後は一般列（徹夜組）も並んだ状態になる。
40:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:02
>>33
ICチップ案は準備会でもう出てて費用的に無理と結論出てるそうだ
41:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:03
>36
＞頒布できる環境を認めるのは大切かもしれませんが、
＞ペラペラの頒布に三人も要らないのでは。
しかし、中堅あたり（お昼くらいに人が途切れなくなる程度）になると３人くらいは必要になるな。
トイレにしたって、女性の場合は列が出来て30分待ちとか余裕である。
スペースに椅子２つなら交代要員含めて３人ってのは妥当。
大手は混雑対策の為のチケットを出してフォロー。
半年後に何が流行ってて、どんな本を出してるかわからんから、
サークルの規模の予測なんて出来ない。
42:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 20:05
>>33さま
非接触カードですか。失念しておりました。チップ自体は数百円程度だったと
記憶しております。以前別の企画で調べたときは、読み取り機が
おそろしく高かったような記憶がありますが、最近の動向を存じ
上げませんので、今度調べてみます。御提案ありがとうございました。
>>34さま
規模の認知による、同調圧力も大きいかもしれませんね。
ただし、「徹夜やめさせたいならチケット悪用なくせ」という主張が
徹夜対策スレッドで散見されていたことから、その成分も皆無ではないと
思われます。
>>35さま
すみません、仰る意味が理解しかねます。補足いただけたら幸いです。
>>36さま
ペラい本ならカバンに収納してトイレへ持参なさればよろしいかと。
逆に言えば、チケット一枚でも参加したい人になら参加を認めて
然るべきと思いますが、三枚なければ参加しないようなサークルは
ダミー成分が大きいように思われます。
ちなみに、有限の資源であるサークルスペースは、
おなじジャンルの知人友人同士で寄り合って使う事が
望ましいだろうと思われます。三人も参加者がいるのに、
ペラい本しかないという状況が、私は少々理解に苦しみます。
43:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:06
>40
> ICチップ案は準備会でもう出てて費用的に無理と結論出てるそうだ
だが仮に、コロ助が費用の全てを負担するとしたらどうだろう？
44:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:07
お前の考え方の方が理解に苦しむよ
お前が言っていることは正論にみせかけた愚論でしかない
45:23
09/09/04 20:09
>コロ助
無視はやめてね。
専用ハードと専用ソフトの制作費と設置費用と撤去費用
必要となる入口スタッフの人数を出してください。
46:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 20:10
年六日のために買うのは確かに費用対効果が悪そうですが、
逆に言えばレンタルで済ませられればあるいは。
47:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:12
>>46
あるいは。とかどうでもいいから具体的な費用額を出せよ
んでそれをどっから出すかの案もな
48:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 20:12
>>23さま
あら、失礼しました＾＾；；；
バーコードリーダによる読み取りと
データベース照合だけならば既存のソフトを
流用できるかと思われますが、費用と人員は
ちょっと考えて見ます、しばらくお待ちください。
49:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:14
リーダーはレンタルだろ、普通は。
ゼロから開発しろとでも？
そういや、ICカードエキスポって今月だっけ？
ここ数年は行ってないが。
50:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:17
>42
> >>33さま
> 非接触カードですか。失念しておりました。
>40
> ただし、「徹夜やめさせたいならチケット悪用なくせ」という主張が
でも、開場前行列が無くなれば、徹夜のうまみも増えるんだよな。
> ペラい本ならカバンに収納してトイレへ持参なさればよろしいかと。
手伝いが入れるなら、そっちに任せればいいじゃん
> 逆に言えば、チケット一枚でも参加したい人になら参加を認めて
> 然るべきと思いますが、三枚なければ参加しないようなサークルは
で、サークルが当日ペラい本しかもって来ないかどうかはどうやって判断するの？
> ちなみに、有限の資源であるサークルスペースは、
> おなじジャンルの知人友人同士で寄り合って使う事が
> 望ましいだろうと思われます。三人も参加者がいるのに、
> ペラい本しかないという状況が、私は少々理解に苦しみます。
・サークルの売り子が書き手であるとは限らない。
・同じジャンルに知人がいない。知人は同じジャンルではない。
・同人の大半は仕事を持っている社会人である。
サークル申し込みをした後で、仕事、家族、その他の事情により、
ペラい本しか作る時間が無い事はありうる。
51:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 20:21
> バックにしまえる搬入量＝チケット一枚
> しまえない規模の搬入量＝チケット二枚
>
> 大手以外は二枚でよいのでは。
バッグにしまえない規模なら三枚必要になる可能性がありうる。
それは“その時”までわからない。
52:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 20:45
>>49さま
以前ざっと拝見したときは、買取前提のシステムしか
見ていませんでした、すみません＾＾；；；
>>50さま
>開場前行列が無くなれば、徹夜のうまみも増える
優先列撮影導入とセットでいかがでしょうか^^;
>当日ペラい本しかもって来ないかどうか
見本誌と過去の頒布実績、それらの累積かと。
>理由もろもろ
委託販売は同じジャンルでなくてもできますし、
新刊が落ちても既刊頒布がなかったりするなら
そのスペースのために落ちている人がいると思うと
どこか釈然としないものがあります。
現に百冊以上の在庫を抱えながらも落とされる人もいるのですから。
>>51さま
実際しまえない規模でも、隣のサークルに
一声かけるだけで十分だとも思うのですが。
53:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 21:03
>52
> 委託販売は同じジャンルでなくてもできますし、
出来るけど売れない。手に取ってもらえない。
例えば評論系の本を、男性向け創作に置いて手に取る奴がいると思うか？
あと、ネット環境が無ければ、委託先を伝え、知ることすらままなら無い。
> 現に百冊以上の在庫を抱えながらも落とされる人もいるのですから。
こればっかりは運としか。一応三回に一回は受かるらしいけど。
> 実際しまえない規模でも、隣のサークルに
> 一声かけるだけで十分だとも思うのですが。
実際スペース全体に布かけて席をはずすサークルもあるけどね。
でも、出来れば多くの人に手に取って欲しい。間が悪く、自分がいなかったとしても。
サークル参加した事あるの？
何だったらこの改革案を本にして来年の夏コミに出たらどうだ？
54:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 22:18
>>52
ペラい本でも必要としてる人にとっては
中身が非常に充実しているものはあるんだが。
例えば各種資料ものや電源不要のデータものとか。
それはどう判断するんだ？
55:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 22:30
>54
>電源不要のデータもの
多分「電源不要系ゲーム」と書かないとわからないと思う。
そんな俺も「電源不要系ゲーム」。
サークル持ってる友人は、「男性向け創作」が数人と「創作少女」等。
置いても売れねぇよ！
56:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 22:53
>>53さま >>54さま
価値あるものを頒布する自負があるのなら、
なおの事、サークルチケットが一枚であっても
参加なされるのではないかと思われます。
チケット一枚化で、ダミーサークルかどうかは
明白になるかと思われます＾＾；；
57:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 23:11
>56
トイレ休憩に行きたきゃ、スペースを空にしろと？
スペースが空になってる時は、ダミーサークルと変わらねぇじゃん。
置いてある荷物はどうすんだよ。全部持って歩けってか？
そもそも、来てくれる人に失礼じゃねーか。
まぁ、お前がどこぞのイベントに一人でサークル参加して、
大丈夫だと証明したら考えてやってもいいけどな。
お前の「改革案」は価値あるんだろ？
ネット環境に無い奴にも読ませるべきじゃないの？
58:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 23:35
「トイレに行ってます、五分で戻ります」
と書置きしておけばいいのです。
他のサークル参加者も同じなら奇異の目では見られません。
むろん、ダミーサークルも同じように
「トイレに行ってます、五分で戻ります」と書き置いたまま
何時間も戻らないことはできます。その場合は周囲のサークル参加者さまが
ダミーサークルさんを準備会様に通報なさるだけかと思われます。
59:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 23:42
五分で戻れるわけないだろ馬鹿が
60:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 23:49
>58
コミケのトイレ事情を知らんのかｗ
30分、下手すると60分待ちとかｗ
女性が多い日は一部の男子トイレが女子専用になるくらい混雑するのにｗ
そーだ、このトイレ混雑もお前さんの斬新なアイデアで解決してくれよｗ
ちなみに障害者用トイレはスタッフ＆緊急用として確保されてる。
61:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/04 23:51
大人用オムツで解決です。
62:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 23:52
>61
漏れないか、漏らしたらどんな感触か、使った感想を聞かせてくれ。
63:カタログ片手に名無しさん
09/09/04 23:57
>コロ助
サークルは同人誌買うなって言うわけだ。
おまえバカだろ。
64:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 00:02
よし、ではトイレに整理券を…＾＾；；；
という冗談はさておき、予約通頒制度で人口自体を
抑制することが本質的な解決だと思いますが、
切迫した方の緊急時に備えて、衝立や災害時用簡易トイレと、
これは一見酷いようですが有料のトイレを用意しておくことを
お勧め致します。有料でも使いたいほど切迫した人を
救済できる環境の用意は、むしろ親切かと思います。
男性の小用には非常用トイレでも十分役に立つと思われます。
ちなみに中国(チャイナ)の公衆トイレの中には個室がありません。
大便しているときに、周囲から丸見えです＾＾；；；
65:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 00:07
>>63さま
売り子さんに一般入場してもらい、売り子さんの入場後に
替わって貰えている間に買い出しにいかれればよろしいのでは
ないでしょうか。売り子要員さんが入場できない間に
買いにいける事自体が、ダミーサークルの原因であると考えれば
この解決は至極あたりまえの帰結ではないでしょうか。
66:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 00:20
うんうんすごいすごい
67:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 00:24
ボロが出てきたな
もう廃案じゃね？
68:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 00:26
他人を道具としてしか考えていないな、売り子に意志がないとでも思ってそうだな
69:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 00:35
>>67
何をいまさらｗ
ボロなんて最初から出まくってるよ
70:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 00:54
特定事項伝達型本人確認郵便
一通最低６００円。
俺は平日は朝から晩まで働いてるんだが、土日は配達してもらえるのか？
71:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 00:55
じゃあ、もう大手と企業ブース無しでいいよ。
72:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 00:58
どのへんがボロでしょうか？
サークルチケットがあると、
売り子さんに意思を認めることになるのでしょうか？
よくわかりません。
73:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 01:01
>>70さま
配達されるのはその郵便が来たという連絡で、
郵便局の窓口に赴き受け取る事になります。
ちなみに本提案的には毎回受け取るのではなく、
一度確認したならば必要の生じない限り、
次回以降も永続してそのIDを使い続けるようにすれば
よろしいかと思われます。
74:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 02:29
>売り子さんに一般入場してもらい、売り子さんの入場後に
>替わって貰えている間に買い出しにいかれればよろしいのでは
ワロスw
なんのための売り子だｐ
75:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 05:36
そもそも現場のゲの字も知らないってのが最大のボロだと思うな。
とりあえず一般でもいいから一度参加してみ？
参加した上で案を練り直して提示してみ？
そうすれば賛同者も出てくると思うぞ。
76:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 06:06
>>72
ああ、わからないならいいんだ
その程度の思考能力しかないと認識するだけだし
77:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 10:08
発想の転換！
一般入場無しにしてサークル交流会にすれば混雑も無くなるよ！
妄言はさておき、開場前にサークル購入時間取ってるイベントってあったっけ？
78:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 10:44
>>77
＞ 妄言はさておき、開場前にサークル購入時間取ってるイベントってあったっけ？
ｵﾝﾘではよくあるみたい。
どっちかつーと女性向けだから詳しい人がこのスレ見るかどうかだなw
79:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 11:48
>>78
男性向けでも数えるほどしかないけどあった。
80:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 12:24
ご検討ありがとうございます。
疲れていたのでしょうか、爆睡してしまいました^^；
>>71さま
人気のある参加者も確かに、徹夜や混雑やダミーサークルを促す成分ではありますが
害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありませんのでそのような極論には
賛同しかねます。ダミー容疑サークルにもチケット三枚を提供すべきなのか、それとも
大手や企業参加をとりやめるかの二者択一には説得力がございません。
>>74さま
>なんのための売り子だｐ
のりピー語ですか？さすが流行に詳ピーですね。ヘルプに入って頂くためかと思われます。
>>75さま
一般参加すると、徹夜組やチケット不正入手者の既得権益に妥当性を感じるのですか？
>>76さま
仮に売り子様に一般入場していただく方式で、なおかつ苦痛を負担いただけない間柄の
売り子様だとしても、長く行列に拘束されないであろう午後からだけでも手伝っていただけ
ればよろしいかと思われますがいかがでしょうか。
>>77さま
なるほどサークルチケットにサークル交流の成分を優遇する意思があるのなら
一般入場より早い頒布を認めて然るべきですね。現状は違う、と。
そういう意味では、スタッフ限定の頒布時間とか設けることも、想像していただきたいものです。
それが認められないと御理解いただけるのならば、現状のチケット優遇も見直されるべきなのかも
しれないことを留意すべきなのかもしれませんね。
81:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 12:41
結局糞コロはこの机上の空論をどうしたいわけだ？
82:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 12:57
仮にお前の考えたものが最高のシステムで
実行されればコミケの諸問題が解決されるのかもしれないけど
現在の状況でそれを導入できるのかどうか？ってこと。
で、こればっかりは何らかの形で参加して経験してみないと分からない。
>>81
場をグチャグチャにして、コミケを潰したいそうですよ。
以前からずっと言ってます。
83:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 13:43
>>82
なるほど、コロ坊は実は（脳内）コミケ潰し厨なわけか。
徹夜組問題をネタにして、一度も行ったことがないコミケを妄想しつつ
実行すれば必ずコミケが潰れるような俺様案をつくって同人イベ板に投げて
真っ当な参加者（俺ら）の反応を見て楽しんでる病人だな。
今は引き籠ってこんなところでキャンキャン鳴いてるだけだけど、
恐ろしいのは
俺様案を準備会に投げる
→無反応or「また来週～」的反応
→「なんで俺様の素晴らしい提案が無視されるのだ」と憤死
→イベ板連投荒らし
→アク禁
→キれて車を窃盗
→ホームセンターで刃物購入
→有明直行
→徹夜組行列に突入
→ジェノサイド
→コロ坊ﾀｲｰﾎ
→こんなキチ（ピー）を生み出すコミケは有害
→一度も行ったことがないコロ坊のせいでコミケ終了
84:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 13:45
これが「第二次加藤の乱」の真実である…
85:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 15:14
>>82さま
とりあえず考えられる範囲で最善の方法を検討し、
提唱していこうかと思っています。
コミケに限らず、他のイベント主催者様におかれましても
御採用を検討されることを期待申し上げます。
>>83さん
憤死してる時点で終わりでは。
その後の行動は魍魎ですか？
86:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 15:24
資金、人手を豊富に使えばなんでもできる
他のイベントにも流用できるとか考えるのは馬鹿の考えることだ
87:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 16:13
他のイベントで実績が積まれれば、
コミケ主催者様がたの参考になるかと思われます。
88:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 16:22
分かってる部分でいいから予算関係について書けよ
まさか何も考えてないってことはねーよな？ｗ
89:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 16:27
ぎくり。そのまさかです＾＾；；；
90:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 16:31
終了
91:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 16:34
いえ、終了ではありません。
まだ始まっていないと言うだけです。
92:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 17:02
こんな所で燻ってないでさ
自分でイベント立ち上げてみたらどうよ。
机上の空論をこねくり回すより
やってみたけどコケました、どこが悪かったんでしょうか、のほうが説得力あるぞ？
イベント開催のノウハウ、人気のあるサークルはどこなのか、とかは
コロスケの目の前にある便利な箱で探せるし
15レスに及ぶ超大作なシステムがあれば1回くらいはやれるんじゃない？
イベント名は『ゴミックマーケット』なんてどう？w
93:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 17:11
問題：新規のサークルには何枚のサークル通行証が必要か。搬入予定は２種類を各１００冊とする。
現在のコミケだと無条件に３枚。
コロ助的には何枚？
94:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 18:00
コミケで見つけたスゴイ人＆痛い人 その30 より
> 390 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/05(土) 17:43 ID:???
> >>387
> はるか昔のＳＦ大会で「コミケスタッフの部屋」って企画があって
> そこで聞いたところによれば
> 「盆や正月の忙しい時に特別警戒の人員出せない、そちらの責任で囲い込むか
> イベントそのものを中止してくれ」と警察から申し入れがあったとか
徹夜組を散らして警察に頼る手は使えないって事ですね。
あと、徹夜組の半分くらいは、顔を写されても平気な気がする。
95:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 19:48
ご検討ありがとうございます。
>>92さま
→もし自分でイベント立ち上げても新参のイベントでは集客力が乏しく、
徹夜とは無縁ではないでしょうか。
>>93さま
→そうですね、パラメーターをあげるならば、以下の物でしょうか。
過去の頒布価格
過去の頒布数
過去の搬入数
過去のページ数
予定頒布価格
予定頒布数
予定搬入数←(>>93 二種百冊)
予定ページ数
96:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 19:49
(つづきです)
予定が二百冊でも、実際の搬入はペラい本という帰結が
ダミーサークルの実態でしょう。相応の評価のある作家様でない限り、
「過去の頒布実績」を作っていただくまでの間は、一枚で
よろしいのではないでしょうか？
■ 頒布実績 ＝ （過去の頒布数 × その頒布価格）
と考え、過去三年間の（ 頒布実績の累積 ／ 当選回数） で、
過去六回の平均頒布実績をふまえて判定なさればよろしいかと。
私見では１００００ポイント未満はチケット一枚、
１０００００ポイント以上は三枚、その間は二枚が
妥当ではないかと思います。
>>94さま
>徹夜組の半分くらいは、顔を写されても平気な気がする。
→まず半減できればそれだけでも価値があると思いますし、
残る半数にもディメリット(記録が恒久的に残る事の、
将来的に生じる不都合の内実)を説明申し上げる事で
自粛を促せるのではないでしょうか。
97:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 20:01
>>95
ん、だからさ。
今のコミケにコロ助のシステムをはめ込んで運営するってのは非現実的だから
むしろお前自身が受け皿になってはどうか、って話。
人気のあるサークルさえ集められれば、
コロ助が馬鹿(関西的な意味で)でも池沼でも害者でも性犯罪者でも客は来るだろうし
受け皿が増えればコミケでの徹夜も減るんじゃない？
98:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 20:06
なぜ、今のコミケに適用するのが非現実的なのですか？
99:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 20:24
>95-96
一枚ね。まぁ予想通りかな。やっぱりダミー疑うよな。
で、そうくるとこう後出しするわけだ。
その人は今までオンラインで活動していて一念発起して本を出した。
しかし、サークル参加が知られたのはカタログ発売してから。
結構知名度があったんで人が大勢集まる。
そうなるともちろん一人では捌き切れない。
結果、スタッフにも余計な労力をかける。
せめて二枚だったらね。
と言う話。
当日どうなるかなんてわからないんだから、システムには冗長性が必要。
開場前行列には、そこをつけこまれてるんだが、それもリスクとして受け入れるしかない。
コロ助の考えるシステムはタイト過ぎて、（コロ助にとっては）予想外の要因が入ると、あちこちで問題が出る。
時刻表だけ見てガチガチに旅行の予定を立て、乗り換え一つ失敗したらそこで台無しになるような感じ。
例）「山手線から京葉線へ乗り換えて舞浜へ。乗り換えなんて２分あれば余裕だよなｗ」
100:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 20:25
>98
> なぜ、今のコミケに適用するのが非現実的なのですか？
予算、人員、対外折衝、法的問題、等々。何より「コミケの理念」。
101:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 20:31
>98
そもそも現実を見ずに適当な考え垂れ流してるんだから、しょうがないだろ？
ブレーンストーミングだって、最初は何も否定せずにアイデア出すけど、
後で実行不可能なアイデアはバサバサ切り捨てられるぞ。
102:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 21:10
＞コロ助
否定的な意見出されて納得できない、理解できないんなら
その案を準備会に持って行けば？
今月中くらいだったら相手してもらえるかもよ。
彼らにとって有益な提案ならば、だけどｗ
103:99
09/09/05 21:22
どーでもいーが、最後はこう変えておこうか。
例）「舞浜から東京へ。そして新幹線の最終で帰る。乗り換えなんて５分あれば余裕だよなｗ」
※↑京葉線のホームの位置、荷物（お土産等）の増加、疲労、混雑、等々が考慮されていない机上の空論。
104:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 21:34
実際行ったことも無い奴が試算も出さずに案を出している
論外過ぎる
105:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 22:14
ご検討ありがとうございます。
>>99さま >>103
搬入が二百部ならさばけないも何も、すぐに完売して終わりかと。
行列などでスタッフの手を煩わせる事もないかと思われます。
搬入予定数が三桁後半や四桁ならば、
調査をして判別なさればいかがかと。
あちこちで出る問題、具体的に御指摘いただければ
なるべく配慮、検討したく思います。
では御懸念に応え、乗り換えには１２５秒見込みましょうｗ
いや、嘘ですが。URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
わかる問題には逐一対処していけばよろしいかと思われます。
>>100さま
法的な問題もですが、コミケの理念の、
どこに抵触すると思われるのかがわかりかねます。
>>101さま
実行不可能なところがどこなのでしょうか？
>>102さま
次回のコミケのみを前提にしているわけではございません。
>>104さま
いった事があるかどうかではなく、具体的なご批判をよろしくお願い申し上げます。
106:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 22:36
>105
>法的な問題もですが、コミケの理念の、
>どこに抵触すると思われるのかがわかりかねます。
煩雑かつ限定された予約方法は、「来るものは拒まず」と言った理念に反する。
法的問題はカメラの事。肖像権の中の人格権。訴えられたら、多分勝てない。
> 人格権
> 被写体としての権利でその被写体自身、もしくは所有者の許可なく撮影、描写、公開されない権利。
> すべての人に認められる。みだりに自分の姿を公開されて恥ずかしい思いをしたり、つけ回されたり
> する恐れなどから保護するというもの。犯罪の関係者（被害者・加害者・両者の周囲の人々）などが
> 侵害されて問題となることが多い。
> 実行不可能なところがどこなのでしょうか？
>100
>予算、人員、対外折衝。
107:104
09/09/05 22:57
>>105
なら試算出せよ
前からずっと言われてんのに全く考えて無いって何なの？
108:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/05 23:22
ご検討御回答ありがとうございます。
>>106さま
・予約方法が「来るものは拒まず」と言った理念に反する。
→予約は、基本的にはどなたにでも御参加いただける手段だと思います。
・カメラ撮影が違法？
→無許可の撮影、無許可の公開ではありません。
徹夜後優待列の撮影は、予め告知し、
撮影はどなたも「拒否(優待列から離脱)」することができます。
また、その制約もいきなり徹夜明けに告知するのではなく、
予め告知する事で自主的な忌避を期待する物です。
・予算、人員、対外折衝的に不可能では？
残念ながら、どう不可能なのかがわかりかねます。
具体的にお願い申し上げます。
>>107さま
なかなか御期待に沿えず申し訳ございません。
他の問題の除去が済み(費用以外の問題がなく、お金さえあれば
確実な効果が期待できる状態になり)さえすれば迅速に
試算に取り掛かりたく思います。
109:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 23:35
で、「システムには冗長性が必要で、コロ助案にはそれが無い」って問いにはどう答えるの？
110:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 23:36
もういいよ
これ以上コミケを引っ掻き回されてたまるか
111:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 23:36
> >>71さま
> 人気のある参加者も確かに、徹夜や混雑やダミーサークルを促す成分ではありますが
> 害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありませんのでそのような極論には
> 賛同しかねます。ダミー容疑サークルにもチケット三枚を提供すべきなのか、それとも
> 大手や企業参加をとりやめるかの二者択一には説得力がございません。
> 早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化
要するに苦労せずに本にありつきたい訳か。卑しいね。
人気サークルは、「害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありません」か。
だったら、新参やダミー“容疑”サークルだって、
「害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありません」だよな？
しっかし、「ソビエト的文化」ワロスｗ
あれは物が無いから「とりあえず行列に並べば何か買える」って理由で並ぶんだ。
大体、「アメリカ的文化」の代表ＴＤＬだって大行列できるじゃねぇか。
112:カタログ片手に名無しさん
09/09/05 23:36
>110
引っ掻き回されて無いから大丈夫。
ただ目障りなだけ。
113:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 00:26
ご検討ありがとうございます。
>>109さま
・冗長性が足りない？
→適宜付加していけばよろしいかと思われます。
>>110さま
・コミケを引っ掻き回されてたまるか
→狼狽お疲れ様です。
>>111さま
・TDLもソビエト的文化？
そうですね。過度な需要に対し、チケットの差別化(高騰)で対処しないという意味ではあそこもソビエト的ですね。
行列の解説に関しては、こちらが勉強になります。 URLﾘﾝｸ(thought.ne.jp)
コミケにも、低所得者＝テンバイヤーさん、ブラックマーケット＝同人書店さまという構図で対応しますね。
・卑しい
→正々堂々と並べる行列ならともかく、徹夜という禁止された方法で競う事はどうかと思われます。
・新参やダミー容疑サークルも害悪を促すしかない存在と断定できるわけではないはず
→はい。害悪と断定できるなら無条件落選にすべきでしょう。
そのような断定はすべきではないと考えます。
ダミー容疑だから一枚なのではなく、清く正しいサークル参加者さまへの
チケット配布数を適正化することでダミー応募を抑制する試みです。
サークル参加者さまにとっては、サークル当選率を向上する利益があると思われます。
114:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 00:49
・予約方法が「来るものは拒まず」と言った理念に反する。
→予約は、基本的にはどなたにでも御参加いただける手段だと思います。
f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_ _,....-=―ヽ―-､-､_ ､ミ川川川彡
,.r'‐'ﾞ´ヽ,r' ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ ミ 彡
,〃ｨ ,rヽ'-ヽ i ､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼ ＼ 三 ギ そ 三
r'/〃// | i! |, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ ヽ. 三 ャ れ 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--､ |i!|::|::i::::::', ', 三 グ は 三
{ヾllｯ-, 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ ´ ヾ|从ﾉ::i::::| |｜三 で 三
>|ﾞ! 0ヽ ﾉ' ´ 0 ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0 0 ',' ﾚ|,ｲ::::i,,_ | !三 言 ひ 三
',i ヽ- , _, " |i| | | ´ '´ハ',Y .!三 っ ょ 三
/l ｀ !| | i ｀´ r 'ｰ‐' u （-, ' | !三 て っ 三
/久 U |! i|'´'､u z_,ノ/ .i |三 る と 三
/ｲ |ヽ '＝=..‐_､ |!,'|Y´,ヽ _＿＿ ﾊ_ ,／i | |三 の し 三
|ﾄ|､',::::＼ _,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ ／ ﾄ_､ _| _!,=,|三 か て 三
〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜ //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´ .| |｀ﾞ"::"::|-"三 !? 三
'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ /,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i| ,!, |｀iiｲ:::::::::| 彡 三
,〃7,‐/ { ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ ／ ,ヾ､::::::|.|! 彡川川川ミ
,ｯ'､_〃'f /ﾞ-<´ r〃 〃 /ｲ::::,!ｯ'/ ', ／ ／ |ﾄ､:|:ﾘ
rir' 〃,y'､久_,.rヽ／〃 川/iｹir'〃/ ,-'水´ / 〃 ＼
f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::', .〃 r/if |||ir' f| ﾚ' r'o | .〃-､ 〃 "i
,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!|| !i/ ||:,ri !o ∨/_）_〃 |
115:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 00:50
どーせ実行しないんだから害は無いか。
しかし、賛同する意見が皆無なのはどう考えてるんだか。
116:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 02:00
>>108
ネット環境がない人は無視ね、ふーん
カメラ撮影に正当性のある理由がない
お前がまず試算を出せ
予算だけでなく、人員もどの程度必要かな
117:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 07:34
結局コロ助は一般目線。消費者、お客様目線とも言う。
言い方を変えよう。
サークル通行証が３枚なのは、準備会が与えたサークルの権利。
開場前行列はサークル買物時間がわり。
ダミーサークルはリスク。
一般参加者と扱いを平等にしろと言うのは、ゆとり的な悪平等。
コミケの改革は可能。現にやった人はいる。ただし、自分で動かにゃ誰もついて来ないけど。
118:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 08:53
ご検討ありがとうございます。
>>116さま
・ネット環境がない人
→たとえば、沖縄でなく有明で開催する事で、
沖縄の人を排斥しているといえるでしょうか？
もし沖縄に住む人を意図的に落選しているなどの行動をしていれば
それは沖縄の人を排斥しているといえるでしょう。しかし、
沖縄の人も(飛行機や船を用いる努力を要するとしても)
訪れる事を禁じない以上、排斥しているとはいえないでしょう。
同様に(ネット環境を持たず、新たに整備するか、ネット環境のある人に
作業を委託するという)努力を要するとしても(利用する事を禁じない以上)
ネット環境のない人を排斥しているとはいえないと考えます。
・カメラ撮影の正当性と理由
→どのような開催・主催側の自由であり、それ(撮影)に応じるのも
応じない(優待列離脱する)のも参加者側の自由でしょう。ルールを
守る参加者に対してフェアでなかった状況とその対策と考えれば、
それは十分な正当性と理由と言えるのではないでしょうか。
・試算(予算／人員)
→>>108を御参照ください
119:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 08:53
ご検討ありがとうございます。
>>117さま
・サークルの権利(チケ３枚)を疑問視するのはゆとり的な悪平等？
→紙ベースの申請書を、すべてを手作業で処理していた頃であれば
頒布実績などを数値処理して判別する作業が、あまりに煩雑であり
各サークル基本三枚という処理は妥当な妥協だったかもしれません。
しかし、申請自体をネット環境からも行え、準備会自体が作業を
少なからず電子化しているであろう現代においても過去の制約を
いつまでも存続する必要や価値が果たしてあるのでしょうか？
また、ダミーサークルの存在は、転売や行列形成よりも、それにより落選
してしまうサークルがいるという弊害に着目するとき、その対処は
サークル参加者さまにこそ喜ばれるのではないかと思われます。
その観点(不当な落選からの救済という着眼点の元)では、悪平等という
ご指摘に有効性を覚えません。再考のほどよろしくお願い申し上げます。
120:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 09:07
結局「計画経済」だな。
分かったつもりの自称インテリが陥る罠。
121:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 09:16
どういうあたりで破綻されると思われるのか、
ご指摘いただければ対処いたしたく思います。
御協力お願い申し上げます。
122:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 09:47
なんだ、冬の徹夜は低体温症で生命の危険が…なんて言ってる割には
次のコミケからやる気概すらないわけか。
とんだお笑いだｗ
あと、試算は今の段階でもある程度出せるだろ。
業者に頼むならそれの料金とか必要な機材の購入/レンタル代、等々。
123:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 09:48
>>118
ネット環境は交通インフラほど普及してはいない、同じように語ることは無意味
カタログのようにアナログな手段を用意する歩み寄りがないのだから排斥していると言える
撮影するのは拒否するのも自由、だが列から排除する理由としての正当性はない
じゃあ、試算する前に言っておこう
現状よりも資金、労力が明らかに増えるようなのは無理。準備会、参加者ともにな
124:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 10:14
ダミーサークルなんて都市伝説
125:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 10:14
ご検討ありがとうございます。
>>122さま
やり方のわかるお方によって
ご試算いただければ幸いです。
>>123さま
お金を払えば飛行機に乗れるという事と、
お金を払えばネットカフェや空港のインターネットコーナーで
ネット使えるという事はどれほどの違いがあるのでしょう？
ちなみにネットリテラシーの普及は進んでおり、
既に若年層では普及率が9割を超えているそうです。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
列から自発的に離れる事はその徹夜行為者の自由です。
(他所で有料という条件のサービスを提供する行列において
支出を拒絶する方を排除する事に正当性があるように)
撮影を前提とした列から、前提を拒絶する人を排除する事は
正当性がありまくりでしょう。なぜ正当性がないとお考えなのか、
理解に苦しみます。
126:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 10:39
>>125
ネットカフェが成り立つことこそ一般に普及していない証拠、ましてやネットカフェが成り立つ都市は多くない
数字とその意味を理解する知能は持った方が良いと思う、携帯を含めれば多くなるのは当然
それとも、携帯にまで対応したシステム作りでも考えているのか？余計に金がかかるな
肖像権が権利である以上撮影を前提とした列なんて物が成り立たない
127:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 10:41
＞やり方のわかるお方によって
＞ご試算いただければ幸いです。
どんだけ他力本願なんだよｗ
そんな奴の与太話をまともに”ご検討”してくれるヤツはいないから安心しろ。
むしろ東方/ニコ厨/Newbiesに絞った対策のほうが検討してもらいやすいかもね
128:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 10:51
ご検討ありがとうございます。
>>126さま
レンタカーを使う事は、車を持っていない証拠にはなりません。
ですから、ネットカフェも非普及率の証拠にはならないでしょう。
また、飛行機を持っている人は少ないですが、有償であろうと使えるという事で
交通のインフラが整備されているというならば、ネットのインフラも同様でしょう。
ネットリテラシーの欠乏は世代間による物と思われますが、お子さんやお孫さんに
操作をお願いすればよろしいかと思われます、ご検討お願いします。
財産権が権利として認められているなかで、購入を前提とした行列が形成できるのっですから
肖像権が権利であることは撮影を前提とした列を否定する根拠にはならないと思われます。
>>127さま
>他力本願
本企画は、すべてが参加者、のコミケ精神で進めております＾＾
129:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 11:32
>>128
レンタカーが多い所は東京のような大都市、車を持つのが負担になるような所、つまり車を持っていない人が多い
地方都市にはほとんど無い、有るとしても駅や空港に併設するような形で旅行者や出張など一時的な利用者が対象
地方では車は生活に必要な物だから、基本的にレンタカーが必要とされない
そもそもレンタカーとネットカフェ、交通とネットインフラを同様に語るのは無意味と言っている
百歩譲って同様に語るとして
ADSL等のネットインフラ＝道路等の交通網、ネットインフラを利用するためのPC=交通インフラを利用するための車
ネットインフラの法が普及率は低く、生活に直接必要でないPCの保有率は低い
それと、まさかグラフに携帯を含むことに気づかなかったのか？
購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない
130:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 11:37
>>128
>他力本願
本企画は、すべてが参加者、のコミケ精神で進めております＾＾
他力本願とコミケ精神は違う
コミケ精神は自分がやりたいからやってるだけ
つまりこのシステムをやりたいやつが試算なりなんなり出すべき
そしてこのスレにコロ輔のシステムに賛同している奴はは少なくともいない
なのでこのシステムを計画しているコロ輔が試算を出すのは道理
もしくはこのシステムに賛同する奴を連れてきて試算出すのはありだけどな
賛同者はいるの？少なくともこの段階で
131:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 11:52
>>130
代わりにだそうと思ってもなにをどこまでやるのか、どの部分は妥協するのかが
全然出されてないんじゃ出しようないしな。
全て分かってるコロ輔しか出せない
132:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 12:01
ご検討ありがとうございます。
>>129さま
携帯からも2chを利用できるこの御時世に、
なぜ予約システムに関してのみは
携帯をわざわざ除外してお考えなのでしょうか？
購入を前提としている行列が財産権を侵害しないように、
撮影を前提としている優待列への自由意思における参加も肖像権を侵害しない、と思われます。
(記録や中継を同意しない方は優待列から自由に御離脱ください。
その旨の告知により、撮影や中継・保存への同意とみなせましょう)
>>130さま
はい、この企画も、現時点の段階では自分がやりたいかたに存分に御活躍いただきたく思っております。
試算が要るんだ！とお思いの方には試算を御用意いただきたくよろしくお願い申し上げます＾＾
賛同者のみならず、否定するために試算を用いたい方にも価値や動機はあるのかもしれません。
>>131さま
各自の妥当と思われる水準でご検討いただければと思います。
撮影だけ、整理券だけ、予約通頒制だけ、それぞれ独立して
ご検討いただけるかと思われます。
133:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 12:05
>>132
全て既存の書店に各サークルごとにサークルの自由と責任の元に卸してもらう。
よって試算は0円。必要とする増加スタッフ数も0人。
134:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 12:32
>>132
携帯のネット能力は貧弱だから、ましてさらに各社に対応させたシステム作りなんて資金的にも現実的でない
肖像権が権利である以上撮影を前提とした列なんて物が成り立たない
135:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 12:56
ご検討ありがとうございます。
>>134さま
・携帯のネット能力
→予算の問題でしたら、最も古い携帯での限られた画面とテキストベースを基準に
(最弱の環境でも使えるように)サイトを構築すればよろしいかと。
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
PC操作では画面の大部分が無駄になるとしても、実害はさほどないでしょう。
・肖像権があると撮影を前提とした列なん無理?
財産権があっても「購入に同意した人に限定した」「自由意志に基づく行列」が可能なように、
肖像権があっても「撮影に同意した人に限定した」「自由意志に基づく行列」は可能でしょう。
なぜ前者は可能で後者は不可能と思われるのかがよくわかりません。
136:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 13:05
>>135
それはサイトの作り方であってシステムと何ら関係ない
それが、予算と考えるとか頭大丈夫ですか？
購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない
137:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 13:18
>132
あれ？
全部同時に実施しなきゃ効果無いんじゃなかったの？
138:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 13:22
つ【提案】
＞コロ
てめーの案、コピ本にしてイベントで売ってみたら？
コミケにも他の即売会にも参加するけどネット環境がないって人もいるだろうし
ネット上じゃなく、紙媒体で読みたいって人もいるだろうから。
とりあえず青（赤）豚系のやつに出てみ？
某T氏の目に留まる可能性もあるし
彼の興味を引けば俺らなんかより有効なアドバイスがもらえるかも。
さらにうまく行けば青豚で実験してくれるかも知れない。
2chに篭ってるよりためになると思うんで、考えてみてくれませんか？
139:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 13:25
>>136さま
最弱の環境を基準にシステムを構築すれば、
統一したシステムで運用できるという事かと思いましたが
それが違うとする、どの様な懸念なのですが？
御補足いただければ検討したします。
購入に同意した方に限定した列形成が、財産権を侵害しないのですから
撮影に同意した方に限定した列形成も、肖像権を侵害しないのではないですか？
なぜ撮影だけはNGだとお考えになるのか、基準がわかりかねます。
>>137さま
併用した方が大きな効果を発揮すると思いますが、
単体で導入しても、それぞれそれなりの効果はあると考えます。
140:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 13:36
>>139
携帯で見られるサイト作りなんて携帯対応するのなら最低限の基準であって議論に値しない
中身のシステム作りがPC対応だけに比べて金がかかる
そもそも、結局携帯もPCも持っていない人は無視と
購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない
141:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 13:40
徹夜組の方がレスなくて寂しい状態です。
こっちも忘れないでね。
コロは別に来なくていいよ。
142:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 13:50
ご検討ありがとうございます。
>>140さま
携帯自体が持つ認証方式を同定に使うならば各種ごとに手数がかかるでしょうが、
本提案においては本人確認郵便とパスワードに拠って代行する方式なので
キャリア固有機能を利用する必要はありません。通常のハイパーテクスト
転送プロトコルに依拠してサイトを構築すればよろしいかと思われます。
撮影に関しては、個人の財産を「無断で」盗用すれば侵害ですが、
本提案においては、撮影や公開や保存されることを予め告知するので
無断には当たらないはずだと考えますが、どこか問題がございますか？
143:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 13:58
>>142
中身のシステム作りがPC対応だけに比べて金がかかる
そもそも、結局携帯もPCも持っていない人は無視と
購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない
144:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 14:00
まだやってたのかよ…
よくもまあ無駄無意味な提案反論を考え付くもんだ
145:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 14:06
>>143さま
ですから、携帯の付加機能による本人認証を用いないので
中身のシステムを共通化できるのではないか、というお話です。
飛行機を持っている人は少ないですが、有償で一時利用できるという意味では
空港のコインネットコーナーやネットカフェもご利用いただけます。
そもそも、予約は参加に必須ではなく、当日無予約で参加なさる分には
ネットの利用は一切行わなくても可能です。
徹夜後優待列を、撮影＋中継＋保存を前提とし告知すれば
無断ではありませんので肖像に関してなんら害していないと考えますが
何を問題視されているのでしょうか？
146:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 14:08
>>145
中身のシステム作りがPC対応だけに比べて金がかかる
そもそも、結局携帯もPCも持っていない人は無視と
購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない
147:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 14:34
>>142
携帯サイトのこと調べてから語ったほうがいいと思うぞ
148:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 14:36
委託スペース復活させて、サークル通行証を二枚にして、
委託サークルに一枚通行証を渡すって良くね？
149:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 14:39
>>148
はい？
それで何が改善されるの？
150:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 15:59
スタッフチケットは廃止にして大手も例外なくサークル通行証を1枚にすれば徹夜しなくても買えるようになるだろう。
151:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 16:09
>132
> はい、この企画も、現時点の段階では自分がやりたいかたに存分に御活躍いただきたく思っております。
> 試算が要るんだ！とお思いの方には試算を御用意いただきたくよろしくお願い申し上げます＾＾
>
> 賛同者のみならず、否定するために試算を用いたい方にも価値や動機はあるのかもしれません。
いやなこった。試算したって、荒唐無稽な値上げや寄付計画でまかなえる！ って強弁するだろうから。
152:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 16:10
>149
落選サークルの救済案。まあ、適当だけど。
153:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 16:11
>150
残念ながら、それは「徹夜しない理由」にはならないんだな。
154:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 16:21
>113
> ・冗長性が足りない？
> →適宜付加していけばよろしいかと思われます。
では、今の構想で足りない所に付加、修正してアップデートして下さい。
155:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 16:24
>119
> ・サークルの権利(チケ３枚)を疑問視するのはゆとり的な悪平等？
> →紙ベースの申請書を、すべてを手作業で処理していた頃であれば
> 頒布実績などを数値処理して判別する作業が、あまりに煩雑であり
> 各サークル基本三枚という処理は妥当な妥協だったかもしれません。
> しかし、申請自体をネット環境からも行え、準備会自体が作業を
> 少なからず電子化しているであろう現代においても過去の制約を
> いつまでも存続する必要や価値が果たしてあるのでしょうか？
５万近い応募サークルの入力（大半は手入力）及び抽選だけでかなりの手間がかかるから、
複雑な計算してる余裕はないと思うね。
ネットがある程度普及してきたから、たった半年でブレイクするサークルなんてざらだし。
故に、チケット三枚は冗長性として考慮される。
> また、ダミーサークルの存在は、転売や行列形成よりも、それにより落選
> してしまうサークルがいるという弊害に着目するとき、その対処は
> サークル参加者さまにこそ喜ばれるのではないかと思われます。
当選しても手伝いが呼べないんじゃ新たな不満を呼ぶだけだと思うがね？
また、通行証の枚数が減れば相対的に価値が上がる。
オクチケの高騰につながるぜ。
156:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 16:54
ご検討ありがとうございます。
>>147さま
表明済み情報の不備をご存知でしたら、ご指摘くださいますと幸いです。
>>148さま >>152さま
委託サークルに通行証を渡す理由がわかりかねます。
>>150さま
チケット枚数の適正化に関しましては>>95-96もご参照いただければ幸いです。
>>153さま
「徹夜しない理由」を重視なさるならば撮影制度の検討をお勧め致します。
整理券制度も、予約通頒制度もお勧めです。URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
>>154さま
冗長性の足りないと思われる箇所と、理由をご表明くださいませ。
>>155さま
入力の手間がネックであるなら、オンライン申請を促す対策を拡充すれば削減できるかと思われます。
入力されてしまえば計算事態は煩雑ではなく、自動的に判定できるかと思われます。
また、何に備えるための冗長性なのかが、不透明です。
三枚必要な状況がどういうものかはにわかにはわかりかねますが、
基本二枚にしておき、大手を含め古参大手に限らず搬入予定がパねぇところには三枚どころではなく必要数を
改めて追加送付していく制度を設けて吸収した方が、必要数に見合った人員を確保できるのではないでしょうか。
落選率減少という利益のためには、チケットが高騰しても別に構わないのではないでしょうか。
何か不都合がありましょうか？
157:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 17:24
>>156
コロ助の考えはサークルは本買うなってことだろ。
158:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 17:54
いえ、そんな事はございません。サークル参加さま間の交流も
とても望ましいことだと思っています。ただし、助っ人様に
一般入場していただいた後で、存分に買いに出回られれば
公正で望ましいのではないか、とは思っています。
159:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 18:00
>>158
それはコミケにサークル参加した経験がある上での発言ですか？
160:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 18:13
相変わらず暖簾に腕押しだな。
161:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 18:18
>156
> 冗長性の足りないと思われる箇所と、理由をご表明くださいませ。
今の案で充分に冗長性が取れていると感じていますか？
何か些細な不都合で混乱を招く事はありえないとお考えですか？
162:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 18:22
>>110なんだが転売ヤーだと思われたのか？
狼狽お疲れ様ですとか言われとりますが
転売ヤーじゃねぇよ、スタッフだよ
もしコレを取り入れたとして方々で起こるであろう騒ぎを１人で丸く収めてくれるのか？
結局あらゆる事態の尻拭いはこっちにさせるんでしょ？
そもそも代表でもないかぎりこんな運営の大幅変更なんて出来ないし
なんか「俺に任せろ、俺なら全てうまくいかせることが出来る」みたいな
そんな匂いがプンプンするんだが？
163:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 18:27
徹夜組の既得権益を殺ぐためには、他の方々の
既得権益を見直し、適正化していくことも大切ではないかと
いう気もするのです。
無用な混乱は避けるべきとは思いますが、徹夜規模五桁という
規模でルールを破る現状は、既に混乱であるように思います。
なお、テンバイヤー呼ばわりした覚えはございません。
164:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 18:33
>163
スタッフやサークル参加に既得権益があっちゃいけないの？
ぶっちゃけ、一般参加がいなくても即売会は開けるんだけどな。
165:164
09/09/06 18:35
つかさ、>161にも答えてよ。
166:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 18:47
wikiより
> また、作業期間の関係で、夏コミに比べ、冬コミの方が書類不備の基準は厳格になる。
> 例えばジャンルを間違えて申し込んだ場合、夏ならば正しいジャンルに配置してくれる
> こともあるが、冬は落選となる可能性が高い。特に、開催日の違うジャンルと間違えた
> 場合、配置作業は開催日ごとに並行して進めるため、フォローが困難という理由で基本
> 的に落選となる。
>
> 逆に過去に不正行為を行ったり、サークルスペースを確保したにもかかわらず参加しな
> かったり、参加したにもかかわらず頒布物がなかったようなサークルは以後の開催で強
> 制的に落選させられることがある。また、過去にはコミックマーケットスペシャル開催
> 妨害を理由として永久追放になったサークルも存在する。ただ、異論を排斥しない理念
> を掲げている（「コミックマーケット開催まで」参照）以上、永久追放は最後の手段と
> 位置付けられており、懲罰的に落選させられたサークルでもほとんどの場合は前述の救
> 済措置の適用は受けるといわれており、最低でも4回に1回は参加できることになる。
167:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 19:04
>>163
徹夜組の既得損益を殺ぐためにコミケのの理念を殺ぎ
サークルの自由な活動を殺ぎ、頒布の機会を殺ぐのですね。
168:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 19:04
ご検討ありがとうございます。
>>164さま
どの程度まで認められるかは、その時代背景などにもよるものと思います。
ちなみに、提案内容にも、ある程度権益は組み込み反映しているつもりです。
>>165さま
もしも完全無欠と思うなら、こんなところで検証していただく必要もなく
ダイレクトに提案するだけのことでしょう。
169:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 19:37
このスレに書かれていることは全てが無意味だ…
狂人に常識説いても意味ないべ
疲れるだけ
言わせるだけ言わせて放置しとくが最善
170:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 19:42
>>168
検証するまでもないし、する必要もない。
参加未経験で参加予定もない奴の戯言なんざ聞く必要もない。
だから、
早 く 死 ね よ 糞 コ ロ ！
171:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 19:59
>168
> もしも完全無欠と思うなら、こんなところで検証していただく必要もなく
> ダイレクトに提案するだけのことでしょう。
じゃあ何で、検証して「無理だ」と言われても、言を左右してうやむやにしようとする？
バーコードエラーの対処法でも、自説の欠点を認めようとしなかったな。
無限の資金と無限の人員と強力なコネがあれば、大抵の事は出来るだろうけど、
そこから現実的な規模に落とし込むのは、現実的な規模を拡張しつつ有効なアイデアを
探るよりも、無駄な労力がかかるだけ。
172:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 20:03
wikiより
> 実際に徹夜組から「徹夜組の問題点」節で述べたような事故や犯罪の案件と被害者、
> あるいは被補導者・被逮捕者が発生した場合、準備会などのコミケット関係者はこれらを
> 「偶然の来場者による出来事」、すなわちコミケットのルールを無視して徹夜で会場周辺
> にいる以上、これらの者をコミケットとしては「コミケットの参加者」として扱う事は
> なく、あくまでも無関係かつ偶然に会場及びその周辺に来ていた者によって発生した事象
> であり、事故や犯罪に遭ったところでコミケットとは無関係の出来事として取り扱い、
> 関知はしないとしている。
なるほど、コロ案は「コミケ公認の徹夜」を認め、問題を起こしてコミケを潰す腹だったか。
もう、何を言っても無駄だな。
173:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 20:07
>>169
全く反応なしだと他のスレに迷惑かけちゃうから
暇潰しや独り言、愚痴処理場としてご利用くださいｗ
打たれ強さだけはサンドバッグ並なので
ストレスの発散場所としてもお勧めですよ？
174:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 20:41
>>173
他スレでも無視すればいいだけ
175:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 21:12
>>145
共通化とか無茶言うな、3社の制限にあった見せ方だけでも面倒くさいのに、更にその制限内で予約システムを構築だとかｗ
素晴らしい天才が何人もいれば出来るかもしれないけどなｗ、
176:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 21:17
で
ころすけとかいう人は準備会関係者なの？
そうでもなければなんだかんだやっても実現しないと思うし
妄想ならチラ裏でやれば良いと思うよ
177:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 21:59
ご検討ありがとうございます。
>>169さま
狂人と罵るだけなら、果たしてどちらがそうなのかでしょうね。
>>170さま
何が気に障ったのかはわかりませんが、私の提案には、
死を願ってしまうほどの価値があるということでしょうか？
いやはや、リアクションありがとうございます。
>>171さま
どの話題の事でしょうか？
懸念事項には検討なり対処なりすべきと思います。
ただし主張なり御指摘なりが正しいとも限りませんので、
おのおの検証はすべきであり、検討の過程で説得力を
覚えない指摘はあったのかもしれません。
たとえ現実味の薄いアイデアであろうと、どの様な制約があり無理なのか、
個別の事由が判明すれば現実味を齎す改善があるかもしれませんので
検討し列挙しておく価値があると思うかどうかは、人それぞれです。
>>172さま
撮影案に関しても、禁止されている旨はなんら変更しておりません。
どこをどう解釈すれば公認の徹夜という話になるのか、理解に苦しみます。
>>175さま
どの様な制限があるのか、具体的なご指摘をいただければ検討いたします。
>>176さま
コミケ、ならびに徹夜問題に悩んでいたり予約通頒制度に興味を覚える
イベント主催者様の目にとまる可能性もゼロではないと考えております。
178:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:14
言っていることが正しいからといって他者が納得したり、共感が得られるとは限らない
（コロ助の言うことが正しいというわけではない）
自分の言葉に説得力をもたせたいなら
まず人間性、礼儀といったものを磨く必要があるんだよな
179:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:20
コミケに今すぐメールすれば眼に留まる確率百パーセントになるよ
180:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:24
>177
反対意見は全部、「説得力を覚えない」。
詳細については「他の人におまかせ」。
らくちんだな。
181:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:26
>177
> 懸念事項には検討なり対処なりすべきと思います。
> ただし主張なり御指摘なりが正しいとも限りませんので、
> おのおの検証はすべきであり、検討の過程で説得力を
> 覚えない指摘はあったのかもしれません。
全ての案に「説得力が無い」ので、何故妥当なのか、詳細な検証を願います。
182:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:27
>>180
「具体的にお願いします」
もあるぜ、自分はやらないくせに人には押し付けるんだよな
183:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 22:37
ご検討ありがとうございます。
>>178さま
気をつけたいものです。
>>179さま
問題がないと思えてからにしたいとおもいます。
>>180さま
できる範囲でとりくみつづけ、あきらめないこと、
それが物事をやりぬくコツだと思っています＾＾
>>181さま
どういうてんで説得力を失っているかの御指摘がない以上、応えかねます。
>>182さま
実現可能性をやみくもに殺がないために
冗長性に配慮した提案を心がけています＾＾
184:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:44
監視カメラはコロ助の責任で設置してコロ助の責任で公開してくれ。
こういったことは、言いだしっぺが責任持つのが当然だからな。
大丈夫、お前の論理なら絶対に訴えられないんだろ？
185:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:47
>183
> できる範囲でとりくみつづけ、あきらめないこと、
> それが物事をやりぬくコツだと思っています＾＾
パソコンの前で詭弁を弄し続ける事ですか？
参考にしてるのは「詭弁の特徴15条」かな？
186:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 22:48
君は、ラーメン屋の行列に対して第三者が勝手な制約を設けることが
できると思っているのですか？ ラーメン屋の行列にはラーメン屋、
コミケの行列にはコミケ主催側の、公示や公告に基づいて自由意志での
行列が形成されるのであり、第三者の恣意的な制約が合理的な正当性を
持つと思うとすれば、それはあまりに勝手な主張でしょう。
187:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 22:49
何を詭弁と思うのかわかりかねます。
188:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:50
誰に言ってんの？
189:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:55
>>187
なら自分の案が詭弁じゃないのを証明しろよ
190:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:57
＞コミケの行列にはコミケ主催側の、公示や公告に基づいて
初めて聞いた、徹夜の列を作りますなんて前もって宣言してたのか
191:コロッケ五円の助 ◇zeaPbC6kd6
09/09/06 22:58
↑こうすればコロスケを語ることもできるんじゃないかな
192:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:58
ダメだった…
193:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 22:59
>186
> 君は、ラーメン屋の行列に対して第三者が勝手な制約を設けることが
> できると思っているのですか？ ラーメン屋の行列にはラーメン屋、
> コミケの行列にはコミケ主催側の、公示や公告に基づいて自由意志での
> 行列が形成されるのであり、第三者の恣意的な制約が合理的な正当性を
> 持つと思うとすれば、それはあまりに勝手な主張でしょう。
なんだ、わかってるんじゃないか。
準備会でないコロが、準備会のシステムに「勝手な制約を設けること」なんて出来るわけ無い。
もちろん提案はできるけどね。
194:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:01
>186
やっぱり、「責任」って言葉が嫌いなのねｗ
195:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:05
責任なんて感じない位置にいるんだろうな、ニートとか学生とか
バイトもせいぜい対人関係が薄いのしかやってなさそう
196:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:06
いつになったら完成するのコロ助案は？？？
197:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:07
コロ助「ラーメン屋の行列はこう改善してはどうでしょう」
オヤジ「無理だな」
コロ助「いえいえ、こうすればお客さんの不満も減りますよ」
オヤジ「じゃあ、お前の責任でやってみろ」
コロ助「あなたは、ラーメン屋の行列に対して第三者が勝手な制約を設ける事が
できると思っているのですか？ ラーメン屋の行列にはラーメン屋の、
公示や公告に基づいて自由意志での行列が形成されるのであり、第三
者の恣意的な制約が合理的な正当性を持つと思うとすれば、それはあ
まりに勝手な主張でしょう！」
オヤジ「第三者なら店の事に口出すなよ」
198:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:16
>>197
コロ助「第三者でも、いや第三者だからこそ有用な提案ができるときもあります」
オヤジ「全然有用じゃねぇし、現実的に無理だ」
コロ助「どのあたりが無理で、有用でないのか具体的に指摘して下さい」
オヤジ「ふざけんな」
199:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:18
分からないから教えてくれと言うにしても
教えを請う態度じゃないからな
200:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 23:27
>>189さま
悪魔の証明ですか？
>>190さま
実態化している状況を直視してください。
>>193さま
はい、今回の思案がコミケや他イベント主催様の参考になれば何よりです。
>>194さま
意味不明です。
>>196さま
多岐にわたるため一概には申せませんが、
撮影案などに限れば、主催者さま側が乗り気になりさえすれば、次回からでも使えると思われます。
>>197さま
店主から任された時点で公認の案でしょうからその喩えは適切ではありません。
>>198さま
まるでご自身が主催者様であるかのような物言いですね＾＾
>>199さま
そもそも、ご存知であるとは思えない相手にお願いするのもどうかと思いますし＾＾
201:第三者なら口出すなよ
09/09/06 23:30
>200
202:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:36
そりゃ不備があっても使う気になれば使えるよな次回からでも
203:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:37
責任も読めないとは思わなかった、「せきにん」と読むんだよ
204:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:39
>>200
案が実現可能ってのを証明すればいいだけですよ？
それができないで案が通るとでも？
205:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/06 23:45
おや、撮影案に不備があるでしょうか？
当日朝まで撮影の制約を秘匿していれば、
一晩の労力を無駄にした人にとっては怒りもさめやらず、
下手をすれば暴動の懸念もあるかもしれませんが、予め告知に
努めておけばそのような懸念も少なくできましょう。
どうしても実施に不安を覚えるのならば、
徹夜組に怒りを覚えているスタッフに任せれば、
喜んで撮影活動に取り組まれるのではないかともおもわれますが。
徹夜行為に関して、怒り心頭に発している方が一人もいないとは思えません^^；
206:カタログ片手に名無しさん
09/09/06 23:48
>>205
不備が無いと思うなら提出して答えもらってきなよｗ
207:第三者なら口出すなよ
09/09/07 00:04
>205
208:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:04
>>205
>>146
209:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:10
あれ？責任の意味まだわからなかったかな、ググればわかると思うよ
210:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:10
>205
> 徹夜組に怒りを覚えているスタッフに任せれば、
> 喜んで撮影活動に取り組まれるのではないかともおもわれますが。
> 徹夜行為に関して、怒り心頭に発している方が一人もいないとは思えません^^；
どっちかってーと、呆れてるんじゃないの？
怒りを覚えてるのは一般参加者だろ。
「自分はルールを守って始発で来てるのに先に並びやがって～」
211:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/07 00:11
「禁止を呼びかけても無視し来訪した徹夜行為者を
被害回避のために収容し保護すること」
は、入場位置の優待とは必ずしも一致させる必要はございません。
優待を行っているがために、ルールを守っている一般の参加者が
不公平感を持ってしまうことが、徹夜組を拡大再生産している原因のひとつでしょう。
徹夜はルール違反であることを明示し、相応のデメリットを設けることで
拡大再生産をやめさせられるとすれば、撮影案は効果があると思われます。
優待列加入には、撮影＋中継＋保存＋公開の許可を兼ねることを
明示的に通告しておく事で、無断使用の懸念は払拭されるでしょう。
よし、この文章もまとめに組み込んでおこう^^
212:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:13
>205
むしろ、正義感に燃えてこのようなクリティカルな案を提案された、
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 先生に実行していただくのが筋かと。
213:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:17
>211
これも追加して下さい＾＾
なお、この撮影行為に対して肖像権に関する民事訴訟が起きた場合、
被告は提案者である「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」となります。
214:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/07 00:22
ご検討お疲れ様です。
>>210さま
一般参加者さまにも怒りを隠さぬ人は散見されますね。
>>212さま
矢面に立たないのが私のスタイルです。
>>213さま
肖像権という条文は、日本の国内法にはないという話が。
215:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:28
>214
> 肖像権という条文は、日本の国内法にはないという話が。
ああ、じゃあ「人格権」に直しておいて下さい。
>人格権
>被写体としての権利でその被写体自身、
>もしくは所有者の許可なく撮影、描写、
>公開されない権利。すべての人に認められる。
>みだりに自分の姿を公開されて恥ずかしい思い
>をしたり、つけ回されたりする恐れなどから保護するというもの。
216:第三者なら口出すなよ
09/09/07 00:29
>214
217:カタログ片手に名無しさん
09/09/07 00:30
>214
> 一般参加者さまにも怒りを隠さぬ人は散見されますね。
で？