【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】at COMIKET
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】 - 暇つぶし2ch981:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 05:30
隔離スレ埋まっちゃったね

982:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:36
>>980 :正当な理由があればいいんだ。
→吸入器の類などはルートも優遇されるべきでしょう。

:バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
→いえ、その程度はリュックに入りましょう。両手を空けるのが基本です。

:歩くのが遅い人(長距離を早く歩けない人)
→疾患系は優遇対象に入れるべきでしょう。疲れやすいだけという程度の話であれば
 (経路に関して現在四列程度のキャパシティーを想定していますから、一列縦隊ではないので)
 追越などを見込み、特に隔離する必要もないかと考えます。

:警察から「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」と注意されたら?
→ 深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り
問題ではないはずです。現状では指導内容自体は「道路上の不当占拠に対処」することらしいので
想定される範囲において占用許可をとることで道路交通法上の問題は解消できましょう。
 もし、ご懸念の内容での協力要請(治安維持目的での徘徊対策の~)があった場合には、準備会としては徹夜参
加を禁止していることを説明した上でどのような対処が望ましいのかをしっかり話し合われることが大切と考え

983:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:37
ます。現状の収容策は、一般参加者の目には徹夜行為の容認と映り、徹夜参加を促し、事態を悪化させているこ
ともご説明ください。場合によっては、「前夜から押しかけられることを威力業務妨害として刑事訴訟を辞さな
い、と、当局と準備会の共同声明を発表」できれば徹夜参加者をおおいに牽制できることでしょう。
 他方、ニーズに適う軟着陸の解を提供するという意味での協力であれば、以下の方策をご検討ください。
まず、徹夜参加者には、以下の類型がいると言われています。
 甲:最速系/より早く並ぶことで有利に入手しようという範疇
 乙:節約系/より出費を節約するために徹夜行為をする範疇
 丙:便乗系/前夜祭的高揚感を味わいたいという範疇
類型・甲(最速系)には、徹夜優遇の撤廃で自主解散を促せます。始発優遇やバス優遇を制度化し、徹底すれば、現場が
24h営業施設が潤沢な始発駅等に移り、問題が緩和いたしましょう。
類型・乙(節約系)には、コミケバスツアーの拡充により節約メリットを向上させつつ車中泊を促せば、健康問題も、治
安問題も大幅に解消し、かつ、バス来場として準備会側も堂々と優遇でき、両者の得と申せましょう。
類型・丙には、前夜イベントとしてのオールナイト上映会などを近辺(台場・豊洲・木場など)のシネコンとオールナイ
ト上映会を共催し、吸収することが有意義かと思われます。上映会を一日・二日夜も行うことで、簡易宿泊施設として
用いることで節約系の吸収も図れましょう。以上です。

984:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:49
なお、上記方策を取れた場合、始発やバスへの殺到が予想されます。
「そのような短期間への局所的な集中」や、「従来の会場前の殺到・入場の混雑」を
緩和するためには、整理券制度の採用をお勧めいたします。

985:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:02
整理券は前の番号の人がいないときは抜かして並び
その番号の人が後からきたら後ろに回すんだっけ?

986:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>>983
収容策を警察がやるなと指導してるソースは?

987:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>982
>その程度はリュックに入りましょう。
おいおい、列密度高くするのにリュックは無いだろ。後ろの人に迷惑かかるぜ。
混雑する電車でも「リュックの類は手に持って」って言われるの知らないのか?

>追越などを見込み
列密度が高けりゃ追い越すスキマも無いと思うんだがね?


988:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:06
>深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り問題ではないはずです。

あれ?徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視?

989:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:08
>984
>整理券制度お勧め
諸問題を解決してから言えよな。

で、ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性はどうすんの?
答えられない? 無視?

狼狽ご苦労様です^^

990:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:23
次スレ作ってから構えよおまえら

991:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:30
>>985 :整理券、欠番時は飛ばし、遅刻到着したら後ろに回す?
→遅刻の程度にもよります。本列が駐車場に待機したまま、まだ誘導されていない段階なら、
 ソートされて正規の位置にならべます。駐車場から誘導されてしまったら、整理券を
 再取得してください。(その時点での整理券最後尾にお並びいただけますが、番号に
 よってはいったんご退場頂く場合もあるかと思われます)

>>986 :収容策を警察がやるなと指導してるソースは?
→「やるな」ではなく、やれといえない、です。都の育成条例に関しては、都のHPをご覧ください。
 URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
 同条例に関して、生活安全課に問い合わせれば 「収容するな」という指導を
 得られる可能性もありますが、まだ打診しておりません。

>>987 :列密度高くするのにリュックは無いだろ。
→リュックは基本です。混雑時には(防犯も兼ねて)「前にかけて」ください。

:列密度が高けりゃ追い越すスキマも無い
→待機状態はともかく、移動中は防災上からもあまり列を詰めず、前後1m程度の空隙を
 確保するように心がけてください。

>>988 :徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視?
→「警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。

>>989 :諸問題を解決してから言え
→諸問題とは?

:ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性
→現状なら安心と考えることは危険でしょう。むしろその危険を下げる提案内容だと自負しております。

992:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:32
>>990 :次スレ作ってから構え
→ここですね、わかります^^
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
スレリンク(comiket板)
本スレ統合おめでとうございます^^

993:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:52
>991
>「警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
ごめん、言うの忘れてたけど同一人物なんだ。
最初にかけた時の内容も、コロ助の質問聞いた時の内容も、嘘は言ってないから。
対応が違ったのは何故か? さあ? それこそ警察に直接聞いてくれよ。

994:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:56
>>993

スレリンク(comiket板)l300/731
>警:道路交通法上、歩道(公道)上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので対処をするように指導している。

まさか
徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるダロガ?、って言葉遊びしてるんじゃないよね?

995:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:07
>>993 :電話で確認したのは同一人物

:対応が違った
→質問内容によるものでしょう。徘徊の推奨をするはずも無く、
 徘徊行為が好ましいかどうかと聞かれれば好ましくないと答えて当然です。

>>994 :徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるダロガ?、って言葉遊び?
→日本は法治国家であり、権限の執行は法に準拠します。
注意が、道交法上の事由(交通の安全と円滑)による執行であれば、左様な(占用許可
による)対処が妥当であり相当です。それが部分的な成分に過ぎず、防犯目的の「協
力要請」であれば、前述の方法を提案申し上げます。

996:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:16
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか?

997:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:40
>>996 :徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
 私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。

 占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)

 懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。

 しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。

998:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。

999:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
>>997
聞いてるのは警察が許可してるかではない。
あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか?
って聞いてるんだよ

1000:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:47
1000なら徹夜組大量検挙

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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