【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】at COMIKET
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】 - 暇つぶし2ch777:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 21:32
なんで前夜祭参加者を優遇するの?
理屈がわからない。

778:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:33
糞コロはとっとと次スレ立ててそっちにこもってろ

779:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:34
>>777
お前はこのスレ書き込み禁止だ
来るなボケ

780:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 21:35
有償の前夜祭参加者を優遇するというのなら、すなおに
サークルチケットを公式に販売しなよ。
買える人は徹夜しなくなるでしょ。

781:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:36
糞コロは早く死ね

782:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:37
とりあえず糞コロはageるな
外国の広告書き込みが来るだろ

783:IKLCMGdiHJjIFoqrKmD
09/09/18 21:39
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784:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:56
とりあえず、規約作ってそこに体調に留意してみたいなこと設けるか。
万全を期すなら看護スタッフにも協力要請するのがいいが、
それだと看護スタッフの労力が大変なことになるから難しいだろうな。

785:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:00
>>777
>>780
どうやっても徹夜する奴は出てくるんだよ

786:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 22:02
だとしても、前夜祭する事が何の解決になるの?

787:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:03
>>786
>>7の1読んでみろ
徹夜して会場付近をうろついてる奴は
コーンとコーンバーの中に入れないから列に並べないんだよ

788:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:11
>>784
スタッフさん自体も増員に繋がるものが無いと無理くさいのがなぁ

789:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:19
スタッフに関してはアレに頼るのが一番手っ取り早そうだが、
安易に頼るとシャッター前が大変なことに。

シャッター前もせめて現状維持にしたいしな。

難しい。

790:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 22:27
>>787 その「非参加者が並べない事」の、意味と価値が全然わかりませんが、
もし『「バー程度で排除でき」て、「それに意味(価値)がある」』とするなら、
単に前夜祭なんてしないで排除すればいいのでは?

791:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:47
>789
>シャッター前が大変
ここkwsk


792:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:54
そんな深い意味はないよ。
チケで入って開場前に列作るやつが多くなるだろうなってこと。

今でもチケット組が開場前にシャッター前に結構な列形成してるみたいなのに、
増えたら面倒だなということさ。

一応シャッター空ける順番をランダムにして対応はしているが、
解消にはいたってないみたいだし。


793:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:02
開けるの字を間違えてしまった恥ずかしい。

794:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 23:04
そこで整理券導入を検討してくださいよ^^

795:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:08
>792
「前夜祭を行なう」と「チケ入場が増える」の相関関係がわからん。

796:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:19
午後開催にしようぜ。
散らせるだけ散らして10時あたりから列形成。

797:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:30
前夜祭のスタッフ集めるのにチケットで釣るのが手っ取り早い

スタッフ用のチケット増やして、スタッフの増員を図る

横流しやら、友達を投入する連中も増える

結果として、シャッター前の列も増える

こんな感じかな。少しはレス読みなよ。

798:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:30
>>795
俺の予測だと、792が言いたいのは

前夜祭を行うにはスタッフの増員が必須
スタッフの増員があるということは、当然スタッフチケットも増える
チケット入場が増える

ということかと

799:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:31
>796
12月末は16:30には日が沈むんだが。

800:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:33
>797-798
なるほど、前夜祭用のスタッフ用チケットか。良くわかった。

まともな答えが返ってくるのはいいな。

801:EXnISqDdAh
09/09/18 23:38
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802:aGOHACXBjMEidP
09/09/18 23:57
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803:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 23:57
前夜祭やって却って体力消耗させた方が
死亡リスクが高まるんじゃないか?

前夜祭やりたがっている奴に迎合する価値が全くわからない。
金とりたいってだけなら、素直にコミケの入場チケット売るほうが
よっぽど体力温存+徹夜始発解消で有益でしょうに。

804:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:05
>>803
とりあえず妄想でこうだと決め付けた話をするな。

805:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:11
徹夜組の死亡リスクや、仕出し弁当の食中毒の危険性や、
スタッフにムスリムが入ってくる可能性よりも、

誘導方法も決まってないような馬鹿な案の危険性の方が高いよ。

806:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 00:25
おや、妄想でしたか。それは失礼しました。では、
前夜祭のメリットをじっくり聞こうじゃありませんか^^

807:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:27
前夜祭は応援するが主催はしないってのが準備会の見解なんだろ
つまり、現状の徹夜に割いている人数と場所くらいは融通しますが、それ以上は関与しませんって感じじゃないのかね
そうすると、スタッフ増員する必要が無いと思うんだ

808:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:37
.>>807
ってかその前夜祭の話どっかに乗って無い?
やるなら応援するってのは確定だろうけど
準備会自体がやるとは言って無いのと、やらないって言ったとなると話が変わってくるんだが

809:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:43
>>807
そうそうそれが前夜祭の駄目な理由だよ<準備会は基本無関係
前夜祭というからには何がしかやるのだろうが、そのための資金の調達方法が無い
有志でやるとして、そんな海のものとも山のものとも知れない輩に金を出すやつは居ないだろうね

810:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:07
夜12時から朝9時まで働いて、
それ以降は会場内自由に歩いて、
夕方から寝て夜11時くらいにおきるというローテーションのスタッフを作れば問題ない。
これなら日中は買い物できるのでかなりスタッフになりたいやつは増えると思う。

あと話し変わるけど、前夜祭やらなくても東外のトラックヤードに3万人くらいを
開場前に並べ(チケット購入制)、10時に拘束解除するようにすれば徹夜してまで買うメリットかかなり減る。
(デメリットを受けるのは館内スタートのチケット組みかな?)
それに東駐車場の3万人分の空いたスペースに人をつめることで西の列が伸びるのを防げる。

811:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:17
>>810
最初の4行のスタッフ、もう既にいるから
入口担当がそんな感じのシフト

812:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:28
>>806
804は「とりあえず糞コロ助の妄想でこうだと決め付けるな。」
っつー意味な。
脳みそ幼稚園児並みの糞コロのためにわざわざ翻訳してあげました^^

813:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:35
構わない方がいいぞ、調子に乗るだけだからスルー推奨

814:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 02:01
結局前夜祭の趣旨、目的、優遇すべき論理、
それらが全く提示されていないじゃないか。

それで提案とか、どっちが妄想だよ^^

815:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:04
>>814
そんなの前スレまででとっくに終わってる

816:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:14
>>814
お前の提案という名の妄想よりは10000000倍良い

817:RxeCUldVJGRQB
09/09/19 02:15
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818:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:30
まぁ今スレからの参加者(コロ助以外)の為に軽く書くと、

現在の来場ルール(4:30以前は来場禁止)を厳密に守ると
その時間まで会場付近をうろつく奴が出てきたり
4:30に車(タクシー)などで来場する奴が増えたり、始発が大混雑となって混乱を起こす可能性がある。
また、コミケ前でテンションが上がってワクワクする気持ちも分からないでもない(徹夜の為に徹夜する奴等)。

そこで、早く列に並びたい奴の為に前夜祭を行う。
前夜祭の参加者が待機列の一番前に並ぶシステムになるので、列に早く並びたい奴は前夜祭に参加することになる。
こうする事によって車来場や始発の混乱などを防ぐことが出来る。
また、前夜祭には参加したくないが列には早く並びたいと言う奴を排除する為に
待機列には前夜祭会場・各種交通機関出口・ホテル出口からしか並べないようコーンとコーンバーで仕切りを行い
コーンバーを乗り越える奴が出ないよう、数十メートルごとにスタッフを配置する。
これによって会場付近をうろつく奴がいなくなる。

ちなみに前夜祭を行わずにコーンとコーンバーだけを行うと、やはり始発に人が殺到することになるのでNG。

819:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:31
>>818は軽く書いただけだから、書き漏らした穴なども沢山あるだろうし
細かい点は前スレまでの議論参照な

820:qjHyFQtYZtBYQuC
09/09/19 02:45
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821:jJstgpNkZe
09/09/19 02:50
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822:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 03:30
専用スレがある人は、そっちへ行ってくれ

823:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 05:17
いまいち釈然としないけど
深夜来場者のこういう扱いも理由があってのことなんだな。

徹夜の実情とか体験談書いた”徹夜本”ってないのかな


824:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 06:59
>>823
8年間徹夜してた元徹夜組で現サークル持ち、ついでに現役徹夜組の知り合いもいる
書こうと思えば書けるが、わざわざ元徹夜組だってことを明かしたくはない
それに公然と徹夜のやり方とか書いた本を出すのもマズそうな気がするし

商業誌(雑誌とか)は知らないし、
ひょっとしたら同人で出しているサークルもあるかもしれないが、
自分に当てはめてみた場合、書きたくないというのが正直なところ

言っておくがチケ欲しさにサークルやっているわけじゃない
ぶっちゃけサークルにかかる労力&費用より、徹夜のが効率良いんだから

825:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 07:41
確かにこんだけ問題だといっても、
レポートみたいなのってないんだよね。

あったとしてもコミケットプレスくらいかな。

>>824

あなたのような人から見て、
今までの話でこれなら上手くいくかもしれないって方法は
なにかありましたか。

徹夜に関する知識を持ってる人の意見を聞きたい。


826:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 09:35
なんだ、前夜祭というのは潜伏や徘徊を抑止するために
徹夜行為を公認しろという話なんですか^^;;;
従来から指摘されている徹夜の問題点(健康への悪影響、
都条例への抵触、規模の懸念)のほとんどが、解消するどころか
むしろ悪化していますね。悪化というのは、参加者の疲弊だけでなく、
公認されたならと堂々と徹夜参加する人が増えかねないからです。

むしろ、異臭問題にすら対処している
有明コミックドリーム、AKIBA EXPRESS
URLリンク(www.busway.jp)
などの利用者を優待した方がよっぽど望ましいのでは?

ま、整理券制度を導入できればそんな徘徊や潜伏どころか、
始発への集中すらをも解消できるだろうけれどね^^

827:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 09:40
>>814
準備会がやるなら協力はすると言った前夜祭は
相手には趣旨、目的、優遇は全て提示したって言うし
全てではないけど内容も公開済み。
コロ助が知らないってだけ。

828:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 09:42
>>826
お前の言うチケット制では徹夜組でるって本スレで
説明付でもう言われたろ。

829:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 09:47
>>827:公開済み←公開と提示は違いますよ?
>>828:徹夜組でる←でませんよ? どういう目的で現れると?

830:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 09:57
>>829
>公開済み←公開と提示は違いますよ

>>827
>相手には趣旨、目的、優遇は全て提示したって言うし
>全てではないけど内容も公開済み。

提示して提示内容も公開済みって意味だろ。
いくらなんでも読解力なさすぎだ。

831:DTMNIRQu
09/09/19 09:57
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832:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:01
>>829
あげるな、嫌がらせか?

833:FzSyiwNsizojNKeFiVP
09/09/19 10:14
Thank You!, URLリンク(rifers.org) Buy Cialis, ytj, URLリンク(forums.buddytv.com) Adipex, tfedl, URLリンク(stlimc.org) Ambien
, 8-D, URLリンク(rifers.org) Cheap viagra, :-[, URLリンク(stlimc.org) Cialis, vwbfob,

834:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:17
準備会が他人の商売を“優先”するのは問題があるとおもいますが。
あと、“優先”されるバスの予約権にダフ屋が群がるって事くらい想像できませんか?

835:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 10:42
→前夜祭案
潜伏、徘徊、拡散の懸念は、コーンで隔離しても
東雲などに場を移し始発経由をとるだけでしょう。

→他人の商売を優先するのは問題
ではりんかい線優遇も同じでしょうか?
「休養を取れる」こと、入「浴で異臭対策もとっている」ことを考えれば
優遇してもよろしいのではないでしょうか^^ 安全面、衛生面での
向上は著しいでしょう。競合企業の参入、全国主要地からの便も
作れると面白いですね^^

バスの中での優先順位の扱いなどは問題となりそうですが、
その場合も整理券を導入すれば根本的な対策として完成するのでは
ないでしょうか^^

836:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:45
コロ助の相手したい奴は向こうでやってくれ
それと向こうの1から見て相手する価値がある奴か確認した方がいい
1から読めばここで相手したらスレが荒れるだけってのが分かるはず
(現時点でも分かるだろうけど)

あと向こうで相手にされなくなったからこっち来た典型的な奴だから
こっちでも相手しなきゃいいだけ。
まー自演とかやるんだろうけどねw


837:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 10:52
自演?しませんよ、「あなたとは違うんです(福田調に読む)」^^

なお、容量規制で書き込めないため、「向こう」の文脈は
現在こちらに移行しております→徹夜組を合法的に排除するスレ
スレリンク(comiket板)l50

838:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:56
>>837
お前が上げまくるからSPAMが誘導されて容量が足りなくなったんだろうが

839:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:01
無視が一番効く。隔離スレがそうだったから。

840:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:09
>>827
内容教えてくれ、ダメならせめていつ言われたことなのかを・・・
準備会がどこまで協力するのかとか分からんと意見の出しようが無い
例えば金銭面で参加費を徴収するときに
コミケット準備会-前夜祭実行委員会のように名前を貸してくれるのかとかね
こういうのが出来るのと出来ないのとじゃ組織形成も変わってくるし

>>839
だよな、こっちで構われるようになったら自分の案進めなくなったしw
案の内容、是非よりもレスされることのみが目的なんでしょうね

841:QGXVnoFaxAClEfvyyd
09/09/19 11:22
Thank You!, URLリンク(stlimc.org) Zolpidem, 65555, URLリンク(forums.buddytv.com) Buy Viagra online, cvm, URLリンク(rifers.org) Tramadol
, 8-], URLリンク(rifers.org) Cheap Ambien, 92242, URLリンク(stlimc.org) Viagra
, 954893,

842:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:24
>840
>772の内容が全てなんじゃないかな?
場所の使用許可(おそらく館内ではないだろうが)程度じゃないか?
名前まで貸したら責任が発生するから、人を送り込まないわけには行かないだろうし。

843:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:31
準備会が関わらなくても、企業スペースに出展する企業を巻き込めれば資金やイベント場所の問題は軽くはなるんだよな
ただ、準備会の後ろ盾が無い以上、明確なメリットを示せない限りリスクのみが大きい前夜祭は誰もやらないだろうな

844:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:41
>>825
効果が全く無いとは言わないが、根本的な解決になりそうなものは無い
あと、問題の優先順位と、どの程度までなら許容範囲かってのもある

前夜祭公認にしても、金銭面で参加費を徴収した場合(金額にもよるが)、
節約型徹夜の人間の深夜徘徊を招く可能性がある

それと、スタッフの一部が徹夜組(番号仕切りかな、多分)上位と繋がっているが、
(準備会が繋がっているわけではなく、あくまでもスタッフの一部が個人的にと思われる)
詳しい人間関係までは知らないので、その辺がどう動くかまでは流石に予想できないかな

845:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 11:48
>>844:根本的な解決になりそうなものはない

→え? もし整理券制度が設けられ、ネット上で予め
申請された内容に基づき、番号つきの整理券が配布され、
開場前行列が「整理券の番号順」になってもなお解決にならず、
徹夜するとおもうんですか? URLリンク(wiki.livedoor.jp)

846:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:53
>844
私見で良いので、
・最速重視
・節約重視
・祭り重視
これがどの程度の割合か(他に要素があるならそれも)
書いてみてもらえない?

847:wKnfkdMHbBha
09/09/19 11:53
Nise site., URLリンク(www.knittingdaily.com) Cigarettes, %-OO, URLリンク(wicketstuff.org) Cheap Ambien, lgm, URLリンク(microsoftontheissues.com) viagra
, =[, URLリンク(www.knittingdaily.com) Ativan, lmwvl, URLリンク(wicketstuff.org) Buy Cialis, jywj,

848:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:00
節約型のために東駐車場は空けるだろうからやるとしたら別場所を近くに確保だろうね、現実味薄いなあ

>>846
私見でも一万以上いるのに解る訳無と思うぞw

849:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:01
なんで上がってるんだよ・・・上げても得なんか無いってのに

850:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:09
>>845
うん。
お前の案じゃ何一つ、一切解決しない。

851:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:09
>>849
>>845の糞コロが上げてるから

852:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:12
>>772
準備会が前夜祭を主催してもいい、とは言ってなかったか?

853:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:23
>>846
やはり最速が最大派閥だと思う
しかし重視なだけで、かなりの割合で複数を兼ねているし、
>>848の言うように人数はやたら多いw
特に最速と節約の混合はかなりの数

ちなみに自分は三種全ての混合型
一応関東だが始発で行くと8時を回るような地域在住(節約)
本も欲しいし(最速)、徹夜したら徹夜したで楽しい(祭り)

ちなみに番号取り(2日前)の時点で推定6000~8000人
ちなみに10年前は、番号取りは500人もいなかった(300程度?)

854:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:30
>>845
スレリンク(comiket板)
専用スレがある人はそっちへ行ってくれ

855:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:34
>>854
そこは容量オーバーで埋まったから↓に移転したらしい

徹夜組を合法的に排除するスレ
スレリンク(comiket板)

856:853
09/09/19 12:34
ちょい訂正、計算したら9時回るわ

857:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:36
>>826
>従来から指摘されている徹夜の問題点
最大の問題であった周囲の徘徊、治安の悪化が一掃できるだろカスが

858:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:37
>>835
東雲から電車に乗ってくるなら別にいいよ

859:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:46
>>835
>>858
始発に乗ってくる奴なら東雲なんかじゃなく大崎か新木場か新橋か豊洲か始発駅から乗ってくるだろ

860:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:48
というかなぜに東雲

深夜徘徊・外部徹夜ならお台場の風呂屋、ゲーセン、ファミレス
(あえて店名は出さないが、分かるでしょ)が最有力候補でしょう

あと、徹夜組が徘徊に移行しルールを守った範囲での時刻に到着する場合、
始発じゃなくて徒歩orタクシーで4:30ちょうどに到着するように調整すると思う

861:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:57
>>860
だからコーン・コーンバーにスタッフ配置なんでしょ?

862:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:57
>>860
徒歩で来たらコーンバーの中に入れない

863:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 13:06
あぁごめん、コーンバー忘れてた

夜を明かすならお台場が一番環境が整っているが、
更に混雑するであろう始発に乗れるのかどうか、
タクシーを捉まえられるかが半ば運になりそうだから
始発駅からが最有力だね、すまん

864:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 13:08
電車1本に乗れる人数には限りがある上に、
たった1ヶ所しかない国際展示場駅と違って始発駅は何駅にも分散されるから
現状よりあからさまに酷くなることも、始発駅がそこまで大混乱になることもなさそうだな。
多少の(準備会比較で。一般的に言う「かなりの」)混乱は起きるだろうけど。

865:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 13:22
コミケ時のりんかい線始発電車って新木場と大崎で人満杯になって途中駅で乗れないよな


866:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 14:02
>818
夜行バス組も通してやんないとな。
一応ルール守ってるし。

あと、コーンバーの乗り越え不可って事はコンビニやトイレにも行けないのか?

867:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 15:09
・前夜祭案
主目的:成人徹夜層を収容して、潜伏と拡散を防ぐ。
弊害1:体力衰弱が悪化するおそれがある(リスク回避ではなくリスク増大である)
弊害2:公認化に伴い徹夜参加者が激増する危険がある(リスク回避ではなくリスク増大である)
弊害3:未成年者は逆に放逐され、被害に遭う可能性が増加してしまう(リスク回避ではなくリスク増大である)
弊害4:下手に公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件の影響をコミケ自体がかぶりかねない。
反感1:有償チケット購入者を優待するのはコミケの商業化ではないのか?
反感2:同人誌即売と関係のないイベントの参加者を優遇する必要性や価値が疑問。

※こういう弊害のほぼすべてを、整理券頒布案は回避している。

868:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:17
>>866
スタッフが数メートルおきに配置できるほど潤沢なら
理由がコンビニ/トイレの場合に限り通行可ってことにすればOKでは?

869:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:25
コンビニ/トイレに行く奴の顔いちいち覚えているのは厳しいかと
むしろ駅→会場へのコーンバーエリア内にトイレとコンビニも入れる方が現実的
(というか普通にすればエリア内じゃないか?)
それ以前にスタッフの人数を確保できるかが問題だが

それはそれとして、夜行バスって到着どこなの?
エリア確保に問題が出るほど遠いの?

870:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:31
バーでの制限って始発からある程度経ったら解除とかできないんかな?

871:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:36
コンビニ/トイレの通行を自由化すると、
今度は徹夜組の朝合流を許すことになるか

徘徊とか治安悪化と比較すれば許容できる範囲だとは思うが……

列を横○○人と固定すれば朝合流はある程度までは防げるが、
現実的にそれを管理するのは厳しいしなぁ

872:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:39
徘徊問題だと前夜祭の年齢制限をどうするのか
また、それに漏れた年齢層が徹夜をした場合どう処置するのかってのが問題だな
入れないって言われても入ろうとする輩は出ると思うぜ・・・特に若い連中は何するか分からん

873:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 15:44
議論しやすいように番号をふっておいてあげよう^^
・前夜祭案の抱える問題・批判
1)体力衰弱を悪化させる懸念(=死亡リスクの増大)
2)公認化に伴う徹夜参加者増加の懸念。
3)商業化に伴う批判
4)未成年者を放逐することとなり事故や事件を誘発しかねない問題
5)公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件に無関係を主張できなくなる。
6)同人誌即売会としての趣旨からの逸脱
7)有償化に伴う潜伏や拡散の誘発
8)忌避者対策にともなう始発への集中増大

874:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:53
>>868
前夜祭参加者の中から朝のコーン/バーの管理などを
手伝ってもらう人を募るのはどうだろう?
希望者に対して抽選を行い、優先的順序を与えるとか
勿論抜擢後は対応への勉強会になるがw


875:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 16:45
>>874
いや、それはかなり危険かと。
始発以降組ならともかく徹夜だからなぁ…何しでかすやら。
凄まれてフリーパスなんて事態が頻発して集団崩壊しかねん。



876:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 17:00
希望者に対して抽選とか、対応の教育期間が足りなすぎる
始発組以降ならともかくって、始発だろうが徹夜だろうが根本的には変わらないよ

そして朝のコーンバーの管理は始発組じゃ不可能(時刻的な意味で

877:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 17:17
やっぱり泥縄的なアイデアは無理があるね。
あ、コロ助案は大勢の整理券待機組を確実に誘導する方法が無いから駄目。

878:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 17:48
そもそも、コーンバー程度では防ぎきれないと思うわけだが
乗り越えようとした人に対応している間に別の人が乗り越えるって事が起きる
防ぐためにはかなりのスタッフ必要だろ

879:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 18:01
・駅に入ろうとするのを止める事は出来ない。
・その上で始発組に紛れられたら見分けるすべが無い。

休むに似たりとは良く言ったもんだ。

880:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 18:08
現実を現実として受け入れるのが最善か…
切ないねぇ。

881:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 18:10
また次を考えるだけさ・・・

882:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 22:31
>>864
今でも始発駅は将棋倒しや転落事故が起きかねない状況だからなぁ。
分散しても、駅側の対応による。

883:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 22:32
だから素直に整理券制度を導入すればいいんですよ^^

884:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 23:36
>882
そんなに混むのか。
手伝いの為にチケット貰った時しか行かないんで知らんかったわ。
でも、流石に駅の事は駅側にやってもらうしかなんじゃないかな?

885:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 23:37
>883
はいはい、じゃあ安全確実な誘導方法をこっちに書き込んでね。
スレリンク(comiket板)

886:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 23:45
安全確実な? どういう危険や不確実性があると?

887:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 00:06
>886
それも含めて向こうで検討してもらったら?

888:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 00:22
相手にするなよ…


889:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 00:24
>886
人間、ルールを決めたところで守るとは限らないって事は、徹夜組の存在でも明らか。
なのに、自分の決めたルールはきちんと守られると何で思えるのか。

890:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:04
>>884
始発駅構内は現在でも、ホームによっては足の踏み場がない状況。
転落はかなり気をつけてるが、列車到着と同時に押し合いへし合いの
状況で、これ以上人数が増えるとけが人が出かねない。

891:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:29
>>890
それってJR・りんかい線側が駅への入場制限掛ければいいんじゃない?
現在でもJRやゆりかもめ等への情報提供は行ってるし、入口担当のスタッフを何人か派遣したりしてるだろ
その規模を少し拡大すればそこの問題は解決しそうだけど

892:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:41
>>891
JR・りんかい線を利用しているのはコミケ参加者だけじゃない
通勤手段として使っている一般人も普通にいるぞ?

893:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:47
>>892
始発にはほとんどいないんじゃね?

894:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:52
いるにはいると思う
少数だから目を瞑るっていうのもどうかと思うし

それ以上に問題なのは、現在でも始発は限界まで詰め込んでいる
そして始発以降も乗車率は相当ヤバイレベル

正確な数字はわからないので詳しい人に任せたいが、
それに徹夜組が追加された場合、
それなりの時間まで車両のキャパシティオーバー&
駅(新木場、大崎、新橋、豊洲)での入場制限がズレ込み続ける可能性がある

895:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:57
ちょっと追加

一般人が寿司詰めにされるのが問題じゃなくて、
コミケ参加者はそれこそ、死に物狂いで先手を取ろうとするはず

そうなると、始発利用者はほぼ100%コミケ参加者で、
場合によってはその後もコミケ参加者だけが続くかもしれない(既に並んでいるので)
入場制限が解除されるまで一般人はほとんど利用することが出来ない

896:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 08:54
新木場から国際展示場まで臨時バスを……って本末転倒か?

897:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 09:45
満員列車と言うのは大体、定員の250パーセントだから70-000系の
一車両の定員を140人と考えた場合、350人。10両編成だとすると、
一回の輸送量は3500人。徹夜を一万人と単純に考え、これが全部
りんかい線に集中したら…。新木場と大崎・大井町に分散するとは
いえ、危険過ぎる。

898:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 10:43
>897
ゆりかもめ(豊洲、新橋)にも分散させれば?

899:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:01
>>898
正直ゆりかもめは雀の涙(無いよりはマシだが)
1本で300人も運べないんじゃないかな(詳しい人お願い)

そして、輸送量と徹夜組の人数について>>897が語っているが、
単純に1万人を3500人で輸送というわけではなく、
既に現状で満員近くまで乗車しているところに1万人追加だから、
かなり洒落にならないことになると思う

900:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:13
正直、鉄道関係はそっちに任せるしかないと思うが。
こっちには思いもよらない方法があるかもしれないし。

「鉄道関係の負担になるから徹夜を認める」って事にはしたくないな。

901:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:18
現代において、一番輸送能力がある乗り物は船だから、水上バス以外に始発より早い時間に船でも出せばいいんじゃない?

誰が出すかっていうのが最大の問題だけど

902:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:22
さらに水上バスで分担なんてどうだろう。
船室しかないタイプだと雀の涙だけど
遊歩甲板つきなら結構詰め込めるんじゃないかな?

早朝運航できるかどうか、
日の出/有明ともに大人数を待機させる場所があるか、とか
色々と問題はありそうだけど。


903:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:26
そもそも数千人輸送するならフェリーとかある程度大型の船じゃないといけないから、揚陸する場所も確保しなきゃならないんじゃない?
水上バスのバス停じゃ手狭だし

904:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:28
どっから金出すのかと

905:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 13:20
>>897
1万人追加じゃないぞ
徹夜列に朝から加わる人間がいることも考えるとさらに増える可能性大

知る限り徹夜したのは3人だけど朝には20人くらいに増えてるというグループもあった
その辺考えると1万5000~2万くらいいてもおかしくはない

906:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:08
>>905
朝合流の人間に関しては、そこまで考えなくても良いような気もするが
元々朝の電車で来ていた人間だし

始発にズレ込むこと自体も問題だが、
キャパ関係上7時ぐらいまでは超満員が続くだろうからそんな影響は無いと思う
(合流組の現在の到着時刻を7時と仮定)

ちなみに闇スタッフ番号だと1人→25人とかもいる

907:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:19
>>898
ゆりかもめは始発がりんかいより遅かったと思う。
だから分散しないでしょう。

908:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:22
>>906
二日目は7時以前に東列へ行く人を堰き止められたから
合流組みはもっと前に行ってるんじゃないかな。

909:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:29
臨海線でトラブルが起きようと、ゆりかもめが止まろうと、コミケは始まるから
台場のホテルからちんたら行ったら会場ガラガラでワロスとか有りえるな



910:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:36
>>908
あーごめん、二日目はよく分からん

824の元徹夜組だが、うちのチームは基本7時合流ってことになっていて、
真面目な奴は(徹夜組で真面目というのも変だが)6時前に合流するが、
ほとんどの奴の待機列への到着時間は7時半ぐらいだった

様子を聞く限りでは、現在もそんなに変わっていないはず

他の徹夜組は知らないが、HP確認して直前で変更かかったり情報が出揃ったりで、
当日の朝に共同購入を最終調整することとか考えると、8時超えたら修正する時間が無い
列圧縮が8:30なので、移動も考えると臨海線のデッドは8:00だろうね

911:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:40
>>907
いや、時刻表だと臨海線の方が早いんだが、実際にはゆりかもめの方が早い

なぜかというと駅の位置
臨海線で国際展示場で降りるより、ゆりかもめで有明の方が東待機列に近い
ちなみに徹夜組の合流の場合は、西待機列もゆりかもめ国際展示場正門前の方が近くなる
西の一般待機列は並んだことが無いので最後尾がどこなのかは具体的には判らない
すまん

912:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:49
一度今まで出た案整理した方が良くない。

なんか、いろいろこんがらがってきた。

913:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:58
追加

だから知っている奴は丸の内線始発だと、新木場でなく豊洲で降りてゆりかもめ行く

ちなみに東待機列に向かうのに最速順位は
有明(ゆりかもめ)>国際展示場正門(ゆりかもめ)>国際展示場(臨海線)
東行くのに有明で降りない奴はまずいないと思うが、
乗り越ししても国際展示場正門から東待機列に向かった方が早かったりする

更に東待機列の場合、臨海線の始発と、ゆりかもめの2本目がほぼ同等
(下手したらゆりかもめの方が早い?)

914:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/20 18:45
臨時バス運行はなかなかいいんじゃないかな。

晴海の頃はやっていたのに…
と思ったら、まだやっていたんですね。
URLリンク(www.sarinaga.com)

915:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 22:14
臨時バスっていったらこんなのもあるな

URLリンク(www.sarinaga.com)


916:カタログ片手に名無しさん
09/09/21 20:44
そういや、コーンバーも意外にするんだよな
バーだけで一本一日350円
正直、もっと安いかと思ってたわ。気軽に乗って壊すなよw

917:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 16:40
徹夜合法排除スレが埋まったのでコロ助隔離スレを作った。

【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
スレリンク(comiket板)

918:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 16:58
>>917
今暫定的に↓のスレでやってる
徹夜組を合法的に排除するスレ
スレリンク(comiket板)

919:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 17:03
>918
そこに書き込めなくなったんで。

920:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 17:09
800代で書き込めなくなるとかアホか、少しは節約しろ

921:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 17:17
>>919
本当だ、すまなかったな。

922:カタログ片手に名無しさん
09/09/25 20:48
さて、隔離したところで

923:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/25 21:03
ご期待に応えて颯爽と登場^^

924:カタログ片手に名無しさん
09/09/25 21:12
アイツが馬鹿で良かった♪

925:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 11:01
まともに調べりゃ無理だってわかるんだけどね。都合の良い所しか見ないから。

926:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 21:22
まともな話しようぜ


徹夜排除した際の交通網の混雑について、が少し前の話題か

927:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/26 21:41
始発の混雑は整理券で解消ですよ^^

928:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 22:59
>>927
その整理券を求めて新たな徹夜が開始されて以下ループw

929:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/26 23:05
いえ、ネット申請で発行します。 また、受付開始から
一定期間は(先着順ではなく)抽選にすることで、
申請殺到を回避します。提案内容の詳細は以下ページをご参照ください^^
URLリンク(wiki.livedoor.jp)
URLリンク(wiki.livedoor.jp)



930:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:20
まだ問題が残ってると自分でも認めてるシロモノを出してくるな

931:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:38
スルー、NG推奨

932:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/26 23:41
え? 問題なんて残ってましたっけ? 記憶にございません^^;

933:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 03:20
さんっざん、徹夜組撲滅!とか徹夜するなよとか徹夜はだめっとか
こことか他のブログとかサイトとかでうんざりしまくってもし足りないくらい
目にしてるがそれでも1万人単位の徹夜が出るんだろ?
どうしようもないなこりゃ

俺なんてこの冬徒歩圏ホテル予約してるって徹夜組の友人に話したら
「バカじゃねぇのwwww無駄金払ってwww徹夜すりゃいいじゃんwww」
「いや、だから徹夜はいろいろ怖いし禁止だしよくないでしょ?」
「ハァ?ホテル取る方が意味が分からん。金もったいね~~徹夜なんて誰でもやってるだろwwww」

現実はこんな状態

934:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 03:30
見えないレスがあるけど、ま、いっかw

>>926
晴海時代みたく早朝から東京駅に直通バスを用意できればなあ。今は増発対応だっけ?
虹01の増便増発もキボンヌ

本当はTWRがもっとがんばってほしいけど、キャパ増やすには始発を早くするしかないしねえ。


935:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 03:44
>>933
ほら~ ここで真面目に議論してる連中と全く次元が違うんだって

罪の意識なんてほとんど無くて、駅前でチャリ放置ぐらいの感覚なんじゃないの
ここで話し合うのはおおいにけっこうだけど、それが届かない以上は
チャリみたいに自治体なり当局が撤去するしかないでしょ

俺はずっと野犬放てとか農薬散布しろとか北朝鮮に拉致させろとかエアガンで狙撃しろとか
ライブカメラ持ち込んで生中継して顔晒せとかそれで騒ぎ起きたらすぐ通報して当局介入させる
口実与えろとか新型インフルうrtyんぷgxd-おあ「@。dmれ

936:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 08:41
>>933
だってコロ助は徹夜組推奨だもの。

937:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 10:35
>>933:徹夜組曰く徹夜しないのがバカ←整理券導入後は
 徹夜するのがバカになります^^

938:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 11:34
>937
じゃあ早速準備会にお手紙しようね。隔離スレの皆も応援してくれてるじゃないか。

939:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:20
そうだなー。そんなに自信を持っているのであれば
今すぐ準備会へ伝えるといいよ。
早くしないと手遅れになっちゃうよ?

940:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 16:43
>>937
その整理券導入したらもっと徹夜組が増えるって論理的に証明されてたじゃない。

941:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 18:21
いえ、増えませんよ^^

942:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:01
>>937
だからその整理券求めて徹夜するバカが発生すると。
ハァ?ネットで受け付け?そのコストは誰が負担するんだ?
今だって徹夜組にお墨付きを与えない為にカネとっていないのに。

943:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:06
>941
息抜きもいいけど、ちゃんと手紙書いて明日には投函しようね。
なんて返事が来るのか楽しみにしてるから。

944:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 19:08
整理券下では徹夜も始発便利用もする必要がないですから、お墨付き
しても問題ないでしょう^^ 現在のカタログやサークルドットエム
エス経由のサークル申請と同様に、必要とする人の受益者負担で
コストを回収すればよろしいかと思われます。

945:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 20:21
>>944
番号順に並べいない人は抜かすといっただろ。
だから早朝並べるはじめる時間に早くいるために徹夜する連中が出る。
それにあんた徹夜組の監視カメラ設置して徹夜組の連中の顔流すって言ってたろ。
こんな案も考えるってことはあんた自身チケットやっても徹夜組が出るって思ってる証拠じゃないか。

946:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:10
ここも残り少ないんだからくだらないコロスケ構いは向こうでやれ

947:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:11
で徹夜するメリットは何なんだ?


948:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 21:24
>>945 :番号順に並べていない人は抜かすなら徹夜するだろう
→抜かすのは、一般開場後何時間経っても来ない人を待つ事は現実的ではないためです。
 .整理券制度では、会場内ではなく、指示された駐車場内の各々の集合位置に集まります。
 駐車場への経路は多いため従来の一般入場のボトルネックが緩和すると期待されます。
 たとえ混雑したとしても、始発で十分間に合うのではないでしょうか^^
 
 駐車場の整列から若い番号の人がトラックヤード経由で優先的に入場し、行列を形成します。
 (つまり、端的に言えば、従来でいうところの、開場前行列の優待整理券とお考えください)

>>945 :徹夜組の監視カメラ設置は整理券下でも徹夜組が出る証拠か?
→いえ、カメラ案は整理券制度よりも手っ取りばやい方法として提唱しているだけです^^;
 整理券整備後は、徹夜参加は激減すると思われます。節約系への対応がなければ
 根絶は難しいかもしれませんが、整理券さえあれば駐車場よりも快適な環境で
 夜を明かすのではないでしょうか^^

949:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:24
大手にほんの少しだけ速く並べる
があまり意味はない

むしろ変なテンションでみんなでワイワイできる
こっちの方が大きい気がする

950:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
950

951:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
次スレ立てた

952:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
貼り忘れたすまん


次スレ立てた
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
スレリンク(comiket板)

953:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:36
転売目的は少ないとなると
徹夜という行為を楽しみにしているわけだ。
興奮する要素を排除するのがいいんですな。

数回分徹底的に散らせば減りそうな気がするがその数回でコミケがなくなるのももんだいですな。

954:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:55
>>952

955:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:59
>>952おつ!

956:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 02:12
とりあえず今まで上がった案は効果あると思うんだが、
問題は今の準備会や参加者にそれを実行する大英断ができるかだ。

957:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:22
>>956
最低限デメリット相殺以上の案って何かあったっけ?

958:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:43
>>957
>>7の1

959:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 20:57
「歩いてきた」って人はどうすんの?

960:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/29 21:58
前夜祭を開く必要が全く感じられない。

節約組やイベント好きを吸収させるという意味では、
月島や台場のシネコンでオールナイトの上映会でも
開いた方がマシだと思う。


961:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 22:21
>960
巣に帰れよ。

962:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 00:02
↓こういうヤツwww
371 :カタログ片手に名無しさん :09/09/29 23:00 ID:???
>>367-368
前に知り合いがチャレンジした

西館のサークルで入場して企業の大手(TYPE-MOON?)の列が
大階段の下に出来たのを見て外に出てスタッフに

「ここに並ぶ為に来たけど、人が多いんで計画変更して別の企業に並びたい」

と言って木の生えた大階段から上に行かせて貰う
そうすると非サークル徹夜組最前列より前の
サークルから行った奴らの最前列~中間あたりには
紛れ込む事が出来る

最近はサークルから行くだけでも徹夜組が居るので
普通の時間にサークルチケで入場しても良いポジションが
取れないんで試しにやってみたら上手く行ったそうだ


もうね、転売とかダミーサークルとか=徹夜とか
一発でなくす方法(徹夜はなくならんけどかなり減るだろ)
ヤフオク運営停止
実際ヤフーも困ってんじゃねーの?

963:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 03:01
>>959
ホテルなどから歩いてくる分には、ホテルからもコーンバー伸ばしてるからおk
近隣マンション住民やお台場から歩いてくる奴は1駅分でも電車に乗って貰うしかあるまい

964:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 20:39
>>963
1駅乗るってキツすぎじゃ?

965:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:40
>>963
さすがにそれは無いわ


966:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 15:26
埋めろといわれたのでこちらに移動します。

実は警察は、収容を指導はしていないそうです。

967:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 15:50
で? 警察は収容をやめた方が良いと言ってるの?

968:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 16:49
青少年健全育成条例の施行があり、安易に収容を
指示できない状況にあります。(もし今後会場で
大量補導等があれば、指導した責任を追及されかねません)

主催者側としては徹夜参加を禁止している旨と、
収容していた経緯から規模が一万人を超えてしまった現状を踏まえて
どの様な対処が望ましいのか、警備課の方々と
根本的な対策を相談なされてみてはいかがでしょうか^^

969:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 17:17
>968
それはここで書き捨てるような事では無く、準備会に進言すべき事じゃないの?

970:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 17:23
>>969
いかんよ、奴は「そう思われるのでしたらあなたが進言すればよろしいじゃないですか^^」
って次に言うから

969には最後に
「まあ俺は別にそうは思わないから準備会に言うつもりはないけど」
みたいなことを書いとかないと

971:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 20:58
コテつけなきゃいいことも言ってんのに 惜しいな

972:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:20
^^

973:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 22:29
どうぞどうぞ言ってきてください^^
私はいろいろと忙しいのでお任せします^^

974:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 23:19
忙しいとか言う割には平日も週末も関係なく真昼間から真夜中までまんべんなくレスしているのな。
嘘つくならもうちょっとマシな言い訳考えろ
ま、おまえみたいな奴は就職できないだろうから一生暇だろうけどな

975:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 23:33
>>974
2ch出来るにもかかわらず、本人曰く物を調べる事はできないんだぜ?
言うだけ無駄無駄。

976:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 00:01
^^

977:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:05
---V0.04から統合します^^
>>927 :一般入場でカートや大荷物搬入者を排除するのは想定通りに動けない人を排除する意味か
→正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然の措置でしょう。
 それ以上の意味でもそれ以下の意味でもありません。

>>928 :コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合は?
→犯罪者はその犯罪に応じて適切に処罰されればよろしいでしょう。
 準備会が教唆や示唆した犯罪でないならば準備会に責任はないと考えます。

:警察に注意された場合は?
→注意されたないようによります。

>>929 :自律的に動くのはどういうこと?
→従来のような先着順にならび、スタッフが仕切って列を配置し詰めていく場合に比して、
 誰が、どこに、いつ並ぶのかを地図付で各自が把握する事により、初回の整列は
 スタッフの誘導もなしに自律的に列が形成されるという事です。

>>930 :深夜徘徊については警察より指導が出ていた。
→深夜から押しかけた無法者を優遇するような真似をしていては、殺到する事も当然の帰結です。
 整理券制度下では規定以外の来場を拒絶します。徹夜を促す蓋然性が低く、責任を
 問われる道理は減少することでしょう。むしろたむろされる被害者として取締りを要求すべきです。

:確認協力してくれた人の努力を無駄にするのか
→確認された事柄を有効に活用して判断させていただいております^^

>>931 :回答しないのは分からないからで、その程度の想像力での徹夜抑止策は失笑にしかならない。
>>932 :長物持込禁止理由は有名すぎだ。

>>933 :収容してることが指導受けてる と言い換えた
→? 意味不明です。

978:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:05
>>934 :現状は「(1)駐車所鮨詰め→(2)会場内密度調整に、流量調節し入場」
→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。

:△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
→?深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう^^

:△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
:△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
 (整理券対象に行う、捌ける時間を見越した)来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
 無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。

:△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
→駐車場は整理券保持者のみです^^

:説明・告知をどこで、どのタイミングで?
→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
 本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。

 「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
 テスト/アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
 完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。

979:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:06
>>936 :褒めて欲しいのに駄目駄目言われ怒っちゃってむかつくから反論
>>937 :下手に褒めたら増長しそう

■時系列 駐車場コーンの遷移(同じコーンを時系列分割して流用するため、混同を避けるべく番号を更新)
(全ラベル印字しておき、半透明の目隠しシールと斜線で表示。はがした物を無効化した上欄に移動)

8:30  赤000  (同時点で赤099までが存在)
9:45  赤100  (赤000と同じコーンだが、次の列に使うので番号を更新する)
10:10 赤200  (赤000、赤100と同じコーンだが、別の列に使うので番号を更新する)
10:30 赤300
10:50 赤400
11:10 赤500
12:30 赤600
12:50 赤700
13:10 赤800
13:40 赤900
14:00 撤収{東A(出入り口側)は宅配便待機に移行}
URLリンク(image02.wiki.livedoor.jp)

980:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:17
>977
>正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然
正当な理由があればいいんだ。バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
とかならいいんだね。
で、歩くのが遅い人(長距離を早く歩けない人)はどうするの?

>警察に注意された場合は? >注意されたないようによります。
「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」って注意されたら?
深夜徘徊者と警察や近隣とのトラブルを、個々人の所為にする事は出来るだろうけどさ、
もし、警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったらどうする?

◆利用の制限
(2) 施設の管理・運営上支障があると認められるとき
(Ex.警察、近隣とのトラブル)
(4) 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
(Ex.深夜徘徊者による治安の乱れ)

ここらへんに引っかかると言われたりしてね。

981:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 05:30
隔離スレ埋まっちゃったね

982:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:36
>>980 :正当な理由があればいいんだ。
→吸入器の類などはルートも優遇されるべきでしょう。

:バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
→いえ、その程度はリュックに入りましょう。両手を空けるのが基本です。

:歩くのが遅い人(長距離を早く歩けない人)
→疾患系は優遇対象に入れるべきでしょう。疲れやすいだけという程度の話であれば
 (経路に関して現在四列程度のキャパシティーを想定していますから、一列縦隊ではないので)
 追越などを見込み、特に隔離する必要もないかと考えます。

:警察から「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」と注意されたら?
→ 深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り
問題ではないはずです。現状では指導内容自体は「道路上の不当占拠に対処」することらしいので
想定される範囲において占用許可をとることで道路交通法上の問題は解消できましょう。
 もし、ご懸念の内容での協力要請(治安維持目的での徘徊対策の~)があった場合には、準備会としては徹夜参
加を禁止していることを説明した上でどのような対処が望ましいのかをしっかり話し合われることが大切と考え

983:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:37
ます。現状の収容策は、一般参加者の目には徹夜行為の容認と映り、徹夜参加を促し、事態を悪化させているこ
ともご説明ください。場合によっては、「前夜から押しかけられることを威力業務妨害として刑事訴訟を辞さな
い、と、当局と準備会の共同声明を発表」できれば徹夜参加者をおおいに牽制できることでしょう。
 他方、ニーズに適う軟着陸の解を提供するという意味での協力であれば、以下の方策をご検討ください。
まず、徹夜参加者には、以下の類型がいると言われています。
 甲:最速系/より早く並ぶことで有利に入手しようという範疇
 乙:節約系/より出費を節約するために徹夜行為をする範疇
 丙:便乗系/前夜祭的高揚感を味わいたいという範疇
類型・甲(最速系)には、徹夜優遇の撤廃で自主解散を促せます。始発優遇やバス優遇を制度化し、徹底すれば、現場が
24h営業施設が潤沢な始発駅等に移り、問題が緩和いたしましょう。
類型・乙(節約系)には、コミケバスツアーの拡充により節約メリットを向上させつつ車中泊を促せば、健康問題も、治
安問題も大幅に解消し、かつ、バス来場として準備会側も堂々と優遇でき、両者の得と申せましょう。
類型・丙には、前夜イベントとしてのオールナイト上映会などを近辺(台場・豊洲・木場など)のシネコンとオールナイ
ト上映会を共催し、吸収することが有意義かと思われます。上映会を一日・二日夜も行うことで、簡易宿泊施設として
用いることで節約系の吸収も図れましょう。以上です。

984:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:49
なお、上記方策を取れた場合、始発やバスへの殺到が予想されます。
「そのような短期間への局所的な集中」や、「従来の会場前の殺到・入場の混雑」を
緩和するためには、整理券制度の採用をお勧めいたします。

985:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:02
整理券は前の番号の人がいないときは抜かして並び
その番号の人が後からきたら後ろに回すんだっけ?

986:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>>983
収容策を警察がやるなと指導してるソースは?

987:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>982
>その程度はリュックに入りましょう。
おいおい、列密度高くするのにリュックは無いだろ。後ろの人に迷惑かかるぜ。
混雑する電車でも「リュックの類は手に持って」って言われるの知らないのか?

>追越などを見込み
列密度が高けりゃ追い越すスキマも無いと思うんだがね?


988:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:06
>深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り問題ではないはずです。

あれ?徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視?

989:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:08
>984
>整理券制度お勧め
諸問題を解決してから言えよな。

で、ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性はどうすんの?
答えられない? 無視?

狼狽ご苦労様です^^

990:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:23
次スレ作ってから構えよおまえら

991:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:30
>>985 :整理券、欠番時は飛ばし、遅刻到着したら後ろに回す?
→遅刻の程度にもよります。本列が駐車場に待機したまま、まだ誘導されていない段階なら、
 ソートされて正規の位置にならべます。駐車場から誘導されてしまったら、整理券を
 再取得してください。(その時点での整理券最後尾にお並びいただけますが、番号に
 よってはいったんご退場頂く場合もあるかと思われます)

>>986 :収容策を警察がやるなと指導してるソースは?
→「やるな」ではなく、やれといえない、です。都の育成条例に関しては、都のHPをご覧ください。
 URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
 同条例に関して、生活安全課に問い合わせれば 「収容するな」という指導を
 得られる可能性もありますが、まだ打診しておりません。

>>987 :列密度高くするのにリュックは無いだろ。
→リュックは基本です。混雑時には(防犯も兼ねて)「前にかけて」ください。

:列密度が高けりゃ追い越すスキマも無い
→待機状態はともかく、移動中は防災上からもあまり列を詰めず、前後1m程度の空隙を
 確保するように心がけてください。

>>988 :徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視?
→「警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。

>>989 :諸問題を解決してから言え
→諸問題とは?

:ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性
→現状なら安心と考えることは危険でしょう。むしろその危険を下げる提案内容だと自負しております。

992:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:32
>>990 :次スレ作ってから構え
→ここですね、わかります^^
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
スレリンク(comiket板)
本スレ統合おめでとうございます^^

993:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:52
>991
>「警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
ごめん、言うの忘れてたけど同一人物なんだ。
最初にかけた時の内容も、コロ助の質問聞いた時の内容も、嘘は言ってないから。
対応が違ったのは何故か? さあ? それこそ警察に直接聞いてくれよ。

994:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:56
>>993

スレリンク(comiket板)l300/731
>警:道路交通法上、歩道(公道)上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので対処をするように指導している。

まさか
徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるダロガ?、って言葉遊びしてるんじゃないよね?

995:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:07
>>993 :電話で確認したのは同一人物

:対応が違った
→質問内容によるものでしょう。徘徊の推奨をするはずも無く、
 徘徊行為が好ましいかどうかと聞かれれば好ましくないと答えて当然です。

>>994 :徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるダロガ?、って言葉遊び?
→日本は法治国家であり、権限の執行は法に準拠します。
注意が、道交法上の事由(交通の安全と円滑)による執行であれば、左様な(占用許可
による)対処が妥当であり相当です。それが部分的な成分に過ぎず、防犯目的の「協
力要請」であれば、前述の方法を提案申し上げます。

996:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:16
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか?

997:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:40
>>996 :徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
 私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。

 占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)

 懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。

 しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。

998:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。

999:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
>>997
聞いてるのは警察が許可してるかではない。
あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか?
って聞いてるんだよ

1000:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:47
1000なら徹夜組大量検挙

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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