09/08/21 22:23
前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない
･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------
その2
一旦コミケを中止させて、徹夜のせいでコミケができなかったと喧伝する
徹夜の害悪を周知させる
8:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:25
【徹夜組排除を行う上で最大の懸念事項】
･ペナルティを与えると次回以降徹夜組はきっと近所を徘徊して時間をつぶし4:30丁度にくる事になる。(>>2参照)
･コミケットの理念(「来るもの拒まず去る者追わず」「できるだけ自由な表現の場を維持する、制限や規制はなるべく作らない」etc)
9:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:26
関連スレ
徹夜組を合法的に排除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【全員】徹夜総合スレ【生きろ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
みんなでコミケ徹夜しないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
徹夜組は入場できない？
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始発上等！徹夜する香具師なんて
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
早朝組だけど徹夜列の一番前まで行くわ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
10:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:26
＜わからない５大理由＞
1. ;読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
11:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:28
【カタログ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した？】 ─ NO → 【半年繰り返した？】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
12:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:28
--------------------ここまでテンプレ--------------------
13:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:39
【コロッケって何者？】
ただの妄想厨です。給餌は係員が行いますので
エサは与えないでください。
14:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:45
>>1乙
ここまで有能な>>1ははじめてみたわ
15:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:49
>>1乙
しかし、ゴキブリホイホイでイベントは無理だろ。避難口が
ないし、そもそも許可がおりない。
16:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:54
>>7その1の1行目はゴキブリホイホイを抜くべきだな
あそこでイベントやるのは正気の沙汰じゃない
17:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 22:57
専ブラNG登録推奨
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
コミケに来た事無いのに勝手に高説をぶちあげて
無茶苦茶な案ばかり長文書き連ねる馬鹿です
皆が「そんな事やったらコミケじゃなくなる」と言っても無視です
コロ助は以下の質問に答えてから書き込みするように
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
18:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 23:37
１スレ目っていつ立ったの？
どのくらい議論してるのか気になる
19:カタログ片手に名無しさん
09/08/21 23:45
>>17
専用スレ作りたくなってきた。
無駄スレだから作らないけど。
20:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 04:54
眠い・・・もうそろそろ寝ていいですか？
21:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 04:59
一般参加すらしたことの無い奴の案は
見てるだけでも反吐が出るね。
pricelessな部分がすっぱり抜け落ちてるっていうか。
22:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 09:01
プライスレスな部分が抜けてるだけならまだいいが、実際にかかるコストも
都合が悪い部分はすべて無視されているという…
23:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 11:07 lCqcbyUU
徹夜組って「徹夜禁止の文字が読めない」＝在日
でFAかと思ってたわ
24:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 11:56
都合が悪くなると在日という言葉にすべてなすりつけるクソウヨニート
25:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 12:20
徹夜列を何とか一般列の後ろに誘導してくれんもんか
26:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 12:20
>>24
これはこれは、徹夜組の方でしたか
すみませんねー、日本人以外に用はないんですよ
27:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 12:32
>>22
それは多分コロ助が全額負担するから無視してるんじゃないかな ＜コスト
28:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 12:35
>>25
誘導中に一般列へ脱出する馬鹿が続出して列崩壊しちゃうぜー
29:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 12:49
チケでｻﾄｽﾃｽﾍﾟｰｽ前で並んでたら徹夜組がﾀﾞｯｼｭでやってきて後ろ付くんで、外に追い払うの大変でしたわw
30:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:34
>>18
1 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/13(水) 00:33 ID:???
ちょうど1年だな
31:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:37
前スレ埋まった
32:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:39
>>31
1000 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/22(土) 14:31 ID:???
1000なら準備会が次回から対徹夜組に高圧放水車を用意して夜間ずっと徹夜組に放水
これ良いな
是非やって欲しい
33:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 14:42
>予約も委託も解消策にならない
そんなことはないとおもいます。
結果論で始発で買えたとしてもそれは「よ
り確実に入手するには徹夜したほうが有利」
という状況の前ではご指摘内容は気休めに
すらなりません。
わかりやすく喩えれば、次の発言です。
「最近の発泡酒を飲んで運転してるけど、
酒飲んで事故るなんてもうそんななくな
ってきたな。正直今は祭り気分で飲酒運
転叩きしてるんじゃねーの？」主観的に
は事実の表明なのかも知れませんが、何
の説得力も妥当性もありはしません。
より確実に安全運転するためには飲酒し
ない事が望まれますし、その努力が無駄
だと強弁する事は願望の投影に過ぎませ
ん。
徹夜するよりも確実に入手できる方法の
提供は、コアなファンに対しては徹夜を
自粛しやすくなる環境を提供すると考え
ます。
34:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:47
徹夜したくてしてる説が浮上し予約案の無意味化が明らかになってきた
35:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:50
専ブラNG登録推奨
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
36:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 14:53
>>32
特車サファリ持って来いｗ
37:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 15:05
徹夜組から言わせてもらうといいことだらけで止める気は毛頭ないな
知らない人とも変なテンションで盛り上がれるし、狙ったものはほぼ確実に買えるから
時間をわざわざ守ってほしいもの買えなかったら馬鹿らしいし
38:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 15:10
>>33
だからさあ、殆どのサークルは君みたいに暇じゃ無いんですよ。しかも委託はサークルか書店のどちらかに売れない損害というリスクがあるのわかる？
それと予約の確認をどんなに簡略化した所で開催時間内に配布しきれない可能性が高い
まず、自分の案の問題点を自分で洗ってきなさい
39:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 15:10
>>37
欲しいもの確実に手に入っても徹夜やるの？
40:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 15:13
元徹夜組だが、買うことに関してはそんなメリットないだろ。
たいていの所は始発で十分だよ。
超最大手や企業はチケット組やスタッフに買われてるから、
確実とも言えないし。
41:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 15:17
>>38
もうコロ助に構うのはやめようぜ
42:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 15:44
コロ助って、タカマ追放された専スレのstkに似てる
別人だろうけど
43:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 15:48
>>38さま
現時点での提案内容は、予約物をすべてメール便通販として扱う物です。
送付完了後に当日頒布が許可される、というシステムにすれば徹夜のアド
バンテージは失われます。前金制ですのでリスクは予約応募者負担です、
サークル参加者様の負担やリスクは最小限かと思われますし、梱包済み状
態で搬入なされば、シールを貼り搬送コーナーへ運ぶだけの手間は行列管
理や現金管理の手間に比べれば格段に軽減するかと思われます。ぜひ前向
きにご検討くだされば幸いです。
>>40さま
可能性増大というメリットが否応なくある現状で「十分」でないからこそ
の徹夜ではないのですか？
44:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 16:08
>>43
よりによってメール便かよ。
事故っても補償ないし（再発送時無料なだけ）
紛失したらそれまでだし、遅いし。それでもいいの？
45:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 16:13
>>43
はぁ、その梱包と宛名書きを誰がやるんだ馬鹿
46:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 16:22
>>26のほうが徹夜組に見えるのだが
クソウヨは都合の悪いことは全部耳をふさぐからなあ
47:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 16:24
>>43
こいつ同人誌買ったこと無いだろ
コミケに行った事もないんだから当然か
頒布物が「同人誌」だけという凝り固まった観念もダメダメだし
メール便すら使った事無いだろ
そんな事より
>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。
>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？
に答えろよガキが
48:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 16:54
何気に委託の話も無視しているね
と言うより、委託がどういうものなのかも知らないんだろうな
49:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 17:04
俺はぬるいソロテンバイヤーだけど、欲しいものが手に入るかじゃなくてさ
高く売れるものがどれだけ多く手に入るかなんだよね
だから限定がかかる前に多数手に入れられるように徹夜する
50:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 17:08
チケットは考えなかったの？
51:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 17:21
だからぬるいんよ
チケット手に入れる為にサークル作る気も無いし、スタッフとかツテを頼って余計な借りを作るのもやだし、ヤフオクで買ったらその分以上の利益を目指さなきゃだろ、めんどい
自分が欲しいの＋こずかい程度、もしくはトントンが狙い
今回は欲しい本20冊＋3万の利益、委託が増えて本職テンバイヤーが減った分、俺のようなのが増えてると思うわあ
52:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 17:31
転売屋も変わってってるんやね。
というか、このスレ徹夜組も見てるんだな。
53:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 17:45
あの雑踏中で小遣い稼ぎまで考えてらんわ。
54:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 18:35
素人（？）の転売屋が一番多かったのは、たぶん2・3年前じゃないかな。
家族総出とか子供連れて徹夜とかもその頃のはず。
55:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 18:43
コミケやオタクの認知度が無駄に上がった頃だな。
家族総出とか子ども連れってもうキャンプ感覚になってる。
56:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 18:51
ご検討ありがとうございます。
>>44さま
メール便です。仰る通りで補償はありません。コストを厭
わず補償を要求なさる方は、同人書店の委託物を通販なさ
るか直接サークル様に通販を申し込まれればよろしいかと
思われます。予約への参加は強制ではございませんので、
納得できる方のみご参加なさればよろしいかと思われます。
>>45さま
ただいま修正案V1.02を検討中ですが、V1.01においては、
準備会で予約票を発行し、元払いのメール便宛名シール
を兼ねている体裁を想定していました。つまり、宛名書
きは準備会です。梱包はサークル参加者様の負担となり
ます。頒布数四桁などの大手様は、梱包済み状態での搬
入をご検討くださればよろしいかと思われます。
>>47さま
質問の意図がわかりかねます。回答する必要を感じません。
>>48さま
委託できるサークル参加者様はその方法を採られる事に
期待します。>>44さまの懸念なされるように、確実な作業、
輸送の補償を求められる方もいらっしゃると思いますので
そういうニーズには同人書店さまに対して、相応の報酬を
払って対価を享受なさることを望まれるケースも数多いか
と思われます。
57:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 18:51
ご検討ありがとうございます。
>>49さま
予約制度が実現しても、酷いサークルの本を掴む危険を
排除していませんので、どうぞ目利きのスキルを発揮し
て存分にご活躍ください（一冊ごとに送料がかかりますが、
現時点では一人当たりの冊数制限を想定しておりません）
>>50さま>>51さま>>52さま>>53さま（テンバイヤー話題）
予約制度の整備によりテンバイヤーさまに穏便な取得手段
を提供する事で、徹夜スキルではなく目利きスキルによる
生存競争が促される一方で、ダミーサークルの減少は、落
選に涙するサークル参加者にとっても望ましい事態かと思
われます。
58:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 18:57
なお、現在のところ、伝票発券システムのB2システ
ムが無償利用できることと、宛名ラベル用シールを
無償提供受けられる事、追跡サービスがあることか
らメール便には黒猫メール便を想定しておりますが、
より望ましい業者をご存知の方はご一報いただけれ
ば幸いです。改善する分には前向きに検討したく思
っております。
59:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 19:00
・集団購入転売屋、本職転売屋 → 委託通販等で減少傾向。
・お祭り気分のネオ徹夜組 → 前夜祭が実行できれば解消出来るかも。
・嫌がらせ目的の愉快犯 → これといった対策法なし。
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者 → これといった対策法なし。
・金はないが本はほしい貧乏人 → これといった対策法なし。
・ソロ転売屋 → これといった対策法なし。
・割り込み組 → これといった対策法なし。
・チケット組（チケットの横流し、ダミーサークル等） → これといった対策法なし。
・焼酎 → これといった対策法なし。
先はまだまだ長そうだな…
60:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 19:30
>>56
本当馬鹿だなあ、準備会にそれだけ対応できる人数いるわけないだろうが。少しは頭を使えよ。
梱包も同様だ、サークルの人だってそんな時間ないわ
それになあ、いいか？梱包と宛先処理を分けたら発送やら内容間違え等の責任が曖昧になるだろうが
61:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 19:50
>>56
＞梱包済み状態での搬入
んな事印刷所がやってくれる訳ねーだろカスが
62:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 19:51
徹夜しないでも買えるようサークル側に働きかけるくらいしか方法ないんじゃないかな
守って貰えないサークルには次から参加できなくすれば祭気分で来るやつだけになる
まあ徹夜組に死者がでるか暴動でも起きない限り難しいとは思うけど
63:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 19:58
>>58
追跡サービスもザルみたいなもんです。
最終的にそのエリアを配達してた奴にどうなったか聞くわけですが
その頃には該当メール便の行方なんざ忘れてます。俺もそうだし。
そうなると結局行方不明で処理されて一巻の終わりです(笑
荷物と違ってメールの扱いなんて雑ですよ。
特にSDが持っていかなきゃならないメールなんざ面倒なだけなんで
仕分けの時はブーメランのごとく飛び交ってます(笑
あと、放置＆折り曲げ厳禁と書いてあっても
微妙な大きさのポストなら折り曲げて奥まで放り入れるし
(紙のしなやかさのお陰でポスト内で元に戻る。流石にCDなんかは観念するけど)
面倒になったら玄関のドア前に置いて行きます。
こんな感じでよければ猫メールをどうぞ。
後悔することうけあいですよ＾＾
64:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:16
ご検討ありがとうございます。
>>60さま
一時的には大増員が必要になるかと思いますが、ゆくゆくは
徹夜解消につながれば結局は必要要員数の減少につながるか
と期待しています。システムの整備さえすれば、自動化の可
能な処理も多いかと存じます。
自力梱包の不可能な大手サークル様は、梱包作業を業者に
委託なさる事をご検討いただければ幸いです。
予約通販は、基本的に無保証とお考えください。輸送中の
紛失はもちろん汚損や破損も全く補償されません。内容やタ
イトルを確認しなければ買いたくないという方は、同人書店
様で委託販売物を通販なされるか、当日一般参加して買われ
る事をお勧めいたします。むろん、当日には既に予約で売り
切れかもしれませんが。ただし、サークル様の信用問題とし
て、サークル参加者様が自主的に返本交換に応じるのもご自
由です。自腹を削ってでも丁寧な梱包をすることも自由です
が、メール便規定の厚さを超過しないようにご留意ください。
>>61さま
制度実現時には印刷所での対応もされるかもしれませんが、
当面は印刷所ではなく、印刷所から梱包代行業者に送付して
もらいそれを搬入する、という流れかと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.maruhuku.co.jp)
>>62さま
徹夜組に死者が出てからでは後手に過ぎると思われます。予
約通販制度で徹夜組が解消すれば、先手と言えると思います。
65:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:17
ご検討ありがとうございます。
>>63さま
ご解説ありがとうございます。極論から言えば徹夜のメリッ
トが失われれさえすればいいので、構いません。ご指摘され
た懸念に心配のある方は、安全なポストを用意するか、信用
のある私設私書箱を確保するなどの対策をお勧めいたします。
66:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 20:17
>>62
万が一、売れなかった場合や売上によっては税金が余計に
掛ってしまう等の問題があるので、サークルに部数を強制
するのは無理。
67:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:20
予約通販制度でしたら前払いで、未送付時以外の
キャンセルは無いことを前提としています。(年齢
レート違反などで販売禁止になる場合を除けば)不
良在庫の懸念は限りなく小さいかと思われます。
68:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 20:22
もういい
コロ助はコミケに参加するまで放置して
>>7みたいな他の案考えよう
69:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:29
■通販制度案ＦＡＱ(ないしは、予想される質問への回答）
・大量の予約には対処できないのですが。
→可能な規模でご参加ください。
予約すべてに応える義務はありません(但し、予約は当日頒布に
優先されるため、予約を反故にした頒布物は当日頒布できません。
当日一般開場前に済ませられなそうな場合、前日発送に参加する
方法もあります。どうしても発送が間に合わない場合は、当日延
々と発送処理を頑張って下さい)。
・限定部数で発行する、予約用と当日頒布用に別々に用意したい。
→当日頒布用が確保されると徹夜の必然性が生じてしまいますので
当日用の確保はご遠慮ください。
・大手サークルなので、部数が多すぎて当日は梱包ができません。
→前日から発送処理を行うか、予め梱包された状態で搬入して下さい。
・サークルが配送を意図的に誤配送をしたらどうなるの？
→宛名シールの改竄を禁止します(改竄のあるシールは受付しません)
受付されず、追跡できない分は、代金が決済されず、返金されます。
・予約通販を申し込んだ同人誌が届きません。
→追跡サービスに反映されない場合、落ちました。返金します。
追跡サービスにデータがある場合、事故です。諦めてください(
返金されません。予約通販参加者の負担となります、了解いただ
ける方のみ、ご利用ください(→FAQ/補償問題）)
70:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:30
・ネット環境のないサークルはどうなりますか？
→サークル登録時に申請したもの以外は、すべて突発本扱いになり
ますので、突発枠で対応します。
・ネット環境のない一般参加者は予約できませんか？
→ネット環境を整えてください。ネットカフェなどの利用も可能で
すが、パスワードの管理にはくれぐれもご注意ください。ログイ
ン状態では、あなたの予約した同人誌一覧が表示できるため、あ
なたの性癖が暴露されるおそれがあります(笑)
・予約(＝通販)には、いくら位かかりますか？
→同人誌本体の頒布価格、梱包材費用、メール便の配達料金、シス
テム利用費を見込んでいます。梱包材費用は封筒の料金で１００
円、メール便配達料金は８０円～２４０円ですが、予約一件につ
き２４０円を一旦納付いただきます。余剰分は後で返還されます。
システム利用費は、通販用システムのランニングコストの負担と
システム開発費を返済するためのものです。予約一件につき１０
０円程度を見込んでいます。開発費完済後はランニングコスト分
のみに減額する予定ですが、しばらくの間ご容赦ください。
総計、本体頒布価格＋４４０円です。概ねの場合、１６０円返却
されるので実質の通販負担費用は最低で２８０円／冊です。
その他に、準備会の公示した金融機関と異なる場合、振り込み手
数料がかかります。予約や確認時のネット通信費も予約参加者負
担となります。
71:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:31
・補償のある送付方法は選べませんか？
→当面対応する予定はありません。
高い費用を負担してでも確実な入手を望まれる方は、サークル参
加者さまと直に通販を試みるか、同人書店様経由の委託販売をご
利用下さいますようお願い申し上げます。
・コミケスタッフの利権が失われるのは困るのでは
→公正さを尊重する観点から、予約は基本的に先着順で処理する事
を想定していましたが、主催者様側から見たときに、チケット利
権によりスタッフ人員の確保をしていた側面を重視なされる場合、
（あくまで仮定の話ですが、その場合はスタッフ参加者様だけには、）
特例的に予約上位に割り込める環境の整備などで対処できるので
はないかと思います。
72:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 20:46
>>71
一度に何通くらいの発送を想定してますか？
断りもなく大量に発送されると、荷受けするほうも配達するほうも泣く羽目になるんで。
ラベル貼って渡してハイ終わり、じゃねぇんだよカスが。
計上して発送すんのは誰がやると思ってんだよ。
仕分けして配達するまでお前がやんのか？
コミケに参加するだけじゃ駄目だ。
猫のメイト・ドライバー・GOも一通り体験してこい。
73:72
09/08/22 20:48
というわけで、間違ってもウチのメール便は使わないでね（はぁと
飛脚とか郵政とか、他をあたって下さい（はぁと
74:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 20:51
もはやオナニーと変わらんな
75:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 20:52
>>73
本職かよｗｗ
76:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 20:55
ご検討ありがとうございます。
>>72さま
確固たる根拠はございませんが、おおよそ二万～十万通程度かと想像し
ます。メール便を受けていただく業者様には、前日・初日・二日目（・
三日目)を通して出張所を開設していただくことになるかと思われます。
残念ながら、約款に従った上でもラベル貼って渡してハイ終わり、です。
仕事がお嫌ならストレスを悪化する前に転職なされる事をお勧めいたし
ます(笑)
77:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:04
出すだけ出してあとは知らん、か。
とんだ徹夜対策もあったもんだｗ
78:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 21:08
ご検討ありがとうございます。
>>77さま
その通りです。
カラス対策には、鳥目のカラスの飛ばない深夜に
ごみを回収する事で食料供給源を断つ事が意外に
有効だったりします。予約通販制は、徹夜組の狙
う餌場を除去する方法と見ていただくことも可能
ですね(笑)
79:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:12
>>72-73
ブラックキャット？
80:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:16
読むの面倒だなあ頃スケの
ホームページ作ってまとめといてよ
81:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:17
>>76
＞おおよそ二万～十万通程度かと想像します
ﾊﾊﾊ ツキアッテラレネーヨ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ハライテー ゲラゲラ
（ ´∀｀） ＜ お前馬鹿だな ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） さすがコロ助！
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
タッテラレネーヨ
82:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:18
哲也組の何割がレア本目当てかって頃輔は把握してんの？
83:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:21
もういい
コロッケウザいよ
誰か専用隔離スレ立ててくれ
84:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 21:30
説明を端折りましたが、実際に徹夜組が買っている冊数が多く
てもその内実を見ればランクをつけることが可能でしょう。
例えば、次のようなランクを想定します。
AAA・徹夜してでも欲しい作品
AA・買えるなら是非買いたい作品
どうせ行くならなら買っておきたい作品
A・来たついでに散策しつつ気に入って買った作品
B・頼まれたので買った作品
C・お祭り気分で買ってしまった作品
D・安かったからつい買ってしまった作品
このうち、予約制に頼るのはAA以上に限られるかと。
徹夜しなければ買えない＝有限冊数ということから、
予約申し込みが二百万通分あったとしても、実際に
発送されるのは多くても十万通程度かな、と考えま
した。正しい数値をご存知の方がいらっしゃいまし
たら、教えていただきたくよろしくお願いします。
(>>82さまの言葉を借りれば「レア」である故に総計
も少ないか、と)
85:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:31
>>83
立てた
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
86:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:33
>>85
乙！
>>コロ助
お前は>>85のスレに移ってこっちにはもう来るな
87:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 21:34
困りました。仮に200万件予約があると、一件当たり100円
システム利用費を徴収しますので(キャンセル時も返還しな
ければ)二千万円…システム開発費一千万を、たった一回の
コミケで補って余りありますね。これは困りました。
88:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 21:35
計算を間違いました。二億円ですか…
89:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:35
とりあえず、オナニー野郎はNGワード登録したｗ
以前、待機列のシャッフル入場ってのを言ってたのが居るけど、現実的にどうなの？
実現できれば徹夜する意味が無くなると思うけど
あーでも、これは東駐車場限定かな… 西待機列はシャッフル入場は物理的に無理か
と言う事を考えてる俺徹夜仕切りｗ
90:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:36
>>85
よくやった、乙
>>87
>>88
うるせー早く>>85のスレに移動しろ
91:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 21:39
だが断る!! って一度言ってみたかったんです。
92:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:45
結局は構ってちゃんかｗｗ
ここに居ても相手にしてもらえないよ？ｗ
オナニーの垂れ流しは他でやってくださいな
93:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:46
>>89
●時までの待機列をシャッフルして新たに列形成するってこと？
あの駐車場でシャッフル出来るスペースがまだ空いてる時間と
定着するまでに起きるであろう暴走をどうするかってのが問題かね・・・
94:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:48
以後、コロ助にレス禁止な
やりたければ向こうでやる事
95:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 21:54
結局シャッフル候補列の先頭を徹夜組が占めれ
ば、徹夜の方が比較的優位という構図は揺らぎ
ません。徹夜組を特定候補列に隔離すれば、徹
夜組を後で入れるという案と同じであり、導火
線に火をつける行為かと。「徹夜するのが悪い
からしょうがないね」と思える人は、最初から
徹夜なんてしていないでしょうから、恐らく彼
らの主観的には権利を侵害された事態であり、
報復合戦に陥れば恐ろしい事態に発展しかねな
いのではないかと危惧します。
予約通販制であれば、彼らは徹夜の苦役から解
放されます。同時に彼らは苦役を暴力的に反故
にされることなく実害を自主的に回避できます。
穏便で平和裡な事態の着地かと思われます。
96:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:57
コロ助にレス禁止
97:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 21:59
>>93
いや、列はそのままで良いと思う、出来れば座らせたままで
動かすときだけ、動かす列の間にスタッフか警備員警備員配置かな
要は列に番号を付けて、何らかの抽選方式を採用して列を入れる順番を決める。
抽選は大々的にやる（それこそ大抽選会みたいに盛り上げるとか） 出来るだけ参加者の意識が向くように
抽選方式はサイコロでもクジ引きでも何でもOK
出来ればコミケ代表クラス（安田・筆谷・市川）が抽選をした方が盛り上がるｗ
つか、下っ端がやると後でフクロにされかねんｗ
まあ妄想だけどｗ
98:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:03
>>97
コミケ代表”クラス”なら3代表に加えて代表補佐のベルさんも入れていいんじゃね？
その方が盛り上がりそう
99:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 22:15
入場順位を操作するだけの方法で徹夜を無意味にす
る方法論ならば、総人口の変動が無い限り、どのよ
うな妙案であろうと、無意味にならない時間帯に人
口が集中する事となり危険を招きかねません。
予約通販制度で売り切れそうな本を軒並み通販で
済ませる方法でこそ、根本的な解決が可能ではない
でしょうか。
100:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:19
>>98
間違いなく名前もわからないような人がやったら一発でアウトになりそうなのと
割り込みをしでかす連中が出るだろうってのは予想つくなｗ
今って東駐車場がいっぱいになるのって７～８時だったっけ？
101:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:20
コロ助にレス禁止な
コロ助は向こうのスレだったら構ってやるからこっちに書き込みするな
102:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:21
シャッフルは西が無理そう
103:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:23
ショットガンで列作れば、シャッフルは簡単に出来るな
割り込みも入口担当が周り張れば抑えられるんじゃね？
104:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 22:31
割り込みと言うよりも、順序が反故にされるなら整列を
保つ蓋然性が失われて殺到→圧死という顛末かと。
>>101さま
そんなつれないこと言わないでください。
105:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:32
>>104
自分の専用スレが出来たんだから向こう行けよ
向こうでだったら相手してやるっつってんだろ
106:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:32
>>98
それはある意味代表より認知度があるｗ
>>100
最近、朝の列切りを見てないから解らんけど、恐らくは始発組が来る4:30～5:00で一杯じゃないかな？
それ以降は、西のやぐら橋前に誘導してるはず。（朝合流組は別だけど）
博打が嫌な奴は、初めから西に並ぶ可能性もあるね
ここで始発組の有利性が少し高くなるわけだ。
でも、極端に徹夜組にペナかけると、今まで何度も言われてるように夜間徘徊者が大量発生するので、規制は緩やかに気づかれないようにｗ
107:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/22 22:39
>>105さま
今V1.02をまとめているので、まとまったらあっちのスレで続け
ますが、このスレッドで提示される別案について検討する事は
平行して進めるべき事柄と思います。
>>106さま
気付かれないように行うのでは抑止にならないような気が。
108:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 22:41
>>107
いいや別案でもお前は向こうに行け
109:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 23:46
>>106
今回の夏コミ三日目は7時ごろだよ
110:カタログ片手に名無しさん
09/08/22 23:57
もう>>7の1でいいような気がしてきた
111:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 00:05
でもやっぱ今の規模の徹夜組をこのスレで言われてるような方法で対処するためには
スタッフ足りないよなー、もっとスタッフがいれば準備会も去年の夏くらいのアホみたいに徹夜がいた時の次のコミケ辺りで何かアクション起こしてそうだし
112:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 00:09
>>111
せめて館内担当の内300～400人が入口担当に移ればなぁ
113:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 00:09
交通機関からコーンとコーンバーで仕切るっていうのがちょっと現実的じゃないかと思われ
かなり長くなって管理できないと思うよ
あと、ホテル組や少数ながら徒歩自宅組も居るし、一概に交通機関使用を前提にしない方が良いかも
114:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 00:10
>>110
アンカ忘れた orz
115:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 00:12
とりあえずまず現実的な案としては徹夜を減らすためにスタッフになりましょう!ってカタログに載せることから始めるのがベターかな?
116:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 00:19
>>113
列の両脇に20m程おきにスタッフ配置、なら何とか今の人数でもいけるんじゃないか？
ホテルはワシントン出口･サンルート出口からも列作るんだろ
徒歩自宅組は面倒でも1駅電車に乗ってもらうしかない
117:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 05:25
始発来る前の奴らにはペナ（5000円とか）。
始発来た時点で、その後30分はりんかい・ゆりかもめ以外での入場禁止。
とりあえず徘徊は消えるんじゃないが？
ただ現金にすると、金払って優先券買ってる風なので、ペナルティの内容は別のがいいかも。
118:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 06:34
>>116
一度列が崩れだすと、俺も俺もになって崩壊するからな。万が一の時
には実力行使できる人数が必要で、それを考慮すると20メートルに二人
はやや心もとない。
>>117
残念だが、公道を徘徊する人間を排除する権限はコミケスタッフにはない
気がする。
119:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 08:09
みんなでビッグサイトにお金を出して新しいホールを作ってもらう
徹夜組閉じ込め完了！
晴海が懐かしい
120:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 08:35
>>112
絶対数さえいれば所属は問題ではないかと。
結局のところ、全体でみても通常業務＋徹夜排除に必要な人員がいないという話。
一大プロジェクトだし、出張でいいと思う。
121:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 08:39
>>120
たぶんそれでも確保は無理。
やるとしたら警備員ふやすしかないかも。
122:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 09:04
全く役に立たないと言われる警備員だが、威圧効果は
あるからな。これ以上の人数は無理だろうけど。
123:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 09:58
>>117
始発優遇策は何度か提示されているけれど、
人員の大部分が始発に殺到する事が問題になると言う指摘がありました。
>>119
軟禁罪の懸念が・・・
124:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 10:01
>>123
とっとと巣に帰るんだ
125:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 10:38
公道のコーンや案内板はビッグサイト側がクレームつけて
撤収させる事が過去何度か有ったと去年の反省会で出てた
126:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 13:54
>>118
>>117の意見は、公道を徘徊する人間を無理矢理排除しようとはしてないんじゃないか？
ただ単に徘徊してる人間はビッグサイトに入れないだけで
＞軟禁罪の懸念が・・・
準備会は公道占有許可を取ってる
127:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 14:27
閉じ込めて自由を奪うことは、公道占有許可をとっても許されないのでは。
128:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 14:32
参加者が有志で徹夜組の説得を夜中行う、同時に徹夜組のリストを作成して何度も行う人に対してはペナルティを課す
トラブルを避けるために、警察や警備員に同伴してもらう
全体を一気になくすのは無理だから先頭から時間まで出来る分だけ説得、リスト作成作業に当たる
これなら対外的にも徹夜をなくす努力をしていると見てもらえる、実際に徹夜を減らすのはかなりの時間がかかるだろうけど
129:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 14:53
>>128
悪くは無いけど、その有志が集まらないだろう事と
結局は周辺に散らばりそうということだね
>>127
専用スレ張り付いていなさい
130:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 15:13
>>99
君が不可解だと思おうがそういうものだとしか言えない
ファン同士の交流の場であるから妥協の産物としてお目こぼしをしてもらっているんだよ
予約はともかく通販までいくと許されない
131:130
09/08/23 15:15
ゴメン呉爆った
なんか、もういいやorz
132:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 15:45
>>128
ブラックリストは無理だろ
徹夜の、特に先頭の方なんてアホみたいに人数がいる共同購入か転売屋グループしか入れないんだから
徹夜する人員ローテーションして終わり
133:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 16:04
徹夜組単体のブラックリストの意味は不明ですが、
チケット持ち徹夜組のブラックリストは、
チケット番号からチケット入手経路を洗えるようにしておけば
ブラックリストは意味を持つでしょうね。
テンバイヤーにチケットを販売した人を排除していけば、
対策になるかと思います。
134:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:05
始発優遇。
新木場とかに溜まる輩はコミケと無関係ということで警察がなんとかする。
ってのは他人任せすぎか。
135:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:12
問題点はあるかもしれんが、ちょっと案を思いついた。
列自体を無くしてしまう案ｗ
とりあえず、東駐車場はカタログに明記されている4時30分に開門する。
恐らくは場外でたむろしている連中が駐車場前で待機してるので、これらを場内に誘導する。
駐車場には予めコーンとコーンバーで仕切って番号を付けておく
今までは列を崩さずにショットガン状態にしてたけど、この方法はでは来場者はどこでも好きな番号に並んでＯＫ。
溢れそうになった列はシャットアウトして他の列に案内する。
まあ人間の心理として空いたとこに行きたがるだろうから自然と均等になっていくと思う。
列間の移動はご自由にだけど、途中所々で圧縮はしないといけないかな？
時間を決めて駐車場を閉鎖する。 →７時くらい？
ここで列を一旦整理して明確にする（多少は崩れてると思うから４列に整理し直す。座ったまま）
136:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:13
ここから抽選大会実施、恐らくはクジ引き（列の数が解らないけど、40～50列くらいはある？）
入れる順番を決めたら、順番通りに列移動開始
順番決定の時に大声で告知すると、列の総崩れの可能性もあるので、先頭番号から順番に告知・抜出しして、入場列を作っていく。
列を移動させる際は、必ずスタッフ・警備員を側面に配置して移動すること。
こんなんでどうですか？
まあ東でしか出来ないかもしれないけど、これでほぼ徹夜の意味は消失すると思うよ
おまけに朝四時半に駐車場開場なので、夜中のたむろする意味もない。
普通に始発で来ても、運が良ければ先頭列で入れるかもｗ
問題があるとすれば… なんだろうなー
困るのは徹夜の仕切り組と買い専を抱えているスタッフかもねｗ
俺も仕切り組だから困るけど
あと、やはり以前から言われてる始発組の増加がネックかも
徹夜組って言うのはある意味始発組のクッション材みたいなもんだと思うよ
今の始発組に＋20000人すると、りんかい線やゆりかもめは恐らくパンクするね
準備会が大胆な対策に乗り出せないのも、その所為があると思う
まあ、この案を拡大集会かどっかに持ってくのは構わんけど、後はよろしくです。
自分は表に出れない立場なのでｗ
137:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 16:14
>>134
前スレで提唱した結果、始発に人口集中で交通機関に
迷惑をかける可能性を指摘されました。
人口の集中を解消する事こそ、望ましいという認識の下、
予約制度を提唱するに至ったのです。
138:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:39
>>137
カエレ
りんかいせんとゆりかもめの増発って不可か？
というか運行方法をシャトル方式にすれば運送人数増えないか？
139:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 16:48 3Hd8dmpE
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ミクシは徹夜自白してる奴ら多いな
140:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 17:22
しかしもっと徹底的に徹夜組を晒し者にできないものか。
141:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 17:28
>>140
>>32
142:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 17:31
>141
待機列の目立つところに始発前列と派手に看板か何か置いといてさらにチケット入り口の近くから見えるようにすると。
143:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 18:01
>>140 デメリットを設けると言うのも面白いアプローチですね。
防犯を口実にカメラを多数設置し、ネットで中継したらいかがで
しょうか。
144:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:02
>>143
お前は自分のスレから出てくるな
145:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:02
>>143
こっちに書き込むなよ
146:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:02
>>143
自スレに帰れ
147:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:08
>>143
死ね
148:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:22
わざわざお前がのけものにならんように専用スレまで立てたというのに・・・
149:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:46
>>143
こっちのスレではコテハンにしなければいいものを…
150:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:50
>>143
徹夜の列ってさ、フラッシュ焚いて写真撮っただけで闇スタが飛んできて
カメラの写真を消すまでへばりついてくる。
お兄さんごめんね～
ここ撮禁なんよ～
撮った写真消してね～
じゃないと、取り上げってルール
とか言われる。
151:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 18:55
>>150
闇スタ(笑)とかどうでもいいｗ
正規スタッフに言われたなら従うけど
152:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:00
取り上げられたら通報してやれ
153:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:03
豆知識として、今回の東の封鎖時間は一日目が11時（搬入等で使用するため時間で閉鎖）、
二日目は6時半、三日目は7時ごろかな？
あと、交通機関等からコーンを使って誘導するのは動線が結構切り替わったりするから厳しいと思う…
入口スタッフが大量に居れば問題ないが…
154:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:14
いっそのことダミー渡そうぜ。
その後当然通報
155:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:20
チケットをめちゃめちゃ大量に
配布しちゃえば徹夜組はなくなるだろう
156:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:24
奇策って滅多に良策になるもんじゃないぞ
157:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:31
>155
ありかもしれん。
待機列で待ってるときに抜き打ちでチケットを掲げろと言えば
158:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 19:42
ペナが確実にあることよりもあるかどうかわからないという状態にした方が徹夜の数は確実に減るとは思う
幸いにもコミケは一回あたり3日もあるんだし、日毎にペナの有無を変えられる
ペナがないかもしれないということも徹夜組が考えるだろうから深夜徘徊もそこまで出ないだろうし
問題は深夜徘徊が確実に少しは出てしまうことだけど
159:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 20:33
「闇スタ(笑)が嫌がる＝徹夜組を減らすのに有効」
というニュアンスを考えると、有効かもしれませんね。
ライブカメラ中継。
160:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 20:34
>>150
100人規模で一斉にフラッシュ焚いて写真取れば面白くなりそう。
161:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:16
「徹夜組の入場時間遅延ペナルティなぞ無い」で正しい？
162:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:18
>>161
>>103前後で出てる
163:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:19
>>159
自殺しろ
164:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 21:39 3Hd8dmpE
徹夜組の番号札がどんなものか知らないが、
その番号札を発行する団体が複数いれば混乱するんだろうな
165:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/23 22:23
突発撮影すれば問題となる事必至ですが、
予めコミケカタログで、「防犯のため、深夜徘徊者や
禁止された徹夜参加者が現れぬように、会場周辺や
会場に関係する主要交通機関をライブネット配信いたします」
と告知・警告するだけで、(実施の有無に関わらず)ある程度は抑止できるかと。
166:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:41
>>165
こっちに書き込むなよ
167:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:43
全員警察に突き出せや
コミケ主催者としては厳重に禁止したのですがね…でおｋ
168:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:45
>>167
前スレから
822 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/20(木) 11:53 ID:???
警察に取り締まってもらえばいい、って奴が何人か居るが
俺の記憶が正しければ
その取り締まり情報がマスコミに漏れて「オタクイベントで逮捕者数百人！」とかってTV等で流されたらコミケは即終了
って前スレ･前々スレ辺りで散々言われてた気がする
169:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 22:48
なんだかな
虫歯になったけど治療したら抜歯しなきゃいけないから、やだみたいな？
そのうち骨まで冒されるぞ
170:カタログ片手に名無しさん
09/08/23 23:54
>>165
殺されろ
171:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 00:12
>>100
そんなもんじゃないか
3日目は早いが
172:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 03:00
>>7の前夜祭って小中学生だけでいいの？
高校生も排除するべきだと思うんだが時間によっては
173:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 03:50
>>100
今回は7時には東はいっぱいだった。
2日目、3日目の7時10頃の到着で、大塚家具・サンルートの前辺り
174:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 06:10
>>168
もうそれでいいんじゃね？通販や他の即売会もあるんだし。
175:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 10:13
>>100
今回の夏コミでは1日目と3日目が7時前後。
2日目は6時半前後。
176:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 11:39
結局大手が搬入数ギリギリまで持ってきてくれるのが最善じゃね。
少なくとも3日目シャッターは限界まで。
177:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 11:53
■徹夜対策のまとめ：
◆徹夜のデメリットを増やす：
・始発優遇
←交通機関に殺到
ルールを守る人が危険になりかねないのはよくない。
コミケに関係のない一般人にまで迷惑が及ぶのはまずい。
・深夜寒中水泳大会を開催を告知(来た人を有明の海に突き落とす祭)
←くることは危険、だがそれがいい。
・ウホッ男だらけのハッテン祭を告知する(来た人をアーッ！する祭)
←くることは危険、だがそれがいい。
・防犯対策名目でライブ中継を告知する。
(覆面の人は不審者として通報しておまわりさんに排除してもらう)
←くることは危険、だがそれがいい。
◆徹夜のメリットを失わせる：
・予約制度を導入する
→別スレで検討中
178:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 12:07
>>177
まとめになっていないうえにネタもつまらない
それと、さっさと巣に帰りなさい
179:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 13:26
マスゴミのヘリが徹夜の行列に墜落でもすりゃいいのに
180:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 14:09
>>179
コミケ取材で夜は飛ばさないだろ。
181:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 14:13
>>177
要はキモヲタの集まる気色悪いイベントを潰したいわけですね。わか(ry
182:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 15:31
◆ウホッ男だらけのハッテン祭
会場内にオーロラビジョンを設置し、
アニキ同士が汗まみれでウホウホする薔薇族な三次元ポルノを、
オールナイトで大音響で上映する(今夜は寝かさないぜ？)。
18歳未満は警察に保護してもらいます。
183:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:35
そして徹夜組はいなくなったが、
今度はアニキ達がビックサイトでオールナイトするようになりました。
めでたし、めでたし。
184:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:35
>>180
今年は 盆・ガンダムと重なってチャンスだった
185:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 15:51
>>184
ヘリでガンダム→コミケに流れるニュースは初日の夕方のニュースでやったな。
「ガンダムを見ようと凄い行列です」
そのまま有明に飛んで
「こちらにも凄い列ができています！」
見ててほっといてくれと思った。
186:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:32
>>185
これか
ヘリのアナが｢エーこれ人ですかぁ～｣とわざとらしくてウザイ
「変わった夏」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 16:35
>>183
糞コロ助に構うな
188:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 17:58 8gimiwvQ
>>176
大量に売れ残った時のことを考えるとそれは強要できない
個人の金で本を作ってるところもあるんだし
通販やアニメショップへの委託するだけでも十分買い手に優しい対応だと思う
189:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:29
もう面倒だから徹夜組にスタチケ売ればいいだろ
2日前の0時にいるやつらだけに売ればOK
1枚5000円な。
190:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:32
5000円ならやつらは余裕だろ
一枚３万くらいで多少は葛藤するかもしれんな
191:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:33
3万で売れるとわかると、売るやつが多くなるからダメだろ
1日目・1万、2日目・5千、3日目・1万位がちょうどいいと思うぞ
192:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:35
チケット持ってて徹夜する連中もいるから売ってもそのまま現地で朝まで待ちそう。
193:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:44
>>192
さすがにそれは少数だろ
194:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:47
チケ徹夜は最近有名になってない？チケ入場すら負け組みたいな感じらしいけど…
そこまでして欲しい本もないけど
195:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:52
徹夜の先頭の方は結構もってたりするぞ。
最大手・企業あたりを徹夜・チケット・ファンネルのコンボで攻略する
連中はざらだよ。
196:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:55
チケ徹夜とかｗ
チケットあるのに何の為に徹夜するんだよｗｗｗ
197:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 18:58
あくまで減らすのが目的
どんなイベントでも徹夜する人がいる位だから、徹夜無くすのは不可能だと思っている。
徹夜に強制的にチケを買わせれば、少しは減ると思うんだ
もちろんチケ持ってる人で徹夜してる人にも購入してもらう。
198:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:02
徹夜しない人も買いにくるだろうな。
収容しきれるかな？
199:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:13
超最大手や企業で限定品買うとかループしようとか考えると、
チケット組でも遅い場合があるのよ。
最近はシャッター前に1000人近くの列ができるみたいで。
それで、シャッター前の先頭に立とうと思うと、
徹夜してサークル入場開始と同時に入って
一目散にシャッター前に行くという流れになるわけよ。
シャッターの一番前にいれば、ループ一回か二回くらいは稼げる
だろうと。
俺が聞いたのはこんなとこかな。
200:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:17
始発→徹夜のランクダウンが増えているんだから
始発→徹夜→チケ
と順番にズレる形で結局は総数が増える予感
201:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:23
後ついでだか、チケットもってるから徹夜しないとかいう考えは捨てた方がいいぞ。
徹夜の特に番号持ちは、ファンネルの待機場所を作るために並んでいる。
朝になってファンネルが揃った時点で、徹夜してた奴はチケット入場ということもある。
買い専や転売の極まった奴はアイテムを確保するためには何でもするぞ。
202:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:41
>>199
それは違うな
シャッター列はホールの外のトラックヤードに作るんだけど、
出口が開くのは朝9時半頃、そしてホールの外に出る出口は3つあるうちどれが一番先に開くのか分からない
だから早くホールに入っても間違えた出口選ぶと平気で負ける
203:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 19:49
それでも三分の一か。
人間さえそろえれば攻略可能なレベルだな。
博打打つのにも許容範囲だし。
204:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:11
>>201
徹夜列合流組みについても朝、1人1万円をとればいいかと思われます。
またその人たちにはチケ配布なしで1万払う形にすれば、開場前に会場内に人があふれる事はないと思う
205:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 20:57
>>204
なんでそんなお粗末な思い付きが上手くいくと思うん？
206:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:10
>>205
議論スレだからどんな意見でもいいんじゃね？
むしろ何も意見せずに上から目線で書き込むお前は脳の病気なの？
207:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:21
チケットがあっても徹夜するけど
友達の家でするなぁ。
コミケ会場の周りなんて極端に熱いか、寒いかで
できるならあんなところで徹夜なんかしたくねぇよｗ
208:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:24
ID見えないのに意見出したかどうかわかるのか・・・
徹夜にチケ購入させたらもう公認ってことになって
チケ代が嫌な人、金払えばOKだと思って新たにやってくる人でそんなに数減るとは思えない
最悪増えることも予想される
合流組に対して１万といっても一体どの時点で行うのか
そもそも集団でいる場合列を用で立つ人間もいるだろうに、その戻りと合流をどう判断するのか
チケットの有無で確認しても徹夜の人がチケットを合流組に渡せば終わるしな
209:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:32
>>208
チケ代が嫌な人は徹夜をしなくなるので、減るのではないでしょうか？
戻りと合流はチケの有無で判断すればいいと思います。
徹夜の人がチケを合流組に渡しても、徹夜の人がチケを持ってないことになりお金を払うだけです。
列合流閉鎖の８：３０？辺りより徹夜組から徴収すればいいと思います
210:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:33
もう一つ忘れてました。
金払って早く入れると思う人は、すでにオク等でチケを入手する層なので徹夜はしないと思われますが。
211:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:38
徹夜が少なくなる代わりに周辺地域をうろつく不審者ヲタが増えるだろ
212:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:45
>>210
チケット確保してなおかつ徹夜もやるやつもいるっていう話が出た後なのに…
213:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:50
>>212
それは友人がいる場合ですね。グループ全員が1万出して徹夜するとなると
しなくなる人も中にはいると思われます。あくまで徹夜の数を減らす対策なだけです
214:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:54
>>204
>>209
お前、あいつじゃねぇだろうな
強制チケット購入はまず人が増えると思うぞ。
より優先的に買えるようになるだけじゃん。
215:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:57
不可能だろうけど、徹夜組を参加者って認めたくないから
あいつらガン無視で入場させたくない
通常の運営の為にかかる費用は許容するけど、
奴らの為にかかる費用がサークル参加費に含まれてるかと思うと、腹立たしい
常習犯の何割かでも、永年コミケ出入り禁止にしたら、恐れて減らないかな
216:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 21:59
それがいわゆるフリーライダーです
税金でタダで生きてる生活保護者みたいなもので、
ペナルティなしでは絶対に利権を手放そうとはしないよ
217:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:05
>>215
名簿作成と身分証明書の確認、のように多大な労力が出るが
やれるのは永久徹夜、サークル参加禁止くらいだろうな・・・
一般参加の人をチェックするのは不可能に等しい
それでも数は減ると予想できる、徹夜したらもう２度と徹夜で時間稼ぎできなくなる＋晒し者だから
初回以降はぱったり来なくなるのが多くはなりそう。
218:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:17
結論
対策無理
219:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:29 JwIGPUsg
コミケのスタッフに、対徹夜専門の武装ＳＳみたいな組織作ってみたら？
徹夜組を発見したら、無警告で鎮圧⇒逮捕して、ガス室ならぬうんこ部屋へ
強制隔離。
まぁ、１万人以上収容できるうんこ部屋があるのかは知らんが。
220:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:44
それこそ治安の乱れってやつだろｗ
勝手にルールを作って、この縄張りではコミケ様が法よ、ﾋｬｯﾊｰ！になっちゃう。
やっぱ警察をだな(以下ループ)
221:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 22:48
少なくとも大手と企業の在庫と通販を多くしてもらうぐらいしか。
行列が見込めるところが大手なんだろ。
あとは逆にチケット組で全滅するぐらい在庫を超減らす。。
222:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:02
頭の中でいろんな案を考えては自己否定していき…
最終的に残った案は…
コミケを辞める
これしかない
223:カタログ片手に名無しさん
09/08/24 23:28
そうすると予約制度を作り徹夜の意味をなくす方法が一番に思います。
224:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/24 23:53
奇遇ですね＾＾
225:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 00:07
自演乙
226:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 04:01
年々意欲が落ちて現地到着時刻が遅れてるけど
入場は下手すると前より早くなってるんだよなぁ
大手なんて12時過ぎて売れ残ってたら買うかって程度で
島回るので忙しいから、今回は7時に並んでも全然問題なかった
これより3時間は前に並んだこともあるが、正直ほとんど変わらないので
（買えるサークルが2～3ヶ所増えるだけ）もはや早朝に行こうという気すら起らない
徹夜してる人ってやってる事はアレだが、偉いなぁと思う。俺にゃもう無理
お金持ってたらサークルチケットで入って早々に並ぶだろうし
正直そこまで熱意を持ってイベントに来る人達って、どんだけ同人が好きなんだろうと思う
227:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 04:45
>>226
熱意と言うより、都会の奴らは面白半分。地域の奴らは、宿代を
浮かすためって言うのが半分近くと言うのが現状じゃない？
228:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 05:23
徹夜してモンハン大会は面白かったです（＾＾）
229:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/25 12:06
では、徹夜防止のために、ジャミング電波を流しましょう＾＾
230:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:14
俺はコミケに一般・サークル参加しろとかスタッフになれとかまでは
言わない。
ただ２ｃｈにある徹夜関連スレや割り込み・チケット売買のスレぐらいは
見て欲しい。
それで少しでもいいからコミケの闇に触れて欲しい。
対策だ云々言うのはそれからだ。
231:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:47
闇スタッフとかさ・・・・なーんか妙なｲﾒｰｼﾞ作られてね？
どうせ機動隊とかきたら何も出来ない連中のくせに
232:カタログ片手に名無しさん
09/08/25 12:54
>>231
実際のところ、ただの準備会出禁喰らったスタッフ崩れの集まりっぽいしな
233:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:40
入場の整理券を公式HPでDL出来るようにするというのはどうだろう
現地で徹夜しなくても早期入場が確約されるとなれば、さすがに無意味な徹夜はしないだろうと予想
問題は、如何にして整理券を確認するかという点と、
開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
234:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 00:51
>>233
> 問題は、如何にして整理券を確認するかという点と、
> 開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
つか、それを徹夜仕切りがやってるんだぜ
朝のあのごった返した駐車場じゃ無理だな
235:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:07
>>233
悪くない案だと思うが、若い番号ほど横流しが激しくなる予感。
今でさえ若い番号はヤフオクに出されたり、
スタッフが身内のために確保しているとの黒い噂があったりするのに。
それに通信環境のない人も考慮せんと。
自分はカタログに整理券付ければいいかなと思ったが、
それだと買い占めて横流しする連中が出るだろうし、
カタログ販売に限定数設けると、カタログ購入のための
徹夜がでそうで…
公式に整理券出すのは良い案だと思うが、
配り方を吟味する必要がある。
236:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:09
> 開幕前の人の波を掻き分けて自分の整理番号のところまで移動できるか、という2点かな
移動に関しては訓練されたオタクの実力なら
大丈夫と思いたいが、、
最近の惨状をみるとちょっと考えてしまう。
237:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 01:11
カオスの限界点超えると思うよ
238:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 02:31
徹夜をなくしたいなら、コミケを無くせばいいじゃない
239:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 05:15
整理券を配っても洩れた人が徹夜する予感
240:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 05:25
>>238
仮に無くなったとして、あとはどうなる？
現状コミケを収容できるハコは無いそうだし
後継イベントor電脳化？
241:2 ch初心者
09/08/26 06:04
馬鹿にされるのを覚悟でガチで聞きたい事があります。
私はC69から参加していました(会社都合で状況した際)始めての参加した時は浅草都営線？を
利用して6:30に着きました。東京の地理も無かった自分は企業ﾌﾞｰｽに用があったのにも関わらず
東館に並んでいました。
この後、名古屋へ転勤になり東京への費用が一段と高くなりました。
C70の時は少し学んでりんかい線の始発を使う事にしました。それでも長蛇の列は変わりませんでした。
しばらくそうしたコミケ参加が続き、C73の時に同人誌に興味を持ち、プロの人も参加してると
聞き、三日目にもりんかい線を利用する事にしました。
しかし、目的のプロさんの同人誌は買えませんでした。
長時間に渡る待ち時間の際に自分は徹夜組とｻｰｸﾙﾁｹｯﾄの存在を知りました。
その時、自分に魔が刺したんだと思います。
C74の時、私は徹夜行為をしてしまいました。
前日の夜7時に来た時にですら既に100人ぐらいが堤防近くに並んでいました。
あの時は雨が降っていました。隣に並んでる人に予備の椅子を渡して濡れた路面に
体をぬらさないように雷の音に怯えながら待ち続けました。
その時、自分の周りにいる人達と何気ない会話で花がさき、しばらくその人達と行動を
共にしていました。
もうご存知だとは思いますが徹夜組は何度も移動をさせられます。
この移動の際に自分の周りにいる人達はお互いにゴミを拾うの忘れるなよと呼びかけていました。
私はこの時、徹夜組全員が噂通りではないと思い、勝手に徹夜という悪行を正当化していました。
242:2 ch初心者
09/08/26 06:07
連投すいません
そして、夜が明け5時ぐらいになると俗に言う待ち合わせ組が合流してきました。
徹夜組の情報でその存在を知った私は堂々と後ろに入ってきた合流組を
殴り飛ばすぐらいの気持ちで低い声で今度してるの見たら殴りとばすからなコラ？
と独特のこわおもてを利用して脅しかけました。
今、考えればとても恥ずかしい行いだったと思います。
そんな事をしても意味がないですし･･･
コミケが終わり、新幹線の中で合流組の事を考えている内に
自分のしてきた徹夜が合流組と同じむしろだったと思いました。
こうして長い前ふりを書いたのは完全な自己都合です。
でも、皆さんに正直に答えてもらいたく洗いざらいをお話しました。
自分はそれ以来、自分への戒めとしてコミケ参加を辞退してます
欲しいものがあれば大阪日本橋とかで購入しています。
思うのですが、コミケ運営に企業ブースからの出資が不可欠だと聞きました。
それでも、企業ブースはあんなにまでは要らないと思うんです。
コミケというのは絵師さんやサークルさんとの交流会ではないかと私は思います
243:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 06:08
えらく手の込んだコピペだな
244:2 ch初心者
09/08/26 06:14
次に徹夜組の件ですが、私はもう徹夜をしたいとは思いません。
正直、あれは精神的にもキツイ事がありますし、人として大事な何かを無くして
しまいそうな気もしますし･･･
最後になりますが、自分は今まで徹夜組というものを美化していました。
ゴミも持って帰るし、馬鹿騒ぎもしてないぞと･･･
そして、徹夜を廃止すれば朝の便が交通麻痺を起こすと･･･
でも、今日このスレを見て、自分は気付かされました。
『徹夜組の動機は結局、自分の都合でしかなく、それは只の我儘だと』
徹夜の為に、必要以上の経費が浪費されてるのであればそれはもはや迷惑行為の
他なんでもありません。
皆さんに聞きたいのはどうすれば徹夜組が無くなるのでしょうか
私もコミケを何年かの間、廃止すべきだろうと思っています。
でも、数人が廃止と言ってもそんな意見が通る訳がありません。
そして、それは徹夜廃止だと訴えてもです。
それでも、自分はコミケから徹夜という行いを無くしたいと思います。
何か現実味のある自分にでもできる方法は無いでしょうか？
最後に長文と幼稚な投稿をお詫びします･･･
245:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 07:33
>>244
スタッフとして参加して知識と経験を積み、何かより良い考えを生み出せるように頑張るといい
246:2 ch初心者
09/08/26 07:37
そうですね。
兵庫在住ゆえ、金銭的には厳しいですけど
スタッフ参加、検討してみます。
ありがとうございました。
247:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 17:08 OuFAOX72
そもそも徹夜禁止のルール自体購入者の公平のためじゃないんだよな、
あくまでコミケを継続していくためのもので。
248:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 20:12
準備会と公共機関のチキンレースはまだまだ続くってか。
流石に夏コミ後2週間目近くとなってくると、コミケ関連スレは過疎るな。
そして同じことを冬コミに繰り返すんだよな。
249:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 21:48
まあ実際、この徹夜組問題何年もやってるよな
250:2 ch初心者
09/08/26 22:12
やはり、そうですか･･･
分かってはいたのですが
徹夜組が無くなるのは不可能なのかもしれないですね
もう同じ意見が出てるとは思うんですけど
やはり、一度強制的にコミケが開催不可にでもならないと
徹夜組の人達のモラルは直らないのかもしれないですね･･･
251:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 22:34
多分一度や二度コミケ開催不可になっても徹夜組は消えないと思う。
連中にとってコミケの開催＜入手できるブツの入手だからね、
むしろ潰れても「全員買えないんだから公平でいいじゃん」とか考えてそう。
252:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 22:50 2SgHoDUQ
徹夜ペナを各回一日ランダムで設定するとかはどうだろう。
例えば、C77は三日目、C78では二日目とか。
根絶は無理でも減らせるのではないかと。
根本は、やっぱり企業や大手のグッズとかの転売が儲かると思われてるから、必死に入手しようとするからなんだろうか？
Kブとかも自重せんかな
253:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 22:58
>>252
東駐車場が狭すぎて無理。
ペナルティをやる物理的スペースがない。
今駐車場の拡張工事のために海を埋め立てているけどあと2年は終わらないな。
下手するとその工事のために今の駐車場が使えない回が出てくるかも
なんて話もあるし。
昔の北駐車場と呼ばれたあの頃ぐらい広がればやりようもあるけどね。
工事待ちだね。
254:カタログ片手に名無しさん
09/08/26 22:59 xWJitIpc
転売屋って、そんなに儲かるのか？
株とか為替やってりゃ 数十万なんてすぐ貯まるんだが、それ以上の儲けでもあるんか？
255:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:22
>>254
まあ、海の家みたいなもんだろ
それに、株の知識や売買の経験というスキルより、同人誌グッズ等の知識を持っているのだから
儲けられる確率のある事をするだけだろう
256:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 00:56
なんだかんだで委託やら同人ショップの通販やらが頑張ってるから、
かつてのようには儲けてはいないって聞くぞ。
でも上で書いてあったが、ぬるいソロ転売屋の方で3万位いくみたいだから
やるやつはやるだろうね。
小遣い稼ぎには十分といったところかな。
それにしても株、為替で数十万はすごいな。
257:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:02
信用でやるから負けるとアホみたいな借金背負うことになるぞ>株とか為替
ドルがもう一回91円台くらいまで行ったらFX初めてもいいかなって思う
258:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 01:12
やっぱ信用かFXなんだ。
自分は現物だからなかなか…
これ以上はスレチなんでやめときますね。
259:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 04:32
うんやめといた方がいい
いろんな意味でびっくりしたよ
260:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 19:25
委託するような所でも会場限定ってのが結構あるからなあ
それに、テンバイヤーの常識は普通の人の斜め上を行く。ある大手では一気に100部買っていった伝説があるほどだ
261:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 19:38
10年近く前、10時半前に某大手で数箱持って列離れた人見たけどアレかな？
262:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:30
最大手の限定なしだと、よく箱買いがでるらしいね。
友達の分でせいぜい５～１０冊ぐらいならあるとしても、
流石に箱はダメだろ…あきらかに転売だし。
最大手あたりは限定５位を徹底してくんないかな。
後、俺は衣料用ケースとカートを合体させた”戦車”を
引いている人見たことがある。
あれはいわゆるカートのレベルを超えていた。
最近見ないけどやめちゃったのかな。
263:カタログ片手に名無しさん
09/08/27 22:55
>>262
まあ転売とは限らんけどな
さすがに開場してから箱買いの猛者なら転売かもだが、開場前ならスタッフ分かもしれん
ひとホールで2～300冊くらいは捌けるからね
戦車は毎回来てるよｗ
今はベースキャンプ地に陣取って動かないけどｗ
264:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:30
>>135-136って結構良いと思うんだけど、何か問題点あるのか？
抽選によって4:30合わせのメリットと徹夜のメリットが完全になくなるから、
徹夜排除＋徘徊排除になって素晴らしいと思うんだが
265:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:35
西では出来ないから徹夜組がみんな西に行って終了
266:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:41
>>136 に書いてあるとおりよ。
始発のパンクと、スタッフお抱えの買い専が困るから、
やるのが難しいということ。
267:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:42
>>264
徹夜の善悪は置いといて
来場タイミングの分散という点に関しては徹夜組があったほうが色々と楽なのは確か
もし徹夜列にいる人間＋朝から来て確保してある徹夜列に入る人間＋いつもどおりの始発組
が一斉に始発電車に乗ろうとしたら駅が確実にパンクしちゃう
電車乗る時もそうだし出るときも大混乱、ヘタすりゃ電車が止まる
あと西待機列に関しては徹夜組の時点で階段上の列が埋まってるから
始発でつっこんでくる暴徒状態の参加者を階段前で止めれるのは安全性の上では大きいかもしれん
268:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:52
>>267
同意だな。
朝の数時間だけで処理するには、コミケの参加人数は増えすぎた。
269:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:55
>>267
何気に>>135-136の案は的を射てるという訳か
内部事情も詳しそうだし、何者？
270:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 01:58
>>136 をよく読むんだ。
徹夜事情に詳しいのは当たり前だよ。
271:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 02:09
蛇の道は蛇かよ！ｗｗ
徹夜組が徹夜に不利になるような案を出してくるとは、なんて大胆不敵
でも、これ対策しようがないってこと？
272:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 02:12
リアルDDOS攻撃みたいなもんだよ
273:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 02:22
対策は出来なくもないが、本音はしたくないってとこじゃない。
徹夜対策って公共機関や近隣住民から文句が
うるさいからしかたなくやってる節があるし。
274:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 04:08
>>136
>>266
スタッフの買い専は関係ないんじゃ？
本当にスタッフの買い専なら徹夜なんかせずにチケで入るだろ
275:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 04:19
俺が聞いた話では、正確にはスタッフの身内。
若い番号をスタ、闇スタが確保してて、
そこに自分の友達とかを投入していくんだって。
もちろんチケが確保できればそれ使うし、
チケが足らん場合は徹夜列を使う感じ。。
あくまで人から聞いた話だし、
裏も取ってない（取れるわけもないが…）から
話半分以下に聞いておいて。
276:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 07:23
知り合いにまとめ買い取り仕切ってる人がいたけど、某シャッター前大行列サークルは必ず手に入ってた。
なぜかというと、そのまとめ買いにそのサークルの主催者も名を連ねていたわけで。
そういう場合もあるから、まとめ買い＝悪ってわけでもないだよね。
サークル出してる人だって本はほしいわけだし。
277:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 10:03
>>275
オレが聞いたのは闇スタが確保して現代表のI氏の兵隊が100人入ってるとか
どう考えてもデマだらけの内容ばかりだった。
考えてみればスタッフの買い出し部隊なんてスタッフ同士で組めば
10数人入れられるし取り置きもあるんだからわざわざ徹夜させる必要もないだろう。
278:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:11
>>276
特権を使われてアクでもないもないだろ
279:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:33
「事実は小説より奇なり」 とはよく言ったもんだ ハハハハ
280:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:46
しかし戦車は実在するのか？
そんなのが毎回出てるのならマンレポやら何やらで表に出るぞ。
281:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 11:55
>>280
戦車というのがどの程度か解らんけど、自販機でよく使ってるカートに衣装ケース４段積みの猛者はいる
282:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:00
>278
サークル主催者が自分の本を「身内の分」として取り置きするのは悪く無いだろ。
283:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 12:14
身内の分で500冊取り置きですが、なにか？ｗｗ
284:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:12
>>277
まだスタッフ取り置きなんて信じてんの？
285:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:17
>>281
>>262 です。俺が見たのはまさにそれです。
あれみた時は、ビビりました。
286:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:27
ほんとに魑魅魍魎の跋扈するイベントですね
潰れたら食い扶持に困る奴が出そうで面白そう
287:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:29
>284
うちのサークル代表は受けてたけど？
数冊って程度だが。
288:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:30
>286
中小の印刷所なんかはマジで潰れるだろうからシャレにならんよ。
289:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:33
やっぱり普通の一般参加者だけじゃ埒があかないから、
仕切り屋さん、スタッフ、転売屋さんとかまた降臨しないかな。
なんだかんだで現役でそういうのやってる人の意見が
一番役立つ。
290:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:33
前スレより引用
520 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 12:20 ID:???
>>492
スタッフ取り置きなんてねーよ
あるのはサークルの友人に対する取り置きだけだ
546 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 16:32 ID:???
>>520
普通に>>520は真理だろ
ただスタッフの場合、
列整理する→整理終了の挨拶する→何度かやって顔覚えてもらう→取り置き可能に
という方法で知り合えるが
一般やサークルでも大手サークルと仲良くなる方法なんていくらでもあるしな
291:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:33
>>289
スタッフはここ見てる奴何人もいるよ
292:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 13:37
>>49、>>135みたいな人は稀なんだよな…
本職転売屋なんてみてすらいなさそうだし。
293:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 16:51
>>135だけど、案を出しといて何だけど、徹夜は無くならないと思うよ
でも、せめて数は減らして欲しい
ただ、にわかに信じられんと思うが2日目（1日目夜）はかなり徹夜少なかったぞ
代わりに始発組が多かったみたい？
東方厨にはまだ徹夜の存在をあまり知られてないっぽいね
知られると恐ろしいけどｗ
知らなければみんな来ないんだよ
知らしめたのは準備会だけどｗ
294:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 19:00
>>293
ニコ動にコミケ参加の仕方のような動画がアップされてそれ見て来たようだ。
りんかい経由しか行き方言ってなかったらしくりんかい線ではいつもと違い
早朝、東方目的らしい連中が凄い殺気立ってたそうだけど
ゆりかもめはいつも通りだったらしい。
295:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 20:20
報道系の番組制作会社に教えてやればいいんだよ
毎年何月何日から何日くらいにこうゆうことが行われている
実はその裏には主催者側の人間が暗躍して私利を得ている って
これからだと年末の『警視庁24時』みたいのが狙い目かな
闇スタと機動隊のガチンコとかマジ見てみてえｗ
296:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 21:06
警察と闇スタは仲が良いから駄目だねｗ
つか、あっちにしてみれば闇スタも正規スタッフも同じコミケの関係者ｗ
297:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:47
>>296
警察と闇スタが仲が良い…というのが、いまいちよくわからんのだが。
298:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:49
>>297
ヤクザと警察みたいなもんじゃね？
基本的には敵対関係だけど持ちつ持たれつみたいな
299:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 22:52
>>296
>>298
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
300:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:10
>>299
なんだよ、面白いと思ったのにｗ
301:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:21
逆転の発想だ。
俺らが徹夜を減らすように動くのではなく、
ビックサイトを２４時間使用できるように働きかけるんだ。
日程は金曜夜から日曜夕方にかけてのおおよそ４８時間。
入場待機方式は>>135のを使用。
サークルは８時間おきの入れ替え。
夜に来るやつが減らせないなら、夜から始めちまえばいいんだ。
…
すいません冷房の調子が悪くて、頭が熱暴走しました。
冷やしてきます。
302:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:22
スタッフ「やあどうも…謝礼はいつも通りでいいですか？」
警察「いやいや悪いねえ…立場上おおっぴらにコミケに行くわけにもいかんのよｗ」
スタッフ「隠れオタも大変ですねえ…ｗ」
303:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:23
>>301
昔、２４時間耐久コミケってのをやったんだぜ…
304:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:29
>>301
24耐コミスペの悪夢再来か… orz
305:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:29
>>301
金曜の昼から会場外がごった返しそうですなｗ
昼なら、人が屯っても問題ないならば賛成
306:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:30
>>302
ちょｗｗｗ
どこでその話をき(ry
307:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:30
>>302
なにげにありえそう。
>>303
そういえば２４耐ありましたね。
用事がなかったら行ったのに…
308:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:35
24耐は地獄じゃった
ちょうど花粉症の時期でなあ…
そらもう顔面がひどいことに。。。
309:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/08/28 23:39
コミケのＳＦ大会化ですか。
310:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:42
帰れ
311:カタログ片手に名無しさん
09/08/28 23:50
巣から出てくるな
312:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 00:30
>>295
別に、転売も闇スタも違法行為じゃないし。まして、主催者や
スタッフが儲けても税金除いて法的な問題はない。
倫理的な問題ってことではインパクト弱いから、そういう番組
では取り上げてはくれないよ。
313:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 02:37
だから、何かが起きればいいんだよ
何か、が
314:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 06:45
>309
いいんじゃない？
315:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 08:05
>>314
よくねーよ
それにコミスペで似たような事やってるだろ
316:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 08:20
>>314
その糞コロ助にかまうな
317:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 09:31
一般参加禁止。
新刊チェックは入場時に。
こんな事してもクズコピー誌等でごまかすダミーは排除できんがな。
318:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 11:54
でもマジな話
サークルの参加証のチェックはした方がいいと思うけどね
せめてバーコードかなんかでチェックして
口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
みたいな
319:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:32
>318
> サークルの参加証のチェックはした方がいいと思うけどね
> せめてバーコードかなんかでチェックして
> 口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
ダミー対策？ 入る為ならダミーだってそれくらいそつなくこなすだろ？
問題になるとすれば、
・急遽手伝いに呼んだ売り子：名前を知らないかもしれない。名前だって本名とＰ．Ｎ．あるし。
・混雑対策チケット：サークル毎にバーコードを変えなきゃいけない？
・知人から譲られた混対チケットで手伝いを呼んだ場合：もう何がなんだか
> コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
ネット環境に無いサークルだってあるから郵便を使わなきゃならない。
結果、手間がかかりすぎる。
320:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 13:40
バーコードチェックするためのシステム作るのどうするん？
何万円とかでできる話じゃないぞ
データ入力その他の手間もあるし
バーコード読み取り機も当然必要だしな
321:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:05
それぐらいの金はあるだろ もしくは作れるだろ
問題はそれやると主催者側の人間で都合が悪い奴が出てくるから
「費用面で難しいです」で終わり
322:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:24
>321
よくわからん。陰謀説か？
バーコードチェックにどんな利点があり、主催者側にはどんな「都合の悪い事」があるの？
323:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:54
>318
> せめてバーコードかなんかでチェックして
> 口頭で、全員の氏名を確認するくらいはしてもバチは当たらんと思う
> コミケ前日までに、サークルの方から登録しておかないと入場出来ない
> みたいな
～急な売り子編～
サークル代表Ａ氏がＢ氏に売り子を頼みました。
そして、「二人では人手が足りないかもしれないので、君の友人に手伝いを頼んで欲しい」と言います。
Ｂ氏はまず、親しいＣ氏に連絡しましたが、「明日の朝にならないと、予定がはっきりしない」と言ったので、
Ｂ氏は「じゃあ他の人に頼むから」と言いました。
しかし、Ｂ氏の他の友人は忙しくて断られてばかり。
結局Ｃ氏に、「明日の朝来られたら来て欲しい」と、頼みました。
翌朝、Ｃ氏は予定が空き、待ち合わせの場所に来てくれました。
これで安心だとサークル入場しようとしましたが、「登録されて無い」とＣ氏の入場は断られてしまいました。
その日のサークルスペースは大盛況で、Ａ氏とＢ氏は休む暇がありません。
「ちゃんと人数揃えて下さいね」と言う準備会スタッフには、ちょっぴり殺意が生まれましたとさ。
土壇場でサークル代表の知らない売り子を頼むってのはあるよ。以前上のＢ氏の立場になったし。
病欠とかもあるよね。
324:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 14:58
コミケじゃないがイベント前日にコピー誌の製本手伝い頼まれて
出発までに本が完成せずに流れで行くつもり無かったイベントに行って
製本＆売り子をしたことがある
325:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 19:11
>318 >321
こいつコロ助か？
手間と金を無駄にかけるのが好きなところがそっくり。
326:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 20:24
金と手間さえかければ、それ相応の結果なりサービスなりが
必ず受けられるって言う考えからまずなんとかしないと。
327:カタログ片手に名無しさん
09/08/29 23:30
コミケの場合、人が多すぎるから１００人＋１００万円くらいで足りるだろって考えはやめたほうがいい
もしかしたら１０００人＋１億円は必要かもしれない
328:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:23
>320
年に六日しか使わないシステムと機器ワロスｗ
329:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 00:49
>327
どっちかってーと、システム開発は人数より時間なんだよね。
テストは人海戦術使うけど。
しかし、そもそもの「サークル入場者登録システム」というなんてアイデア自体に無理があるからな。
１．登録した人物が急にこれなくなった場合、代わりの人間が入れない。
２．バーコードスキャン→登録名が出る→口頭で氏名の確認→合っていたら通行許可 は、かなり時間かかる。
３．サークルの通信環境（電子メールor手紙）で登録時間に差が出る。
そんな事が出来るなら、通行証に偽造防止なんていらんのだし。
駐車場の応募以上はむずかしいでしょ。
330:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:11
実はチケット関係の問題のが手の打ちようがないって状況なのか？
まぁ、こっちの問題は徹夜と違って
開催中止とかに関わってこなさそうだがら、
半永久的にスルーされそうな予感。
331:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 01:33
>>330
まずは徹夜が先決だろ
332:330
09/08/30 02:02
別にこっちを先にやれとは
一言も言ってないんだがな…
ただチケット関連の問題は、
解消するための手段も特になく
開催中止につながることもないから、
当面なにも対策がなされないだろうと
思っただけよ。
333:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 02:10
むしろチケットで開場前に人を入れてしまうことにより一般待機列を短くしてるんじゃなかったっけ。
334:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 02:12
>>333
なにそれ？
そういうのは聞いたことがないんだが、
詳しくお願いできますか。
335:カタログ片手に名無しさん
09/08/30 02:20
チケットに関しては、ダミーサークル・転売を除けば正当な使用をしている人間もいるんだから後回しでもよかろう
徹夜は正当性のある人間は一人もいない
336:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 12:53
>333
その書き方は「一般参加者にサークル通行証をばら撒いてる」としか読めんのだが。
仮にスタッフからの横流し等があったとしても、「一般待機列が短くなった」とわかる程には無いだろ。
337:336
06/12/28 13:48
>336
日付と時間がおかしいｗ ナニこれｗ
338:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 17:58
>>337
サーバーの設定ミスじゃないの？
文句はサーバー管理人にだな
339:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 20:36
半日くらい鯖落ちしてたからな
340:カタログ片手に名無しさん
06/12/28 21:03
哲也死になさい
341:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 04:12
>>333
むしろチケットで開場した人で先にシャッター前サークル列作ってしまうことにより
一般が入場したときの列作成混乱しないようにしてるんじゃなかったっけ。
ならあってる。
342:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 05:20
>341
それならわかるわ。
343:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 16:38
ふむ
344:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:10
>330
オクチケット→準備会がダミーで競り落としたとしても、相手の住所はわからない可能性がある。
さらに、出品者がチケットのサークル代表で無い場合は手の出しようが無い。
ダミーサークル→スペースにいなくとも、ダミーか来れなかったのか判別出来ない。
判別する為に約１１万枚のサークルチケットを一々チェックする余裕は準備会には（おそらく）無い。
また、『ぺらいコピー誌の見本誌提出後、「留守にします」と置手紙でサークル放置』
ここまでされた場合はタレコミぐらいしか対策が取れない。
345:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 17:48
スタチケ→
346:344
06/12/29 18:24
>345
スタチケは準備会が認めてるんだから仕方ないんじゃ？
確かに「戻るサークル」が無いのは問題なんだが。
開場前行列は、開場時間を変えられないし、強硬手段は一度しか効果が無いので、
結局ごね得(?)になってしまうのは仕方無いのでは。
（それがイヤなら、開場を何時間も遅らせるのか？って話になる）
347:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 18:44
>>346
スタチケ認めてるってことだから、
チケ組自体の問題ではなくダミサとかの問題ってことになるよね
348:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 19:01
つまり、
チケット参加組の内
普通に参加してるサークルが余ったチケットを買い出しに使う
→問題なし
スタッフ用チケット
→問題なし
ダミーサークル
→問題有り
サークルが余ったチケットorダミーサークルのチケットをオークションで売買
→問題有り
という事だな
349:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 19:11
>348
ただし、
開場前行列→問題有り（ただし、有効な対策無し）
ってのがあるから・・・。
350:カタログ片手に名無しさん
06/12/29 19:16
シャッター行きは苛烈なダッシュがあるものの早めに列が形成されるが。
ただの壁はまさに地獄。
351:カタログ片手に名無しさん
09/09/02 18:57
時間、まだ「過去」かな？
352:カタログ片手に名無しさん
09/09/02 19:39
治ってるな
353:カタログ片手に名無しさん
09/09/02 22:52
直っているので議論
354:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 00:39
あ、ホントだ
355:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 13:47
コロ助隔離スレが埋まってしもうた…
356:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 14:08
はやく字スレ立てないと殺す毛がこっちにくるぞ！！！
357:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 14:09
コロ助迎撃上げ
358:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/03 14:54
チケット問題もコロッケ５円之助が一刀両断!
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
359:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 14:58
消えろ
ここに来るな
360:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/03 16:56
…これが巷で話題の
ツンデレという奴か
361:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 17:12
キモいから消えろ
362:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 17:23
シンデロ
363:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 18:05
ツンデレなんかっ！
364:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 18:42
いっそ、大手と企業無くして、徹夜が無くなるのか試してみて欲しいもんだが。無理だけど。
ところで、来年の水戸コミケは千人単位の徹夜が出ると思う？
365:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/03 19:37
失礼しました、閲覧許可しました。→>>358
水戸ですか。どうなんでしょうね。
366:カタログ片手に名無しさん
09/09/03 19:46
なんか質問あったらそっちに書けばいいね。
じゃ、コロ助の話題はここまで、と。
367:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/03 20:03
いやいや、あちらは編集できない設定になっておりますので、
質疑の類はこちらでお願い申し上げます。
α２で組み込み提唱している整理券案はチケット悪用に対しても
有効なので、われながら良い考えだと感心することしきりです。