10/02/03 18:12
もう読めばわかることに答えるのやめようぜ
301:カタログ片手に名無しさん
10/02/03 23:24 zMvvFnwA
既に郵便振替で支払いしてしまった後なんだが
オンライン申込に切り替えたい。
（申込書は郵送していない）
一度郵便振替用紙を使った番号のものは
オンライン申込に転用できなくなるのは分かってるから
別途別の申込書を新たに買い直したんだが
既に支払い済みの分はどうしたらいいんだろう…
当然ながらサークル名や代表者名・住所も全く同じだし
二重申込と勘違いされて落とされたりしないだろうか…
302:カタログ片手に名無しさん
10/02/03 23:43
>>301
すでに申し込み済みです。
郵便振替用紙が申し込み書です。振込みすることにより申し込みが成立します。
振込み通知が準備会に到着する事により、申し込みは受理されます。
申し込んだ後で配置データを郵送しないと、参加キャンセルとみなされます。
(申し込まなかったのではなく、申し込んだがキャンセルした、という扱い)
同じサークル名・代表者で郵送とオンラインのふたつの申し込みがあった場合の処理は、何も約束されていません。
ただし、二重に参加できないとは確約されています。
303:カタログ片手に名無しさん
10/02/03 23:47
>>301
同一ジャンル、同一サークルで２つ以上申し込んだら不備じゃなかったっけ？
郵便振替までしてなんでまたオンラインにしたいのか理由がわからんが
不備落選のリスク侵してまでやるほどのことなの？
まだ締め切りに余裕があるし、ここまで来たらカットだけ印刷して郵送申込でいいと思うけどな
304:カタログ片手に名無しさん
10/02/03 23:53
>>301
二重申し込みとなるよ
ムリ
305:カタログ片手に名無しさん
10/02/03 23:58
>>301
ご愁傷様・・・ (-人-)
306:301
10/02/04 00:34 ot9j16KA
>>302-305
ありがとう
んー、でも申込書セットの冊子の最終Pに
「コミックマーケット申込の流れ（郵送の場合）」で
“配置用データを帰還中に郵送しないと自動的にキャンセル”
って書いてあるんだけどな…
郵送以降はキャンセル不可、とも書いてある
> 申し込まなかったのではなく、申し込んだがキャンセルした、という扱い
これは公式の見解？だとしたら困ったな…
307:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 00:39
そこでぐずるんなら好きにしろとしか
ここの住人は変な博打に出るよりも郵送で申し込んだ方が安全だよと言ってるだけ
郵便振込済みでも申込書を送付しなければデータは二重にならないからセフセフ
と思うんなら新たに申込書入手してオンラインで申し込めばいいんじゃね
アホが一人落ちても別に誰も困らない
308:301
10/02/04 00:49
>>307
ぐずってるというわけではないんだｗ希望を持ちたいだけで
郵送で申し込みたいのは山々なんだけど
というか既に昨日投函したんだけど
中身の不備に気付いて返却してもらう事にしたんだ
でも、肝心の申込書の返送は土曜か月曜になるだろうって…
〆切に間に合わないから、オンラインに切り替えざるを得ないっていう
自業自得だからどうしようもないんだけどね
309:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 01:36
もうそれ単純に不備だったってことで諦めろ
310:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 01:39
自業自得なのに自己責任で賭に出ることもせずこんな所でぐだぐだ言ってるのは
それこそ「ぐずってる」んじゃないか
311:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 03:19
どうしてもやりたいなら
オンラインで改めて申し込む方は
別の代表者、サークル名で新規で申し込め
これなら同ジャンルでも申し込める
312:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 08:31
ダミーの勧め、やめろ
313:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 09:56
>>311
それただのダミーじゃん
ダミー認定されたらBL入りだけど
314:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 10:08
ずーっと抽選通ってたけど、前回前々回と二回続けて落選した俺は
ＢＬ入りしてるんじゃないかと、ずっと不安にさいなまれるこの一年だった…
殺すならストレートに殺してもらいたいもんだよな
理由も分からないまま６回連続で落ちてる人もいたけど、
こういうのを生殺しというんだろうな… 悲惨
315:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 10:53
毎回、見本誌を数冊提出しているのなら
そう何度も落ちることもないと思うけどね
前々回かその前くらいから
古参優遇とかがなくなったらしいから
それじゃないの？
316:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 12:18
ＢＬ入りって、欠席したのにチケット返還しなかったとか
あるいはチケ転売したり、ダミー認定されるとなるけど、
新刊出さないだけでＢＬ入りする事なんてあるのかな
やる気がないと見なされて落選する事はあると思うけど
317:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 13:15
販売物なしでサークルスペースに誰もいないのがチェックされると聞いた事があるな。
318:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 23:17
>>308
完全にてめえのミスじゃんｗ
それを隠して「オンラインに切り替えたい」とか
片腹痛いわｗｗｗ
無様すぎるｗ
さくっと不備で落選してくださいｗ
319:カタログ片手に名無しさん
10/02/04 23:38
>>314
6回連続で落ちてるのは明らかに不備だろ
それもぱっと見わからないような微妙なの
2回連続は割りとよくある
心配なら同一ジャンルの友達などに申込書の記載内容を見てもらうといい
落ちる落ちるという人に限って補足説明がわかりづらかったりする罠
カットと申込内容が全然違うとか、二次なら原作名や掲載誌名をきちんと書いてないとか
配置担当ならそれくらい知ってるだろｊｋと思っても丁寧に書いた方が通りやすいよ
320:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 07:51
>>319
わからんぞ
誰に見せても不備は無いようだが俺も連続５回落選だ
ジャンルによっては実績が無いサークルはかなり厳しい状況らしい
321:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 07:55
添削しても問題ないのにずーっと落ちてた友人は
山折りと谷折り間違えていたな
FAXでみていたのでそこは気付かなかったよ
それ直したら落選しなくなった
322:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 08:17
あー、山折りと谷折りがわからない知り合いいるなー
323:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 08:45
320のもわかりにくい不備がどっかに有るんだろうな
324:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 08:49
連続落ちしている人はオンラインで申し込んでみればいいのに
325:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 09:07
昨日、ツイッターみてたら>>301とほとんど同じことで騒いでる垢を見つけた。
そいつは歴腐女だったけど、同一人物だったら同情するに値しない話だった。
326:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 10:31
>>324
少なくとも「書類の折り方」での落選は絶対になくなるもんな。
327:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 14:05
>>326
記入漏れとか山折り谷折りで不備落ちになることを考えたら、
やっぱりオンラインが安心便利だよね
で、申込み内容の変更をしたいんだけど、中断保存が出来なくなってない？
一旦ログアウトして、ログインし直しても駄目だった
328:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 16:27
>>327
申し込み完了のメッセージが出たら、中断保存はできないし、再度ログインしても基本情報は書換え不能だけど。
書換え可能な、販売部数とか持込数とかアンケートとかが、変更できないの?
329:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 16:37
>>327
そう、アンケートを書き直そうと思ったら保存ボタンがなかった
今もう一回確認してみたけど、やっぱり「戻る」と「次へ」しか出ないみたい
不具合報告したほうが良いのかな
330:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 16:38
ごめん、アンカ間違えた
>>329は>>328宛てのレスです
どんだけ焦ってるんだ、自分 orz
331:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 18:05
アンケートは書き直しできないよ
332:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 18:19
>>325
自分が見たとこと同じかもな
サークルカットに発売前のゲームの
フライングカップリングの本出すって思い切り大きく書いてたので
不備の可能性を指摘されて慌てて郵便局に差し戻し請求してた
郵便局に迷惑までかけてアホかと思った
333:カタログ片手に名無しさん
10/02/05 20:19
>>332
ひどいなそれｗ
Twitterに書きながら2chで相談ってアホか
334:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 00:44
初めてオンラインで申し込みしました。
カットが手書きのスキャンでしたので、サイズ合わせに
四苦八苦したw
それと、今回の記念アンケートのQ.24だけど
挿絵はもちろん一枚絵を描くのだが…
ＰＣ一切使わないから答えが無いんだけど(^^;)
335:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 00:46
金曜に戻ってくればOKとかも合致してるし間違いない感じw
しかし申し込み三回目なのにフライング投函も駄目なのか…とかアホ丸出し
一度くらいこうやって不備で落ちて反省すると良いよ
これで既婚社会人とかｵﾜﾀ
336:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 02:08
結局不備って何をやらかしたんだ、出る前のゲームのフライング…あたりか
337:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 03:19
申し込みの時点で原作が発売や放送開始してなきゃ
フライング扱いで駄目なんだよね？
まあ勉強代だな
338:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 03:24
>>336
話題の腐女子が該当者だとして
（まぁ時期や相談内容的に十中八九そうだと思うが）
未発売ゲームのカップリング本を出すとの告知を
サークルカットで堂々とやらかした
（フライング本！みたいな煽り）
339:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 08:47
出るゲーム＞戦国場さラ３とかじゃね？
340:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 11:59
６回連続落選というのも凄いが、１０回以上連続落選してる人を知っている
しかも２０年くらい前は、かなり名の知れていた古参サークルなんだが・・・・・
何が問題なのか、明らかにダミー扱いされてるとか分かればいいが、
落選の原因がはっきり示されないから怖いんだよな、こういうのは
341:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 12:09
なぜかBL入り以外に、配置スタッフの私怨で…というのもあるかも。
ｱｺｷﾞﾔとか。
342:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 13:23
別の迷惑サークルと間違われてBL入りしてた友人がいたな
準備会にツテのあるサークルさんがそれとなく聞いてくれたら理由がそんなんだった
その次からは普通に受かってたから不備以外の運不運もあるんだろうなあ
343:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 15:33
昔の話だが、自ジャンルの中堅の人が、他ジャンルのBL入りのサークル名と似てるとかで
巻き添えで落選し続けてたことがあった（あくまで推測だったが）
しばらく別のサークル名で参加してて、ジャンル撤退前には元々のサークル名で受かる
ようになってたが
344:カタログ片手に名無しさん
10/02/06 16:02
>>340
毎回微妙に変更入るから昔だとOKなことが今じゃ駄目ということもあるよ
昔は短冊2枚入っててもOKだったが今は一発不備とかな
345:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 01:10
オンライン申し込みだと安心だけど、
何か落とし穴があるかもしれないから慎重にならないとな・・・・・
余談だけど、落選した時のカットもったいないから
次の申し込みで再利用したらまた落選してしまった ('A`)
やっぱカットも何らかの選考対象になっているんだろうか・・・・？
落ちたカットは縁起悪いから、もう使い回しはしない事にした
346:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 01:29
>>345
いやいや、ダミー認定されかねないのによーやるな＞使い回し
347:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 01:42
>>346
うち50部以下のピコだけど夏コミのカット冬コミ申込で使いまわしたけどうかったよ
本当は予備としてあげて、新しいのに差し替え予定だったけど時間切れで出来なかった
348:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 01:45
カット使いまわしなんて大手でもよくあるよ
349:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 03:05
自分なんかもう3年同じカットだぞｗ
350:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 03:18
カットは別に良いんじゃね
読み手にも覚えてもらえるし
351:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 06:34
文章系ならもちろん気にしないけど、
イラストや漫画描いてるサークルがカット使い回してるのは
カタログ読んでてものすごく残念感がある
352:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 09:50
本が使いまわしでなければカットなんざ気にしない
353:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 09:52
描き手としては半年も前のヘタな絵をまた使うなど考えられない
354:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 09:58
あーやべカット差し替えたくなってきた
355:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 12:31 cXgza1eM
レールガンのジャンルコード小説と漫画の方どっちのがいいのかなぁ
356:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 13:39
>>355
漫画かねえ
基本的には初出媒体だが
レールガンはただのコミカライズじゃなくスピンオフで新たに話が作られてるから
しかしコミカライズでも人気出た作品って扱いが難しいところだな
皇国の守護者が補足で漫画ジャンルにあったりよくわからん
357:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 14:51
「番地のフリガナは不要です」とありますが
番地がカタカナやアルファベットではなく漢字の場合もフリガナふらなくて大丈夫ですか？
とりあえず書かないでおいたんだけどなんか不安になってしまって…
358:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 14:54
番地が漢字の場合ってどんなの？
番地って数字しかないと思うんだけど
359:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 14:56
番地はアルファベットもカタカナもないと思う
360:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 15:00
357ですが、町名の後につく字？まで含めて番地だと思っていました…すみません
フリガナつけてきますね…ありがとうございました！
361:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 15:16
マジで番地が何かわかってなかったのか…
362:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 15:36
山奥の田舎だと番地が存在しなかったりするからな
そーゆー概念がない人もいるんだろう
363:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 15:46
○○町八九三とか、漢数字3桁でおしまいの住所ってたまにあるな。
どこまでが町名なのかよくわからん
364:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 15:49
昔の大字、小字がいまはただの文字になっているからな。
たとえば、
昔は 江東区 有明町 大字西 字屋上 12 となっていたのが
今は 江東区 有明町 西 屋上12 だな。
365:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 16:22
他人の住所ならどこまでが番地かわからんかもしれんが
自分の住所なら番地か町名の一部か番地が無いのかくらい普通知ってるだろ
番地が無い場合の書き方は申込用紙に書いてある
366:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 17:01
申込書をちゃんと読まない田舎者だったんだろ
367:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 18:26
従兄弟とか、親戚の住所氏名だったのジャマイカ
368:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 18:40
なんか、コミケの申込み以外でも自分の住所を書く機会って結構頻繁にあると思うんだよな。
銀行とか役所とか。受験の申込みとかもそうだし。
そういうところではどうしてたんだろうと思うわ。
369:カタログ片手に名無しさん
10/02/07 19:20
そこまで皆して攻め立てんでも良いだろw
もう許してやれよ
370:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 19:40
>301と似てるけど、
クレカ使えないのにクレカ決済にしてしまって、キャンセルも出来ず困ってるんだが
別の申込書の番号で申し込んだら２重申し込みってことになってしまうかな？
クレカ決済は未決済でもキャンセルできないみたいなんだけど…
371:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 19:55
>>370
そんなんしらんがな
なんで.msに聞いてみないんだよそんな大事なこと
372:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 20:28
>>370
最終的にMSに聞けだが、決済方法は変更できませんと確認出てたじゃん
そこで気づけよ
373:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 20:31
＞クレカ決済は未決済でもキャンセルできないみたいなんだけど…
支払い変更はできませんが大丈夫ですか、みたいなクッションページがあるのに
それでも間違うような奴はそのまま諦めてほしい。
374:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 21:46
>>370
決済が完了していないから、申し込みが完了していない。
オンラインは放置して郵送で申し込んでも準備会には無問題。
だが、すでに郵送は期限を過ぎてる…
375:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 21:53
今から、クレカもってる友達に連絡だ。
１日あれば誰か救いの手があるだろう。
376:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 22:03
オンライン申し込み予定でとりあえず基本情報登録（未決済）
→間に合いそうだったから郵送で応募
の流れをやったことある人いますか？
オンラインの「申し込み番号」が登録されたまま消せないんだけど、
決済期間過ぎたら消えるかな
二重応募みたいに取られて不備扱いにされたら嫌なんだけど…
（FAQ見ても同じような例がなくてわからん）
377:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 22:06
そもそも何でそういういい加減なことをするのかがわからん
378:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 22:11
>>377
サークルカットがデジタルでうまく作れなかったんで
格闘するよりアナログでやった方が早いと思ったんだ
379:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 22:31
いいかげんなことする人はコミケに対する思い入れがその程度なんだから
失敗したらあっさり諦めればいいんじゃないかなあ
380:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 22:33
クレカ申し込みの決済の部分でエラー出るんだが・・・
みんな平気？
申し込めない
381:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 22:34
>>376
先例ﾖﾛ
夏、不備落ちしたら報告しておくれ
382:380
10/02/08 22:36
あれ？エラーだったのに決済完了になってる
お騒がせしました
383:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 23:10
カットアップするまで決済できなかったのに、なんか出来るようになってるな
384:カタログ片手に名無しさん
10/02/08 23:40
>>380,382
うちもなったよ。
もう一度やり直してダメだったら問い合わせろってメッセージが出るけど、済になって戻れない。
決済完了メールきてたから大丈夫だとは思うんだけど
385:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 02:23
やっと申し込みオワタ・・・・・
これで安心して寝られる
申込みとは別の統計調査も参ったよな
あの項目の多さ、コロす気かと・・・
386:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 02:27
あれ答えてないわ
何の役にも立たない娯楽研究にしか見えないし
郵便番号答えろとか個人に紐付けようと小細工してるようにしか見えない
387:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 09:01
答えたくない項目（郵便番号や、既婚か未婚か等）は
ノーチェックで送ったら通った
388:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 09:30
>>386
郵便番号上3桁なら市町村しかわからないけど、小さい町村だと誰かわかりそう
都道府県別に集計したいだけと思うけど
389:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 10:07
あの特別アンケートは、次回のコミケットプレスの特集に使うんだろうな。
俺はコミケ77で大プッシュしていた納豆カレーの評判はどうだったのかを特集してくれと
通常のアンケートの方に書いておいたけどｗ
390:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 10:29
納豆カレーはガイアの夜明けでやってたな。
391:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 13:11
残り情報まだ入力してない（できない）んだけど、
今回入金情報がweb上に反映されるまで残りは入力できないよう仕様変わった？
392:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 13:32
いまから新規登録やろうと思ったんだけど、処理中エラー連発で登録すらできない。
問い合わせようにもお問い合わせフォームすらエラーがでて送れない。
うわああああああギリギリですいませんでしたあああああ
メルフォ以外の問い合わせ先もしくは同じ症状の人いない？私の夏コミ終了のお知らせ？
393:392
10/02/09 13:38
あ、よく見たらアドレス確認メールに問い合わせ先載ってた。すいません。
もう半分諦めの心で静かに待機することにする。お騒がせしてごめん。
394:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 13:43
私もエラー出まくりログインすらできない…
395:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:01
>>386
確か30周年の時（例の徹夜コミケ）の時にも、そういう統計取って記念本に載せてた気がする
今回もあれと同じような本を出すんだろうけど、前は郵便番号までは聞かれなかった気が・・・・
つか、コミケ申込みと同時送信するんだから、結局、向こうには誰かが分かっちゃうよなぁ～
>>392
当日申し込もうとするとトラブルが起きる事が多いから、俺は前日までに済ませる事にしたよ
ログイン出来ないとか、決済処理でトラブル発生なんて話を、ここでもよく目にするし・・・・・
ブラウザがIEでないと上手く動かない頃もあって、Operaだとログインも出来ない事があった
きっと混雑してるのだろうと勘違いして、半日も気付かずにおとなしく待ってた事もあった
ブラウザキャッシュに変なデータ残ってるとおかしくなる場合もあるから一度消してみれば？
やたらとブラウザの戻るとか進むボタンを繰り返し押してるとおかしくなる事があるよ
396:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:50
もしかして今日だめぽフラグ？？？
私もログインができないんですけど！！
二つサークル申し込もうと思ってて、一つにいたっては新規登録すらしてないんですけど・・・
え、どうしたら・・・
397:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:51
うわあ、まだ決済が反映されてない。決済までやっときゃ、後は今日中じゃなくてもいいんだよね？
でもアンケとか書けなくなりそ。
398:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:51
おーい馬鹿が来たぞー
399:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:54
皆ログインできてる？？
400:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:55
あー、やっと決済が反映された。こんなん待たされたの初めてだったんであせった。
401:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:55
なんでいつもこうギリギリのヤツがいるんだよ
バカだろ
もう落ちてもあきらめろ
本当にコミケに参加したいという熱意のあるヤツは
こんなギリギリにはしない
402:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:56
やっぱり昨日までにやっとけばよかった・・・・
403:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 14:58
決済くらい、せめて一月中にやっとけ、と思うよな
冬コミの申し込みとは違って期間に余裕があるんだからさ
404:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:04
本当にバカした。
405:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:06
申し込み完了してるのに、申し込みは今日まで！っていうメールが来てびびるw
406:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:09
コンビニ決済は前回びびらされたんで今回はWMの自分勝ち組
407:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:17
クレジットカードを3枚持っているオレも勝ち組
408:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:19
カットの差し替えなら、ギリギリまで粘って最善の出来にするのが誠意かもしれないけど。
参加するのが分かってるんだから、申し込み手続きや入金は1月中にやっておくべきだよな。
409:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:20
だめだ…ログインできない
410:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:22
寧ろログインできてる人はいるのかが聞きたい
411:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:24
普通にログインできるよ
もう申込完了しているけど
412:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:27
じゃあ、うちのPCの問題か？
2台も使ってるのに２台もとできないのだが
413:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:29
ログインできるよ
申し込みは成立してるけど
414:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:31
申込成立している人→ログインＯＫ
まだ途中ｏｒ申し込んでない→ログインＮＧ
ってことかな？
415:409
10/02/09 15:55
ありがとう。ログインと決済無事できました。
416:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 15:58
かもしれないね。
自分も普通にログインできる。
申込みは成立してる。
ブラウザはSleipnir（IE8.0）。
417:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 16:12
まだ申し込んでないけど普通にログインできるよ
418:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 18:02
今からコンビニに決済しても間に合うかしら
間に合わなかったら金戻ってこない？
419:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 18:08
>>418
普通なら間に合う。ただし100%は保証出来ない
420:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 18:08
>>396
ダミー
421:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 18:09
間に合うかどうか
金が戻らないかどうか
やってみればいいんじゃない？
422:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 18:19
コンビニ間に合わないみたいなので別の入金方法試してみるよ
あぁ、こういうのはちゃんと前もってやらないとだわね
423:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 18:37
そもそも決済の話を〆切当日にしてる時点で
もうスレの無駄遣いとしか。
424:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 20:58
>>396
こういうこと言いたくないが
落ちろ。お前みたいなやつは落ちろ。
425:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 22:48
いや、この場合はどんどん言っていいと思う。
426:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 23:11
>>399ﾉシ ログインできなくなってる。
問い合わせたら、登録したアドレスでの登録該当ありませんと返事が来た…
アドレス変えた記憶ないし、前回も同じアドレスで申し込んでメールも来てるのに。
こんな人ほかにもいませんか？
427:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 23:38
普通にログインできるけどなあ…
428:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 23:43
まぁ、泣いても笑ってもあと18分
急げよー
教訓：決済は先にしとけ
429:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 23:47
当日決済やっている連中は、一週間後も作業しているよ。
430:カタログ片手に名無しさん
10/02/09 23:59
一週間前に申込完了してるが大丈夫だよな…ってちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷするw
431:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 00:01
少なくとも一度申込みが終わっているなら大丈夫。
念のために、16日までに一通りチェックするとよいかと。
432:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 04:31
基本情報の変更ってまだ大丈夫なんだよな？
変更ボタンあるし。
引越ししたてで住所一部間違えてた
433:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 09:04
お前がそう思うんならそうなんだろう
434:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 09:07
大手スレや企業スレではおなじみの「こうどなじょうほうせん」が、
まさか、コミケ申し込み関連スレで展開されるとは…
435:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 09:26
今回おなじみの
「忘れてた！」「間に合わなかった」という悲痛な書き込みが無く残念。
皆。間にあったんだな？
436:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 09:26 uiJ2T17A
あげとく
437:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 14:11
しかし次から次へと予想を超えるバカが出てきておもしろいやら呆れるやらｗ
438:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 16:24
次はカット差し替え忘れた報告だな
439:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 16:29
抽選前に申し込み不備で足切りに遭うサークルが多いと、
それだけ抽選の当選率があがるから、
しっかり申し込みをしてるサークルにとってはいいことかな？
440:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 18:20
>>437
1/3くらいは釣りじゃないかと思ってるけどな。
441:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 18:23
こうどなじょ(ry
442:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 18:38
昨日の夕方に決済してそのまま最後まで申し込みした。
タイミングにもよるけど、その気になれば一時間たらずで終わるんだから便利だ
443:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 19:29
>>438
差し替え忘れなら、とりあえず白紙でもアップロードしてるのでまだ希望がある。
でもそれを怠って、ギリギリまで何もアップしてないヤツが後を絶たないよなｗ
444:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 19:30
同じジャンルで同じキャラの本しか描いてないから、
基本情報なんてここ数年変えたことないわ
445:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 20:31
白紙カットは不備だよ
446:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 21:11
白紙のまま何かのトラブルで更新できなかったときのことを考えて
毎年とりあえず通用する同じカットを作っておいて
それを仮アップしておくことを薦める。
447:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 21:15
ふつうにカット作ってから申し込めばいいのに…
そうしたら1回で終わるだろ
448:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 21:31
普通に1回で済む人の話は今はしていないわけで。
449:カタログ片手に名無しさん
10/02/10 21:56
普通に一回で済む人ばっかりならこんなスレいらないわなｗ
450:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 09:56
すげースレが伸びてたんで吹いたwww
ところで脅かすような事いって申し訳ないけど、申し込み手続きって
決済だけ済んでいれば、あとは大丈夫って訳じゃないんでしょ？
決済が済めばそこで中断していい訳じゃなく、最後まで手続き進めて
「申し込みが成立しました」ってとこまでいかないとダメなんでしょ？
あとからでも大丈夫なのは登録したデータの「修正」であって
決済だけして、肝心のデータが登録されていないのでは
ひょっとして申し込み自体はまだ成立してないんじゃないかと
決済だけ済ませて寝ちゃった人もいるかもしれないけど
そういう人はどうなっちゃうんでしょうね・・・・・？
451:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 10:02
>>450
そういう人は、郵送申し込みで振り替えだけして配置データを送らなかったのと同じ。
任意のキャンセル(参加辞退)は所定の期間内に受け付けるし、
締め切り後には自動的にキャンセルとして返金される。
ただし、事務処理の都合上書類不備と書かれて返金される可能性が大きい。
452:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 10:33
>>450
少なくとも9日時点では決済まで完了させれば寝てもOKだろ
453:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 10:35
とりあえず、2月9日は「決済締切」
454:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 10:39
決済〆切の終了直後だったら効果あっただろうけど
今更騙される奴はいないんじゃないかな
455:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 11:01
決済処理まで済んだ人なら
>>450みたいな胡散臭い説明に引っかかるやつは居ない。
456:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 11:30
いや、決済を済ませて回線切ったバカがいたぞ。
決済終了の画面から申し込み完了の画面に移る前にな。
457:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 12:07
それは落ちて正解なサークルだから問題ないだろ
458:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 13:54
アナログでの申し込みだって封前に確認するのは常識だし
決済確認もしないで画面閉じるやつなんかほっときゃいいんだよ。
459:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 14:41
準備会もオンライン申込利用者が増えることで
今まで相手にしてきた馬鹿の何割かは自滅してくれるようになって万万歳じゃね？
460:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 15:51
>>459
代わりにエラーチェックではじけない馬鹿や、補足説明にURLを書く馬鹿が出没
461:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 16:18
>>459
逆だ。
今まで弾くことができていたバカでも
高確立で申込に成功することができるようになって、
全体の自滅率は激減している。
ここでギャーギャー喚いてる真性のバカは元から自滅してるから。
462:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 17:38
たとえば、前回不参加で販売実績の0,0を書き忘れるミスなんか、オンライン申し込みではありえない。
0の数字の欄を空欄にできないからな。
463:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 17:39
それはそれで、そのために＋1000円払ってるんだからいいじゃん。
464:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 18:53
ふむ。そういう考え方もあるか。
465:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 19:22
>>463
> それはそれで、そのために＋1000円払ってるんだからいいじゃん。
誰もそんな話はしていないｗ
オンラインが出てきたおかげで、今まで弾くことができていたバカが
弾きにくくなったって話だ。
そのおかげでバカが受かってまともな人が抽選で落ちていると思うと、ね…
466:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 19:26
もう作品で落とされない大手になるしかないな！
467:カタログ片手に名無しさん
10/02/11 19:37
>>465
まともな人はいつか救われるが、
>>465みたいな底の浅い人間は救われんだろ
性格の悪さが滲み出てる
468:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 04:18
あのアンケ、書きたくないところは書かなくても送信できるみたいだな。
郵便番号とか収支とかさ、特定されかねないから怖いよ
同人図書館始めたこともあって、学術研究の体裁をつくるために統計とりたいのはわかるんだが
469:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 04:20
自分は真面目な人間だから受かるべきって言いたいの？ｗ
申し込み不備が怖くてオンラインで申込む人はバカじゃなくて普通でしょ
470:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 04:52
でもアナログ申し込みの人が、どう考えてもありえない理由の落選通知きたって話も聞くし
準備会的にはオンライン申し込み100％にしてお金とりたいんじゃないかな
システム手数料、申し込み一人あたり￥1000はどう考えてもおかしいのに
背に腹は代えられなくてオンライン申し込みに移行する人が増えてる
471:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 06:10
>>470
あり得ない理由って？
大概本人が気付いてないだけでミスってるんだよな
背に腹は代えられないんじゃなくて単にオンラインは楽だし
気付かないミスをする可能性もかなり低い
やってみりゃ便利さに気付く
1000円はプリントアウトして短冊切る手間が大半だろうな
あれは面倒だし
しかしあり得ない当選ならあるｗ
いくら不備しても準備会に気に入られてるサークルは大手じゃなくても受かる
知り合いは明らかな書き漏れがあっても受かっていて落ちた事がない
自分は不備無くても落ちる
その時はなんかやる気失せてジャンル変えた
472:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 08:08
>>470
準備会が1000円取りたいがために無理やり不備にしてるって言いたいのか。
その前に、本当にどこにもミスがないかちゃんと見直すことをおすすめするわ。
473:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 08:53
不備うんぬんは本人と準備会にしかわからないことだが
システム料金の1000円はボッタだとほとんどの人は気付いてるでしょ
474:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 09:04
Circle.msは企業だっけ？そうなら利益追求するのは仕方ないんじゃない？
赤ブーと違ってイベント代は入ってこないし
475:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 09:57
>>469
『不備が怖くてオンラインで申込む人はバカ』とは誰も言ってない
476:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 10:03
>>470=473か
1000円がそんなに惜しいんだな。
477:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 10:08
締切延長とか1000円相当のサービス提供してくれてるじゃん
嫌ならアナログで申込めば良いし
478:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 10:12
休み時間に郵便局が行ける距離にない職場でいる身としては
オンラインは本当に助かるわ
半休とってた時とくらべたら1000円なんて安い
479:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 15:34
>>467
悪い、10年間一度も落選ないんだｗ
ごめんなｗ
480:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 15:40
1000円が高いとかどんだけ貧乏人なんだよｗ
いちいち同じ項目をペンで書かなくてよい、
締切が遅い、オンラインで完結する、不備の確率が減る、
過去データ蓄積で参照簡単、入力時にも反映可能、etc...
いいことずくめで1000円なんて安すぎると思うくらいなんだがな～
ボッタクリだと思うならどうぞ郵送使ってりゃいいじゃんｗ
「背に腹は代えられなくてオンライン申し込みに移行する人が増えてる」とか
中学生の妄言以下の妄想で片腹痛いｗ
見合うメリットがあるから移行してるんだろｗ
サービスと対価について少しお勉強してから出直してこいアホがｗｗｗ
481:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 15:50
こういうコピペあったよね
482:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 16:46
>>479
ん？
ああ、悪い悪い
コミケの当落云々じゃなくて
「人間として救いようがない」って意味だ
自らが薄っぺらいから深くまで読めないんだよな
483:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 17:16 ZMiczLEY
今回の最後のコンビニ決済のエントリは23:57だったとかｗすげえ
間に合った人おめ
484:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 17:27
>>482
人の振り見て我が振り直せ
485:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 18:07
>>484
耳の痛い言葉だが
下衆野郎を振り見て直すほど性根は腐ってないんでね
あと顔真っ赤にして絡んでくるな
気持ち悪いから
486:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 18:32
わぁいコミケ申込おわたよー！
って、おおおいなにケンカしてんすか
カリカリするのはHDDだけで十分だ！
487:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 18:34
さあ次はサークルカットに不備がないか気をつけなきゃな、
真っ白で出すとかな。ちょっと確認してくる
488:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 19:12
>>485
捨て台詞とかキモイ
489:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 19:28
>>480
これ高いだろ、というと
「これが高いなんてどんだけ貧乏ｗｗ」というのは
ボッタやってる側の言い分か、考えることをしない人間
おまいは無駄金使って「こういうもんなんだよ」とふんぞりかえる役人と一緒だ
490:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 19:39
参加費も上がりまくって￥7500だしねえ……
あと、オンラインで全部済むならいいけど、
無駄になる申込書の￥1000がなんとかならないのかと毎年思う
紙の申し込み番号とオンラインの番号は別になっているんだから、
購入させる意味はあまりないはずなんだよね
アナログとオンライン共通の通し番号を発行しなきゃいけないというなら、払込票だけでいいわけだよ
準備会には効率いい方法を考えられる有能な人がいないのかなと
491:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 19:43
ではその「効率の良い方法を考えられる有能な人材」である490さんに
準備会入りして貰うしかないわけで
492:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 19:45
申込書も参加費の一部だからね
申込番号だけ発行しても1000円はどうせ取られるでしょ
9500円は高いけど他のイベントより売れるし気にしない！
年二回だしな
493:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 19:57
オンライン手数料より徹夜組対策費用が何円分かが腹立つわ
494:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 20:00
>>490
もう少し申込書代やオンライン手数料が安くなって欲しいのは同意だけどすごい一方的な意見だな
共用のシーケンスは6桁だから適当に打ったら申込書買わなくても通っちゃうぞ
そんな適当なシーケンス使えるかｗ
効率以前の問題だよ。もう少し頭使おうよ
申込書を紙で発行してるのはアホが沢山いるからでしょ
ろくに注意書きを読まないようなのが
オンラインの手数料は高いけど、コンビニ手数料が大体2、300円、カードが大体5％くらいだから
残りがシステム利用料と考えるとそんなもんかなと
決済手数料があるから500円切るのは無理だね。1000円は切れると思うけどさ
チケットぴあのオンライン手数料なんかを考えると高いけどやむなしかなと思ってる
495:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 20:28
申込書に1000円払って読めというのは苦しいんじゃないかｗ
カタログでさえ買わない人が増えているというのに
496:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 20:30
前後の意味が通らない
カタログは買わなくてもコミケに参加できるが、申込書は買わないと申込できない。
その申込書に「これこれこうやって申し込め」って丁寧に説明されているのに
それでも手順がわからないとか間違うバカは書類不備としてふるい落とす。
理に適ってるじゃないか。
497:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 20:54
>>495
あれだけ締切は9日の23：59、決済が間に合わなければアウトと言ってるのに
決済が間に合わなくて不備になった馬鹿が200人もいたらしいぞ
498:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:13
あっても意味がないなら、WEBのみで掲載すりゃいいだろ
どうせ読まない奴は何があっても読まないよ
499:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:15
読む人のために容易されてんの
500:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:19
申込書読んでアナログで申し込むより、オンラインのほうが不備が出にくいんだから
申込書の必然性が薄れるのは自明の理
501:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:33
厨房とダミー排除のためにも、
申し込みにかかる料金、今の2倍くらいでもいいと思うよ
502:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:34
申込書はアナログの手数料の値段だからな
デジタルなら安くして欲しいというのは至極当然の訴えだ
503:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:36
>>498
それでもちゃんと書くこと書いておかないと基地外が文句つけるんだよ
>>500
意味わかんない
エラーチェックだけではじけない不備だって沢山あるのに
特に頒布物概要やジャンルは今でも混乱してる人が結構いるんだが
あれだけジャンルコードの補足説明に色々書いてても間違え続ける奴がいるんだよ
504:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:38
>>502
オンラインも紙で打出して納品してるんだよ
不要なのは外注に出すパンチングの費用くらいじゃないの？
505:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:43
オンラインでも文字起こししてんの？
506:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:51
文字起こし？？？？
507:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 21:56
>>482
あんた、人間として救いようがないねｗ
508:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 22:18
むしろ申込書には赤でばっちり「備考欄の末尾に本名苗字を書くこと」とか
今までと全く違うことを書いておいて、オンラインの申し込み画面には
「申込書を熟読したと宣言します」とかのチェックボックスつけておいて
機械的なチェックがかからないトラップにしてバカごっそり落とすといいのになあ
509:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 22:30
世の中のためにならない人だなあ
510:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 22:37
バカじゃない自分はコミケに受かるべき（ｷﾘｯ
511:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 22:51
# サークルドットエムエスをご利用いただき、ありがとうございます。
（中略）
# トータル三万数千のお申込をいただきましたが、最後の24時間で8000余りの決済が行われ、
# 過去最高の集中度に、8日から9日にかけてはヒヤヒヤしながらシステムを監視しておりました。
↑ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
# また、Circle.ms事務局のペーパーでも心配しておりましたコンビニ決済ですが、
# 申込手続きを開始しつつ決済に間に合わなかった方が200人以上もおられました。
# 我々としては何とかさせていただきたいのですが決まり上どうしようもありません。
# 次回はお早めのお手続きよろしくお願いいたします。
↑ﾊｹﾞｸｿﾜﾛﾀ!!!!!!!!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
512:カタログ片手に名無しさん
10/02/12 23:59
だからクズはなにやってもクズなんだよ。
締め切りを13時から23時59分にしたところで変わらない。
1000円が高いといっているやつ、郵送でも振込手数料と郵送代がかかっているんだから、
実質の差は1000円もない。
郵送より便利になっているのに、それでも1000円が嫌なら郵送で申し込めばいい。
申込書だって申込むためのスタートラインが申込書の購入というだけ。
スタートが同じなんて平等でいいだろ。
スタートすらも分けていたら準備会側も面倒で仕方ない。
それこそ、「申込み書の購入」がふるいの役割をしている。
誰も参加を強制していないんだから、嫌なら辞めればいいのに。
513:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 00:13
自分もオンラインにして3回目だけど
便利すぎて1000円安いと思うくらいだよ。
履歴から前回の番号も自動で出るし
売れ数も自動計算してくれるし、郵便局行かなくていいし
カットも原画のまま控え残せるし、ギリギリまで内容の見直しも出来るし
申し込み作業自体どれだけ早くなったか。
毎回ウダウダ言ってる人は何の不満があるんだろうと言いたい。
514:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 00:25
毎回ウダウダ言ってる人はその1000円が惜しくて郵送申込を続けてて
自分だけ〆切早くて気に食わないって思ってるだけなんじゃねーの
515:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 00:33
振り替え手数料とか実費だし、便利だからとかまったく関係無いがね
516:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 00:37
>>515
システム組むのも金かかってるってわかってる？
どうもWEBは全部ただで当然と思ってる人が多いようだが
517:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 00:45
ここってこういう事を言い合うスレなのか？
518:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 00:55
その分はオンライン手数料
519:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 01:08
一生懸命1000円が高いって言い張っている人がいるだけだと思う
520:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 01:16
>>516
まあそのイロイロと、お客様気分、ってヤツだろうな。
サークル申し込みする人もコミケに来て本を買う人も
企業ブースで猛り狂う人も、みんなお客様気分だｗ
521:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 01:29
こうどなじょうほうせんスレはここですか？
522:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 01:48
申込書の経費と準備会についてに経費の大まかな内訳書いてるぞ。読んでる？
印刷費300円、通信費200円、入力外注費＋返金手数料140円、他作業合宿費などで合計900円以上
これで削れるのは印刷費と入力外注費の一部くらいじゃないの？それでも500円には収まらない
でも印刷物を2種類販売なんて余計に手間でやってられんだろうしオンラインのみの注意書きは
東方厨のガキ見てたらわかるように見てない馬鹿が余計に馬鹿な振る舞いするから駄目だろう
印刷物だと一応「ここに記載してる」と言えるけど
なんだかお客様な参加者が増えたんだな
523:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 01:55
オンラインは印刷しなければいいだろ
金が必要なら、参加費か手数料で取る。常識人からすれば何も問題ない
524:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:01
印刷しないでどうやってオフライン申込者と共通の申込番号発行するの？
いい方法あったら準備会に教えてやれよ。
525:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:09
どうでもいいが、お客様気分だの
やたらと唾とばす準備会擁護がいてすごいな、このスレ
526:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:29
まぁ、今のカタログの作り方だと、
どうしてもオンラインは印刷せにゃならんのよ
527:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:41
現状のシステム的にオンラインはイレギュラーだったと思うんだけど
よく取り入れてくれたなあと思うよ
あれしろこれしろって言う人は自分一人と準備会だけの話のつもりなんだろうが
向こうからしたらそれが何万人って訳だからね
文句あるなら申し込まなくていいよって返事するのが一番低コストな対応だろうなｗ
528:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:46
>>511ってどこに載ってるの？
529:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:55
頒布物概要ってカタロムのサークル情報の補足欄に記載されるんだよね？
何も書いていないサークルがあるのはどうしてなの？
530:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 02:59
>>527
だな。参加費、手数料が高いと思うなら参加しないのも手だ。
競争相手が減ってありがたいハナシだぜｗ
531:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 03:10
>>529
いや、カタロムの補足欄は後日、改めて記入する
記入しなければそのまんま白紙
532:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 03:11
>>529
カタロムのサークル情報はサークル情報システムで登録された物じゃね？
533:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 03:29
そうなのか、ありがとう
534:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 09:20
>>528
circle.msのメルマガ
535:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 10:41
>>527
オンライン検索が始まった時の
不公平だとかそういうブーイング凄かったもんなぁ
それでしばらく検索開始と大半の人の封筒着日が同じになって
あまり意味無くなってたよね確か
536:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 11:46
>>527,535
そうそう、オンライン当落検索出来るようになった時は
まだネット環境にない人も沢山いたからブーイングがすごかった
準備会は郵送申込をやめるつもりはないと言い切ってたし
元々オンラインがイレギュラーなんだよね
オンラインだけ申込書が安かったらやはり不公平感があるだろうな
537:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 13:55
あったねえ、そんな大ブーイング
もう懐かしい気がするけど、あれってほんの4～5年前の話だよな
すでにインターネット普及が相当進んでいたと思うが
ただ最近の準備会のアンケートで
ネット環境にない人は0.8％という結果も出てるし
徐々にオフライン特別扱いはなくなっていくだろうね
538:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 14:52
>>535
あの時はネットが利用出来ない時代遅れな奴が騒いでたんだっけ
今回もカート決済が出来ないガキや無職が我を張ってるのかね
こういう世界に生きていて時代の変化について行けないのは致命的だよ
「そんなに悔しかったらお前もやればいいじゃん」と、普通に思ってしまう
539:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 15:04
4,5年で参加者が入れ替わる訳もないのに
忘れられてしまうものだなあ、と思ったが、
結局騒ぐのはいつも新規参加者ってことだな。
540:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 15:08
>>537
10年くらい前だったと思う
当時うちは自宅にPCがなかった
>>538
カード使えなくてもコンビニ利用できるけど
オフラインの人は損してもいいけどオンラインの自分らに旨みがないと言ってぎゃあぎゃあ怒るのはおかしくね？
結局オンラインの手数料が高い高いと騒いでるのは自己中が多いってことなんだな
541:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 16:19
申し込み書を買わずにオンライン番号だけ発行して欲しいとか
「申込書を手に入れる」のがそもそも面倒くさいって層がいる印象
夏か冬どっちかしか出られないとか購入頼める知人もいないとか
事情もそれぞれあるんだろうが今は通販だってあるし
通販は届くのがギリギリになるから夏→冬の短い受付期間は困ると言っても
オンラインなら届いたその日にとりあえず決済しときゃいい話だ
自分の不便を他人にどうにかさせようって思考は不思議でたまらない
542:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 16:35
>>541
冬の申込書が通販で入手できるようになったことだけでもかなりありがたいと思うんだ
今までじゃ夏コミに本人もしくは知人が参加してなかったら買えなかったから
DL販売しるしるという人はDL販売の申込書が千円でもOKってこと？
それとも安くしないとダメってこと？
前者ならある程度は理解するけど後者はただの自分勝手にしか見えないや
543:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 16:48
まあ、実際に申込書をチラッと読むことさえせずにオンライン申込してるから
そんな事を口に出来るんだろうな＞申込書のDL販売
544:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 16:55
申込書は内容込みの物だから受付番号だけってのはそもそも筋違いってレスに
読まない奴はどうせ読まないんだから問題ねえってレスつけちゃう人達だからな
545:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 17:25
会場で申込書を買えない人が、
次回サークル参加できる可能性は
他の参加者より少ないように思う
片方のシーズンしか参加できない職業もあるから、
通販はあっても良いとも思うが、違和感あるよ
準備会が外道になるなら、サークル参加費をオークション形式にするだろうね
546:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 20:41
？
547:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 21:59
主催者のルールに従えないヤツに参加する資格はない。
なにもコミケに限ったことじゃない。
従えないなら参加するな。
それだけの話
548:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 22:06
だがコミケは売れるから参加したい
申し込むからにはもっと楽にしろ
それが厨の話
549:カタログ片手に名無しさん
10/02/13 22:14
>>548
まさにナマポ受給者、もしくは朝鮮人の発想である
550:カタログ片手に名無しさん
10/02/14 03:36
>>544
申込書以外にも不着時の問い合わせ票など大事なものが入ってるし
説明書はオンラインで見るにはちょっと分量が多いから冊子の方が適切だね
ここ読んで思うのは申込書をろくに読んでないのに文句だけは一丁前な奴が多いこと
551:カタログ片手に名無しさん
10/02/14 03:51
何でここ自演いるの？
552:カタログ片手に名無しさん
10/02/14 23:52
「こみっく１」みたいに単純明瞭な申込みシステムなら無駄がなくていいんだけど、
いまだにコミケが申込書を必要としてるのは、何か理由でもあるのかな・・・・・
わざわざ申込書を買って、その番号を使ってオンラインで申し込んで・・・って
二度手間三度手間で、無駄にコストも手間も時間もかかるだけと思うんだけど
オフラインはオフラインで現状のままでもいいと思うけど、
オンラインのこの効率の悪さは改善する気がないのだろうか
553:カタログ片手に名無しさん
10/02/14 23:57
>>547
＞主催者のルールに従えないヤツに参加する資格はない。
「そのルールの根拠はなに？」と、みんな素直に疑問を持ってるだけでしょ
根拠のないルールを無理やり他人に押しつける行為を「独裁」と呼ぶ
そして反対者がみんな左翼や朝鮮人に見える被害妄想は右翼だけ
このような異常者の妄言は一切、考慮する必要はないと思う
554:カタログ片手に名無しさん
10/02/14 23:59
今は申込書も通販で買えるけど、それがなかった頃は超々遠方の人はどうしてたんだろう？
当選しようが落選しようがはるばる北海道や沖縄から申込書を手に入れるため遠征してたの？
555:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 00:01
>>552
理由はいろいろあるだろうが、
簡単に申し込ませないという意図はあると思う
なにしろ現状ですら2割以上のサークルが落ちるわけだから
これが無料になったら落選率がひどいことになるぞ
556:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 00:01
>>553
バカ？
557:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 00:28
>>552
公式ＦＡＱより
Q：毎回次回申込書の購入が必要なのですか？
A：現在は購入が必要です。今後については、状況を見て検討しますが、
購入が不要になった場合でも、申込書代金が充当している事務諸経費を
何らかの形で負担していただくことに変わりはありません。
準備会も「オンラインの申込書購入は今後もずっと必須」と言ってるわけじゃない。
なんでも状況を見て変わって行くだろうから焦らない。
558:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 00:48
昔は何のつながりもない人がふらっと入ってくる世界ではなかったからな
漫画好きとかゲーム好きとかいう人の集団の中に同人誌即売会に参加する人がいて
連れて行ってもらったり、サークル参加すると聞いて陣中見舞い的に見物に行ったり
だから友人つながりをあたれば申込書なんか簡単に手に入ったしルールも教えてもらえた
売りに行くだけじゃなくて買い物も重視する人が多かったから落選しても一般参加なんて当たり前だったし
ネットが発達して、簡単に情報が得られて同人界自体の敷居は低くなってるけど
コミケの敷居は昔のまま、ちょっとだけオンラインで低くなったって程度だから違和感あるのかも
個人的には敷居は高いままでいてほしいけどな
559:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 01:06
サークルカットの締め切りって16日いっぱいまでOK?
なんか以前は昼ごろまでの場合があった記憶があるけど
560:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 01:20
カットの締め切りは17日の午後12時までだ。安心して描け。
・・・と言ったら、本当に17日までのんびりしてそうだなｗ
561:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 01:24
サンクス…まぁ16日中には出せるようにします
562:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 01:39
あいや、だから16日の23時59分までだってｗ
もはやカイジの鉄骨渡りのような、落とすか落とされるかの修羅場なのだ。
人のいう事を信じちゃイカン
563:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 03:42
ましてここは２ちゃんだと言うのに
564:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 04:23
>>556
バカは日本語の通じないお前
565:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 04:35
>>558
昔は誰が主催してて、いつどこでやってるのか、どうすれば参加出来るのかもまったく分からなかったな
まだ参加サークル3000くらいだった時の話だけど、入場にカタログが必要だという事も知らなかったw
今ならネットで検索すれば簡単におおよその事情が掴めるけど、昔は情報なんてほとんどなかったし
オタ専門誌の後ろの方に小さく載ってたコミケ情報でさえ、当時はありがたがっていたくらいだった
自分がコミケにサークル参加しようと思ったときも、システム自体まったく分からなかったから
最初の一年は一般参加で偵察に専念し、事態を完全に把握してから申し込んだ記憶がある
でも今はお手軽になった分、コミケが何かも分からないのに軽い気持ちで申し込む奴が多いね
566:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 11:43
昔語りをしたい人は必ずいるもんだがもういいよ
>>557
事務諸経費を何らかの形で負担ってのはやっぱ参加費の値上げしかないよな
オンライン申込みでは申込書がタダになって参加費9000円くらいになるんだろうか
567:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 12:03
普通に申込書を買うよりも高くなってるじゃねーか
568:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 12:06
申し込み完了！
569:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 12:13
>>567
そりゃ、チケット発送や返金に伴う諸経費はオンオフ変わらないわけだし
オフラインと同じだけ必要になるのは当然のことであって、
仮にオンライン申込時に申込書の購入が不要になるとしても
「必要事務諸経費」はなくならないでしょ。
オンラインの手数料はあくまでオンライン処理の際に必要なんだから
オフラインでの申し込みより高くてもしょうがない。
この部分で文句が出る人は「申込書セットを買うのが無駄、手間」って事より
単に申込書セット分の代金を負けろって言っているだけか？
570:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 13:47
みんな忘れているけど、アナログ（紙）の申込みは、
個人情報等のデーターベース入力を外部に委託して、その経費が上乗せされている。
オンラインだと、その分の経費が掛からないから、その分安くなるはずだが、逆に上乗せされている。
571:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 14:08
>>570
違うよ
オンラインの申し込みは全てプリントアウトされて「オフラインと同じ土俵」
に乗るよう、平等になるようにできている。だからオンラインの方が総合的には
経費が高くついている。全てはオンラインを特別扱いしないための配慮であって。
570が実情を理解できてないのは無理もないことだからムキになる必要はないよ。
572:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 14:12
>>569
申込書1000円+参加費7500円+システム利用料1000円=9500円
参加費9000円+システム利用料1000円=10000円
おかしいよね？
573:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 14:27
>>571
＞オンラインの申し込みは全てプリントアウトされて「オフラインと同じ土俵」
プリントアウトしたのを見て、また手作業でデーターベース入力するわけないだろ。
574:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 14:29
ソースが探しきれないが、データーベース入力のミスをなくすために、２度入力している。その為に経費が増大とか。
575:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 17:11
>>572
>>566はオンライン事務が簡素化されて申込書が無料になったら
オンライン手数料込みで9000円くらいかな？と
言ってるんじゃないのかね？
576:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 17:16
1000円でホントしつこくグダグダ言ってるやつは
オンライン使わなくていいじゃん。
別に強制されてるわけじゃないのにさー。
何でこのスレに居るのか理解できないわ。
577:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 18:17
俺も何でお前がこのスレにずっといるのか理解出来ないわ。
578:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 19:54
>>576
そりゃ、ここが2chだからとしか言いようがない
まぁ、あれだ、そういう奴はｽﾙｰ推奨
どうせ自分の論を正当化したいが誰も相手してくれなくて極論振ってるだけだから
579:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 20:29
この話題も何回ループしてるんだか
580:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 20:35
>>554
夏の申込書は通販してたよ。冬のものが通販出来なかっただけ
昔はコミケ未経験でいきなり参加する人は少なかったから、自分が行ったコミケで申込書買って参加してた
書き方も友達から教えてもらったし
自分が行けなかった時は友達に買ってきてもらった
581:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 20:41
>>572
もし申込書が無料になったら受かったサークルがその費用を負担することになるってわかってる？
申込書の料金には印刷代以外に事務で使う合宿費用などが入ってるんだよ
オンラインはサークル.MSへの受付業務委託の費用
(システム利用費、決済費、納品データの打出、短冊作成などの費用)が入ってるから全然別物
582:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 20:51
そもそもあんな冊子に1000円もかかってるわけが有るはず無いのに
なんで申込書の冊子が無くなるだけで1000円が無くなるって信じてるんだろう
583:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 20:56
申込書セットの価格が1000円じゃないってのが
理解できない輩が騒いでるだけだろ。もうスルーでいいよ。
584:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 21:07
申し込み用紙の1000円と、オンライン申し込みのシステム使用料金1000円が同じ金額なので、
混同するヤツもいるのかもな。
申し込み書の印刷原価が80円くらいか。920円は申し込み事務経費だな。
オンライン申し込みだと、申し込み事務経費は850円くらいじゃないかなぁ。
開封ナンバリングとか準備会側で大幅に作業が減らせる部分がある。
まぁ、それで安くする必要は無いとは思うけどな。
585:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 21:23
>>581
オンラインは申込書を購入しない代わりに
参加費に申込書代の1000円を+して8500円にして
それ+システム利用料1000円で同じ9500円で良いじゃん
って事なんだが、それじゃダメなのか？
586:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 21:26
準備会＜参加したいなら申込書を買え話はそれからだ
それじゃ納得できないのか？
587:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 21:27
>>585
だからそれだと
「なんで申込書がなくなったのに
申込書代を払わなくちゃいけないんだ！
申込書要らないなら1000円引けよ！」
と、理解できずにゴネてるやつが居なくならないから
ループしてるんであって。
588:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 21:50
申込書は予備の複数買いや落選の人からも1000円取れるからね
デメリットはあってもメリットはないから今後も未対応だろうよｗ
589:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 22:01
>>588
2行目の意味が分からない
それ逆じゃねーの？
しかしただケチ付けたいだけなんだねぇ
そんなに1000円が惜しいなら参加しなくていいよ
誰も1000円ケチる参加者は求めてないしその方が抽選もなくなってみんな助かるし
抽選する手間が無くなればそれで将来安くできるかもしれんし
今文句言ってる奴が参加するのを止めれば万事解決
590:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 22:37
>そんなに1000円が惜しいなら参加しなくていいよ
今北だが、ずいぶん殿様商売だなｗ
それ以前に参加費￥7500になっただろ？
前いくらだったと思ってるんだ
591:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 22:38
いくら高くしても、払ってでも参加したい人が参加すればいいというのは
ちょっと違うんじゃないかなあ……
592:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 22:47
「払ってでも参加したい人」だけにしないと色々と困るわけだよ
ダミーはワンサカ増えるだろうし、当選率は下がりまくりだし
そうなればイベント自体が崩壊しかねんだろ
593:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 22:49
参加費が上がっているのは参加者が増えたり爆破予告がきたり
無くならない徹夜組への対応で警備やなんやらの費用が嵩んでる所為もある
594:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 23:02
>>590
でも、ぶっちゃけそう言うもんでしょ。
例えば、いつも買ってる商品が高くなっちゃって
その値段に納得できなきゃ買わなくなるだけじゃないの？
値上げに納得できて必要なら引き続き買うだろうし
いくら値上げの理由を並べられても納得できない人は買うの辞めるじゃん。
別の同等品に切り替えるか、その商品を使うこと自体を辞めるか、
どちらかじゃない？
595:カタログ片手に名無しさん
10/02/15 23:09
倍額だけど絶対受かる申し込み方法とかあったら、普通に買う人いっぱいいるだろうしね
596:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:03
>>585
申込書代の千円が全部印刷代でオンラインの申込者には関係が無い経費と勘違いしてないか？
オンラインの手数料はオンラインユーザーしか使わない手数料で
申込書代はオンオフ共通の手数料込み
印刷代差し引いても700円弱はオンオフ共通経費だよ
597:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:09
どうあっても全部オンラインで済むようにして欲しい人は
「申込書買わない代わりにオンライン決済番号発行手数料を1万円にしてもいい」
って準備会にでもかけあってきなよ
需要があって採算取れると踏んだら取り入れてくれんだろ
今と同じ経費で今と違うことやれってそりゃ通らない話
598:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:12
>>585
ダメ
参加費はスペースが取れないと全額返却されるんだけど
落選サークルに全額返金するなら総サークル数の1/3は落選してるから
そいつらの分の事務手数料千円を被るのは当選サークルなのか？と言ってるんだが
必要経費差し引いて返金してたら一緒だろ
事務手数料は当落関係無しにかかる費用だからどこにそれを振るかって話をしてるんだけど
申込の必要経費だけど、1.オンオフ共通の経費、2.オンラインのみの経費、3.オフラインのみの経費
と三種類あるんだけど>>585をはじめ一部のひとは1.の概念がないから会話がまったくかみ合わないんだ
599:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:19
>>596
お前話が通じないな
600:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:22
>>598
オンの返金は7500円にすれば済む話だと思うが
601:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:25
なんかすごい伸びてるからぼーっと見てたけど
お前がそこまでして申込書を買いたくない理由はなんなんだｗ
602:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:38
通販がまともにできないほど事務処理能力がなくて
買ってきてくれる友達もいないとみたｗ
603:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:39
通販するのに事務処理能力なんていらんだろ
604:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:42
>>600
同じだろｗ
何故かわからんがこのスレには申込書を買ったら死ぬと思ってる奴がいるｗ
605:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:47
『申込書』
1000円払いたくない奴が死ぬ
606:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 00:48
>>603
ある程度は必要
郵便振替で入金確認のお知らせが必ずくると思ってる奴とか
不着の問い合わせ方法を知らない奴とか
オンラインが通販の基準になってる奴はちょい変なのが多い
607:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 01:18
>>592
そんな理由つけて料金上げて、増えた収入はどこへ行くわけ？
収支だってかなり適当なものしか出してないのにさ。
警備という名で不明瞭な、上層部の使い込みに宛てられるのかい
そうしてもいい、そうする権利があると勘違いする元だよ
>>593
徹夜スレでは当たり前になっている話だが、徹夜組だってつきつめれば
準備会がばらまくチケット＝開場前列組がいるせいもあるわけだろ
準備会OBが徹夜組仕切ってる話しもある。
だからなくならないし、表向きスケープゴートにしているだけだよ
608:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 01:52
>>607
でたよ共産原理主義者
609:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 02:23
早く入りたいならチケット持てる立場になればいいだけなのに徹夜してバカみたい
死んじゃえばいいのに
610:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 02:55
>>607
そもそもコミケにチケットというものは存在しないから。
あとね、色々と陰謀論好きみたいだけど、
世の中ってもうちょっと現実的にできてるから。
611:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 03:13
いや、チケットはあるだろ
サークルチケットがさ
612:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 03:23
>>566
＞昔語りをしたい人は必ずいるもんだがもういいよ
お前はいいが俺はよくない
昔語りを拒否する奴は、話についていけないガキだけ
昔を語れるほどの人生を積み重ねてないガキだけだ
613:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 03:27
「青色封筒」と聞いて都市伝説と思うか否か、
米やんが申込み封筒詰めたダンボール箱を抱えて全力疾走し、
思いっきりぶちまけて一番遠くに飛んだ奴から当選！！
なんて話を聞いてネタと思うか否かで、そいつの程度が分かるな
614:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 04:17
>>611
コミケにはサークルチケットなんてものはないんだ、正確にはな
615:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 07:17
>>612
コミケの昔を語ろうスレでも立てて来いよ
616:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 07:23
値上げした分申込締め切り伸びるんだから良いじゃないか
617:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 07:52
オフ派：
申し込み〆切が早いのが気に食わない
→手数料払ってオンで申し込めば解決。
オン派：
１、オンライン手数料1000円を払いたくない
→今までどおりオフで申し込めば解決。
２、申込書を冊子で買う事が不満
※冊子で買わなくても諸経費として1000円は払う意思があるから
番号発行や注意書きや問い合せ票はプリントアウトで対応しろ。
→今後改善される可能性があるから様子見でいい。
そもそも申込書代1000円を払いたくない派：
→オフ・オン派どちらも根本が判ってないから話し合いの余地がない。
こんな感じじゃないの？なんでいまだに文句が出るんだ。
618:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 08:23
コミケのチケットは「出展サークル専用通行証」という
619:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 09:09
>>614
どういう事だ？
620:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 09:13
値上げ前っていくらだったの？
621:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 10:58
>>619
チケットではなくパスだって言いたいんだろ
622:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 12:03
見直したつもりが、まだミスがあったりするし…
自分おそろしかとですたい
623:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 12:29
>>619
>>621
たぶん>>618が正解
624:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 12:55
屁理屈というかなんというか
そうだとしたらアホだな
625:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 13:09
理屈じゃなくて
固有名詞
626:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 13:14
>>625
そしてそれの最も一般的な通称が「チケット」。
だからチケットは「ある」が正解。
あ、ついでにいうと「コミケ」とか「コミケット」とか「コミックマーケット」とかいうイベントは今まで一度も開催されてないから。そいつの論理だと。
627:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 13:52
馬鹿馬鹿しい
>>610や>>614みたいなのは
都合が悪いから、混ぜっ返して話をうやむやにしようとしているだけだろ
そうじゃなければ言う必要のない事だ
628:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 14:02
>>617
なんと言いますか、やたらと設定に凝っていつまで経っても原稿を描かない人っているじゃない。
そういう人が粘着してるんだと思うｗ
629:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 14:14
んなやってる間に最後の確認でもしたら
630:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 14:51
>>627
伏線とか一杯張ったけどオチが詰まらなかったマンガを読んだ気分に似てるなｗ
631:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 16:03
スペースを「ブース」、コミケカタログを「パンフ」 と呼ぶ人にもにょっていたが
サークル通行証は「チケット」って呼んじゃってたなあ…
自分も相手もどっちも同じレベルだったかorz
632:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 16:08
もにょるとか言ってるのもかなりアレだけどな
633:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 16:10
>>631
いや、全然レベルが違うじゃん。
ブースとかパンフは厨が使う用語だけどチケットは普通に一般サークル参加者も使う用語。
むしろ実情を知らずに「サークルチケットなんかない」と言い切る障害児にみんなもにょった。
634:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 16:12
見事な話題そらしだったなｗ
635:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 16:34
カタログをパンフ、通行証をチケットと呼んだところで、ものは同じだから問題ないだろ
いちいち突っ込むほうがキモいって
636:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 16:39
垢豚でパンフというから女性系サークルだとパンフという人は時々いる
637:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 17:02
>>635
お前もうコミケに参加しなくていいよ
638:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 17:11
カット替えは終わりましたかー、みなさん
639:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 17:13
今日の夜中に差し替えたのはスムーズにいった
640:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 17:24
仕事終わったから今からカット描く
641:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 18:27
俺も今から帰って差し替えのカット描く
642:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 18:56
ジャンルをギリギリまで決めかねていたので、カットも今日差し替え。
果たしてこのジャンルで売れるのか・・・いや、その前にスペース取れるのかｗ
643:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:31 wMnxBra2
皆35周年統計調査アンケートって書いた？
匿名とは言え、あまり答えたくないアンケートなんだけど
アンケートに答えないと落選率って上がってしまうんだろうか？
644:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:37 XTEPAepY
みなさーんもうすぐですよ～
大丈夫でっか～
645:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:37
答えちった
646:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:43
>>643
例えば何処が答えたくないんだ？
つーかオンだと匿名性なんて無い気がするけどな
647:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:50
やべえ…申し込みサイト、激重になってるｗ
カットの差し替えができねえｗｗｗｗ
648:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:54
今から書き直してえｗｗｗｗｗ
649:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:55
重すぎて繋がらないwｗｗ
650:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:58
普通に繋がるぞ
651:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:58
やっと申込してきた
ギリギリだが
652:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 22:58
繋がらないっていうやつキャッシュ消してみろ
653:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:01
だめだ、ガチで重い
654:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:07
うわ本当重いね
655:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:09
どんだけ重いか見に行く→さらに重くなる→まだの奴死亡→ざまぁｗｗｗｗ
656:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:12
つながらねえぞゴルァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
657:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:16
普通に繋がったよ
658:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:16
とっくに申し込み完了してる俺も繋いでおきますよ
ノロマ共あがけｗｗｗ
659:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:16
>>658
殺すぞ蛆虫が
660:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:17
全然重くない
661:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:18
普通に変更してカット差し替え終了
一瞬重かった気がするけど
662:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:20
>>643
書かなかったよ
匿名だといくら言われてもログインした状態で答える時点でなんの
保証にもならないし
663:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:20
さっき重かった
今は軽い
664:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:23
普通のアンケも書いたこと無いな
いくら丁寧に書いても落ちるときは落ちるし、時間がもったいない
665:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:25
ああいうアンケートはデタラメにやるのが一番
マジメに奴はまぬけ
666:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:27
>>662
特定されると困る質問なんてあるか？
667:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:30
>>665
書き込む前に確認しない奴が間抜けとかｗｗｗ
668:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:34
答えるかどうかで、コミケとどう向き合っているか判るな。
669:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:36
>>666
匿名だと言っているのに「特定される」という
その行為そのものが気持ち悪い
670:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:36
申込書のアンケートはコミケの現場状況把握とか改善につながると思うから答えるけど
どっかの学者？研究者？の好奇心を満たす以上の効果が考えられない上に
なんだか気持ち悪い項目ばかりのアンケートには答えないよ
671:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:38
ただいま。
最終確認は昨日やっといたんだが
危うくアンケ答えるの忘れるところだった。
統計は大事だから、みんな回答しようぜ。
やっぱサークル参加の平均年齢上がってるんだろうな…。
672:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:41
なんで大事なの？具体的な使い道と効果が明らかにされてないアンケートなんか気持ち悪い
673:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:42
アンケ途中まで書いてたけど、Q26以降の個人の経歴を
根掘り葉掘り聞いてくる辺りで嫌になってブラウザ閉じた
674:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:45
ブヒィィィィ！！！！
サークルカット間に合わなくて、こみっく１の使い回しちゃった！！
どっちもカットのサイズが同じだったんで助かった
675:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:45
自分も途中まで書いてたけど後半の部分は書かないでそのまま送ったよ
676:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:47
>>673
同じ
なんつーかオタクへの偏見も混じってる感じで
こんなのに協力する必要はねーなと思った
677:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:48
正味、答えたくない部分は記入しなきゃいいんじゃなかろうか。
設問ごとの結果でも同人製作の現状指標になるんだし。
アンケの聞き方も悪いけどね、答えられる部分だけでもおｋとか
書いときゃいいのに。
678:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:48
てめーら！
住所2フリガナ書いたかー！
679:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:50
書くも何も、そこは過去に申し込んだ人ならいじる必要ないだろ。
基本情報なんだし。
680:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:51
どこかまだ記入し忘れてる気がして不安でござる
（済）になってても不備にはなり得るんだよな
681:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:52
そうだな初申込じゃあるまいし当然だろ
682:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:52
>>678
お前、初めてか？力抜けよ
683:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:54
郵便番号を訊くアンケートって…
684:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:54
2009年を2010年と書いてたりした…わお
685:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:54
残り１０分になってから重さに拍車が。
用も無いのに繋いでる俺みたいなのが多いのかw
>>679
何回か当選してると過去データ気楽に流用できるよね。
この辺りは本当に便利だわ。いい時代になったわ
間際で短冊切り損ねて泣きそうになったり、端っこを
マジックで塗る必要も無いし。
686:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:55
大まかな地域を調べるためでしょ
687:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:56
>>685
どうも〆切タイムまで監視してないと気が済まないタチなもんでw
688:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:58
>>686
頭３ケタならともかく
７桁書いたら番地以外全部分かっちゃうよ
689:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:58
ちょっとアンケ書き足そうと思ったら全く動かなくなったｗｗｗ
690:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:59
>>683
設問に頭３桁って明記してるのに
全部書いちゃうなんてうっかりさんね♥
691:カタログ片手に名無しさん
10/02/16 23:59
ごくごく僅かな修正をして差し替えようと思ったら重くて繋がらないｗｗ
692:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:00
全体で見ると●部作ってる人が多いんだなとか
●ジャンルが人気なんだなとかいうのはどっかの役に立つかもしれないけど
短大卒が多いなとか、東京都港区が多いなとか何に役立つのか教えてくれ
693:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:00
>>688
だから頭３桁でしょ。
694:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:00
終了
695:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:00
無駄にリロードしまくって負荷をかけてみるテスト
696:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:00
三桁なんだ？
途中で止めちゃったから知らんかったな
というかそういう項目がある事自体知らなかった
どっちにしろあのアンケートは嫌な感じ
697:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:00
乙。
698:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:01
終了。
みなさんおつかれさまでした。
夏にお会いしましょう。 ﾉｼ
699:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:01
>>692
傾向調査っていうのはそういうもんだよ。
700:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:02
時間過ぎたのにロックされずまだ表示されとる
701:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:03
>>696
不正確な認識で文句たれてくるって……。
702:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:03
開かない！
２３時５８分に送信したんだけど変更反映されるのかこれ
703:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:04
>>699
どっちにしろデータを使ってもっともらしく
分析するのに使われるわけだよね
結果がゲーム脳みたいなインチキ科学にならない保証はないし嫌だね
704:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:04
>>702
土壇場送信で結果を確認出来ない悲劇、ｸｿﾜﾛﾀwww
705:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:04
>>701
民主主義は文句たれる権利は誰にでもある
706:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:05
>>699
その傾向を出して、誰が何に役立てるのかがわかんないよ
東京都23区に住む独身30代が多くて、200部くらいしか刷ってなくて赤字なのに
買い物にも大金をつぎこんでるヤツばかりです、って抽出した結果は
pgrするか、へーって思うか、どっかのうざい営業に使われるかしか思いつかない
707:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:05
>>700
時間になったら勝手に画面切り替わるわけじゃないぞ。
勘違いしている人が多いが、常時サーバーと通信しているわけじゃないからな。
708:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:05
反映されずにエラーになってしまった・・・
アンケートだからいいけどさ
709:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:06
>Circle.ms事務局です
>本日23:59にコミックマーケット７８オンライン申込が締切を迎えます。
>残り１２時間を切ってまいりましたが、まだ４０００以上のサークルさんが完了されておりません。
やっぱ未完了者が相当出るんだろうなぁ。
どんだけ余裕があっても駄目な人って多いからな。
>>699
パッと見でもサークル参加者の高齢化が判るからね。
ここらで統計出して裏打ちするのも大事かな。
まぁ、SF大会程ではないが…。
710:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:07
>>702
データ送信中に切断、そして破損データ画像になり、
ブロックノイズまみれのカットがコミケカタログにｗｗｗｗ
まあ送信分のデータを全て受け取ったらプールされて
それを使って書き換えになるんだろうけどね。
711:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:12
あまりに被害妄想になる奴もクソキモいな
同人業界は変なのが多いから用心するのは分かるけどさ、
これは路上アンケートとは違うんだからよ
"仲間内"にまで猜疑心を抱く事はないと思うが・・・
アンケートを何に利用しようが直接関係ないんだし
研究材料にされた所で困る事はなにもない
他人に儲けさせる事自体が我慢ならんというような
カネにセコい意地汚い奴なら言葉もないが・・・
むしろ答える時はしっかり答えておかないと
事実とはまったく異なる結果が導き出されて
おかしな同人オタク像を作られてしまうよ
レッテル貼られるのが一番、嫌なんだろ？
だったら自己主張しておいた方がいい
712:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:13
>>709
ここ数年は逆にすごい勢いで低年齢化が進んでいるジャンルもあるから
全体を見れば平均は変わらないかもね
713:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:13
まぁメンドクサイだけなんだけどね
オタクっぽいっしょ？ｗ
714:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:17
>>709
「完了されておりません」って事は、とりあえず仮カット登録するなどして
最後まで手続きを済ませてない人が、そんなにいるって事なの？
このスレでは、みんなデータの修正や差し替えを前提に語ってるので
それが当たり前かと思ってた
とりあえず一通り記入を済ませない理由はなんなんだろ？
単にずぼらだから・・・？w
715:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:19
>>709
＞パッと見でもサークル参加者の高齢化が判るからね。
コミケットプレスに統計が載ってたけど、
10年前と比べて30代40代が激増してたんで吹いた
手元にあったら見てみそ
本当に高齢化してたんだな、コミケはwwwww
716:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:20
アンケートは自分はありのままを書いたが、嫌な人は何か自分の経歴に
何かうしろめたい事とか負い目とかコンプレックスでもあるのかな？
それとも個人特定されるかもしれない、って心配なのかな？
心配以前に、自分のそのアンケート内容とやらに価値があるとでも
考えているのか分からないけど、自惚れも過ぎるとただ暗愚なだけだよ。
何より、その排他的な考え方はどうかしている。
717:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:22
>>712
東方？っていうのは低年齢の子が多いらしいね。
>>715
そりゃ嗜好には卒業が無いしねｗ
718:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:22
>>714
生活かかった専業同人や175サークルが次に売れ売れのジャンルを見極めようと
ギリギリまで粘って失敗してる数も含まれてるんじゃね？
719:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:26
間際に修正したカットを慌てて差し替えようとしたら
間違えて準備会のサンプル画像を上げてしまった
同じフォルダに置いておくんじゃなかった・・・・・orz
720:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:26
>>716
男は無関心だけど、女同人は異常なまでに警戒心を抱く奴が昔から多い
もともと排他的な上にドロッドロしてる世界だからヒネこびてしまうのも分かるけど。
サークル同士ならともかく、準備会にまで警戒心を抱くのは、
目をつけられると困るような悪さでもしてるんだろうか？
721:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:28
どこの誰とも知らない人に特定されそうなこととか
根掘り葉掘り個人の経歴や嗜好を聞き出そうとすることへの気持ち悪さと
自分のデータに価値はないと感じ、他人のデータにも価値がないと感じ、
価値がないものかき集めることが理解不能だから協力したくないという気持ち
＞アンケート答えない理由
あとは、なんか答えないと落とされるんじゃないか、イヤだけど答えておくか
みたいなのを狙って趣味のアンケートとる人への抵抗感かな
722:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:29
35周年アンケって当落にどれぐらい影響出るんだろう
723:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:29
アンケートってどっかの大学の人がとってるだけで準備会でも身内でもないよね
724:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:34
合宿所の加害者も被害者も同人者
昭和の時代は、家への押し掛けや
いきなり家族共用の家電に通販申込とか
普通にあったよ
平成になって、それが凶悪化してきたので、皆警戒している
実際、中手サークルさん殺人事件、解決してないでしょ
本作ってる側からすると、本を作らないｲﾍﾞﾝﾀｰや部外者は怖い
平気でスタッフにサークルの住所をバラすし、無頓着
725:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:38
>>722
35周年は全然関係無いんじゃなかろうか。
本文のアンケは準備会が公言してる以上に効いてるっぽいけど。
>>724
たまに住所載せてるベテランさんとかいるよね。
凄み感じるわ。
726:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:39
ここで夕方に仕事終わってからカット描くって言ってた人たちに勇気づけられて
直前にカット描き直し、滑り込みだけど申込完了まで漕ぎ着けた
受かったら恩人だ。感謝感謝。
727:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:39
普通に答えて送信したよ
728:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:40
>>720
そんなものなのか。確かに自分は男だから無関心ってのはある。
「７、８万人の中の１人の自分のアンケートにどんな価値があるんだよｗ」
って考えるからなあ。
>>724
今は平成だし。それとアンケートと個人情報の住所と
漏洩に何の繋がりがないのに飛躍しすぎ。
その殺人事件は何かしらの漏洩が発端なの？
729:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:42
なんでアンケートと個人情報が一括りになっている前提で怖いとか漏洩とかの話になってるんだろう・・・
730:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:43
漏洩事件やまなつみたいな例があって準備会の管理体制が信用できないから
必要最低限以外の情報を与えたくないって意味じゃないの？
731:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:44
>>724
まぁ分からなくもないけど…あんま過敏になってると
部外者もいっぱいいる.msでの申し込みすらできなくて大変だねｗ
アンケは答えたくない人は答えなきゃいいんだよ、任意だし。
「必須項目」じゃなかったでしょ。
「何の目的で使うのか」よく分からないアンケなんて世の中ザラ。
ヤホーとかの調査もポイント目当てでやるけど、結構おかしなの多いしｗ
732:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:47
まあ、アンケートなんて正直に答える必要ないんだけどな
郵便番号とか生活とか、フェイク入れまくりwww
733:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:48
ドピコなのに3000部以上とか商業やってるとか自由に書いたおｗｗｗ
一瞬でも大手気分になれたのでよしとする
734:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:49
アンケ、途中まで超大部数、ぼろ儲け、超セレブ、住所はヒルズ、みたいな設定で嘘書いて遊んでたけど
申込書と照らされたら悪質だってんで落とされそうだなと思って送信やめたｗｗ
735:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:50
すいません、ピコなんですけど３５周年アンケは販売実績倍で書きました。
ごめんなさいごめんなさいw
コミケにサークル参加してる段階でプライバシーあんまり気にしてもなぁ。
その手の人種のほうがblogやmixiで個人情報垂れ流してる
気がしないでもないが。
>>728
男で社会人やってたら「集団の中の個」の意味や意義を
良く判ってるからアンケも参加しやすいんじゃなかろうか。
自意識過剰な女性や、集団に属さない方々は知らんが。
736:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:52
お前らｗｗｗ
737:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:52
ていうかアンケが別ページの時点で
Circle.msに登録してある個人情報とはセットにはなってない。
アンケートが漏洩したところでその内容に個人を特定出来るものはない。
そのくらいバカでも分かるだろ。幻影でも見えているのか。
738:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 00:56
鞄が触れたら痴漢、同じ方向に歩いたらストーカー
それが女という生き物なので大目に見てやれ
739:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:00
自分の個人情報が漏れるかも！！漏れたら変な奴に来られて大変なことに！？
いつ来るのか分からない個人情報漏洩を待つ
↓
漏洩があったらそれを調べて行動
↓
その居宅に行く
いつ漏洩するのか分からない情報を待ちつづけて行動する意気込みを
持つくらいの奴だったら、とっくに興信所に依頼して特定してるだろｗ
なんでこの辺の単純な思考が抜け落ちたまま論議してるのか理解出来んｗｗｗｗ
740:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:01
漏洩したところで実害はそうないと分かってても
女性がピリピリするのはしょうがないんじゃね？
極端だけどレイプされてからじゃ遅いわけだし。
無用心に個人情報晒すようなことする方が悪い、てなるような
芽は潰したい気持ちは分かる
741:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:04
全ての女がそういう生き物だと思うなよ
742:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:05
居宅にやってくる系の被害はあんまり考えてないけど
ざらーっと漏れた結果のジャンルヲチの方が怖い
ヘタリアだかのオンリーでも内部資料が漏れた結果話題になったのは
あのサークル実はこれしか搬入してないんだ！とかばっかりだったし
743:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:08
腐でも女は女か
下らんのぉ
744:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:13
>>740
アンケートページには個人特定が
出来るような項目は無かったんだよ。
それで漏洩、って話が無茶すぎｗ
仮にＩＰ記録されていたとしたら今度はプロバイダからの
漏洩の危険が、って話になるだろうけどさすがにそれは
荒唐無稽すぎる、っていいたいけどこういう話って
女性には知識が無いだろうから分からんもんなのかもなあ。
別にアンケートに答えようが拒否しようが全く問題はないけど、
火の無い所に自分でガソリン撒いて「ここは燃える可能性がある！」
なんていうような発言を見てると吶喊したくなるわｗ
745:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:15
サンクリ「皆さん落ち着いてください（＾ｑ＾）」
746:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:19
>>745
そうそう、SSL使って管理してるcircle.msと、ただの素のPCにデータを入れてたサンクリの情報管理は同じだよね!
747:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:19
>>739
お前頭悪いだろ
748:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:20
>>744
アンケートに個人を特定する項目がないのは分かってるよ
だけど気分的に、自ら進んで「はいはいなんでも書きます書きます」
という気分にはなれないんじゃないかな、ということが言いたかったんだ
言葉足らずですまん
749:カタログ片手に名無しさん
10/02/17 01:21
>>743
底辺同士の足の引っ張り合いもある
傷をなめ合ってたら、実は全然…って普通にスゲーむかつくかと
オタ男はストーカーや魚血の心配少ないから良いよな、自由で
自分もジャンルのロリショタ脱糞虐待本とか、作りたいし売り買いしたいよ