09/09/16 00:06
コロが消えたら、すかさずネット弁慶がわいた。
やっぱり議論されると困ることがあるんだな。
641:カタログ片手に名無しさん
09/09/16 00:39
つか、もう議論し尽くされてるから、短絡的な事しか思い浮かばないのさ
642:カタログ片手に名無しさん
09/09/16 03:01
そうなんだよ 結局このまま冬～夏～冬の繰り返しだろ
いっそ何か起きて運営なり当局なりが対応迫られた方がいいよ
病気と一緒で何か体調悪いけど騙し騙しでいて気付いた時には余命1ヶ月、よりは
ちょっとしたことで病院行って強制入院させられて後で笑い話になる方がいいだろ
643:カタログ片手に名無しさん
09/09/16 19:22
>>640
都合のいいときだけコテ外すなｗIDを出してみろよコロ助ｗ
644:カタログ片手に名無しさん
09/09/16 19:47
やっぱり、かまうと増長するな
645:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/16 20:06
別に消えてないですよ＾＾
646:カタログ片手に名無しさん
09/09/16 23:12
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
お前のスレはここだろ、専用スレに帰れ
647:640
09/09/16 23:32
いつの間にか、コロにされてる…
コロじゃないのに
648:カタログ片手に名無しさん
09/09/16 23:56
>647
おっちょこちょいはどこにでもいるさ。
649:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 11:07
>>640
コロのは議論じゃなく妄想の垂れ流しだから。
650:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/17 12:58
百歩譲って仮に妄想だとしても、
それと640の発言とが、どう繋がると思うのかが謎だ。
651:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:00
>650
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
652:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:03
譲る必要なく妄想だろ
いや言葉にしてるから妄言か
653:rBvbhDNaTnSiZprcYNv
09/09/17 13:08
Good job., URLﾘﾝｸ(www.antlr.org) Klonopin
, >:OO, URLﾘﾝｸ(www.antlr.org) Buy Xanax, zxqd, URLﾘﾝｸ(bipolarlab.co.uk) Cialis
, 811738, URLﾘﾝｸ(microsoftontheissues.com) Valium, 822654, URLﾘﾝｸ(microsoftontheissues.com) Cigarettes, 394,
654:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:10
反論してもスルーか混ぜっ返すだけだからな。
いい加減あきれた。
655:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:19
あきれた
というか
あきた
656:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:20
徹夜も問題だが、上海アリスはいい加減ネット通販前提の同時委託をしないと
次回から間違いなく参加禁止になるぞ
あの列は問題とかそういう次元じゃない
657:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:32
>656
会社から副業禁止とかで通販出来ないとかあるんだろうか。
（ここまで知名度上がると何を今更って感じだが、規則は規則だろうし）
せめて委託とかして１２３と４５６に分けるとか。
658:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:43
>>657
委託で通販してるし規定は関係無いんじゃね
あるとしたらプレス数や日程の問題とか？
東方目当てで低年齢層が徹夜とかあるのかね
659:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 13:48
>658
徹夜を知れば実行する事は充分ありうるな。
低年齢＝金が惜しいってのもあるだろうし。
660:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 14:33
神主は会社は辞めたようだ
661:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 15:00
擁護って言われるかもしれないが、
上海アリス自体は特に問題になることはしてないんだよなぁ
頒布速度が遅いわけでもないし、
店卸しするのにあの大行列になるのは買い手側の問題だし
662:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 15:20
>>661
確かに悪いことはしてない。
でもあの惨状を毎回繰り返すわけにはいかんだろう・・・ブームが去ればいいが
まだ去りそうにないからなぁ、何か手を打ってほしいって思ってしまうのよ
あと形的に先行発売になってるから大行列になるのは双方の問題でしょ
買い手側は待てばいい、売り手側は先行期間を減らせばいい
663:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 15:21
>661
確かに問題有るのは買い手側だけか。
店卸はコミケ後？ 先行店卸が出来れば多少は減るんだろうか？
664:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 15:41
ニコ動→東方→コミケの流れで来たのが徹夜しなければそれでいい
徹夜にデメリットを課して早朝からの流れにすると
問題になるのは深夜徘徊が真っ先に浮かぶんだけど他にヤバイのって何があったっけ
665:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:16
>>662
今回1spだったから次回は準備会が2sp強制するんじゃないかな。
あとは列整理要員用のチケット増やすんじゃないかな。
666:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:40
徹夜組はいなくなって欲しいけど、でも実際何らかの方法で徹夜組をゼロにしたとすると、始発組の数が半端じゃなくなる。
667:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:41
徹夜組はいなくなって欲しいけど、でも実際何らかの方法で徹夜組をゼロにしたとすると、始発組の数が半端じゃなくなる。
そうすれば交通機関に問題が起き、下手すれば一日中大変なことに……
やっぱり徹夜廃止は無理なのでは
668:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:44
徹夜廃止にすれば転売は多少は消えるんじゃね？
確実に得られる儲けが少なくなるんだし。
669:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:51
>664
始発超混雑かな？
670:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:53
>668
転売はチケ組の方が多そうだ（なんとなく）。
671:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:53
交通機関に関してはどうとでもなるとは言わない
始発は確実にパンクするが、
どう足掻こうと乗れない以上入りきれない分は次で来るしかない
7時ぐらいには既に滅茶苦茶混んでる→かなり混んでるぐらいまで減っているので、
コミケ全体としてパンクするかといえば微妙
本当にどうにもならないのは深夜徘徊の方
672:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 16:56
>>669
別にそれでいいんでね。
数年それやってればにわかは消えるでしょ。
673:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:02
>>290
ちょｗｗ今更だがスタッフ取り置きは事実あるよ。
それは実際あるから別に隠す必要はないと思ってる。
まぁ現役スタは隠したいだろうが、とにかくスタ取り置きはある。
流石に「今日が初めてです！」な人にはないだろうが…それどころではないだろうしね
674:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:10
りんかい線が双方向開通になったから昔よりはマシになったんだよな＞交通
だからといって新木場とかのキャパオーバーが起きると最悪転落事故だからなあ・・・
入場規制で回避するとして混雑状態が続くと遅延続発
なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
条例でも作られない限り無理くせぇｗ
675:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:14
>>674
そうなんだよな
始発時に駅パンクは更なる悪循環しか呼ばない
最悪の形である転落事故も一つで済めば良い方になってしまう
安全第一に考えると本当に難しい
正直ボランティアの民間人ではない、正式なスキルを持った企業スタッフがどうしても必要になってくる
というかこの規模この来場者数のイベントをほぼボランティアスタッフで行ってるコミケって奇跡だよな…冷静に考えると
676:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:15
>674
>混雑状態が続く→遅延続発
これはあくまで可能性だろ。りんかい線の駅員も無能じゃないだろうし。
> なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
だから、これもおきるとは限らない。
677:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:16
あーそか、コミケ参加者が始発で来れないのはどうでもいいが、（次で来るとして）
新木場＆大崎コミケ客でごったがえして入場規制かかると、
一般の利用者に迷惑がかかるか
678:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:20
>>676
>> なら会場に先にいればいいんじゃね？って輩が増えて深夜徘徊増加
>だから、これもおきるとは限らない。
いや確実に起きるだろ
てか起きてから今の徹夜列みたいなことになったんだろ
679:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:20
>>676
起きないとは限らない
どちらになるか分からない以上、現在の交通網
というか許容量を基準に考えるべきだと思う
680:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/17 17:23
>>667 そこで整理券ですよ。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
681:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:24
ん？ 何か来たようだがあぼーんされてて見えんな
682:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:24
>>680
専用スレがあるのに、それ以外の場所で話すのはマナー違反です
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
683:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:25
>>676
言い方が悪かった。
遅延ってのは乗り降りが混雑することで起きる遅延のこと
山の手のホームのキャパオーバーでの入場規制見たけどその時には起きてたから可能性として
書いた。
会場に先にってのは結局入場規制やらで駅は混雑、電車は何本か待つことになるから
到着が遅れるので、先に会場に行ってようにとするのが増えるんじゃってこと
>>681
オレのログには何も無いな
684:676
09/09/17 17:40
やっぱり浅知恵か。
豊洲経由で正門前も良いんだけど、豊洲の乗換えが長いのがなぁ。
685:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 17:51
浅知恵ってそんなこと起きないよ、できないよってときに使うもんじゃねえの？
686:676
09/09/17 18:06
「やっぱり見通しが甘かったか」と言えば良かった？
それはさておき
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
どっかで見たような……
687:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 18:12
は？起きうるかもしれないことを挙げて
見通りが甘かったって何？
688:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 18:19
徹夜にぺナかけるようにして無くした場合
始発に負荷がかかる
その結果、混雑の影響で遅延などが起きる
また、到着が混雑、電車順番待ち、遅延で遅れることが予想されるので
それを回避するために現地に既に到着してようとする輩が出る（深夜徘徊の元）
これらが起きる可能性が無いとでも？大いに有り得るでしょ
文章が悪く確定的に捉えられてしまう書き方したのは認めるが
考え方自体が否定されるものだとは思えないんだが？
689:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 18:27
起こる可能性があるものは
起こるものとして対策を考えるのが当然さね
690:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 19:03
常に最悪のケースを想定しろ、現実はその斜め上を行く
この手の基本
691:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/17 19:05
ピーク緩和に有効なのは整理券ですよ。詳しくは
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp) の「整理券導入」をご覧ください。
やめさせたい様な事をうそぶきながら、内心は徹夜行為を持続したい人が
検討から逃げるのは当然でしょうけれど、まじめに考えている人には
お勧めの解消策ですよ！＾＾
692:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 19:27
糞コロ助はこっち来るな
693:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 19:29
コロ助がわざわざ 隔 離 されたにも拘らず統合でーす＾＾とか言ってるんだが
694:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 19:33
糞コロはNGワード登録を徹底しよう
NGワード ： コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
695:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/17 20:19
必死ですね＾＾
696:mRAjrzqICQHjjgjJ
09/09/17 20:22
Good job., URLﾘﾝｸ(rifers.org) Buy Cialis, 146917, URLﾘﾝｸ(stlimc.org) Ambien, 374, URLﾘﾝｸ(stlimc.org) Ativan
, 03968, URLﾘﾝｸ(rifers.org) Tramadol
, %PPP, URLﾘﾝｸ(forums.buddytv.com) Cialis, kpogcb,
697:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 20:26
＞到着が混雑、電車順番待ち、遅延で遅れることが予想されるので
肝心な車輌のライフが０になる場合も忘れないであげてください…
つか、車輌を故障させる混雑ってどうなのよ？
(夏3日目)
698:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 20:41
>>697
どういう状況だったのかｋｗｓｋ
699:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 20:52
>>697
混雑が原因だったの？
駅で待ってて構内放送では車両故障とだけでそんなこと言ってなかったから。
700:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 20:59
りんかい線？ ゆりかもめ？
701:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 21:53
徹夜消したら始発に10000人追加もあり得る
残念だが考えただけで恐ろしい
後ろの方の奴らは、まだ行ける、と思い前列を押す
→ホームのキャパ超過、ラインの外側まで人が及ぶ
→最悪のケース
702:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/17 21:56
だから整理券を導入すればいいんですってば。
番号つき入場券のバラマキで、徹夜行為も価値が消失しますし、
始発に殺到する必要が解消します。
703:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 22:04
>>700
りんかい線
704:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 22:09
>>697
詰めすぎてドアが壊れたとか、それくらいしか思いつかんな
それにしたって今の車両は結構タフだぞ。
ピザが多すぎて重量オーバーってこともないし。
ん？ なんか俺に視線が
705:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 22:13
>>704
自分はブレーキ不緩解だったとの噂を聞いた ＜車輌故障
706:カタログ片手に名無しさん
09/09/17 22:20
>>705
それなら整備不良とかじゃね？原因は
>>704
ピザより筋肉質の方が比重が重いと思うぜ！
707:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 00:21
乗車率で考えたら通勤ラッシュだって同じくらい酷いからなあ、整備不良が濃厚かね
708:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 00:31
しかし、りんかい線はあまり通勤ラッシュには縁がないんじゃ？
（JR線乗り入れ車両除く）
709:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 01:06
>>708
最近は臨海副都心地区に通勤してる人が増えてるから意外と混むよ。
短距離だし山手線ほどじゃないけどね。
あと土日はフジとかに行く行楽客で結構混む。
コミケの期間だけ臨海線が臨界線になる
710:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 01:20
日航でも旧メリディアンでもワシントン？でも泊まりゃいいじゃねえか
711:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 01:48
>>710
ワシントンは速攻で予約が埋まるから泊まれない
712:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 08:54
>>709
ダレウマ
713:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 09:27
>>708
車両の基本的な耐久性はそんな変わらんよ。
714:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 11:41
どれほど道が込んでるからと言っても、
定員5人の乗用車に成人７人乗り込んだら道交法で捕まるのに
ラッシュ時のすし詰め状態運行を看過している交通行政は
おかしいといわざるを得ない。
715:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 11:50
未成年いるならKに通報すればすむことでは
と通りすがりに安易に考えてみる
716:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 11:55
>>714
今の状況で上げるんじゃねーよ
717:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 11:59
警察も働きたくないでござる
要は重大事件に繋がらないような些細なことで人を呼ぶんじゃネエよ
718:UHhEGfETKKpj
09/09/18 12:06
Best Wishes!, URLﾘﾝｸ(www.kaboodle.com) Clonazepam, 21703, URLﾘﾝｸ(www.kaboodle.com) Tramadol
, 862191, URLﾘﾝｸ(wiki.flexive.org) Viagra, 04469, URLﾘﾝｸ(www.kaboodle.com) Cheap Cigarettes, rjnz, URLﾘﾝｸ(www.stripesframework.org) Marlboro Cigarettes, wffpxa,
719:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 15:41
列車・バス・船舶の（法定）定員って抜け道があったような気がする
黙認されてるだけかな？
東列にゴザ敷いて何かで区切ってマス席にして、1席千円/晩で売り出す
各席には専属の闇スタが付いて快適な徹夜を強力サポートいたします♪
…これじゃ徹夜が増えるかｗ
720:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 15:46
>>719
＞東列にゴザ敷いて何かで区切ってマス席にして売り出す
それ既にビニールシートでやってる
専属闇スタ(笑)は付かないけど
721:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 15:49
>>719
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
これの回答2番
要は客が自主的に乗る分には問題なさそうだ
722:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:10
>>719-720
これ、良いんじゃないの。
ただ乗りで経費がかさむ、減らす案が特になしなら、
いっその事準備会や業者が入って合法化。
徹夜の経費は、徹夜組に負担させることで解消ってのもいいと思う。
ビックサイトには東駐車場の夜の使用許可だけ
取っておいて、その中でマス席を販売。
基本予約制で、当日参加は少し割高な値段設定という感じで。
後は人件費や会場費用の方との兼ね合いだが…
見積り立てたことないから、俺にはわからん(泣
すいません。
723:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:17
予約優先頒布制度検討スレはこっちに統合でいいね
724:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:21
>722
金払うのが嫌な奴が周辺徘徊組と化し、問題視される。
725:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:22
徹夜対策にかかる費用を徹夜組自体から徴収しようというのは良いとは思うんだが、徹夜を公認したうえ結局は徹夜対策にはならないんだよなあ
726:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:23
>>723
よくない、専用スレに行け
727:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:27
>722
万が一暴風雨等、天候の悪化なんかがあった場合はどこに連れて行く？
金を払わせた以上は、それに対する責任も生まれると思うんだが。
728:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:28
>>724
全てではなくて、先頭から二千人分くらいを有料にするとかにすれば良いんじゃないか
まあ、あまり意味ないけど
729:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:32
毎回ランダムに特定ジャンルorサークル(島単位)を排除するとか
730:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:33
>>727
放置
731:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:41
規約で雨天対策等は各自でという項目を設ければ良いんでないの。
後それでも徘徊する奴は、それこそ警察さんだろう。
732:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:49
>>731
その警察さんが軽犯罪以下の事に対応するなんて面倒臭いから徘徊させんなって文句を言っているわけだが
733:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:51
>>730
金取って準備会が介入してる以上それはできないだろ
734:731
09/09/18 19:55
>それこそ本来は警察さんの仕事だろう
に訂正ね。
まぁ徹夜課金制にしたら、問題になるのは徘徊だよな。
警察さんの力を借りるのは無理だから、警備員雇わないと。
なんか、マス席料金がとんでもないことになりそう。
735:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:56
むしろ雨天とかでも大丈夫なように室内(例えば館内のホール1つ使うとかして)でやればいいんじゃない？
736:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:58
ビックサイト内は夜間は使えないんじゃない？
737:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:58
>>723
良い訳ねーだろ、専用スレでやれ
738:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 19:59
>>736
使えるよ
739:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:02
発火事件以降立ち入り禁止にしてるんじゃなかった？
740:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:06
>>736
>>739
夜間でも使える
ヒント：24耐コミケ
741:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:07
お前ら……
その辺りの議論は前スレまででとっくに出てるぞ
その結果が>>7の1
742:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:11
>>738>>740
使えないよ。
743:719
09/09/18 20:11
警察沙汰上等。
準備会側にとって幕を引きやすく
参加者・徹夜組は終了を納得せざるを得ない
会場側も貸すのを拒否しやすい
平等に損するからいい感じじゃないかな～という
そんな邪な思いつきだったりする(苦笑
744:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:14
忘れてた…
でも金取るってアイデアは乗ってないから、
それも加えようぜ。
後は予算と人手の見通しが立てば、実行するのもありって感じか。
今のところ一番有効そう
745:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:14
>>743
ｶｴﾚ
746:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:15
>>742
24耐で夜間にビッグサイト使ったのは何だったんですかｗｗｗ
747:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:17
>>746
アレは24時間やったから。
普段のコミケは防犯、防災上の理由でコミケ開催期間中の夜間の出入りは禁止。
748:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:20
>740
そりゃ、準備会の管理下では使えるだろうさ。
749:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:20
>>742
>>747
24耐コミケと同様の申請を（株）ビッグサイトに出せば夜間使えるようになるだろ
750:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:21
３日間とも参加して体調崩す馬鹿が出るんだろうなｗ
751:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:21
>>748
だから準備会が公認で前夜祭を開催するってのが>>7の1なんじゃないの？
752:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:22
まあ、あれだ、このくらいならみんな思い付く
実行されていないのは、何かやらない、やれない理由が有るんだろう
753:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:22
>748
訂正：
準備会スタッフがいる状態なら使えるだろうさ。
754:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:23
>752
ただでさえ少ないスタッフを無駄に疲弊させる愚案ってとこじゃね？
755:301
09/09/18 20:24
過去に自分が振った話が、また再燃しそうな予感。
流石に三日は無理そうなので、４８時間ぐらいにしませんか？
756:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:24
準備会、ビッグサイト側ともに許可が出ない気がする
少なくともオレならそんな危ないイベントやらせようとは思わない
757:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:27
>752
三日間徹夜で徹夜組のお守り。昼間は休むしかないからコミケには参加できず。
やりたい奴、いる？
758:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:27
>>756
準備会は、前夜祭に関してはOK出してるよ
ビッグサイト側も、24耐の実績があるから大丈夫だろ
759:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:28
>>757
既にやってるスタッフが300人以上いるんですが
760:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:28
>>754
>>757
開催時間中はビッグサイトに1歩も入れないスタッフもかなりいるんだぜ
761:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:30
>>756
準備会は前夜祭やってもいいと言ってるが
762:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:31
準備会やビッグサイトがOK出さないんじゃないか、って所まで含めて前スレ以前で散々話された話なんだが……
その結果としてこのスレのテンプレ>>7に載ってる訳で
763:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:31
前夜祭の人手に関しては、マス席代で警備員雇うってのと、
今の仕切り組の協力求めるのが妥当かな。
やるとしたらだけど。
764:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:32
>>763
現在の準備会入口担当のスタッフも手伝うだろ
765:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:38
>>758
>>761
前夜祭って何時から何時くらいになるの？
１日分ならまだしも３日続けてで許可出すって体調面やらで大変なんだが
766:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:44
>>765
現行の早朝来場解禁時である4：30に待機列を作成開始するなら、
4:15頃に前夜祭終了→そのまま待機場所に移動して待機列作成
だろうな
767:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:50
前夜祭参加者からどうやって待機列作るの？
早い者勝ち？
だとすると前夜祭会場から待機場所まで競争が起こるような……
768:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:52
最低でも６時間は睡眠取らせるような環境用意しないと
前夜組が日射病やらで倒れたらマズくね？
769:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:53
そもそも日中の会期中に倒れたりして危険だから
体調を整えてきてくださいという意味でも徹夜やめれなのに
前夜祭というのでは解決になっていない。
770:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:55
>>767
前夜祭の中でくじ引きでもさせれば？
771:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:55
>>768
>>769
じゃぁ何故準備会は前夜祭にOKを出したの？
772:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:56
>>761
準備会が言ったのは前夜祭を（徹夜組が）自分たちでやるなら出来る限り協力するだ。
準備会が主催で前夜祭をやると言ってるわけじゃない。
773:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:57
>>768
待機列で眠らせればよくね？
774:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 20:59
>>767
>>769
>>770
これならどうだ？
夜10:00～12：00
前夜祭＋待機列順番決め抽選大会
12:00～04:00
ビッグサイトで睡眠タイム
04:00～04:30
移動時間
04:30～
待機列作成
775:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:03
>>767
そこはマス席か列の抽選のどちらかの採用で回避できるだろ。
>>799
どんなに言ってもやるやつはやるんだから
そういう人らの体調気にするよりも、
そいつらから費用取ってちゃえよ。
776:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:14
>>774
起床～移動時間に１５分余裕あげてくれればおｋｗ
後すぐ思いつくのは寝具、盗難、年齢制限か、夏はいいが冬のホールはさすがに寒いだろうし
そこは費用に含めるとして。盗難は今の徹夜より人数増えるとして２万人の荷物管理する場所
>>775
やるやつはやるっていっても
準備会が主催する以上そこで体調不良を出すような行程作ったら責任全部負うことになるからなぁ
表向き問題無いように作らないといかんでしょ
777:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 21:32
なんで前夜祭参加者を優遇するの？
理屈がわからない。
778:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:33
糞コロはとっとと次スレ立ててそっちにこもってろ
779:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:34
>>777
お前はこのスレ書き込み禁止だ
来るなボケ
780:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 21:35
有償の前夜祭参加者を優遇するというのなら、すなおに
サークルチケットを公式に販売しなよ。
買える人は徹夜しなくなるでしょ。
781:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:36
糞コロは早く死ね
782:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:37
とりあえず糞コロはageるな
外国の広告書き込みが来るだろ
783:IKLCMGdiHJjIFoqrKmD
09/09/18 21:39
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, :-P,
784:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 21:56
とりあえず、規約作ってそこに体調に留意してみたいなこと設けるか。
万全を期すなら看護スタッフにも協力要請するのがいいが、
それだと看護スタッフの労力が大変なことになるから難しいだろうな。
785:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:00
>>777
>>780
どうやっても徹夜する奴は出てくるんだよ
786:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 22:02
だとしても、前夜祭する事が何の解決になるの？
787:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:03
>>786
>>7の1読んでみろ
徹夜して会場付近をうろついてる奴は
コーンとコーンバーの中に入れないから列に並べないんだよ
788:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:11
>>784
スタッフさん自体も増員に繋がるものが無いと無理くさいのがなぁ
789:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:19
スタッフに関してはアレに頼るのが一番手っ取り早そうだが、
安易に頼るとシャッター前が大変なことに。
シャッター前もせめて現状維持にしたいしな。
難しい。
790:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 22:27
>>787 その「非参加者が並べない事」の、意味と価値が全然わかりませんが、
もし『「バー程度で排除でき」て、「それに意味(価値)がある」』とするなら、
単に前夜祭なんてしないで排除すればいいのでは？
791:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:47
>789
>シャッター前が大変
ここkwsk
792:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 22:54
そんな深い意味はないよ。
チケで入って開場前に列作るやつが多くなるだろうなってこと。
今でもチケット組が開場前にシャッター前に結構な列形成してるみたいなのに、
増えたら面倒だなということさ。
一応シャッター空ける順番をランダムにして対応はしているが、
解消にはいたってないみたいだし。
793:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:02
開けるの字を間違えてしまった恥ずかしい。
794:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 23:04
そこで整理券導入を検討してくださいよ＾＾
795:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:08
>792
「前夜祭を行なう」と「チケ入場が増える」の相関関係がわからん。
796:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:19
午後開催にしようぜ。
散らせるだけ散らして１０時あたりから列形成。
797:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:30
前夜祭のスタッフ集めるのにチケットで釣るのが手っ取り早い
↓
スタッフ用のチケット増やして、スタッフの増員を図る
↓
横流しやら、友達を投入する連中も増える
↓
結果として、シャッター前の列も増える
こんな感じかな。少しはレス読みなよ。
798:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:30
>>795
俺の予測だと、792が言いたいのは
前夜祭を行うにはスタッフの増員が必須
スタッフの増員があるということは、当然スタッフチケットも増える
チケット入場が増える
ということかと
799:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:31
>796
１２月末は１６：３０には日が沈むんだが。
800:カタログ片手に名無しさん
09/09/18 23:33
>797-798
なるほど、前夜祭用のスタッフ用チケットか。良くわかった。
まともな答えが返ってくるのはいいな。
801:EXnISqDdAh
09/09/18 23:38
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802:aGOHACXBjMEidP
09/09/18 23:57
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803:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/18 23:57
前夜祭やって却って体力消耗させた方が
死亡リスクが高まるんじゃないか？
前夜祭やりたがっている奴に迎合する価値が全くわからない。
金とりたいってだけなら、素直にコミケの入場チケット売るほうが
よっぽど体力温存＋徹夜始発解消で有益でしょうに。
804:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:05
>>803
とりあえず妄想でこうだと決め付けた話をするな。
805:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:11
徹夜組の死亡リスクや、仕出し弁当の食中毒の危険性や、
スタッフにムスリムが入ってくる可能性よりも、
誘導方法も決まってないような馬鹿な案の危険性の方が高いよ。
806:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 00:25
おや、妄想でしたか。それは失礼しました。では、
前夜祭のメリットをじっくり聞こうじゃありませんか＾＾
807:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:27
前夜祭は応援するが主催はしないってのが準備会の見解なんだろ
つまり、現状の徹夜に割いている人数と場所くらいは融通しますが、それ以上は関与しませんって感じじゃないのかね
そうすると、スタッフ増員する必要が無いと思うんだ
808:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:37
.>>807
ってかその前夜祭の話どっかに乗って無い？
やるなら応援するってのは確定だろうけど
準備会自体がやるとは言って無いのと、やらないって言ったとなると話が変わってくるんだが
809:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 00:43
>>807
そうそうそれが前夜祭の駄目な理由だよ<準備会は基本無関係
前夜祭というからには何がしかやるのだろうが、そのための資金の調達方法が無い
有志でやるとして、そんな海のものとも山のものとも知れない輩に金を出すやつは居ないだろうね
810:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:07
夜12時から朝9時まで働いて、
それ以降は会場内自由に歩いて、
夕方から寝て夜11時くらいにおきるというローテーションのスタッフを作れば問題ない。
これなら日中は買い物できるのでかなりスタッフになりたいやつは増えると思う。
あと話し変わるけど、前夜祭やらなくても東外のトラックヤードに3万人くらいを
開場前に並べ（チケット購入制）、10時に拘束解除するようにすれば徹夜してまで買うメリットかかなり減る。
（デメリットを受けるのは館内スタートのチケット組みかな?）
それに東駐車場の3万人分の空いたスペースに人をつめることで西の列が伸びるのを防げる。
811:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:17
>>810
最初の4行のスタッフ、もう既にいるから
入口担当がそんな感じのシフト
812:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:28
>>806
804は「とりあえず糞コロ助の妄想でこうだと決め付けるな。」
っつー意味な。
脳みそ幼稚園児並みの糞コロのためにわざわざ翻訳してあげました＾＾
813:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 01:35
構わない方がいいぞ、調子に乗るだけだからスルー推奨
814:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 02:01
結局前夜祭の趣旨、目的、優遇すべき論理、
それらが全く提示されていないじゃないか。
それで提案とか、どっちが妄想だよ＾＾
815:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:04
>>814
そんなの前スレまででとっくに終わってる
816:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:14
>>814
お前の提案という名の妄想よりは10000000倍良い
817:RxeCUldVJGRQB
09/09/19 02:15
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818:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:30
まぁ今スレからの参加者(コロ助以外)の為に軽く書くと、
現在の来場ルール(4:30以前は来場禁止)を厳密に守ると
その時間まで会場付近をうろつく奴が出てきたり
4:30に車(タクシー)などで来場する奴が増えたり、始発が大混雑となって混乱を起こす可能性がある。
また、コミケ前でテンションが上がってワクワクする気持ちも分からないでもない(徹夜の為に徹夜する奴等)。
そこで、早く列に並びたい奴の為に前夜祭を行う。
前夜祭の参加者が待機列の一番前に並ぶシステムになるので、列に早く並びたい奴は前夜祭に参加することになる。
こうする事によって車来場や始発の混乱などを防ぐことが出来る。
また、前夜祭には参加したくないが列には早く並びたいと言う奴を排除する為に
待機列には前夜祭会場･各種交通機関出口･ホテル出口からしか並べないようコーンとコーンバーで仕切りを行い
コーンバーを乗り越える奴が出ないよう、数十メートルごとにスタッフを配置する。
これによって会場付近をうろつく奴がいなくなる。
ちなみに前夜祭を行わずにコーンとコーンバーだけを行うと、やはり始発に人が殺到することになるのでNG。
819:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 02:31
>>818は軽く書いただけだから、書き漏らした穴なども沢山あるだろうし
細かい点は前スレまでの議論参照な
820:qjHyFQtYZtBYQuC
09/09/19 02:45
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821:jJstgpNkZe
09/09/19 02:50
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822:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 03:30
専用スレがある人は、そっちへ行ってくれ
823:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 05:17
いまいち釈然としないけど
深夜来場者のこういう扱いも理由があってのことなんだな。
徹夜の実情とか体験談書いた”徹夜本”ってないのかな
824:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 06:59
>>823
8年間徹夜してた元徹夜組で現サークル持ち、ついでに現役徹夜組の知り合いもいる
書こうと思えば書けるが、わざわざ元徹夜組だってことを明かしたくはない
それに公然と徹夜のやり方とか書いた本を出すのもマズそうな気がするし
商業誌（雑誌とか）は知らないし、
ひょっとしたら同人で出しているサークルもあるかもしれないが、
自分に当てはめてみた場合、書きたくないというのが正直なところ
言っておくがチケ欲しさにサークルやっているわけじゃない
ぶっちゃけサークルにかかる労力＆費用より、徹夜のが効率良いんだから
825:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 07:41
確かにこんだけ問題だといっても、
レポートみたいなのってないんだよね。
あったとしてもコミケットプレスくらいかな。
>>824
あなたのような人から見て、
今までの話でこれなら上手くいくかもしれないって方法は
なにかありましたか。
徹夜に関する知識を持ってる人の意見を聞きたい。
826:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 09:35
なんだ、前夜祭というのは潜伏や徘徊を抑止するために
徹夜行為を公認しろという話なんですか＾＾；；；
従来から指摘されている徹夜の問題点(健康への悪影響、
都条例への抵触、規模の懸念)のほとんどが、解消するどころか
むしろ悪化していますね。悪化というのは、参加者の疲弊だけでなく、
公認されたならと堂々と徹夜参加する人が増えかねないからです。
むしろ、異臭問題にすら対処している
有明コミックドリーム、AKIBA EXPRESS
URLﾘﾝｸ(www.busway.jp)
などの利用者を優待した方がよっぽど望ましいのでは？
ま、整理券制度を導入できればそんな徘徊や潜伏どころか、
始発への集中すらをも解消できるだろうけれどね＾＾
827:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 09:40
>>814
準備会がやるなら協力はすると言った前夜祭は
相手には趣旨、目的、優遇は全て提示したって言うし
全てではないけど内容も公開済み。
コロ助が知らないってだけ。
828:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 09:42
>>826
お前の言うチケット制では徹夜組でるって本スレで
説明付でもう言われたろ。
829:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 09:47
>>827：公開済み←公開と提示は違いますよ？
>>828：徹夜組でる←でませんよ？ どういう目的で現れると？
830:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 09:57
>>829
＞公開済み←公開と提示は違いますよ
>>827
>相手には趣旨、目的、優遇は全て提示したって言うし
>全てではないけど内容も公開済み。
提示して提示内容も公開済みって意味だろ。
いくらなんでも読解力なさすぎだ。
831:DTMNIRQu
09/09/19 09:57
Best Wishes!, URLﾘﾝｸ(wiki.flexive.org) Buy Cialis Online, gqa, URLﾘﾝｸ(www.livenplay.fr) cialis
, 939, URLﾘﾝｸ(www.kaboodle.com) Adipex, >:-P, URLﾘﾝｸ(www.livenplay.fr) achat viagra, 983, URLﾘﾝｸ(www.stripesframework.org) Diazepam, 19519,
832:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:01
>>829
あげるな、嫌がらせか？
833:FzSyiwNsizojNKeFiVP
09/09/19 10:14
Thank You!, URLﾘﾝｸ(rifers.org) Buy Cialis, ytj, URLﾘﾝｸ(forums.buddytv.com) Adipex, tfedl, URLﾘﾝｸ(stlimc.org) Ambien
, 8-D, URLﾘﾝｸ(rifers.org) Cheap viagra, :-[, URLﾘﾝｸ(stlimc.org) Cialis, vwbfob,
834:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:17
準備会が他人の商売を“優先”するのは問題があるとおもいますが。
あと、“優先”されるバスの予約権にダフ屋が群がるって事くらい想像できませんか？
835:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 10:42
→前夜祭案
潜伏、徘徊、拡散の懸念は、コーンで隔離しても
東雲などに場を移し始発経由をとるだけでしょう。
→他人の商売を優先するのは問題
ではりんかい線優遇も同じでしょうか？
「休養を取れる」こと、入「浴で異臭対策もとっている」ことを考えれば
優遇してもよろしいのではないでしょうか＾＾ 安全面、衛生面での
向上は著しいでしょう。競合企業の参入、全国主要地からの便も
作れると面白いですね＾＾
バスの中での優先順位の扱いなどは問題となりそうですが、
その場合も整理券を導入すれば根本的な対策として完成するのでは
ないでしょうか＾＾
836:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:45
コロ助の相手したい奴は向こうでやってくれ
それと向こうの１から見て相手する価値がある奴か確認した方がいい
１から読めばここで相手したらスレが荒れるだけってのが分かるはず
（現時点でも分かるだろうけど）
あと向こうで相手にされなくなったからこっち来た典型的な奴だから
こっちでも相手しなきゃいいだけ。
まー自演とかやるんだろうけどねｗ
837:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 10:52
自演？しませんよ、「あなたとは違うんです(福田調に読む)」＾＾
なお、容量規制で書き込めないため、「向こう」の文脈は
現在こちらに移行しております→徹夜組を合法的に排除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
838:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 10:56
>>837
お前が上げまくるからSPAMが誘導されて容量が足りなくなったんだろうが
839:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:01
無視が一番効く。隔離スレがそうだったから。
840:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:09
>>827
内容教えてくれ、ダメならせめていつ言われたことなのかを・・・
準備会がどこまで協力するのかとか分からんと意見の出しようが無い
例えば金銭面で参加費を徴収するときに
コミケット準備会－前夜祭実行委員会のように名前を貸してくれるのかとかね
こういうのが出来るのと出来ないのとじゃ組織形成も変わってくるし
>>839
だよな、こっちで構われるようになったら自分の案進めなくなったしｗ
案の内容、是非よりもレスされることのみが目的なんでしょうね
841:QGXVnoFaxAClEfvyyd
09/09/19 11:22
Thank You!, URLﾘﾝｸ(stlimc.org) Zolpidem, 65555, URLﾘﾝｸ(forums.buddytv.com) Buy Viagra online, cvm, URLﾘﾝｸ(rifers.org) Tramadol
, 8-], URLﾘﾝｸ(rifers.org) Cheap Ambien, 92242, URLﾘﾝｸ(stlimc.org) Viagra
, 954893,
842:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:24
>840
>772の内容が全てなんじゃないかな？
場所の使用許可（おそらく館内ではないだろうが）程度じゃないか？
名前まで貸したら責任が発生するから、人を送り込まないわけには行かないだろうし。
843:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:31
準備会が関わらなくても、企業スペースに出展する企業を巻き込めれば資金やイベント場所の問題は軽くはなるんだよな
ただ、準備会の後ろ盾が無い以上、明確なメリットを示せない限りリスクのみが大きい前夜祭は誰もやらないだろうな
844:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:41
>>825
効果が全く無いとは言わないが、根本的な解決になりそうなものは無い
あと、問題の優先順位と、どの程度までなら許容範囲かってのもある
前夜祭公認にしても、金銭面で参加費を徴収した場合（金額にもよるが）、
節約型徹夜の人間の深夜徘徊を招く可能性がある
それと、スタッフの一部が徹夜組（番号仕切りかな、多分）上位と繋がっているが、
（準備会が繋がっているわけではなく、あくまでもスタッフの一部が個人的にと思われる）
詳しい人間関係までは知らないので、その辺がどう動くかまでは流石に予想できないかな
845:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 11:48
>>844：根本的な解決になりそうなものはない
→え？ もし整理券制度が設けられ、ネット上で予め
申請された内容に基づき、番号つきの整理券が配布され、
開場前行列が「整理券の番号順」になってもなお解決にならず、
徹夜するとおもうんですか？ URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
846:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 11:53
>844
私見で良いので、
・最速重視
・節約重視
・祭り重視
これがどの程度の割合か（他に要素があるならそれも）
書いてみてもらえない？
847:wKnfkdMHbBha
09/09/19 11:53
Nise site., URLﾘﾝｸ(www.knittingdaily.com) Cigarettes, %-OO, URLﾘﾝｸ(wicketstuff.org) Cheap Ambien, lgm, URLﾘﾝｸ(microsoftontheissues.com) viagra
, =[, URLﾘﾝｸ(www.knittingdaily.com) Ativan, lmwvl, URLﾘﾝｸ(wicketstuff.org) Buy Cialis, jywj,
848:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:00
節約型のために東駐車場は空けるだろうからやるとしたら別場所を近くに確保だろうね、現実味薄いなあ
>>846
私見でも一万以上いるのに解る訳無と思うぞｗ
849:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:01
なんで上がってるんだよ・・・上げても得なんか無いってのに
850:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:09
>>845
うん。
お前の案じゃ何一つ、一切解決しない。
851:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:09
>>849
>>845の糞コロが上げてるから
852:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:12
>>772
準備会が前夜祭を主催してもいい、とは言ってなかったか？
853:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:23
>>846
やはり最速が最大派閥だと思う
しかし重視なだけで、かなりの割合で複数を兼ねているし、
>>848の言うように人数はやたら多いｗ
特に最速と節約の混合はかなりの数
ちなみに自分は三種全ての混合型
一応関東だが始発で行くと8時を回るような地域在住（節約）
本も欲しいし（最速）、徹夜したら徹夜したで楽しい（祭り）
ちなみに番号取り（2日前）の時点で推定6000～8000人
ちなみに10年前は、番号取りは500人もいなかった（300程度？）
854:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:30
>>845
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
専用スレがある人はそっちへ行ってくれ
855:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:34
>>854
そこは容量オーバーで埋まったから↓に移転したらしい
徹夜組を合法的に排除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
856:853
09/09/19 12:34
ちょい訂正、計算したら9時回るわ
857:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:36
>>826
＞従来から指摘されている徹夜の問題点
最大の問題であった周囲の徘徊、治安の悪化が一掃できるだろカスが
858:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:37
>>835
東雲から電車に乗ってくるなら別にいいよ
859:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:46
>>835
>>858
始発に乗ってくる奴なら東雲なんかじゃなく大崎か新木場か新橋か豊洲か始発駅から乗ってくるだろ
860:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:48
というかなぜに東雲
深夜徘徊・外部徹夜ならお台場の風呂屋、ゲーセン、ファミレス
（あえて店名は出さないが、分かるでしょ）が最有力候補でしょう
あと、徹夜組が徘徊に移行しルールを守った範囲での時刻に到着する場合、
始発じゃなくて徒歩orタクシーで4：30ちょうどに到着するように調整すると思う
861:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:57
>>860
だからコーン･コーンバーにスタッフ配置なんでしょ？
862:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 12:57
>>860
徒歩で来たらコーンバーの中に入れない
863:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 13:06
あぁごめん、コーンバー忘れてた
夜を明かすならお台場が一番環境が整っているが、
更に混雑するであろう始発に乗れるのかどうか、
タクシーを捉まえられるかが半ば運になりそうだから
始発駅からが最有力だね、すまん
864:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 13:08
電車1本に乗れる人数には限りがある上に、
たった1ヶ所しかない国際展示場駅と違って始発駅は何駅にも分散されるから
現状よりあからさまに酷くなることも、始発駅がそこまで大混乱になることもなさそうだな。
多少の(準備会比較で。一般的に言う「かなりの」)混乱は起きるだろうけど。
865:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 13:22
コミケ時のりんかい線始発電車って新木場と大崎で人満杯になって途中駅で乗れないよな
866:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 14:02
>818
夜行バス組も通してやんないとな。
一応ルール守ってるし。
あと、コーンバーの乗り越え不可って事はコンビニやトイレにも行けないのか？
867:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 15:09
・前夜祭案
主目的：成人徹夜層を収容して、潜伏と拡散を防ぐ。
弊害１：体力衰弱が悪化するおそれがある（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害２：公認化に伴い徹夜参加者が激増する危険がある（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害３：未成年者は逆に放逐され、被害に遭う可能性が増加してしまう（リスク回避ではなくリスク増大である）
弊害４：下手に公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件の影響をコミケ自体がかぶりかねない。
反感１：有償チケット購入者を優待するのはコミケの商業化ではないのか？
反感２：同人誌即売と関係のないイベントの参加者を優遇する必要性や価値が疑問。
※こういう弊害のほぼすべてを、整理券頒布案は回避している。
868:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:17
>>866
スタッフが数メートルおきに配置できるほど潤沢なら
理由がコンビニ/トイレの場合に限り通行可ってことにすればOKでは？
869:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:25
コンビニ/トイレに行く奴の顔いちいち覚えているのは厳しいかと
むしろ駅→会場へのコーンバーエリア内にトイレとコンビニも入れる方が現実的
（というか普通にすればエリア内じゃないか？）
それ以前にスタッフの人数を確保できるかが問題だが
それはそれとして、夜行バスって到着どこなの？
エリア確保に問題が出るほど遠いの？
870:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:31
バーでの制限って始発からある程度経ったら解除とかできないんかな？
871:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:36
コンビニ/トイレの通行を自由化すると、
今度は徹夜組の朝合流を許すことになるか
徘徊とか治安悪化と比較すれば許容できる範囲だとは思うが……
列を横○○人と固定すれば朝合流はある程度までは防げるが、
現実的にそれを管理するのは厳しいしなぁ
872:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:39
徘徊問題だと前夜祭の年齢制限をどうするのか
また、それに漏れた年齢層が徹夜をした場合どう処置するのかってのが問題だな
入れないって言われても入ろうとする輩は出ると思うぜ・・・特に若い連中は何するか分からん
873:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 15:44
議論しやすいように番号をふっておいてあげよう＾＾
・前夜祭案の抱える問題・批判
１）体力衰弱を悪化させる懸念（＝死亡リスクの増大）
２）公認化に伴う徹夜参加者増加の懸念。
３）商業化に伴う批判
４）未成年者を放逐することとなり事故や事件を誘発しかねない問題
５）公認することで、前夜祭イベント中の事故・事件に無関係を主張できなくなる。
６）同人誌即売会としての趣旨からの逸脱
７）有償化に伴う潜伏や拡散の誘発
８）忌避者対策にともなう始発への集中増大
874:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 15:53
>>868
前夜祭参加者の中から朝のコーン/バーの管理などを
手伝ってもらう人を募るのはどうだろう？
希望者に対して抽選を行い、優先的順序を与えるとか
勿論抜擢後は対応への勉強会になるがｗ
875:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 16:45
>>874
いや、それはかなり危険かと。
始発以降組ならともかく徹夜だからなぁ…何しでかすやら。
凄まれてフリーパスなんて事態が頻発して集団崩壊しかねん。
876:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 17:00
希望者に対して抽選とか、対応の教育期間が足りなすぎる
始発組以降ならともかくって、始発だろうが徹夜だろうが根本的には変わらないよ
そして朝のコーンバーの管理は始発組じゃ不可能（時刻的な意味で
877:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 17:17
やっぱり泥縄的なアイデアは無理があるね。
あ、コロ助案は大勢の整理券待機組を確実に誘導する方法が無いから駄目。
878:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 17:48
そもそも、コーンバー程度では防ぎきれないと思うわけだが
乗り越えようとした人に対応している間に別の人が乗り越えるって事が起きる
防ぐためにはかなりのスタッフ必要だろ
879:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 18:01
・駅に入ろうとするのを止める事は出来ない。
・その上で始発組に紛れられたら見分けるすべが無い。
休むに似たりとは良く言ったもんだ。
880:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 18:08
現実を現実として受け入れるのが最善か…
切ないねぇ。
881:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 18:10
また次を考えるだけさ・・・
882:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 22:31
>>864
今でも始発駅は将棋倒しや転落事故が起きかねない状況だからなぁ。
分散しても、駅側の対応による。
883:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 22:32
だから素直に整理券制度を導入すればいいんですよ＾＾
884:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 23:36
>882
そんなに混むのか。
手伝いの為にチケット貰った時しか行かないんで知らんかったわ。
でも、流石に駅の事は駅側にやってもらうしかなんじゃないかな？
885:カタログ片手に名無しさん
09/09/19 23:37
>883
はいはい、じゃあ安全確実な誘導方法をこっちに書き込んでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
886:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/19 23:45
安全確実な？ どういう危険や不確実性があると？
887:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 00:06
>886
それも含めて向こうで検討してもらったら？
888:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 00:22
相手にするなよ…
889:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 00:24
>886
人間、ルールを決めたところで守るとは限らないって事は、徹夜組の存在でも明らか。
なのに、自分の決めたルールはきちんと守られると何で思えるのか。
890:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:04
>>884
始発駅構内は現在でも、ホームによっては足の踏み場がない状況。
転落はかなり気をつけてるが、列車到着と同時に押し合いへし合いの
状況で、これ以上人数が増えるとけが人が出かねない。
891:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:29
>>890
それってJR･りんかい線側が駅への入場制限掛ければいいんじゃない？
現在でもJRやゆりかもめ等への情報提供は行ってるし、入口担当のスタッフを何人か派遣したりしてるだろ
その規模を少し拡大すればそこの問題は解決しそうだけど
892:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:41
>>891
JR・りんかい線を利用しているのはコミケ参加者だけじゃない
通勤手段として使っている一般人も普通にいるぞ？
893:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:47
>>892
始発にはほとんどいないんじゃね？
894:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:52
いるにはいると思う
少数だから目を瞑るっていうのもどうかと思うし
それ以上に問題なのは、現在でも始発は限界まで詰め込んでいる
そして始発以降も乗車率は相当ヤバイレベル
正確な数字はわからないので詳しい人に任せたいが、
それに徹夜組が追加された場合、
それなりの時間まで車両のキャパシティオーバー＆
駅（新木場、大崎、新橋、豊洲）での入場制限がズレ込み続ける可能性がある
895:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 07:57
ちょっと追加
一般人が寿司詰めにされるのが問題じゃなくて、
コミケ参加者はそれこそ、死に物狂いで先手を取ろうとするはず
そうなると、始発利用者はほぼ100％コミケ参加者で、
場合によってはその後もコミケ参加者だけが続くかもしれない（既に並んでいるので）
入場制限が解除されるまで一般人はほとんど利用することが出来ない
896:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 08:54
新木場から国際展示場まで臨時バスを……って本末転倒か？
897:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 09:45
満員列車と言うのは大体、定員の250パーセントだから70-000系の
一車両の定員を140人と考えた場合、350人。10両編成だとすると、
一回の輸送量は3500人。徹夜を一万人と単純に考え、これが全部
りんかい線に集中したら…。新木場と大崎・大井町に分散するとは
いえ、危険過ぎる。
898:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 10:43
>897
ゆりかもめ（豊洲、新橋）にも分散させれば？
899:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:01
>>898
正直ゆりかもめは雀の涙（無いよりはマシだが）
1本で300人も運べないんじゃないかな（詳しい人お願い）
そして、輸送量と徹夜組の人数について>>897が語っているが、
単純に１万人を3500人で輸送というわけではなく、
既に現状で満員近くまで乗車しているところに1万人追加だから、
かなり洒落にならないことになると思う
900:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:13
正直、鉄道関係はそっちに任せるしかないと思うが。
こっちには思いもよらない方法があるかもしれないし。
「鉄道関係の負担になるから徹夜を認める」って事にはしたくないな。
901:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:18
現代において、一番輸送能力がある乗り物は船だから、水上バス以外に始発より早い時間に船でも出せばいいんじゃない?
誰が出すかっていうのが最大の問題だけど
902:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:22
さらに水上バスで分担なんてどうだろう。
船室しかないタイプだと雀の涙だけど
遊歩甲板つきなら結構詰め込めるんじゃないかな？
早朝運航できるかどうか、
日の出/有明ともに大人数を待機させる場所があるか、とか
色々と問題はありそうだけど。
903:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:26
そもそも数千人輸送するならフェリーとかある程度大型の船じゃないといけないから、揚陸する場所も確保しなきゃならないんじゃない?
水上バスのバス停じゃ手狭だし
904:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 11:28
どっから金出すのかと
905:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 13:20
>>897
１万人追加じゃないぞ
徹夜列に朝から加わる人間がいることも考えるとさらに増える可能性大
知る限り徹夜したのは３人だけど朝には２０人くらいに増えてるというグループもあった
その辺考えると１万５０００～２万くらいいてもおかしくはない
906:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:08
>>905
朝合流の人間に関しては、そこまで考えなくても良いような気もするが
元々朝の電車で来ていた人間だし
始発にズレ込むこと自体も問題だが、
キャパ関係上7時ぐらいまでは超満員が続くだろうからそんな影響は無いと思う
（合流組の現在の到着時刻を7時と仮定）
ちなみに闇スタッフ番号だと1人→25人とかもいる
907:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:19
>>898
ゆりかもめは始発がりんかいより遅かったと思う。
だから分散しないでしょう。
908:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:22
>>906
二日目は7時以前に東列へ行く人を堰き止められたから
合流組みはもっと前に行ってるんじゃないかな。
909:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:29
臨海線でトラブルが起きようと、ゆりかもめが止まろうと、コミケは始まるから
台場のホテルからちんたら行ったら会場ガラガラでワロスとか有りえるな
910:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:36
>>908
あーごめん、二日目はよく分からん
824の元徹夜組だが、うちのチームは基本7時合流ってことになっていて、
真面目な奴は（徹夜組で真面目というのも変だが）6時前に合流するが、
ほとんどの奴の待機列への到着時間は7時半ぐらいだった
様子を聞く限りでは、現在もそんなに変わっていないはず
他の徹夜組は知らないが、HP確認して直前で変更かかったり情報が出揃ったりで、
当日の朝に共同購入を最終調整することとか考えると、8時超えたら修正する時間が無い
列圧縮が8：30なので、移動も考えると臨海線のデッドは8：00だろうね
911:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:40
>>907
いや、時刻表だと臨海線の方が早いんだが、実際にはゆりかもめの方が早い
なぜかというと駅の位置
臨海線で国際展示場で降りるより、ゆりかもめで有明の方が東待機列に近い
ちなみに徹夜組の合流の場合は、西待機列もゆりかもめ国際展示場正門前の方が近くなる
西の一般待機列は並んだことが無いので最後尾がどこなのかは具体的には判らない
すまん
912:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:49
一度今まで出た案整理した方が良くない。
なんか、いろいろこんがらがってきた。
913:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 17:58
追加
だから知っている奴は丸の内線始発だと、新木場でなく豊洲で降りてゆりかもめ行く
ちなみに東待機列に向かうのに最速順位は
有明（ゆりかもめ）＞国際展示場正門（ゆりかもめ）＞国際展示場（臨海線）
東行くのに有明で降りない奴はまずいないと思うが、
乗り越ししても国際展示場正門から東待機列に向かった方が早かったりする
更に東待機列の場合、臨海線の始発と、ゆりかもめの2本目がほぼ同等
（下手したらゆりかもめの方が早い？）
914:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/20 18:45
臨時バス運行はなかなかいいんじゃないかな。
晴海の頃はやっていたのに…
と思ったら、まだやっていたんですね。
URLﾘﾝｸ(www.sarinaga.com)
915:カタログ片手に名無しさん
09/09/20 22:14
臨時バスっていったらこんなのもあるな
URLﾘﾝｸ(www.sarinaga.com)
916:カタログ片手に名無しさん
09/09/21 20:44
そういや、コーンバーも意外にするんだよな
バーだけで一本一日350円
正直、もっと安いかと思ってたわ。気軽に乗って壊すなよｗ
917:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 16:40
徹夜合法排除スレが埋まったのでコロ助隔離スレを作った。
【コロ助】徹夜抑止策検討スレ V0.04【隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
918:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 16:58
>>917
今暫定的に↓のスレでやってる
徹夜組を合法的に排除するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
919:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 17:03
>918
そこに書き込めなくなったんで。
920:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 17:09
800代で書き込めなくなるとかアホか、少しは節約しろ
921:カタログ片手に名無しさん
09/09/24 17:17
>>919
本当だ、すまなかったな。
922:カタログ片手に名無しさん
09/09/25 20:48
さて、隔離したところで
923:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/25 21:03
ご期待に応えて颯爽と登場＾＾
924:カタログ片手に名無しさん
09/09/25 21:12
アイツが馬鹿で良かった♪
925:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 11:01
まともに調べりゃ無理だってわかるんだけどね。都合の良い所しか見ないから。
926:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 21:22
まともな話しようぜ
徹夜排除した際の交通網の混雑について、が少し前の話題か
927:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/26 21:41
始発の混雑は整理券で解消ですよ＾＾
928:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 22:59
>>927
その整理券を求めて新たな徹夜が開始されて以下ループｗ
929:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/26 23:05
いえ、ネット申請で発行します。 また、受付開始から
一定期間は(先着順ではなく)抽選にすることで、
申請殺到を回避します。提案内容の詳細は以下ページをご参照ください＾＾
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
930:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:20
まだ問題が残ってると自分でも認めてるシロモノを出してくるな
931:カタログ片手に名無しさん
09/09/26 23:38
スルー、ＮＧ推奨
932:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/26 23:41
え？ 問題なんて残ってましたっけ？ 記憶にございません＾＾；
933:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 03:20
さんっざん、徹夜組撲滅！とか徹夜するなよとか徹夜はだめっとか
こことか他のブログとかサイトとかでうんざりしまくってもし足りないくらい
目にしてるがそれでも1万人単位の徹夜が出るんだろ？
どうしようもないなこりゃ
俺なんてこの冬徒歩圏ホテル予約してるって徹夜組の友人に話したら
「バカじゃねぇのｗｗｗｗ無駄金払ってｗｗｗ徹夜すりゃいいじゃんｗｗｗ」
「いや、だから徹夜はいろいろ怖いし禁止だしよくないでしょ？」
「ハァ？ホテル取る方が意味が分からん。金もったいね～～徹夜なんて誰でもやってるだろｗｗｗｗ」
現実はこんな状態
934:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 03:30
見えないレスがあるけど、ま、いっかｗ
>>926
晴海時代みたく早朝から東京駅に直通バスを用意できればなあ。今は増発対応だっけ？
虹01の増便増発もキボンヌ
本当はTWRがもっとがんばってほしいけど、キャパ増やすには始発を早くするしかないしねえ。
935:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 03:44
>>933
ほら～ ここで真面目に議論してる連中と全く次元が違うんだって
罪の意識なんてほとんど無くて、駅前でチャリ放置ぐらいの感覚なんじゃないの
ここで話し合うのはおおいにけっこうだけど、それが届かない以上は
チャリみたいに自治体なり当局が撤去するしかないでしょ
俺はずっと野犬放てとか農薬散布しろとか北朝鮮に拉致させろとかエアガンで狙撃しろとか
ライブカメラ持ち込んで生中継して顔晒せとかそれで騒ぎ起きたらすぐ通報して当局介入させる
口実与えろとか新型インフルうｒｔｙんぷｇｘｄ－おあ「＠。ｄｍれ
936:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 08:41
>>933
だってコロ助は徹夜組推奨だもの。
937:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 10:35
>>933：徹夜組曰く徹夜しないのがバカ←整理券導入後は
徹夜するのがバカになります＾＾
938:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 11:34
>937
じゃあ早速準備会にお手紙しようね。隔離スレの皆も応援してくれてるじゃないか。
939:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 15:20
そうだなー。そんなに自信を持っているのであれば
今すぐ準備会へ伝えるといいよ。
早くしないと手遅れになっちゃうよ？
940:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 16:43
>>937
その整理券導入したらもっと徹夜組が増えるって論理的に証明されてたじゃない。
941:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 18:21
いえ、増えませんよ＾＾
942:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:01
>>937
だからその整理券求めて徹夜するバカが発生すると。
ハァ？ネットで受け付け？そのコストは誰が負担するんだ？
今だって徹夜組にお墨付きを与えない為にカネとっていないのに。
943:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 19:06
>941
息抜きもいいけど、ちゃんと手紙書いて明日には投函しようね。
なんて返事が来るのか楽しみにしてるから。
944:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 19:08
整理券下では徹夜も始発便利用もする必要がないですから、お墨付き
しても問題ないでしょう＾＾ 現在のカタログやサークルドットエム
エス経由のサークル申請と同様に、必要とする人の受益者負担で
コストを回収すればよろしいかと思われます。
945:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 20:21
>>944
番号順に並べいない人は抜かすといっただろ。
だから早朝並べるはじめる時間に早くいるために徹夜する連中が出る。
それにあんた徹夜組の監視カメラ設置して徹夜組の連中の顔流すって言ってたろ。
こんな案も考えるってことはあんた自身チケットやっても徹夜組が出るって思ってる証拠じゃないか。
946:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:10
ここも残り少ないんだからくだらないコロスケ構いは向こうでやれ
947:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:11
で徹夜するメリットは何なんだ？
948:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/27 21:24
>>945 ：番号順に並べていない人は抜かすなら徹夜するだろう
→抜かすのは、一般開場後何時間経っても来ない人を待つ事は現実的ではないためです。
.整理券制度では、会場内ではなく、指示された駐車場内の各々の集合位置に集まります。
駐車場への経路は多いため従来の一般入場のボトルネックが緩和すると期待されます。
たとえ混雑したとしても、始発で十分間に合うのではないでしょうか＾＾
駐車場の整列から若い番号の人がトラックヤード経由で優先的に入場し、行列を形成します。
（つまり、端的に言えば、従来でいうところの、開場前行列の優待整理券とお考えください）
>>945 ：徹夜組の監視カメラ設置は整理券下でも徹夜組が出る証拠か？
→いえ、カメラ案は整理券制度よりも手っ取りばやい方法として提唱しているだけです＾＾；
整理券整備後は、徹夜参加は激減すると思われます。節約系への対応がなければ
根絶は難しいかもしれませんが、整理券さえあれば駐車場よりも快適な環境で
夜を明かすのではないでしょうか＾＾
949:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:24
大手にほんの少しだけ速く並べる
があまり意味はない
むしろ変なテンションでみんなでワイワイできる
こっちの方が大きい気がする
950:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
950
951:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
次スレ立てた
952:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:35
貼り忘れたすまん
次スレ立てた
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
953:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:36
転売目的は少ないとなると
徹夜という行為を楽しみにしているわけだ。
興奮する要素を排除するのがいいんですな。
数回分徹底的に散らせば減りそうな気がするがその数回でコミケがなくなるのももんだいですな。
954:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:55
>>952乙
955:カタログ片手に名無しさん
09/09/27 21:59
>>952おつ！
956:カタログ片手に名無しさん
09/09/28 02:12
とりあえず今まで上がった案は効果あると思うんだが、
問題は今の準備会や参加者にそれを実行する大英断ができるかだ。
957:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:22
>>956
最低限デメリット相殺以上の案って何かあったっけ？
958:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 01:43
>>957
>>7の1
959:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 20:57
「歩いてきた」って人はどうすんの？
960:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/09/29 21:58
前夜祭を開く必要が全く感じられない。
節約組やイベント好きを吸収させるという意味では、
月島や台場のシネコンでオールナイトの上映会でも
開いた方がマシだと思う。
961:カタログ片手に名無しさん
09/09/29 22:21
>960
巣に帰れよ。
962:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 00:02
↓こういうヤツｗｗｗ
371 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/29 23:00 ID:???
>>367-368
前に知り合いがチャレンジした
西館のサークルで入場して企業の大手(TYPE-MOON?)の列が
大階段の下に出来たのを見て外に出てスタッフに
「ここに並ぶ為に来たけど、人が多いんで計画変更して別の企業に並びたい」
と言って木の生えた大階段から上に行かせて貰う
そうすると非サークル徹夜組最前列より前の
サークルから行った奴らの最前列～中間あたりには
紛れ込む事が出来る
最近はサークルから行くだけでも徹夜組が居るので
普通の時間にサークルチケで入場しても良いポジションが
取れないんで試しにやってみたら上手く行ったそうだ
もうね、転売とかダミーサークルとか＝徹夜とか
一発でなくす方法（徹夜はなくならんけどかなり減るだろ）
ヤフオク運営停止
実際ヤフーも困ってんじゃねーの？
963:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 03:01
>>959
ホテルなどから歩いてくる分には、ホテルからもコーンバー伸ばしてるからおｋ
近隣マンション住民やお台場から歩いてくる奴は1駅分でも電車に乗って貰うしかあるまい
964:カタログ片手に名無しさん
09/09/30 20:39
>>963
１駅乗るってキツすぎじゃ？
965:カタログ片手に名無しさん
09/10/01 00:40
>>963
さすがにそれは無いわ
966:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 15:26
埋めろといわれたのでこちらに移動します。
実は警察は、収容を指導はしていないそうです。
967:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 15:50
で？ 警察は収容をやめた方が良いと言ってるの？
968:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 16:49
青少年健全育成条例の施行があり、安易に収容を
指示できない状況にあります。(もし今後会場で
大量補導等があれば、指導した責任を追及されかねません)
主催者側としては徹夜参加を禁止している旨と、
収容していた経緯から規模が一万人を超えてしまった現状を踏まえて
どの様な対処が望ましいのか、警備課の方々と
根本的な対策を相談なされてみてはいかがでしょうか＾＾
969:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 17:17
>968
それはここで書き捨てるような事では無く、準備会に進言すべき事じゃないの？
970:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 17:23
>>969
いかんよ、奴は「そう思われるのでしたらあなたが進言すればよろしいじゃないですか^^」
って次に言うから
969には最後に
「まあ俺は別にそうは思わないから準備会に言うつもりはないけど」
みたいなことを書いとかないと
971:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 20:58
コテつけなきゃいいことも言ってんのに 惜しいな
972:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 21:20
^^
973:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/04 22:29
どうぞどうぞ言ってきてください＾＾
私はいろいろと忙しいのでお任せします＾＾
974:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 23:19
忙しいとか言う割には平日も週末も関係なく真昼間から真夜中までまんべんなくレスしているのな。
嘘つくならもうちょっとマシな言い訳考えろ
ま、おまえみたいな奴は就職できないだろうから一生暇だろうけどな
975:カタログ片手に名無しさん
09/10/04 23:33
>>974
2ch出来るにもかかわらず、本人曰く物を調べる事はできないんだぜ？
言うだけ無駄無駄。
976:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 00:01
^^
977:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:05
－－－V0.04から統合します＾＾
>>927 ：一般入場でカートや大荷物搬入者を排除するのは想定通りに動けない人を排除する意味か
→正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然の措置でしょう。
それ以上の意味でもそれ以下の意味でもありません。
>>928 ：コミケ目的の深夜徘徊者が問題起こした場合は？
→犯罪者はその犯罪に応じて適切に処罰されればよろしいでしょう。
準備会が教唆や示唆した犯罪でないならば準備会に責任はないと考えます。
：警察に注意された場合は？
→注意されたないようによります。
>>929 ：自律的に動くのはどういうこと？
→従来のような先着順にならび、スタッフが仕切って列を配置し詰めていく場合に比して、
誰が、どこに、いつ並ぶのかを地図付で各自が把握する事により、初回の整列は
スタッフの誘導もなしに自律的に列が形成されるという事です。
>>930 ：深夜徘徊については警察より指導が出ていた。
→深夜から押しかけた無法者を優遇するような真似をしていては、殺到する事も当然の帰結です。
整理券制度下では規定以外の来場を拒絶します。徹夜を促す蓋然性が低く、責任を
問われる道理は減少することでしょう。むしろたむろされる被害者として取締りを要求すべきです。
：確認協力してくれた人の努力を無駄にするのか
→確認された事柄を有効に活用して判断させていただいております＾＾
>>931 ：回答しないのは分からないからで、その程度の想像力での徹夜抑止策は失笑にしかならない。
>>932 ：長物持込禁止理由は有名すぎだ。
>>933 ：収容してることが指導受けてる と言い換えた
→？ 意味不明です。
978:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:05
>>934 ：現状は「（１）駐車所鮨詰め→（２）会場内密度調整に、流量調節し入場」
→その状況を前提に回答した事が不等だ、と申し上げたまでです。
：△会場外待機が近隣に及ぼす迷惑
→？深夜でもなく、集客施設に客が集まる事は喜ばれる事でしょう＾＾
：△整理券組が捌けない段階で無券参加者が来たら駐車場の容量オーバー確実
：△整理券組と整理券持たない組がごちゃまぜになって暴動
→無券者は入場規制解消後の、午後入場が主かと思いますのであまり懸念を覚えないのですが
（整理券対象に行う、捌ける時間を見越した）来場時刻指定に相当する、推奨来場時刻を
無券者にも同様に提示しつつ、イーストプロムナードなどに収容しつつ対処すればよろしいかと。
：△整理券組と整理券持たない組を分ける良い方法
→駐車場は整理券保持者のみです＾＾
：説明・告知をどこで、どのタイミングで？
→導入に先立ち、部分的に試験を行い、その制度や成果などを一般に公表(予告を兼ねる)しつつ、
本格導入が決まれば、公式HPやカタログ上で解説漫画を掲示すればよろしいかと思います。
「スタッフのリストを活用し、制度を知らないスタッフに告知HPを見てもらい、初見での学習成果の
テスト／アンケートをとる」→「発覚した問題を修正」など幾度か繰り返せば、それなりの
完成度の告知ページを用意できるだろうと考えます。
979:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 00:06
>>936 ：褒めて欲しいのに駄目駄目言われ怒っちゃってむかつくから反論
>>937 ：下手に褒めたら増長しそう
■時系列 駐車場コーンの遷移(同じコーンを時系列分割して流用するため、混同を避けるべく番号を更新)
(全ラベル印字しておき、半透明の目隠しシールと斜線で表示。はがした物を無効化した上欄に移動)
８：３０ 赤０００ (同時点で赤０９９までが存在）
９：４５ 赤１００ (赤０００と同じコーンだが、次の列に使うので番号を更新する）
１０：１０ 赤２００ (赤０００、赤１００と同じコーンだが、別の列に使うので番号を更新する）
１０：３０ 赤３００
１０：５０ 赤４００
１１：１０ 赤５００
１２：３０ 赤６００
１２：５０ 赤７００
１３：１０ 赤８００
１３：４０ 赤９００
１４：００ 撤収｛東A（出入り口側）は宅配便待機に移行｝
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
980:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 01:17
>977
＞正当な理由もなく、カートや大荷物で円滑な運営を妨げる人々を除外する事は当然
正当な理由があればいいんだ。バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
とかならいいんだね。
で、歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）はどうするの？
＞警察に注意された場合は？ >注意されたないようによります。
「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」って注意されたら？
深夜徘徊者と警察や近隣とのトラブルを、個々人の所為にする事は出来るだろうけどさ、
もし、警察や近隣とのトラブルが繰り返される事を恐れて、ビッグサイトが会場を貸してくれなくなったらどうする？
◆利用の制限
（2） 施設の管理・運営上支障があると認められるとき
（Ｅｘ．警察、近隣とのトラブル）
（4） 公の秩序または善良の風俗を乱す恐れがあると認められるとき
（Ｅｘ．深夜徘徊者による治安の乱れ）
ここらへんに引っかかると言われたりしてね。
981:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 05:30
隔離スレ埋まっちゃったね
982:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:36
>>980 ：正当な理由があればいいんだ。
→吸入器の類などはルートも優遇されるべきでしょう。
：バス泊で着替え等の荷物を持ち歩かなきゃいけない、
→いえ、その程度はリュックに入りましょう。両手を空けるのが基本です。
：歩くのが遅い人（長距離を早く歩けない人）
→疾患系は優遇対象に入れるべきでしょう。疲れやすいだけという程度の話であれば
(経路に関して現在四列程度のキャパシティーを想定していますから、一列縦隊ではないので)
追越などを見込み、特に隔離する必要もないかと考えます。
：警察から「コミケ目的で深夜徘徊する人間がいる。そのような連中を出さないように」と注意されたら？
→ 深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り
問題ではないはずです。現状では指導内容自体は「道路上の不当占拠に対処」することらしいので
想定される範囲において占用許可をとることで道路交通法上の問題は解消できましょう。
もし、ご懸念の内容での協力要請(治安維持目的での徘徊対策の～)があった場合には、準備会としては徹夜参
加を禁止していることを説明した上でどのような対処が望ましいのかをしっかり話し合われることが大切と考え
983:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:37
ます。現状の収容策は、一般参加者の目には徹夜行為の容認と映り、徹夜参加を促し、事態を悪化させているこ
ともご説明ください。場合によっては、「前夜から押しかけられることを威力業務妨害として刑事訴訟を辞さな
い、と、当局と準備会の共同声明を発表」できれば徹夜参加者をおおいに牽制できることでしょう。
他方、ニーズに適う軟着陸の解を提供するという意味での協力であれば、以下の方策をご検討ください。
まず、徹夜参加者には、以下の類型がいると言われています。
甲：最速系／より早く並ぶことで有利に入手しようという範疇
乙：節約系／より出費を節約するために徹夜行為をする範疇
丙：便乗系／前夜祭的高揚感を味わいたいという範疇
類型・甲(最速系)には、徹夜優遇の撤廃で自主解散を促せます。始発優遇やバス優遇を制度化し、徹底すれば、現場が
24h営業施設が潤沢な始発駅等に移り、問題が緩和いたしましょう。
類型・乙(節約系)には、コミケバスツアーの拡充により節約メリットを向上させつつ車中泊を促せば、健康問題も、治
安問題も大幅に解消し、かつ、バス来場として準備会側も堂々と優遇でき、両者の得と申せましょう。
類型・丙には、前夜イベントとしてのオールナイト上映会などを近辺(台場・豊洲・木場など)のシネコンとオールナイ
ト上映会を共催し、吸収することが有意義かと思われます。上映会を一日・二日夜も行うことで、簡易宿泊施設として
用いることで節約系の吸収も図れましょう。以上です。
984:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 09:49
なお、上記方策を取れた場合、始発やバスへの殺到が予想されます。
「そのような短期間への局所的な集中」や、「従来の会場前の殺到・入場の混雑」を
緩和するためには、整理券制度の採用をお勧めいたします。
985:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:02
整理券は前の番号の人がいないときは抜かして並び
その番号の人が後からきたら後ろに回すんだっけ？
986:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>>983
収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
987:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:04
>982
＞その程度はリュックに入りましょう。
おいおい、列密度高くするのにリュックは無いだろ。後ろの人に迷惑かかるぜ。
混雑する電車でも「リュックの類は手に持って」って言われるの知らないのか？
＞追越などを見込み
列密度が高けりゃ追い越すスキマも無いと思うんだがね？
988:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:06
＞深夜徘徊自体、罰則は無いので静穏を乱すなどの違法行為を伴わない限り問題ではないはずです。
あれ？徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
989:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:08
>984
＞整理券制度お勧め
諸問題を解決してから言えよな。
で、ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性はどうすんの？
答えられない？ 無視？
狼狽ご苦労様です＾＾
990:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:23
次スレ作ってから構えよおまえら
991:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:30
>>985 ：整理券、欠番時は飛ばし、遅刻到着したら後ろに回す？
→遅刻の程度にもよります。本列が駐車場に待機したまま、まだ誘導されていない段階なら、
ソートされて正規の位置にならべます。駐車場から誘導されてしまったら、整理券を
再取得してください。(その時点での整理券最後尾にお並びいただけますが、番号に
よってはいったんご退場頂く場合もあるかと思われます)
>>986 ：収容策を警察がやるなと指導してるソースは？
→「やるな」ではなく、やれといえない、です。都の育成条例に関しては、都のHPをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
同条例に関して、生活安全課に問い合わせれば 「収容するな｣という指導を
得られる可能性もありますが、まだ打診しておりません。
>>987 ：列密度高くするのにリュックは無いだろ。
→リュックは基本です。混雑時には(防犯も兼ねて)「前にかけて」ください。
：列密度が高けりゃ追い越すスキマも無い
→待機状態はともかく、移動中は防災上からもあまり列を詰めず、前後１ｍ程度の空隙を
確保するように心がけてください。
>>988 ：徘徊が注意されてることを警察に確認したレスは結局無視？
→｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
>>989 ：諸問題を解決してから言え
→諸問題とは？
：ビッグサイトが貸してくれなくなる可能性
→現状なら安心と考えることは危険でしょう。むしろその危険を下げる提案内容だと自負しております。
992:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 10:32
>>990 ：次スレ作ってから構え
→ここですね、わかります＾＾
【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ6【徹夜組死ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
本スレ統合おめでとうございます＾＾
993:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:52
>991
＞｢警備課だかに」ではなく、「警備課に」直に電話で確認された方の情報を重視します。
ごめん、言うの忘れてたけど同一人物なんだ。
最初にかけた時の内容も、コロ助の質問聞いた時の内容も、嘘は言ってないから。
対応が違ったのは何故か？ さあ？ それこそ警察に直接聞いてくれよ。
994:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 10:56
>>993
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l300/731
＞警：道路交通法上、歩道（公道）上に大勢の人がたむろする事は好ましくないので対処をするように指導している。
まさか
徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊びしてるんじゃないよね？
995:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:07
>>993 ：電話で確認したのは同一人物
：対応が違った
→質問内容によるものでしょう。徘徊の推奨をするはずも無く、
徘徊行為が好ましいかどうかと聞かれれば好ましくないと答えて当然です。
>>994 ：徘徊を対処でなくたむろしてることを対処と言われてるﾀﾞﾛｶﾞ？、って言葉遊び？
→日本は法治国家であり、権限の執行は法に準拠します。
注意が、道交法上の事由(交通の安全と円滑)による執行であれば、左様な(占用許可
による)対処が妥当であり相当です。それが部分的な成分に過ぎず、防犯目的の「協
力要請」であれば、前述の方法を提案申し上げます。
996:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:16
>>995
それは徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
997:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:40
>>996 ：徘徊を警察は許可するのか
→禁止する権限があれば、合法な範囲で執行されることでしょう。
私は不勉強なためか、該当する法令を存じ上げませんが。
占用許可に関しても、警察は法の番人であり、合法な申請であれば
基本的に許可します。違法な行為には厳しく対処しますが、合法な範囲では
相手が誰であろうと法に則り保護します。好ましくないというだけで排斥はできず、
相手が合法的でありさえすれば、(たとえば共産主義者すら機動隊が〔右翼団体から〕
保護せざるをえませんし、現に保護しています〈赤旗まつり〉)
懐柔策により事態を穏便に解消することも可能でしょうし、
強硬な声明も、徹夜行為を抑制する上では有益でしょう。
しかし、本当に治安維持を重視するのであれば、闇雲に徹夜を解消するのではなく
「私利私欲のためにはルール違反も厭わない犯罪者予備群」としての徹夜組に着目し
その任意同行や補導や公務執行妨害による逮捕などにより、彼らを連行し、リスト化
し情報を得る事こそ、治安維持に繋がるのではないでしょうか。
当局に個人情報が把握され、指紋まで採集されていれば、犯罪を自粛する心理的な
障壁が形成されることでしょう。そのためにも、むしろ収容しない事を準備会に要請
されたほうがよろしいのではないでしょうか。連行と調査は骨が折れますが、その価
値はあるのではないかと個人的には考えます。
998:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
いよいよ真剣に削除依頼&規制依頼すべきレベルだと思うのだがどうだろうか。
999:カタログ片手に名無しさん
09/10/05 11:46
>>997
聞いてるのは警察が許可してるかではない。
あの電話の内容は徘徊はいいって警察は言ってるってことなのか？
って聞いてるんだよ
1000:コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
09/10/05 11:47
1000なら徹夜組大量検挙
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