09/08/25 13:58
>>298
ふむ、一部一種一部限定の場合の計算ですか？つまり、一番負担の少ない作業での計算でも、それだけの人数でぎりぎりなわけだ
あと、処理して箱詰めしたあとその場に起きっぱなし？ 運送業者の所まで持って行かないのかい？
んで、二チームとして6人ね、その作業場所はどこにするの？
ましてや業者に頼む場合、大手が複数依頼する可能性を考えると、人数も場所もふくれあがるよね、どこの場所を使って処理しようと考えているのかな
委託関係ないでしょ、委託をするような所でもそれだけ並ぶと言うことだよ
そして、委託できない大手は更に手渡しの確認作業が入るよね、時間内には無理だろう
307:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:03
＞徹夜参加者を形成してスタッフや一般参加者にまで迷惑かけ続けることに
＞心を痛めているサークル参加者様には、予約制は価値のある提案かと思われます。
サークルの代弁してるけどあなたもサークル参加者ですか？
308:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:05
>>298
ああ、ちなみに>>286は基本は売り子3人で補充１人体勢だったね
つまり、普通に売るよりも多い人数と時間がかかるだろうと言うことが証明されたわけだね
309:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:07
>>307
彼はコミケに参加したことないそうですよ。
恐らく2chで得た情報から妄想しているのではないかと。
310:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:13
>>305
そんな作業だけしかしないのならコミケ会場にスペースを割く意義がないと思いますね
311:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:14
>>305
見事にこっちの質問には答えないねｗ言い返せないのかな？
・予約制度の導入による締め切りや告知の早期化、タイムスケジュールの締め付け
・準備会によるシステムの管理運営
これだけでも過度な負担になるね。
参加してれば、少数のサークルさんのことを知ってるだけでわかることだよ
また、失敗が生じた場合の様々な金銭的な負担を
一般参加のみが負担するというのは、あなたが常々言っているコミケHPにあるpdfを見ても
明らかに理念に反しますが、どうお考えでしょう？準備会、及びサークル負担では上記の負担がさらに増えます
一般参加のみなら理念に反します。どうしますか？
312:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 14:14
ご検討ありがとうございます。
>>306さま
もともと同梱不可の制約の元に検討しております。正直なところ、運んだ先の、
運送業者出張所での受付処理が最大のネックと思われます。
二チーム6人は、合体申し込みによる2スペース参加の場合です。五桁サークルなら当然かと。
業者は封入封緘作業を想定しており、外部で処理後、会場に搬入という流れを想定しております。
委託しているサークル参加者様は、ご自身の手数削減のためにも、コミケ予約通販ではなく
委託先を利用するようにファンの皆様に呼びかけられることをお勧めいたします。
委託できないサークル参加者さまは、時間内に処理可能な規模でご参加いただければと思います。
>>307さま
代弁はいたしておりません。徹夜形成を促して迷惑をばらまいておいて、
「就業規則があるからしょうがないしー」と、有効な対策を採らない人たちに対して、
遠回りに皮肉を言ったまでです＾＾
>>308さま
残念ながら一列で一秒二部頒布というのはにわかには信じがたい数字です。
証明と呼ぶにはいささか無理があるかと思われます。
>>310さま
訪れたファンの方に、手伝っていただけばいかがでしょうか。
313:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:15
>>305
徹夜なくすためにコミケの理念やあり方を潰せってのか？
それは徹夜なくすためにコミケ潰せと言ってるようなもんだぞ。
314:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 14:20
ご検討ありがとうございます。
>>311さま
・予約制度の導入によって締め切りや告知を早期化？
→予約制度の導入によって締め切りや告知を早期化する必要は全くございません。
(早くするメリットはあるでしょうけれども、義務ではございません）
・準備会によるシステムの管理運営？
→過度かどうかの判断根拠が不透明です。
・失敗が生じた場合の様々な金銭的な負担は？(一般参加のみが負担するのは
コミケHPにあるpdfに違反するのでは？)
→どの部分にでしょうか？
>>313さま
どの理念、どのあり方ですか？
315:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:21
＞訪れたファンの方に、手伝っていただけばいかがでしょうか。
( Д ) ﾟ ﾟ
( Д ) ......._。......_。 ｺﾛｺﾛｺﾛ…
316:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:26
>>311
ということは更に受付の時間が増えるわけだ
いやさ、そこまでするんだったらもう業者に全部任せろよ
委託については、君自身が>>242で言っているだろう？確実に手に入れられない可能性があるんじゃないのか？
なら、並ぶよね、予約するよね、速くかつ手に入れる可能性のある方を選択するでしょう
>>312
一人が一部だけ買っているわけではないんだよ？
しかも>>272でも別の人が更に短い時間を言っているけど
君が信じないだけだよ
317:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:37
>>314
やっぱり前のには答えませんねｗｗ
２か月前～サンプルデータを公開するとありますね？完成の割合も
必要性は無くともこの時期から公開するということはサークル側に対しての圧力になりかねません
創作活動をする上で締め切りや、期限のようなものはストレスとなることはわかりますよね。
予約する人のことを考えたら早く出したほうがいいという考えに至ると思います。
システムは放っておいていいものではないでしょう？
サーバーのメンテナンスのような管理費が発生するはずです。
そもそもの初期投資も起きますよね、また大量の個人情報の詰まったものですから
普通準備会が責任を持って管理することになります。これらも負担でしょう
また予約状況についてエラーが無いかのチェックも必要になるはずです。
これも負担ですね。
過度という言葉に頼っているようですが
逆に現在の準備会、およびサークルにこれらの負担をしても平気である証拠はあるのですか？
それが無いのなら少しでも負担を減らすのが当たり前のことです。
また、準備会、一部のサークルについては上記の負担を負うだけの余裕は無いと経験談から思います
318:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:41
>>314
どの部分でしょうか？と言う事は全部読んでも見つけられなかった、わからなかった
ということですねｗ
コミケは参加者全員が平等です。
それは一般、サークル、スタッフ全てのことを指します。
それなのにシステム側のミスを一般側のみに負担させるのはおかしくないですかね？
こんな単純なこともわからないのに今まで質問に対してコミケのHPを参照なんて言ってたんですか？
普通HPを見たら一般参加者の"コミックマーケットとは何か？"の部分に目がいってpdf読むと思うんですけどね～
319:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:49
>>314
＞→予約制度の導入によって締め切りや告知を早期化する必要は全くございません。
＞(早くするメリットはあるでしょうけれども、義務ではございません）
当日の朝に頒布物告知する大手の予約はどうするの？
1つや2つじゃないよ。
320:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 14:55
＞どの理念、どのあり方ですか？
場の提供ってのは本売る場所でなく同行の士の交流の場の提供って意味合いが深い。
予約して発送が基本じゃサークルの交流もなにもないね。
321:316
09/08/25 14:57
あれ？何で俺311にレスしているんだ、すまんまちがい
どっちも312だね、寝不足だな
322:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 15:08
ご検討ありがとうございます。
>>316さま
複数の保険に入り、安全性向上を期す選択は不思議ではありません。
予約制は、徹夜という保険/安牌を解散霧消する試みです。
圧倒的多数のサークル参加者様においては、予約の規模は殺人的な数値には
遠く及ばないことと思います。作業が多すぎて全部業者に任せたいと思える方は、
同人書店様の委託事業をご活用いただけばよろしいのではないでしょうか。
(内心、四桁超えるサークル様に限り、準備会指定の代送業者へ納本することを
許可して、準備会から直接その業者に予約票を直送、発送代行してもらうことは
制度としては簡単のように思いますが、大規模となると同人書店様方の民業圧迫の
恐れもあり提唱するのも憚られます)
・頒布速度
五限で五部買い、＠２０００円で諭吉一枚で、
買う人があらかじめ諭吉用意していたとしても
│前の人がどいて
│一般参加者「五部お願いします」といいながら諭吉差し出す。
│現金担当「一万円ちょうどになります」
│本渡し担当：五部差し出し、「ありがとうございました」
│一般参加者：うけとり、退く。
このアクションが２．５秒でできるとは、正直信じがたいです。
>>272さんのいう一般の５～１０秒ならわからなくもないですし、
＠１０００円一限挨拶省略なら一人一秒(秒速一部頒布)も
不可能ではないと思いますが、秒速二部というのはその倍の速度であり、
「更に短い時間」とは思いませんでした。
323:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 15:09
ご検討ありがとうございます。
>>317さま
公式サイトでのサンプル公開は廃止の方向で検討しております。
サンプル掲示は、従来どおり私設サイトで行ってください。
掲示時に、「予約枠の『新刊予定(題名未定) A』です」などの補足をお願いします。
サーバー維持の負担はございます。
価値のある負担は、過度ではないと思います。
>>318さま
サークルスペース申し込みの費用は、サークル参加者のみが負担しております。不公平とは思いません。
予約制度の利用も同様です。
>>319さま
突発枠で吸収し、徹夜の価値消失に努めます。
>>320さま
ファンのみなさんと協力して発送し交流しましょう！＾＾
324:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:28
>>323
予約をするのにサンプルが必要であることが多い以上同じことです
維持管理の負担に準備会が耐えられるのか、質問に答えてください
こちらには経験談から無理だと述べることができますが
あなたには経験が無いのでしょう？客観的データを持ってくるしか無いと思います
サークルスペースはサークルが準備会から場を借りるためのものです。
これに準備会が不備をした場合、当然それに合う対応をするでしょう
（当選してるのに当日行ったらスペース無かったのようなことが起きれば）
それに対して予約制度での不備は主にシステムの不備です。（人的要因も出るかもしれませんが）
管理者が準備会ならば、何か対応をするべきではないのでしょうか？
少なくともシステムについて何の干渉もできない一般参加者のみが負担するのは
平等という言葉を履き違えているのではないですか？
325:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:28
>>322
売り子3人いると言わなかったか？
5部×3人で15部、１人5秒かかったとしても1秒あたり3部じゃないの
あと、その上の文、結論としてコミケに出なくていいじゃない、そっちだけで完結するシステム仁しなよ
326:272
09/08/25 15:31
>>316
あれは見ないと信じられないってのはわかるけどねw
>>322
1冊400円、限定かかってない。
早い理由は売り子と買う側の慣れの相乗効果だ。
売る方は次の人が来る前に左手に600円を握っている。
本を積む人は複数冊取りやすいように上数冊を少しずらして置く。
買う側は極力お釣りが出ないように列に並んでいる間にお金を手に持つ。
そして前の人が抜ける間に買う冊数を言う。
「五部お願いします」こんな言い方はしない。「5部」これだけ。
本受け取りとお金の受け渡しはほぼ同時。
どちらも何冊か、いくらか分かりやすくわたす。
これを売る側買う側が一切のモタツキなしで行われるから
1秒なんて驚異的スピードが実現する。
327:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:39
そもそもかかる経費について全く書いてないな
業者を使うなら、期間、人数、賃金
鯖が必要だからそれにかかるもの色々
それらの元になる資金（初期費用、運用コスト）
言っとくけど理解を得られてなければ参加者全員から取るのは無理だぞ
>>326
ぶっちゃけどこのサークルだよｗ
Cレヴォのイベントで「５００円玉握りしめて待ってろー！」でも２秒ちょいだったのにｗ
ちなみにうどんやは計算してみたら売り子合わせて４～８部（×２点）を１０秒～１５秒だった
それでも今回は１万部（グッズセット、新刊セット・新刊単品）で計２万点↑くらいいってそうだけど
328:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:40
＞＠１０００円一限挨拶省略なら一人一秒(秒速一部頒布)も不可能ではないと思いますが
それに近いのならコミケ前に「4000部持っていく」と告知してたサークルが
1部100円限定1で30分ちょっとで売り切ったの見たよ。
329:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 15:46
>>327
2chだからサークル名は書けないなw
人がどんどん並んでいるのに列がぜんぜん延びないのは笑ったw
330:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 16:02
ご検討あがりとういごまざす。
>>324さま
必須でない以上、いつ掲示するかはサークル参加者様の自由です。
・維持管理の負担に準備会が耐えられるのか
→サーバー維持管理の費用は、予約申し込みに伴う
システム利用料で賄いたく思っております。
予約制度の不備について、どのようなものを想定されているのかわかりかねます。
メール便は、紛失されても送料返却のみというデメリットに納得された方のみが使うサービスです。
それと同様かと思いますが、どのような不備を想定されていらっしゃるのでしょうか？
>>325さま
なるほど一人の売り子で現金管理から本のピッキングまでこなすんですね、
売り子にアシュラマンを使うというのは想定外でした。失礼しました。
331:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 16:03
ご検討あとがりういまざごす。
>>326さま
一部、６部←おつり600円
二部、７部←おつり200円
三部、８部←おつり800円
四部、９部←おつり400円
五部、十部←おつり0円
注文→計算、受け取り、受取額確認、本渡し、を一秒なんですね、
売り子に島村ジョーを使うというのは想定外でした。失礼しました。
>>327さま
コミケ最大サークルが四万部という記事を読んだことがあるのですが、
うどんやが二万部となると、あの記事の信憑性が疑わしくなりますね。
初期費用については>>220のような手もあるかと思いますが、
徹夜組から死者や事件が起きてからでは遅いので準備会持ちで
取り組まれることをお勧めいたします。
>>328さま
もはや職人技ですね。
>>329さま
べつに悪い話題ではないのだし問題ないのでは。
332:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:13
>>330
人的負担は０って考えですかｗ
システム自体がエラー出して返金額ミスや注文受付がされてなかったってことになったら
どうすんの？準備会はシステムに対して一切触れずに処理してくれる素晴らしいシステムで
それの負担もずっとしてくれてシステム開発してくれる宛てあんの？
鯖自体が弱かったらダウンする可能性もあるんだよ
そうしたらそのときの処理ミスは？お金だけ取ったけど後の記録残らなかったなんて起きたらどうすんの？
>>331
うどんやはハケ悪いよ？だから長蛇の列、有名だから出しただけ
初期費用いくらだよｗ準備会にそれを出す余裕あんの？そのデータはどこから出てきたの？
それも持たずに準備会に投げるのかい？
333:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:39
>>330-331
売り手も買い手も良く訓練されてるだろ
実際出来てしまうのだから仕方ないな、どんなに茶化そうと信じなかろうと
複数人の証言が配布の早さ、そのおおよその数値を裏付けてる
334:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:47
実際に行ったこと無いからわからないんだろうね・・・
そういやなんで頒布スピードの話が出たんだろう
梱包の問題からだったっけ？
335:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 16:58
＞ファンのみなさんと協力して発送し交流しましょう！＾＾
サークル同士の交流ができないだろ。
336:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:01
>>323
＞ファンのみなさんと協力して発送し交流しましょう！＾＾
一般参加者が他購入者の住所や名前などの個人情報をガン見する事ができる訳だけど
337:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 17:03
ご検討あがりとういごまざす。
>>332さま
問題ない範囲で外注を行使できれば楽だと思いますが、
ボランティアベースで進めるものがコミケではなかろうかと思っております。
・返金額ミス、注文受付操作のトラブルが起きた時は？
→謝罪するとともに、可及的速やかな究明と対策に尽力するしかないかと思われます。
・システム維持と開発してくれるあては？
→準備会側が、公募するなり、信用のおけるところで指名競争入札するなりなさればいかがかと思われます。
・お金だけ取ったけど後の記録残らなかったなんて起きたらどうすんの？
→複数の実体保持(ディスクのミラー化)など、ソリッドなシステムの構築方法は
業者に任せることが楽かと思います。専門ではないので回答しかねます
URLﾘﾝｸ(www.tjsys.co.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
回転悪さからの長蛇の列でしたか。すみません、当方、東方は守備範囲外です。
・初期費用
わかる方の情報提供をお待ち申し上げます。
>>333さま
宛名ラベル貼りも訓練すればいいんですね、がんばってください。
>>334さま
頒布可能数の制約からでした。
>>335さま
サークル同士でも助け合って梱包してくださいますよう、お願い申し上げます。
338:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 17:09
ごけんとうありがとうございます。
>>336さま
以前月詠みブームのときに、ヤフオク落札物のメール便送付で
俺様の住所 葉月 あてを指示したところ、無事に届きました＾＾
なお、住所を覚えて潜み、三日後ポストから抜き取ることは犯罪ですのでおやめください。
339:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:12
＞サークル同士でも助け合って梱包してくださいますよう、お願い申し上げます。
そのサークルも梱包してるんだろ。
340:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:14
＞・初期費用
＞わかる方の情報提供をお待ち申し上げます。
ﾜﾗﾀ
341:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 17:15
おまえらみたいな予約のある大手様ばかりじゃねーんだよ糞ったれが！
すみません、取り乱しました。みなさん、睡眠時間は十分とりましょう。
342:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:18
>>341
予約システムは大手のためなんだから大手中心に話してるだけだろ。
なにを言い出すのやら。
343:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 17:21
いえ、忙しい大手サークル様を手伝える、
暇なサークルがあるかないかのお話をしておりました。
もしも「大手サークルともなると大手としか交流したくないし！」と
お考えでしたらもう一度取り乱そうかと思います＾＾；
344:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:31
>>343
何こいつ
ふざけてんの？
345:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:34
>>343
自分のスペースほっとけと？
346:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:50
＞訪れたファンの方に、手伝っていただけばいかがでしょうか。
一般参加者にちょっと手伝われるだけでは逆に邪魔。
一般参加者が手伝ってくれるなら最後まで。
でもそうすると一般参加者は他のサークルへまわれない。
347:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 17:57
>>341
大手以外でも予約出るよ、人気所なら全てｗ
前回行って売り切れだったら次からは予約するだろうしね
・・・結局梱包するスペースどこになったんだろ
予約が出た人皆さんが作業できるスペースなんてもうどこにも無いと思うんだけどｗ
屋外でやれってこと？
348:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:00
>>245
>ご説明ありがとうございます。読者を限定するつもりはありませんので、
>なるべく省かず誰にでもわかるようにご説明いただきたくお願い申し上げます。
訊いてることに答えろ。
もう一度訊く。
コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。
349:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:03
>>337
宛名貼る作業が普通に配布するよりも明らかに遅いとわかったからっていじけない、いじけない
膨大な数の大手はもとより、大手よりも人員も場所も用意できないサークルはさらに処理できる配布数が下がると結論がでちゃったもんなあ
350:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:14
５円野郎は発言をコロコロ変えた挙句自滅しました。
以下、奴がどんな人間か想像してみるスレに変更
・未成年（中学生？）
・仕事に就いた経験がない
・ひきこもり
・重度の２ちゃんねらー
・親とほとんど口をきいたことがない
・リアルでの人付き合いが苦手または皆無
・極度の妄想癖 ←Update!
・プロジェクトＸを観ても涙を流さない
・ネット上の情報がすべて
・マスコミのことを「マスゴミ」と言う
・コミケに行ったことがない
・同人書店に行ったことがない
・１日くらい飯抜きでも耐えられるが、１日インターネットにアクセスできないと死ぬ
・世界は自分の妄想どおりに動くと思っている
・想定外の物事には思考停止
・他人のために汗水流すのは絶対嫌
・親のすねがかじれなくなったら生活保護を申請するつもり
・学校で班分けのとき、必ず最後まで残る
・半日前と矛盾した話をまるで無かったかのように平気で言える ←New!
351:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 19:34
なんだよもう終了かよ
せめて１スレは楽しませろや
352:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 19:35
ご検討ありがとうございます。
>>345さま
困ったときはお互い様、閑古鳥スペースに三人も待機する必要はないな、
とお思いの方は手伝いに行く事はありえるかと。同じジャンルの
大手様に対してのサークル参加者の持つ尊敬の念は、一般参加者のそれに劣りません。
>>346さま
人それぞれとは思いますが、そういう一般参加者のみに協力を仰ぐ事も、ご自由と思います。
人気サークルともなれば、「このサークル様のためなら最後までお付き合いしますぜ！」と言う人もいるかと。
>>347さま
・梱包するスペースは？
→当日ご自分のスペースで梱包なさるか、予め梱包業者に発注後搬入してもらうか、
梱包に対応する印刷所を使う事が求められます。落選者救済のための対応も考えていましたが、
スペースと時間確保が難しいならば、次回の提案では見送ろうかと思います。徹夜と関係ないし。
353:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 19:35
ご検討ありがとうございます。
>>348さま
私の経験を見込んで説明を省くことなく、
読者の限定をせずに、ご説明いただきたいということは、
どの参加経験もない人にもわかるように、
そういう人を想定してご説明を頂きたいという事です。
サークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者、その誰かだけが
納得すればいいという問題ではございません。広く理解と納得を
求めるべき話題なのです。ご配慮のほど、よろしくお願いします。
>>349
従来の頒布人員の規模で貼り付け処理を行うとき、
熟練の度合いまで考慮した場合にどこまで差があるのか、
どちらの方が時間がかかるのかはまだ判明しておりません。
また、大多数のサークル様への数百以下の処理には
大きな問題はないと思いますが、仮に送付に対応できずに、
一部にしか送付できないとしても、予約の規模を外部から
参照できる環境を用意することで同人書店様の審査の参考となり、
委託できなかったサークル様が委託可能になる可能性もございます。
これはメリットかと思われます。
354:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:34
なんとまあ…頭の悪いｗ
世が世なら歴史に名を残す三流政治家になったかもしれんな
355:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:59
それっぽい用語とか言葉使いとかしてるだけ余計にムカつくな
リアルでも友達いなさそうだ
コロ助が「友達と思ってる奴」はいるかもしれんが
356:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 20:59
>>354
五流の間違いだろｗ
357:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:00
・提案者はコミケに関わったことがない
・直接頒布は本人確認の手間上難しい
・直接頒布したければ冊数を処理範囲内に抑えるしかない
・予約通販はサークルに梱包作業、予約票貼り付けを押し付けることに（業者利用は自己負担で）
・通販できないところもある。会場での頒布限定のサークル、副業禁止に引っ掛かりそうな方等
・計画にかかる費用はわからない
＾＾；；；
358:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:05
そもそも金銭や手間のメリットなんてものは
コミケに参加してる大半の猛者達には重要なことではないからな
炎天下だろうと極寒だろうと目的の本を買うために
「自分の足」で買いに行くことを半ば生きがいにしてるような奴らだ
ただ買えればいいってもんじゃないんだよ
ふらつくほどの大量の本を抱えて仲間の下にたどり着き
互いの戦利品を見せ合い、交換して語り合う…
そういう楽しみ方もあるってことを理解していない
まあ万人に理解されるとは思っていないがね
359:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:12
>>358
１時間、２時間と並んでるときに見知らぬ人と
オタク談義するのが堪らないわｗ
360:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 21:24
参加者同意の交流も結構ですが、
徹夜以外でお願いします＾＾；
361:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:42
なんで加速してるんだろう・・・レスしにくいなｗ
>>275
＞掛かる既存のスタッフ業務に組み込んでもらえないだろうかと期待します。
無理です。その規模の作業を追加したら普通にスタッフが死んでしまう。
ただですら途中休憩なしの一日15時間労働になってる人たくさんいるのに・・・
＞私は二万冊程度ではないだろうかと思っています。
いやいや、徹夜のような労力を払わなくてすむし、かつモラル的に問題がない行為で
しかも予約をしなければ本が買えないし他の人もするだろうと考えるのだから、
徹夜組のみならず、普通に入場していて壁に行く人も全員予約しますよ。というかせざるを得ない。
現在閉会時に売り切れている壁サークルについてはすべて予約が入ると考えるべきでは。
それだけでも最低200万冊近く予約が入るはずです。そうすると300万ぐらいまでは想定しないと。
＞遅延の見込まれるサークル参加者様におかれましては、前日搬入＋前日配送のご検討をお勧めします。
前日発送は出来ない、と再三申し上げているのですが。
＞第三フェイズ終了後には確かに三冊確保できているはずですが、確保できた二冊目以降が
＞希少本である可能性は低くないですか？幸運にも第一フェイズ第一ターンで超希少本を入手した人に、
＞続けて希少本を入手できる可能性がどれほど残っているのかは疑問に思えませんか？ということです。
どうも貴方は希少本とそうでない本の2値で考えているようなので、話が通じません。
>>230で書いていることを繰り返しますが、F4新刊1冊入手するのと同じ難度で、壁新刊20冊入手できるのが現状です。
そうだとすると、貴方のいう第一フェイズでF4新刊1冊入手した人は
他の人が壁新刊20冊を入手するまで2冊目を入手できてはいけないはずです。
超希少本を入手した人が続けて希少本を入手する可能性ではなくて、その人が超希少本と普通の本だったとしても
そうでない人が普通の本と普通の本しか入手してないという方を見てください。価値のイコールが維持できていない。
順位が整数であり、かつサークル間の難度を反映できないというシステムの瑕疵です。
貴方自身も自分で本を買うときに実感しないでしょうか？
362:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:45
続き
＞・防災上及び保安上の問題から開梱できないのでは？
＞→退場時には再び梱包する、という方向でご検討いただけないでしょうか。
開封された痕跡がある時点で特別扱いなので、解決になりません。
前日搬入終了後のことは機密事項なのでこれ以上なにか言われても議論できないから、先にはっきり言わせてもらう。
ほかの事について妄想を垂れ流すのは所詮匿名掲示板だからいいけど、
防災上保安上の問題は最優先かつおふざけの聞かない話であって、
何も知らないで、その大前提と現場の苦労を無視したことを適当にいうのは腹が立ちます。
絶対に前日発送はできないものと考えていただきたい。もしこれ以上何か言いたければスタッフをやってからにしてください。
レッテル貼りとかではなくて、部外者が干渉できない領域の話だからです。説明したくてもできないし。
＞・時間的空間的に不可能ではないか
＞→必要な作業量に応じて、時間が割り当てられているのではないでしょうか。
検討して増えるならいくらでもするさ・・・時間も空間も有限です。
それに、第一に真剣に検討すべきなのは貴方でしょう？
空間については具体的な空きスペースがあるなら言っていただきたい。
時間については閉会時間が動かせない以上これ以上は無理かと。具体的にはどう増やすの？
というか、まさに同じことを
＞・現在前日搬入可能な時間帯をご存知ですか？
＞・現在徹夜組をおいているスペースはどこだかご存知ですか？
＞・前日搬入でどのような光景が繰り広げられているかご存知ですか？
って既に聞いてるんですけど。
他人には具体的に具体的に、っていうけど、自分は具体的には何も言わないのはずるい。
363:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 21:56
こいつは自分が答えたくないこと、答えないほうがおもしろいだろうと思う事は
答える意味が無いってことで答えて無いね。
こっちが聞くとても重要なことでも自分が意味が無いって思ったら答えないで良いっていう判断基準らしいｗ
Ver1.02でやると言った試算もできないようだし、ここんところ破綻しまくりですよ
そろそろ終わるんじゃないかなーｗ
364:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 22:48
>>363
> Ver1.02でやると言った試算もできないようだし、ここんところ破綻しまくりですよ
初めからだと思うがｗ
365:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:03
>>352
＞困ったときはお互い様、閑古鳥スペースに三人も待機する必要はないな
いねーよ。中小サークルはほとんど一人だ。いても二人。
それも交代要員+買出し担当だ。
366:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:05
殺輔は自分の思い通りに全員が動き滅私奉公すること前提で話してるだろ。
367:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:08
コロちゃん、1日中このスレに張り付いてるなぁ。
お仕事はないんですかねｗｗｗうらやましい限りですｗｗｗｗ
368:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 23:39
どうみても学生かニートだろｗ
369:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 23:58
ご検討ありがとうございます
>>361さま
スタッフ参加者にゆとりがない窮状は、
本提案のことはおいておいても、
実態を広く告知して人員を増やす方向での
対策をとることをお進めいたします。
(作業内容の周知は、応募にかかる心理的障壁を緩和するかと思われます)
なるほど200万冊に300万件の予約ですか。恐ろしい規模ですね。
搬入分から予約上位から順に発送すると考えれば、履行されない
予約の規模はシステム上は破綻せずに矛盾はないのですが、ちょっと
無視されるには、あんまりな数字の規模ですね。予約票に無償供与の
ラベルシールを使う予定だったので、100万枚も無駄にしたのでは
ヤマトさんにも怒られそうです。(搬入予定を教えてもらう事で
無駄な印字を回避する対策も可能とは思いますが)
皆さんにお聞きしたい。どういう修正が望ましいでしょう？
Ａ：サークル自身による発送に限定することで通販頒布数を抑制し、
同人書店を保護すべき。
Ｂ：封入封緘と宛名シール貼りを業者委託できる環境を整備し、
なるべく予約に応える環境を整備すべき。
(輸送が保証されないため、同人書店とは住み分けができる？)
Ｃ：むしろ宅配便にも対応して輸送事故からも保護できるようにすべき。
370:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 23:59
・入手困難度の再現性が乏しい
頒布の遅さを再現させる必要自体が疑問です。意図的な頒布の停滞による
付加価値増加性を用意しないことは、システムの瑕疵とは思いません。
ただし、頒布規模の違いは、頒布数で対応できますのでご検討ください。
レア度を頒布数で、Ａ＝１、Ｂ＝２、Ｃ＝３、Ｄ＝４、Ｅ以降は６部
Ａを入手するのを諦めれば、Ｂ，Ｃ，Ｄを入手できる。
Ａを入手したら、Ｂ，Ｃ，Ｄを入手できない、という事ですよね？
参加者ア、イ、ウ、…ク 希望リスト左から１，２，３…
抽選は上側が強運の持ち主と進めてみます(処理の確認を容易にできますし)
予約申請状況(抽選前)
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８
ア：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
イ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
ウ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
エ：Ｂ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ
オ：Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ
カ：Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ
キ：Ｂ，Ｄ，
ク：Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ
とすると、
371:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 00:00
ア：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ → 獲得：ＡｘｘｘＥＦＧＨ
イ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ → 獲得：ｘｘＣＤＥＦｘｘ
ウ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ → 獲得：ｘｘＣＤＥｘＧＨ
エ： Ｂ Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→ 獲得： Ｂ ＥＦＧＨＩ
オ： Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→ 獲得： ＢｘｘＥＦＧＨＩ
カ： Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→ 獲得： ｘＣＤｘＦＧＨＩ
キ： Ｂ， Ｄ， → 獲得： ｘ Ｄ
ク： Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→ 獲得： ＥＦＧＨＩ
Ａを諦めた人はＢを入手しやすくなり、Ａに並んだ人はＢを落としています。
ＡＢを入手できなかった人はＣ，Ｄを獲得できています。
ＣＤを入手した人は、イはＧＨを(ウはＦを)(カはＥを)得られませんでした。
要するにレア度は、頒布数で制御できます。
372:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 00:01
ご検討ありがとうございます
>>362さま
・開封された痕跡がある時点で特別扱い
→自宅で封をしなおしても特別扱いなのですか？
仮にそうだとしても、発送できるもののみ開梱し、
空き箱や端数の品物は持ち帰るという原則で対処できるかと思われます。
・機密事項なのでこれ以上なにか言われても議論できない
→何について誰が守秘義務を持っているのかわからない以上、承服しかねます。
・時間も空間もない
→閉会時間が動かせない理由をご提示願います。
・現在前日搬入可能な時間帯
→前日搬入マニュアルをご覧ください。コミケ公式ＨＰにあります。
・現在徹夜組をおいているスペースはどこだかご存知ですか？
→どこなのですか？
・前日搬入でどのような光景が繰り広げられているかご存知ですか？
→その光景で議論が進むのならご説明ください。
・自分は具体的には何も言わないのはずるい。
→山の作り方など具体的にご説明申し上げたつもりです。
>>363さま
Ｖ１．０２の整理は、確かに停滞しまくりですね。
>>365さま
・中小サークルはほとんど一人か二人で交代要員+買出し担当。
開場前ぐら手伝ってもいいのでは。
(開場前に並ぶ人は徹夜組を非難する資格がないと思います)
>>367さま
そろそろ限界です、頻度落とします。
373:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 00:16
すみません、閉会時間ではなく閉場時間ですね＞前日通頒作業
374:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:19
>>372は酷いな。質問を質問で返すのは最低だろ・・・
「知りません」「わかりません」でいいことなのに。
自分の知識を問われる質問については完全に答える気ないな。
つーか、ここまで何も知らないのでは都合よく大嘘つかれても気がつかないんじゃ・・・
375:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 00:28
認識の確認は、議論の論点の散逸を防ぐためにご容赦ください。
大嘘の懸念は、たとえ寄せられたとしてもアシュラマン頒布や
島村ジョー頒布の時のように、根拠を添えた情報提供による訂正で、
認識の是正は可能かと思われます。
376:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:33
>>375
配布スピード結局信じていないのかよ
じゃあ、どんな正しい情報でも自分の都合に悪ければ正しくない訳か
377:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:38
>>376
言うだけ無駄だっていい加減気づこうぜ
こういう半端なアホが一番救いようが無いんだからさ
378:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:40
まあ別にコロ助は自分でやるつもりないみたいだし
やりたいかやりたくないで言えば誰もやりたくないみたいだから別にどうでもいいんじゃない?
379:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:42
だな、そろそろこのスレも終わるか。
誰もついていけなくなってるみたいだし、先もなさそうだし。
380:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:43
なんつーか…
コロ助はみたいなのは絶対にトップに立たせちゃいけない人種だよな
まあ部下や同僚にいても嫌だが
381:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:44
>>369
まず、委託に通販が出来ない大手サークルに対応してない時点でシステムが破綻している
たぶん、配布可能な発行部数にしてくださいと言うだろうが、予約確認本人確認なんてしたら大幅な部数減なわけだが
たとえ大幅な部数減少を行ったとしても捌ききない可能性は生じる、なら確保するため徹夜してでも早めに受取にくる連中が生まれるだろうね
382:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:53
>>378 >>379
最初から最後まで誰にも賛同なんかしてもらえなかったからなｗ
コミケ参加経験無し、しかもお題は予約通販制ｗｗ
383:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:00
>>372
＞開場前ぐら手伝ってもいいのでは
会場前に現状と同じことをするならかなりやることあって
一段落つくのは9時過ぎだろうな。ギリギリに来るサークルは
開場するまで仕度してるところもある。
9時から手伝いでは梱包する場所次第では30分前にホールから出入りできないから
手伝いに行ったらサークルスペースに戻れなくなるなんてことも起きる。
384:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:01
>>376
本当なのにな。
385:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:03
やらないとイベントが回らないレベルの手伝いはもはや手伝いじゃないしな
その上イベント当日なんて一番不確定要素が多くて、自分のことだけで精一杯な時に他人を手伝えと？
そんなもんをあてにしてる時点で計画が破綻しとるわ
386:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:04
>>369
＞実態を広く告知して人員を増やす方向での
＞対策をとることをお進めいたします。
やってて人数の現状維持がやっとが現実だ。
387:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:08
話ぶった切るけどなんでコロ助は徹夜対策とか言いながら企業は完全無視なの？
初日の徹夜組に関しては企業の限定モノ狙いの方が多いし、限定品での煽りに関しては
企業の方がよっぽどタチ悪いワケだし。
・・・まさかコミケに企業ブースあるの知らない、なんてオチは無い、よね？
388:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:10
仕事だの何だのクソ忙しい盆暮に
重労働のボランティアスタッフが４桁集まってるだけでも奇跡なのに
簡単に「増やせばいい」とどの口が言っているのかね？
いまさら告知しなくてもコミケ来てる奴らは
スタッフが足りてなくて一杯一杯だなんてこと知っとるわ
389:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:14
>>387
企業は独自に予約通販をしてもらいます(ｷﾘｯ
とか言いそうだから言わなかった
390:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:32
>>389
まあ、言いそう、つーか結局はそう言うことを言うんだろうけどさ。
とりあえず現状での企業に関する認識だけは確認してみたかったのよ。
391:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 05:21
そもそも、来場者・スタッフが
なぜ同じ『参加者』という立場なのか理解してないのが凄くムカつく。
なぜこんな規模のイベントが『スタッフ不足』と言われつつも
毎回破綻なく（あくまで微妙なバランスを保って、だけど）行われているのか不思議じゃない？ ＞コロ
その辺はね、やっぱり肌で感じないと分からないのよ。
だから意地張らずに実際参加してみ。
その上でV1.02だの何だの言うのなら賛同者も出てくると思うよ。
392:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 05:22
>>376
アシュラとか言ってるけど売り子が精算に部数の確認と手渡しって普通だもんな
大手なんかは注文部数による金額の表を作っていたりしてるし
コロスケは即売会はレジ打ちながらやっているとでも思っているんだろうか
393:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 07:11
コミケどころか地方の同時イベントの参加経験もあるかどうか怪しい気がする
394:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 07:50
ここを見ていて一つ妄想した
同人誌共同購入サイト
作家が作品のサンプルをサイトにアップ
閲覧者が欲しいと思ったら購入をクリック、購入希望者が一定数（100部とか）に達したら製本決定
印刷から本の発送も業者にやってもらえば、作者は作品創る以外の労力少なくて良い感じじゃない
ああ徹夜とかコミケ関係ないから、すれ違いですまんカッタ
395:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 09:22
>>394
それじゃ予約集まらないと本の形にできないって事になるわけ？
それって同人誌じゃないじゃん。
なんだよ、この作家を読み手の萌え製造器としてしか扱ってない勘違い発言は。
396:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 09:45
>>39５
過去作品で在庫無いのとか、コミケ落選で次回にはネタが腐るようなのとか
色々面白い使い道は出来そうなんだけどねえ、まあ妄想妄想
397:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 11:06
予約が配送じゃ書店に注文するよな。
当日や翌日、遅いところでも1週間後には書店に卸すところがほとんどなんだから。
書店に卸してないところは配送できないところなんだし。
398:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 11:16
>>395
５円坊やも結局サークルを同人誌製造機としてしか見てないんだよねえ。
だからあんなふざけた妄想が出来る。
同人誌を一人で全部考えて１から作り上げて自分の手で頒布することを経験すれば、
ああいうことを言わなくなるかもね。絶対無理だけど。
399:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 11:31
>>398
もしこの予約システムが稼働したとしても
締め切りや発行部数、梱包作業のための人員確保と
朝から終了まで自由に動けいなどここまで制約があるんじゃ
誰も利用しないだろうな。
400:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 12:19
コミケに来たこともない井の中の蛙以下の存在のくせに
よくそんなベラベラと勝手なことを…って感じだな
あの奇妙で混沌としたおかしな一体感は
行ったことがない奴には絶対分からない
なぜコミケが色々な問題抱えながらも生き残ってきたかも
肌で感じないと分からんと思うわ
401:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 12:59
ご検討ありがとうございます
>>381さま
・予約確認本人確認なんてしたら大幅な部数減では？
→<s 心理タグ>お目こぼしもらっている立場なら少しは自制しｒ</s>徹夜行為に伴う災いを回避するためです、ご理解願います。
就業規則の是正に働きかけるか、転職なさることもご検討ください(同種規則の淘汰を促せます)。
ただし、予約制度により堂々と部数減できる環境は、意図的に行列を停滞させたりして
価格をひき上げておいて自らやみ流しなさるサークル様には必ずしもデメリットとは限らないことも
踏まえてご検討ください。
>>385さま
あてにはしませんが、交流は推奨いたします。
>>386さま >>388さま
・実態告知で人員を増やす対策をやっているが現状維持がやっとだ。
→お言葉ですがどのような業務があるのか、どれほど困窮しているかは
実態では、あまり告知されているとは言いかねる状況かと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
わからないことには、恐怖を覚え、避けるものです。
どういったことをしているのか、どういう能力を持つ人に向いていて、
どういう人材に不足しているのか、そういった状況を実体験する前に
サークル参加者や一般参加者諸兄に理解をいただく努力も、
スタッフ参加者を募集をする上では有益だろうかと思われます。
402:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 12:59
ご検討ありがとうございます
>>387さま >>389さま
企業参加者の皆様におかれましても、基本的にサークル参加者様と同じ扱いを想定しています。
特例を望まれる都合や制約をご存知でしたらば、言及をお願い申し上げます。
>>391さま
やってみなければわからない、という論理では、
全人類が麻薬常習者になってしまう恐れがございます。
一番わかりやすい方法が実体験だとしても、このツーチャナル読者諸兄にも
ご理解いただけるような言葉を紡ぐ努力を、お願いするしだいでございます。
>>392さま
なぜアシュラマンと申し上げたかわかる方にはわかるという論理で説明を怠り失礼いたしました。
中小規模のサークルなど、迅速な頒布作業を要さず、ゆっくり確実な作業を行える環境であれば
一人で行うことも想像にかたくありません。
－見本誌を見る
－注文
・注文内容の在庫確認をする、不足時は説明し、注文を確認する。
・注文内容とフリーペーパーをピッキングし、重ねまとめる。←←
・頒布対価を落とさぬように確実に受け取る(小銭の場合もある)←
・預かり金額を確認する
・預かり金額口頭確認。「ｘｘ円お預かりします」
・「おさきに本とペーパーです」注文主に本を渡す←
－同人誌をしまう。
・おつりを計算する。
・おつりをピッキングしまとめる←←
・注文主におつりを渡す←
・注文主がおつり金額を目視確認する。
・「ありがとうございました」笑顔で見送る。
403:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 13:00
それぞれのアクションを時系列に分割し、前後に行っている場合は一人でも可能です。
さて、秒速二部頒布する場合、時系列に分割した場合それぞれのアクションに割けれる
時間的猶予はどれほどでしょうか？ 時系列に分割できないならば、並列に行うことも
可能であり、たとえばお金の係りと本をまとめて渡す係りに分けるような方法です。
しかし、お一人で行うという話でしたのでアシュラマンと申し上げました。
(もしくは性善説に立脚しおつりが間違っているはずはない、と信じ、賽銭箱のような所に
投げ入れていただくシステムなのかもしれませんが、いずれにせよ仏のような方ですね。
それとも腕ではなく、後で賽銭箱の金額がおおきくあわずに顔がアシュラマンでしょうか)
金額の表はおつりのパターンを提示したまでです。
片手に握った600円では対応できない800円のケースなど、
信憑性の検証に役立っていたかと思われます。
>>394さま
百部ではスケールメリットが無く、単価が高いところが難点でしょうか。
数千部までいけば一冊あたりの単価がお安くなりますので、どの水準で
発注するか、入札者の意思統一などに課題があるかと思いますが、
基本的には面白いシステムだと思います。復刊ドットコムの同人版、でしょうか。
増刷の判断に悩むサークル様には便利かもしれませんね。
404:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 13:02
ご検討ありがとうございます
>>398さま
どの主張が「サークルを同人誌製造機としてしか見てない」ことになるのか、理解に苦しみます。
>>399さま
予約の全数に対応しないと、当日頒布ができないという制約により
徹夜を根絶しようというのが当案の骨子です。
梱包が苦痛で頒布数を下げる選択も可能ですが、
予約が反故にされた場合、当日頒布はできなくなります。
梱包からラベル張りにまで業者を使う案もございますので、>>369をご検討ください。
>>400さま
徹夜組内で一体感があろうと無かろうと、ご配慮がいただけない以上
それなりの対処をとらざるを得ないのではないかと考えての構想です。
徹夜組が解消すれば提案することを
やめるとおもいますのでそちらも
ご検討いただければと思います。
405:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:09
来たのであげ。
406:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 13:12
去るので下げ。
今はもう落ちますが、皆様方におかれましては
>>369のＡ，Ｂ，Ｃのどれが望ましいかをご検討いただきたく
よろしくお願い申し上げます。 いえ、レスは下げますが。
407:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:14
>>402
＞中小規模のサークルなど、迅速な頒布作業を要さず、ゆっくり確実な作業を行える環境であれば
＞一人で行うことも想像にかたくありません。
じゃあ数万部発行している大手が数百部しか発行できなくなるね。
それがどういうことか今まで多くの人が語ってきてたけど理解できないんだろうね。
408:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:19
>>406
どれが望ましいかとかいう以前の問題だと気付いてないのか？
（気付いてても無視してるんだろうが…）
これまでどれだけ問題点が出されたと思ってるんだ？
その問題点全てを解決できたと思ってるんなら
お前1回精神科いってきた方がいいぞ
409:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:24
>>406
400は別に徹夜組内での一体感のことじゃないと思うぞ
コミケ全体での話だろ
あと俺らはお前に配慮する義務も必要性も無いから言わせてもらう
妄想は好きにしてくれて構わんが、妄言吐くのはいい加減にしろ
本気で変えたいと思うなら他人が納得できるだけの材料を揃えろ
他人に任せず自分で動け
何より人の言うことに耳を傾けろ
それができないなら消えろ
410:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:24
ウンコとゲロのどっちがいいか選べといわれても････
411:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:28
銀英伝にこんな奴いたな
フォーク准将だっけ？
412:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:34
>>411
いつかのカタログ欄外のスタッフ名言コーナーに配置担当か何かが「俺も少しキャゼルヌさんの気持ちがわかった」って書いてあったのを思い出した
413:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:36
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
コロ助。コミケ滅亡の原因を作ろうとした一人。学業成績こそ不明だが非常に視野が狭く、傲慢で、極めて独善的
予約通販制を示すのに実績ではなく空疎な弁舌を用い、その才能も極めて乏しい。
ついやってしまった反省してる
414:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:41
>>413
かまわんもっとやれｗ
てか親和性高いなｗ
415:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:45
>>コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
なに言っても改善しようとしないならそれが最終案でもういいよ。
それ持って準備会に提案しに行ってこい。
運よけりゃオレらより懇切丁寧になぜダメか説明してくれるかもしれないから。
416:コロ助
09/08/26 13:52
外に出ると死んじゃうんですｗｗｗ
417:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 13:54
まともじゃない提案にまともにつきあっても無益だ
暇つぶし程度にはなるかと思って口を出したが
そろそろ暇つぶしにもならんようになってきたな
418:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:03
徹夜組を蹴落とす事に情熱を燃やしていた。コミケのビッグサイト要塞奪取後、
栄達心から戦略的に意味の無い予約制通販を立案、
２ｃｈルートで同人イベント板に持ち込む。その後の対応も稚拙を極め、ついに隔離スレでの大敗を招くが、
彼自身は参加者に叱責されて転換性妄想癖（解離性論理、あるいは解離責任転換障害）による発作を起して自滅
潜伏加療・コミケ予備役編入となる。
調子に乗って続けてしまった、ごめんなさい
改変元はwikipediaのフォーク准将から
419:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:11
>>404
サークルの事情を一切考えない発言ばかりしてるからじゃね？
就業規則うんぬんで簡単に仕事を変えろとか
徹夜組対策で新たな負担(搬入数維持したかったら業者使え、周辺サークル使え発言)とか
サークルへの配慮がまるで見えない。
420:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:18
一海鮮としてもコロ案には納得できない。
完売、落ち以外の入手不可がある点と
とにかくシステムがややこし過ぎる点が特に。
これが動き出したら徹夜組どころかコミケが解消するな…
(と言ってもコロには理解できないだろうな…それこそあの場を経験してないと)
421:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:19
そうなんだよね
どんな妄言でも、根底にコミケへの愛情があれば聞いてられるけど
どう考えても見下してるからね、参加者全てを
隔離スレで延々と語ってるだけなら、こっちこないだけで済むけど
出張してくるからウザイんだよな
ここから出ないで欲しい
422:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:23
>>419
サークルの事情どころが
一般参加者の事情も、スタッフの事情も、場所と時間と金の事情も考えてないよ
徹夜を無くすためと言っておきながら
徹夜が無くなる保障は無い提案ばかりしてるしな
半端な知識と半端な経験と半端な思考で作った案だから
フルボッコも当然っちゃ当然だろうがね
423:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:26
>>401
私は理解できないので、あなたがそういったサークルに理解してもらえるようにお願いすればいいと思いますよ
それから、世間一般の常識的に考えて転職等も有り得ないのでこのシステムの現状においては、結局の所徹夜が減らないというのは>>381で指摘されているとおりですね
私的な意見ではあるが」スタッフの募集については、一般およびサークルでの経験からどのようなことをするのか、どのくらい大変なのかをある程度理解し、そのうえでやってみようという意志を持つ人を募ることが大切
アルバイトではないのだから軽い気持ちで来て、やっぱり大変だからやだなんてのは困る
424:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:26
>>419
＞サークルへの配慮がまるで見えない
一般参加者への配慮（ネット環境ない人無視）も
スタッフへの配慮（仕事増やす、簡単に人数増やせと言う）も
ビッグサイト側への配慮（閉会時間延ばせ）もまるで見えませんよ。
425:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:32
頃輔には何も見えてないだろ
426:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:35
そもそも徹夜を無くすのがコミケの目的じゃないしな
全ての参加者が楽しむことが第一なんだから
徹夜が無くなっても楽しめなくなったら本末転倒
まったくもって意味が無い
徹夜を無くす（減らす）ことと楽しむことが両立できるなら聞く価値はあるが
今のところその価値は無い
427:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:38
しかしコミケと禁止薬物を同列に語るとは呆れたわ…
やっはしコミケ潰したいだけなんだねコイツ。
428:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:42
せめて全部コロ助の演技で釣りだったことを願うわ
潰し目的とかちょっとでも本気だとしたら狂い過ぎだろ・・・
前者でも頭おかしいレベルだけど
429:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:50
本当にこんな妄想案が使えると思うのなら実際に自分で
コミケを机上開催してみりゃいい。予約券受け取って数千のリストと照合する作業や
数百のラベル印刷と梱包作業。その上でお隣や知り合いのサークルとの交流やあいさつ回りができるのかなど。
そもそも５円君はコミケに来たことが無いからワークフローが思いつかず絶対無理だけどな。
↑
とか書いてもこの部分は見なかったことにして上の３行にしかレスしない予想をしてみるテスト：Ｐ
430:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:56
>>402－403
一人で処理するの意味を曲解している、内容としてはそれらを一人でやるのは普通
例として参考にされていたのは売り子が3人の大手だろ
>>372で君としては5～10秒で1回は妥当と言うことだから、1回7.5秒としよう
最初の元となった>>296で1回あたりの平均として3部ね
3×３＝9を8で割ると1秒あたり1.2部、これなら信用に値するというわけかな
これだと秒2部には行かないが、大手ほど列に並んでいる間に釣りのでないようにお金を用意したり
売り子自体のスキルが高かったりする、おつりも渡しやすいように用意したり、計算しやすいように南部でいくらと表を作ったりね
そのうえで、おおよその数値からの秒２部は妥当な数値だと思うけどね
実際、君以外は経験上おおよそそんな物だと感じているから、だれも数値おかしいだろと指摘していないよ
431:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 14:59
自分の理解の範疇外＝そんなものは正しくない有りえない
って感じだから言っても無駄だよ
432:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 15:01
神主のtwitterでの発言
よく「一般参加のマナーが～」とか聞くけど、基本的に列に並んでいる人達は訓練されているね。手に千円札もって商品名を言う事もなく笑顔で受け取って「頑張ってください」そして去る。この間２秒（握手追加で３秒）。訓練されすぎだ 6:40 PM Aug 16th
433:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 15:07
>コロ助
なんか、みんな言ってないみたいだから、ここではっきり言わせてもらおう
コ ミ ケ に 参 加 し た 事 も な い 一 般 人 に
と や か く 言 わ れ る 筋 合 い は な い ！ ！
消 え ろ
コミケは参加者全員で作るイベントだから、参加者でない者に用はない
徹夜組でさえ、参加者の一人だからな。 お前の妄想よりは全然役に立つ
434:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 15:13
いやまあ別に参加してなくても合理的な案が出るなら
いいんだけど
何の検証可能な根拠ものない案を自信たっぷりに言うからなあ。
たとえば日本人がアフリカの問題を日本から考えたっていいだろうけど
そういう時はデータとかそろえた上で有効性の根拠を出すでしょ
頃輔はともかく根拠無しに「私の案は徹夜減少に必ずや寄与するものと考えております」って
いってるだけでさ。
435:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 15:21
>>434
実現すれば一応は徹夜減少に効果はあると思うよ
（まあ無くすのは無理だし、効果のほどはたかが知れてるだろうが…）
ただ同時に発生するデメリットが多すぎて話にならないってだけでね
436:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 16:05
っていうか、コロ助はことあるごとに「提案・指摘をお願いします」って言ってるんだから
全員の提案・指摘を足したら答え出てるじゃん。予約制は採用できない、って。
コロ助的には一体どうなったらこの議論は終了なの？
437:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 16:07
予約制が採用できるってなったら議論終了なんじゃない？
もしくはコロ助が飽きたら
438:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 16:26
ご検討ありがとうございます
>>407さま
最大手四万部サークルさまが、合体スペ２レーン６時間頒布と考えれば、一列あたり秒速二部頒布ですね。
・おつりのでにくい価格設定(金額の統一、1000円の整数倍、など。金額確認とおつり用意の手間を大幅削減)
・分業化によるオーバヘッド回避(持ち替えの手間をなくす)
・増員によるフォークならびの多重レーン化
などで実現されているのかもしれませんね。＠４００、一人売り子で一秒二冊はにわかには信じられません。
>>408さま
スレッドを読まれる読者諸兄のためにも、
これまであげられたなかで対処していない問題点を、
箇条書きになさることをご提案申し上げます。
・数万部発行している大手が数百部に！？
→>>369のＡ，Ｂ，Ｃのどれが望ましいかをご検討いただきたく
よろしくお願い申し上げます。
>>409さま >>415さま
納得できない点の具体的なご指摘をお願い申し上げます。
439:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 16:27
ご検討ありがとうございます
>>419さま
何かを手に入れることは、他の可能性を放棄することを含んでいます。
何が大切か、その判断の元に行動し、何かを選び(何かを捨て)、選ぶことも人生です。
就業規則の厳しい会社を尊ぶのも自由ですし、同人誌をやめたり、頒布数を制度の中で
できる規模にとどめることもひとつの道です。ファンや同人誌という表現手段を大切に思い、
規模を維持したいなら、会社を変える(ルールを。もしくは転職)というのも選択肢としてある事でしょう。
逆にうかがいたいのですが、愛に縛られて、徹夜を厭えないファンの心理や境遇を考えていますか？
そういうファンが体力を酷使する徹夜行為中に絶命し、コミケが中止された場合、表現の場を奪われた
数万のサークル参加者や、徹夜と無縁に参加してコミケを楽しんでいたルールを守っている数十万の
一般参加者にどれほどの迷惑をかけるか、考えていますか？
就業規則が現状のままでは、そうなってもしょうがない、
自分に責任はないと本当に思っているのですか？
できることは何も無いとおもいますか？
◆ ◆ ◆
酩酊運転は、必ず事故を起こすわけではありませんが、危険な行為です。
いつ事故が起きても不思議ではありません。
事故が予見されるとき、未然に防ぐことが可能なら、そうすべきだろうと私は考えます。
徹夜行為は、必ず事件事故を起こすわけではありませんが、危険な行為です。
いつ死人が出ても不思議ではありません。
事故が予見されるとき、未然に防ぐことが可能なら、そうすべきだろうと私は考えます。
徹夜参加は、コミケでは禁止された行為です。
東京都では未成年者の夜間外出も禁じられた違法行為です。
そのことを踏まえてご再考願います。
440:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 16:27
ご検討ありがとうございます
>>420さま
徹夜参加する必要性や価値を、予約制度は大きく奪い去ります。
予約を使う人がいなければ、従来どおりのコミケが営めます。
>>421さま
どこをどう解釈すれば、「見下してる」という話になるのか理解に苦しみます。
>>422さま
システムにかかわる、実態への誤認があるとお思いなら具体的な指摘をお願いします。
>>423さま
会社の方針に反発する個人が転職するのはありえない話ではございません。
大手サークルを担うクリエーター様となれば引く手あまたではないでしょうか。
なお、当日予約交換に関しましては先着順とならぬよう配慮したく思います。
>>381さまともども、ご指摘ありがとうございました。
スタッフ仕事内容は、簡単すぎるよう誤解されるような表現は避けるべきと思います。
きつさを公開することで助けようと思う人を募ることも大事でしょう。
現状では「そんなに大変なことになっているとは知らなかった、知ってたらもっと早く
手を貸したのに！」という人を拒絶することにつながっているのではないでしょうか。
441:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 16:28
ご検討ありがとうございます
>>424さま
移動手段を持っていない人も電車でコミケに行けるように、ネットを持っていない人も、ネカフェなどで予約可能です。
仕事が悪なのではなく、価値のない作業が悪なのです。仕事が増えても価値があれば無益ではありません。
人数が足りないなら、増やす努力も大切でしょう。
・ビッグサイト側への配慮
別に違法行為をはたらこうというわけではありませんが、何が配慮に欠けるのでしょうか？
なお、会議棟は確保できれば22時まで使えるようです。展示棟は全日単位で確保するらしいので
作業が深夜にかかると問題があるようなら、ご指摘いただけると幸いです。
>>426さま
なぜ楽しめなくなるのかをわかりやすくご説明くだされば検討いたします。
>>429さま
数百ていどならラベル貼り余裕です。封入封緘が苦痛なら業者様への委託をおすすめいたします。
ワークフローの矛盾などお気づきでしたら根拠を添えてご提示くださいますようお願い申し上げます。
>>430さま
いえ、現金係、本渡し係など分業し並列化した状態で５～10秒を妥当と考えております。
また、>>325は５部×３人で１５部と計算されており、結果、アシュラマンと申し上げました。
>>434さま
「徹夜行為が、入手確保につながらない」という制度改革は、是正につながります。
スタッフへの優先予約枠の確保により、スタッフ人員不足への解消も促せることでしょう。
論理の破綻点があれば、わかりやすく簡潔にご提示いただければ検討します。
>>435さま
どのようなデメリットでしょうか？具体的にご指摘のほどお願い申し上げます。
◆
俺様用メモ：当日予約交換は先着順とならぬよう配慮
442:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:05
やれやれ…
443:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:10
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
444:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:19
もうスルーで良いんでない？
445:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:23
>>444
そろそろいいだろうな。本スレで話されるとワケワカランというのが元々だし。
あとはこっちで細々と改良してくれてればいい。
446:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:28
以下、コロ助の妄想を垂れ流すだけのためのスレになります
他の方の書き込みを禁じるものではありませんが
コロ助の返答により不快な思いをする可能性は高いためご注意ください
447:272
09/08/26 17:54
>>438
＞＠４００、一人売り子で一秒二冊はにわかには信じられません。
一人につき1秒とは言ったけど1秒二冊なんて言ってないぞ。
勝手に捏造しないでね。
＞272 ：カタログ片手に名無しさん ：09/08/25 11:13 ID:???
＞>>270
＞大手の販売速度で今まで見た最速は一人につき1秒ほどだった。
448:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:05
事前にお品書きが回ってきて、自分が買う数字が決まってれば
列に並んでる間にその金を準備しておいて
自分の番が来れば、言って金出して受け取るだけだからなぁ
323の列に並んだ時は本とグッズ合わせて2千円、2限だったので
友達の分を買うので4千円用意して、売り子に「2セットください」と言ったら
それで終了だから、1秒ぐらいで済むよなw
449:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:12
>>423
現状でも転職すれば、制限が無くなるサークルがしていないのが反発していない証拠
反発を感じていたとしてもたいていの人は、生活＞趣味 という判断する
だから、この案を通したいのなら、そういったサークルを説得すれば説得力ますから頑張って説得してみると良い
当日予約の配布に関して説明になっていないな。配慮しますと言っても、その方法が何らあげられていないのは何も対策がないと言ってるに等しい
450:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:18
>441
＞当日予約交換は先着順とならぬよう配慮
そんな事してたら全て崩壊するだろw
一番のヤツが欠席したらどうするつもりだ？www
アホとしか言いようがない
451:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:22
>>449は>>440で
452:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:23
>>449
サークルはみんなプロのクリエイターだと思ってるんじゃね？
453:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:26
>>439
あなたの言ってることは酒酔い運転をなくすのに禁酒法制定しようと言ってるようなもんです。
454:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 18:29
それはいいアイディアだ
455:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 19:13
>>438
あらあら、アシュラとか言ってた一秒二部配布が出来ると納得しちゃった
ジョーとか言っていた方は>>447の指摘の通りコロの日本語理解不足っぽいし
知識と知恵の無さがドンドン白日のものに晒されていく、面白いもっとやれwww
456:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 19:19
このシステムは
一般参加、スタッフ、サークルのどの参加に対して
メリットがあるんだ？
コロ助のことだから全てにメリットがあります
とか言い出しそうだけど
457:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 19:42
俺が大手だったらこんなシステム使うよりは予約システム使わない島中のピコサークルに委託しまくるわ。
島中でも予約いるんだったらコミ1・シティに逃げるおw
458:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 19:50
>>441
>>>429さま
>数百ていどならラベル貼り余裕です。封入封緘が苦痛なら業者様への委託をおすすめいたします。
>ワークフローの矛盾などお気づきでしたら根拠を添えてご提示くださいますようお願い申し上げます。
あの行はやっぱり見なかったことにされますたｗ ＞ＡＬＬ
じゃあまず3000件のリストの照合作業と500枚のラベル貼りをおまえ自身でやってみせてよ。
その模様をニコ動にアップすればみんな検証するから。
下手な編集かけてもすぐバレるからな
自分で「余裕」と言った以上、やる義務があるぞ
↑
今回はレスまるごと無視 or レス内容が明後日の方向のパターンと予測してみるテスト：Ｐ
なんかこいつって誰かに似てるなあと思ったら阿呆総理だわ。
誤字脱字どころか言い間違いや勝手な妄言をバンバン垂れ流して、
周囲からの指摘や非難は勝手に脳内変換。都合の悪いことは右から左にスルー。
459:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 20:31
みんなよく頃輔の案読む気になれるね･･･
460:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 20:43
俺様用メモ：
なんだよ俺様ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 21:07
>>447さま
・捏造？
→いえ、あなたではなく>>286さまが三時間で二万部と仰っているのです。
そうすると頒布速度は二部毎秒になります。
400円単価との混同に関しましては失礼いたしました。陳謝いたします。
>>448さま
決算処理、受け渡し処理の二段階の処理を併行して行えるとしても、
セットを用意して渡す担当のアクションを考えても、
セットがセットごとに封入済みだとしても、それをピッキングするだけでも
一秒周期で行うことは難しいように思います。客の顔も見ずに、
右手でピッキング、左手で渡す、という方法で最適化するなら一桁でも
前半までにまでは削れると思いますが、そんなやり方でいいなら、
通販でもいいのではないかという気持ちが強くなりました。
462:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 21:08
ご検討ありがとうございます
>>449さま >>450さま
すみません、誰が、誰に、何を説得するのですか？
わたしは、就業規則に縛られたサークル参加者さまが、同人誌を自主的に辞めたり
部数を減らす事も、彼らの自由でありまったく構わないと思っているのですが。
当日交換方法の草案ですが、まだ問題がありＶ１．０２への組み込みを躊躇しています。
今のところ、考えているのは以下の物です、改善方法がわかりましたらご指摘ください。
・オンラインで予約し、予約申請者は、予約仮払金を払う(代金ではない)
・一種抽選と二種予約、三種予約は従来どおりに行う。
・準備会から、整理番号つきの交換券を送付(ダイレクトメール業者を利用)。
・当日に予約者は二重の行列で待機。待機列と、交換待ち列。
＠待機列では、セキュリティーカード(ＩＤカード)状に予約券(番号)を明示しつづける、
＠待機列では、予約番号順に割り込んで整列する。(行列にはなるが徹夜は無意味なので問題ない)
＠時間を区切り、「１００番まで」とか「１５００番まで」などという区切りで有効範囲を公示し、
有効範囲の人は待機列から列を保ったまま交換待ち列に移動。１４時まではキャンセル待ちには頒布しない。
＠交換待ち列では優先順位が高くても割り込みは不可。
問題＊列が前方からも増えるため、従来の混対スキルでは対応できない可能性が大きい。
＊スッポカシのデメリットの用意←仮払金の不返還を検討
＊スッポカシ有無の管理確認方法←配布時に、伝票を渡してもらう？
(伝票：予約票の変わりに、準備会から渡される。一枚一枚違う１２桁ぐらいの番号が乗っている)
伝票の番号に記載されたを、ネットで入力してもらう事で返金処理、か？
→予約者が、本と交換に予約券をサークルにわたし、サークルが準備会に提出、という方法でも
受け取りに訪れた事は確認できますが、誰が確認・照合するのか？と言う問題が生じます。
463:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 21:08
>>453さま
禁酒法ではありません。なぜなら、既に徹夜は禁止されています。
徹夜のうまみを殺ぐのですから、喩えるならば「お酒を不味く感じる薬の強制摂取義務法」です。
>>455さま
誰が何を納得したのですか？
>>456さま
各参加者のメリット・デメリット一覧
☆一般参加
＋チケットや徹夜を使わずに希少本を入手できる可能性があらわれる。
＋徹夜死者によるコミケ中止を回避。
＋夏は臭さ低減で快適さ向上。
＋小中規模のサークルに対してはほぼ確保できる。
＋当日トラブルがあり参加できなくなっても、入手できる可能性ができる。
－テンバイヤーには死活問題(入手しにくくなる。必死で妨害)
☆スタッフ参加者
＋処理の自動化による手数削減(返金)
＋徹夜規模縮小による所用人員の最適化が行える。
＋買い子を用意しなくても希少本をゲットできる可能性が。
＋買い子を用意しなくても当日スタッフ作業に専念できる。
－チケットの価値が暴落。
－館内スタッフサークル対応は予約票の交付が加わる。
464:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 21:09
☆サークル参加者
＋小中規模のサークルにとっては確保の成分が強くなる。
＋(作業スペースを用意してもらえれば)スペース落選時にも頒布を行える。
＋頒布数を読み誤り、早期完売のリスクを回避しやすくなる。
－大規模サークルでは発送作業の規模が問題になる。
－通販できないサークルでは、従来に比べると予約対応の手間が加わる。
☆同人書店
＋予約規模の参照で審査が楽になる。
－競合すると考えるとシェアが食われかねない。
>>457さま
島中でも予約対象です。
>>458さま
ワークフローと言う単語がどこから出てきたのかよくよく考えて読み直してください。
検証用の封筒もシールも無料ではないため、考えればわかる程度の無駄な確認はしません。
そもそも、リストの照合作業とは、どの作業の検討なのですか？
465:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:13
そういえば、コイツいっちょまえにヴァージョン付けて喜んでるけど
自分はこれでV1.02って納得できないんだよね
Ｖ0.01 alpha 1くらいの段階じゃないかと思うんだけど
466:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 21:14
わかりました、
スレ冒頭をＶ0.01 alpha 1、
次は(Ｖ１．０２を改め)V0.01α2に変更します。
467:465
09/08/26 21:18
>>466
あのな、お前>>465の意味と
自分のやろうとしてること分かってる？
コロの頭では理解するのは難しかったか…
(俺も突然ぶっ飛んだ話振って引かれることがあるし気をつけよう)
468:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 21:24
市場投入をV1.0にするスタイルがございますし、、
思考実験を主に実用性を検討する現段階では、
試用版を用いて検討するベータ版以前の番号で相当かと思われます。
469:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:28
番号そのものの話じゃないんだけどな…
あー、そうだね。じゃぁいいや。もう好きにしてｗ
470:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:31
ただ単に全サークルが店舗委託すれば良いだけな気がするけどな
転売ヤーは消える
471:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/26 22:59
同人書店様と大手サークル様の連携には期待しますが、例えば
同人書店経由の方が早く確実な入手を可能にする努力は
徹夜参加抑制に働くような気もしますが、その一方で
あいた人的資源をテンバイヤーが、コミケ限定頒布物、
通販をしたくないサークル、通販できないサークル、
(彼らがなぜ通販を拒絶するのかはともかく)
そういう作品の購買に集中することで、テンバイヤーの獲得物と
通販しないサークルの希少価値を高めさせ、
テンバイヤーを潤しているのかもしれませんね。ただし、
テンバイヤーを徹夜組のみならず、チケット利権者や
闇流しサークルなどをふくむと考えると、その闇は深いのかもしれません。
チケットを二重にして、館ごとのチケットを設ければ…という気もしますが
そういう嫌がらせが徹夜に対してどれほど有効かはよくわかりません。
472:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 23:17
>>461
>>286は「一人が三部買ったとして」と書いてある。
三時間で6667人だから一人当たり1.6秒で売るってことだろ。
大手は三人の売り子で売ることが多い（少なくても二人）のは
コミケ参加者ならいちいち言わなくても周知の事実だから
それを考慮してたとしたら一人当たり4.8秒で売るわけだ。
1.6秒はトップクラスのスピードだけどいないわけじゃないし
5～10秒なら納得すると言ってんだから4.8秒は納得できるんじゃないのか？
算数苦手か？
473:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 23:25
>>471
妄想はチラシの裏に。
あんたのシステム導入したら頒布の方法のため時間がかかるため
今より冊数は確実に減るから同人誌のオークション価格は高騰するな。
1冊の旨みが増えるから転売屋はより多く確実に入手しようと
人によっては三桁単位で予約するだろうな。
今以上に転売屋が本を手に入れ普通のファンが手に入れにくくなるわけだ。
474:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 23:29
>>462
＞同人誌を自主的に辞めたり部数を減らす事も、彼らの自由でありまったく構わないと思っているのですが
この予約制度のせいで否が応でも部数減らさないとならないですね。
自主的じゃなく予約制度が引き起こす強制です。
475:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 23:39
各参加者のデメリット一覧
☆一般参加
今まで朝一に並べば問題なく手に入った本が買えなくなる可能性がある
ネット環境がない、仕事で予約してる暇などない人が買えなくなる
昼から行っても購入できた大手も買えなくなる可能性がある。
476:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:21
まだやってたのかｗ
いい加減疲れないか？＞コロ助以外の人
477:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:30
コロ 一秒に二部配布なんて無理に決まっています
↓
>>438
コロ 大手なら一秒に二部配布出来るかもしれませんね
↓
>>463
コロ 出来るかもしれないけど、出来るなんて納得してません(ｷﾘｯ
ちょっと、笑いのツボに入ったw
478:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 00:42
ご検討を有難うございます。
>>472さま
6667という数字をどこから持ってきたのか知りませんが、
>>286さまは「低く見積もって二万」と仰っていますので
20000/10800秒はおよそ秒速二部です。
>>473さま
懸念の提示、ありがとうございます。
一冊ごとに優先順位を設けます予定です。
(c.f.>>276 >>282 >>370 >>371)
もちろん三桁単位で予約なさるのもご自由です。老婆心ながらご説明差し上げますと、
>>370のアさん１～８番を使ってABCDEFGHと予約しましたが、
A三部なら１～１１番を使ってAAABCDFEFGHという予約になります。その場合、
ア：ＡＡＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ → 獲得：Ａｘｘ ｘＥＦＧＨ
イ：Ａ， Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ → 獲得：ｘ ｘＣＤＥＦｘｘ
ウ：Ａ， Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ → 獲得：ｘ ｘＣＤＥｘＧＨ
エ： Ｂ Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→ 獲得： Ｂ ＥＦＧＨＩ
オ： Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→ 獲得： ＢｘｘＥＦＧＨＩ
カ： Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→ 獲得： ｘＣＤｘＦＧＨＩ
キ： Ｂ， Ｄ， → 獲得： ｘ Ｄ
ク： Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→ 獲得： ＥＦＧＨＩ
と、獲得できる結果は370と変わりません。ただし、
479:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 00:42
落選時も一予約毎に手数料をご負担いただく予定ですので
アさんの予約手数料は二百円増えます。三桁単位で予約いただいた場合も
同様ですので、獲得量は変わらないはずですが、予約手数料は三桁単位×１００円で
数十万円のご寄付となります、ご浄財の御喜捨をありがとうございます。
>>474さま
ならなくありません。就業規定の改訂に取り組むなり、転職するなり、
委託サークルを募るなり、いろいろと方法はあるかと思われます。
>>475さま
なぜ買えなくなると思うのか、詳しくご説明ください。
>>477さま
400円レスと一人で現金ピッキング全対応などを混同したため混乱し
一レーンでの速度が秒速二部頒布と解釈して承服しかねましたが、
おつり処理ロスの低減や、多重レーンでの総計が秒速二部頒布なら、
実現可能性は皆無ではないだろうと思います。両替スタッフが列の中で予め
両替するなりの対処で速度を確保するなど、工夫の余地はあると思いますし。
480:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:44
コロ：ラベル貼りなんて余裕ですよ
↓
じゃあ検証してみせてよ
↓
コロ：俺様の脳内では証明されているのでやりません(ｷﾘｯ
481:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:49
こいつは一体何が楽しくてこんな無駄なことを考えているんだろう…
精神科医か心理学者にこのスレ見せたら
案外良いサンプルになるんじゃないか？
482:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:54
>なぜ買えなくなると思うのか、詳しくご説明ください。
これはひどいｗｗｗ
自分の提案した制度すら理解してないようだ
本気で分からないなら二度とくんな
483:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:07
予約手数料は三桁単位×１００円で数十万円のご寄付となります
予約手数料は三桁単位×１００円で数十万円のご寄付となります
予約手数料は三桁単位×１００円で数十万円のご寄付となります
( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
484:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:10
ええと……これは、
「俺様が楽に同人誌を手に入れたいから、皆、俺様の為に苦労しろ」
って主張でいいのかな？
485:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:11
３桁＝１００～９９９
９９９×１００＝９９９００
数十万…？
486:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 01:11
三桁ならマル三つじゃなくて二つですね、数万円ですね、失礼しました。
487:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:15
掛け算もできないくせに偉そうに…
488:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:16
＞>>472さま
＞6667という数字をどこから持ってきたのか知りませんが、
＞>>286さまは「低く見積もって二万」と仰っていますので
＞20000/10800秒はおよそ秒速二部です
２万部、１人３部計算、２万÷３≒６６６７
３時間＝１０８００秒 １０８００÷６６６７＝１．６２秒／人 ここで３部とすると１．６２秒／３部となり １．０８秒／２部ですね
しかし売り子さんは１人では無く大手なら大体３，４人
３人でも４．８６、４人なら６．４８秒／人、つまり５，６秒で１人を対応することになる
正直小学生以下の頭脳とは思わなかった
489:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 01:16
>>484さま
正直なところ、徹夜しなくても買えるなら人気サークル様の本を
買って見たいという気持ちは少なからずありますが、主眼は
そこではなく、ツーチャヌル的に言うならば、
徹夜マズー(+д+）
テンバイヤー涙目 ｍ９（＾д＾ ）プギョー
というあたりかと思われます。
490:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:18
あ、ちなみに俺は>>472さんじゃないんであしからず
491:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:24
>>489
じゃあコミケでもっとも稼ぐといわれてるみつみ美里のCUT A DASHの本だったら
別に徹夜しなくても9時半くらいに会場に着ければ普通に買えるはずだから試しに買ってみな
大手の中でも大分捌きが早い方だし、参考になると思うよ
492:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 01:26
>>488さま
話を>>286を元に進めるのでしたら、購読者の延べ人数は
１０００×８回転で８０００人ですよね？わざわざ概算で求めた頒布数から
その根拠に使った延べ人数を求めなおすのはどうかと思いますが。
ただ、>>476後段にて言及しましたとおり、
レスの混同による判断につきましては失礼しました。
493:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:26
いい加減さ
コミケのことを知らない奴がコミケを変えようなんて無理だと気づけば？
494:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 01:28
しつれいしました、476後段ではなく>>479後段でした、すみません。
495:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:29
徹夜しなくても余裕で買えるほどの大量の搬入
通販できない（副業禁止の点から）
直接頒布の本人確認の手間から頒布量が減る
これを満たしたら転売ｳﾏｰになることも想像付かない脳みそ？
>>492
1000人が常に並んで8回転する列なんて現実にありえないこともわからないの？馬鹿じゃない？
496:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:29
だよなぁ
せめて12時着でいいからコミケに参加してから言ってくれって感じだ
497:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:30
>>495
分からないからこんな空虚な自論を展開してるんじゃないかｗ
コロ助にとっては理解の範疇外のことはありえないことなんだってば
498:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:31
>>496
コミケ行ったことも無いのに
自分の感覚が正しいって思えるってすげーよな・・・
499:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:35
>>497
あの会場で起きる事なんて
理解の範疇外･常識の範囲外の事が多々あるのにな
500:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:37
ていうか厳密には「チケットがないと買えないサークル」はあっても「徹夜が買えて始発が買えないサークル」はほとんどないんだけどな
徹夜でも最前列クラスなら話は変わってくるけど、徹夜最前列クラス(前から千人くらい)に入るのはチケット手に入れるより難易度高いし
501:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:40
>>499
それでもコロちゃんは自分が正しいと言い続けるのでした・・・
502:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:42
自分の考えと現実がかけ離れていた場合、普通は現実にあわせて考えを変えるものだが
コロ助の場合は現実を無視して理論を押し通そうとしている
兵「コロ助隊長！ 食料と水、弾薬が尽きかけています！ 戦闘継続は不可能、撤退すべきです！」
コロ助「そんなことは知らん！ 俺の言うとおりにしてれば勝てるから言うこと聞け！」
兵「…」
こんな感じやな
503:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/27 01:43
>>495さま
予約制で転売したい方はすればいいと思います。
それにより死者が出る事は考えにくいですから構いません。
徹夜放置よりもマシであろうと思われます。
・現実にありえるかどうか
比較すべき基準は、一般的な人間に可能な負荷の
作業量ではないか、と思われます。
創意工夫や熟練の技で対処し頒布していることを誇るセンスをお持ちの
サークル参加者様は、新しい時代の新しい環境の下でも、その矜持を
保たれてご活躍なさる事と思われます。予約券のさばきかたなども
工夫される事でしょう。
長く続きすぎた氷河期が終わらせられるときに、
「俺は涼しいの好きだから温暖化はやめてくれよ」
と思うのもひとつの考えですが、その個人的な都合のために
徹夜参加者に死者が出てコミケが中止されるような事態になったら
どう責任を取るおつもりですか？
504:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:44
>>502
やっぱり銀英にそんな感じのダメ貴族いたよな
レールガンの人とか
505:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:49
なんつーかコロ助って
馬鹿というよりはセコイ、卑怯、小物って感じだな
テメエの発言や意見に責任もってないくせに他人には責任を強要するあたりが特に
506:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:50
徹夜を無くしたい、という気持ちは判るが
その方法が予約制だけに固執するから、そっぽ向かれるんだろ。
徹夜したいから徹夜する人間が少なからず居る状況では
何をしたって徹夜は無くならないと思うけどね。
物理的に徹夜を散らして徹夜列を形成させなかった場合は
・徹夜が近隣施設に散らばって返って迷惑をかける
・朝一気に列形成しようとすると混乱が起き逆に事故の元になる
・チケット入場がこれまで以上に有利になるため、ダミー申し込みが増える
と単純に考えても今の状況より悪くなるのが目に見えてる
507:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:51
>>506
そういう意見には耳を傾けないから言っても意味ないよｗ
508:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:53
>>503
だから次の冬にコミケ行けば徹夜組見れるからそれ見てから物言えよ
8時くらいに駐車場行くと、装備の関係で普通に徹夜組より始発以降の方が辛そうにしてるから
509:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:54
>>503
はいはい、苦しいね～ｗ
まず、転売ｳﾏｰは防止できないってことでいいんだね？
大手なら５，６秒で1人捌けばいいってことでいいんだね？
1000人維持で8回転なんて無いってことでいいんだよね？ｗ
最近答えに困ると訳の分からない質問を振ることを覚えたようだけど
こっちから見たら、あぁ・・・ダメだな、こいつって感じだよｗ
徹夜での死者が出てコミケが永劫中止になったら？
責任は参加者全員がコミケができなくなることで払うことになるよ？
徹夜を放置したのは参加者全員だからね。どう？満足かな？ｗ
510:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:57
徹夜組の是非は置いておくとして
徹夜してる奴らは基本的に歴戦の猛者ばかりだからな
それにヘタに死者とか出たら自分らもヤバイから他人のフォローもするしね
511:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 02:00
こっちからすればコロスケみたいな不穏分子が
コミケに関わらないようになる方がよっぽどプラスなんだがね
512:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 02:16
>>503
結局自分の案で参加者の苦労や負担が増えても
「徹夜が減ればなんでもいい」って考え方なのがよくわかるな
あとコロちゃんの言うシステムを作るのと、耐え得るサーバー費と
その維持や管理・運営するのにどれくらい金かかるかは出してるの？
初期の投資費用も分からないんじゃ誰も乗らないよ？
こういうのをやるのは発案者だからね～
スレ見れば分かるけどコロちゃん以外に協力求めて逃げるなんて無駄だよ？
みんな反対してるんだからコロちゃんが自分でやって理解を得ていかないとねｗ
513:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 02:35
実際に徹夜組から「徹夜組の問題点」節で述べたような事故や犯罪の案件と被害者、あるいは被補導者・被逮捕者が発生した場合、準備会などのコミケット関係者はこれらを「偶然の来場者による出来事」、
すなわちコミケットのルールを無視して徹夜で会場周辺にいる以上、これらの者をコミケットとしては「コミケットの参加者」として扱う事はなく、あくまでも無関係かつ偶然に会場及びその周辺に来ていた者によって発生した事象であり、
事故や犯罪に遭ったところでコミケットとは無関係の出来事として取り扱い、関知はしないとしている。[要出典]
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だと。wikipediaの記述な上、要出典タグが貼られているので関係者の見解としては参考にもならんが。
けど一般的に見れば至極真っ当な意見じゃね？イベントに来るなと言っても無理やり来ちゃったら公式の参加者扱いにはならず、ただの招待されていない野次馬になるよね。
514:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 03:54
>>503
まずは10000部刷りたいのに人的資源の制約で500部しか刷れないシステムを作った原因となった徹夜組に9500部の埋め合わせさせないとな。
お前らのせいで無駄な制限が加わって、頒布数に制限が出て大損害が出たってな。
そうでなくても業者利用したことによるコスト増を損害賠償させないとね。
同人は利益なしが原則でしょと主張しそうだが、一次創作サークルだったらたんまり儲けても権利関係クリアだから問題にならんしな。
ルール守ってる一般もシステム利用料を徹夜組に請求しないと虫の腹が収まらないぞ。
515:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 05:36
>>512
それを言うと、速攻魔法”曲解x無視x質問返し”発動して逃走しますｗ
まぁ実際やってみる気はさらさら無いんだろうね。
一生懸命練り上げた自分の作品の顔であるバージョンNo.を
たった一言のレスで、とくに考えもせずにβ版以下に落とすくらいだし
それほど愛着があるわけでもないとみた。
自分の作品が好きじゃないヤツにコミケ、ひいては同人を語って欲しくないな。
いい加減FOしてくんない？
516:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 06:12
コロがこの提案をどうするつもりなのかがわからん。
ここで意見を募って（ほとんど聞いてないけど）、まあ奴が自分で納得する制度案が
とりあえずできたとして、それをどうするの？
準備会に提出する？ 各サークルを尋ね歩いてこの制度の利用促進を訴えて回る？
それとも自分でこの制度を採用した独自新規即売会を立ち上げる？
実行に移すつもりがないんじゃここで話し合っても意味とかないんじゃないの？
517:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 06:47
ここまで面倒な事させといて負担まで強いて
こっちの方がマシって・・・
518:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 08:49
>>439
＞酩酊運転は、必ず事故を起こすわけではありませんが、危険な行為です。
＞いつ事故が起きても不思議ではありません。
＞事故が予見されるとき、未然に防ぐことが可能なら、そうすべきだろうと私は考えます。
↓
>>453
＞あなたの言ってることは酒酔い運転をなくすのに禁酒法制定しようと言ってるようなもんです。
↓
>>463
＞禁酒法ではありません。なぜなら、既に徹夜は禁止されています。
自分で徹夜組=酩酊運手と言っておきながら徹夜組=酩酊運手という例で例えるならって返答なのに。
コロ助がここまで読解力ないとは。
519:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 09:02
>>479
＞なぜ買えなくなると思うのか、詳しくご説明ください。
頒布の部数は減り今までより少ない人数にしか頒布できないのだから
手に入らなくなる人が出てくるのは自明の理。
ネット環境ないひとは買えない。ネットカフェ使えと言ってるが
ネットカフェが簡単に行ける場所に済んでる人ばかりだと思うなよ。
決算がカードでするとしたらカード持ってない人も買えない。
先払いだと言ってるのだから少なくてもネットで決算だよな。
520:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 09:13
小メリットと大デメリットなシステム
さらに一番トラブルになりやすい金銭絡みの案
まず誰も賛成しないだろう
いたらそいつはコロ助信者ｗだな
521:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 09:35
＞コロ助
徹夜組を一カ所に集めて揉め事に巻き込まれないように
スタッフ+警備員で監視している現在の状況で
どのような出来事で死人が出る事件が起きるのか
具体的に言ってください。
ケンカでなどは昼でも起きることなので徹夜特有の状況下で起きることでお願いします。