10/02/28 01:45
>>912
オフより1500円高いのは、msの管理や決済手数料であって
そもそも準備会に関係ない金だと言う事が判るなら、
何で根本的な事が理解できないんだろうか。
msでの作業として、コミケの場合、他のイベントと違って
サークルカットを紙媒体として振り出すって作業があるから
当然ms側の人件費もかかってくるしシステム委託費だって払っているだろうから
それは申込書セットの売り上げから賄うしかないじゃん。
なんで丸々1000円が儲けになると思うんだ。
916:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 01:54
申込書代、msの利用料=儲け
と思う人は社会経験が浅いと自白してるようなもん
鼻で笑っとけ
ただコミケの理念は、参加者全員平等なんだから
億単位の東と西1Fの箱代はサークルが負担するとしても、
列のガードマン代、花壇修繕費などは一般参加者も負担すべき部分だろ
企業の参加だって、あれで一般増えてコスト増なら、企業の参加費値上げするべきだろうし
それぞれの費用、一回棚卸しして再計算すべきでは
その上で、一般の費用をどこにどれだけ負担させているか、開示して欲しいよ
917:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 01:54
>>912
どうして申込書代1000円全て利益なの?
短冊がmsから紙で届いてからの作業は返金も含めてオフライン申込と同じだよ?
そこにかかってくる作業費や人件費はどこいっちゃってるの…
918:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 02:43
>>916
コミケットの理念を言うならばだ、
確かに「参加者平等」という観点も大事だが、
「デパートに入るのに入場料は取られない」という考えもあって
入場料を一般から徴収しないという事情もあるんだよ
919:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 02:52
>>918
>>916は別に入場料とは書いてない気が
920:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 02:55
デパートの例えと言うかそれは
コミケットの理念とはずれる気がするけどな
デパートで買い物をする人たちは
はっきりと「お客様」の立場な訳だから
921:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 03:05
ま、理念ではないな
そういう考えがあるのは事実だが
922:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 03:06
>>912
クレジットの場合申込手数料は1000円じゃなかったか?
1500円はWebマネーとかコンビニ決済とかだろ。
クレジットの場合、単純にクレジットカード側から最低5%徴収される。
それ以外にも基本料金のようなコストが掛かったはず。
更にWebマネーなどの決済を導入すると年額で100万近い金が掛かる。
こちらも手数料が5%程徴収されたはず。
更にここから人件費やサーバー維持費用、事務所などのコストが掛かる。
さあ、計算し直してこい
923:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 03:07
サーバー維持費用なんてべらぼうな金額とられてそうだな
924:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 03:11
普段はそれほどサーバーの性能も回線速度も要求されないけど、年2回の最大負荷のこと考えると
そうそう半端なサーバーを置くわけにはいかないからなw
かといって必要なときだけ回線&サーバー増強なんて真似が出来るわけも無し
925:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 03:12
他のイベント主催だって利用してるから
システム維持費の全てが準備会の負担ってわけじゃないだろうけど
年に2回とは言え、締め切りギリギリで申し込んで
鯖に負担かけるユーザーが毎年増えるせいで
明らかに余計な経費はかかってそうだしな。
926:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 10:19
手数料やら参加費高いやら、金惜しむ貧乏人は参加すんなってこったw
ピーチクパーチク端金で理屈こね回してみっともないw
迷惑だよ逆にw
927:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 10:43
msの鯖管さんには申し訳ないが
毎回、鯖落ちでもいいんじゃね?
でなきゃ、サーバ負荷に合わせてデータ修正など利用料を従量課金www
別イベ申込では早割もあるわけだし
928:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 10:54
オンライン申込はそもそも希望者の利便性を考慮して始めたわけだし
それに対して必要な手数料が乗ってるのは仕方ないと思うけど
何度告知しても改善されない予想以上の〆切ギリギリ作業馬鹿どものせいで
msの負担はハンパないはず。
準備会はそこにかかる費用を捻出して上乗せしなきゃいけないわけで
オンラインはなぜ高いんだって言ってるやつが無知すぎる。
オフに関してはオンの経費分を値上げしてるわけでもないのに
文句が出ること自体が理解できない。
929:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 11:43
>>928
準備会は関係ないだろ
msは外注業者だよ
>>927
このスレの流れを見てても、クレームいれる奴の数が半端ないのは
一目瞭然
930:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 11:45
>>893
>>894
>>895
いやね、カネさえ振り込んでおけば大丈夫という"アホ"な人が上の方にいたから
不備で落ちるのはこういう人なんだろうな
よってくだらん揚げ足取りは一切認めない、あっさり一蹴する
馬鹿はお前であって俺ではない事が完璧に証明されちゃったな
931:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 11:50
>>900
>そこを指摘してるわけじゃないんですがね。
>まあこういう文章を読み解く能力に欠如した人が大勢
>取り残されちゃったんでしょうね。
そういや申込書(特に紙の方の)が、やたら細かいのは
読解力もなく、書類も満足に書けないような論外な馬鹿を
あらかじめ振り落とすためだとかって話を聞いたよ
人並みに申込手続きさえも出来ないような馬鹿な人は
どうせ参加させてもトラブル起こす迷惑者に違いないから
932:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 11:52
>>927
早割いい気がするけど、効果ないかな?
933:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 12:10
>>929
外注なんて誰も判ってると思うが。
通常の契約以上に負荷が大きければ管理費は上乗せされるよ。
鯖、人件費ともに負担かける事が増えれば準備会がmsに対して
負担分を補填しなければいけないのは当然ではって事でそ。
934:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 12:36
925でも準備会がどうのって言ってるし
勘違いしてるようにしか見えんのだが
なんで準備会が外注の損失補填せねばならんの?
935:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 13:02
損失補填という言葉を使うからおかしくなるんじゃない?
鯖に負担かける契約者が利用制限されたりするのは普通のことだし
コミケの場合は「あんたとこ負担デカから利用停止ね」で済ますわけにはいかんでしょ。
想定以上の鯖負担なら初年度はともかく
次年度の契約で外注費自体が上がっても不思議じゃない。
936:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 13:11
そういえば外注費かかってんのかね?
高いコストを払っている分、そこは相殺されてるもんだとばかり思ってたが……
考えてみれば当落&登録システムも委託しちゃってるからその分の費用は必ず掛かるな。
937:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 13:13
>>934
毎年負担の大きくなる仕事内容に対して
外注見積もりが同じ金額なわけない。
上がった分は準備会が払うしかないだろ。
契約期の仕事で負担が増えていると判断されたら
次には見積もり上げるしかないよ。
外注こそボランティアじゃないんだし。
938:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 15:05
>>930
なんにも証明されてないわけだがw
一蹴すんのは勝手だが議論しません宣言は
「自分は議論する能力のないバカです」とプラカードを胸に下げているのと
同義だということを自覚よろしくw
まあ理解できないから必死に虚勢張っているんだろうけどもw
そもそも、
>だから不備扱いされるという事が、そのお知らせから分かる
というのが今更感全開な空気読めてない馬鹿発言だから
笑われてるのを理解できないんじゃあ、
その的外れな強がり発言も致し方ないところかな(苦笑
939:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 23:05
>>938
いや、,msからのお知らせの文章で完璧に証明されている訳だが
不備になると指摘されても理解出来ないのは、単に頭が悪いから
議論はとっくの昔に終わっており、君が論破されて決着してるよ
完全論破された後で話を蒸し返すのは往生際が悪すぎるね
読解力がなく意思疎通もままならない人間では、お話にならない
話すだけ無駄だから門前払いを喰らって、皆に一蹴されるわけだ
他人の顔色を伺って自己主張も出来ない半チクは大人とは言えない
周囲に迎合して世間に媚びる腰巾着は、一生、主役にはなれない
940:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 23:37
>>891
>皆さまへの早期完了のお願いをどのようにするか
この問題の答えは一つしかない。
締め切りを数次に分けて、早く申し込むほど安くする。
まあ抽選を止めて先着順にしないと無理なんだけどねw
941:カタログ片手に名無しさん
10/02/28 23:39
論点が最初からずれてる議論って空しくね?
942:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 06:04
アスペって本当に空気が読めないんだなw
本人は何かに勝ち誇った気で居るんだろう
943:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 06:54
>>941
全然空しくない、また話を茶化して誤魔化す気ですか
論点はまったくずれておらず、事実は.msのメールがすべてだ
往生際悪くgdgdごねても正面から完全論破して粉砕するぞ
>>942
アスペルガーとは本題そっちのけで罵詈雑言を連ねる事だけに懸命なお前の事だね
意思疎通もままならない異常者だからこそ、まともに話し相手にもなってもらえない
議論ってのは互いの意見をぶつけ合う事で、嫌われるのを恐れて自己主張も出来ず
人の顔色を伺っているようないじめられっ子タイプは掲示板を利用するのは難しい
ここは空気を伺って話をするような場所じゃないんだ
おわかり?
944:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 08:33
>>943は誰と戦ってるの?
945:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 08:39
>>944
スルーもできず構ってくるオマイみたいな香具師相手だろ
946:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 09:34
>>945
自己紹介乙です
947:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 10:13
>>940
〆切24時間を切って申し込み完了したサークルは
ことごとく落選するって言う前例でも作らないと
ギリギリ完了者が減ることはないだろうなー。
受け手側での対処は難しいと思うよ。
948:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 10:26
>>947
それって実質〆切が1日早くなるだけな気が
949:カタログ片手に名無しさん
10/03/01 10:59
じゃあ最終日近くの申込は当選が怪しくなるって実績のほうがいいかw
msとしての本来の〆切が早くなるわけじゃないし
最終日申込は落ちる→早目じゃないとヤバそう→1日前でも怪しいかも
って流れになれば少しは分散されるかもw
なんで最終ギリギリに申し込んだ事を自慢したがるやつって
居なくならないのかね。
950:カタログ片手に名無しさん
10/03/02 22:56
締め切り当日は夜間もSEが在中することになったんだろ。だったら結構かかるよ
951:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 00:25
>>944
お前だよ、お前、喧嘩相手も分からんのか
これだから読解力ゼロで意思疎通もままならないゆとりは・・・・
952:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 00:27
今回の韓国による2ch攻撃じゃないけど、
〆切日は.msの鯖がこんな状態になってるわけか
こりゃたまらんだろうなぁ~
953:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 09:51
>>951
だとしたら一生勝ち目はないと思うから、コミケ行くの辞めたほうがいいと思うよ。
954:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 10:26
いい加減アスペ構うのやめようぜ
スレが臭くなる
955:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 10:31
951みたいなのって
会場でも何かしら問題起こしてそうだもんなー
956:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 15:46
>>940
その形をとってる印刷所入稿でもあれだけ割増がめちゃくちゃ多いのに
申し込みで早割になる人が増えるとは思えないw
同人作家は安い料金より締め切り延ばしを優先する人が多いから(全てとは言わない)
957:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 20:51
値段を安くするより落選のリスクが高くなるほうが
効果的だろうね。コミケの場合。
958:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 22:12
システム的に大混乱するし段階的確率変動制は無理じゃないかな
早い申込者はなんらかのマークがついて配置担当に届くシステムにして
「有利になる可能性があります」、っていうのならまだなんとか。
でもそれでも、早期申込で落選した者からごちゃごちゃクレームつきそうだし
早期申込が落ちてダミーが受かったりすると批判は必至。
申込画面のどこかに赤字で「ギリギリだと落ちる可能性大ですよ!
前は○○○もの数のサークルがタイムアウトで落ちました!」とか
常に表示させておくくらいしかないんじゃない?
959:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 22:18
ms側で申込者に公表しない事前締切日みたいなの作っておいて
〆切何時間前からは問答無用で全員落選とか
鯖に付加がこのくらいかかった時点で以降全部落選とかでいいんじゃね?
時間で申込者のデータ分けするのなんか簡単だしな。
960:カタログ片手に名無しさん
10/03/03 23:13
そういうことが断行できるんならmsも苦労しないんじゃね
決まった〆切以外の強制落選なんて、荒唐無稽な夢物語だわ
961:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 00:35
せいぜい、過負荷で落ちたら落ちたで諦めてください、
夜落ちたら復旧は朝です、救済策はありません、
とかを事前に打ち出しておいて、後は自己責任でおはやめに~かな
1月以上一切の余裕がなくて締切当日の夜中だけ暇な人なんてほとんどいないだろうし
962:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 00:56
まぁそうだろうなぁ。
結局「こっちゃシステム料払ってんだぞ鯖増強しろよ糞が」って
クレームつける人はつけるだろうけど…
どんな形をとったってgdgd言うヤツは言うだろうしな…
963:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 01:45
>>961
現時点で取ってる対策はそれだね
どっかに「今回は4000サークル?が鯖不安定なうちに〆切過ぎた」
って書いてあった気がする
ギリギリ申込者はこれからも自己責任でどうぞ、だね
964:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 10:54
>>951は勝ち組
ここで感情を逆撫でされてブハブハわめいてるクズが
万年島中で本が売れずにネットで愚痴ってる負け組
壁サークルへの僻みばかりぶちまけてる糞小手と同類
965:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 10:56
決済料1000円さえケチってgdgd言ってる奴は、金銭的にも全然余裕のないホンマもんの赤字サークルだろうな、悲惨!!
966:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 11:14
1000円をケチって文句言ってるやつと
〆切ギリギリに完了出来なくて文句言ってるやつとは
種類が違うけどな。
967:カタログ片手に名無しさん
10/03/04 11:51
どっちもμηκσ..._〆(゚▽゚*)
968:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 01:30
誰か真剣に>>964をまともな日本人に理解できる文章に翻訳してくれんか…w
現実にこういう気の触れた人っているとは思うけど
こんなに普通に居るとは思いたくないw
969:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 08:32
おかしな人に構うとスレが腐るから放置しろ。
970:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 08:35
>>968
読解力ゼロのゆとり世代乙
日本語が分からない朝鮮人乙
本来、人間の脳は非常に柔軟性に富んでいるので、話がよく分からなくても
話の前後から、自分なりに話の内容を推測して把握する事が出来るけど、
それが出来ないのは、コンピューターみたいに一字一句正確に記さないと
自分が罵られている事さえ理解出来ない、読解力のない異常者である証だ
異常者から見れば、逆に正常者が異常に見える
だから君は周りが全員、異常者に見えるんだよ
971:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 08:40
>>969
理屈で反論出来なくなると癇癪を起こして罵詈雑言を飛ばしたり、
話を茶化したり無視する事しか出来ないのが、君のような異常者
自分が話を始めたのに、この手の輩は旗色が悪くなると責任転嫁
いつも逃げ腰なのは理屈で反論出来るだけの正当性がないからだ
972:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 09:05
おまえ、いい加減にしないとスレ違いで通報するぞ。
973:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 09:07
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚Д゚,,) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
~(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は~い、先生。
~(_( ,,)~(_( ,,)~(_( ,,)
~(___ノ ~(___ノ ~(___ノ
974:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 10:28
・1000円をケチって文句言ってるやつ
・〆切ギリギリに完了出来なくて文句言ってるやつ
↑こいつら通報きぼんwww
975:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 10:28
>>973
AAコピペ荒らし乙
976:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 10:51
水戸ってオンライン対象じゃなかったの?
977:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 11:21
なかったな。規模的にも時期的にもオフで対応可能だったんじゃね?
978:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 11:58
屁理屈池沼クンはコテ付けてくれよw
NGに入れらんねえw
979:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 13:29
>>978
禁ワード、「1000円」で登録しておけば無問題だろw
980:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 13:36
970とか971に1000円なんてワード入ってねえw
981:カタログ片手に名無しさん
10/03/05 17:54
wwwwwww
982:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 08:58
>>980
970や971は荒らしにあらず
荒らしは1000円君と書類不備君
983:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 11:16
と、荒らしが申しております
984:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 12:41
手数料の千円は別に高いと思わないな。
郵送だって振込手数料や送料やかかるんだし
確認用にコピーとったりするしさ。
手間のことを考えたら全く問題ないね。
それよりcp入金する時の上限千円をなんとかして欲しい。
WebMoneyだけかもしれないけど9回登録処理は勘弁!
1万上限じゃなんでダメなんだろうね
985:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 12:51
> WebMoneyだけかもしれないけど9回登録処理は勘弁!
意味がわからんがどういうこと?
WebMoneyで一括で支払いできてるが
986:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 13:12
>>983
荒らし乙
987:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 13:16
>>984
たぶんそういうセコい奴はヤフオクとかでも、たかが数百円の送料を巡って
フンガー!フンガー!鼻息荒くして一人でヒートアップしてやがるんだぜwww
どこにでもいるよな、消費税分だけでも負けてくれとかいう乞食クレーマーが
そこまで経済力が疲弊してる奴は、そもそもコミケになんか出る資格ないよ
最低でも参加費や申し込み費用を賄える奴だけが出られるんだからね
988:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 13:43
ハイざます
989:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 14:39
>>985
書き方悪くてスマソ。
コミケの支払い自体は一括でできるんだけど準備段階としてのcpの購入がさ
WebMoneyだと千円上限なんで8500円分チャージしようと思うと9回も
購入処理しないといけないんだよ。
しかもWebMoneyの不正購入防止だかなんかで連続購入の許可処理?がウザイのなんの。
コミケの一括処理にしてもcpの場合は画面じゃ千円を選択をさせるし。
それで千円×8回+500円の購入通知メールが送られて来るからたまらんのよ。
990:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 16:07
そこまで面倒ならコンビニ払いとかでもいいような…
最初の頃と違って今は選択肢けっこう増えたんだし
頑なにCPに拘る何か理由があるの?
991:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 16:22
今回はもうWebMoney買っちゃってたからダリィと思いながらもcpにした。
WebMoney自体で決済だと更に500円かかるからcpを1回で買えたら
助かるのになぁと思ったんだ。多分使う人も増えるんじゃないかと思うしさ。
1回5千円くらいの上限ならまだしも千円上限の理由も分からないし。
変更できないようなもんなら諦めてcp使うのやめるけど。
行動範囲内のコンビニはレジ画面に支払先とか拡大表示されちまうから
かなりの羞恥プレイになるんだよねぇw
クレカは使いたくないからWebMoneyが使えるのはすごく有難いんだけど
500円くらい惜しむなってことか
992:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 16:43
クレカ使いたくない理由って何?
カード番号の漏洩が心配とか?
993:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 16:53
クレカ使いたくないとか俺は現金主義なんでとか言う子は
使わないんじゃなくて「クレカ作れない」だけ
994:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 17:07
うん。
古い人間だし知人がショップからの漏洩でエライ目にあったの見てるし。
それでなくても個人情報預けてる身だからCPSとクレカ決済は別と分かった上で
できることなら使いたくないんだよね。
だからWebMoneyが使えるのは本当に有難い。
ただcpに変えると500円お得だと今回知って使ってみたら面倒で驚いてさ。
しかしここで書いてたら
何度も入力するのは手書きの申し込みに似た一瞬の試練に思えてきたw
次回もあえてcpで決済しようかな
995:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 17:08
つまり学生と無職だろう
996:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 17:19
今時、学生でも無職でもクレカぐらい持てるだろうさ。
それより、ある程度ステータスのある人間の方が、漏洩以上にカード会社に
個人的趣味を情報として保有されるから使うの嫌がるもんじゃね?
コミケ参加者の年齢も上がってんだから、表じゃそれなりの立場の人間も少なくなかろうよ
997:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 18:21
ものすごい屁理屈吹いたw
998:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 18:22
>>994
いやだからコンビニ決済なら高くないし楽なんじゃね?といいたいんだが…
999:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 19:00
>>998
>>991
まあ選択肢も複数あるんだし、事情も人それぞれだから好きにすればいい話。
CPについてはここで書かずにCPSに要望を出せばよしだね。
1000:カタログ片手に名無しさん
10/03/06 19:36
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