09/09/27 21:35
950
951:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
次スレ立てた
952:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
貼り忘れたすまん
次スレ立てた
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
953:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:36
転売目的は少ないとなると
徹夜という行為を楽しみにしているわけだ。
興奮する要素を排除するのがいいんですな。
数回分徹底的に散らせば減りそうな気がするがその数回でコミケがなくなるのももんだいですな。
954:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:55
>>952乙
955:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:59
>>952おつ！
956:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 02:12
とりあえず今まで上がった案は効果あると思うんだが、
問題は今の準備会や参加者にそれを実行する大英断ができるかだ。
957:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:22
>>956
最低限デメリット相殺以上の案って何かあったっけ？
958:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:43
>>957
>>7の1
959:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 20:57
「歩いてきた」って人はどうすんの？
960:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/29 21:58
前夜祭を開く必要が全く感じられない。
節約組やイベント好きを吸収させるという意味では、
月島や台場のシネコンでオールナイトの上映会でも
開いた方がマシだと思う。
961:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 22:21
>960
巣に帰れよ。
962:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 00:02
↓こういうヤツｗｗｗ
371 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/29 23:00 ID:???
>>367-368
前に知り合いがチャレンジした
西館のサークルで入場して企業の大手(TYPE-MOON?)の列が
大階段の下に出来たのを見て外に出てスタッフに
「ここに並ぶ為に来たけど、人が多いんで計画変更して別の企業に並びたい」
と言って木の生えた大階段から上に行かせて貰う
そうすると非サークル徹夜組最前列より前の
サークルから行った奴らの最前列～中間あたりには
紛れ込む事が出来る
最近はサークルから行くだけでも徹夜組が居るので
普通の時間にサークルチケで入場しても良いポジションが
取れないんで試しにやってみたら上手く行ったそうだ
もうね、転売とかダミーサークルとか＝徹夜とか
一発でなくす方法（徹夜はなくならんけどかなり減るだろ）
ヤフオク運営停止
実際ヤフーも困ってんじゃねーの？
963:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 03:01
>>959
ホテルなどから歩いてくる分には、ホテルからもコーンバー伸ばしてるからおｋ
近隣マンション住民やお台場から歩いてくる奴は1駅分でも電車に乗って貰うしかあるまい
964:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 20:39
>>963
１駅乗るってキツすぎじゃ？
965:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:40
>>963
さすがにそれは無いわ
966:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 15:26
埋めろといわれたのでこちらに移動します。
実は警察は、収容を指導はしていないそうです。
967:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 15:50
で？ 警察は収容をやめた方が良いと言ってるの？
968:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 16:49
青少年健全育成条例の施行があり、安易に収容を
指示できない状況にあります。(もし今後会場で
大量補導等があれば、指導した責任を追及されかねません)
主催者側としては徹夜参加を禁止している旨と、
収容していた経緯から規模が一万人を超えてしまった現状を踏まえて
どの様な対処が望ましいのか、警備課の方々と
根本的な対策を相談なされてみてはいかがでしょうか＾＾
969:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 17:17
>968
それはここで書き捨てるような事では無く、準備会に進言すべき事じゃないの？
970:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 17:23
>>969
いかんよ、奴は「そう思われるのでしたらあなたが進言すればよろしいじゃないですか^^」
って次に言うから
969には最後に
「まあ俺は別にそうは思わないから準備会に言うつもりはないけど」
みたいなことを書いとかないと
971:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 20:58
コテつけなきゃいいことも言ってんのに 惜しいな
972:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:20
^^
973:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 22:29
どうぞどうぞ言ってきてください＾＾
私はいろいろと忙しいのでお任せします＾＾
974:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 23:19
忙しいとか言う割には平日も週末も関係なく真昼間から真夜中までまんべんなくレスしているのな。
嘘つくならもうちょっとマシな言い訳考えろ
ま、おまえみたいな奴は就職できないだろうから一生暇だろうけどな
975:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 23:33
>>974
2ch出来るにもかかわらず、本人曰く物を調べる事はできないんだぜ？
言うだけ無駄無駄。
976:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 00:01
^^
977:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:05
－－－V0.04から統合します＾＾
>>927 ：一般入場でカートや大荷物搬入者を排除するのは想定通りに動けない人を排除する意味か
→正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然の措置でしょう。
それ以上の意味でもそれ以下の意味でもありません。
>>928 ：コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合は？
→犯罪者はその犯罪に応じて適切に処罰されればよろしいでしょう。
準備会が教唆や示唆した犯罪でないならば準備会に責任はないと考えます。
：警察に注意された場合は？
→注意されたないようによります。
>>929 ：自律的に動くのはどういうこと？
→従来のような先着順にならび、スタッフが仕切って列を配置し詰めていく場合に比して、
誰が、どこに、いつ並ぶのかを地図付で各自が把握する事により、初回の整列は
スタッフの誘導もなしに自律的に列が形成されるという事です。
>>930 ：深夜徘徊については警察より指導が出ていた。
→深夜から押しかけた無法者を優遇するような真似をしていては、殺到する事も当然の帰結です。
整理券制度下では規定以外の来場を拒絶します。徹夜を促す蓋然性が低く、責任を
問われる道理は減少することでしょう。むしろたむろされる被害者として取締りを要求すべきです。
：確認協力してくれた人の努力を無駄にするのか
→確認された事柄を有効に活用して判断させていただいております＾＾
>>931 ：回答しないのは分からないからで、その程度の想像力での徹夜抑止策は失笑にしかならない。
>>932 ：長物持込禁止理由は有名すぎだ。
>>933 ：収容してることが指導受けてる と言い換えた
→？ 意味不明です。
978:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:05
>>934 ：現状は「（１）駐車所鮨詰め→（２）会場内密度調整に、流量調節し入場」
→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。
：△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
→？深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう＾＾
：△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
：△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
（整理券対象に行う、捌ける時間を見越した）来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。
：△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
→駐車場は整理券保持者のみです＾＾
：説明・告知をどこで、どのタイミングで？
→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。
「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。
979:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:06
>>936 ：褒めて欲しいのに駄目駄目言われ怒っちゃってむかつくから反論
>>937 ：下手に褒めたら増長しそう
■時系列 駐車場コーンの遷移(同じコーンを時系列分割して流用するため、混同を避けるべく番号を更新)
(全ラベル印字しておき、半透明の目隠しシールと斜線で表示。はがした物を無効化した上欄に移動)
８：３０ 赤０００ (同時点で赤０９９までが存在）
９：４５ 赤１００ (赤０００と同じコーンだが、次の列に使うので番号を更新する）
１０：１０ 赤２００ (赤０００、赤１００と同じコーンだが、別の列に使うので番号を更新する）
１０：３０ 赤３００
１０：５０ 赤４００
１１：１０ 赤５００
１２：３０ 赤６００
１２：５０ 赤７００
１３：１０ 赤８００
１３：４０ 赤９００
１４：００ 撤収｛東A（出入り口側）は宅配便待機に移行｝
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
980:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:17
>977
＞正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然
正当な理由があればいいんだ。バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
とかならいいんだね。
で、歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）はどうするの？
＞警察に注意された場合は？ >注意されたないようによります。
「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」って注意されたら？
深夜徘徊者と警察や近隣とのトラブルを、個々人の所為にする事は出来るだろうけどさ、
もし、警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったらどうする？
◆利用の制限
（2） 施設の管理・運営上支障があると認められるとき
（Ｅｘ．警察、近隣とのトラブル）
（4） 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
（Ｅｘ．深夜徘徊者による治安の乱れ）
ここらへんに引っかかると言われたりしてね。
981:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 05:30
隔離スレ埋まっちゃったね
982:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:36
>>980 ：正当な理由があればいいんだ。
→吸入器の類などはルートも優遇されるべきでしょう。
：バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
→いえ、その程度はリュックに入りましょう。両手を空けるのが基本です。
：歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）
→疾患系は優遇対象に入れるべきでしょう。疲れやすいだけという程度の話であれば
(経路に関して現在四列程度のキャパシティーを想定していますから、一列縦隊ではないので)
追越などを見込み、特に隔離する必要もないかと考えます。
：警察から「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」と注意されたら？
→ 深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り
問題ではないはずです。現状では指導内容自体は「道路上の不当占拠に対処」することらしいので
想定される範囲において占用許可をとることで道路交通法上の問題は解消できましょう。
もし、ご懸念の内容での協力要請(治安維持目的での徘徊対策の～)があった場合には、準備会としては徹夜参
加を禁止していることを説明した上でどのような対処が望ましいのかをしっかり話し合われることが大切と考え
983:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:37
ます。現状の収容策は、一般参加者の目には徹夜行為の容認と映り、徹夜参加を促し、事態を悪化させているこ
ともご説明ください。場合によっては、「前夜から押しかけられることを威力業務妨害として刑事訴訟を辞さな
い、と、当局と準備会の共同声明を発表」できれば徹夜参加者をおおいに牽制できることでしょう。
他方、ニーズに適う軟着陸の解を提供するという意味での協力であれば、以下の方策をご検討ください。
まず、徹夜参加者には、以下の類型がいると言われています。
甲：最速系／より早く並ぶことで有利に入手しようという範疇
乙：節約系／より出費を節約するために徹夜行為をする範疇
丙：便乗系／前夜祭的高揚感を味わいたいという範疇
類型・甲(最速系)には、徹夜優遇の撤廃で自主解散を促せます。始発優遇やバス優遇を制度化し、徹底すれば、現場が
24h営業施設が潤沢な始発駅等に移り、問題が緩和いたしましょう。
類型・乙(節約系)には、コミケバスツアーの拡充により節約メリットを向上させつつ車中泊を促せば、健康問題も、治
安問題も大幅に解消し、かつ、バス来場として準備会側も堂々と優遇でき、両者の得と申せましょう。
類型・丙には、前夜イベントとしてのオールナイト上映会などを近辺(台場・豊洲・木場など)のシネコンとオールナイ
ト上映会を共催し、吸収することが有意義かと思われます。上映会を一日・二日夜も行うことで、簡易宿泊施設として
用いることで節約系の吸収も図れましょう。以上です。
984:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:49
なお、上記方策を取れた場合、始発やバスへの殺到が予想されます。
「そのような短期間への局所的な集中」や、「従来の会場前の殺到・入場の混雑」を
緩和するためには、整理券制度の採用をお勧めいたします。
985:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:02
整理券は前の番号の人がいないときは抜かして並び
その番号の人が後からきたら後ろに回すんだっけ？
986:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>>983
収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
987:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>982
＞その程度はリュックに入りましょう。
おいおい、列密度高くするのにリュックは無いだろ。後ろの人に迷惑かかるぜ。
混雑する電車でも「リュックの類は手に持って」って言われるの知らないのか？
＞追越などを見込み
列密度が高けりゃ追い越すスキマも無いと思うんだがね？
988:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:06
＞深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り問題ではないはずです。
あれ？徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
989:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:08
>984
＞整理券制度お勧め
諸問題を解決してから言えよな。
で、ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性はどうすんの？
答えられない？ 無視？
狼狽ご苦労様です＾＾
990:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:23
次スレ作ってから構えよおまえら
991:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:30
>>985 ：整理券、欠番時は飛ばし、遅刻到着したら後ろに回す？
→遅刻の程度にもよります。本列が駐車場に待機したまま、まだ誘導されていない段階なら、
ソートされて正規の位置にならべます。駐車場から誘導されてしまったら、整理券を
再取得してください。(その時点での整理券最後尾にお並びいただけますが、番号に
よってはいったんご退場頂く場合もあるかと思われます)
>>986 ：収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
→「やるな」ではなく、やれといえない、です。都の育成条例に関しては、都のHPをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
同条例に関して、生活安全課に問い合わせれば 「収容するな｣という指導を
得られる可能性もありますが、まだ打診しておりません。
>>987 ：列密度高くするのにリュックは無いだろ。
→リュックは基本です。混雑時には(防犯も兼ねて)「前にかけて」ください。
：列密度が高けりゃ追い越すスキマも無い
→待機状態はともかく、移動中は防災上からもあまり列を詰めず、前後１ｍ程度の空隙を
確保するように心がけてください。
>>988 ：徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
→｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
>>989 ：諸問題を解決してから言え
→諸問題とは？
：ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性
→現状なら安心と考えることは危険でしょう。むしろその危険を下げる提案内容だと自負しております。
992:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:32
>>990 ：次スレ作ってから構え
→ここですね、わかります＾＾
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
本スレ統合おめでとうございます＾＾
993:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:52
>991
＞｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
ごめん、言うの忘れてたけど同一人物なんだ。
最初にかけた時の内容も、コロ助の質問聞いた時の内容も、嘘は言ってないから。
対応が違ったのは何故か？ さあ？ それこそ警察に直接聞いてくれよ。
994:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:56
>>993
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l300/731
＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので対処をするように指導している。
まさか
徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊びしてるんじゃないよね？
995:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:07
>>993 ：電話で確認したのは同一人物
：対応が違った
→質問内容によるものでしょう。徘徊の推奨をするはずも無く、
徘徊行為が好ましいかどうかと聞かれれば好ましくないと答えて当然です。
>>994 ：徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊び？
→日本は法治国家であり、権限の執行は法に準拠します。
注意が、道交法上の事由(交通の安全と円滑)による執行であれば、左様な(占用許可
による)対処が妥当であり相当です。それが部分的な成分に過ぎず、防犯目的の「協
力要請」であれば、前述の方法を提案申し上げます。
996:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:16
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
997:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:40
>>996 ：徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。
占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)
懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。
しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。
998:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。
999:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
>>997
聞いてるのは警察が許可してるかではない。
あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
って聞いてるんだよ
1000:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:47
1000なら徹夜組大量検挙
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