09/08/23 23:47
>>164
は？？？？？？
「島中サークルにとってはうれしい事です。」
だと？??
お前は徹夜組とかが入場していく姿を見たことがないのか？
いくら走るなといわれても一旦外に向かって走っていく、あの姿
あの人の数を見たことがないのか？？
あ、ないんだったね。ごめん
167:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:54
>>165
だから委託の状態知らないんだろ？列が実際どれくらい並んでるかも知らないんだろ？
知ってるか知らないかで答えなよ
また意味がないとか言うんだろうけど、そういうのを知っているかどうかってのは発案者が
どれだけコミケや同人について詳しいかを測るひとつの材料になんだよ
世の中、ある事柄に詳しく無い人がそれに対してアレコレ言っても信頼は無いよね
さらにそれにすら回答しない人間はさらに信頼できないよね。
そして信頼を、理解を得たいのであれば自分の位置をはっきりと示すべきじゃないのかな？
予算＞で？いくら？それを考えて無かったんでしょ？
採算が果たして取れるのか、システムの開発費は勿論管理サーバーも必要になるんじゃ？
維持管理は？人件費は？どういう計算したのさｗ
168:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:56
引用すらめんどいので雰囲気で
まず、反論が無い部分は非を認めたってことでいいよな。
お前が同じ土俵に居ないってのは参加してないからだよ。
証明も何もない。不参加を言い変えただけだからな。
どうして徹夜の有益性がなくなるんだ？
予約は抽選だから分からない。が、当日分は早ければ確実に手に入る。
もう一度聞く、どうして徹夜の有益性がなくなるんだ？
問題ある認識は今までの議論を見直せ。
30回くらい言われてるんじゃないか？
分かりやすい説明を求めるって何度説明してやったんだよ。
概要だけ登録って、予定なんか半年あるんだから万単位のサークルで変更があるぞ。
それを誰が管理する？3日前の変更だって考えられる。新刊落とすサークルだっていくらでもいるんだ。
そこらへん、どう対処するんだ。
コミケの混雑状況を見たら、素直に購買者の増加なんか喜べないだろ。
90mの移動に現状どれだけの時間がかかっているか。
括弧の中身が理解できない。
暗に私は参加した事があるって言われている気がするんだが。
まぁ、勘違いだよな？そんなことあるわけないし。
169:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:59
コネクションってお前、今問題なのは主に壁サークルだぞ。
プロに対してコネクションとか、反論するのもめんどくさい
170:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:07
ボケがツッコミとか言ってるが、それは否定の証拠が無いってことでよろし？
散々証拠出してるじゃん。経験って証拠。
171:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:11
コロッケの案だって机上の空論だしな。
個人的な経験データですらない。
172:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:23
冷静に初めから読み直してみろ。
この案はここを直せばいいんじゃなか？
なんて書き込み1回でもあったか？
これだけ完全否定されてるのに良案なんてありえないだろ。
ダメなんだよ、提案の根本から。
非難の肩すかし考えてないで、もっと新しい案でも考えたらどうだ。
有益性が認められれば、もっとみんなも協力的になってくれるぞ。
173:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 01:00
ご検討ありがとうございます。
>>161さま
法律畑の言葉遊びをするつもりはございません。
予約制に関わらないお話にはレスいたしかねます事をご容赦ください。
Ｑ．予約制はコミケの事実に対する否認ではないのか？
Ａ．心外です。徹夜というルール破りをすることが頒布数の人気本を入手する上では
有利に働く、という状況を変えることを提案しておりますが、
状況認識に関して真否を争っているとは思っていません。
Ｑ．予約制が併設されたときに、「ある日時に会場で集まる」必要はあるの？
Ａ．転売をしたい、というだけの人には必要は無くなるかもしれませんが、
まだ知らない作家の同人誌をみてみたい、好きなジャンルの同人誌を探したい、
見てみて欲しい本があれば買いたい、とかひいきの同人作家さんに会いに行きたい、
交流をしたいと思っているような、かつての同人誌即売会の
一般参加者にとっては必要や価値は失われないと思います。
Ｑ．なぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。
Ｑ．開催の直前2週間ぐらいの更新ではＶ１．０１では対応不可能では?
一週間前まで受け付けるＶ１．０１でもある程度対応可能ですが、
現在期限を延ばし四種予約を追加したＶ１．０２を検討中です。直前までの四種予約は発券が遅れ、
一般会場後や午後の発券になりうる事をご了解ください。(予約数は判明するため、三種予約までは
当日頒布する前に発送することが必要ですが、四種は必要部数を確保するだけで許可という流れが
妥当かと思っております)
174:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 01:01
Ｑ．列に並ぶ事は他の列に並ぶ可能性の放棄でもある。予約制にこの機会均等化成分はないのでは？
Ａ．ご指摘ありがとうございます。確かに盲点でした。
抽選となる一種予約に関しては、対策を高じたく思います。
一種予約時は、予約内容に希望順位を併記します。
予約申請者田中さんのリスト(一種予約)
１：○サークル新刊Ａ
２：▽サークル新刊Ａ
３：×サークル新刊Ｂ
抽選第一フェイズでは、全申請者の第一希望のみを抽選し、ナンバリングします。
次に抽選第二フェイズで、予約リストの第二希望を抽選します。
同様に第ｎフェイズで、優先順位第ｎ位を処理し、一種予約を処理します。
>>166さま
小中規模のサークルにとっては、固定客もないまま壁に配置される事が怖く、
人通りに面することは喜ばしい事だという認識を私は持っています。
>>167さま
・委託の状態
委託の実態が、予約制度の想定する前提を揺るがすぐらい違うのならば、
その事実のみをご提示下されば済む話かと思われます。
・予算
概算では足りぬ考慮すべきものにお気づきでしたらご指摘下さいますようお願い申し上げます。
175:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 01:01
ご検討ありがとうございます。
>>168さま
反論する価値もない話題は無視しておりますが非を認めたわけではございません。
・どうして徹夜の有益性がなくなるのか？
当日頒布分の確保を認めず、予約分を優先して頒布するシステムの整備で、
予約が有利になる現状は変わるだろうと思っています。
・万単位のサークルで変更があるのでは？
変更があると不都合がありましょうか？
・3日前の変更
内容の変更とは、予約欄の特定の欄が落ち、新たな欄が設けられる事に相当します。
予約受付が一種締め切り後のため、先着順となります。システム上の不都合がありますか？
・新刊落とすサークル
準備会側は落とすか解らないため、予約票／予約券の発行はしましょうが、
送付できない＝(本体頒布価格+送料の返金)になります。
>>169さま
・プロに対してコネクション？
相手がプロであっても、徹夜というルール無視の努力をするよりも、
ファンレターを熱心に出すとか、どうしても新刊が欲しいんです！と
思いのたけを綴るとかの努力をされてはいかがですか？ということです。
176:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 01:02
>>173
>>161の
＞会場に誰一人来なくてもいい。印刷所から送ればいい。それって通販じゃないの？
＞そうだとしたらなぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
に対して
＞Ｑ．なぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
＞コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。
こう返答するのはなかなか普通の人間に出来る事じゃないな
177:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 01:10
この人当日頒布分の確保を認めないとか言っちゃったよ。
コミケって同人誌即売会だよ。
即売会だよ？
178:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 01:22
当日配布なしってどゆこと？
開催2週間前に2万サークルから変更届けがありました。
で、誰がどうやって処理すんの？
その情報漏洩対策万全のリアルタイムで更新されるシステムの構築は誰が作るの？
返金手数料は？
なるほど、同人誌を得るために何度も作家さんにメールや手紙を送るわけか。
それおもしろいね、コミケ3日前とか未読メール10万件とかになってるんだろうね。
で、そのメール送ってうんたらが同人誌即売会の本来の姿なの？
179:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 02:24
>>175
こいつ頭イカレてるよｗｗ
当日の頒布無しなら、コミケ無くても良いじゃんｗｗｗ
お前がやってるのは「徹夜組対策」という免罪符を振りかざしての公開オナニーだねっ（はぁと
「徹夜無くす為に俺は頑張ってるだぞーｼｺｼｺ ﾊｧﾊｧ」みたいなｗ
もう飽きたからそろそろ退場してくれない？
180:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 03:10
祭り気分で集まってる徹夜には予約制ができてもムダだろう
181:サークル参加者
09/08/24 03:43
なんで徹夜組の糞共のせいでサークル参加者が申込の複雑化による落選リスクの増大、赤紙貼られるリスクの増大を
新たな負担として何故負担させられないといけんの？
徹夜組の尻拭いをサークル・ルール守ってる一般に何故させるの？
抽選で本が手に入らなかったら結局テンバイヤー頼りじゃんw しかもサークルとテンバイヤーが結託する(仲のいいテンバイヤーにこっそり大量に売る。サークルにキックバック有り)とライバルが減って現状よりもテンバイヤーメシウマ状態になるだけじゃん
現実にも禁止されてるチケットオク出品してる糞サークルなんぞたっぷりいるし。
他にも
・遠方から自分の作品を買いに来ましたと言われたり、差し入れもらうのもサークルとしてすごく嬉しい。こう言う交流がなくなる通販制は断固反対
・創作なんぞイラストサークルなんぞ数ヶ月前に表紙決めろ言われても俺は無理。その時点で出来ていた表紙よりもいいラフできた時点で表紙を変更することなんぞザラ。
数ヶ月前に表紙を(予定でも)用意させる行為は、少しでもいい本を作りたいサークルの気持ちを踏みにじる愚策でしかない。
・申込後に放映開始や発売され人気が爆発した場合は突発枠はあっという間に埋まってサークルが出したい本を出せないのは表現の場を提供するコミケの理念と反する。
コロ助はコミケの理念は理解してるの？
そこら辺理解していないと3拡や反省会で提案しても代表にバッサリ切り捨てられるのは明白
182:サークル参加者
09/08/24 04:03
>>175
プロ作家にファンレター出したけど、返事来たのは1年後でした。
twitterで神主には何千人もフォローされていますが直接メッセージを送りあえる状態にいるのは数十人です。
ハッキリ言ってコネクションが出来るのは中堅サークルが限界。
183:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 06:00
成程、
準備会に提案したところで一笑に付されると分かってるからしないし
参加者をキモヲタと見下してるから、コミケに参加して場の雰囲気なんかを感じて理解しようともしないわけですね。
案の支持者は自分しかいないのに
肝心の自分が動かなくてどうするんだろｗ
184:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 08:07
>>173
＞状況認識に関して真否を争っているとは思っていません。
議論の流れとして、要所で争うのは不可避でしょう。
「貴方の言っていることは間違っている」というのが状況認識の差から生じて
どちらの意見が説得的かというのはどちらの状況認識が真実に近いかで決するしかないのですから。
そしてそれには立証を要すると貴方が言われたではないですか。
貴方が言っているのは「私の主張を誰も否定することはできない」と言っているのと同じでは？
＞Ｑ．予約制が併設されたときに、「ある日時に会場で集まる」必要はあるの？
＞Ａ．転売をしたい、というだけの人には必要は無くなるかもしれませんが、
＞「まだ知らない作家の同人誌をみてみたい」、「好きなジャンルの同人誌を探したい」、
＞「見てみて欲しい本があれば買いたい」、とかひいきの同人作家さんに会いに行きたい、 （カギカッコは引用者）
予約しなければ本がないのにですか。
＞Ｑ．なぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
＞コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。
いや単なる質問じゃないんだけど。自分なりの回答を持った上で貴方の認識を問う質問なんですが。
それに即売会とコミケはイコールの概念ではないですよ。
即売会⊃コミケなんですから、コミケのwebサイトを引用しても回答したことにはなりません。
この質問には参照ではなく直接答えてほしいのですが。参照も具体的部分を示していないし。
同人愛の問題だし、認識が食い違っていたら議論にならない。
即売会とはどのような場と考えていますか？
＞Ｑ．開催の直前2週間ぐらいの更新ではＶ１．０１では対応不可能では?
＞一週間前まで受け付けるＶ１．０１でもある程度対応可能ですが、 （以下略）
事務処理能力的に現実的ではありません。各日11000サークルあって、各々新刊一冊だとしても
それを一週間で全て処理するにはどれだけ人員がいるか算出してください。
直前期になればなるほどそれ以外の業務も増えるのですが。
185:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 08:10
＞予約内容に希望順位を併記します。
そう答えると思いました。しかしそれではダメなのです。
第50希望ぐらいまでを10万人が出してくることの処理的な恐ろしさは議論するまでもないとして
サークルごとの入手難度の差を反映させることができないからです。
例えばまったく同じサークル0～9の10サークルの本を欲しがる参加者ア、イが居て
アが0123456789の順位、イが1234567890と記載して、順位が一つ落ちると買えない場合極端な結果になりますね。
これはもちろん極端な例ですが、ミクロ的に見れば順位の一部で同じ現象が起きるでしょう。
実際に列を形成させた場合と結果が異なってきます。その原因としては
・1冊入手にかかる時間が1時間の本と10秒の本がある。
・当日列を見て予定外のところに並ぶor予定だったが回避する、という行動が取れる
という平準化機能を無視しているからです。
またこれに関連して、どの時点で希望順位処理を行いますか？
新刊落ちや突発本など、開場の瞬間やそれ以後も莫大な数のリストの入れ替えがされるはずです。
下手すると開場したのに自分が入手できる本がわからないということになりますよ？
あれ？今気がつきましたが、一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
サークル側でネット環境の話は出てたけど、一般の話は出てないよね。
＞概算では足りぬ考慮すべきものにお気づきでしたらご指摘下さいますようお願い申し上げます。
概算？このスレで具体的な金額が1回でも出ましたか？「手数料100円」だけに思えます。
事務処理能力の概算もないですよね。貴方が概算すら出していないのにそんなことをいうのはおかしいでしょう。
まず貴方の頭の中にある概算を出してください。
その上で概算の誤り、概算では足りないことがあれば喜んで指摘します。
186:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 09:37
>>150
＞およそ何サークルなのか、同様の制約を持っているサークルさまが
＞どの程度の頒布規模を形成しているのかの、概算で結構です。
＞同定に結びつくような詳細な数値は不要ですのでご検討ください。
一般には明かしてないって言ってるのに概算出せと言われても無理です。
明かしてないのにどうやって出せって言うのですか？
データとして持っているとしたら準備会です。
どうしても知りたいのなら準備会にあなたが直接聞いてください。
あなたが欲しい資料なので変わりに聞いてくれというのはなしです。
>>163
＞就業規則は訊かねばわからない話であり、質問する事はなんら疚しいものではありません。
では一例をあげます。
そこは版権を持つゲーム会社です。ここに社員として所属してる人の中に
トップクラスの頒布量を持つサークル代表者がいます。この会社が二次創作物の頒布を認めているのは
「イベント会場で直接本を渡す頒布のみ」です。あなたが言っている案は認めれてません。
それからあなたの認識不足を指摘すると
あなたの案では予約しても本が手に入らないので確実に手にいれようとしている徹夜組には
なんら効果ありません。確実に手に入れるため今まで通り徹夜するだけです。
予約したら確実に予約者全員に行き渡らなければ徹夜は止めないでしょう。
転売屋にとっていかに早く商品をオークションなどに出すかが勝負です。
品が豊富に出たときでは高値では売れないからです。
よって当日確実に早く本を入手しようとするため予約が受かっても
配送されるまで待つなんてありえません。
転売屋によっては早く出品するため予約に受かってても
徹夜して早く受け取りに来るでしょしょう。
187:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 09:43
みんなすごいな
頃輔のうんこみたいなスパゲッティ案を精読してんのか
どうせ夏休みが終わったら飽きて準備会に
提案されることすらなされないと思うよ
188:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 09:56
>>187
何をいまさらｗ
どういう意図かはわからんけどコロ助の考えたロクでもない案を
釣りでももっとマシなこと書けないのかね～って感じで叩いてるだけでしょ
189:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:11
みんな暇なんだなｗ
コロ助の夏休みの宿題の自由研究に付き合ってくれてありがとなｗｗ
190:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:14
隔離目的もあるがな。
191:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 11:16
>>189
夏休みの宿題じゃなくて、大学の論文じゃねーのw
192:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 11:23
居たよなー
あらすじをごってり水増しして感想文として出すヤツｗ
193:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 11:33
>>192
一瞬アレのことかと思ったw
194:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 12:07
177 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 11:53 ID:???
■徹夜対策のまとめ：
◆徹夜のデメリットを増やす：
・始発優遇
←交通機関に殺到
ルールを守る人が危険になりかねないのはよくない。
コミケに関係のない一般人にまで迷惑が及ぶのはまずい。
--------------------------------------------------------------
今までさんざん言われ続けてきてるデメリットを書かないって
こいつ前のレスは忘れる鳥あたまか？
195:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 13:26
ご検討ありがとうございます
>>176さま
Ｑ．同人誌書店の通販もあるのに、なんでコミケに往ってるの？
Ａ．コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。
>>177さま
Ｑ．同人誌即売会なのに当日頒布分の確保を認めないの？
Ａ．徹夜の必然性を減らすことで、安全･安心なコミケにすることにご協力ください。
予約優先を満足した後は、今までどおりの当日頒布をご堪能ください。
>>178さま
Ｑ．当日頒布がないこともあるの？
Ａ．予約制実施後は、予約が搬入数を超えた場合、当日の頒布はありません。
ただし、見本誌の閲覧は可能ですので、お気に入りの作品が見つかったら、
サークル名と作品名のメモをお勧めします。コミケ終了後、次のコミケに
向けた予約が始まります。サークル様に増刷の義務はありませんが、見本誌
提出作品は自動的に次回の予約にエントリされますので、今回入手できなか
った作品も、次回コミケの予約に参加することで、増刷を促すことができます。
但し予約は落ちるか事故以外でのキャンセルはできませんのでご注意ください。
196:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 13:27
Ｑ．開催2週間前に2万サークルが変更しても大丈夫？
Ａ．サークル参加者様自身にログインして作業していただきます。
Ｑ．情報漏洩対策は？システムは誰が作るの？
Ａ．業者に発注します。
Ｑ．返金手数料は？
Ａ．準備会の使う、同一金融機関内手数料無料のリストを公示します。
システム利用者には、手数料のかからない口座をご用意いただくか、
手数料の負担をおねがいします。
Ｑ．同人誌を得るために何度も作家さんにメールや手紙を送るの？
Ａ．ファン活動は予約制の範囲外です。社会的良識の範囲内でどうぞ。
>>180さま
Ｑ．祭り気分で集まってる徹夜には予約制ができてもムダでは？
Ａ．徹夜の規模が少なくなれば、魅力が減る可能性もございます。
197:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 13:27
ご検討ありがとうございます
>>181さま
Ｑ．なんで徹夜組のせいでサークル参加者がリスクを負うの？
Ａ．リスクが増大するのか疑問です。
ＳＱ．申込の複雑化？
ＳＡ．口座登録が必要になるほかは、増える項目はほとんどございません。
ＳＱ．落選リスクが増大？
ＳＡ．予約制度では徹夜回避にとどまらず、チケットの価値も減殺されます。
ダミーサークルの抑制につながり、落選リスクはむしろ減少するはずです。
また、スペース落選時も予約でサポートされるため、前日通販処理に
ご参加いただくことで、通販頒布に参加できるメリットもございます。
ＳＱ．赤紙貼られるリスクの増大
ＳＡ．予約制導入時には、三種発送完了＋四種頒布数確保までは
当日頒布ができませんが、通販も頒布の一形態と考えれば、
一般入場前に頒布を開始できるようになる、という言い方もできます。
ＳＱ．徹夜組の尻拭いをサークル・ルール守ってる一般にさせるの？
ＳＡ．いえ、徹夜組がほぼ独占していた希少な頒布物を、ルールを守っている
参加者に提供するシステムとしてお考えください。
無法が得をするシステムを改めるとご理解いただければ幸いです。
198:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 13:28
ＳＱ．抽選で入手できなかったら、結局テンバイヤー頼り？
ＳＡ．いえ、テンバイヤーが入手しにくくなるので、入手困難になるかと思われます。
ＳＱ．サークルとテンバイヤーが結託したらどうするの？
ＳＡ．サークル様の自由です。
ＳＱ．チケットオク出品してるサークルがあるのですが…
ＳＡ．予約制導入でチケットの価値も大きく減殺しますから、
彼らの小遣い稼ぎも終わりを迎えるかもしれません。
ＳＱ．遠方から来てくれてすごく嬉しいのにこう言う交流がなくなるの？
ＳＡ．一般参加者の自由です。会いたい人は向かうと思われます。
ＳＱ．数ヶ月前に表紙決めるの？
ＳＡ．識別可能性を用意しておけば、登録時に決まっている必要はございません。
コミケ一ヶ月前に、「予約欄 新刊Ａ の表紙ができました！」と
ご自分のＨＰに表紙を掲載されれば、予約欄は画像なし 新刊Ａ のままでも
ファンは予約することが可能です。
ＳＱ．突発枠は埋まらないですか？
ＳＡ．２６種の突発本を出すサークルが現れるかは些か疑問です。
>>182さま
Ｑ．ハッキリ言ってコネクションが出来るのは中堅サークルが限界では？
Ａ．あきらめたらそこでおわりです、がんばってください。
199:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 13:28
ご検討ありがとうございます
>>184さま
Ｑ．予約しなければ現地に本はないのですか？
Ａ．見本誌があります。
Ｑ．事務処理能力的に現実性があるのですか？
Ａ．鋭意検討し、現実性があるよう改めまる所存です。
Ｑ．入手難度の差を考慮できませんか？
Ａ．予定頒布数を考慮すれば可能かと思われます。
｜ 予定頒布数の8割までを、入手とみなします。それ以降を落選とみなします。
｜ (10割ではないのは、Ｓクラス枠への配慮です。)
｜ 第１フェイズで抽選後、当選者を第二フェイズまで隔離します。
｜ 落選者のリストを繰り上げます。
｜ 元リスト
｜ １：○サークル新刊Ａ ←落選
｜ ２：▽サークル新刊Ａ
｜ ３：×サークル新刊Ｂ
｜ ↓
｜ １：▽サークル新刊Ａ
｜ ２：×サークル新刊Ｂ
｜ ３：なし
｜ 落選者集団だけで抽選を行い、当選者を隔離し、落選者リスト繰上げ、を
｜ 落選者集団がなくなるまで続けます。
｜
｜ 全員が当選したら、次の第二フェイズを開始します。
200:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 13:29
Ｑ．どの時点で希望順位処理を行いますか？
Ａ．現時点では、以下の方法を想定しています。
予約は五つの部類に分類されます。
Ｓクラス：スタッフ用の特待枠です。スタッフ一人３つまで優待予約されます。最上優先順位です。
１クラス：一種予約です。予約開始時から一週間以内の予約です。
２クラス：二種予約です。サークル指定期日(印刷発注前を想定)までの予約です。
増刷に応じるサークルさまでは、二種予約までは入手可能性は堅いです。
３クラス：三種予約です。コミケ一週間前までの予約です。スタッフ泣かせです。
４クラス：四種予約です。当日朝６時までの予約です。スタッフを殺す気ですか？発券は遅れます。
一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
その後抽選を行います。
>>186さま
果たして準備会側が把握しているのでしょうか？
Ｑ．あるサークルが「イベント会場で直接本を渡す頒布のみ」なのですが。
Ａ．現在構想中のＶ１．０２では、直接頒布の予約を組み込むように検討中です。
今しばらくお待ちください。
Ｑ．予約制度は徹夜組には効果がないのでは？
(確実に予約者全員に行き渡らなければ徹夜は止めないのでは？ )
Ａ．たしかに予約も確実な入手手段ではありません。しかし、予約が不安で
徹夜してでも当日馳せ参じたとき、会場で「予約で完売です、
当日頒布分は残っていません」といわれるだけだとわかっていても
それでも徹夜したい人には、残念ながら効果がないかもしれません。
しかし、そのような人がどれほど居るかは疑問です。
Ｑ．転売屋は早く出品するために、徹夜してでも当日受け取りに行くのでは？
Ａ．就業規定で通販が認められないサークル様を除き、基本的には
予約制度は通販で行います。前日、もしくは当日会場前に発送されます。
受け取りに行っても、発送後です。
201:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 13:32
>>195
HPのどこをさしているんだ？
202:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 13:39
>>201
こいつ自身が、即売会とは何か、即売会の楽しさは何であるか、を知らないから答えられなくてコミケのHPに全部丸投げてるだけだよ
こんなコミケに参加した事無いような奴と真面目に議論するだけ無駄無駄
203:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 13:47
>>197
＞Ｑ．開催2週間前に2万サークルが変更しても大丈夫？
＞Ａ．サークル参加者様自身にログインして作業していただきます。
サークル側のネット環境、多忙さ等の問題から現実的ではない
＞Ｑ．情報漏洩対策は？システムは誰が作るの？
＞Ａ．業者に発注します。
効果が不確かなシステムのために金が出るほど世の中は甘くありません
＞Ｑ．返金手数料は？
＞Ａ．準備会の使う、同一金融機関内手数料無料のリストを公示します。
システム利用者には、手数料のかからない口座をご用意いただくか、
手数料の負担をおねがいします。
準備会にそれらを処理する程の人員はありません、会社じゃないんです
＞Ｑ．同人誌を得るために何度も作家さんにメールや手紙を送るの？
＞Ａ．ファン活動は予約制の範囲外です。社会的良識の範囲内でどうぞ。
投げっぱなしもいい所だな、その手法が無理と認めているような物だよ
＞>>180さま
＞Ｑ．祭り気分で集まってる徹夜には予約制ができてもムダでは？
＞Ａ．徹夜の規模が少なくなれば、魅力が減る可能性もございます。
逆に言えば、減らない可能性もあるね
204:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 14:05
>>200
＞果たして準備会側が把握しているのでしょうか？
準備会も把握してないと思ってる内容を答えろと言ったのですか？
準備会は搬入量を提出させてますし、実績アンケートもとってますから
私たちよりずっと確かなデータで把握しててます。直接聞いてください。
＞直接頒布の予約を組み込むように検討中
わかっていませんね。前もって予約し金銭も徴収しているのは販売です。
以前に別の方が書かれてたので分かってると思いますが
本にお金を払うのはサークルにた対しての次の印刷代のカンパです。
許可しているのはイベントのみで頒布し、カンパを貰うことです。
こういったサークルは参加不可とするのですか？
それはコミケの理念に反しますね。
＞予約制度は通販で行います
一部の例外がそれを行えるのは公平ではありませんよ。
当然望むサークルにその権利を与えないといけません。
そうしたら徹夜する転売屋は消えませんね。
それから当日発送するのではその手配のためサークルはイベント参加できなくなりますね。
それは意味があるのですか？
それに大手は数万冊の発送をしなけばなりませんが
1冊1冊梱包にどれだけ時間がかかるか考えていますか？
サークル参加してるといっても本職のある人ばかりです。
何ヶ月かかると思っているのですか？
何万冊もの本の置き場所はどうするのですか？
よほど広い家に住んでないと生活に影響でますよ。
中には置ききれない人も出てきますよ。
205:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 14:10
>>197
＞Ｑ．なんで徹夜組のせいでサークル参加者がリスクを負うの？
＞Ａ．リスクが増大するのか疑問です。
＞ＳＱ．申込の複雑化？
＞ＳＡ．口座登録が必要になるほかは、増える項目はほとんどございません。
口座登録という時点で十分リスクだろ
＞ＳＱ．落選リスクが増大？
＞ＳＡ．予約制度では徹夜回避にとどまらず、チケットの価値も減殺されます。
ダミーサークルの抑制につながり、落選リスクはむしろ減少するはずです。
また、スペース落選時も予約でサポートされるため、前日通販処理に
ご参加いただくことで、通販頒布に参加できるメリットもございます。
問いに愛する答えではないな、申し込み内容の複雑化による申し込み不備の懸念を言っているのだろう
今でさえ、申し込み不備で落ちるのは多いんだ、関係ない多数のサークルには迷惑きわまりない
それと、
・数ヶ月前に表紙を(予定でも)用意させる行為は、少しでもいい本を作りたいサークルの気持ちを踏みにじる愚策でしかない。
・申込後に放映開始や発売され人気が爆発した場合は突発枠はあっという間に埋まってサークルが出したい本を出せないのは表現の場を提供するコミケの理念と反する。
に答えていないね
＞ＳＱ．赤紙貼られるリスクの増大
＞ＳＡ．予約制導入時には、三種発送完了＋四種頒布数確保までは
当日頒布ができませんが、通販も頒布の一形態と考えれば、
一般入場前に頒布を開始できるようになる、という言い方もできます。
いや、通販は通販だろ
＞ＳＱ．徹夜組の尻拭いをサークル・ルール守ってる一般にさせるの？
＞ＳＡ．いえ、徹夜組がほぼ独占していた希少な頒布物を、ルールを守っている
参加者に提供するシステムとしてお考えください。
無法が得をするシステムを改めるとご理解いただければ幸いです。
どんな言葉を言い繕うが尻ぬぐいだな
206:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 14:28
内容を見る前にまずコミケの参加経験を訊こうじゃないか＞ＡＬＬ
>>200
コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。
207:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 14:29
>コロッケ五円の助
完全通販にするとして見本誌チェックのシステムはどう変更するのですか？
208:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 15:19
ご検討ありがとうございます。
Ｑ．サークル側のネット環境、多忙さ等の問題から現実的ではないのでは？
Ａ．更新できないご多忙なサークル様は、出版物を変更しても、
新刊落ち＋突発本増加、という扱いで対処しますので
システム上の支障はございません。
Ｑ．効果が不確かなシステムのためにお金は用意できないのでは？
Ａ．効果があると思う方にご出資いただければと思います。
Ｑ．準備会に返金処理に従事する人員は用意できないのでは？
Ａ．従来の為替を改めることで、自動化が可能となります。
口座登録の必須化により、所要人員数の削減と、
ダミーサークル解消というメリットを期待します。
(振り込めさぎ防止用のため、虚偽口座は難しい時代です)
Ｑ．予約制をしても徹夜が減らない可能性もあるのでは？
Ａ．ゼロではありませんがその分母は天文学的数値かと思われます。
>>204さま
Ｑ．通販できないサークルの規模は、準備会も把握してないのでは？
Ａ．直渡しは、処理に手間がかかるためお勧めはいたしかねますが、
サークル側が自由に選べるようにすることで、
あらかじめ準備会様側が規模を把握する必要は無いと考えます。
209:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 15:21
Ｑ．直渡しでも、代金前払いでは困る。
Ａ．予約券(＝直渡し。通販は予約票)での頒布は、代金は
当日直接お支払いいただく方向で検討しております。
代金とは別に仮払金を振り込むことで妨害目的の予約を防ぎます。
頒布時に本と一緒に受け取る予約券の番号を、帰宅後入力することで
仮払金は返金されます。入力のないときは、予約を反故にしたとみなし、
返金されません。
Ｑ．一部の例外が通販を行えるのは公平ではないのでは？
Ａ．直渡し予約を選択しない全サークルが対象です。
Ｑ．何万冊もの在庫置き場所はありません。
Ａ．前日搬入、前日発送＋当日発送できる規模でのご参加をお勧めします。
(在庫を自宅管理する必要は無いかと思われます)
Ｑ．当日発送をすると、イベント参加できなくなるのでは？
Ａ．殺人的な規模の発送を見込まれるサークル参加者様は、
業者を使った梱包代行・梱包済み搬入や、
前日搬入と、前日からの発送をお勧めいたします。
なお、システム上同梱はありえませんのが、内容物の識別可能性にご配慮ください。
( ・あらかじめ内容物を示唆する記号を封筒に印刷しておく ← 推奨
・内容物ごとに封筒を変える )
発送作業自体は、一般会場前から可能です。
発送も頒布作業と考えれば、頒布開始時間は早く、
現金管理も必要ないため能率的な作業が可能かと期待します。
210:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 15:23
ご検討ありがとうございます。
>>205さま
Ｑ．口座登録という時点で十分リスクでは？
Ａ．徹夜組死人発生前に対処するために、ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。
Ｑ．申し込み内容の複雑化による申し込み不備が増えるのでは？
Ａ．具体的にはサークル申し込みにおいて増える項目は
口座登録程度なのですが、ご協力お願いします。
・数ヶ月前に表紙？←回答済>>198
・突発枠は埋まる？←回答済>>198
>>207さま
Ｑ．予約制度の中では、見本誌チェックのシステムはどうなりますか？
Ａ．基本的には、従来どおり会場でスタッフが巡回し、回収します。
その際、内容(年齢制限レート)を確認します。
予約の年齢レートに問題がなければ、予約票を交付します。
ただし、前日発送に対応するため、前日にも見本誌提出＋チェックを
行うように変更する必要があります。
211:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:29
>>208
突発本の枠とやらが速攻埋まるね、それと新刊落ちとして対処やネット環境不備のサークルに一般参加者を切っている時点でシステムの不備と言うんだよ
ここの人たちすら無理だと思うようなシステムに出資するとはとうてい思えないな
それと、出資のめどすら考えてないのは机上の空論と言われて仕方ない物だよ
212:204
09/08/24 15:34
>>208
＞>>204さま
＞Ｑ．通販できないサークルの規模は、準備会も把握してないのでは？
こんな質問してませんよ。勝手に変えないでください。
あなたがサークルの搬入量や販売数を準備会が把握してないのでは？と聞いてきたから
把握してるから自分で直接聞いてくださいと言ったんですよ。
213:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:37
>>209
＞Ｑ．直渡しでも、代金前払いでは困る。
＞Ａ．予約券(＝直渡し。通販は予約票)での頒布は、代金は
当日直接お支払いいただく方向で検討しております。
代金とは別に仮払金を振り込むことで妨害目的の予約を防ぎます。
頒布時に本と一緒に受け取る予約券の番号を、帰宅後入力することで
仮払金は返金されます。入力のないときは、予約を反故にしたとみなし、
返金されません。
結局、当日受け渡し分、発送分の仕分けという作業がサークルに大きな負担として乗りかかるわけだ
業者を使うと言うが、年二回のためだけの業者ってドンなんだよ、皆目検討つかない
214:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:42
>>210
>>206には何故答えないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:975番)
>以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
>ん。
じゃなかったの？
215:204
09/08/24 15:45
他の質問に対する答え
まとめると自分で梱包できる量だけ頒布すれば解決だってことですね。
一人で何十件と予約入れる人が何人も出てきますね。それもわずか1週間に。
大企業が持つシステム並に余裕がないとパンクしそうですね。
そんなシステムを年二回のために構築しその後も維持していく費用はどれだけになるでしょうね。
それにより多くの人に読んでもらいたいというサークルの気持ちを踏みにじり
コミケというイベントの必要性が消えますね。
216:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:56
徹夜組対策議論スレ5の>>182
いいから一度コミケ行け。
防犯の理由で深夜は会場内全面立ち入り禁止だし
深夜の大音響ってホテルから苦情がくる。
217:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:20
仕組みを変えたい！と本気で考えているのならその場所に足を運ばないのはおかしい。
現場で正に列を取り仕切るスタッフはボランティアで一般の人が集まってるんだから一度やりゃあいいのに。
一度も現場を知らずに意見を出すのはあまりに危険だし、
それすら出来ないっていうのならここで案を出してどうするつもりなの？
運営側に丸投げするつもりなの？
218:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:33
出来れば現場を見るべきであるのは確かなのだが
素人からの客観駅意見をあげるというのは間違ってはいない
コロが間違っているのは、再考願いますとか意見に耳を貸さず、更に質問を曲解して答えにならない答えを返すことだよ
219:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:42
>>216
言うだけ無駄。もう分かり切っている。
見たら分かると思うが既に議論ではない。
ただ本人がもう引っ込みきかなくなってるだけ。
1000レス行くまでがんばるんじゃないか。
220:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 16:47
ご検討ありがとうございます。
>>221さま
資金以外の問題で実現不可能であれば
資金の検討も無駄に終わりますので、
資金以外の問題がないか検討し終えてから
資金の話をしようかと思っておりました。
口座登録だけでも先行し、運用収益から返済する基金を設け、
投資と寄付を呼びかけてはいかがでしょうか。
徹夜組に反感を持つ人々へ、広く呼びかけましょう。
100円以上の寄付時には100文字までのメッセージを入力する欄を
提供し、閲覧できるようにしておきたいものです。
latest１００件は、寄付直後にも表示し、連帯感を実感してもらいましょう。
1000円以上は太字。2000円以上は赤い太文字
｜ ＊徹夜組死ね！氏ねじゃなくて死ね！(2009,8/25 16:20 ピーちゃん)
｜ ＊並ばなくて済むなら助かります…(2009,8/25 16:16 徹夜参加者13号)
｜ ＊人死にが出る前に…(2009,8/25 16:12 匿名希望のサークル参加者)
｜ ＊(赤太字)コロ助死ね!(2009,8/25 16:11 本スレ７の221)
｜ ＊もう徹夜は疲れたよ…(2009,8/25 16:09 うぎゃっぴぃ)
のようなメッセージが並ぶわけです。
たとえば準備会負担金を20%とするなら、8割集まった時点で開発に着手、
という感じでどうでしょうか。集まらないならニーズがない、ということで
保留し続けるのも手ですし、準備会側が緊急の案件だとお考えなら負担金割合を
高めてくださいますようお願い申し上げます。＞準備会様
221:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 16:48
ご検討ありがとうございます。
>>212さま
就業規則で通販できないサークルの数、そういうサークルの頒布数の文脈にレスしておりました。
番号が違っていたなら失礼しました。
>>213さま
当日受け渡し分は、通販できないサークル様への救済策です。
通販可能なサークル様は、負担軽減のために通販を使うことをお勧めいたします。
Ｑ．年二回のためだけの業者ですか？
Ａ．コミケ専門ではなく、梱包をもっぱら扱う業者様をコミケ目的に
利用するというニュアンスをそうていしております。
>>214さま
答える必要のない質問と、都合の悪い意見とは異なります。
222:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 16:48
ご検討ありがとうございます。
>>215さま
なぜ、多くの人に読んでもらいたいというサークルの気持ちを踏みにじることになるのでしょうか？
在庫リスクを恐れ本当は売れる作品も小部数に抑えてしまうサークル様におかれましては、
むしろたくさんの人に読んでいただける環境を提供することになるかと思われます。
徹夜一万人、入場には行列を経なければ入ることすら難しい人口過密の事態に直面しています。
事態を緩和するためには、通販でイベントに赴く価値は不要と思える人にお引取りいただくことも
有益ではないでしょうか。
システム維持費は、受益者負担ということで通販申込者にご負担いただくことで
八方丸く収まるかと思いますがいかがでしょうか。
他方、お言葉ですが、おそらく大多数の同人誌は予約されずに当日を迎えます。
無条件買いは少数で、大多数の一般参加者様には当日会場に向かう価値は強く残っていると思われます。
>>219さま
予約制実現までがんばりたいものです。
223:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:50
>>221
だから、そんな業者聞いたこと無いわけだが
224:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:56
>予約制実現までがんばりたいものです。
その考えがおかしいんだよ。
どんな案だろうと内容によって廃案なんて普通だろ。
案が通るの前提で話してるのがおかしいんだよ。
225:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:57
>>222
本気で馬鹿か？
その予約システムを必要とするのは、ほぼ大手だけだるが
少部数のサークルは利用する必要がない
中途半端に必要となるかもしれないサークルは逆に処理できる分だけに押さえることで少部数になることを懸念しているんだろう
そもｓも、大手だとて業者とやらを利用したところで前日当日合わせても捌ききれるはずがない＝部数減になる
それと、委託であとから確実に手に入る所まで徹夜並んでいる人がいる事実を無視するなって
226:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 16:58
ご検討ありがとうございます。
>>223さま
既出ですが、たとえばググって見かけたものです。
URLﾘﾝｸ(www.maruhuku.co.jp)
>>224さま
案が通るように是正と改善に努めたいものです。
227:204
09/08/24 17:04
>>221
＞就業規則で通販できないサークルの数、そういうサークルの頒布数の文脈にレスしておりました。
どのレスかわかりません。できればその部分をコピペしてください。
それと>>212は準備会にあなたが直接聞いてくださいと言ってるだけで質問ではありません。
あえて答えてもらうとしたら準備会に直接聞いて調べるのかどうかだけです。
＞なぜ、多くの人に読んでもらいたいというサークルの気持ちを踏みにじることになるのでしょうか？
＞在庫リスクを恐れ本当は売れる作品も小部数に抑えてしまうサークル様におかれましては、
＞むしろたくさんの人に読んでいただける環境を提供することになるかと思われます。
どこのサークルも過去の販売数から割り出した部数を考え自分が出費できる範囲内で部数を刷っています。
あなたが提案しているものではより多くの部数を頒布でき、その部数を印刷できる予算があっても
梱包、配送作業が追いつかないという理由で頒布数を押さえないといけなくなるからです。
予約をとるというシステムの弊害でより多くの人に読んでもらう機会が減るからです。
228:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:07
>>226
はぁ･･････この規模では対応できないだろ。まあ、たとえ対応できる規模があったとしても
しかも、お盆や年末にビッグサイトに出張？その作業スペースはどうするんだ？
それとも、この会社の作業所に配布物送るのか？ ならもはや完璧通販でしかないわけだが
229:204
09/08/24 17:11
＞システム維持費は、受益者負担ということで通販申込者にご負担いただくことで
＞八方丸く収まるかと思いますがいかがでしょうか。
サークルは「商売」ではありません。あくまで「趣味」です。
利益もほとんどのサークルは出してません。
それなのにシステム構築、維持費用を負担しろと？
230:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:17
>>199
なんとなくごまかせる質問だけに答えないでください。>>184-185には
・即売会とはどのような場と考えていますか？
・一週間で全て処理するにはどれだけ人員がいるか算出してください。
・一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
・貴方の頭の中にある概算（金銭、人員）を出してください。
等の質問・指摘が残っています。この辺りにも答えてください。無関係でも無意味でもない質問・指摘のはずです。
＞Ｑ．事務処理能力的に現実性があるのですか？
＞Ａ．鋭意検討し、現実性があるよう改めまる所存です。
ちょっと待ってください。
あなたは今まで現実性のまったくない案を提示してきていたということですか？
＞Ｑ．入手難度の差を考慮できませんか？
＞Ａ．予定頒布数を考慮すれば可能かと思われます。
質問の趣旨が理解されていません。本1冊が順位１つと綺麗に対応しない、という指摘をしているのですが。
例えば入手難度や所要時間的にはF4の新刊1種とと普通の壁の新刊20種でまだ前者が圧勝するレベルなのですが
順位１つに1冊を対応させるその方式ではこの辺りの問題に対応できない。
F4を第一順位で入手した人がそのまま第二順位で高難度の本の抽選へ・・・というようなことを繰り返すと
全員が一斉に入場するという理想状態で列にならんだ場合で可能な入手量を遥かに越えた、
著しく不公平な抽選結果が生じる可能性があります。徹夜解消が趣旨目的なのに、これでは本末転倒です。
貴方の言うドラフト会議のようなシステムが公平さをもって成立するのは、対象物の価値の差が極端には大きくなく、
かつ参加者全員が比較的同様の選択性向を持っている場合だけです。
＞Ｑ．どの時点で希望順位処理を行いますか？
＞Ａ．現時点では、以下の方法を想定しています。
私が聞いているのは予約を行うタイミングではなく、
抽選が行われ、その結果を配布するタイミングがいつであるかということです。
231:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:22
>>226
コミケ当日の場を巨大な見本市にしたいって事ですか？
目につけていたもの以外にも現場で見て手にとって、
もしくは他の人が持っているのを目にして買う、という即売会の特色を殺してまで推し進めなければならない事でしょうか。
一度、どれだけの事が必要になるのか、その他メリットデメリットを箇条書きにしてはどうでしょう。
また何度も人から指摘されている部分を答える必要無しとはどういう事でしょう？
案は煮詰めれば通るというものではないですし、他の方が気にしている部分を飛ばしていてはどんな案でも実現は不可能です。
232:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:25
同人誌の通販専門会社作ればいいだけだな。
てかもう書店がやってるかw
233:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:30
配送してくれるならコミケに行く必要がない。
来る人がいなくなる。
人が来ないなら企業出店が消える。
人がいなくなり収入も減ってビッグサイト開催の意味も費用もなくなる。
サークル参加も減少する。
コミケ消滅。
なるほど。
234:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:47
もういいよ
コミケに参加したくないのならそれでも。
なら、V1.02でも1.01でもどっちでもいいから
コロ助の手弁当でやってみせてよ。
こんな場所で妄想垂れ流してないでさ。
235:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:04
>>214さま
>答える必要のない質問と、都合の悪い意見とは異なります。
答える必要があるから訊いている。そもそも必要の有無を決める権利はお前にはない。
わざわざお前のゴミのような話に付き合ってくれている他の人たちにとっても
本当に重要な質問。
なぜなら経験の有無で書く範囲が大きく変わってくるからだ。
スタッフの経験があれば何時頃召集令状（笑）が来て何回打ち合わせやって
部署によって当日までにこなさなければならない仕事や当日の仕事量というのがわかっているから
そういった話を省くことが出来るし、サークル参加の経験があれば
印刷所の真実の締切（笑）だってわかっているだろうからそのへんの事情は
バッサリ抜かすことができる。
最初は皆、なんらかの参加経験があるものとしてレスしていたんだが、
お前があまりに素っ頓狂な返答をするものだから皆困惑しているんだよ。
行った事が無いなら無いではっきりさせれば、それを前提にみんなレスするよ。
百聞は一見にしかずという諺もあるが冬コミに来りゃいい。
問題は、お前がどういう立場で言っているのかってことなんだよ。
都合が悪くなると適当にはぐらかすような人間は最低だ。はっきり言って徹夜組以下だ。
徹夜組にも劣るような人間が徹夜組対策だと？ 笑わせるんじゃない。
もう一度訊く。
コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。
236:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:12
URLﾘﾝｸ(www.maruhuku.co.jp)
ここを例に挙げてるけどさ
・そもそも量的に仕事の完遂はできそうなのか
・いくらかかるのか
これがHP上からは全くわからないよね？そんなんで試算なんか出せるの？
あとこれに対して完遂できると答えるのであれば、仕事量がどれくらいだと考えているのかも
合わせて答えてください
＞答える必要のない質問と、都合の悪い意見とは異なります。
相手側が必要と思っているものを、自分の判断のみで必要の無い質問と決めつけ答えない。
そんな態度で相手の理解なんて得られるわけないんだよ
例え前に答えたことであっても過去ログを全員が見てるわけでは無い
１回１回答えるのが面倒なのであればまとめtxtでも挙げれば良い
では、C77、C78に参加するか答えてください。
尚、わからないという答えは参加する気が薄いと捉えられると思ってください。
ここまで長々と自論を展開しているのに"わからない"という事はコミケに参加することを"考えていなかった"と
捉えられても仕方がないことです
※これはあなたのこの案への熱意とコミケへの理解を示す態度が問われる質問です。
237:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:38
なんかコロ助くんの回答みたら笑っちゃったわ～
自分ではロジカルな考えをしてるつもりなのかねぇｗ
とりあえず、コロ助の通販システムが万が一、億が一、ほぼありえないけど、導入されたら
もうコミケにはいかないね。
確かに初めは大手の壁とかシャッターに並ぶよ。
でもね、その後に島中の有名じゃないサークルの見本誌を立ち読みして
書いた人と話して、買う。んでメールで感想。
みたいなね。コミケでしかない出会いとかいろいろあるわけよ。
そういうの全部なくなるでしょ。
そんなんだったら、わざわざ新幹線代だしていく価値ないし。
コタツにもぐって虎のあなのＨＰでもみて通販で買うよ。
こういう感覚とかが、実際にコミケに言ってないとわからない。
大学のレポでコミケの徹夜を解決するレポ書けって言われたのか
何か知らないが、まさに「百聞は一見にしかず」
行った事もないイベントの徹夜問題をなんで解決したいのかは知らんが
まずは同人誌即売会ってものに参加してみろ。
自分が欲しいモノのリストを作って、計画建てて、並んで買ってみろ。
そうすれば分かるよ。きっと。
近いイベントだと9月27日にサンクリがある
238:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:39
本スレにいる奴の口調がコロ助のまんまなんだが
どうなんだろうかｗｗ
239:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:35
>>210 前日発送に対応するため、前日にも見本誌提出＋チェックを
行うように変更する必要があります。
このシステムだと落選サークルも入るわけですよね
いったいいくつのサークルが申し込むのか・・・
しかもその見本誌チェックももする訳ですよね、前日に・・・
前日にそんな余力がスタッフにあるのかと、その作業をする場所は？
現時点の予想でいいので見本誌チェックのために何人くらい必要かと
作業場所をどこでやるのか考えてるのか教えてください
240:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:28
前日発送なんて要素があるの気がつかなかった。
ところで、とある重要、正当かつ準備会の都合ではない理由によって
前日搬入は搬入のみ可能であって作業は禁止されているのですが。
アピールにも搬入としか書いてないのはそのせい。前日発送を可能とする余地がそもそもないのです。
「前日設営」という語をコロ助は使ってるけど間違い。サークルの設営作業は出来ないのだから。
前日発送に関する部分は削除すべきです。
241:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:44
とりあえず頃輔はここらで自分の意見とその反論に関して3レスくらいでまとめてよ、読みにくいから
準備会に意見を提出するつもりなんだから、当然文書にまとめてあるんでしょ?
242:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 23:46
ご検討ありがとうございます。
>>225さま
予約票(宛名シール)を順番に貼る事が、
現金管理やおつりの計算や見本誌提供しつつ行列整理する
従来の当日頒布よりも大変で小部数になると考えるのですか？
どの程度減るとお考えですか？
同人書店に委託しているサークルさまの本は、
本当に「あとから確実に手に入る」のですか？
>>227さま
解らないなら結構です。あなた宛のレスではなかったと言う事です。
より多くの人に読んでもらう機会が減るというご懸念ですが、
従来の販売数(人員)の限度、
出費できる範囲の限度、
梱包、配送作業の限度、
それぞれをどれ程だと想定されてのお話ですか？
>>228さま
封入は通販のみ必要な処理であり、通販ができない当日受け取りの
サークル参加者様に関しましては、封入作業は全く不要と思います。
封入の発注手順は、利用する業者様の風習にもよると思いますが、
封入までしていただける印刷所を使うのも手かと思います。
URLﾘﾝｸ(www.net-seihon.co.jp)
243:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 23:47
ご検討ありがとうございます。
>>229さま
予約制を経由して申し込む通販申込者に、予約システム維持費を
ご負担いただくことは、サークル側の収益の有無には全く関係ないかと思われます。
>>230さま
・三種予約までを一週間で処理するのに要す人員数
│山を作ります。 予約リスト確定(自動) → 島単位で整列(自動)
│→ 日別、島単位でサークル名、予約項目、予約数の照合リストを出力(スタッフ用)
│→ 日別、島単位で見本誌チェック巡回ルート順に出力し、島単位で保管、これを山と呼びます。
│
│出力は自動トレー選択のできるプリンタを用いて、予約票には、サークルインフォと冊子インフォを挟む。
│サークルインフォ(サークル名、配置箇所、頒布品：予約数リスト)：B5
│冊子インフォ(冊子名、予約数)：B5
│冊子の予約票(８シールで１シートｘ必要枚数)：A4
│冊子インフォ(冊子名、予約数)：B5
│冊子の予約票(８シールで１シートｘ必要枚数)：A4
│山は、この堆積物になる。サークルインフォ／冊子インフォ／予約票／サークルインフォ／冊子インフォ…
│ インフォペーパーを挟むのは出力ソフトウェアで機械的に対応します。
│
│見本誌回収の逆順に、昇順で印刷するすることで分類の手間を削減。
│当日は見本誌回収しながら上から渡していく。という流れになります。
実際には印刷、管理、搬送／搬入、トラブル時の確認／再発行する人員などが必要になるかと思いますが
出力に要る人数は予約数次第ですね。山ごとに梱包し管理する出力オペレータ。
以前160万件の予約を仮定して4台必要と試算しましたが、クリティカルパスは印刷機が担いますので、
補充 ある程度溜まったら山ごとに分類する作業に当たる人員は印刷機よりも少なくて構いません。
フルタイム作業の二人で七日なら、１４人工でしょうか。
・一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
→ＦＡＱをご参照ください。>>85
244:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 23:48
・貴方の頭の中にある概算（金銭、人員）を出してください。
→不透明な部分が多く、まだ具体的な話をする段階ではないと思います。
Ｑ．現実性のまったくない案ですか？
→意図的に悪い主張をしているわけではなく、最善を尽くしていますが
現実性が十全かどうかは保証しかねま。改善する分には改める事を憚ることなく
なるべく現実性や妥当性を向上していきたいと思っています。
Ｑ．本1冊が順位１つと綺麗に対応していないのでは？
Ａ．>>199を詳しく説明しなおします。
│第一フェイズ
│ 初回抽選後、頒布予定数から入手できたとみなす当選者は第二フェイズまで隔離します。
│ 落選者だけを残し、落選者のリスト繰上げを行い、再抽選します。当選者は第二フェイズまで隔離します。
│ 落選者だけを残し、落選者のリスト繰上げを行い、再抽選します。当選者は第二フェイズまで隔離します。
│ これを、落選者がなくなるまで続けます。 第一フェイズ終了後、誰もが一冊は予定頒布数内の番号をゲットします。
│次に第二フェイズを行います。
│ だれもがリスト先頭は当選物なので、全員のリストを繰り上げます。
│ 以下、第一フェイズと同じ操作を繰り返します。
│ 第二フェイズ終了時に残っている人は、二冊は予定頒布数内の番号をゲットしています。第ｎフェイズではｎ冊ゲットです。
│以下、リストが空になるまで続けます。
第二フェイズは第二という名前ですが、二回目の抽選ではありません。
当選者は隔離されますので、抽選に再参加する第二フェイズまで高難易度の本が残っている保証はありません。
Ｑ．抽選が行われ、その結果を公開するタイミングはいつですか？
Ａ．一種予約の抽選の判定は予定数を参考に行いましたが、二種予約の結果がサークルに通知された結果、
増刷を決断するサークル参加者様もありえますので、実際の当落は判明しません。
当日の発送をもって確定しますので、抽選結果を公表する事は想定していませんでした。
245:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 23:48
ご検討ありがとうございます。
>>231さま >>237さま
予約数を満足していただければ、従来どおりの頒布が可能です。
申し上げにくいのですが大多数のサークル参加者様には予約は０ではないかと思います。
大多数の中小規模サークル様におかれましては、従来どおりのコミケであり続けると思われます。
メリットデメリットを箇条書きは、Ｖ1.02でも行いたく思います。
ご提案ありがとうございました。
Ｑ．何度も人から指摘されている部分は答えた方がイイのでは？
Ａ．答える価値があると思うなら、その価値をご説明くだされば検討いたします。
>>233さま
実際のところ、人が多すぎる事も問題のひとつなので、
一般参加者とサークル参加者の交流の場という本来のあり方に価値を見出せず、
通販できるなら行く必要ないな…と思う人には相応の環境で満足していただく事が
どちらにとっても有益な選択ではないでしょうか。
>>235さま
ご説明ありがとうございます。読者を限定するつもりはありませんので、
なるべく省かず誰にでもわかるようにご説明いただきたくお願い申し上げます。
これはおかしい、経験がないのではないか？と思ったときが
説明するタイミングかと思われます。
246:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:49
>>241
前にコミケ出たことないって奴がいろいろ提案と質問に答えて
最後に「どなたか、これをまとめてコミケットに提出してください」と言った。
自分でしろといわれても「改善したいのはあなた方なのだから
あなたたちがだすのが義務」と言って消えた。
別人と思いたいけど文章似てるんだよな・・・
247:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 23:50
ご検討ありがとうございます。
>>236さま
同種の業者はありますが、単価がわかりませんね。
URLﾘﾝｸ(www.t-b-k.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dnp.co.jp)
困りました。
>>239さま >>240さま
従来徹夜組を収容しているスペースを充てられるかと期待しています。
同人印刷所様に封入封緘機を導入いただけると助かるのですが。
URLﾘﾝｸ(www.boewe-systec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tanacosa.co.jp)
参考：
大手サークルに行列ができる理由、同人書店委託をしない理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
コミケの費用は六億円／回
URLﾘﾝｸ(www.nishishi.com)
248:204
09/08/25 00:00
>>242
私宛の返事だと言っておきながら「解らないなら結構です。
あなた宛のレスではなかったと言う事です」とはどういうことでしょうか？
それからあなたが準備会は把握していないのでは？聞いてきたことに
把握してると答えたのですから情報収集のため準備会に聞くのかの返事をいただけませんか？
もし準備会に聞くのであればいいのですが
もし聞かないのならばあなたが欲しがってた情報なのになぜ聞かないのかの理由もお願いします。
＞出費できる範囲の限度、 、梱包、配送作業の限度、
＞それぞれをどれ程だと想定されてのお話ですか？
出費限度は現状と同等でしょう。
梱包配送の提案はそちらがしたことです。よって聞きたいのはこちらです。
ただ数万部をコミケ期間中に発送するのは到底無理なのは予測できます。
249:241
09/08/25 00:03
レスの間隔が開いたことを鑑みると意見まとめてなかったんだな…
250:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 00:35
>>242
答えになっていない
通販の処理をするスペースや人員をどうするのかと聞いている
業者の作業所に送るなら、コミケの意味ないよな
東駐車場とか無しだぞ、雨や雪に対応できない。館内も同様、そのスペースのためにサークルを落とすなんてことはできない
あと、封入とてABCとあったとしてAだけBだけCだけABだけBCだけといった感じでそれぞれ入れてくれるのか疑問
入れてくれたとしても、それらを発送する処理の時間はかなりのものだな、当日１０時から１６時でどれだけ処理できると思う？
251:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 00:56
>>242
大手の量を捌ききれない可能性は無視しているね、まあいいや
中途半端な規模のサークルについてだが、封入作業はどうした？ まあいいや、別ので言ってた封入してくれる所を利用したとしよう。そして、一人一種一部のみなら宛名貼りの方が早いだろうね
ただね、そんな作業をするためにコミケに出る訳じゃ無いんだよ
あとそれから委託についてだが、言い直そうか？買える可能性がかなり高いところでもだ
あと、君のその言い方だと委託に徹夜抑制効果を認めていないみたいだね
252:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 01:01
>>236の下を一切答えないということは
相手（参加者・準備会など）に理解されること
自分の熱意、コミケへの理解は必要無いと判断されたということですか？
もう話になりませんね
253:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 01:06
>>246
そんな奴がいたのか・・・
コロ助はこういう最低な奴についてどう思うのか答えてほしいな
254:239
09/08/25 02:27
>>247 従来徹夜組を収容しているスペースを充てられるかと期待しています。
仮にあなたの案で徹夜が減ったとして
どこのことを言ってます？
もうひとつ仮に駐車場のことをいっているのだとしても
前日設営の時に駐車場を使えると思っているのですか？雨と雪の対策は？
それと駐車場だとしても徹夜が集まる時間を知っていますか?
おそらくスルーはされると思いますが
1度でも前日設営から3日間一般参加もしくはスタッフで参加されれば
どこでどの作業がされているのかわかると思いますので
参加されることをお勧めします
255:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 03:05
>>245
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:975番)
>以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
>ん。
とおまえは言ったのだから、答える義務がある。
何度でも訊く。
コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。
256:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 05:28
というか、そこまで妄想が固まっている(と思い込んでいる)なら
準備会に案を押し付けるより、コロ助自身が手弁当でやってみたらどうかな？
金が無ければ貸してくれるところはいくらでもある。
ヒキコモリで人脈が無くても金で釣れば人は集まるし、業者も頼める。
ちゃんとした計画があって、コロ助にはそれを立案できるだけの脳味噌がある。
ほら、コロ助一人でも出来るじゃないか。
見ず知らずの奴らを認めさせるには、1000レスの屁理屈より行動が一番だよ。
257:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 07:26
>>243
＞フルタイム作業の二人で七日なら、１４人工でしょうか。
少なく見積もりすぎです。それは印刷工程だけの人員ではないですか。
・サークルの誤入力などをチェックする人員
・誤植をチェックする人員
・当日それだけの体積の印刷物を搬入するのに必要な人員
・当日それだけの印刷物をサークルに配布するための人員
は14人では済まないはずです。
ところで、予約が160万件の推定といっていますが、コミケ1開催で何冊の本が出るかご存知ですか？
主要3週刊漫画雑誌の1年分以上らしいですよ。
＞・一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
＞→ＦＡＱをご参照ください。>>85
お年寄りや若年層を排除する気マンマンですね。そんな案に賛成する人は居ません。
みんなから問われている、即売会とはなにかという質問に貴方が答えない理由がわかります。
＞・貴方の頭の中にある概算（金銭、人員）を出してください。
＞→不透明な部分が多く、まだ具体的な話をする段階ではないと思います。
これだけ細かいところを決めていて？都合の悪いことを言いたくないからでしょう？
しかたない、明らかに無理そうなところだけ指摘していきますからね。
当日、ホールへのサークル入場開始から開場までは2時間30分です。
そのうち30分は予約票の配布やら搬入物確認やら見本誌チェックやらスペース設営に取られるとして
2時間で発送作業しなければならない。
1000冊の同人誌に宛名貼りをするには120*60/1000=7.2秒で貼らなければならない。たった1000冊でもこれです。
5000冊とか大手では十分ありえますが、そうすると一冊あたり1.44秒になります。それ以上になると…
ちなみに、搬入物の体積が梱包時だと本のみの状態の2倍以上になりますから
サークルスペースに入りきらないところが多発します。搬入後の会場みたことないんでしょうね…
258:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 07:28
続き
＞Ｑ．現実性のまったくない案ですか？
＞→意図的に悪い主張をしているわけではなく、最善を尽くしていますが
＞現実性が十全かどうかは保証しかねま。改善する分には改める事を憚ることなく
＞なるべく現実性や妥当性を向上していきたいと思っています。
予約という根本を改めるという考えはないのですか。なんでそこまで予約にこだわるの？
＞Ｑ．本1冊が順位１つと綺麗に対応していないのでは？
＞Ａ．>>199を詳しく説明しなおします。
人の話まったく聞いてませんね・・・
＞第二フェイズは第二という名前ですが、二回目の抽選ではありません。
↓
＞以下、第一フェイズと同じ操作を繰り返します
↓
＞第一フェイズ
＞│ 初回抽選後、頒布予定数から入手できたとみなす当選者は第二フェイズまで隔離します。
＞│ 落選者だけを残し、落選者のリスト繰上げを行い、再抽選します。当選者は第二フェイズまで隔離します。
第二フェイズは要するに二回目の抽選じゃないですか。
結局処理順としては各人に1冊ずつ本を割り当てていく形になる。
例えば第三フェイズ終了時点では全員3冊割り当てられているはず。しかしそれでは不公平である、と言っているのです。
もう一度質問をよく読んでください。こればかりは人の話を聞いていないと言われても文句は言えませんよ。
＞Ｑ．抽選が行われ、その結果を公開するタイミングはいつですか？
＞ 当日の発送をもって確定しますので、抽選結果を公表する事は想定していませんでした。
予約した人は「当日」「サークルを訪ねて」「その場で」本を入手する方法はないということですか？
えーと、参加者にとってそれがどれぐらい重要な意味を持つか考えなかったのでしょうか。
259:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 07:33
さらに続き
＞>>240さま
＞従来徹夜組を収容しているスペースを充てられるかと期待しています。
なんで>>240でこの返事になるのかわかりません。
前日搬入で作業が禁止されているのはスペースの問題ではなく、防災上及び保安上の問題です。
前日発送に関する作業を行うのは不可能です。
その点だけで前日発送は否定されるのですが、もっとツッコんでおくと
・現在前日搬入可能な時間帯をご存知ですか？
・現在徹夜組をおいているスペースはどこだかご存知ですか？
・前日搬入でどのような光景が繰り広げられているかご存知ですか？
この辺りのことを知っていれば、安全上の問題とは別に、作業内容的に前日発送ができないこともすぐわかるはず。
少なくともこの部分はスタッフ参加ないしサークル参加してから
本当に出来ると思うかもう一度考え直せというレベルで現実性のない部分です。
貴方の案が本当に採用されたいなら削除すべき。
260:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 09:19
>>259
>予約した人は「当日」「サークルを訪ねて」「その場で」本を入手する方法はないということですか？
>>>200
>Ｑ．転売屋は早く出品するために、徹夜してでも当日受け取りに行くのでは？
>Ａ．就業規定で通販が認められないサークル様を除き、基本的には
> 予約制度は通販で行います。前日、もしくは当日会場前に発送されます。
> 受け取りに行っても、発送後です。
一部サークル以外は通販だって。
261:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 09:50
>>260
レスさんくす。そうなのか・・・
てっきり予約って、当日取りに行くときに先着順にしないだけの制度かと思っていたよ。
徹夜組回避のためならそれで済むじゃん。なんで発送までするのかな～って。
発送うんぬんは取りにこれない人など、こっちが例外的扱いだと思っていた。
なんでコロ助はわざわざ大変なほうを選択してるの？
262:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 10:14
>>261
＞発送うんぬんは取りにこれない人など、こっちが例外的扱いだと思っていた
徹夜排除スレでは確かにそう言った。
どこで変えたかは不明だけどもし>>200から変えたとしたら
質問回避のために変えたようにしか見えない。
263:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 10:16
>>262
Ｑ予約手渡しは確認が無理だろ→Ａ発送処理にすればおｋじゃねｗ
って流れだったと思った
264:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 10:22
>>263
思いつきでコロコロ変えてるのか・・・
いずれにせよそれ以前のところで無理があるから、末節をいじってもダメってことね。
265:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 10:25
こんなのもあった
＞怪我や病気や仕事や突然のトラブルにあったひと
＞に、せめて本だけは通販する機会を提供します。
266:262
09/08/25 10:44
>>263
サンクス。
どっちにしても思いつきで変えてるんだな。
267:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 10:52
あらら
>>200：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
＞Ｑ．あるサークルが「イベント会場で直接本を渡す頒布のみ」なのですが。
＞Ａ．現在構想中のＶ１．０２では、直接頒布の予約を組み込むように検討中です。
＞ 今しばらくお待ちください。
>>70：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
＞本人確認と難しいため手渡しにかかる処理が煩雑となるため手渡しをメール便に置き換えた
直接頒布の予約は自分で難しいと言ってるよ。
どうするの？
268:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:00
予約制にすれば並ぶ必要無い
↓（１：手渡しは無理）（２：システム構築費用は？）
１：通販処理にすれば、会場に来る必要も減り、徹夜も経る、更に来れない人も手に入れられる
２：徹夜排除のｔめは必要な経費なのだから勇士で、もしくはこのシステムを素晴らしいと思う方が出資してくれます
予約通販制度で完璧です
↓（１：通販体勢だと社則等で出来ない大手がある）（２：誰がその発送処理をするんだ）（３：そもそも、それだともはやコミケじゃないだろ）（４：同人即売会を何だと思っているんだ）
１：では予約手渡しで対応してください
２：業者に頼みます、業者を利用しない方は頑張ってください
３：コミケの存続を危うくしている徹夜の対策なのだから理解なさい
４：コミケのＨＰ見ろ
で、現在に至ると
さらっと読んで軽く纏めてみたが、もうわけわかめ
269:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:01
Ver.1.02を発表
私用で忙しくなってしまい、作業を進められない状態なので
誰か代わりをお願いします
こうだな
270:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:01
サークル参加でも一般参加でもスタッフでも
一度コミケを体感したらコロ助の案はありえないって思うんだけど
コミケに行きたくないし行く気も無い、徹夜組撲滅のために予約領布通したいって
意味がわからない
自分の意見があの巨大イベントで採用されたよ
まあ行った事ないんですけどね、ちょろいもんです
みたいな悦に浸りたいの？
予約領布というか、サイトで予約数とって取り置きをした事あるけど
間違いなく渡す手間が半端無くてすぐやめた
あんなもの全サークルでやったら、イベントの運営に支障をきたすどころじゃない
大手は更に阿鼻叫喚になるだろーね
271:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:09
>>270
誰かがどこからか調達した資金で素晴らしい受注システムを作ってくれます
サークルはそのシステムから完璧な受注数の把握により、余計な在庫を持つこともありませんし
そのシステムを利用して発送処理は業者が行ってくれますので、当日に搬入するくらいです
書いててばからしくなってきたｗ
272:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:13
>>270
大手の販売速度で今まで見た最速は一人につき1秒ほどだった。
よほど遅いサークル以外は5秒～10秒ってところだよね。
予約確認して渡すなんて1秒じゃ無理だ。
273:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:30
ご検討ありがとうございます。
>>248さま
就業規定等により通販できないサークル参加者様の都合を準備会様が
ご存知かどうかを問う文脈に、違う話を準備会は知っているから訊けと
要求するのは意味が不明です。
・数万部をコミケ期間中に発送するのは到底無理なのでは？
→大多数の、一桁から三桁を頒布するサークルと異なり、
四桁から五桁の頒布を行っていたサークル参加者様の
頒布人員規模が幾人ほどか存じ上げませんが、不可能と思える根拠を
ご提示くだされば幸いです。
>>250さま
・通販の処理をするスペースや人員をどうするの？
→現案ではコミケ会場で、サークル参加者様に行っていただくことを
想定しています。どの程度の規模で予約が殺到するとお考えでしょうか？
・コミケの意味がないのでは？
→各者各様ですからそうお考えになる人もいらっしゃることでしょう。
しかしながら予約制は徹夜の優位性を殺ぎながらも、内容や輸送に関し、
補償のない予約通販にすることでデメリットも確保しています。
徹夜の行列を要していたような希少な頒布物はさておき、
大多数の頒布物は、予約されることなく当日を迎えることと思われます。
徹夜しない参加形態は、少なからず存続するのではないでしょうか。
274:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:31
・その他
予約通販は同梱不可で想定しております。
>>251さま
捌ききれる規模でのご参加をお願い申し上げます。
委託の徹夜抑制効果は肯定も否定もしません。
あると思うサークル様には、実施の程よろしくお願い申し上げます。
>>252さま >>254さま
それぞれの方々の知識を活かして、案をよいほうへ磨いていきたいと思っています。
一般参加者の興味や行動原理は様々ですし、サークル参加者様のスタンスや規模、
作業できる人員の規模などもそれぞれ、スタッフ参加者様の役割も(外周、会場、
設営、渉外など)様々でしょうから、それらをすべて自分で体験することは不可能に
近く、また、部分的な経験を一般的だと敷衍しすぎるおそれもございます。
すべての参加者、このスレッドの参加者諸兄の知恵を活かしたく期待しております。
検証可能な事実をふまえて、ご批判なりご助言なりいただければ幸いです。
>>253さま
何が大切かは人それぞれですので義務とは全く思いませんが、
どれほど気に入らない人の指摘であろうとも、
その内実が正しいのでしたら活用するのも悪くないと思います。
他方、問題のある人間にすら打開策がわかる程度の問題を、
放置し続けるのも情けないという見方もできるかと思われます。
私なら、嫌いな人間よりもよりよい提案をすることで見返したいと思うかもしれません。
275:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:31
ご検討ありがとうございます。
>>257さま
はい、申し上げたとおり出力に要る人数です。それ以外の手間は新たな人員を確保するのではなく
掛かる既存のスタッフ業務に組み込んでもらえないだろうかと期待します。予約概算の規模ですが、
徹夜に駆り立てるほどの羨望を集める、何の保証がなくてもほしいと思えるほどの本は
私は二万冊程度ではないだろうかと思っています。その二万冊に十倍の規模で群がったとしても
予約は二十万件程度ではないでしょうか。異論があればどうぞよろしくお願いします。
ネットリテラシーの乏しい方は、ご家族の協力を仰いでみられてはいかがでしょうか。
明らかに無理そうなところのご指摘、よろしくお願い申し上げます。
Ｑ．予約が多すぎると、頒布開始が遅れるのでは？
Ａ．はい、三種頒布までは発送が終わるまでは当日頒布ができません。
遅延の見込まれるサークル参加者様におかれましては、前日搬入＋前日配送のご検討をお勧めします。
他方、予約通頒は頒布の一部と考えれば、従来一般会場以降であった頒布作業を、
より早くはじめられるメリットのある制度だ、と見ることもできます。
見えない行列をさばいていると思って、がんばって発送作業に励んでください。
Ｑ．なぜ予約？
Ａ．本制度は、徹夜解消のために発案されました。
従来のコミケのシステムでは、徹夜することで希少な頒布物を購読できる可能性が大きくなるという
(徹夜行為というルール違反の行為をする人に)メリットの見込める行為でした。
このメリットを解消することで、徹夜を間接的に解消しようという試みです。
チケット不当入手者や組織的テンバイヤー独占されていたとも噂される希少本を購読できる環境を
広める試みでもあります。
(シリーズのコンプリートが難しくなるため、価値は高まるかもしれません)
276:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:32
■抽選制度に関して補足説明差し上げます。
・予定頒布数から当選･落選を判断します。
・「抽選」：
*予約申請者をランダムにナンバリングします。
*予想頒布数から、入手可能性の濃厚な人を当選組とみなし、次フェイズまで隔離します。
*落選組リスト最高順位は入手失敗とみなし、リストを繰り上げます。1→削除 2→1 3→2...
第一フェイズ、
第一ターン：全員で第一順位抽選。
第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
・・・
第ｎターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。
(落選者集団解消まで続ける)
第二フェイズ、
第一ターン：全員で第一順位抽選。
第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
・・・
第ｍターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。
・・・
第ｋフェイズ
(リスト解消まで続ける)
つまり、第二フェイズはｎ＋１回目の抽選です。
第三フェイズ終了後には確かに三冊確保できているはずですが、確保できた二冊目以降が
希少本である可能性は低くないですか？幸運にも第一フェイズ第一ターンで超希少本を入手した人に、
続けて希少本を入手できる可能性がどれほど残っているのかは疑問に思えませんか？ということです。
277:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:33
Ｑ．予約した人は「当日」「サークルを訪ねて」「その場で」本を入手する方法はないのですか？
Ａ．残念ながら、予約で入手できなかった場合、当日に訪れても頒布はされていないはずです。
Ｑ．なんでわざわざ大変な通販を使うの？
Ａ．検討した結果、当日交換の方が大変だという話になりました。具体的には次の項目です。
*受け取りに来た人が、本当に予約者かどうかの確認(受け取り票の複製や偽造の問題)
*どの予約者に渡したかを管理確認する作業(サークル参加者様の手間)
*受け取りに来れなかった人への扱いと対処(同上)、
*受け渡しが行われたかどうかを証明する方法(準備会様側の手間)
これらの項目を、解消(たとえば受け渡し確認はメール便追跡サービスなどで自動化可能)
するのが、通販制度を提唱する根拠です。
・防災上及び保安上の問題から開梱できないのでは？
→退場時には再び梱包する、という方向でご検討いただけないでしょうか。
・時間的空間的に不可能ではないか
→必要な作業量に応じて、時間が割り当てられているのではないでしょうか。
発送作業が認められた場合、新たな時間資源、空間資源を配分すべく、ご検討くだされば幸いです。
>>264さま >>266さま
顕在化した問題には迅速に対処しているつもりです。思いつきでコロコロ変えているからコロ助という名前だ！
というのは、予約制度実現を恐れるテンバイヤーが流布した悪評でしょうから、信用しないようにお願いします。
>>267さま
多少煩雑になりますが、背に腹はかえられません。
278:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:33
ご検討ありがとうございます。
>>269さま
直渡しがなかなか困難です。
就業規定のサークルさまは２０００部ほどを想定すればよろしいでしょうか？
>>270さま
・サイトで予約数とって取り置きをした事あるけど渡す手間が半端無くてすぐやめた
→ですよね。。。
いろいろ考えていますが、なかなか難しいです。
279:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:38
>>273
逆に大手に予約が殺到しないと考える方が不自然
それと、コミケ会場のどこかと聞いている。
それから、サークル参加者の人員で対応しきれないだろうと以前から指摘されているが？
業者に頼むとしてもそのスペースが問題になるのは変わらないぞ
コミケの意味は意見の相違、そしてこれは譲れない所、だからこれはもういいや、話にならない
280:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:42
>>274
自分で投じた提案を最後までやらずに
「自分で最後までやれ」と言われてるのに （この時点で反対されてただろうことは予想できる）
相手に丸ごと放り投げる人間について聞いてるんだけど？
提案の内容の話ではない。
丸投げされた側の話ではない
丸投げした側について聞いてるんだよ
もう１回聞こうか、自分で掲げた提案を他人に丸投げする奴をどう思う？
281:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 11:43
>>274
なるべく多くの人に作品を見てもらおうというサークルの意志をすっぱり切り捨てる訳か
じゃあ、話を戻そうか。委託が出るのに並ぶような徹夜組を無視した案は片手落ちだろ
282:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:49
第二ターンがいっぱいありました。訂正します。
第一フェイズ、
第一ターン：全員で第一順位抽選(落選者リスト更新)。
第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
第三ターン：第二ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
・・・(落選者集団解消まで続ける)
第ｎターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。
第二フェイズ、
全員のリストを更新(確保分を削除、繰上げ)
第一ターン：全員で第一順位抽選(落選者リスト更新)。
第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
第三ターン：第二ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
・・・
第ｍターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。
・・・
第ｋフェイズ
(リスト解消まで続ける)
283:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 11:50
ご検討ありがとうございます。
>>279さま
大手にどの程度の規模で予約が殺到するとおかんがえか、
正確さの保証はいりませんから、判断に使われた根拠と、
おおまかな概算をお願い申し上げます。
・コミケ会場のどこ？
→トイレは各ホールにございますが、何の話でしょうか？
・サークル参加者の人員で対応しきれない
→申し訳ありませんが、不透明です。
*当日の従来頒布方法での限界頒布数、
*当日予約通販での頒布数、
それぞれどの程度と想定されてのご発言でしょうか？
(できればこの質問は>>281さまもご回答ください)
・コミケの意味
→公式サイトをご覧ください。
予約通販制度が、理念などと相容れないとお考えならば、
その内実をご指摘願います。
仮に予約通販制度がたがっていたとしても、
徹夜コミケ参加などという理念にたがう人々を
予約通販制度で隔離できれば、残された人々にとっても
隔離された人々にとっても、有益な選択ではないでしょうか。
ご検討くださることお願い申し上げます。
284:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:06
>>283
>徹夜コミケ参加などという理念にたがう人々を
>予約通販制度で隔離できれば、残された人々にとっても
>隔離された人々にとっても、有益な選択ではないでしょうか。
何で創作活動とは何の関係もない事務作業に忙殺される人間が不利益を被るとは考えないの?
何で「こんなめんどくさいことをするくらいなら徹夜組くらいいてもいいや」って考える人間がいることを想像できないの?
みんながみんな商売でやってるなら忙しくてもいいかもしれんがサークルの人間はプロでも大体趣味でやってんだよ
生活かかってて必死な人も中にはいるけど、一部であって全部ではない
285:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:07
>>275
参加したことがあればスタッフさんの仕事増やすなんて思考は出てこない
なのでスタッフ業務に組み込むのは却下
あと予約を利用する人は徹夜組だけじゃないぞ
一般の人も利用するんだぞ？売り切れる可能性のあるサークルならどこでも予約殺到するだろうね
それはシステムが浸透すればするほどひどくなっていく・・・予約しないと買えないってなってね
コミケ参加者が３日で６０万、無論重複もかねているから実質は３０万弱か？
一人１日１件だとしても６０万、５件なら３００万だぞ
無論転売目的でさらに予約する輩もいるから５００万件は最低許容できたほうがいいだろうね
あーあと企業のほうもあるのかな？
>>283
最後は論外、徹夜潰すためならコミケ潰しても構わないと言ってるのと同じ
286:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:08
>>283
じゃあ、委託もあるとある大手
5部限定、まあ最大数買う人といない人がいると考えて一人当たり3部
列一回り概算1000人、10時から売り切れの13時までおおよそ8回転
低く見積もって2万、もちろん発行する種類があれば更にふくれあがるね
それらをサークルで処理するの派無理、業者に頼んだとしても大手はここだけじゃない、同規模やそれ以上もある
それと、トイレのことなんか聞いてない。その通販処理を業者にしろサークルにしろどこでやるんだ？コミケ会場のトイレじゃ無理だぞ
287:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:11
>>278
2000って中堅所と言えるかどうかってくらいじゃないかな
288:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 12:20
ご検討ありがとうございます。
>>284さま
徹夜は、夏はまだいいのですが、冬ともなると、低体温症で死ぬ危険もゼロではございません。
死者発生時に問題となり、中止などに追い込まれる危険性を忘れずにお願いします。
(徹夜対策は、コミケ自体をまもる行動でもあるかと思われます)
ところで、「創作活動とは何の関係もない事務作業に忙殺される」ときの事務作業とは
どの作業でしょうか？
どの作業であれ、ご負担が苦にならない範囲での規模でご参加いただければよろしいかと思われます。
>>285さま
徹夜問題の孕む危険性は、スタッフ参加者様もご存知かと思われます。
他方、徹夜解消につながれば、スタッフ参加者様の労力も総計では減るのではないでしょうか。
また、必要な労務に応じて人員が配分されているでしょうから、仕事の配分が変われば
人員配分も変わるかと思われます。
需要のあるシステムであれば、なおのこと取り組む価値があるかと思われます。
前向きな検討をよろしくお願い申し上げます。
289:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:24
>>288
どうみても労力は徹夜対策＜＜＜予約制度です
スタッフさん、及び準備会はボランティアであり、参加者っての分かってて言ってるの？
需要？システムが出来た場合、利用せざるを得なくなるのを需要とは言わない
そしてこの場を見てもお前の案に対する需要なんて皆無だろｗ誰が賛同してるんだ？
290:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:26
そもそも、通販出来ない大手サークルが対応できていない時点で駄目だろう
291:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:29
>>253に答えて>>280に答えないってなんか理由でもあんの？
丸投げされた側を批難する意味はあるけど
した側について意見する意味は無いって考えですか？
292:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:43
>>288
冬より夏の方が低体温症で死にそうになるんだが、知らないのか?
冬は割と初心者でも(というか初心者ほど)厚着をしてくる
慣れてくると適度に動きやすく、かつ寒さも防げるような格好で来るようになる
一方夏には暑さ対策は万全でも雨対策は全然、なんて人間は結構いる
結果、雨が降った場合大量に汗をかいたのと同じような状態になってしまって、体温が片っ端から逃げていく
雨だから服にしみた水分は蒸発しないし、体感温度は一気に20℃は下がる
ちなみにこれは雨が降ってると徹夜とか始発とか関係なく対策をしていない人間はみんな死にそうになる
293:204
09/08/25 12:51
>就業規定等により通販できないサークル参加者様の都合を準備会様が
>ご存知かどうかを問う文脈に、違う話を準備会は知っているから訊けと
>要求するのは意味が不明です。
それはすいません。スタッフが大手サークルと親密なことが多いは
参加者ならほとんどが知っていることなので
それは知っているという前提で話してしまいました。
知り合い、友人関係が多いので会社の就業規定がありそうな大手の情報はある程度
把握していると考えられます。そしてそこのサークルが何部売ったかは
前に書いた通りアンケートでデータを取っています。
よって情報を知りたいなら準備会に聞いてください。
＞四桁から五桁の頒布を行っていたサークル参加者様の
＞頒布人員規模が幾人ほどか存じ上げませんが、不可能と思える根拠を
＞ご提示くだされば幸いです。
頒布人員規模を知らないのに出来ると思う根拠を逆に聞きたいです。
当日十数人が手伝いをしていますがそれは当日のみ友人だから頼んでいることです。
実際に梱包作業をするとしたら基本はサークル活動している人数なので
個人サークルがほとんどなので確実にできる人数は一人です。
294:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:52
途中経過でもいいから試算出せよ
まだ欠片もできてないってわけじゃないだろ？
>>274
>>252の答えに全くなっていません
それと経験が０と一般参加のみでも全く違ってきます。
少なくとも２回参加すればあなたの的外れな考えは大分減るでしょう
あなたは的外れなことばかり言っている人の言う事を聞くんですか？小学生だってきかないでしょうに
295:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:55
＞コロ助
『一度参加してコミケというモノがどんな場所なのか経験してこい』
『煩雑なシステムを準備会やサークルに丸投げするな。何故自分でやらない？』
という問いかけから逃げ続けているのはなぜ？
同じ妄想にしても、机上の空論と実体験を伴ったものとでは
後者のほうが他人を納得させやすいと思うんだけど。
296:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:02
>>295
何かコロ助の案ってサボる人間が出てくることを全く考慮に入れてなかった社会主義国家みたいなんだよね
297:204
09/08/25 13:16
言われそうなので先に書いておきますが
コミケで手伝ってくれてる十数人には期待しないようにしてください。
利害で手伝ってくれてる人もいるからです。サークルによっては
全員かもしれません。
予め言っておきますが利害というのは金銭だけではありあせん。
コミケへの気持ち、売り子が好きだから、同好の士とより触れ合えるからなどもあります。
298:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 13:29
ご検討ありがとうございます。
>>286さま
三時間で二万部！？ 一時間＝60分＝3600秒
三時間＝10800秒、秒速2部頒布ですか。
梱包：
人員は、イ、ロ、ハの三人。イは内側、ロ、ハは外側から机に向かう。
机の上に平積みスペースＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄと呼ぶ。
イ：開梱し、Ａに一箱分の封緘済み頒布物を、表を上に平積み。
ロ：予約票から予約優先順位順に宛名シールをはがし、Ａの封筒に貼る。
ハ：ロと同期し、貼られた直後に貼ったものをＡ→Ｂに移動(表は上のまま)。
イ：開梱し、Ｃに一箱分の封緘済み頒布物を、表を上に平積み。
ロ：Ａが終われば、境界を確認し、Ｃ貼り付けに移行。
ハ：ロと同期し、貼られた直後に貼ったものをＣ→Ｄに移動(表は上のまま)。
イ：開梱し、Ａに一箱分の封緘済み頒布物を、表を上に平積み。Ｂから一箱分梱包。
…と繰り返せばいいのですよね？
能率低下を見込んでシール貼りに一枚２秒かかったとして、
九時から15時まで６時間かけても21600秒でだいたい一万部ですか。。。
二チームでなんとか二万部できそうですね。
もしくは、同人書店委託とその告知の努力をお勧めいたします。
299:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 13:29
ご検討ありがとうございます。
>>289さま
予約制度の、どの労力でしょうか？
島中に関して、どう利用せざるを得なくなるというのか、詳しくご説明ください。
>>290さま
当日渡しの予約方法を検討中です。
>>291さま
ただの丸投げ人間には興味ありません。宇宙人、未来人、 超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上。
>>292さま
それは勉強不足失礼しました。
認識を改めたく思います。
ありがとうございました。
>>293さま
当日ご友人にお願いして梱包作業をされればいかがでしょうか。
>>294さま >>295さま
小学生にもわかるおかしい所をご指摘いただければすむ話かと。
>>296さま
希少な資源配分を並ばせて分配という解決方法も社会主義国を彷彿とさせます。
300:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 13:31
ご検討ありがとうございます。
>>297さま
誰に限らず、用意できる人員で対処可能な規模でご参加なさればよろしいかと。
301:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:43
>>298
ダメだ。この一連の作業を3人で2秒で終わらせろと
極道看守ですら囚人に言わないような無茶なことを
平気で言ってやがる。
302:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:45
>>299
小学生がコミケのことわかるのかよｗ
周りの人とかで的外れなことばかり言ってたら小学生でも信用しなくなるでしょ？
そういうのを例に出したんだよ？これくらい読み取れないのか？
それを小学生にもわかるおかしい所と言い換えてますよね？
正確には"的外れな点を指摘してください"だろ
・スタッフやサークルに過度な負担を課すのは無理があるし、そもそもおかしい
・コミケ自体がどうなっても徹夜が無くなればいいような考え方
あと俺は「あなたは的外れなことばかり言っている人の言う事を聞くんですか？」と
>>274が>>252の答えになっていないこと、試算の途中経過を聞いたはずですが？
303:204
09/08/25 13:51
>>300
友人にまで迷惑かけ人との交流もなくひたすら梱包作業。
そんな思いしてまでコミケに参加するサークルがあるとは思えませんね。
304:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:55
この予約ってのはコミケは場を提供しているに反するね。
305:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 13:56
ご検討ありがとうございます。
>>301さま
がんばってください＾＾
>>302さま
どの作業が過度な負担なのでしょうか？
>>303さま
徹夜参加者を形成してスタッフや一般参加者にまで迷惑かけ続けることに
心を痛めているサークル参加者様には、予約制は価値のある提案かと思われます。
コミケ参加は義務ではございませんので、ご自由にご判断いだだければよろしいかと思われます。
>>304さま
場を提供し続けるために、徹夜行為への対策も必要かと思われます。
ご検討お願い申し上げます。
306:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 13:58
>>298
ふむ、一部一種一部限定の場合の計算ですか？つまり、一番負担の少ない作業での計算でも、それだけの人数でぎりぎりなわけだ
あと、処理して箱詰めしたあとその場に起きっぱなし？ 運送業者の所まで持って行かないのかい？
んで、二チームとして6人ね、その作業場所はどこにするの？
ましてや業者に頼む場合、大手が複数依頼する可能性を考えると、人数も場所もふくれあがるよね、どこの場所を使って処理しようと考えているのかな
委託関係ないでしょ、委託をするような所でもそれだけ並ぶと言うことだよ
そして、委託できない大手は更に手渡しの確認作業が入るよね、時間内には無理だろう